【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖13杯目
その割に、でもマザコンなんだよな
あまり帰ってきてくれなくても、嘘ついて男と蜜月旅行してても、
時々帰ってきて褒めてくれれば、それだけをモチベにピアノ10時間練習余裕でしたって人だしw
根っからの犬属性だよほんとww
サントラは3分割で、ICのがまず4月に出るらしい
届かない恋のpianoバージョンがこのスレ的には聴きどころか
まあ曜子さんは実家が金持ちにも関わらず独立心が強い人だから衣食住保証してれば
娘はどうにかなるって思ってたんだろうな。
あんなロイヤルニートな引きこもり犬なってるなんて想像してなかったんじゃw
しかしこのスレって実際何人ぐらいで回ってんだろね。
なんか数ヶ月もたつと文章のくせとか思想とかでID変わってもなんとなくわかるやつはわか
るんだよねw
実は超少数とかだったら切ないなあ・・・
>>57 麻理さんのルートがある意味一番かずさへの未練というか、無念を思わせるルートだと思う
かずさに会いたいけどもう叶わない恋だとCC春希は基本的に諦めてるんだけども
ああやってかずさを想起させる女性が傍にいると、未練を思いださざるを得ない
その中途半端な気持ちが、麻理ルートでもかずさとのすれ違いをさせたんじゃないかなと思ってる
かずさと曜子さんって性格は全然似てないよな、似てるのはピアノの才能と甘党と色情狂と容姿ぐらい?
曜子さんは分かってるようで分かってない人間だし
賢い大人だけど、子育て間違えてるとは散々言われてる
でも冬馬親子の不器用な親子関係は好きだ
CCプレイ前は曜子さんが本質的には娘以外に興味のないキャラだと予想してた
緒方兄や弥生さんに近いタイプの。いやそういう要素もちゃんと持ってるけど
しかしあんなに春希と仲良くするどころか擬似的な親子関係にまでなるとはなぁ
かずさは性格は父親似なんだろう
例えはおかしいかもしれないが松田聖子の娘のsayakaが
母親の猛々しい生き様を全くついでないのに似てる
人生の過程が全然違うようだし似てるところはむしろ少ないだろ
そういえば冬馬家(曜子の実家)も金持ちらしいが、かずさはどうも縁がないっぽいな
縁切り状態なのか?世界的なピアニストと言っても、どこの馬の骨かも知れない男との娘(孫)なんて受け入れられないのかな
2代目の方が才能あるって珍しいよな?
自分を売り込む才能は皆無だけどさ
>>73 月姫の秋葉状態(=親戚大嫌い)なのではないかと
曜子は実家を凌駕するぐらい金たくさん持ってる
曜子が死んだら親族による遺産の奪い合いになることは想像に難くない
そうなったときに経理能力に長けてる人の存在がやっぱり必要だわな
春希が実家を頼らないのと同じ・・・ちょっと違うか?
地球の裏側が生活拠点になってるから実家とかどうでもいいんじゃね
trueエンド後でもいつか日本に住みなおす日が来るなら別だけど
雪菜が許すなら、帰国するのかね?
ウィーンでの生活が具体的にさっぱりだからその辺いまひとつわからんのだよな
一応かずさには母親のそばにいたい願望もあるはずだが
爺さん婆さんになるぐらい時間が経ったら帰国するかも?
あんまイメージできないな。
太く短く生きそう。死に方まで劇的な二人になりそう。
かずさ終わったあとccガールズやってるけど
まだ一人目で途中だけどあまりにもやるまでがあっさりで
エンド行く頃にはかずさが出てきても揺るがないくらいになってるのか?って感じ
雪菜でさえああだっただけに
まあやった後がむしろccガールズの見所なんだろうけどさ
>>80 もちろんかずさ出ても揺れないでしょ
むしろ雪菜だから揺れた、CC雪菜だけは春希を癒さずにくっついたんだから雪菜√でしかCodaはありえない
ccは基本的にかずさを忘れて先に進むことを前提に恋愛をするからね。
エンド行く頃にかずさに揺れないのかという話しなら、まず揺れる。
cc時代においてかずさに勝てるヒロインはいない、この先長い時間をかけて共に歩みかずさを忘れていこうという話
これは全ヒロイン共通。
癒す癒さないもあまり関係ない。かずさを忘れられるか否かの問題で
どのヒロインを選ぶのか、雪菜とccヒロインに差はない。
春希の独白がそれを証明している。雪菜といるとかずさを忘れられない。
他の女性なら、かずさを想ってもそれがわからないから時間が解決してくれ、少しづつかずさを忘れその女性で埋められていく。
だから、codaは必然とも言える。忘れるとかほざいてくっついたんだもん。
ccヒロインは何時か忘れられるから、時間が解決してくれた後ならcodaは起こらない。
ただ、かずさについてはどのルートももう二度と会わない、忘れることを前提にしているから本当に会ってしまったらどうなるのかは知らん。
後、時間については一応二人なら10年くらい軽く超えてしまうという時間の記述がある。
まぁ、これは雪菜選んだ後お話だけど。単純に二人の関係に焦点を当てた会話だから、マジで10年くらいわけないのかも。
実際、どうなるのかは丸戸に聞かねばわからん。ccヒロインcodaはマジで見たいけどなw
>>82 エンド行く頃にはを見落としていたわ
確かにCC内では揺れる、ただCCヒロインの場合くっついて2年経てば揺れないだろう
あと癒すというか分かってほしかったというのは大きいと思う、それこそ独白で言ってるし
でも俺もccヒロインcodaはマジ見たい、新規CG曲追加でしっかりと
CC雪菜√でも三人娘√でも、結局春希は「かずさとは生涯会う事もない」という前提での決断だし
会ってしまえば春希さんの事だから揺れるとは思うぞw
2年て時間も中途半端だし・・・雪菜みたいにかずさに完全にかっさらわれるような事があるかは知らないが
CC雪菜ルートは「かずさを忘れない」とある種開き直っているからねえ
それでも雪菜が世界で一番好きと主張する
つまりこの時点でかずさは恋愛対象から完全に排除されてんだな春希の中で
CCはもう一度会うという選択を除いて、どうかずさへの思いに決着をつけるか、ともいえるしね
かずさに繋がる存在(雪菜)を断ち切って新しい関係を築いていくか
かずさを忘れられないけど雪菜も忘れられない・・・なら傍にいる雪菜を大切にしようと思うか
「かずさが大好きだ!!」でいいでない?
好きでも、もう終わった恋だからなぁ
お互いもう終わった話だと思ってる
会えないからお互い諦めてた
少なくとも、表面上は
もうあの窓から顔出してるシーンが一番の萌え
「ん・・・んぅ・・・は、はぁ、はぁ、はぁぁ・・・
あ、あ・・・え、えと・・・えっと・・・ん、ちゅ・・・」
がまんできません。
浮気ルートとTrueルートは対比させるとどうして失敗したのか成功したのかがよく分かるな
セックスしたのが悪いというよりかずさに選択を投げたのが悪い
「俺を奪ってもいいよ」と手を離したが自分が何を選ぶかを定めなかった
浮気ルートはいわば主犯かずさ
Trueルートはそれに対して共犯なのね
ところでかずさセンターにはどういう意味が?
人気は1番あるみたいではあるが
村様の趣味です
村様の贔屓説が最有力です
他には、性格や春希への態度を立ち位置と顔の向きであらわしているという深読みも可能です
かずさの目の前に春希が立っている、と仮定するとな
かずさは正面を向いてるのに目はそらしている→春希しか見てないが素直にはなれない
雪菜はかずさの次くらい近い場所に立ってるのに正面を向けない→春希に本音を見せられない
小春は遠くから正面を向いている→春希にあこがれている
千晶は後ろから顔だけを正面に向けている→雪菜、かずさ、春希を観察している(千晶の顔の向きだと小春と麻理が視界に入らない)
麻理さんはこっちを見てないが視線はまっすぐ→仕事に生きている
あがってきたパケ絵見て丸戸が何でかずさセンター何だよって言ってたらしいからな
絵師としては、「CC雪菜」と「codaかずさ」を同じくらいの扱いで並べるのはおかしいと思ったんじゃないか?
かずさだけcodaの姿であのパッケージには出てるし
なんでかずさセンターなんだよじゃなくて
なんで雪菜がサブ?だったろたしか
どっちでもいい。俺はあのパケ絵が好きだ。
個人的には雪菜真ん中で、後ろの方にラスボスっぽくかずさをデカく書いて欲しかった
エロゲー定番なパッケのイメージ
それだとかずさは完全に障害扱いだろ
ヒロインがラスボスと言われる時、それは大抵褒め言葉だけど
codaのシチュエーションだとそれは単純に「敵」と言う意味合いが強くなってしまうと思うんだがな
>>89 かわゆすのう
>>94 じゃあ、上原れな最新アルバムジャケット絵はどういう意味の配置なんだろう?
>>94 あのパッケージ絵だけでここまで意味が汲み取れるゲームも珍しいなw
無理矢理アルバムのジャケ絵を解釈しようとすると・・・これも正面に春希がいるようなものと仮定して
正面を見てない:かずさ、小春
正面を見てる:雪菜、千晶、麻理
この分け方をすると
かずさと小春は「自分は春希を好きになってはいけない人間だ」と苦悩するキャラで、他三人はそういうところがないな
立ち絵の話で思いだしたんだが
かずさがカレー被った時の服はなんだ?あれは寝巻きなのか私服2(部屋着)なのか
みかん食べさせてもらってるCGが欲しかった
一見、陰に見えるかずさが純粋で、陽に見える雪菜がしたたか、ってのは王道だけど
やっぱ面白いな
かずさのたち絵はどうにかしてほしかった
でもあの上目遣いがいいんだと思う
親子で冷凍ミカン買うのはなんなんだろなw
深愛はリメイクホワルバの歌だし、別になくてもいいや
これは一応初代ホワルバの続編だから
ごめん、本スレと誤爆した
ヨーロッパでも冷凍ミカン(オレンジ?)って売ってんのかね?
曜子さんのしつこいまでの冷凍ミカン押しは笑った
ヨーロッパにあるのかなぁ
日本より寒かったら勝手に冷凍ミカンになってそうだがw
いわゆる温州みかんはウィーンにはないんじゃなかったっけ
オレンジならある
冷凍オレンジがあるのかは謎
日本の知り合いからもらった可能性もあるが
深読みの域は出ないな
>>101 完結お疲れ様。
また機会があれば見たいです。
冷凍みかんは失恋アイテムだな
浮気ルートやってからしばらく食えないと思った
お前にちょっかい出したのは顔が好みだったからだ、
なんて言ってるがそれはあっている様であってないと思う
仮の話かずさが並み以下のルックスの女だったとしてもちょっかいは出しただろうし
性格的にほっとけなくて最後には同じ結果になったはず
仮に雪菜が並み以下のルックスだったとしたら
一切見向きもしなかっただろうことと比べると対照的だ
ちょっかいは出しただろうけど他のヒロインと唯一違うのは一目惚れしたってところだろ?
世話を焼くにしても一目惚れしてなければ拒絶されまくってるのにあそこまで踏み込んでいったかどうか
それにギターを弾く理由もなくなってただろうし・・・
友人として関係は築けても恋愛感情を持ったかどうかは分からんな
んー、でもギターは始めなかったんじゃないか
かずさの見た目が好みで、なんか恋っぽいことしたくなってギター始めたんだろ?
雪菜は春希には弱い部分を見せようとはしないし、春希にお節介をやかれなくても大丈夫な人間ではあるからなぁ
まぁかずさにしても、仮にルックスが並以下なら世話もやいたし面倒も見たかもしれないが、惚れてたかどうかはわからんが
ギターのこと言おうとしたら、みんなつっこんでてワロタ
しかも雪菜に対しては小市民なところが好きになったわけだから、
むしろ雪菜のルックスは惚れるのにほぼ関係ないんじゃないか?
春希が面食いなのはICから知ってた
かずさを口説きたいと具体的に考えた末にギターを始めたとまでは思ってなかったが
まっとうな青春してた時期が春希にもあったんだね
>>126 全員関係あると思うわ
ヒロインズは例外なく容姿端麗であることが示唆されてるし自分で面食いかもとか思ってもいる
谷口さんとか矢田とかの扱いを見ても・・・
いや、矢田は性格もアレだが
見た目キンキラキンだけど中身腐ってる
(雪菜を自分にとって最高の女と前置きした上で)あいつとはなにもかも違う
ここまでぼろくそに言えちゃうかずさを、どうしようもなく愛してる春希
こういうベタなの弱いなぁ
欠点も含めて愛せる女がいるって本当に幸せだろ
そこの落としまくって、最後に一気にひっくり返すのいいよな。
かずさと春希は何もかもお互いのままでいいから。
雪菜が必死に振り向いてくれるように最高の女になろうとしたのとは真逆だな
天然物と人工物みたいなものか?
フラれ話を予想してた雪菜が、自分達の歴史を強調したり婚約指輪ちらつかせたり
全力で引き留めようとしてる必死な姿が最高にかわいかった
でも、スタジオで角砂糖ボリボリ食いながらピアノ弾いてるかずさを愛してるんだ
この対比はマジ最低の純愛でした
あのテレパス演出が何気に好きだわ
>>131 かずさが先天性(春希と出会う前から春希にとって最高の女)
雪菜が後天性(春希と出会って最高の女に変わっていった)
この二人は関係は時間や歴史の積み重ねではなく、運命性と過去と心の繋がりの関係だからね
それだけで、全てを凌駕してしまうには二人の心の繋がりは絶対で無ければならない
ICの「このストーカー」のくだりがニヤニヤすぎる
俺を殺す気ですか?この子は
散々心がすれ違い続けた末に別れた二人なのにな
ストラスブールのやりとりがcodaで一番好きかも
再会してもうまく会話できないけど、それでもお互いを求めようとしてしまうバランスが絶妙だわ
凍傷を介抱する時のBGMが「あのころの様に」なんだよな
穏やかで優しく、すべての時間を飛び越して時間を巻き戻してしまう鬼の選曲
前作の曲でありながらあのシーンのために書かれたとしか思えないとさえ感じたわ
曲が脚本家のアタマの中ですでに鳴っている状態で制作されたのは大きいね
続編があること差し引いてもあまりこういうゲームってないんだよな
前作を知ってるかどうかで印象変わるだろうな、そういうのは
BGM補正があるもんな
今じゃ「かずさ」「春希」以外考えられないが
ICでこう呼びあった期間は一日もないんだよな、本スレでも言われてたけど
再会したら「冬馬」「北原」から再開かなと予想してたわ
本当に五年なんか無かった
>>138 あの頃のように
はマジで名曲だよな
由埼ルートの後半のイベントシーンと美咲さんルートでは流れる度になんとも言えない悲しさが胸に押し寄せてきたなぁ
ホワルバ2だとこの曲さらに殺傷力ましてるっていうね
>>130 エピローグの「あたしはお前の望む通りの女やってるだけだ」にクスッときた
あんたなにも変わってないじゃないですか、素のままだらか楽だよな
だから、春希とかずさ見ているとホッとするんだよ
本当にピアノだけ弾いてればいいだろうしな、身の回りの事は春希が全部するし。
あんまり春希が身の回りの世話しまくるのもどうかと思うがw
逆に、何かしてあげたいのに、春希がさせてくれないと、拗ねてしまうかずさを見てみたいw
本スレで雪菜派なのかどうかわからないが、雪菜スキーな人が一時大暴れしてたな。
別に解釈なんて人それぞれなのに、押し付けがましいことこの上ない。
それに比べてここは平和だ。
落ち着くよ。
俺はかずさスキーで雪菜スキーで春希スキーなんだ。
別にかずさが好きで雪菜も好きな奴いてもおかしくないだろ?
うむ。春希も雪菜もかずさも大好きだぜ?
なのに、何故争ってしまうのか
>>147 ねー。
いちいち、○○が××だから駄目だ!!とか、おかしい!!
とか、否定形でしかも断定するから、争いになるんだよね〜
後は、異様に哲学っぽく語る人が多くてびっくりする。
もっと軽く楽しめたらいいのにって思った。
そんな俺は、節操の無い人間なので全ヒロインが大好きです。
そういう人のほうが楽しめると思うんだけどね
そんな俺は登場人物みんなスキー
諏訪先生はちょっとむかつくけどw
諏訪先生、立ち絵だけ見てみると意外にかっこいいw
本スレがあーだこーだとこっちに持ってくる愚痴レスもうざいよ。
雪菜のヴォーカルアルバムが出るんだから
かずさの何かも期待したくなるのが心情
ピアノと言っても所詮打ち込みだからなあ
それでも届かない恋のピアノバージョンは楽しみにしてる
ピアノ&歌 かずさの届かない恋を是非入れて欲しい。
>>151 いちいち愚痴スレうざいって言わないでさ、スルーするか、もう少し柔らかいレスつけられない?
本スレの話は本スレでやったほうがいいよとかさ。
かずさの歌入れてくるかなぁ…
あれば嬉しいけどな
かずスキーならばどんな奴だろうがここにいていいさ、ただここがずさスレだということをお忘れなく
かずさの歌あるかなぁ、あったらいいな、だけどかずさが歌うのは賛否両論っぽいんだよね
かずさはあくまでピアニストだとか、ピアノと歌だけならいいけどそこにギターが入れば雪菜いらなくね?とか言われそう・・・
届かない恋
春希の弾き語りでオナシャスっ!
>>155 祭りの日のあの寂しげなピアノと歌が凄く心に残ってるんだよね。
あくまでかずさ単独で。春希のギター入ると確かに世界観壊れるし。
春希の詞に、かずさが曲をつけながら、通しで歌っているところを想像したら、
さらに欲しくなってきた!!
ギターとサックスのデュオもいいな
アコギとベースのデュオ+生天目ボーカルでもいい
>>158 さっき世界観壊れるといってたのに、節操無くて申し訳ないが、
それいいよぉおおおおおおおおおおお!!
欲しいほしいホシイ!!
ゲーマガの対談にはサントラ5枚組ってあったな。
3弾で打ち止めじゃない事に いろいろ期待。
3枚目がSETSUNAなんだから、4枚目に冬馬かずさとか?
かずさのピアノ,弾き語りや春希のギターなんて順当なのかね。
…孝弘って結局ギター始めたのか?
ic2枚
cc2枚
setsuna1枚ってことじゃないか?
公式でそうなってるね
プレゼント応募券って全員プレゼントか今から気になるぜ…
>>155 かずさルートラストが正にそんな感じなので
雪菜がギターまで弾きこなすようになったから「ギター(=春希)いらなくね?」状態なんだ
逆にcodaかずさは、ギターを弾く春希を終始必要としてなかったりもする
応募券でかずさの届かない恋+何かってのはありそう
ドラマCDなら一般販売するだろうから
雪菜Tの「WHITEALBUM」とか・・・いや、個人的にはそんな欲しいものではないけどありそうだなと
血の契約をした時のかずさを、春希が雪菜をふる時に「達したような顔」とか回想してることに何周かしてて今頃気づいた
どんだけだよこの色情狂・・・血を指から飲んだだけなのに
プレゼント応募券…
メニューの「はじめから」や「デジタルノベル」って
まだ項目追加できそうだよね〜。そこに追加するパッチが…
出ないだろうな。
何が出てくるかは分からんが、応募してただで貰える物ってのはそこまで金をかけないものが基本だ
ピロートークでさえ、大して金はかかってないからこそ後で無料公開されたわけだしね
>>167 わかってると思うが血を吸ったから絶頂したんじゃない
もう春希を諦めなくてもいいんだという事実を噛み締めた結果、恍惚を顔に浮かべたの
>>172 お前の言い回しかっこよすぎだろ、濡れた。
過去ログ見てたら、雪菜Tに入った後に更に分岐があって大団円と3p√があると知った。
3p√超見たい、FDに収録してくんないかな。
もししてくれたら雪菜Tがすごい好きな√になるのに。にしてもかずさが春希に対して強すぎでワロタ。
WA2に関しては3p√とか要らないな
あれだけ縺れておいてかずさと雪菜の両方を傍に置くのは虫が良すぎる気がする
うまくねじまがった対立構造になってるよ
雪菜Tは客観的に見れば平和で正しいが、三角関係の決着は変
敗者は去るのが普通の恋愛だからな
逆にかずさTは客観的に見れば頭おかしい恋愛だが、三角関係の決着としては正常
敗者を置き去りにして遠くへ行くのは、敗者が去ってるのと同じようなものだ
雪菜T√のその後、かずさは静かに一人で消える。
かずさは雪菜の事は大好きだが、春希と愛し合ってる雪菜を許せるとは言ってなかったような・・・
現実的に考えれば、恋敵が男取って、自分とは親友でいて下さいなんて都合良すぎだな。
WA2はリアル路線なのに、雪菜Tがしっくりこないのはその辺が原因か・・・
雪菜T自体はみんなそこそこ幸せで、嫌いじゃないんだが。
3人の幸せの平均値、って言葉に騙されてない?
少なくとも、雪菜T√は雪菜にとっては幸せの極大値だ。
まぁ結局どのEND後も想像するしかないからな
雪菜T後のかずさは上手く折り合いつけて3人でいるのかもしれないし、
春希の言うようにいつか2人の前から消えて、新しい人間関係の中で幸せになるのかもしれない
新しい人間関係の場合には小春希に会って、レズ関係になると思うなw
それって結局春希から抜け出せてないんじゃないかw
かずさが他に男を好きになるとしたら、春希と同じくらいかそれ以上に好きって思える奴なんだろうな
まぁ春希自身も言ってたが、春希にあれだけどっぷりはまったのは、母親に捨てられたと思い込んで、でも周りと仲良くなんてできない孤独の
状態だったとこを面倒見てくれた刷り込み的なもんもあるだろうし、成長して人間関係を広げていく事を覚えたなら、男は特別必要ないかも知れんが
必要なきゃ好きならないわけではないだろうけどw
かずさ√クリアしたから今CCガールやってて
他の女の子攻略するのに抵抗はないんだけど
雪菜Tでかずさを拒絶する勇気がまだない
ドラクエ5なんて何十回プレイしても
ビアンカ以外選べないからな…
だってあれってフローラを選ぶと同時に
ビアンカをふるってことじゃん
それができないわけです
だからCCで他√とかは平気だけど
かずさふるのがつらい
>>185 気持ちは分かるよ。俺もかずさ振るのつらいしw
でもビアンカはふれる。ごめんなさい・・・
ピアノ、ギター、ベース、サックス、作曲、編曲できるかずさは作中1天才だと思うんだ。
いくら春希に応えたいと思ったからってあんな短期間で届かない恋作れるとかヤバイ。
あと音楽全然知らないから質問するんだけど、普通作詞の後に作曲するもんなの?
