そういえばかずさの実父のことって解明されたっけ?
>>166 かずさには対抗できないけどかずさに対抗するためにレベルアップ途中の雪菜には
対抗できるっていうなかなかのバランスですよ
結局誰ともいわれてない>かずさの父親
曜子さんの「私たちは普通の人を壊す」って台詞から、かずさの父も普通の人だったんじゃないかという予想もあるが
>>168 よくも悪くも雪菜を忘れる=かずさを忘れるに等しいからな。
雪菜とつながっているからこそ、ラスボスかずさなわけで。
雪菜忘れる=IC近辺の思い出全部忘れるだからなあ。。。
各√後ではかずさに傾く事はほぼないだろうね=ドラマティックにならない
雪菜を切り落とした意味が無くなるからなぁ
春希の中で雪菜がその程度だっていうならわかるけども
4角関係にしないとICの意味が無くなる可能性高いから非現実的でもある
というか、最初からかずさと戦うためのヒロインじゃなかったんだな
麻理さんが間接的に戦ったかな?ってレベル
>>160 あのシーンは本人も言ってるように「かずさに操を立てるなら振り解け、受け入れるなら脈アリって思っちゃうぞ」
って意味じゃないの?
自分への操をヘシ折られた直後に言えるのが凄いけども。
>>171 あと、かずさノーマルの冷凍ミカンがヒントとしてあるね。
何故かストラスブールで曜子さんが持ってる
隣にかずさがいるのを知らない春希は
千晶にかずさになってもらったり雪菜になってもらったり千晶状態だったりしながら
慰めセクースするのを聞かされるわけか・・・かずさKOされるな
>>172 忘れる、で思い出したけど
かずさtrueの「雪菜との思い出はもうここにしかない」は上手いこと言ってる思ったわ
この雪菜との思い出って、つまりプレイヤーにとってはCCの記憶なんだけど
つまり、かずさを選ぶ場合はCCなんて全く関係なくなるんだよね
かずさだけを大事にすると決めたら、CC中にかずさのために覚えておかなきゃいけないことは何も無かったから
まぁ春希さんの事だから、心の奥に思い出として昇華したはずのかずさが目の前に現れて、
昔のまんまの好意をぶつけてきたら、三人娘END後でも揺れ動くんじゃないかという疑念みたいなもんはあるなw
といっても、そこからかずさを選ぶにはcodaのかずさtrueより大変だろうけど
>>176 どこかでウィーンの師匠が曜子が昔入れ込んだ男と重ねてかずさを心配してたよね?
曜子はNかずさが妊娠したみたいな流れでかずさを生んだっていうのは考えすぎかな?
曜子かずさの実父が大好きだから忘れるためとかでゴシップがたくさんあるとか
>>177 基本的にかずさって、女同士の戦いでは最弱だからなー。
意志薄弱の負け犬思考で戦う前から基本的に負けてる。
春希を落とし切る前にヒロインと遭遇したら尻尾撒いて逃げる子だろう。
天が味方をしないと絶対に勝てないヒロインだと思う。
>>181 そもそもかずさは雪菜としか戦ったことないだろう
雪菜をただの「女」と定義していいのか?
自分で凍らせたならまだしもヨーロッパに冷凍ミカン売ってるわけないもんな
>>180 そこは実際どうだか
まあ、予想としてはいろいろあるかも、というところかな。
予想のためのパーツはかなりあるしね
>>180 師匠(爺さん)は、かずさが日本に帰ること自体を心配してた
曜子さんの台詞とあわせて考えると、かずさが毎日10時間春希のことを考えてピアノ弾いてたことは師匠にも分かったのだと推測できる
>>181 でもだからこそ、春希の心を揺さぶるレベルでは最強格ではあるんだよなw
駄目な女をほっとけないのが春希だしw
>>181 天(=丸戸)がかずさの味方をしたことなんてない
>>182 高校時代から春希が好きでもずっと告白できずに居るチキンで、
他の人との付き合い方も虚勢張ってる子犬そのものだった人じゃん。
まあ、そこが彼女らしいっちゃらしいわけだけど。
かずさは子供の恋愛、雪菜は大人の恋愛ということを作中で示唆されてるのは
ICのヒロインはかずさ、CODAのヒロインは雪菜っていうことかな
それなら前後編にわかれてるのも、ダブルヒロインということにも辻褄が合う
>>187 かずさ派党首のむら様も天やがな。
企画者の片割れで何より社員様なんだしな
やたら叩いてる奴いるけどむら様の理想として生まれたのがかずさだってことスルーかよw
>>190 ちがうな
ICのヒロインがかずさ、CCのヒロインが雪菜
ヤジロベーのおもりをそれぞれ重くして揺らすのがcoda
本命彼女と浮気彼女のなれそめをそれぞれこってり書いて
ユーザの心を揺さぶるのがWA2で書きたかったことだと丸戸が言ってる
>>185 なるほど
そう言われたら納得してしまった
このへんもFD出るならふくらませられそうだね
>>190 大人と子供は本人のメンタルの話だろ
恋愛に関しては雪菜は現実、かずさは理想をそれぞれ象徴している
雪菜がなんだかんだでくっつくエンドが多いことと、「最低の純愛」がそれを裏付けている
プラトニックは子供という意味じゃなくて「そんな理想的なものは性欲がない時しかできない」という事で子供と結び付けられてるだけだからな
あかん・・・codaにすすめない・・・
冒頭でかずさが出てきた時点で最悪なこと起こりそうできない。
木曜日から3日も停滞してるお
ギターやってるエロゲーマーがいるかどーか知らんが
サウンドオブデスティニーのソロってそんな難しいの?
なんか聴いててそんなでも無い気がするが
松川君乙
>>190 5年間時間をかけて紆余曲折ありながら育んだ関係を大人の恋愛と表現してるんだろう
それに対して子供の恋愛というのはただ純粋に恋焦がれていることを指してる
別にicやcodaのヒロインがどうこういう話ではない
>>186 かずさTでも結局は一人になるかずさを見捨てられないって理由での決断だからな。
愛ゆえにとか言いつつ、実は本人が一番周囲の状況で行動を決めてる節があるよね。
>>187 ・学園祭直後の最高のタイミングで雪菜が居ない二人きりの時間をもらえる
・春希の気まぐれで自分の留学を知られ、自分の思いを伝えるチャンスが来る
・遭うつもりのなかった卒業式の夜に救急車のおかげで出会い、繋がる
・広い空港で偶然目が会い、雪菜の目の前でキスというトドメの一撃を入れる
・5年後のクリスマスイブに運命的な再会をし、怪我の功名で親交を取り戻す機会を得る
・仕事上の偶然から翌日に再会を果たし、春希の気まぐれな一言から再来日を決意させられる
・旧自宅で偶然の再会を果たす
・偶然曜子が白血病になり、仕事やプライベートで春希に頼る事を思いつく
・春希の自宅で眠る姿を曜子に見られ、隣の部屋が偶然空き部屋であることを知られる
・コンサートで曜子が倒れたゴタゴタで偶然にも春希にしかかずさを捕捉できない状況になり、旧冬馬邸で再会する
パっと思いつくだけでもこれくらいあるぞ。
かずさは基本的には自分で状況を動かす能力は無い子だと思う。
>>192 そういう意味ではCCのヒロインは役不足感があったよね
codaでの雪菜はあんなに破壊力あるのにCCは振られる為の存在とも思えるくらいCC雪菜√が弱かった気がする
屈折してる雪菜のほうを意図的に美しく描写してるのも伝わってきてるし・・・
coda考えるとCCで雪菜との絆をあれ以上強くする事が出来なかったかもだけど
>>199 かずさtrueちゃんとやったのか?