そうだとすると作曲者と編曲する人の負担大きすぎね?色々無知でスマン。
曲はケースバイケースじゃないか
多さで言うなら曲が先だろうけど
かずさは音楽は天才でもそれ以外がダメすぎて
だからこそいいんじゃないか?w
そもそも、かずさが作曲したのなんか初めてだと思う
する機会なかったえろ
oh...ミスタイプだわ
「だろ」ねw
>>185 わかるわかる
俺もコンプするためにやりたくない雪菜Tイヤイヤやったけど、
全然納得出来なかったな。
その後はずっとかずさ√反芻。
どの辺が納得出来なかったのか検証するために
もう一度しっかりやらないとと思ってるんだけど、
もう心に嘘ついて選択肢選べない・・・
でもビアンカは振れる。デボラ余裕。
一見無理そうなことでもやってのけちゃうんだよ
3人でバンドやってる時は本当になんでもできそうな気がしたし、実際に成し遂げた
だからまぁ、雪菜の3人にこだわる心情や雪菜Tラストの高揚感もわからんではない
でも、ああやってる時は恋愛の決着から目をそらしてるだけの気もする
ICでかずさを選んでればこんな面倒な事にならなかったのに
春希は糞だなって終始毒づいてたな
最初のプレイで雪菜Tに行ったが
「この展開は物語的におかしい」という感想しか出なかったな
「雪菜、かずさを助けてっ…!」なんて言っても
あの状況からでは雪菜はかずさを救えないが明らかなのに
いっしょに学園祭ごっこしてCD出したら救ったことになるなんて
なんかのジョークかよと
俺は雪菜Tが最後だったけどあの春希には納得出来なかったというかガッカリしたわ・・・
coda全体の話の流れからすると、雪菜T√はちょっと違うなって思った。
別に雪菜嫌いじゃないし、だからもう少し上手く出来なかったのかな?ってのが感想。
それにくらべてかずさ√は、流れが上手く纏まってたのであまり違和感無かった。
雪菜とかずさの人気って、キャラ特性よりもシナリオの好き嫌いって気がする。
俺はかずさのキャラもシナリオも好きだけどねーw
まあ雪菜派はかずさ√が
かずさ派は雪菜√が納得いかないのはしゃーない
雪菜が大団円に対して
かずさがああだと不公平に見えるかもしれないけど
だからこそかずさのが人気を一歩上回ってるんだと思う
春希は雪菜Nまでは曲がりなりに格好良かったんだけど・・・
雪菜Tは途中から情けなさ過ぎて違う人になっていたしな。正直、最後までキモかった
まぁ、ここで「もっと雪菜ルートの話はもっとホワルバらしくならなかったのか」とか言ってもしょうがないんだけどな・・・w
俺も多少思ってはいるが
雪菜はかずさに勝てない女と描写されてて、「どうやったら勝てる女になるのか?→A.既成事実」はちょっとガッカリもしたかな
それだけかずさが春希の中で強すぎる女であることはまぁ、良いんだけど
つまり、このゲームにおいて二人が互角の条件で戦えたことは一度もない
やったのは略奪愛の応酬なんだよな
T√共通、2月8日の曜子さんの煽りが絶妙なんだよな
ああいう煽られ方されると、どうしても雪菜に頼る展開よりも
春希が自らのブレーキを壊す展開に持って行く方が物語としてしっくりくる
俺は雪菜がとかかずさとかじゃなくて雪菜Tの春希が嫌だな・・・雪菜Nの春希は無問題
CC含めて各ルートで春希さんの性格が違いますしね。
雪菜Tにはどうしても不満が残るが
明日はちょと遠出してパステルのなめらかプリン買いに行ってくるわ
>>200 まだ雪菜Tやってないんだけど
その感じだと雪菜と結婚しても
かずさが一番ってのことなの?
よくわからん
春希が好きなのはICの序盤だけ
後はどれも糞です
その不満ってどこからくるの?
結局かずさと結ばれないから?
まだ未プレイだけど
3人が一番いい形っていわれたら
そら違うだろとは思うけどね
かずさTの春希はかずさ派から見ても畏敬に値する
春希は千晶、麻理さん、小春、CC雪菜、かずさN、かずさT、雪菜Nでは
タイミングの違いはあるけどビシッと決めるじゃん。かずさNはその後壊れちゃうけどw
>>205 そういうことじゃない
雪菜Tの春希はかずさは「かつて最愛だった人」に止めて雪菜を一番愛してる
俺が言ってる不満は、雪菜がその一番愛しい人になれた理由がかずさがいない五年間を積み上げたからってこと
でも、積み重ねればどんな女だって思い出の女に勝てるのは当たり前だろ?と
CCかずさが傍にいる(帰ってきた)状況でもCCかずさに勝てるCC雪菜ってどんな話になるんだろう・・・と勝手に期待してたんだよ俺は
かずさは不遇だよ
ファンディスクで色々補完して欲しいわ
というか、逆にかずさが強すぎるのもある
雪菜T√以外は春希が主人公。
雪菜T√だと主人公雪菜 ヒロイン春希&かずさだからね。
他の話と流れが全く違う。
別に大団円が悪いとは思っていない。春希もう少し頑張れなかったか?て思った。
なんだか、かずさスレってさ、春希+かずさスレって感じだよね?
みんなそれを容認してるっていうかさ。
雪菜スレだとどうしても春希最低扱いだから、あっちは春希否定派って感じ?
CC雪菜ではかずさに勝てないだろうな…
春希以上にかずさの幻影に囚われていたし。
>>210 なるほどね〜〜〜
一度も五角じゃないな確かに
でもかずさスキーとしては逆に納得がいったかも
いわばかずさが離れなければあきらかにかずさが
有利だったともとれる
麻里のときだってかずさとの違いがそばにいるかいないかって
結局かずさのかわりじゃんって思っちゃったしな
あとかずさが好きすぎるってだけで
雪菜のことも好きだから
はるきがクズにみえるのもわかる
ていうかクズだわw
ccでは無理だろうね。
まだあの時点じゃ、ccヒロインと同じ土俵にいる。
あそこでかずさ出てきたら春希さんは選択肢もでないまま勝手にルートに入って完。
>>213 途中で、俺じゃどうしようもないから雪菜助けて〜
最後には、雪菜に俺の命を捧げますじゃあなあ・・・情けなさ過ぎ
WA2は春希に感情移入出来なければ楽しめないんじゃないかなあと思うけどね
感情移入は無理でもある程度春希を受け入れられなければ楽しむのは無理だろうな
終始ムカついて終わりだぬ
>>216 おそらくそうなんだろうな、反則級だ
この反則を逆に略奪愛に転化しちゃったんだよな
ホワルバだからという理由で、略奪愛に走ってもいいよねと
まぁ雪菜Tで雪菜が勝てたのが積み重ねというのは仕方ないんじゃないか
かずさは春希にとって、容姿もバッチリ好みで、世話焼き気質も満たしてくれるという奇跡みたいな存在だった
雪菜Tは雪菜がかずさみたいにはなれなかったが、別の最愛にはなれたって話だし
逆に雪菜派こそはるきが選んだ理由が
それでよかったの?って感じだけど
今まで何があっても寄り添った雪菜の強さが
実を結んだって思ってるのかな?
ccでどの√でも雪菜のことまだ好きって言ってて
それでなお雪菜とくっついてもかずさに揺れたりしたから
他のcc√でも結局かずさが現れたら
雪菜以上にかずさに行きそう
かずさとしがらみのない女だからって言われても
個人的に理由としては弱かった
雪菜の役割なんだと思うけどねそれは。
春希は基本的に浮気して最後は帰ってこない。
だからあのルートはicと同じくかずさに走りそうになるけど、最後はちゃんと帰ってくる。
そして、そんな最低の浮気男を許してやるわかってる女。
そう考えれば、雪菜と春希の結末としてはハマってる。
逆にかずさTは春希がかつての後悔を乗り越えてかずさを捕まえる。
かずさノーマルは出来ずにまたかずさが去る。そしてこれはかつてと違いかずさが春希の為に身を引く。昔とは少し違う
そして帰ってくるのは雪菜との積み重ねながそれをさせた。
二人の5年の証明なのかな
>>221 三人娘√の後にかずさと会ったらって想像はよくされるし、実際あってしまったら春希は揺らいでしまうとは思うが、
三人娘は雪菜みたく離れたりしなさそうだしなぁ・・・状況がどう転ぶかしだいだけど
CCでコンサートに行った話は是非みたいねえ
かずさは本質的に弱いから春希が誰かとくっついたら、雪菜以外には勝てないと思うな
かずさと春希の結び付きは強かった、と。
亀レス…
>>187 「作詞」は、一応 曲にすることを考えて字数を整えていたのかと。
かずさがまったく直さなくてもよい程度の出来にはなっていた、と考えたが。
>>224 娘らはともかくはるきがねぇ…
>>225 あれはいつか出ると思ってる
そして今まだないのもなんとなくわからなくはない
初めからあのルートを用意していたら価値がさがるからね
>>226 つまりどゆことだ?
雪菜だから奪えたってこと?
自分は逆に雪菜だからこそ
雪菜T(かずさを諦められた√)が存在したと思ったが
>>229 両面があると言うか、言い方が悪いけど端的に言えば雪菜とかずさの最弱争いがcoda
雪菜だからこそなのか、雪菜にしか成立しないのか?
仮に再会さえすれば誰が相手でもcodaが成立すると仮定して
少なくとも雪菜とくっついてないとストラスブールで再会することはなかった・・・かは微妙なラインなんだよな
春希が開桜社に就職すれば高確率であの時期にヨーロッパ出張の代理を務めるだろう
そして、フランスにいるならついでにストラスブールで冬馬かずさの取材をしなきゃならなくなる、会社の仕事だから
ここで春希が「マジ駄目なんです冬馬かずさだけは勘弁してください」と言える人間かといえば厳しい
なら日本ではなくアメリカ在住になった麻理ルートなら安泰・・・かと思えばかずさのほうがアメリカ公演とか提案してるときた
これ、多分確信犯だな
実際にどのCCエンド後でも再会しちゃうかは別として、その可能性を含ませてる
春希がかずさを忘れたらゲームセットじゃねーかな
どのぐらいで忘れられるかは確か書かれてないよね
まぁ雪菜以外ならかずさも忘れられる、思い出になるっていうのは
あくまで生涯会わないっていう前提だからなぁ
会ってしまえば、少なくとも昔の気持ちは思い出してしまうんじゃね・・・しかもcodaの時期は
かずさの事がTVで報道されたりしてるし、同じく出版者の仕事してたら多少耳に入ってきそうだし
かずさがもっともっとピアノで有名になって
立派に生きてる姿を遠くからでも見えるようになったころじゃないかな
ただ曜子さんが病気で引退するってニュースとか聞いたら
春希はどういう行動起こすか分からんw
俺的には春希はCCで普通にいけば、CCガールズの3人のうちの誰かと結ばれる可能性が圧倒的に高くて、
雪菜は圧倒的に少ないと思っている。細々と繋いできた絆もクリスマスイブの一件で終了が普通だしな
codaではその圧倒的に少ない確率の雪菜とかずさの争いに過ぎないと思う
いや、丸戸に言わせりゃ雪菜とよりを戻すパターンが一番高いんだとよ
ソースはゲーマガ
まぁ、これはスキーエンドやcodaノーマル、千晶バッドなんかも含んでる話だから一概に断言は出来ないけども
それはcoda内限定じゃないの?浮気ENDの確率
かずさかわいいねー。キュンキュンするw
でも自分は春希がどうもダメで・・・
よかったら、みんなが春希を評価したシーンと感想とか、
教えてもらえたら嬉しいのですが。
>>237 CCヒロインのエンディングを迎える可能性もそれなりにある、と言及してるからcodaに限らないようだ
そしてかずさのエンディングを迎える難易度が高いともな
かずさエンドは全エンド中1つしかないからな
>>238 小木曽家の公開処刑シーン
俺なら絶対怖くて行けないw
それなりにちゃんと説明した春希さんはすごい
どうしてかずさは可愛いのか?を考えたら俺は春希を責めることなんてできない
ちゃんと忠犬に首輪つけなかったことだけは悪い
かずさT√が一番難易度が高くて可能性が低いって丸戸発言はポジティブに捉えてる
ジャンル問わずゲームのトゥルーENDってのは大概そんなものだしな
>>239 そりゃあ、エンディングの数だけで言えば、雪菜4、CCガールズ3、かずさ1だから
雪菜が一番確率高いわな。俺が言っているのはcodaに入る前提の話だから
いろんな意味で一番困難なのは間違いない
それまでの人生観を半分捨てて、かずさを抱かずに心を通わせて、愛してる雪菜を切り捨て、見知らぬ海外でかずさを護り続ける
他ルートに比べると無理ゲー臭がとんでもない
エロの無いエロゲシナリオなんて糞だと
喚いてた俺もかずさTルートクリアしてから考えを改めたわ
スレ伸びすぎw
本スレ並じゃないか
かずさT エロは無しだがお風呂のシーンはすごい
春希さんの理性がすごいw
たまに本スレ以上の書き込みの勢いあるからね。
荒らしや煽り屋によるレス数招きがなくても勢いあるし。
かずさの考察ネタを主にここでやってるわけだが
かずさルートは(というか、codaは)浮気もTrueも話すことが多すぎんだよな
たまに本スレでやれってネタも出てくるくらいだ
かずさ好きが多くて嬉しいわ
>>238 「一番、大切なひとだけを救おうって、そう、決めたんだ」ここの春希に惚れた
俺、かずさ派だけどCC雪菜√や小木曽家、武也達も好きなだけに
この台詞が意味する重みに鳥肌たったわ
>>251 その直前の台詞が「もうどっちに進んでも駄目なんだ。何もかも遅すぎるんだよ。だから、俺は・・・」だが
CCのPVはこの台詞だけ抜き出して、春希をヘタレっぽく演出してたな
>>238 春希「話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な…」
>>245 誰もが幸せになれる完全なハッピーエンド至上主義者を語っていた俺は
かずさTでひっくり返ったわ・・・もちろんかずさTもハッピーエンドだと思うが
俺が求めていたのは雪菜Tのはずだったのに、なにコレジャナイ感・・・
かずさtrueの春希はヒロイックなんだよ
愛してる女が人生を見失って、主人公の助けを求めてる
これに応えて、ヒロインを幸せにするためだけに生きる人間に変わる、とそれだけのこと
男前な台詞がこのルートに集中してるのも偶然ではないね
これだけなら普通のかっこいい話なのだが、春希とかずさには五年も間違い続けた重みがある
それを清算することは避けて通れないし、この過程が屑カッコいいという変な状態を生む
>>252 ICでも「俺にはどうしても2人とも必要なんだ、どっちも大事なんだよ!」て台詞は
劇中だとただの同好会に関する事なのに、PVだとまるで「ハーレムENDしたいんだよ!」みたいな感じの
台詞に聞こえるような編集してたよなw
>>250 客観的に見ると不満点とか消化不良気味だからだと思うよ。
「FD出しません、これでお終いです」とか言われたら一番荒れるのここだと思うわ。
それはある、絶対にある
でも消化不良とは違うかな
まだ満足できないって事
FDはコンサートに行くを選択できるCCかずさがあればいいよ
codaでのかずさと雪菜の続きはいらないな。お腹いっぱいだ
それよりCC3人娘をもっと取り上げてくれ
codaの傷はcodaでしか癒せないよ
俺はイフよりアフターが欲しいわ
曜子さんに孫の顔を見せてやってくれ
個人的にはcodaのかずさT後の空白の2年間でのラブラブ生活とかのがいいな
結婚して北原かずさになった経緯は絶対に書くべき
浮気エンドがあんなオチなんだから尚更
なんかこんなこと考える自分が歪んでるのは分かってるんだけどさ
浮気ルートは雪菜さえいなければと考えてしまう。それでかずさも幸せになれたって。
まあ最後に春希を救った心の広い彼女を責めるのはお門違いなんだろうけど
やっぱ春希をかずさの二人で添遂げてほしいと思ってしまう気持ちが強すぎる。
言い掛かりに近い最低な意見かもしれんが
そもそも雪菜がいなきゃcodaどころかホワルバ2が成立しませんやん
雪菜派は激怒だろうけどCC3人娘やかずさTで春希に振られる・捨てられる雪菜が好きなんだよな
幸せになる雪菜(CC雪菜や雪菜N、雪菜T)はイマイチだと思っている
雪菜がいなければ、春希とかずさは卒業するまで世話を焼いて焼かれて卒業と同時に
まぁ初恋なんてこんなもんか・・・てな感じで疎遠になっていくか、
かずさをニートにしないよう卒業後も世話をやいていつかはくっついたのかな・・・その前に春希が誰かに告白される可能性もあるが
そうそう北原かずさになる前にひとエピソード絶対いる。
前も書いたけど、かずさノーマルはかずさが春希を幸せにできない、守れないから崩壊した。
かずさTは春希が強くなってそれをカバーしたけれど、全てを切り捨ててウィーンにいった後、きっと二人だけの戦いが始まるはず
春希はかずさを守るために一人異国の地で孤軍奮闘する。きっとまだまだ超えなければならない壁があるはず。
春希は答えをだしたけど、かずさは春希を幸せにする答えをだせていない。
出せなかったから、ノーマルは悲しい結末だった。
だからウィーンにいった後、大きな壁がそそり立ち、かずさは自分は春希を幸せにできないのではないかと思い悩む。
それを二人で乗り越えて、最後は雪原でかずさを捕まえて、永遠の愛を誓いあう。そして結婚。
ノーマルの悲劇を乗り越えて、真実の愛の誓いをかわして欲しい。
かずさと雪菜の続きはいらないのは同感、あれ以上どうにもならんし3人の決着はついたと思う
それより2人の幸せな後日談が欲しいです
>>264 なんだかんだあってケンカしてかずさ逃げる、春希がかずさを捕まえて(個人的にはぜひ雪原で)
かずさ涙目で「お前が全部悪いんだ、あたしを放し飼い扱いみたいなことするからっ・・・」
春希「そうだな俺が悪い、だからお前にちゃんと首輪着けて俺という縄で逃げないようにしないとな」
かずさ「えっ?」
春希「かずさ、愛してる、俺にはお前しかいない、結婚してくれ!」指輪を挙げる
こんな展開を希望します、書いてて思ったんだがあの2人ってケンカとかするのだろうか?
いや貶し合いやら、文句は言いまくっての夫婦喧嘩はあるけど、気まずくなるぐらいの本気のケンカはあるのか?
本編中でそうなりうる要素は感じなかったな
なんていうか、かずさっていわゆる一晩寝たら忘れるタイプだろ?
本当に寝たらということじゃなくて簡単に許しちゃうタイプと言うか
細かい対立はあると思うけど、かずさ拗ねる→春希なだめるの繰り返しじゃないかな
なだめる時にはぜひ夢想の挿絵みたいに、かずさの肩を後ろから抱いて愛を囁いて欲しいと思う
>>240,251,253
レスありがとう。
普通出来ない許されない事に踏み切った部分が高評価なのかな、と解釈しました。
そういう視点でかずさTをやり直してみようと思います。
雪菜は「喧嘩してもその度に乗り越えてきた」ことを自分(たち)のアイデンティティーとしている
つまり、何から何まで雪菜と逆の人間であるかずさは
「春希と喧嘩をしないし必要もない」んじゃないかと
それくらい最初から性格が噛み合ってる
>>273 付け加えて言えば、踏み切れる理由が「愛してる以外にない」と明言するところ
雪菜に不満なんてないし、曜子さんの白血病も雪菜と一緒に解決する方法があるのも春希はわかってる
かずさの体が気持ち良かったなんて事情すらない
それでもかずさを選ぶわけだ
似たもの同士というか、魂の奥底で引き合っちゃうみたいな。
全然、似てないはずなんだけどね
春希はかずさレーダーと雪菜レーダーを体内に装備している
かずさは春希レーダーを体内に装備している
雪菜だけはどっちのレーダーも装備してないせいで
どちらかがどっかに失踪しても追ってこれない
両方がレーダー装備してる似た者同士の二人だけが
磁石の両極の様に吸い寄せあうのさ
それこそ地球の裏側ぐらい引き離されない限り
FDとはファンディスク?
ドラマCD発注したんだけど
これってかずさ好きにはたまらない内容なの?
坂の上の雲のドラマで秋山 好古が
臨終の際に「奉天へ・・・」って言ってた
曜子さんの臨終の際は 両手を前に出して見えないピアノの鍵盤を叩いて
一番思い入れのある曲を弾きながら事切れるんだろうか
それとも最愛の男(かずさの父親)の名前を呼んで・・・かな?
夢想はもう一つの可能性の低い√だったってことなのかな?