そういう理由じゃないのは武也との決別シーンや雪菜へ別れを切り出すシーンで描写されてたはずだが
CCの雪菜ルートは結局、頑張ったのは春希だからな
雪菜はまた失敗して今度こそ関係壊れたらどうしよう・・・怖い・・・とかってビクビクしてたのを
春希と朋で荒業も含めたカウンセリングって感じだし
まぁ雪菜がはっきり勇気をもってしまったらCC雪菜ルートは、やっぱり雪菜が大好きだから、のとこで終わりそうだからね
かずさ浮気ルートもかずさtrueも基本的には「かずさを一番愛してるからそばにいたい」
Trueルートは、加えて「俺がかずさを護りたい」があるので壊れない
浮気ルートは単に欲望しかなかったから現実との狭間で壊れたんだろうな
>>201 基本的に春希が口から発する言葉は信用ならないだろ。
ほぼ同じ展開で曜子の事を知らずに終わったcodaノーマルがあるわけで、
どっちが好きかみたいな理論と本人の行動とは別の次元にあると思うよ。
>>199 ・学園祭直後の最高のタイミングで雪菜が居ない二人きりの時間をもらえる
これ以外の行は全て結ばれることが許されない状況の話でしかない
そういう状況が天が味方してないってことだろう
本編はすごかったけど、ドラマCDはどれも微妙だな。
かずさは丸戸が好きそうなダメ女だな。
俺も好きだけど。
小春>麻理さん>>>>>>>>千晶>かずさ>>>>>>>>>>>>雪菜
俺的リアル存在確率
>>204 あの状況だと信用できる
助けなきゃいけないというのが理由だとかずさを選ばなくても雪菜に頼ればいいじゃないか
あのときかずさを選ぶ理由は誰よりも愛してるからとしか解釈できないんだよ
>>204 クレタ人じゃあるまいし・・・
春希は、覚悟を決めた後は何もおかしなこと言わないよ
>>205 いや、上記の出来事が無いとそもそもcodaが成立しないどころかicで話が終わってしまうだろ。
天はずっとかずさの味方してるっしょ。だからこそ盛り上がるワケで。
春希は脳と下半身で違う反応するから
その言葉がどっちから発せられてるか読み取ってあげないといかん
>>204 それいっちゃうとさ雪菜Tは、本当は雪菜が一番好きじゃないけど一番波風たたないからそれ選んだことにも解釈できた
すべての話がぐちゃぐちゃになるよ。
かずさTの決断は結局かずさを一番愛していたからかずさを選んだ。
ただ、かずさを見捨てられないからという状況は決断を促しはしたはずだね。
その場合逆に、かずさを選べない婚約や他のしがらみもなかったらと条件をイーブンにしてかんがえたらいい
どっちにしたってかずさに行くだろ?あのエンドは、春希の持っている大切なものすべてよりもたった一人の女の幸せを選んだんだよ
春希もいってるように、一番大切なかずさの幸せをなにより優先した
幸福と一緒に不幸を連れてきたってことだよ
かずさにとって雪菜はキューピッドでありお邪魔虫である
>>208-209 いや、だからどっちが好きかみたいな話とは別で、行動の決定要因が愛より状況よねって話でしょ。
曜子の話を知らないと、かずさへの愛を抱えたまま雪菜とくっつくってcodaノーマルの結論が既にあるわけで。
つーか分かりきってる話なのになんで噛み付かれたのかが分からんのだが。
>>210 そういうのは、「翻弄されてる」というんじゃないか
一応かずさは何度も春希から離れよう忘れようとしてるんだよ
自分の意思と逆の選択を強いられるのは、味方してるとは言わない(本質的には望んでたことだとは言え)
>>214 ああ、翻弄されてるっていい表現だね。
本人達の内心や行動を無視して状況が動くドラマチックな天運というか。
>>206 丸戸作品やったことないんだろうけどあいつの好みは面倒臭い女で一貫してるよ
つーか何で村様スルーするんだよ
>>214 だから、「春希の口から出る言葉は信用ならない」って一言で済ますことがおかしい
そうな時とそうじゃない時があるのは当たり前の話だろ
そして、武也に「雪菜Trueみたいな道があるのはわかってるけど、かずさを愛したいからかずさtrueを選ぶ」と言った春希の言葉のどこに嘘がある?
>>210 いや、丸戸が結ばれることが許されない状況を書いたんだから天は味方してないんだよ
コンサートルートとかic分岐を書かなかったのはそういうことだろ?