かずさとはるきが結ばれて揺るがない関係で嬉しい反面
それじゃホワルバ2がただの凡作だったなとw
>>245 でもさすがにかずさNormalの怒涛のエロ無かったら俺はボロクソに叩いてたよ
>>254 分かる、やった直後は俺も満足してたけどお前らの意見聞いてなんか急に違和感が・・
本当に無理矢理ハッピーにしました感がする
でも創作なんだしありかなとも思う、一番好きな√じゃあなくなったけどね
TRUE後だと春希の行動は常にかずさの為だということを
かずさが理解し信じてる状態だから
大きな喧嘩ってのには発展することはないだろうなぁ
本編中でも大喧嘩って無かったと思う
ICの告白や、codaの旧冬馬邸での殴り愛、浮気ルートの決別
この辺を大喧嘩とカウントしない限り、喧嘩自体存在しないかも
他は全部捨て犬が甘えてるだけだね
かずさT後はもちろんだが、すれ違っていた時に起こる衝突すら
(なんで電話してくるんだ→お前最低だよ、旧冬馬家の件など)
コイツらイチャつき過ぎだろと思った位糖度高いから
世間一般の喧嘩の情景が想像出来ない
軽口の喧嘩なら毎日24時間やってそうだが
忠犬が甘噛みしてくるんですね
殴り愛ワラタw
確かにそうだな
かずさが泣いたらもらい泣きしちゃう人だから
深刻な喧嘩になることはないだろうな
怒った顔見たさにからかうことはあるだろうけどw
ICでは何度か「…怒った?」て台詞があった
春希との距離感を測りかねてた時期で、かずさ自体が言い過ぎたかなと思った時にこう聞いてた
codaでは聞かなくなったどころかむしろ「ごめん」か逆に「そんな酷いこと言うなよ」と言うようになった
なんていうか、深刻な喧嘩になる前に春希の気が削がれてる気がする
春希や雪菜が会話の駆け引きに磨きをかけたのに対して、かずさは素直さが増したんだよな
このギャップがまたきつい
>>281 夢想こそ丸戸が「書いても面白い話にならない」と言ったルートのひとつでしょう
かずさと春希がつきあう場合は心理的な壁が全くない
雪菜をどうやってふるかというポイントでしか見せ場を作れないくらい、カップルとしては鉄板。運命の相手と言ってもいい
codaでも五年間離れていたギャップなんてほぼ皆無で、だからこそ二人がくっつけない理由は雪菜以外になかった
CCでコンサートに行く可能性もないわけじゃないんだろうが、行っても面白くは書けないと丸戸は思ってるから書かないらしい
夢想も「ICでかずさとつきあっても面白くならない」と丸戸は考えてたんだろう
でも暇だったから夢想書いたと
かずさと雪菜が芸能界デビューするにあたって、
春希だけ腕を理由にプロデューサーから降板させられることによって始まる、
芸能界を巻き込んだすれ違いストーリーってのも面白そうではあるけどな。
4角関係まで踏み込める内容になるし、初代ホワルバリスペクトにもなる。
でもそれをするには原則としてかずさが国内に留まらないとならないし、
夢想√上なら無理なくできる展開なんだけどなぁ。
やってくれないかな。
そういうドラマは成立しないだろう
そもそもかずさにも雪菜にも芸能界への憧れというか、幻想がない
初代やリメイク版は、テレビの中のアイドルがまだ神格化されてる時代背景だからこそ成立した話だ
住む世界が違うネタは浮気ルートのトドメでやったろ
かずさのピアノはもう春希が聴いて安らかに眠れるものじゃないし、春希のギターもかずさを癒せないものになってしまった
初代の雰囲気をリスペクトというなら、やはり浮気ルートだな
かずさは芸能界に対して無関心あるいは嫌悪してるよね
かずさのピアノの実力のみの評価が唯一絶対的という感性に合ってない
むしろ腕自体に関心が薄くてそれ以外の要素をピックアップして人気を取ろうとする業界だから
弾きたいから弾いてるだけで別に大勢に聴かせたいとか人間として輝きたいとかステージの高揚感が忘れられないとか
そういうの一切ないからな
>>290 ドラマ性にかけるとはいえかずさ好きとしては
こういう可能性もあったっていうのがわかって夢想自体は楽しめた
例え可能性が少なかったとしても
それこそ初代の由椅√に近いものがある
あれも芸能人とのすれ違いだけじゃなくて
浮気されないでよかったねーっていうのがあったからこそ際立った
だから夢想もドラマティックな本編があったから
なんでこうならなかったんだろうって歯がゆさもあった
そういう意味でccでかずさと再開して
つまらないってことないと思うんだけどね
夢想読んで思ったことは
かずさとあのまま付き合って雪菜と付き合わなかったら
手に入れられなかったものっていうのが沢山あって
かずさTで春希が捨てたものは全部
最初からかずさと付き合っていたら手に入らなかったものだと思った
あの時点では春希への想いが明らかに
かずさのが強かったんだなーとは思ったけど
春希がかずさに告白するっていう流れは
どういう経緯でだったんだろう?
もし移植とかしたらクリア後とかに選択肢が現れて
番外編としてゲームで見れるとかにならないかな
かずさのキスを目撃した雪菜が春希を叩き起こしてかずさを追いかけさせたんだろ
追いついた後どんな会話をしたのかは曖昧だけど
コンサートの選択肢は(実はすでに書いてあって、もう完成してるから)書けないという可能性が微レ存・・・?
>>293 だがかずさは春希の隣でピアノを弾いてでしか幸せにできないんじゃないかなその辺が
>>269のいう大きな壁になると思う
高校の頃好きだった由綺の歌がアイドルになって違うものになってしまった気がする(から恋が冷める理由になる)
みたいな話だったっけ、初代は
本来ならかずさが由綺ポジを担当するべきなんだけども
それ以前に理奈と美咲先輩を足して割ったような役割を背負ったのでアイドル要素は空気気味だったな
むしろアイドルになったお陰で、春希のかずさを守る義務感と単なる独占欲がごちゃ混ぜになって
逆に春希とかずさの恋を再燃させる要素になってる
かずさが由綺ポジのwhite albumか…
5年も二度と会えない人を思い続けた春希さんは普通に彼女なんだし待ってそうだな。
かずさ「もいっこ!」
一個でも甘すぎる
>>301 アイドルですれ違いとかあって
近くにいた人に惹かれるって感じで
その拡大バージョンがccイブの√って感じ個人的に
基本は雪菜がユキポジだけど
夢想見てicはかずさがユキポジだなーと思った
美咲はかぶらなかったなー
>>280 死ぬ瞬間に思い浮かべるのはピアノじゃなくエアかずさ父だと思うな
曜子は北斗の拳のシンみたいな死に方すると予想
強い男、独裁者、残忍な冷血漢を演じていながら
「俺がほしかったのはユリアだー!!」
って涙ながらに叫びながら死ぬアレ
実らない恋の前には自分の拳法なんてどうでもよかったタイプ
曜子にとってピアノなんて恋のアウトプットでしかないし
仮にかずさの父親が実は故人で
別の女を愛していたが故に曜子が身を引いたのだとしたら
病床で語りかける相手はエアかずさ父以外にありえない
千晶の妊娠勘違いは正直痛かった
それで男引くとか冗談でもひいた
でもあれはかずさNの時
かずさの妊娠をささやかにほのめかすためじゃないかとも思った
かずさ好きだからそう都合良くとるのかな?
でもさ、そうじゃないとあんな展開
必要あったの?って感じだし
かずさNで春希と結ばれないなら
これ以上ない救いだと思うんだけど
かずさ「ミルクって…こうでいいのか?…なんか甘いな。
由綺や理奈と決定的に違うのはモチベーションの質だな
この二人と違ってかずさには「聴かせてあげたい男」がいない
本当はいるんだけど五年間離れてた
だから、もしICでくっつけていればその時は初代みたいなホワルバもあったのかもしれない
>>292 遅レスですまない。
春希はかずさにも雪菜にも3人で音楽を続けたいと発言している。
三角関係がそれを許さなかっただけで、例えばかずさのファーストキスがなかったらとか、
タイミング一つで3人でバンド活動続けてた未来もあったと思う。
かずさも春希と一緒にバンド活動でメジャーデビューという話なら、
最終的には前向きになっても不思議ではない。
というか、春希のギターを間近で聴けるというご褒美には、かずさも雪菜もきっと屈服する。
もっとも、そのまま素直に3人でデビューなら、ドラマ性に欠けると思うけど。
ユキは芸能界で成功することで
冬弥に認めて欲しいとか好きになって欲しいって感じだったけど
(頑張る姿を見て欲しいって感じで)
でも理奈は冬弥とくっつけば冬弥のために音楽を捨て引退をする
才能がかなりあるというのに
かずさはもしICで春希とくっついたらどっちに転んだんだろう?
かずさは大団円がなぜないんだ?と言われてるけど
かずさのが扱いはいいと思う
番外編とかドラマCDとか見てても
だからバランスは取れていると思う
少数派?
でもかずさ好きだから大団円あるに越したことはないけど
>>310 三人で音楽やることが早々に破綻した(一ヶ月しか持たなかった)のはそれ自体が目的じゃなかったから
春希が「かずさにいい格好したかった」
かずさが「春希を成功させたかった」
この前提でバンドが始まってる以上は、あの時かずさがキスしなくても三人はその内うまくいかなくなってたよ
音楽活動はあくまで手段でしかないから
>>312 かずさも雪菜も違う意味で「扱いはいいけど不遇」なのでおあいこ
雪菜は一番万人受けするストーリーもらえたし、彼女ポジでもあるが浮気ゲーなので全編負け続ける
かずさは常に浮気相手として損な立場だが、浮気が華のcodaでは実質ヒロインでもある
>>307 北斗の拳持ち出すのかw
坂の上の雲を持ち出す俺が言うのもなんだが
面白い発想の人が居るスレだなw
ていうかさ
ニューヨークいくならなんでウィーン行かなかったの?
って思った人沢山いるよね
まぁ、佐和子さんていう背中を押してくれた人がいたからね。
ICの時は、誰も春希の背中を押せなかった。
初代のPS3リメイク版の緒方理奈√をみて、やっとみんなが言っていたことがわかった。
確かに理奈のヘタレの為に歌捨てるっていうスタンスと、かずさの春希以外は捨てても構わんっていうスタンス
似てるんだね。
しかし、初代主人公のヘタレ具合はちょっと引くな。格好良さがない。
あの時のかずさには曜子さんもいたからな
春希さんが欲望のまま行動するのには別に大儀名分が必要なんだよ
>>307 確か病室でかずさにとってピアノは春希と対話するための手段だったのに対し
曜子にピアノは人生の全てだったのと言ってたんじゃなかったかな
んー、というか佐和子さんって「春希に惚れてない雪菜」みたいなもんだよな
そりゃ背中も押すわって
高校卒業したての学生と、ある程度社会経験をした大学生では、また事情が違うしね。
あと、かずさに直接さよならを言われたのと違って、麻里さんは追いかけてこいとメールで
春希に便の時間をメールで送っているわけだし。
まあ、一番の違いは後押ししてくれる存在の有無であるのは間違いないけど。
麻理さん好きだわ。麻理さんと佐和子さんのFDまだ〜
>>321 麻理さんがそのメールを送ったきっかけもやはり佐和子さんだよ
北原くんを諦めんなよってしつこいくらい言ってたから、無関係じゃない
まぁいうなればかずさと雪菜が本当に親友になってれば麻理さんや佐和子さんみたいな関係になってたのかもな
>>323 そういえばそうだったなw
結局は後押ししてくれる存在(友人)がいたから、麻里√の春希もあそこまで頑張れたわけで、
かずさが閉じた世界に籠っていて、友人がいなかった事がICでは結ばれなかった事の要因の一つだったわけだ。
ICの時点、というかそれからcodaまでの間ずっとか、
春希はかずさが自分のことを思い続けてくれてるとは思ってなかったんじゃなかったっけ?
麻理さんの場合とは手応えが違うというかなんというか
>>326 そこは佐和子さんのリークがあったからね。麻理さんが春希にベタ惚れだったて。
かずさにはそんな人、codaの曜子さんだけだからね。
いやでもかずさとはやったりもしたし
愛は確かめあってたでしょ
やっぱり環境の違いかな
一応雪菜も空港へ行くようには促したし
ま、よく言えば春希はかずさ相手だと
冷静な判断ができないってことなのかな
でも雪菜は空港に向かう電車内で春希に戯言を言っているし、
とても応援しているとは言えないわな
>>312 自分はエピローグのビデオメールに
かずさT√を大団円へ繋がる予感を感じさせるメッセージと解釈したので、
現状でも十分満足ですよ
雪菜が空港に春希連れてって何をしたかったのかは結局謎のままだな
想像はできるんだけども
>>329 「わたしをかずさの代わりにしてもいいんだよ?」だっけ?
あれは腹立ったし、おまえ頭おかしいんじゃないかと思った
お前には女のプライドのかけらもないのかと
>>332 違う、プライドがあるからこそのあの台詞
「自分は真剣に勝負したのにかずさに完敗した」ということを認めたくなかったというのがあるんだよ
それが全てではないけど
本当にそれだったらなおさら後押ししてるとは到底思えんな・・・
それ丸戸の発言なの?
FD発売近いうちに期待できそうだな
>>335 >ほかのラインを若干止めてでも
323甘露参戦クルー?w
葉のFDとか追加シナリオ物のゲームとか、今までろくなのが無かったけど、
これは期待したい!!
>>332 雪菜は代用品になるのが好きなのか知らんが、麻理さん√でも同様の戯言を言っているしな
でも、麻理さん√ではその後は雪菜さん可哀相・・・な流れになったけど
FDはキャラで分割していいよ。マジ恋みたいに5分割とかほざかなければOK
CCガールズ主体と、かずさ・雪菜主体で2分割でよろしく。当然、両方とも買うから
こりゃ楽しみだわ
>>341 実際代用品ていうか、春希の2番は嫌だからCCのクリスマスディナーの後、ホテルでああなったわけで、
結局はそうでもいわないと春希が去っていってしまう、繋ぎ止めたいからだけじゃないか
かずさNはある意味2番を受け入れてでも春希を救ったけど
小春がロリかずさにみえる
CGとか
髪ほどいて裸で春希の体をなめてる小春はマジかずさそっくりだったw
結局かずさの幻影をおいかけてたんだよ
麻里にしろ小春にしろ
と都合良く解釈するw
もうすぐ小春ルートが終わる
残すは雪菜Tのみ
すべて終わってからICを改めてやるのが楽しみ
心折れるかな?かずさ好きとしては雪菜T
そんな鬱シナリオではない
良くも悪くも、春希はかずさを捨てられないから
それでもかずさとはもう結ばれない、と言う事実は悲しいけどな
雪菜Tは言い換えれば左近が春希に勝つと言う話だよ
FDは期待するんだが 村様にあまり負担をかけてはいけないと思うんだ
要するに・・・・ICの立ち絵みたいなのはもう勘弁してくれ
左近てなんだ?
友近くんやないですかー
いや、だいたいわかってはいたけどw
我ながら・・・左近って誰だw
村様の絵好きだけどな。
ところで特典のキーボードカバーとクッションカバーのかずさ描いたの誰?
この人凄くいいね。
立ち絵増やす必要性もうないだろ
FDの季節が冬だけとは限らんだろ。
タイトルに合わないが、春や夏の話も見てみたいし。
個人的には立ち絵は全面的な描き替えを希望したい
CGも村様が描かないほうが良い。村様はラフ絵だけ担当して
立ち絵の差分を増やすだけでそんなに労力はかからない
一から描きなおすなら話は変わるが
立ち絵を増やさなくてもいいけど修正はしろと・・・・
あと演出も気にして欲しいぜ前にここで話しにあがったけどcodaの最後ら辺のコンサートでおっさんが白衣で出てきたり
美代子さんの立ち絵が今更出てきたり、曜子さんなんで私服で病院服じゃないんですか?という演出は大事よ
>>359 ほぼ仕事ないじゃん・・・ないじゃん・・・
村様は原案だけ出すという形でどうだろう?
いや、できれば村様に全部描いて欲しいけど、また正面以外が奇形絵になるのは、ちょっとね…
そういうとこまで突っ込み出すと、かずさ達が毎日同じ私服はおかしいとかも言いたくなる
ほどほどで見ないふりするのも大事かと
>>361 ゲームでそういうのは別にきにしないな〜
ところでそのFDって友近が出てくるってことは
雪菜中心なのかな?
え?友近出てくるの?
友近は知らんが
かずさにとっての友近ポジションみたいな親志は出てきてもいいかもな
何故に友近が出るって流れになったんだw
FDが出るなら、麻理さんとNG恋の麻実とアマガミの高橋先生の黒スト3人衆が見たい
かずさの黒ストが無駄遣い気味だったんでその辺の補完頼むよ
>>363 いやそこはまだ分かるんよ何個も立ち絵作るわけないしエロゲにそこまで求めてないし
俺がいってるのは演出ね、違和感があるんよ雰囲気的に、だったら立ち絵出さなくてよくねと思う
まぁなんかマスターアップ直前で急ピッチで仕上げた感じだと思うけど、俺の気にしすぎかスマン
>>367 麻理さんと麻美は丸戸繋がりでわかるがなぜアマガミの高橋先生?w
>>369 大人の女の黒ストがたまらんw
かずさも黒ストだけどお子様だから論外だな
これでも23だぞ
CCの麻理さんとみっつしか変わらんぞ
>>371 チッチッチッ。年齢だけじゃないんだな。当然、精神年齢も含まれるんだよ
そのお子さまなところがいいのに…
何でおまえはかずさスレにいるんだ?
かずさはICの白いショートパンツルックでよろしく!
>>374 別にいいじゃん。問題ないだろ
かずさは春希に甘えると再現なくなるからな。
旧冬馬邸以降は、ボロボロになったのも手伝って弱い女丸出しになったな。
ccの時の雪菜にも似たところがあった。必死に捨てないでと泣きついてる。
春希を手に入れた後の飛行機の演説なんかは大人を感じた。
どっちもかずさなんだろう
年食ってなきゃ黒ストを愛せないなんて言うのは間違ってる
かずさの黒ストだからいいんだ
でも一番効果的に使われたのはCC雪菜√ラストの破れた黒ストなんだよな
性的なシーンで脱がすなんてわかってない
ccガールとcodaの雪菜T以外全部クリアした
ccガールのエンドは全部泣いた
雪菜が辛すぎて涙が止まらなかった
こりゃホント雪菜のための物語だわ
ちなみにかずさNも結ばれない二人に泣いた
なのになぜかかずさTは何もかも捨てる春希が
かっこよくて唯一泣かなかった
ccで雪菜のことで号泣したのに
かずさTのときだけは
これ以上春希を苦しめないでって感じだった
でもccの春希はクズ過ぎる
なにこの違い?
CCはかずさを振り切れない春希がどうやってかずさを忘れるか、雪菜とはどうするのかを書いているから
だからCCは春希と雪菜の物語
でも、忘れなきゃいけないと苦しんでるってのは、本当は忘れたくないからだ
その本質に踏み込むのがcodaだからね
飛行機の中でのかずさの演説と春希の独白には毎プレイ号泣出来るわ
何か理屈っぽいのが出てきたなw
誰も年食ってなきゃ黒ストを愛せないなんて一言も言っていないんだが
大人=年食っているって訳じゃないだろ
CCは雪菜が「結ばれるべき一番愛してる女性」みたいに描写されたからな
だからそれをふりまくる諦めまくるCC春希は最低っぽく映るんじゃね?
つっても、本命のかずさがいないところで春希争奪戦なんかやっても興ざめだと思ったりもしたな
一番が消えたから二番が繰り上げ昇格という面も間違いなくあるし
>>381 急に他ヒロインならともかく他ゲームのキャラ名挙げてFDに出てくれとか言うおまえはそもそも何なの?
しかもそっちの方が良くてかずさの黒ストは駄目なんてかずさスレで賛同されるわけない
かずさスレで「かずさも黒ストだけどお子様だから論外だな 」なんて事書かれたら
首を傾げざるを得ない
CCの春希は他の女と関係を持った時点で雪菜にはっきり別れを告げないこと以外は特にアレなとこないと思うけど
麻理さんルートは情けなかったが
そもそも雪菜とはCCではとても彼女なんていえない状態、ふる事も拒否されたが、ホテルでは拒絶されたなんて状況だし、
他の女にいくのも無理ないと思う
>>383 何でそんなにマジになるの?ネタに決まっているだろw
この程度のことでムキになってさ。ゆとりなさ過ぎ
笑えないネタをひっぱらないでください
CC雪菜はかわいそうだが自業自得
非が全くないのはcodaかずさルートだけというのもひどい話だが
378は本スレ帰れ
何で今日は変な奴ばかり来るんだ?
そっちこそなんでいるのかわからん
根本はかずさが好きって意見なのに
たいした書き込みもせずそういわれる筋合いはないな
>>380 「どれだけ辛くても悲しくても、手に入れた幸せが消えることはない」
俺はライターの持論がはっきり書かれてて、それが作品の雰囲気と合致してると名作になると思ってる
このビタースイートな感じがたまらないわ
『勝手に人の寝顔を撮るな。お前じゃなきゃぶん殴ってるところだ』
(春希が最後に聞いたかずさの声。かずさに春希を殴る気はないことがわかる)
↓
再会したかずさに速効で殴られる
こういう細かい言葉の対比が巧いな、このライターさん
これでFD出て買う馬鹿いたらウケるわ
どんだけ搾取されてるんだよ
春希「仲良くしましょ〜よ〜皆さん〜」
つ、釣られないぞ!
価値があるから金を払うってのは誰でもわかることだもんな!
今回は素直に騙されてやる!!
だから早くFDだして!!
なんであのかずさは旧冬馬邸に不法侵入したのか・・・なんて考えるまでもないんだけど
あそこまで自暴自棄になることは普通の人間じゃできないな
FDかぁ・・・想像していられる今が一番楽しいな
丸戸は期待に応えてくれるライターだと今回のゲームで確信したから、割と良いものが出てくると思うけども
立ち絵のバリエーション増やしてくれ
SETSUNAのコンサート見てる時のかずさが仏頂面だったり、春希の「そんなお前が好きだ。世界で一番大好きだ」の時の呆け顔とか
あれらは痒いところに手が届かない気分だった
いや、コンサートじゃないかアレはライブか
どうもごっちゃになって駄目だなあ・・・
あの日からかずさが子供っぽくなった、というわけではなく取り繕うのをやめて開き直った
最初からああしてればなぁというのはナシだが
>>392 色んなルートで「言葉が心に刺さる」的な表現をしながら、唯一かずさNで「刺さらない言葉の棘」とかヤバイ
最後に雪菜Tクリアして思った
かずさの大団円エンド作れて意見
めっちゃ同意なんだけど
雪菜の強さには感服だしあれはあれでよかったんだけどさ
雪菜T見るまではかずさのNもTもありだと思ってたのに
どうもモヤモヤがとまらん
かずさにも大団円があると「かずさの大団円より雪菜の大団円の方が優れてる」とか、もしくは逆でもいいんだが
そういう、不毛な論争が一つ増えるだけだろうなって思う
かずさと雪菜は幸せの形や迎える結末が全く違うからこそダブルヒロインとして成立してる
同じベクトルを向いてたら完全に優劣がついてしまうよ
先に済ませたルートがどっちかで、感想は多少変わると思う
後に回した方の展開を羨ましくなるようにできてるんじゃないか?
かずさは祝福されるハッピーエンドが羨ましい
雪菜は最低の純愛(ついでにかっこいい春希)が羨ましい
お互い欠けてる要素があるから
幸せな三人とやらをずっと続けていけると思えんし
敗者はスパッと切り捨てられた方が良いと思うんだがなぁ
別に雪菜Tはこれから三人でずっと一緒だねなんて話じゃないぞ?
これからは友達として付き合うよというだけで、結局恋人(嫁)と友人の差をつけてるのが3月1日の5分愚痴
そしてかずさには新しい世界を探す用意がある
かずさTで春希がメタ発言した通り、いつかひっそりと消える日が来るよ
まぁ、そうならずにかずさが二人の生涯の友人として傍にいつづけて、春希への恋心も昇華する可能性もないわけではないけど
好きなほうに解釈すればいいんじゃないかな
書かれてないことは想像まかせだ
>>380 CC発売までICを滅茶苦茶やり込んでただけに
春希とかずさが雪菜を残して日本を捨てるって結末には涙腺崩壊だった
でも、そうするしかなかった
ICの時から既に答えは出てたよ
>>405 >敗者はスパッと切り捨てられた方が良いと思うんだがなぁ
雪菜はそれを望まないのが問題なんだよね
春希を自分に譲った上で自分たちの友人でいろ、
という思考の持ち主でありそんなフザけた願望を100%実現したのが雪菜T
あんな敗者を生殺しにする残酷な仕打ちをしておきながら
大団円とするから無理があるんだと思うね
>>406 想像の余地が残されてるってのはいいもんだな
かずさに女としての幸せを望む人は、世界を広げたかずさはいい人とめぐり合って結婚したでもいいし、
ずっと三人友達で、そして春希を思い続けて欲しいって人は世界を広げて思いを昇華しても友達で、独身でいたと思えばいい
ほんとそう思う。
その上かずさTの最後までしゃしゃり出てきて・・・
最後のCGは、首に制服のボタンを二つぶら下げて、
「芽生えシリーズ十六」を抱きしめた犬のぬいぐるみと、
その横には春希のラブレターが載ったアンサンブル特集と、
ついでに二人だけの結婚式の写真もあって・・・
そんな幸せな絵で終わっても良かったんじゃって妄想する。
雪菜Tは、雪菜がみんな幸せを望んだEND
かずさTは、かずさが春希以外を望まなかったEND
だから、シナリオ的には
かずさT≠大団円
じゃない?
>>410 ポジティブでいいし想像は自由だ
だが俺は雪菜Tのかずさのその後はネガティブな想像しかできないよ
だからかずさが一番幸せになるかずさTが好きだ
先に雪菜Tやったが、「最後はかずさが去るんだろうなぁ」と予想しながらプレイしてたから、かずさが去らないと言い出したときは呆然とした
その時はこれはこれで美しいのかなとも思ったが、でも浮気ルートとかずさTやったら価値観変わったな
雪菜Tのかずさは本質的には敗北者だ
春希の傍にいても平気なほど穏やかに春希を忘れられるなら、春希が浮気エンドで壊れたりかずさTでボロボロになった意味が薄れる
というかそもそもかずさは雪菜Tで「好きでいることはやめない」と明言した
これを撤回しない限りいつか春希のそばから消えなきゃ、辛さが消える日も来ないから
完全な正解がないからこそこのゲームは名作なんだと信じている
まぁあのENDへのもっていきかたが強引なのは事実といえば事実
よくかずさの心境変化が唐突なんて言われもしたし、0か100かのかずさがあそこまで変われるのか?とも言われるし
といっても、3人にならないってのでいけば雪菜Nみたいな終わりしかなさそうだが、
あの後のかずさとかマジどうなるんだろうな・・・かずさNは妊娠説とかあるし、ほんの短い間春希の妻になったという事実も残ってるが
曜子さんの病状を考えるとどうしても明るい未来は想像しにくいよな
かずさエンドはNもTも好き
一番泣いたのはNだし
それぞれに関しては突き放す(かずさTの雪菜)のも
受け入れる(雪菜Tのかずさ)のもどちらも残酷だと思う
だから3人がどうとかはどちらが正しいとかはないと思う
ただ、周り巻き込むのはちょっとずるいかなって思った
かずさ√でもイオタケがくっついてもいいじゃんとかさ
それにやっぱりかずさと春希がつきあってて
その上で3人でまた合宿してっていう話も見たかった
過去の再現は話としてはよかったからね
だから夢想は番外編でも読めて嬉しかった
まあないものねだりなのかな?
雪菜Tのその後に関しては色々想像出来るけど
ライターも現実では、ちょっと難しいかな〜くらいには考えてるだろうな、メタ発言みるに。
話変えるけど、あの喫茶店での会話って、雪菜はかずさに「春希がいないと、私苦しむ」と言って
かずさに春希を諦めさせようとしたと考えておk?
あの会話のみんなの考えや印象聞きたいんだ
>417
かずさT√でもイオと武也がくっつくのは時間の問題かもしれんよ
丸戸曰く、あの後イオと武也にはホワルバ展開が待ち受けてるらしい
>>417 どうなのかねえ
ICで雪菜を受け入れずにかずさとくっついていたら、CCでかずさに再会してくっついていたら、
雪菜の傷もかずさTよりは浅かったろうし、いつかはそんな未来もあったかもな
かずさTのエピローグも人によっては雪菜が会いにくる(奪うとかじゃなく)って解釈もあるが
FD出るらしいな
買うかバ〜カ
>>419 あの後そうなるとは言われてるが、武也と依緒はくっつけるのかねえ
同じことやって雪菜をボロボロにしてしまった春希を見てて・・・結局悲恋に終わりそうな
つうかもしそれでくっついたら二人は春希に土下座もんだろw
特に依緒はあんだけ春希を正論で攻撃しててWA展開するだけでもアレなのに
というか、世界を受け入れるだの何だのそのアホな設定いらなかった。
元々内向的で本質的に弱い人間だっている、かずさは元々本質的にそんな感じだ。
逆に心の病気でも、数日何かしただけで治るようなものじゃない。この病気の設定自体が妙だ。
この設定は、かずさを独りにできない+二人だけの世界の演出の為の設定であるのと
一方、大団円の為の設定でもある。三角関係である以上敗者がでる、だから本来大団円なんてない。
多くの人がなんか変だと感じるのよくわかる。
それを強引に達成する為に、昔の決裂や恋愛とは違う全く関係のない新たな問題にすり替えて、
それを解決してあたかも大団円に見せ、雪菜をその有資格者にしている。
世界がどうたらを解決した所で、恋人二人の側で見つめ続けられ事とは関係性がない。
最初にcodaやった時からこの設定は、この作品の致命的な瑕疵だと思った。
恋愛をちゃんと向き合わず、おためごかしなまとめ方だ。
だから恋愛主体のかずさTNは、うまく纏まってる、しかしかずさが妙すぎる設定でキャラが唐突になる。雪菜Tとか。!
逆に雪菜はかなりストーリーが歪になった。
これは、codaがかずさを中心として展開し、かずさの2つのルートが流れとして自然だからでもあるが。
まあ大団円と三角関係は相容れないよな
まあライターいわくご褒美なんだろ、あれは
>>417 それは言えるね。
かずさTの雪菜はかなり悲惨だ。
ライターが言ったかは知らんけども
「わたしが一番頑張ったんだよ?だから幸せになってもいいよねぇ!?」という台詞は間違いなく他ルートでフラれまくる雪菜をメタった発言だろうな
雪菜が悪いって訳じゃないんだけどねえ
でもかずさTが好き
浮気エンドも悲恋としては好き、何度も見たくはないけど
ICの文化祭時点で「断る」の選択肢さえあればなあ
>>428 俺なんか雪解けでかずさにギター教えてって言う選択肢あればなぁって思うぞ
ICは回想だから諦めろってこった
春希というキャラには選択肢が存在しないからしょうがないね
あいつは言ったんだ もしもの話に意味は無い って
意味はないからもうかずさを愛する日なんてこないという拒絶の言葉だったのに
かずさって春希がくれたものならなんでも受けとるんだなと思わせる一言だな
そういうとこが忠犬であり、色情狂であり
いいんだよな
ICプレイしてCC発売されまでは親志がかずさよりの親友で武也が雪菜よりの親友かと思ってた
まさかトドメ刺すキャラとして登場するとは思わなかった
とどめ?ってなに
留守電の件じゃないかな?
仮にcodaで親志がでてもかずさ(とくっつく春希)の味方にはならかっただろうね
曜子さんでさえ黙認レベルだし
雪菜Tがなんかモヤモヤするんだよなー
あれはあれで面白かったしいい話なんだけど
ビンタのシーンも好きだし
多分春希以外の幸せを手に入れたかずさ
ってのがなんか違和感っていうのかな
かずさが日本に残るエンドが欲しかった
かずさNもTも好きだけどさ
なんかやっぱり卑怯って思っちゃう
誰の何が卑怯なのか分からないんだが
かずさと結ばれるのが悲劇みたいな書き方っていうかさ
いや、あのエンドは好きだけど
なんか結ばれちゃ行けないみたいに見える
雪菜Tでなにもかもがうまくいきすぎて
日本に残るってのが今の立場を捨てないってことならどう足掻いても無理だろうなあ
主にかずさの心の問題で
雪菜ルート(雪菜を選ぶこと)は、最初に間違えた選択を正しい選択に変えていく話
だから一見、何もかも上手くいったように思えるエンディングになる
かずさルート(かずさを選ぶこと)は、間違え続けた選択を正しかった選択に戻す話
ただし五年間も間違え続けたのだから、引き返すには相応の代償が必要になる
フェアじゃないのは当然だ
かずさと雪菜は、背負わされてる役目が何もかも違うから
>>443 少しモヤモヤが消えたわ
なるほどね
雪菜Tの最後でアフターオール流れたのはかずさの
心境あらわしてたんだよね?
ただ、曜子さんを思うと日本に残るルートが欲しかったわけです
結局かずさって人間は春希を手に入れられるか、そうでなきゃ去るかしかないってキャラとして描かれてきたから、
雪菜Tのかずさに違和感はあるってのは仕方ないんだろうな
まぁかといって、かずさが春希ぬきで心底幸せになるためにはそれこそ春希をちゃんと過去にして、新しい友人関係やら恋やらを
見つけるしかないんだろうし、春希と雪菜を見続けるのは辛いけど、それを見つけるまでの猶予期間て感じなのかもしれんがね
いきなし1人にされたらそれはそれで無理そうだし
だからこそ、去り際(IC、祭りの前、浮気エンド)が映えるんじゃないかな
まぁ別れ際が映えるのは雪菜も同じだが、微妙に質が違うものだ
>>438 たぶんcodaは「かずさの味方が春希しかいない」という事実に春希とかずさ(と曜子さん)が苦悩しないと成立しない
だからこそ「かずさの味方が一人(雪菜)増えた」雪菜Tは春希を手に入れるのを諦められるんだと思う
親志に心を開いていくかずさとか想像しただけで発狂しそうになる
いなくてよかったよ
友近じゃあるまいし
親志を好きになったら発狂もんだが、かずさの味方としてなら大歓迎
凱旋は微笑ましかった、春希信者同士の会話はまた見たい
凱旋じゃなかった、祭りの日ね
>>443 いいなこれ、かずさスキーとしては凄く納得できる
間違ってるのは分かってるけどそれでも
5年前は正しかった選択をしたくなるよな
>>453 ほんとにね。
テンプレにいれたいくらい。
>>426 >「わたしが一番頑張ったんだよ?だから幸せになってもいいよねぇ!?」という台詞は間違いなく他ルートでフラれまくる雪菜をメタった発言だろうな
丸戸「雪菜というキャラを作るのに俺は一番苦労したんだよ?
だから幸せにしてやってもいいよねぇ!?」
に見える
残念だがそれは無理だ丸戸
雪菜はああでもないこうでもないといじくりまわしすぎたせいで
幸せにするためにはあまりに様々な条件を満たさないといけなくなった
そのため全部を満たすには登場人物の何名かを変節させなければならなくなり
物語の整合性が保てていない
ライターとして次回作に生かしてほしいと思いこそすれ
雪菜は失敗作だと思う
2011年キャラランキング一位になったのはかなり嬉しいことなんだけど
このゲーム自体が一般受けしずらくて現代の流行である萌え要素を抜いてるから
どうしてここまで票数稼げたのかがかなり疑問だった
よっぽどこの年のヒロインが不作だったのか
それともかずさが凄すぎたのか・・・
かずさとは違う意味で雪菜に無理をさせすぎたなとは思ってる
春希とかずさが浮気してしまう理由が協力すぎたと言い換えた方がいいのかな
>>456 難しい理由なんてない
かずさはかわいい
雪菜にしろ、どうしてもかずさと3人一緒じゃなきゃ幸せになれないってわけじゃないだろうし、
雪菜Tはよく言われるけど、単にICからずっとかませやってきた雪菜へのご褒美みたいなもんだと思えばいいんじゃね
>>456 かずさはわりかし萌え要素ある気がするぞ
主人公に依存しまくってて、主人公がいなきゃまともに生きてくこともできなかったってのも人によっちゃたまらんだろうし
いや、かずさ派の私もホワルバ2は
せっちゃんの頑張り物語
だと思った
でも、そんな物語のヒロインを凌駕する
ヒロインかずさというキャラを編み出した
丸戸はすげーと思った
>>456 それはエロゲ限定?
1位はすごいね、雪菜は何位?
雪菜視点で見れば壮大なサクセスストーリーになる
ただし、かずさ視点で見ると壮絶なトラジェディとなる
どちらがより人の心を震わすかはそれぞれだ
>>460 雪菜4位だよ、小春っちが6位
ギャップ萌えもあるから受けやすいキャラとも思えるね、かずさは
あのランキングは総投票数も分からんし実際どの程度信憑性があるか怪しいけど
小春すげーよなと思った
この子はかずさに引き合わせてみたい・・・
>>460 雪菜は4位、あとは小春が6位
15位までしか出てないからあとはわからん
ちなみに他にも総合、シナリオ、ミュージック部門で1位になった
まぁシステムやグラフィック部門でまで好成績だが、このゲームのこの部分は結構いろいろいわれてたので、
あてになるのこのランキング?とか言われたりするが
>>462 ギャップなのかなあ
なんか気がついたら骨抜きになってた
逆に雪菜は好きになる過程がハッキリしてる
自分だけを見て欲しいのと
周りに優しくて自分だけちょっと特別
だったら明らかに後者派なんだよね
でもかずさのが好きな不思議w
>>463 正直かずさ現れたらccガール完敗だと思う
さすがに付き合って結婚とかにまでなったらわからないけど
雪菜だから抗えられたと思ったし
>>464 実際どこで人気投票やってもかずさ≧雪菜>小春≧麻理>千晶くらいで納まるんじゃない
かずさはキャラの可愛さがわかりやすいシンプルで、そしてそれだけ強力だから人気がでやすい
もう一つメタ事情を付け加えれば
浮気もしくは略奪愛しても仕方ないヒロインとプレイヤーに思わせるにはそれだけの説得力が必要だ
だから逆に言えばかずさは雪菜よりも可愛かったり、主人公との結びつきが強力(カップリング萌えに近い)でないと説得力がな足りなくなる
由綺(彼女)より理奈(浮気相手)の方が人気なのもある意味当然なんだろう
>>466 まぁ確かにキャラの人気投票はどこでやってもそんな感じになりそうだな
信憑性が怪しいのはあるけど少なくても
ギャップ萌え、不憫萌え、黒髪ロング、依存系犬属性・・・
思いつくだけのこれで俺のど真ん中ストライクですよ
かずさがある意味一番得をしてて、同時に雪菜が一番損をしてる点がある
春希とくっつく過程だよ
ICやcodaが悲恋気味とはいえかずさは大恋愛をしてる
かずさ自身は平凡なドラマを望んだはずだけどそれでもかずさとの恋愛は非常にドラマチックだ
これはそのままかずさの人気に繋がってるし、かずさが好きじゃなくてもcodaから目をそらすことはできない
対して雪菜はかずさの居ぬ間に春希と特別さのない、悪く言えば平凡なCC雪菜ルートで結ばれてしまう
雪菜はふられる所が魅力で幸せな時は別に・・・みたいな酷い意見もたまに聞くけどある意味それは正しいんだ
だって雪菜はくっつく部分のドラマが弱いんだから
その上で二年間を積み重ねたというのもやはり弱い
雪菜はだからこそ良いんだという意見もあるはずだが、やはり穏やかな風より強烈な炎の方が印象的ってことだな
むしろ属性だけで言えば雪菜のが好きなんだけど
(実際理奈≦ゆきだったし)
でもなぜかかずさが好きな不思議
でも
>>470の言うとおり雪菜の魅力って
ふられる√でこそ魅力が出てるよね
そこで雪菜への好感度がぐんぐん上がるんだけど
でもかずさには及ばないんだよなー
かずさがいないccは雪菜にいれ込んではいたけど
夢想何度も見てかずさに萌えてるよw
俺の中でかずさが1位で雪菜が僅差の2位なのは
全て春希さんのせいだと認識してる
最初の記憶が肝心なんだよな
ICのかずさの涙がずっと忘れられなかった
不思議なもんだな
雪菜のことも好きなんだ
CCヒロインルートでふられる雪菜に涙したし、CC雪菜ルートで穏やかな幸せを掴む雪菜に感動だってした
それでも、かずさが登場したら頭の中が切り替わってしまった
codaの詰んだ状況でも、(たぶん)裸足で走って春希を追いかけたんだろうと思えるかずさに夢中だった
ここだけの話、俺がかずさが好きなの春希のおかげだわ
もちろんかずさのキャラが大好きだけど雪菜だって好きだし
その差を分けたのは春希のかずさへの愛情だった
こいつがICであれだけの悲恋をして、codaでも雪菜捨ててかずさを取ろうとする
その最低の純愛がたまらなかった
春希みたく最高の結果を最低なやり方で導き出した主人公はあまりいないだろうね
俺はかずさが好き それはつまりかずさが好きなものは俺も好き 故に俺は春希が好きだ
まあ雪菜派はあまり理解してくれなさそうだが
俺がかずさを好きな理由?
かずさの音が春希(≒俺)を呼んでいたからさ
お互いに心響かせた男女に何の理屈がいる?
他に事例があるとしたら仮面ライダーキバの過去編だな
魔夜「あなたの手は人を殴るためにあるものじゃないでしょ?」
>>475 ここだけの話じゃなくてええんよ、俺も似たようなもんだから
春希のかずさに対する感情が「選べるものなら選びたい」って感じで、それはよく分かるんだよな
これで「もうそんなに好きじゃないけど情にほだされて」とかだったら春希を嫌いになってたと思う
スレ数に目を疑った
年末にフラゲ報告見てかずさの扱い散々みたいだから3ヶ月間を置いたんだけど、
おまえらは何か昇華させたんだな
散々?
まぁ、ハッピーエンドこそ正義と思う人にとっては散々だろうな
でもかずさ好きならゲームやれば満足できる
仮にFDが出るとしたら春希とかずさは雪奈と再会した時、どんな会話をするんだろう。
言い方はアレだが散々弄んでボロ雑巾のように捨てた訳だし(外野から見ると)
そのあたりの説明を望む人はこのスレにいないかなー
たぶんだけど、それぞれの√のアフターはやらないんじゃないかなぁ
雪菜TにしろかずさTにしろ、あの後の話は想像に任せといた方がいい気がする
雪菜ならこんにゃくの海巳みたく結婚式を詳細に描くとか、春希母との和解とか、
かずさならウィーンに行った後の空白の2年間でイチャイチャ話とかでええんでないかな
アフターを一番やりそうな可能性が高いのはかずさだ
かずさ好きじゃなくてもラストの解釈で議論起こすからこそ、需要があるということ
でも空白の二年も必要だと思う
プラトニックをやめた瞬間と結婚した経緯は外せないでしょ
プラトニックを止めた途端のHは相当濃いだろうなw
何せ、ICラストから5年ぶりのHなわけで。
幸せな記憶を春希とかずさの永別の曲として聴くと胸が痛い
というかフルバージョンだと他に解釈もない気がするが
プラトニックをやめた際のHは春希が5年ぶりのかずさ相手にそうとう気を使いそうだなw
かずさだけLv1状態だからなー
CC雪菜√にしても、3年越しの初Hだったけど春希さん猿のようだったからどうだろうかw
雪菜も相当だったけどさ
他のルートでは相手を気遣ったHもできる人だけど、理性が飛ぶとトンデモHし出しかねんしなw
すこし慣れてくると後ろの穴も使いたいって言い出す春希さん
かずさは春希を愛している上に色情狂だ
五年ぶりでも春希にされるなら何でも許すに違いない
春希「じゃあご主人様って呼んでくれとか、語尾にニャンてつけてくれっていってもいいのか!」
「犬は嫌いなのか?春希ぃ・・・」
>>494 かずさ………お前は本当に駄目な犬だ
だから…………俺が飼ってやるしかないだろ?
首輪つけたいね
やっとプレイ終わった糞ゲーだったわ
CCは苦行
>>496 実際やらせてくれといったらどんな反応されるんだろw
はったおされるのか、ただ冷たく変態と言われるのかw
>>499 や、やらないなんていってないだろ!
とかいって結局やるのかなw
チョーカーかネックレスで
雪菜は春希を好きになる理由がショボくてなあ。
あそこまで引きずるのが納得できん。
個人的にはほとんどかずさに感化された想いだと考えてる。
好きなった理由自体はかずさも、一人の時にかまってくれたって感じだからなぁ
雪菜もある意味そのあたりは変わらないんじゃね? 雪菜は八方美人やってたし、
かずさみたくマジでぼっちだったわけじゃないが、過去のトラウマもあって明確な線引きをしてて、真に気を許せる友人は学校にいなかった
そこに自分をやたらアイドル視しない、外見を気にせず自分を見つけてくれる、過去の出来事やカッコ悪いありのままの自分も好き
といってくれる男が現れたら惚れる理由としちゃ十分じゃないか
まぁあそこまで執着したのは、過去のようにまた失うのが嫌とか、女としてかずさの負けたくない、負けっぱなしでは終われないって執念もあったかもしれないが
好きになった理由なんてそれこそかずさも「捨て犬がエサもらったら懐いた」レベルでしかない
大事なのはその気持ちをどう変化させていったかだ
ああ、書き方悪かったな。
描写が足りないからそう感じてしまうんだな。雪解けノベルほどとは言わないがさすがに薄すぎる。
偶像なんか個人的にいらなかったから余計そう思ってしまう。
逆説的に言えば、そういうところ(愛情の強さ、一途さ)では雪菜は負けてないといけない
雪菜の武器は五年間という歴史だから
浮気ルートでもかずさは「春希への愛情は誰にも負けない」と負け惜しみみたいなことを言うだろ?でもそれも真実なんだよ
だって負けてないからこそ、それでも春希と幸せになれない事がより悲劇的になるからね!