雪菜大好きの俺からしてもかずさっていうのは春希の一番だなって認識
ICの頃からずっと理屈抜きで魅せられて惹きつけられる相手
あの頃は春希は雪菜のことも大好きだけどそれはある意味現実レベルの大好きだったからあのすれ違いがあって
CCを経て一緒に過ごしているうちにそのかずさと同じ舞台に立てるまでになったと思う
codaはほんのちょっとした行動や考えの違いでかずさと雪菜に転ぶ状態で
プレイヤーに選択肢を通してどっちか選べって言われてると思うんだよね
いや、丸戸なら、コンサートルートがありそうだ。
「かずさルート完全版」ってことで。
>>219 基本的に色恋に関して春希の言葉は嘘塗れだろ。
何度も言ってるが、ほぼ同じ展開のcodaノーマルでかずさを選んでないって結論があるじゃん。
前提で話が噛み合ってないなら不毛だからもういいよ。
>>222 「俺には面白く書ける自信がねーからお前らで補完しる」って言ってたじゃないか
>>191 けどね
かずさは救われない方のエンディングで話題にのぼってますけど、最初の『ic』の
段階でかずさはもうかっているんですよ(笑)そこで美しいまま記憶が止まっていれば
いいんですよ。
ですからcodaはどうすんだよと言いたくなる
他にも、雪菜が優遇されてるとい言われても仕方がない、とも
>>219 それプラス変節というか本当の気持ちに気付いてしまうパターンじゃないか
その瞬間だけ真実、やはり嘘の場合と状況や自覚で変わる場合がある
雪菜Tの後に春希はかずさに浮気するよ
下半身主導だから
>>223 codaノーマルはそもそも病気のこともわかってないし、かずさのことを選ぼうとしない結末だろ
なんでそんな「全然違う展開」の話を持ってくる?
嘘というか理性の言葉を優先するわりに本能で動くのが春希
あんまりレッテル貼りしたくないんだけどさあ
「春希は最低で嘘しかつかない下半身男」って前提で話をしてる奴いるよね
そういうのって、裏切られまくった雪菜派なんじゃないかなーって
>>224 ぐえ。 まじか。
かずさと結ばれるには、円満に雪菜と別れる必要があるわけで・・・
あの執念深い分裂症じゃ無理か。
雪菜True時のかずさみたいにはならんか。
>>227 いやだから最初から「春希は自身の愛の大小じゃなく状況で行動を決める」っつってんじゃないか。
病気のことを知らない「状況」では春希は動かない。ただそれだけの話でしょ?
まあ、
>>221の「プレイヤーが選んでるだけ」って話が一番しっくり来るけどね。
codaの春希は書き手じゃなく読み手に都合の良い方に流れるように作ってあるって話ではあるんだろう。
まぁ、雪菜派かかずさ派かで春希への印象は大分変わると思う
「かずさを好き」ってところから始まる主人公だから、初めから雪菜派(雪菜第一)とは噛み合ってないもんね
それは仕方のないことだ、それだけ雪菜にひどい事をしているし、してるルートも多いから
でも、かずさ相手にだって酷いこといっぱいしてるよね?
かずさ派は春希のこと悪く言わないの?
>>230 待ってくれ、俺は雪菜派だが春希のことそうだとは思ってないぞ
かずさという存在に春希はやっぱり無条件に、雪菜以上に惹かれていると思う
ただ雪菜の場合、雪菜の考え方から周りの人たち含めて雪菜のことが好きで
かずさへの愛情と雪菜への愛情はそもそも同じ線上にない(端的に言うとどっちも好き)
だからどっちかに愛を誓ってもそれはもうひとつを否定することには春希はなっていないと思う
おまえは雪菜派か
>それだけ雪菜にひどい事をしているし、してるルートも多いから
酷い事ってcodaだけだろ
icでも酷いことはしてる
>>236 CCまで中途半端に気を持たせたことは十分悪いと思うけど
>>232 もういいよと自分で宣言したんだから黙ったら?
>>232 白血病って事しか見てないだろお前
codaが「雪菜を選ぶこと以外許されない状況」なのを無視してないか?
>>236 CC共通部分でもそうだし、雪菜Tルートでもわりかし酷いようなw
酷い目にあってないのってあったっけ・・・
icもccも自業自得だろ
>>238 いやそれは雪菜の責任だろう
icのラストで振られたということを受け入れず追いかけ続けたんだから
>>238 離れない約束とかあるしなぁ
核のない人関連は頭逝ってるが
コンサート√派はほとんど絶滅した
わからんけどかずさに対する対応の文句言う人はコンサート派じゃねーのかなー?