丸戸マジおにちく
CCで三人娘を選びつつも雪菜がふられていく様子に涙し、CC雪菜√で雪菜とくっついて喜び、
そしてかずさが現れたらかずさの事ばっか気になってしまう人が真に春希とシンクロした人なのかもしれないなw
確かにそんな感じでシンクロしていったなーw
かずさトゥルー√の春希カッコエエのぅ
序章で「俺はつまらない男だよ」とか涙目で開き直ってたガキがここまで覚醒するとは
>>481 少なくともかずさTはハッピーエンドだと思うけどな
ビターなハッピーエンドというべきかな
ハッピーエンドという言葉はいろんな解釈ができるからなあ
酸いも甘いも噛み締めて、最愛の人だけを手に入れた。これがハッピーエンドでなきゃ何だ?と思うし
隣に雪菜trueという普遍的なハッピーエンドが存在するから、かずさエンドが普通のハッピーエンドにも見えないし
「曜子さんが白血病で亡くなったらかずさは一人になってしまう。だから行かせてくれ」
とか話ややこしくなりそうなまだるっこしいこと言わずに
「俺のことはもう忘れろ」
と一人で罪をかぶることを選んだ春希は素晴らしい
罪悪を半端にシェアしようとしたことが3人をこじらせたことを
やっと理解したかずさTの春希は実に男らしい
かずさTの春希は神だ
よく春希さんを悪くいう人がいるが、みんなそれぞれ大人なんだから、個々人に責任があるだろうって言いたい。
ただ、春希さんは屑格好良い。これは譲れなくも無い。
みんなそんなもん
ぶっちゃけ、そうプレイヤーが思うように作られている
本スレに書こうと思ったがスレチなのでこっちに
コンサートでの再会の後、しばらく言葉すら交わせない二人だったが
いたたまれない空気に帰ろうとする春希を「ま、待て北原っ!」と
思わずかずさが呼び止め曜子のパーティに無理やり出席させられることに
会場でチケットのお礼とお祝いを述べ曜子から「かずさをよろしくね」と言われ
急に意識しはじめる二人
そんな二人の様子をみて曜子が気を利かせレストランで二人きりで食事することに
最初はぎこちなかった二人だが昔話や近況を話し合っているうち
かつての熱い感情がめらめらと再燃しはじめ、えっ雪菜?誰それ?な状態に
そんな時ふいに水を差すように春希の携帯に雪菜からのメールが
ふたたび我に返ってしまう二人、気まずくなった二人は結局ひのまま食事を中断することに
しかも、その一連のやり取りは偶然居合わせた武也にしっかり見られていて・・・
俺の妄想だとこんな感じだな>CCかずさ√
かずさは別に「再」燃はないでしょ
今の春希を見てそのままぶつかるか隠すかはしらねーが
かずさは文化祭のキスから五年間ずっと「もう春希に好きといえない、言ったら苦しめる」で苦しみ続けてきた
それを取り去ればかずさ的には何の障害もないんじゃないかと
「この人本当にわたしのこと好きなんだろうか」と葛藤するのが雪菜
「好きなのはわかってるけど好きではいられない」と苦悩するのがかずさ
ものすごい大雑把に言うと、ICラスト以降の3人の関係はずっとこんな感じ
だからCCで再会したら駄目なんだろうな、雪菜と切れてるなら春希を好きでいちゃいけない理由がなくなる
流れが滞ってるうちに
次スレからはサントラの情報もテンプレに入れる、よね?
このスレには必要ないんじゃないの?かずさ関係の商品と言うわけでもない
そか、一応聞いておきたかったんだ
CCではかずさが電話中で春希は気づかない
codaでは春希が電話中でかずさが気づく
ICのラストで「見つけるのはいつもかずさの方が先」と言われてたけどそれはずっと変わらないわけだな
つまりCCで再会できないのはかずさが悪いです
あの「日本語か…」「……?」からの流れ大好き
あそこで気づかなくても次の日に再会はしてたとか無粋な突っ込み禁止な
>>526 あそこで気づかなくても次の日には再会してただろ
どんな感じになるかは見てみたい
>>525 でいつも先に逃げるのがかずさだからね、一回春希が逃げるとブチギレるしいったいどうしろと
逃げ足は速いし、ご主人様を見つける感覚は凄いし、まさに犬だな
ひどいドッキリだな
ただ、春希の方は半日分身構える準備があるから
足の介抱するような「心の隙」を見せなくなるかもしれない
あの日かずさが追いかけなかったら、雪菜にプロポーズ後の再会になっていた訳だ
グッジョブ忠犬
あそこでの再会がドラマチックなんだよな。
足ボロボロになるまで追いかけるなんてマジ忠犬
一応、おっかけなくても浜田さんからのメールを見るほうが先だから
「明日かずさと会うのに今プロポーズするのか?できるのか?」で春希はあれこれ悩んだはずだ
追っかけた忠犬はファインプレーだが
言ってもしょうがないしホワルバ2全否定になるんだけど
かずさがそこまで好きでどうして雪菜とイチャこらしたんだろうねぇ…
Icの独白なんてかずさ好き好き大好きばっかりだったのにな。
そりゃしょうがないさ、雪菜のことも好きだったんだもの
あえて汚い言い方もすると
CCでは基本的に「雪菜とよりを戻せ」と言ってくる人間しかない、CCヒロインでさえルート突入しなければこのスタンスを崩さない
春希は雪菜とよりを戻すことを強いられているんだ!は本人の気持ち無視しすぎる言い方だけど
誰も「かずさへの未練はかずさと会うことでしか晴らせない」と言ってくれない
たとえ相手がアイドル的存在だろうが、現実を思い知る方法にはなるのにな
かずさが本当に好きなら
靡いたりしちゃいかんじゃないか
まあ、よく言われているけど春希が普通のエロゲの主人公なら
ICの告白時点で選択肢が出て、各ヒロインルートに直行して終わりだったよ
そういうゲームなら、ここまで神ゲーにはならないが
「どうしても忘れられない運命の相手がいる」事と「いろんなヒロインを選べるギャルゲー」を逆手に取ったからな
だから一味違うゲームになったし、人によっては春希は屑主人公にしか映らないだろう
それぞれのヒロインのルートに突入したら、そのルートのヒロインを一番愛さなきゃいけないのがギャルゲーなのに春希は違うからな
それほどかずさの存在は強烈だ
まぁ、言い方を変えると「普通のゲームならかずさエンドなのに10回もバッドエンドになってしまう」かずさは相当痛い目にあってるけどな
>>537 本当に汚い、いい意味でも悪い意味でも丸戸がそう仕向けたやり方が汚い
誰も春希の本当の気持ちは考えないのか?本当に雪菜とよりを戻せば綺麗に解決するの?とかばかり考えてた
まぁだからのcodaなんだろうな、これが2人の気持ちの決着を付ける為の最後のチャンスを挙げたんだろう
>>537 >CCでは基本的に「雪菜とよりを戻せ」と言ってくる人間しかない
だから逆に言えばCC進めてるうち
武也たちの一方的な雪菜押し付けにストレスが溜まってきて
違う、本当はかずさの方が好きなんだよーって気持ちにさせるのが目的じゃね
雪菜の選択に任せると雪菜T
かずさの選択に任せると浮気エンド
春希の選択に任せるとかずさT
雪菜が雪菜Tで主人公になったと言われるけど、実はかずさも浮気エンドで主人公やってるね
ここでいう「主人公」とは三角関係の決着を主導した人間のことだ
かずさは浮気ルートで春希に冬だけの関係を提案し、春希を壊し、しかし最後には春希を拒絶した
全部、誰かに迫られたのではなくかずさが自分で選んでやったことだ
このバカ犬め・・・
それがかずさの弱さなんだろうね
でもかずさTで春希を正面から愛せるようになったかずさが大好きだ
そういう風にかずさを成長させた春希も大好きだ
かずさTrue終盤の「お前は馬鹿なんだから余計なことしないで俺に任せろ」という発言は浮気エンドを念頭においてるからな
かずさの自主性に任せるとロクなことしないんだよホント・・・ICからずっと
別にかずさは悪いことしようなんか全く思ってないし、なのに結果として悪いほうにばかり転ぶ
飛行機で逃げなくたってなんとかなったかも知れないのに
だからこそかずさTの春希は頑張るし、かずさとの関係で主導権を離さない
実に主人公をやっていた
>>537 >誰も「かずさへの未練はかずさと会うことでしか晴らせない」と言ってくれない
それは逆にいえばCCの登場人物全員が
春希がかずさに会ってしまえば雪菜では勝てないこと知ってんだよね
雪菜は自分で自分をキタナイと言っているが
一番キタナイのは春希の周囲にかずさの味方をする人間が
一人もいない状態を無意識のうちに作り出していることなんだよね
春希を殴った孝宏に「春希くんは何も悪くない、勝手に終わらせるな」
と言うのはある意味ムシのいい言い分だよな
春希がかずさの元に走るには相応の理由があり
味方してあげなければならないことを
仮に孝宏に教える機会があっても教えていなかったのに
春希くんは悪くないと孝宏を非難する権利は雪菜にはない
春希以上に孝宏の方が何も悪くないよ
まぁ、そこは「かずさは味方を作ろうとしなかった」という事実もあるので・・・一応、美代子さんとか柴田さんとかそれなりにかずさに好意的な人はいる
ただ春希と関係ほとんどないので、春希との恋に関しては全く味方にならんが
一方、雪菜はその辺よく努力すてる
雪菜が好かれる努力を全くしてないのに雪菜に近づいてきた人間のは朋ぐらいのもんだ
・・・まぁ、それはそれでずるいんだけどな
やっぱりかずさはWA2という神ゲーの為に犠牲になったヒロインだと思う
雪菜が努力やら頑張りやらであの雪菜Tのご褒美を貰ったのならば
こんどはかずさがFDでご褒美と代償を貰うべき・・・幸せになったことをみせてくれ
いくら努力する女でも傍からは褒美にみえても春希にとってはどうなのかな
雪菜は春希が世話焼かなくても一人で出来る子なので
そこのところが逆に春希にとっては今一つ物足りない部分でもあるかも
基本かすさや千晶みたいな
根が駄目女の世話を焼くのが春希の性分には合ってる気がする
相性はそんなに問題じゃない、理由の一つではあるが
codaの時点で、雪菜と春希は「相性が悪くて喧嘩してもその度に乗り越えてきた」という事実がある(と書かれた)からな
雪菜が比較的相性が悪いので春希にとってマイナスという事にはならんのよ、codaでは
だからもっと、かずさを選ぶ理由は根本的なもの
果たせなかった恋が春希にとってかずさを運命と言うか呪いと言うか、とにかく強すぎる存在にしちゃったんだな
普通ならいくら両思いだと分かったからって婚約者捨てたりしねえし
オトコという生き物は基本的に母親に似た女に惹かれる
妾の立場だった春希の母親の人生がばら色とは言えない
激しい生き方だった可能性は高くまた春希もそういう女を求めていると思う
初めて雪菜と自己紹介しあった時、春希は
雪菜がバイトしてる理由が家計を支えなけいけないぐらい
雪菜の家庭が貧しいものであって欲しいと無意識のうちに求めていたぐらいだ
冬馬母娘はヤヴァイね
親子そろって日蔭の女タイプ、春希のどストライクなんだもの
結ばれるのは天命だ
雪菜が春希を「父親みたいだった」と言っている
つまり、春希は無意識にそうなろうとしてたんじゃなかろうか
世話焼きと父性は近いものだ
CCガールズに負けて泣いてる雪菜を見るのは心苦しいのに
かずさを選ぶ為なら容赦なく切り捨てられる不思議
あんまり雪菜のことを悪く言いたくないな
「雪菜に不満なんてない、周囲の環境を含めて最高の女だ」
「それでもかずさを愛してる、自分だけのものにしたい欲望には抗えなかった」
こういう春希の最低な本音がいいんだよ
だから雪菜を悪く言いたくない
春樹のかずさへの想い入れが半端無いからなぁ
556 :
名無しさんだよもん:2012/03/21(水) 01:08:30.61 ID:+/xgoTn20
>>552 春希の干渉しまくる性格が雪菜の好みだったんだろうな
雪解け終章で
春希に最初から好印象を持つ奴は馬鹿。今後もそんな奴は現れない
みたいなこと書いてあったし
雪菜が、最初から春希に無条件で好印象なのは家族が関係してるんだと思う
そうなんだよな〜〜〜
雪菜はいい子っていうかむしろ好きなキャラ
でもかずさには形無しになっちゃうんだわ
春希もユーザーも
主人公がいれ込む相手として
魅力的に書かれてるのがホントすごいと思う
雪菜みたいな子だったらいい子だし手放せないよね
ってなるのもわかるんだけど
かずさってもう好きだからってのが全て
自分にとって重荷にしかならない女と分かっていながら拾っちゃうんだもんなぁ…
ほんとになぁ…たまになんでこんなピアノと見た目だけの駄犬がいいんだろうって思う時もあるよ
いいものはいいとしか言いようがないんだが
馬鹿な子ほど可愛いってやつんだろうか?
雪菜のが好きになる要素たくさんあるのに
かずさが勝つんだよなー
しかも理由も曖昧でかずさだからとしか言いようがない
萌えの一言じゃ片付けられない
それこそ麻里さんとか萌えで片付けられる感じ
かつては狼のように孤高、カッコいい師匠だと
羨望の眼差しで見上げてた女性だったってのもミソだよな
馬鹿な子ほどかわいい、だけじゃないんだよね
時々発揮される忠犬スキルがあるからいいんだよ、きっと
英語だけ赤点回避とか、ちょっと方向性を間違ったりするけどさw
実は、かずさは健気で奥ゆかしいからな
春希や雪菜に言わせりゃ臆病者だが
色情狂なのに臆病者という矛盾が春希の本能をシェイクするわけ
てか春希のかずさに対する想いの深さって
ある意味本能レベルにまで達してしまってる感じがする
もう理屈とかじゃなくて本能的に無条件に惹き付けられてしまう存在っていうか
たとえば雪菜に死んでと言われも春希は絶対死ねないだろうけど
かずさに本気で「死んで」って請われたら本当に実行してしまいそうな気がする
それくらい死ぬほど好きで好きでどうしようもない状態なんだろうな
立場や環境、愛情の性質は違うのもあるけど。
心中しそうなのはこの二人だな
屋上フェンスの向こうで踊るかずさを見て春希がビビりまくるシナリオですねわかります
かずダンス?
568 :
名無しさんだよもん:2012/03/21(水) 10:03:50.69 ID:ih0n/q5T0
>>565 かずさNでちょっと間違ってたら心中してたんだろうなぁ
って考えたら泣いちまったじゃないか
自殺と言えば、お前は自殺なんかできる奴じゃないと言われて嬉しそうなかずさかわいい
まぁすぐに上げて落とされるけど
かずさってツンデレっぽいけど厳密には違うよね
なんだろうツン犬か
いわゆる天邪鬼
かずさは「素直にはなれないけれど」と歌で歌われるほど、素直でないことがキャラクターとして重要な要素だ
ツンデレって元を辿ればそういう所から来てるんだろうね
美咲ルートがかずさって意見あったけど
私は逆だと思ったな
前作のゆきのポジションは最初はかずさだったと思う
付き合ってなくても両思いで気持ち通じ合ってたわけで
そこで春希の悪く言えば浮気心が出て雪菜と付き合った
結ばれちゃいけない二人が結ばれた
いわば冬弥が美咲と付き合ったけどゆきが忘れられないという感じ
美咲ルートをどう正しい選択へと変えていくかっていうのが
それが雪菜の√なんじゃないかなって
かずさのようなキャラは昔解凍系と呼ばれてるのを聞いたことがある
素直になれないキャラってありふれてるしむしろ定番
なのになぜここまで差がついたのかっていうね
雪菜も好きだけど雪菜スレはちょっとがっかりだったぶっちゃけ
かずさを一言で言うなら、自覚のない悪女だと思うなあ
半分口癖のような「今度こそ最後だから」とか
いつも春希につけいる隙を残していることとか
そう、むかつく女の要素も持ち合わせてるのに
なにもかもが愛おしいんだよ
こんなキャラいねーわ
春希に気づいてもらうまでアクションはするけど、気づかれたら逃げようとする
でもかまって欲しい甘えんぼ
たしかにみっともないんだけどかずさの場合
その愚かしさを素でやってるからあまり嫌味を感じないんだよな
逆にその落差に保護欲刺激され庇ってあげたくなる
春希みたいな世話焼きタイプにはまさに格好のターゲットだろう
放っておいたらどこまでも堕落しそうで助けられるのは自分しかいないとします
あなたはどうしますか?みたいな選択肢がかずさだと思う
ICのかずさはかっこよかったなあ・・・と思ってたけど
よく考えたら、春希に強がってただけだな
生きていくだけなら、多分春希が傍にいなくてもなんとかなる
特にやる気もないけど、ピアノ弾けなくなった曜子の後継者を周囲(曜子の関係者)に強いられて、他にやることもないし・・・とピアニストを続ける
codaノーマルのかずさはそんな感じの人生じゃないかな
つまり、問題は幸福の話だね
かずさを真に幸せにできるのは春希しかいないらしい
おそらくかずさNは妊娠したと思う
ドラマCD聞いて思った
そうなってたらほんとに母親の人生を後追いしてるような感じになるな
生まれてくる子が息子か娘かわからないが、かずさも愛情表現が下手そうだから
かつての自分みたく子供と対立したりするのかしら
かずさTでかずさは「冬馬曜子の望む後継者にも、母親の望む娘にもなれない」と語ってる
これは浮気ルートで冬馬曜子の後継者、雪菜Tで曜子さんの望む娘になったことが前提の台詞だろうしな
どちらにもならず、春希の望むかずさになる
589 :
名無しさんだよもん:2012/03/21(水) 16:30:30.43 ID:6Jfzk8vw0
かずさの望む、多分曜子さんも望んだ幸せを手に入れた
かずさは大切なもの全部は選べないんだ
全部選ばないと本当に幸せにはなれない雪菜
一番大切なものだけあればどんなに辛くても幸せに浸れるかずさ
こういう性格の差が、かずさに大団円が無いことへ繋がってる
「別に、お前だけでもいいよ」の時のかずさがすっごい幸せそうな立ち絵なのよね
イオタケはかんけーないんじゃね?
どしたい急に
イオタケは確かに関係ないけど、どーしたの?
俺の中では依緒の存在は悪い意味で影響大きいなぁ
雪菜T√でかずさが春希と雪菜を祝福した途端の
依緒の露骨な手のひら替えしっぷり見てると余計に
あの輪の中にかずさに入っていく事に一抹の不安を感じてしまう…
イオタケは魅力的なキャラだけど
周りで固めてる感がなんか嫌だった
イオタケが周りの幸せに入れるのは
関係ないんじゃないってこと
依緒と武也は悪い奴らではないけど、干渉しすぎなとこあるしな
友人二人が未練を抱えていたら世話を焼きたくなるのは不自然じゃないけど、
この二人の場合、自身の関係を投影してるとこはあるし
春希の恋の行く末次第でくっつくかくっつかないかってのは、春希からすればたまったもんじゃないだろうなw
武也と依緒の関係はむしろ春希とかずさ(あけすけ、プラトニックなど)に近いんだけど
雪菜と幸せになった時二人もまとまり、かずさと幸せになった時武也が恋を諦めた(依緒は未練たらたら)ってのが面白いね
だから春希の行く末でイオタケの結末に影響させて
雪菜のが良くみせるのがなーって
人の恋愛まで影響与えるってのがさ
イオタケは好きっていうかくっついて欲しいわけ
どんな佳境の中でもp
とうとう武也に諦められて過去の行いに後悔、未練タラタラで
後にWA展開(最低の純愛)をやっちまう
かずさTの依緒の方がかずさスキーとしては親近感湧くよな
それはそういうことか
それは見てみたいねw
その場合いおの立場はかずさと雪菜どっちになるんだろ
かずさでしょうw
武也と付き合っている彼女が雪菜役で。
立場的にはかずさだろう
社会的な制約をぶっちぎる側なんだから
でもあの二人は結局悲恋で終わりそうな気がするな、かずさT後だと
春希にあたる武也がもう諦めてるし、春希に捨てられた雪菜を見てるしなぁ
あれでくっついたら、春希と再会なんて事があったら、どんな顔するんだろw
武也の新本命彼女は月一の依緒とのデートを許せるくらい出来た女性のようだしな
それだって実際どうかは分からんよ
武也にどうしようもなく惚れてて捨てられないため渋々とも考えられるし
実際にその彼女と武也のやり取りを見てない状況じゃなんとも言えない
>>605 >武也にどうしようもなく惚れてて捨てられないため渋々とも考えられるし
それなら依緒と武也の気持ち次第で十分芽はありそうだな
春希やかずさと再会したら、何かが変わるかもね
あの二人は自分達だけだと恋を進められないらしいし
春希と雪菜をくっつける過程で随分武也と依緒の関係も修復されたふしがある
今作クリエイターのMVPはかずさの声優を決めた人だと思うの。
マジよくやった。
表面上は取り繕ってた強気な態度が崩れて泣き出す時が最高だな
「………悪いかよ」「………卑怯だぞ」
「起き…ろよ」「起きろって…起きてくれよ…っ」
「あたしを…一人にしないでくれよぉ…っ」
ここらへんのコンボは防御不可能だよなw
オーディションでは「春希ぃ・・・」をいかに上手く演じられるかが重視されたはず!
>>610 あれ、それどこだっけ・・・なんてこったド忘れしてる
浮気ルートだっけ?
乙
「ここに投下したよ」という申告がない理想郷SSは無断転載になると思う
>>612 うん、浮気ルートだよー
ボイスメッセージで泣きながら演技したって箇所どこだ?って
考えながらプレイしてるんだけど名シーン・名演技が多すぎて特定できないぜw
酔っ払った春希がかずさの胸の中で寝たシーンか?
ああいうの、Trueルートであってもおかしくなかったな
あそこだけはどこかプラトニックな空気を感じた
乙、だがイオの漢字が間違いだぞ。
俺は旧冬馬邸のとこかなぁと思った
旧冬馬邸の演技をしらふでやったって言うんなら、逆にそっちの方がすげえよあんたはリアル千晶かよって思うところだ
春希の前で泣くかずさはほぼすべてかわいいから好きだが、大体不憫だな
曜子さんに死なないでって泣きついたのもかわいい、あれはクールな母親にならざるを得ない
でも嬉し泣きをしたことってない?
ミス
「クールな母親」じゃなくて「クールでも母親」な
>>620 春希「俺のために、ずっと役立たずでいてくれ。
俺が頑張れるように、一生、俺の負担になってくれ」
このイケメン台詞に感極まって嬉し泣きしてたじゃあないか
絵がないのが問題なの
添い寝の表情は変化しないし、ラスト飛行機内の春希も表情が変わらない
こういうのがダメなんだよなー
trueを何度もやると、かずさnormal、やっぱりいいわ。
それでも、かずさが別れ際にああいっても、春希君は最後を拒否してひとりで地獄で生きていてほしかったな。
春希君には無理だろうがな。
かずさがなけなしのプライドを振り絞って捨てた春希だからねぇ…
雪菜が回収して良かったんだと思いたい
人気上位のかずさと、人気最下位の千晶
どちらも才能あるけど、それ以外は全然ダメなとこは同じなのに
どうしても、こうも差が付いたのか
慢心、環境の違い…
ccガール√で雪菜がふられたシーンに号泣するくらい入れ混んでる
それでもどうしてもかずさが好きなんだよ
かずさいなければ心置きなく雪菜Tに感動できたのに
もうかずさが好きすぎて終始モヤモヤしっぱなしだった
千晶のよさは俺だけ知ってればいいんだよ
千晶「
>>627、人気なんて直ぐに忘れるほどずぶずぶに溺れさせてあげるね」
CC雪菜とかずさNはかずさTを美味しく味わうために必要な大事な前菜
千晶は天才と言っても、どっちかと言えば曜子さんタイプの天才なんでな
>>627 そういう他のキャラを引き合いにするのはどうかと思うけど
千晶が不人気っていうよりも
かずさの異様な人気を疑問に思うべきじゃないか
かずさに近いキャラって他の作品でなにかありましたっけ?
千晶は演劇が好き、だから芝居をする
かずさはピアノで誰かと繋がるのが好き、だからピアノを弾き続けた
同じ天才でも質が違う
CCヒロインの中では千晶が一番好きだ
千晶√もかずさT、Nに次いで3番目に多く周回してる
千晶ならcodaに何を思うだろうな
CC雪菜ルートできれいに物語を完結させてね、と言った千晶ならば
>>626 かずさnormalの最後雪菜の台詞とかとってもいい、全部を飲み込んだ上での台詞だから。
それでも春希君の男気に期待したかった。
数年後、少し偉くなってかずさに再びインタビューする春希で終わってほしかった。
どんな結果になっても見守るでしょ
>>637 春希は一人じゃ強くなれんのよ
かずさが共犯になってくれて初めて、雪菜への罪悪感で倒れなくなるわけで
そうなってくれない浮気エンドではさすがに無理かと
かずさNってやっぱり春希と雪菜はよりを戻すの?icの最後と違って春希は雪菜と正面向いて抱き合ってる
からそのまま受け入れたと解釈したけど、なんかなぁいくら傷心の身といってもよりを戻すのはいけないんじゃないか
2度も同じ相手で浮気して裏切ったわけだし、春希にその資格はないと思う
>>633 あなたも雪菜を引き合いにしてるやん
毎回雪菜好きアピールするのもどうかと思うよ
普通の状態の春希なら拒絶したかもしれないけど、
あの状態の春希は拒絶できるのかな・・・まぁどこか一歩引いた夫婦になってしまうのかもな
春希だどうっていうより雪菜の執念だと思う
あとかずさとああなって多少はかずさへの気持ちが吹っ切れたとか
資格はないとは思うけどね
雪菜と春希ってかずさのことなければ
基本傷害はないはずだし
イオタケが黙ってないだろうし
あと雪菜引き合いに出しても
別に叩いてるわけじゃないんだけど
かずさと春希の相性は最高だろうけど、
千晶が本気で春希狙ったらそれに対抗できるキャラがいないとおもってる。
だから千晶coda早く見せて
「おめでとう!婚約おめでとうっ!」
「やっとだな!お前の願い叶ったんだな!ほんとおめでとう!」
すいません・・・痛々しくて聞いてられません・・・
千晶の演技とかずさの狸寝入り
どっちが勝つんだろうなあ
つまり本質的にかずさと一番被る部分があるのは千晶ってことかな
たぶん千晶の人気が今ひとつなのは裏切られたショックと落差が大きすぎて
それに付いていけなくなってしまった人が多いからじゃね
自分は千晶√胸にジーンときてすごくいいと思った
千晶とかずさの絡み見てみたいな
ただガチでぶつかったら千晶の方が勝ってしまう予感もするが…
ccガールはどこかかずさとかぶってる部分があったから
春希が惹かれるの早かったんだろうけど
かずさTとNやっちゃったら
かずさが勝ちそうな予感
千晶に限らずとも
>>644 その演技で生天目sugeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
とオモタ
やっぱ声優はやたらめったら若いだけじゃだめだわ
ある程度いろいろ経験した人でないとあんな魂こもった演技はできない
>>640 そこも、かずさと雪菜の性格の違いかなあ
かずさは春希がいれば後はどうでもいい、でもどんな春希でもいいわけじゃない(春希に求める理想が高い)
雪菜は春希だけいれば幸せとは思えない(しがらみに囚われる)、でもどんな春希でも愛することができる
最低の純愛戦法がおそらく効かないし、
思考が常時浮気ルートかずさのようなもんだしな。
もしかしなくても一番春希の幸せを望んでる娘だよね。
春希がそのことに気付けば無敵だな。
最低の純愛戦法て何?
>>650 いや雪菜の性格からしてほっとかない、受け入れるのは分かるんだ
春希はどーよ?てこと、はっきり言ってCCみたいに上手くいかないかと
多分ずっと雪菜に後ろめたさを感じて生きていくと思うし、かずさを忘れられないままだな
それこそ千晶みたいな女が必要なんじゃないかなぁ
てスレチになったかなスマン
あのルートの春希は春希であって春希でない、つまり壊れてしまったから
いくら雪菜が癒しても、もう元の春希じゃないんだよ
たとえば浜田さんに気遣われてる(遠慮されてる)事でそれが分かる
もうあの春希は雪菜がいないと生きていけないだろうな
誰も幸せにならんし、ほぼ救いながないなかずさN、心に残るBADENDだ
かずさにその後妊娠して、救いになって欲しいと思う反面
そうなったら春希と雪菜を思うとちょっとずるく感じてしまう・・・
雪菜スレいったほうがいいような…
ID:F423GTQD0 に対してね>雪菜スレ
>>655 妊娠したんじゃないかなって
思わせるセリフとかはところどころに感じました
個人的にだけど
>>655 つうてもあの後は春希と雪菜もさすがにもう別れる云々はなさそうだし、
普通に結婚して子供とかも出来るんじゃないか
>>657 いやあ、雪菜スレはで受け入れてもらえないと思う
俺は「雪菜がいないと生きていけない」状態になる浮気エンドを完全なバッドエンドとしか考えられないもの
今だに雪菜ルートやってないぜ〜
ワイルドだろ〜?
春希、雪菜、かずさはボヤけた答えが見えたのか?
かずさ好きとしては、雪菜ルートやってないなんてもったいないとしか言えない
かと言って、後からやるのも多分「興ざめ」に近くなるんじゃないかなあ・・・とも
かずさルートって雪菜ルートや浮気ルートの先にやるからこそ価値があると思うんだよな
やっぱりかずさTいいわー
雪菜ENDは纏めすぎ感が否めない
5年もかかった三角関係がそううまくいく訳ないよね普通
でも雪菜も好きだし春希も好きだ
かずさは言うまでもなく
>>659 かずさとひと時だけでもいいから、花を咲かせたい
そんな儚い夢物語に感動しまくってかずさ派になった俺だって
かずさNがバッドエンドとか到底受け入れられないんですからねプンプン
ま、かずさTのが好きだけど
別に雪菜√やってないからってかずさTの本当の価値があると言う訳でもないさ、俺も雪菜Tやってないし、ここまできたらもうずっとやらないと決めた
かずさN→かずさTとやってもう満足、雪菜Tはネタベレみてもういいやそんなかずさ見たくない
○ネタバレ
×ネタベレ
まぁ、そう感じるだろうからな・・・と
先に見た方がどちらか、どちらのヒロインに肩入れするかでホワルバ2は全く違うものになってしまう
名作なのは変わらんけどね
>>668 うん、自己矛盾は自覚してる
「かずさルートの後でもかずさ好きなら雪菜ルートやれ」とは強く言えないんだよな
無理無理!!!
だって目にみえてんじゃん…
かずさなくんだろ?捨てるんだろ?
icから辿る本気プレイ時には毎プレイかずさT√に行き着いてしまう
N√はT√を三周したら挟む頻度で回してる
俺自身S気質なだけに雪菜T√の雪菜に絶対服従な春希は見るに耐えない
そういうものかな
自分はかずさルートやって、満足してからシナリオ回収で雪菜Tやったけど
かずさルートが強烈過ぎて麻痺してたのか、別に大したことなかった
雪菜ファンが雪菜Tの後にかずさルートやると地獄だとは思ったが
完全に主観が入るけど
codaってひたすら「春希がかずさを再び愛してしまう過程」を丁寧に書いてると思うんだ
だからそこから「やっぱり雪菜の方を愛してる(雪菜ルート)」に突入することにチグハグさを感じてる
もっともこれは俺が完全にかずさ派(別に雪菜が嫌いなわけじゃないよぞ)だからそう思うのかも知れんし
でもだからこそこの違和感はかずさ派ならある程度同じように考えるだろうなと思ってしまうわ
>>669 俺はかずさルートは浮気ルートと雪菜ルートの後にやるべきだと思ったけどなぁ
最初にかずさルートやっても春希の言葉の意味が理解しきれないんじゃないかと思ったから
雪菜√あえてやらないのはワイルドだなw
コンプしたいのとボイスメッセージききたくて
やったけど、かずさ愛的にはなんか負けた気がするw
「俺がしっかりしなきゃ、誰があいつを護るんだよ・・・?」とか春希さんがめっちゃ主人公してる時点で俺の中ではかずさTが最強
ただしそのしっかりした態度で婚約者を捨てるというのは最低だけど
このルートが一番雪菜を強く拒絶するんだよな、CCヒロインの時はまだ優しさがあったのに
かずさのためにここまで鬼になるかと
職業:北原P
仕事内容:北原かずさを冬馬かずさに変身させること
いいなー
俺もPになりたい
しかし、格が足りない!
格じゃないよ
唯一無二
まぁかずさTこそ中途半端な優しさなんて何の意味もないからな・・・
5年前に1回寝たきりで最近再会したばっかの女のために、5年前に裏切ったけどせっかくより戻して2年間愛を深め合って婚約までいった女を捨てるという
客観的に見れば言い訳の余地なんかない自分勝手で外道な行為だし
CCはまだ雪菜自身の拒絶があって、春希自身、逃避するような形で他のヒロインに走ったとこもあるし・・・そればっかじゃないが
そう、雪菜は何も落ち度はない
本当にただかずさを愛してるってだけで捨てられる
これだけ純粋な略奪愛は初めて見たな
かずさTの春希は屑カッコイイだけじゃなく
「なんで俺、雪菜と別れなくちゃいけないんだよ…?」とか
「自分にとって最高の女性を見捨てて、自分にとって重荷でしかない女を拾うなんて…
あまりにも、ありえな過ぎるだろ。冗談にしても、笑えな過ぎるだろ…」等の葛藤描写も魅力的だよな
雪菜からすればもう絶望しかないよな・・・
年月とか体の相性とか関係なく、間違いなく自分も愛されているのに
ただ「自分よりも愛してる」という理由で捨てられる・・・よくぞ立ち直れたもんだ
そもそもIC終了の時点で雪菜が別れようとしなかったのが
こじれてしまった根本的な要因な気がする
それに輪を掛けてこじれさせてしまったのは春希の雪菜への未練
本来ならあの時点で雪菜との関係は完全終了し赤の他人になってたはず
その後はかずさを思い続け就職後かずさを追っかけて行くか
遠くへ行ってしまったかずさを諦め思い出に変え新しい恋を見つけるか
いつまでも引きずって恋人も作らず孤独にくよくよし続けているか
って3つの選択肢になってたはずだと思うんだけどな
>>681 春希からしたらそうだろうな
けど客感的にみて俺は5年前の彼女のエゴが5年越しに2倍(2人のエゴ)になって帰ってきたとも思ってる
>>673 雪菜派にはcodaは蛇足と捉えてるのが結構居るし
まあ、そういう事なんだろうな
武也と依緒のお節介がなければ、たぶん未練を残しつつも疎遠のまま大学卒業と同時に本当に疎遠になってたのかな
まぁ友近の件があるし、雪菜は春希が自分に無関心ではいられないって事だけを希望に
つかず離れずの関係を続けただろうが、自分から行動する勇気はなさそうだし
ここに書くのはなんだが
一番のポイントは雪菜が歌えなくなっている事に
気付くかどうかじゃなかろうか
気付いたら必ず修復されるかはなんとも言えん
>>673 雪菜√にはいる春希は、かずさがもう一度世界で一番になる前に、
雪菜が一番でいる状態でかずさを理性で拒絶した春希って感じ
たぶん丸戸は「恋愛ドラマでふられた方は曖昧にお茶を濁されるが、そこをしっかり書いたらどうなる?」をWA2で書きたかったんだと思う
だから全編で雪菜はフラレまくるし、かずさは春希が手に入らない=幸せになれないとほぼ一貫して書かれている
恋愛ゲームとしては反則行為もいいとこだが、だからこそウケた
雪菜Tが少なくともこのスレで不評なのは、単にかずさが選ばれないからだけじゃない気がする
上の前提(選ばれないかずさは不幸という事実)が曖昧にぼかされてるからでは?
個人的に雪菜Tが微妙なのは雪菜の希望っていうかわがままが通りすぎだから。
私が一番頑張ったとかいってるけど、そこまで頑張ったかなぁ?って感じで
なんともいえない気分になった。
色々な解釈があるよね。
それまでの春希は心の中ではずっと二股こいてたようなもんだな。
それはかずさ不在だから問題にはならなかった、しかしかずさと再開してしまった。
春希は序盤からかずさを遠ざけようとした、それは今のささやかな幸せを潰しかねないから
だからcodaでは二人のうちどちらかを取ることを迫られる。
雪菜Tで雪菜自身も言ってたが
かずさにとっては生殺し状態が続くような結末だからな…
まぁ、帰る場所=曜子さんが亡くなった後は
かずさTの春希の台詞通りひっそりと消えて行くだろうが
考えても仕方のないことだが、あの後春希と雪菜との間に子供でもできたらかずさどう思うんだろうなw
横でちゃんと見てられるのかねえ
かずさも新しい世界を探すとはいったが、春希の傍にいる状態では本当の意味でのそれは難しいのかもしれないし
逆に春希の傍を離れ、曜子さんの死を乗り越えてしまったら、ある意味春希への思いだけで生きていけそうなのがかずさともいえるし
それをいっちゃあ雪菜Tの決断に意味がなくなってしまうかもしれないが
雪菜のわたしが一番頑張った発言はメタ発言
頑張った→負け犬役を全ルートで強いられた
ぶっちゃけ負ける前提みたいなのが雪菜のキャラ。かと言ってかずさが勝つ前提のキャラでもないのが面白いんだが
とにかく、だからその負け犬が勝つ話に矛盾を感じるんじゃね
ヒロインが報われてよかったねーみたく温かいテーマに収束する前提のゲームじゃないだろ?
かずさNでかずさが言った、春希の幸せが一番の願いというように春希の側で傷つきながらも祝福し
世界で一番大切な宝物を違う形で愛し続けるという見解もできるかな。
こういう愛し方もかずさはできる。ノーマル見た感じだと。
側に居続けるのも春希を愛する心の表れと解釈すればいける。
三人や友情で解決したように見ると今までの流れからおかしくなるが
雪菜Tアフター書くなら、雪菜メインになるけどこういう選ばれなくても、最後にかずさが宣言したように
二人の側で春希愛し続けるかずさも描いてほしい。これならおかしくないし、かずさ好きにもご都合とかいわれないかもしれない
かずさTのかずさは春希が頑張ったからずっと想い続けたことが報われたけど、これは美談のようで美談じゃないな
春希は都合のいい妄想が事実だった、とか
かずさは弱い人間でごめんなさい、とか
美しい話とは全く書かれず否定的な雰囲気が漂う
ただプラトニックな欲望だけがあった最低の純愛
それがよかった
綺麗な話でない方が安心するんだ、このゲームに限っては
頑張ったから報われた雪菜さんが綺麗な話を担当してるしね
人を愛するのに報われる報われないなんてあるのかな
自分は相手のことを愛してる、愛しているから幸せになって欲しい
それがたとえ自分自身に返ってくる事がなかったとしても
その人が別の相手と一緒にいる事で幸せになれるのならその方が嬉しい
もし自分と一緒にいる事が一番幸せだと思ってくれるのならもっともっと嬉しい
そういうものじゃないのかなーとか
このスレは、本スレでも話題になっていたけど
本当に書き込み多い上に、なんつーか中身も濃いのな
>>697 変な話なんだけど、雪菜Tアフターって雪菜について書くことあんまり無いように思うんだよね
俺もSSのネタあるけどかずさメインになりそうだから書いてないし
かずさTアフターもプラトニックをやめる時とか、結婚する時以外だと雪菜メインの方が書きやすいと思う
どっちも選ばれた側が成長を要求されてないからじゃないかと思うんだ
FDは振られた側がメインになりそうってことか?それはいかんでしょ
かずさ派にしろ雪菜派にしろそれは望んでないと思う、暴動が起きるレベル
704 :
名無しさんだよもん:2012/03/22(木) 10:17:06.81 ID:n7hNRkG80
FDとしては望まれない作りだね
だよね
だからSSも書いてないんだw
ただ、単に甘いだけでもダメな気がするな
起承転結が必要だが、かずさに関してはあまり心配無さそうだが
>>617 直しました
小春のことを忘れていたことに気づいた。今更開桜社の新人というのもなあ……。
かずさが雪菜と喫茶店で話した後の、春希の部屋での会話で、
「ううん、お前がいなければ、〜」のくだりで、ううんが抜群に可愛いんだけど、この思い共有できる人いるかな?
このスレなら、いくらでもいるだろ
俺も好きだし
わかる!お前は馬鹿なんだからさからの間をおいての「うん」もやばい
抱きしめたくなる、あれでほぼなにもしなかった春希さんは化物
理屈では分かってるけど思わずにはいられない
そういう台詞は胸を打つね
春希も「俺さえいなければみんな幸せに」みたいなこと言うし
かずさルートの春希とかずさってみんなに不幸撒き散らしまくりだな
それがいいんだが
714 :
名無しさんだよもん:2012/03/22(木) 13:40:43.74 ID:n7hNRkG80
ぬあ、またあげてしまた
実際問題2人と1人だったら全ルート上手くいくんだよな・・・
3人になるから問題なのであって、それこそ春希がCCキャラと結ばれてればかずさと雪菜は春希の悪口を
肴に酒でも飲みあう麻理と佐和子みたいになるんだろうな
どうかなあ
負け犬同士気があうってのはあの暴風雨コンビとは微妙に違う気もするが
二人と一人になるまでが問題なんだろ。
選んだ相手によっても違う形になるしな。雪菜主体だと三人は継続しうる。
逆にかずさだと、どの道三人になれない気するな。夢想もそうだったけど。
雪菜が二人に置いて行かれそうで怖かったというのは、その通りなんだと思う。
かずさと春希だと排他的で二人だけの世界を作ってしまう所がある。
雪菜も春希への想いが強すぎる上、二人を祝福する事を選んでも、かずさは三人に固執していない。
近過ぎる三人はかずさには耐えられないし、二人関係が三人より強すぎるから、三人はどんな場合でも成立しないかもな
夢想じゃ人目を気にせず教室でいちゃつくし
ちょっと事情は違うが浮気ルートでは駅前でキスする
良くも悪くも二人だけの世界を作りすぎなんだよな、春希とかずさの組み合わせは
いろんな人と知り合って自分の世界を広げて成長していく事が幸せだ、って考えの人はかずさTを受け入れるのに抵抗あるだろうな
それはもちろん良いことなんだけど、それ以外の幸せの形があってもいいと思うんだけどね
その設定自体が微妙ではある。
インドアで自分の世界を持っていて、いろんな人に出会っていろんな事にチャレンジするより
一つの事に熱中し、極わずかでも大切な人が側にいるだけで幸せな人もいる。
幸せは人それぞれで感性も違うのだから。
その生き方でも問題なかったというのがかずさルートの結果
雪菜ルートのかずさも幸せであるのも確かだろう
本質的な問題は、「春希を手に入れて普通の友人もふやす」という世界がかずさには存在しないことだと思う
両立できないはずの幸せじゃなかったはずなんだよ
私はまどからキョトンとした顔を出してなにやってんだよ馬鹿っていうところでノックアウト
あと場面関係なく涙目で
はるきぃ・・・
ICのかずさは今から見ると、女言葉というか微妙に言葉遣いが違うな
単に五年で変化したのか、海外暮らしが長くて日本語に触れる機会が減った分言葉が固くなったのか
俺あの言葉遣い好きだな。
春希といると遠慮なさすぎるなお互いだけど。
codaでも春希と再開する前とか時々そういう喋り方するな。
ああいう装いきなお嬢様ぽいかずさももっと出してくれ。
icの時の感じがなくなったのはちょっと寂しかった
>>713 >俺さえいなければみんな幸せに
春希の場合なんだか不幸ぶって自分を悲劇の主人公か何かに見立てて
「俺って最低」「俺がぜんぶ悪いから」みたいな感傷にふけって一人て引き篭って
ああ俺って可哀想可哀想モードに入っちゃう事よくあるよね
そのくせ他人がそんな状態になってたら思いきり上から目線で説教しようとするw
春希の自己嫌悪は例外なく自覚的だから
嫌みに感じることはなかったなあ
その原因にかずさが絡んでいるから反省する気もないっていう
俺が春希なら、間違いなくかずさN√でかずさに拒絶されたとき、雪山へ遭難しに行くか、
電車に飛び込んでるね。
って、思ったときもありました。
雪菜なら春希を救ってくれるとは思ってたんだろうが、あれで春希が自暴自棄にでもなってたらかずさどうしてたんだろうなw
やっぱり春希ぃが最高、本当にあざといな、かずさは
草壁さんみて一瞬あれっ?てなった
春希ぃもいいけど俺がかずさに転んだ決定打は「北原ぁ」だった
俺は「なんでそんなになれてんだよ! 雪菜と何回キスしたんだよ! どこまであたしをおいてけぼりにすれば気がすむんだよ!」と
「違うよ・・・いつもはもっとカッコいいって・・・」で完全ノックアウトだったよw
なんでそんなに慣れているんだよのくだりは衝撃だったな。
えっ、そっちなの?という感じだったわ。
Codaでもいつ「なんだよそのグラインドテクは! 雪菜とな、なにその体位やっやめてやだ」
とか言い出すんじゃないかと気が気でなかったよな
雪菜で勃起しなくなったという展開が想像のはるか上だった
かずさTの後、ウィーンで初めて体を重ねた時、そんな事いったりするかなw
まぁ浮気√でも下手糞じゃなくなっちゃったな・・・とかいってたが
「なぁ北原………あたし、お前のことが大好きだったよ?」
俺はこれにやられたな…
>>738 やめてください(俺の精神力が)しんでしまいます
逆の立場で考えてみなよ
初恋の女の子(たぶん処女)が数ヵ月で経験豊富っぽくなってたら嫌だろ
>>738 この時の絵と、後の浮気ルートで駅前でかずさを抱きしめる絵って構図的に対比なんだろうか?
どっちも失敗するのが既にわかってることが共通してるけど
>>738 やられたねぇ
なんでだ、こんな可愛くない女が可愛くてしょうがないなんて
>>690 >かずさは春希が手に入らない=幸せになれないとほぼ一貫して書かれている
全ルート中、雪菜Tだけその一貫性が崩れているからおかしいんだよ
春希が手に入らないけど納得する、雪菜と春希の結婚を祝福する。
そんな展開は作品を通して描かれてきたかずさ像を
いきなりひっくり返す様なものだ
あのかずさだけは脚本の都合で無理やり動かされてる
血が通ってないマリオネットだった
かずさTのかずさは雪菜を不幸にした罪を背負ったのに
雪菜Tの雪菜はかずさを不幸にした罪を背負ってない
あまりに不公平だ
納得がいかない
>>732 熱で倒れた時だよね、その前の「側にいろよぉ」とかもいい
ここからかずさに堕ち初めて、そして曜子さんとの食事の時の涙で完全に堕ちた
この時のかずさの涙が忘れられない、好きってわかったのにもう手の届かない相手とか、切なすぎる
剛田の好きなヒロインTOP10で地味に10位にランクインしてる、たかが雑誌のランキングだけどちょっとうれしい
かずさは春希に対して、雪菜を裏切れと願った。
雪菜は春希に対して、かずさも幸せにすると願った。
その差だよ。
願いが違うのだから、結果が違って当然。
不公平とか、意味わからん。
かずさが本当に幸せかどうかといえば、そうであるとはとてもいえない。
でも少なくともウィーンにいて、ピアノ越しに求愛するだけの日々よりは幸せなんじゃないか?
病気だけど、母もいる。恋人じゃなくても、春希がいる。
それはそれで、否定すべき未来じゃない。ベストではないだけ。
>>745 >雪菜は春希に対して、かずさも幸せにすると願った。
雪菜Tのかずさが幸せに見えるお前は目がどうかしている
あんなのかずさじゃねえよ
諦めて祝福するというのは現実的といえば現実的だけど物語にしたときには一貫性が無くてどうしても脚本の都合で動かされてるように見えるね
>>745 切れっていうか切らざるをえなかったっていうか
むしろ春希とイチャイチャする近くにいてくれっていうほうが
ある意味ひどいと思う
それをなんとか美談にしようとしても違和感あったんだよな
だから
>>743の気持ちがわかる
むしろかずさがこてんぱんにふられて
ccの雪菜みたいな扱いの方が
スッキリ悲劇として感動できたなー
ccもふられる雪菜見て泣きまくってたし
まぁ、元々かずさTだろうが雪菜Tだろうがcodaのかずさは「なんとかして春希を思い出にしよう(諦めよう)」と理性では動いている
だから雪菜Tみたいに引くことがおかしな話ではないね
ただし、あくまで引いただけで
本質的にはどうなん?というのがかずさルートや浮気ルートでわかるって感じ
まぁ母も病気で、二度と手にはいらない春希を想い続けてピアノをひかねばならないのと、
母がいて、手にはいらないけど友達としての春希がいて雪菜がいて、新しい人間関係も築こうと言う意思がある場合
どっちもかずさにとっては幸せではないだろうが、一応世界を広げていくと言う希望が残ってる分、後者のがいいというのも間違いでないんじゃない
春希を手に入れられない=幸せになれないのなら、少しでも希望のある方を選んだってだけではなかろうか
選んだって言うか、選ばざるをえなかったというか・・・
>>744 それって毎月タマ姉やセイバーや謙信ちゃんがトップなランキングだっけ?最近見てないから変動したかも知れんが
でも、「それなりに流行ったゲームのヒロイン」がその流行った時期にランクインもしてるから
WA2自体が評判良いことの証明って感じかね
かずさの自立を助けるのはいいことだと思う
けど傍にいてくれと願うのはおかしい
その姿勢がicから変わってないのを見て5年前から何を学んだんだと問いたくなったわ
あそこは突き放すべきだった
一度距離を置くべきだった
それでもかずさが近づこうとしてきたら受け入れればよかったんだよ
あのルートは最初から最後まで予定調和臭がしてきて白けてしまった
まあ手に入らないならそばにいないほうがいいってのが
そばにいるのとそばにいないの
どっちでも変わらないくらいには昇格したのかもね
絆創膏を貼ったままだと傷の痛みを誤魔化せるけど
どんどん化膿していくだけ
それなら痛みを覚悟して絆創膏を思いっきりはがして
はがした瞬間は痛いし水にさらされたりして
更に痛みは増すばかりだけど
絆創膏を貼りっぱなしでいるよりかは治りも早い
と納得しようとしても納得でいないw
そばにいて欲しいってのは雪菜のエゴだよね悪く言うと
まぁ雪菜も結局、春希が手にはいらない場合は傍にいないで二度と会わない(かずさTの後は解釈次第では会いに来る説もあるが)
という感じだから、真にかずさの自立をうながすならそれこそ春希たちの傍に置いちゃいけないのはわかる
しかし、雪菜にはそれなりの友達や家族がいるけど、かずさはその家族が白血病だしな・・・
美代子さんとかもいるっちゃいるが
雪菜Tなんてどうでもいいよ、はい
>>751 それだよ、他作品のキャラを悪くいう訳じゃないけど
マジ恋のキャラもランクインしてるし、そういうことなのだろう
俺は雪菜Tのかずさが幸せだなんて思いたくないだけ。
でも、丸戸は幸せになったと思ってるんだろうなあ
かずさにとって雪菜T最大の救いは「曜子のそばにいられる」ことじゃないかね
かずさTでさえかずさとウィーンに帰らず日本に残った曜子さんが、codaノーマルや浮気エンドでかずさと一緒にいるだろうか?
この辺はっきりは書かれてないからなんとも言えんが・・・
幸せになったとは思ってないんじゃないか?
丸戸は選ばれなかったヒロインについては、春希とくっつく事が全てではないし、振られても希望がないわけじゃないとはいってるし
雪菜Tでも希望はあるようにはなってるが、あの時点でのかずさは別に幸せじゃないと思う
>>756 まさか!
かずさTのかずさに「平均」とか、春希に「雪菜Tみたいな選択をしたらかずさはひっそり消えていく」とメタ発言させたのは他ならぬ丸戸だぞ?
しっかりどのルートにも毒を含ませているよ
患部を切断することなく幸福になろうというのは
三角関係において無理な願いなんだ
それを無理やりかなえるには神=丸戸が思い切り雪菜を贔屓する必要がある
でもそれをやったせいで登場人物の性格がいきなり変わりすぎて物語が破たんしている
天いなのd子がしーちゃんに時紀とられた揚句セックス拒否られて
「もう、抱いてすらくれないんだ…!?」と断末魔の声をあげる
ああいうのぐらいのがよほど自然だ
別にかずさを貶す意思は一切無いと前置きするけど
codaの(ひょっとしたらICでも)かずさは「悪魔」とか「災い」として扱われている
その破滅の象徴みたいな女を春希が忘れられないからややこしいのであって、客観的にかずさの存在は迷惑でしかない
その迷惑なはずのかずさを、雪菜と添い遂げるのにそばに置くということが非常におかしいんだな
ピアニストとしてのかずさの実力も
雪菜T追加公演の世間の反応は「高い評価」止まりで済まされてるし
結局かずさにとっては平均的な結末でしかないんだろ
おいらも雪菜Tはどうでもいい
というか、よくそんなに語れるな。自分は無理だ
「かずさはあの後、結局二人の下を去るんだろうなぁ」位はちらっと考えるけど
それ以上はダメだ。かずさTしかなかったんや・・・
時の魔法もかずさの再生を願って春希が書いて
丸戸もかずさに花をもたせようとしたんだろうけど…
歌は雪菜が歌ってるのが多いのに
ホワルバ2のボーカル曲はかずさと春希の曲ばかりだなーと思った
雪菜の曲は優しい嘘がそうかな?
かずさ派であると同時にWA2という作品も好きだから粗があるのが許せないのだよ
俺も例えかずさに大団円エンドが用意されてたしても
略奪愛で最低の純愛をやり遂げる
かずさTの方を好きになってたと思う
まぁある意味ではcodaノーマル以上のバッドエンドだからな、かずさ的に
もう春希はかずさへの未練を募らせたりしない
かずさも恐らくもう春希となんとかなりたいなんて思えない
救いは残されているが・・・
WA2は個人的には一本道になってる
ic→夢想→codaかずさT
雪菜√は論外、かずさNは苦しくてもうできない
CCヒロイン達も好きだから時々CCやるけど
かずさを好きな春希を受け入れないと雪菜は幸せになれない、というのが雪菜Tのテーマなんだけど
この理想とも歪みとも言える恋愛の決着は、深く考えたら賛否両論のはずだ
横にかずさルートの展開がなければ完全に「理想を極めた大団円」と呼べるんだろうが・・・
かずさを選ぶ時に雪菜を捨てられないと浮気エンド
雪菜をひたすら拒絶できればかずさエンド
逆にかずさを選ぶ際の構図は非常にわかりやすい(好きか嫌いかは別として)
IC二週目の車の中で泣き崩れるかずさを見て転んだ俺は少数派かな
雪菜Tでは、かずさはちゃんとフラれて大人になったんだよ
お前らも大人になればわかる
>>770 そういう人もいるだろう
でもそれは二周目なので、かずさに転ぶ人はそれ以前に転んでるとも思う
雪解けと二周目で転んだやつもいるんじゃないかな
俺は一周目で転んだクチだけど
というか、ひょっとしたらセット版から入ったプレイヤーはそれ見てないのもいるかも知れんな
CGがコンプリートされてないからボイスメッセージが出ないとか、攻略サイトや2ch見なきゃわからんはずだ
>>770 ずっこけたのかと思った
雪菜がメンバーになった時点では
雪菜≧かずさだった
庶民的なところとかちょっとしたたかな性格とか
従来のヒロインと違って好感もてたし
そしてかずさが窓から顔をだしたシーンで
もうかずさしか考えられなくなった
俺も最初は雪菜のほうが好きだったなー
でも「私の前から先に居なくなったのはお前だろッ」のかずさの慟哭で心臓打ちぬかれて転向。
そのあとの春希のキスが手馴れてることに嫉妬とか丸戸の描写っぷりはマジぱねぇっす
>>768 俺はCC雪菜√も外せないな
あの過程があるからかずさT√春希の決断に心震える
>>774 CGコンプしてもボイスメッセージないんですが
>>778 じゃあ全エンド見てないから音楽コンプリートされてないんだろ?
>>760 お前さんって天いなスレの
>>281書いた人間だったりする?
書き方とかが似てるからエスパーしてみただけなんだが
違ったんなら忘れてくれ
と282の奴が言ってた
>>779 そうえいばccの誰でもない√はまだやってないかも
あれどうやるの?
>>781 全員に冷たい態度を取ればいいんじゃなかったか
IC初プレイ時は好きなキャラなんかいなかったな。
一周目終わってテキストを楽しむキャラゲーと気付いて、
特典ノベル、二周目演出で作者の思惑通りかずさにはまってもう抜け出せなくなりました。
>>770 間違えそうになるってセリフがまた、響くんだよ…。
あの頃はまだ「基本的にクールな美人」だと幻想を抱いていたからな・・・
>>782 見れたありがと
いい話だけど、エロゲで喘ぎ声吹き込んで
ボイスメッセージとか度胸あるなと思う
まあ恋愛ゲーだからいいが、鬼畜ゲーとかだと聞き辛い
俺は黒髪ロング・ツンデレ大好き人間なので、パケ絵で転がったくちさw
>>587 冬馬曜子の望む後継者にも、母親の望む娘にもなれないかずさが一番ピアニストとして大成しそうなのが面白い
あえて表現するなら、冬馬曜子の知らないかずさって感じ
このルートのかずさのピアノは全ルート通しても異質なんだろうし
かずさTのかずさのピアノは恋が成就したものだから曜子さんを超えたと思ってるけど、どうなのかねぇ
曜子さん好みのピアノはどういうのだっけ?
色ボケ、もっと簡単に言えば情熱的なんだな
かずさTのかずさは春希を「手に入れちゃった」ので、逆に色ボケしてられない
呪いのピアノだっけ?
曜子さんは本命との恋を叶えられなかった過去があるっぽい
叶えちゃったかずさのピアノとは価値観が合わなくなるんだろうな
娘だから祝福はするが
そういえば、かずさのコンサート衣装ってエロいよな
おっぱい見えそうだし
おっぱい見えそうだしさ
かずさNのピアノはアルゲリッチの音
かずさTのピアノはポリーニの音
てな感じで
春希と結ばれたので、叶わない恋のピアノじゃなくなった。
曜子さん好みのピアノじゃなくなったけど、それはそれで良いのかもな・・・
春希を幸せにするために。
>>788 俺も似たような感じかな
「黒髪の子が噛ませ犬か浮気相手なんだろうな」と思ってIC最初はプレイする気なかったんだが
ネタバレで「ルート固定、エロは黒髪だけ」と聞いて逆に興味が涌いた
エロいけど立ち絵は酷いわ、CGも上手くないけど…
かずさの立ち絵、シナリオ全部通しても酷いのしかないよな
とくにIC時代
FD出すなら原画変えて欲しいわ、かなりマジで
codaの立ち絵がそんなに酷いとは思わないよ
というのも、「なかむらたけしの絵としては」酷くないという意味だが
こういう画風なんだと思えばそんなにおかしくない
ICはそれでもさすがに酷いのがちらほらあったんだがな
公式プロフィールの「どちらかと言えば緒方理奈派」というのは素直に受け止めたら確かにかずさが浮気相手と思うわな
実際は半分正解という微妙なとこか?
主人公の我が強すぎる(特定のヒロインを好きすぎる)というのが冬弥とは決定的に違った
>>799 いやだいやだ俺は村様のまるで人体の構造を無視したかのような独創的な絵じゃなきゃ絶対いやだ
良く管理されたクリエイターが描くデッサンのお手本のような一枚絵がお望みならそこらの量産された萌えゲーでも
やってればいいだろ俺は村様の描くひょっとこのようなキスシーンとかマジ?ここ大事なシーンなのにその立ち絵
使うの?的なユーザーの意表を突いては離さないホワルバ2の時代の最先端を突き抜けた演出がそう
普通の会社ならライブシーンでアニメーションを入れるところをあえて!あえて、主人公がヒロインを探して
街を走り回るという一見無駄とも思える多くの平凡なユーザーやシナリオライターの理解を得られない最高の演出
をできるのはLEAFだけっていうか、ああもうマジ冬馬萌えだわおっぱい揉ませて!
コンサートドレスでのエロがFDでワンチャンあると信じている
>>802 もう村様を休ませてあげようよ
、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい…!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ…!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ…!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| 村様っ…!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ|
あんまり葉を苛めるな。
葉以外が出したら間違いなく音楽はがっかりだったぞ。
里伽子ルートの真相告白のBGMは最悪だった。
ああ、冬のソナタな・・・
社長は良い仕事してくれたな
CGは書き手によってぶれがあるけど
かずさはあのかずさじゃなきゃダメだったと思う
黒髪パッツンつり目なんてありふれたキャラなのに
かずさだけなんか独特のふいんきあったっていうか
私も最初かずさが当て馬だと思ったけど
いざプレイするとイオタケのイオのポジションはかずさで
冬ソナのミニョンの立場もかずさだった
むしろ当て馬で噛ませだったのは雪菜のほう
その立場からヒロインへとどう昇格していくかって
話なんだと思った
だからどちらも正規でヒロイン
まさに
>>443の説なわけ
BGMはほんと文句なしの出来だったな
かずさの立ち絵は正面向きのはかなりつぼだった
斜め向きは要脳内補完
>>808 後者がなんで雪菜派と言えるんだ?
そうと断定できる書き込みは見た限りないが
雪菜はヒロイン
かずさはヘロインw
「悪魔と契約してでもかずさのそばにいる」や「血の契約」は、かずさを悪魔か吸血鬼に見立ててるんだろ?
最愛の悪魔っていう矛盾は素敵じゃないか
雪菜派かどうかはしらんが
かずさが好きとは思えない発言だとは思ったな
かずさは確かにヘロインですねぇw
その言い方のほうが悪く聞こえると思うけどなあ
確かに悪く転べば麻薬のような存在だが、麻薬は良い方に転ぶことなんてない
かずさは春希にとって悪魔的だが、同時に女神でもあるわけで
まあ雪菜スレの住人が紛れ込んでくる事もあろうて
むしろ、かぶってるだろう、住人は
立ち絵で一番好きなのは自分を抱きしめてる正面絵と、「別にお前だけでもいいよ」の正面絵
・・・うん、正面絵だな
被ってるとは思わない。
あんだけの確執があったのに。
かずさスレで春希かっこいいと言って、雪菜スレで糞とかクズと言ってるの?
お前ら器用すぎだろ
SSwiki見てたら前にここで海の上のピアニストのネタで書きたいって人のSSが投下されてんだな
かずさスレにはなんもレスなかったから(俺が見逃した?)結局書かなかったのかと思ってた
いよいよ旅立ちの日ですね
空白の3週間が語られることは・・・流石にないか
かずさからドイツ語を習っていたとか
マジレスすると、向こうで永住するための準備だろう
就労ビザとかそういうの
春希がかっこよくてホモになっちゃう、やばいやばい
かずさss書きまくってる人がいきなり本気出しててくそワロタ。
雪菜Tで春希に変わって主人公化する雪菜より
踏み台ヒロインとしての雪菜が好きなもんで
雪菜スレの住人とは相容れそうにねぇしあっちには通ったことねぇわ
>>822 ドラマCDで出して欲しい
ていうか3週間も寝床になっていたのかな?
さすがにオナニーぐらいはしたんだろ、春希
>>737 かずさにしても、春希を奪い返しても何もかもが手に入るわけじゃないんだよな
春希にとってのかずさはイノセンスなままでいてくれたが、かずさにとっての春希は悪く言えば垢がつきすぎた
女の扱い方が上手くなったしギター君じゃなくなった
一緒にステップアップなんて青いことはもう言えない
それでも春希がいれば幸せだと言い切れるかずさは本当にプラトニックな色狂いやで
>>826 なんのこと?
理想郷って検索しにくくてよくわからんのだよな
CCが発売するまでの二年近くICを十周以上やり込んでただけに
ラストの春希の独白とかずさの演説に涙腺崩壊だわ
>>828 俺としては次の夏コミで出してくれりゃお台場まで買いに行く所存だが
雪菜派に気を使って書かないんじゃないかなあ・・・と諦めている
逆にかずさ派に気を使って雪菜エンドのドラマCDも出ないかなあと
両方出せばいい話だが
>>820 書いてくれたんだな
うれしいからコメントつけてきたw
海空星雪って人のブログかな?
俺もよく見てる、ググればでるよ
かずさ派と雪菜派の和解は
巨人ファンと阪神ファンの若いくらいありえないことなのかい?
×若い ○和解
水と油、混ぜるな危険
コインの裏表だ
>>835 一部が勝手に熱くなったり煽ってるだけで
大抵はどっちもそんなことないよ。
別に喧嘩した覚えはないんだがなぁ
俺からすればどうでもいい感じ、喧嘩したくないし、仲良くしたくもない
ルートの構成上、ある程度の対立はやむをえないとは思う
それでも無駄に争う必要はないんだが
雪菜自身はちょっと都合良すぎじゃねってくらいなんだが
イオタケの全√での雪菜大プッシュのせいかどうもお膳立て感がすぎて
今一つ素直に感情移入しきれなくて困ってしまう>雪菜√
春希とフルシンクロしてプレイした身としてはどっち派とか見てると悲しくなる
いや、かずさのが好きなんだけど、雪菜だって大好きな訳でだな
雪菜TRUEだって好きな場面沢山あるしね。例えばホテルでの本音トークからのビンタ合戦からの二人であいたた状態とか
いや、かずさTRUEのがヤッパリ好きなんだけどさ
あのビンタな、単体で見ればいいシーンだと思う
その後のバンド再結成だって綺麗だと思うよ
かずさが日本に残ると決断するのも美しいな
でも所詮雪は雪であり
雪が解けた先には、ぐちゃぐちゃに汚れた泥となった姿がある
その汚れた泥こそかずさtrueなのだと俺は信じている
何気なく調べてて知ったんだが、春希の中の人ってかずさの中の人と同い年で誕生日が何ヶ月か先なんだな
まさしく春希とかずさそのまんまだなぁとなんとなく思ったw
たかがそれだけの事だが
ことあるごとに
ピアニストに手を使わせるのか みたいなこと言ってたから、足コキがあってもよかった
足コキにはまったく興味ないが、そこは黒タイツ履いてる麻理さん担当なんじゃないの
>>843 Wヒロインの構成だから派閥が発生するのはしょがない、というか当然かと
どういうスタンスをとるにせよキャラスレに分かれている時点で偏りは出てくるわな
雪菜も好きだけれどかずさの好きとは比べられないレベル
むしろえエロゲで女性ユーザーが少ないだけマシだと思う
女性に人気あるWヒロインものの派閥はこんなの目じゃないくらいすごい
likeとloveの差だな。
思えば雪菜だけlikeだわ、俺の場合
他のヒロインは皆love、皆かずさのようなもんだしな。
雪菜のこともloveだよ
でも片方しか選べないということだよ
その通りであります
そこから生まれる葛藤が素晴らしい
何故だっ!?
何故本編で使われなかった!?
かずさの立ち絵は微妙なの(特に斜め)が多いから使うべきだったはずだろぉぉっ!?
>>854gj
>>854 なんでだよ、なんで使われて無いんだよっ!!おかしいだろ?
谷間大事だろ、谷間!!
裸立ち絵無いのかな
裸立ち絵は見た限りなかった、CC雪菜と千晶はある(何故かCC雪菜には基本表情差分全てが揃ってる、バスタオルから脱がす予定があったのか?)
それと、かずさのコンサートドレスやカレー被った時の服の基本表情も全部揃ってる
どこかで使えるかと思ったのかも
例えばこんな感じで
ピアニストをお持ち帰り
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d71722.png
>>858 やべっ
持ち帰りてぇぇぇぇええええええええ!!!!!!!!!!!!!
ドレスプレイしたいっ....!!
でもっ....かずさTRUEはプラトニックルートっ......!!
悔しいっ!!
ちょいと弄ればそのまま水着の立ち絵になりそうだな
俺もボーっと立ち絵見ててすげえ今更気づいたんだが、かずさの裸シャツって春希のカッターだな
テキストであんまり触れてないから、なんとなく「ものぐさなかずさはそのまま自分のシャツ着てるだけ」と認識してた・・・
よく見ればしわが多かったり丈が長い=かずさ用のシャツじゃないって気づけるのに
ボタンの合わせから見てかずさの着てるシャツは女物だよ
春希が女物着てたらわからんがw
丈は袖丈だけ長いように見える
「春希のにおいがする」って言って好んで着そうなかずさではあるw
お持ち帰りさせろー
コンサートドレス着てるときのかずさと春希が同じ場所にいる時って結ばれない前提のルートだけなんだよなあ
そういえば雪菜のパジャマを借りた時のかずさは胸周りだけしわが伸びてる(きつい)ように見える
実は村様って芸が細かい人?
かずさの裸シャツは女物のはず
ただ、あれと別の衣服を合わせた服装が存在しないんだよな
つまりかずさは面倒くさがってるのではなくわざわざ「パジャマ」としてシャツ一枚着てる変人?
>>861 かずさはどんな水着着るんだろうなw
普通にビキニとかなのか、案外スクール水着しか持ってなかったり・・・そもそもスクール水着すらもってなさそうだw
何年も海になんていってなさそうだし
ワイシャツってもとはもっと裾が長くてあれで下半身も隠して下着代わりにしてたから、間違いではない
スクール水着似合わないだろうな、個人的には黒いビキニがいい。
ICでかずさ、春希の家知ってたけどやっぱりストーカーしてたのかなあ。
もしそうなら本当に微笑ましいな
忠犬本能で・・・
やってることはすげえ悪女なんだけどな
春希が感情爆発するまで待ってるようなもんだから
春希のいたクラスだけは3年分クラス名簿見てるからな
潜在的に忠犬本能が発動して記憶したに違いない
>>869 codaでも、お前があたしをいじめるからじゃないかぁ、どうして私の傍にいる事を認めてしまったんだ!、
私の心を乱すな!、とかいってたけど、あんたもさんざん煽ってたやないですかと思ったw
雑炊作ってとか場所わからないから迎えに来てとかw
「嫌われる努力」をした結果があれだよ!
聴きに行って、控え室に花束もって祝福に行ったらどうなったかなあ
かずさはそれでも春希を思い出にしたか、それとも春希の予想通りまた耐え切れなくなって発情したか・・・
>>869 だがそこがまた愛しい
春希じゃないけどかずさのそういう悪いところも含めて好きだわ
過激な雪菜派に黒いのとか言われても全然気にならんw
自覚がないからタチ悪いんだよなあこれがまたw
>>873 凱旋公演のときかね?
春希が帰った後一人で
「聴きに来てくれるだけでよかったんだ…
何で花束なんかもって来るんだ馬鹿。
おかげで…」
って理不尽なことを言うと予想
>>873 かずさは思い出にしようとしただろう
発情するのはたぶん春希
思い出にできたと思うな
ボイスレコーダーの告白は、単にかずさかわいいというだけじゃなく
「ちゃんとコンサート行ってれば穏便に別れることができたよ、雪菜を騙す必要なかったよ」というすれ違いが重要なんだし
まぁ、かずさは花束まで持ってくることは想定してなかっただろうけど
かずさNと似たような精神状態になりそうだな
春希は「自分の顔を見るのが怖かった」とか言ってたけど、自分がどんな表情してるかくらい鏡や窓見なくても分かるよねえ
逆に言えばアレって、自分がどんな顔してるか分かってたんでしょ?
かずさのボイスレコーダー聴いて、率直に「嬉しい」と思っちゃったんだろうか
>>854>>858 やっぱり正面絵はいいなぁ、そしてかずさはさすがのおっぱい
すっかり女になっちゃった感じの顔もよい
前夜の春希の状態を見る限りだと、コンサートに行っていたら、春希の気持ちが爆発していた
どっちにしても、詰みだったと思うけどな
春希の方がヤバかったろうな
かずさにしても、春希が聴きにこないだけで爆発するくらい危ない綱渡り状態だったと言えるんだが
>>871 春希を見つけて雪の中裸足で追っかけたくせに
なんで私を見つけたんだとかなんとか
おいおいって感じだった
で、そこが愛おしいわけだ
春希や雪菜なら、どんな時でも必ずやるような理論武装やら、
論点のごまかしができない感じが伝わって来て、ヤバい
理不尽なこと言れるほど、その真っ直ぐさが伝わって来て
その剥き出しの心を守ってあげたくなるつーか
コンサート行ってたら、まず春希が爆発。
かずさも思い出にしようとするが、つられて爆発。
そしてかずさ√直行の流れ・・・
どっちにしろ詰みだな・・・
しっかりセーブデータ作ろうとICやり直したら50個超えて笑った。
かずさの名シーン多すぎ。
とてもcodaまで枠が残るとは思えないよ。
皆どうしてるの?
IC、CC、codaでフォルダ別にすればいいよ
セット版じゃないから別管理
フォルダごとに別にして
見たいデータの時にデータを入れ替えればいい
フォルダ毎の管理か、思いつきもしなかったな。
サンクス、頑張るぜ
にしてもエロシーンで3つもセーブすることになるなんて想像してなかったわ。
で、かずさの数ある名シーンで
その中でも一番ってのはどれだ?
私はICはベタだけど空港のシーン
あと泣きながら抱きしめるシーン
窓から顔出すシーン
codaは身体を重ねて誓い合うシーン
冷凍みかん食べさすシーン
裸足でおっかけるシーン
ありすぎる
>>891 エロシーンはいらないんじゃないか
エロシーンのみなら見直せるし
>>892 「もう・・・雪菜と会わないで」
台詞自体は平凡なのに、ICから引っ張り続けてきたドラマを完全に終わらせる鬼のような名シーンだ
かずさTはセリフ暗記しちゃった気がして怖い
かずさルートは名台詞や名文句が多くて困る
初めてclosingがかかったシーンだから印象的だぜ
このメロディがスタイリッシュでなあ
「何度も見たくなる名シーン」と「二度と見たくない名シーン」ってのがあって
前者はcoda共通とかずさT、後者はICと浮気ルートに集中してるわ
俺はicやかずさNのシーンも結構見るなぁ
あれはほんとに何度やっても感情を揺さぶられて涙腺崩壊する
ICは何度見てもきついからなぁ
ここから五年間も離れ離れで、お互い引きずってるのに忘れようと頑張って
この心情を思うととても辛い
話の作りとしてはかずさNの旅行〜コンサートまでの流れがいい
胃が痛くなるけど
いろんなシーンでイメージしすぎて、頭の中でイベントCGが出来上がってるのは俺だけじゃないはず
もちろんイベントCGとしてはゲーム内にはないところで
その気持ち分かるわ、ICのプレイがきつすぎる。
そしてやるせない感情の行き場を雪菜を嫌うことで誤魔化してる自分に自己嫌悪
雪菜、ごめんな
もうすぐ砂糖14杯目か
そろそろ糖尿病の心配をするころだな
歯がボロボロだな
人工甘味料にしよう
>>892 雪原のシーンじゃないかな
あれは美咲ルートの金網シーンに相当する
過ちを犯した男女がその罪と向き合うあのシーンを書くのも
ホワルバ2が作られた目的の一つだと思う
雪菜が半分壊れてたので意味が半減したけど、喫茶店のシーン大好きなんだよなあ
ガチ修羅場もこのゲームで見たかったんだよ
>>907 修羅場なら友人から罵倒→親友との別れ→小木曽家裁判
があるじゃないか
>>908 それは春希さんのマゾプレイ的な側面が強いですから
ヒロイン同士の春希の取り合いが、優しい話ばっかり書いてた丸戸ってライターにできるのかな?と期待してたんだ
>>909 まあ雪菜Tのビンタもそこまでじゃなかったしな・・・。
ただあんまりひどくされても胃がきついだけが・・・
>>908 春希の取り合いって他のルートではないもんね
名シーンとはちょっと違うんだが
「おめでとう!結婚おめでとう!」→「母さん、母さん、死ぬなぁ」→「だから・・・俺がなんとかするしかないだろ?」の流れが好き
一つ一つは屈指の名シーンなのだが、これを2日以内(ひょっとしたら24時間以内)でやってるんだよな
かずさちゃんの人生激動過ぎワロタって思った
5年も引っ張ったのに決着がつく時は一瞬だよ
かずさ√の春希がかっこよすぎてやっぱりホモになりそう、ヤバいヤバい
かずさT√は春希ボイスON推奨
かずさルートの春希は確かにカッコいいんだけど
あんなにカッコつけなくたって、最初からかずさを選んでればカッコつける必要なんて無かったんだよな
ICの春希は未熟だった
まぁ、かずさも子供だったけどさ
春希のせいだ
ピアノ=春希と繋がる手段
やっぱり春希のせいじゃないか
曜子さんとの和解、エア春希との対話
そういうことで幾分素直になったんだと思う
やっぱり春希のせいだわ
つまり春希が悪い
雪菜は「春希くんは悪くないよ」が口癖で
かずさは逆に「お前がいけないんだぞ?」が口癖なんだよな
口癖と言うよりは考え方の違いや立場の違いなんだけど、とことん対照的な奴らだ
かずさが理奈派なのは
理奈は自分のコンサート来た何万人もの観客に向けて歌っていたのではなく
愛する人(=兄)の一番になりたいだけの理由で兄に向けて歌っていたことに
無意識のうちに気付いていたからではないかと思う
だからそれとほぼ同じ理由で歌ってくれた雪菜の気持ちが理解できて親友になれたのだろう
噛めば噛むほど味の出る設定だ
くもまあこんな複雑な三人を丸戸は生み出したものだね
雪菜は由綺派なんだっけ?
春希はどっちだっけ、なんか武也が理奈派だって主張してかずさに睨まれたのは覚えてんだけど
WHITE ALBUMが好きって言ってたから由綺派じゃないかな
会話の記憶が曖昧だ・・・かずさが「実はあたしも緒方理奈派」と言ったんだよな、確か
ってことは春希か雪菜が理奈派っぽいこと言ったんだよね?
いや、武也が理奈派って流れからだぞ
「どちらかと言えば緒方理奈(派)」
かずさのキャラを的確にあらわしたフレーズだな
基本的にかずさは彼女から略奪するとか、その彼女がかずさを「勝てないライバル」と認識してる辺りが理奈ポジション
しかし元々主人公と相思相愛だったり、遠いアイドルになったりと由綺要素を持ちあわせてもいる
雪菜とかずさは由崎と理奈の特徴がうまくミックスされてるよね
本当にホワルバの2なんだなぁと感心したもんだ
流れに完全に乗り遅れたが
>>892 夢想のレズ未遂が好きだな、かずさ被虐体質過ぎ
そして「雪菜が怖い」と思うのもいろんな意味で納得できてしまう
>>928 夢想ホントいいよね。
かずさファンとしてはたまらない
移植したら正式にひとつのルートとしてプレイしたい
個人的には華やかな見た目とは裏腹に
純情で庶民的で雪菜は理奈とかぶるかな
この作品やるまでハッピーエンド主義者を自負してたはずの俺が
かずさtrueループから抜け出せんのだが…
雪菜trueは2周でお腹いっぱいになったというのに何故に
え?
かずさTRUEってハッピーエンドだろ?
いわゆる誰もが認めるハッピーエンドではないだろ
駆け落ち(高飛び)エンドにしては前向きだけど
ハッピーエンドかどうかはその人の価値観によるとしか
エロゲのお約束に踏み込んだ時点でハッピーエンドはあり得ないとも言えるし
私は
>>443の書き込みを見て
雪菜が大団円でかずさがそうじゃなかった理由にかなり納得した
かずさのもあれはハッピーエンドなわけだ
物議を醸し出した末に「これもハッピーエンドでしょう」という結論が出るはず
何故なら雪菜Tが完全にハッピーエンド(に見える)で、それを全否定した上でないと成立しないのがかずさTだからだ
「ずっと好き合いながらもすれ違い続けた二人が再会して結ばれました」というだけなら実に美しい物語でハッピーエンドなのだが
それだけならcodaである必要もないしな
>>931 お前は俺か!だが俺はかずさTはハッピーエンドだと思うよ
ハッピーエンド主義者ってのは誰もが幸せになるもしくは
誰も不幸にならないENDが好きの人のことだから
かずさTのハッピーエンドとは違う
ハッピーエンドで間違いないと思う
雪菜Tが大団円に見えるのは、IC終了時に失ったものが帰ってくるだけで済んでるから
だから非常に丸く収まる
かずさTだとIC終了時になかったものを奪い取らなきゃいけない
だから代償や犠牲が必要になる
代償を主人公の努力で埋めるゲームが多い中、よく書いたと思う
感性の問題だと思うけど
ハッピーエンドと言うよりは、トゥルーエンドって呼びたい
かずさTはハッピーエンドでいいんでない?
あの後雪菜が周りとの関係修復するだろうと個人的に解釈してるし
築いてきた何もかもを失って愛してる人たちと袂を別って、辛い
それでも幸せな気持ちを消すことはできない
かずさルートのテーマは最後に示されたとおり、こういう話だな
ハッピーかハッピーじゃないかという単純な話にするのなら、もちろんハッピーだが・・・
そういえばcodaかずさに告白する時って、雪が降らないな
日本を発つ時もそうだけど
三人の分岐点じゃないからな
告白するってことは決断した後だし、日本を発つ日は言わずもがな
演出的に考えると、雪が降った描写を入れると三人の内の誰かが何かを考えなきゃいけなくなる
そうすると雪=分岐点とは別の意味を持つんで、全編を通しての効果が薄れる
どうしても何かを降らせるなら雨になるんじゃないかな
でも、coda雪菜に求婚した五分間では雪が降ってたような
あと浮気エンドのラストとか
分岐だけじゃなくて、誰かの涙を代行してることも多いよね?
>>944 そりゃ雪菜にプロポーズの時の
音楽考えたらねぇ・・・
あの場違いな音楽は思いっきり
誰かさんの心境を代行していたと思う
946 :
名無しさんだよもん:2012/03/24(土) 18:05:42.87 ID:j7/cmEM5i
涙の代行にしてもさ
泣いたことが明示されているなら要らないし
これから泣くことが確定してるだけなら降らすべきじゃない、と思う
947 :
名無しさんだよもん:2012/03/24(土) 18:06:01.47 ID:j7/cmEM5i
涙の代行にしてもさ
泣いたことが明示されているなら要らないし
これから泣くことが確定してるだけなら降らすべきじゃない、と思う
まぁ、あそこの解釈は人それぞれなんだろうから深くは言わないけど
「もうかずさ(春希)だけでいい」って決めた時は雪が降らないことがなんか象徴的だなあと
てか春希の告白の時はすぐに止んだな、あれは決断が早かったということか、それとも早く決断しろということなのか
前者なら自分で朝まで止まないでくれよとかいいながらすぐかずさを選ぶ春希さんパネェが・・・
あそこからかずさT突入したのは深夜2時くらいだっけ?
結構すぐ止むんだね
そろそろ砂糖14杯目か
発売から3ヶ月経ったけど結構なペースだな
>>950 あのあと
ホテル従業員さん可哀想だったよな
CC雪菜√って他の3人娘たちのEDと違って
とりあえず元鞘に収まりましたって程度の関係修復だから
codaで春希がブレてしまったのも無理ない
要するにICでのパターンをもう一度繰り返してるだけだろ
>>952 痴話喧嘩に巻き込まれた従業員さんかわいそうですね
バカップルオーラで周りに迷惑かけまくり
>>955 いいよね、この説明
どちらも正規ルートって思える
で、かずさT二週目なんだけど
結局かずさを選んだ最後の後押しって
曜子の病気だったのかな?
そのこと知らなかったらかずさと
雪菜を含む春希が手に入れたものを
天秤にかけてかずさが勝ったのだろうか?
雪菜を裏切ることに躊躇いがないほうがおかしいけど
あれじゃなんか同情でいるみたいに見えちゃって
テンプレに入れるべきものは必要最小限に留めたほうがいいんじゃないか?
それとかかずさTエピローグ解釈は過去スレから随時引っ張ってくればいいんだし
>>956 わざわざ「病気はかずさを愛する後押しになった」と説明されたろ
大体曜子さんの白血病がなきゃ曜子さんが日本に帰ろうとしなかった(codaが成立しない)よ
曜子さんの病気が無かったとしたら、「コンサートに行く」の選択肢が選べないと接点が生まれないね
どういう解釈のレスかは分からんが随時過去スレから引っ張るのがいいな
エピローグの解釈議論にはもう飽きたよ、まぁだからここまでスレが伸びたってのもあるけど
>>956 きっかけなのは確かだがただの言い訳
てか武也との決別見れば普通に分かるだろうに
誰かまとめサイトとかにまとめてくれないかな〜
評判いいから多分これからも沢山新規のファン増えると思うし
>>956 かずさが勝っててかずさを選んでもかずさに自分を選ばせることができなければ意味がない
それで失敗したのがic
だからかずさに自分を選ばせるためにはかずさが追い込まれなければならなかった
そのための病気発覚だと思う
かずさを選ぶ理由には病気は含まれてないのは武也との会話を見れば分かる
あと、割とぶっちゃけた視点でも語ると
恋に敗れた人間に逃げ場が用意されてると、ドラマがそこで終わるんだよね
少なくともかずさは「春希にふられたってママのおっぱいでも飲んでりゃいーだろ」みたいな設定なので
ICだってそういう理屈でああなったんだし
曜子さんが頼れない状況が必要だったわけ
単純に裏切ることの大義名分というか、それだけの重しがいるんだろう。
この重しはどっちを選ぶかではなく、ただひとつの愛を貫くことによって周囲を巻き込んでしまう事に対する物
最低の純愛ってのはそう言う事なんだよ。自分の心に従って愛を結べば自分が大切にしていて大切にしてくれた人を無残に傷つける。
それはとてつもないエゴで許されない。だからノーマルなんかだとあきらめざる負えなかった。
そこで傷つけざる負えない理由が入る事によって、そのタブーが消えたんだよ。
だから、ただかずさが好きだったという理由で全てを切り捨てることができた。
春希とかずさは愛してる以外何もないからね。それだけで誰かを傷つけ全てを越えるのは基本的に優しい二人には厳しい
二人が結ばれるには愛してるとは別に今までの世界を無残に傷つけなければならない。
単に同情ではないってのは、雪菜ルートがある意味証明しちゃってるんだよな
かずさを捨てない、雪菜を愛したまま助けることができるのだと
それをやれるとわかってるのにしないのがかずさルートだと
すごいことに気づいてしまった
かずさのピロートークだけ直接的なエロ音声が無い
つまりこれが俺の好きな人なんだ、こんなに可愛いんだと家族に胸張って聞かせることができる
早速次に家族を乗せたドライブ中車内で流すぜ
>>967 他のキャラだとエロ音声があるんだ
それは知らんかった
>>967 お前の手元にはもう、ティッシュとWA2しか残らない。…それでも、いいんだな?
暗に三日三晩寝かせずにSEXしろ
と迫ってるからな。
いろいろ度胸試しにはなるな
もういいからナバ貰ってやれよ
勝負下着に赤選ぶおばさんだけど
かずさは五年経っても白パンツだったな
そろそろ次スレだが
>>5-6は少し弄るべきか?曲名がいくつか被ってるぞ
あと、「どこでかかってるのか」も追加したいけど・・・
イイネ
生天目さんが四十路になるまでにはアニメ化してほしい
アニメなんて黒歴史になる確率が高すぎるだろー
「親孝行、してくる。これからは雪菜みたいないい奴になるんだ、あたし」だったか
色々深い台詞だと思う、既に雪菜を裏切ってる状況も含めて
>>980踏んだから立ててくるわ
とりあえずテンプレは
>>4と
>>5-6を適当に足す感じで
あのかっこつけられる冬馬は好きだったな、健気で・・・
乙
言い出しっぺの法則というものがだな
アニメ化されて、そこそこ流行れば増えるんだろうけどな
パステルのなめらかプリンを買おうと思ってたらうちの県には店舗がなかったでござるorz
通販は最低8個買わなければならないのか、そんなにいらんなぁ・・・店舗がある隣県に遠出するか
>>984 スレ立て&テンプレ改変乙
>>987 8個って普通1日ちょいで食べ切れるだろ?
かずさ乙
春希にデパートで買わせたときは1ダースだったな
<(^o^)> はるきはるきぃ
( )
\\
..三 <(^o^)> はるきぃ
三 ( )
三 //
. <(^o^)> 三 なぁはるきぃ
( ) 三
\\ 三
\
(/o^) はるき聞いてるの!?
( /
/ く
これでいいや
適当すぎてワロタ
そこはとうまーとうまーだろ
codaで再会したらまた冬馬って呼ぶかなあと思ってたけど全然そんなことは無かったぜ
「恋が全く冷めていなかった」事の証左でもあるんだけどね
<(^o^)> とうまーバンドしよー
( )
\\
..三 <(^o^)> とうまー学園祭でよー
三 ( )
三 //
. <(^o^)> 三 とうまー3人で温泉いこー
( ) 三
\\ 三
\
(/o^) どうして・・・どうして俺の前から勝手にいなくなろうとするんだよ・・・!
( /
/ く
店に買に行くときスゲー緊張した
よく分からなくて3個セットのやつ買ったらそのうち1つは陶器の器入りでびっくりした
かずさが春希と籍いれたのはいつだろう。
1.まだ日本にいる3月
2.ウィーン渡航直後
3.そのあと2年以内のどっか
みんなはどう思う?
>>996 ラスト(2015年2月)で「去年冬馬姓ではなくなった」と言われてるので
最短でも2014年の元日になるな
>>996 エピローグの1年前って書いてあったはず
>>988 1日2個ぐらいが限界だと思う、大体毎日食べたら普通に飽きるだろうが!
ま、まさかかずさは毎日食べてるのか?
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/