コンサートに行く話を熱望はしてたけど
あんな「最低の純愛」を突きつけられたら、もう文句言えねえよ
いちかずさ派としてはTrueの後日談くらいしか望んでないわ
絶対に離れたりしないって約束夢想でもやっかいなポイントとして活躍してたな
雪菜のトラウマと春希の家庭環境のハーモニーだろこれw
>>233 icでキスまでの春希は鈍感で済ませることもできなくもないけど、キスしといて雪菜と別れない時点でオワってるよね。
親友を裏切り続けたくないから春希に会わずに出国したかったのに、結局見つけた上にやるだけやって、
翌日は空港にまで親友を連れてご登場、目の前でキスさせられるとかどんだけ裏切り者の烙印を押させれば気が済むのかと。
つーわけで、そもそも曜子が病気になっても日本に残れなかった理由を作ったのが全て春希だからなぁ。
曜子の病気と死に目に会えないかもって事実を受け止めた時点で、春希を憎悪しててもおかしくないよなって思う。
雪菜に本当に悪いことをした。完全無欠に春希だけが悪いのは多分かずさ両ルートだけだと思う
コンサートルートなんて、何のドラマもなくかずさと結ばれて終わりだしいらないだろ
>>248 春希だけが完全に悪いのはかずさ浮気ルートだよ、「浮気」だもの
Trueは「かずさ共犯ルート」とでも呼ぶべきだな
春希が他の女とHせずに一途にかずさを想って、最後にかずさがみんなに受け入られるルートが見たかったんだよおおお
コンサートルートを面白くする流れを考えてて思ったけど、ホント雪菜さん苛め甲斐があるな。
そりゃお気に入りにもなるわ。
>>247 つれてったのは春希じゃなくて、雪菜では
そもそも会うつもりなんかなかった! とか言いつつ春希の家の前で電話してるのもな・・・
かずさルートの核は「最低の純愛」だから
これを成立させるためにはどうしてもcodaが必要だった
よくよく考えればcodaは雪菜も酷いことしてるよな
結婚指輪をちらつかせて花軸や友人達のしがらみで自分から逃げられないようにして
あとは電話がこない限り春希とかずさの繋がりが自然消滅するまで待ってる
>>251 かずさ大団円エンドは何度も見たいって声が上がるけど、
その度にかずさTこそ正義厨が沸いて収拾付かなくなるイメージ。
>>255 それは酷くはないよ
雪菜が行使できる正当な戦略
そりゃお前の脳内イメージだ
もう丸戸が書かないって言ったんだから決着はついてるよ
雪菜厨が収拾付かなくさせてるんだろ
260 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 01:47:51.75 ID:AJPTsKBd0
そんなに熱望されているっけ?<かずさ大団円エンド
単発でポツポツ言われている程度だと思うけど
>>257 それが丸ごと裏目に出るあたりが、自分で仕掛けた地雷を自分で踏んでいく彼女らしさでもあるなw
>>255 それは、正当な権利ではある。
実際、雪菜がそんなものわかりがよくて、かずさみたいに春希の幸せを第一に考えられる女性ならかずさの勝利しかない。
「もうかずさと会わないで、わたしを選んで」と、仮に雪菜がそう言える性格ならかずさTrueは絶対にありえない
・・・というかそもそもCCさえ発生せず雪菜エンドだったかもしれん
難儀な性格だな
>>247 それ違ってるぞ
春希は空港に行ってかずさと会えばそうなってしまうと分かってるから行く気がなかった
雪菜もそういう展開になる事は分かってた筈なのに何故無理矢理春希を空港まで連れていったのか
千晶がその行動の意味が分からずに苦悩してるシーンがある
小木曽雪菜を振り切るか小木曽雪菜に捕まるかのゲーム
>>263 そんな難儀な性格だからこそ
雪菜TRUEでの5分はいろいろ感じさせられたな
そういう黒い自分勝手な部分を雪菜がさらけだすのって5年であの5分だけなんだもんな・・・
>>265 冬馬かずさを忘れるか冬馬かずさを捕まえるかのゲームでもあるよ
>>260 丸戸ゲーでハッピーエンドを望むのはむしろ必然の流れだろ。
この話題が出る度に、かずさ大団円に向かうには春希や雪菜だけじゃなくかずさ本人にも変化が必要って話になるんだが、
結局かずさT原理主義者が「かずさは閉じた生き物、雪菜Tみたいに変化するかずさはニセモノ」的な反応をしてポシャる。
俺はやっぱ見たいよ、みんなが幸せそうなかずさ√をさ。
>>263 それは、結局雪菜が一番でなければならないから難しい。
責任感のある春希をそれでがんじがらめにはできるだろうけど、それは決して雪菜が一番だから雪菜の傍にいるわけではないから
浮気、崩壊の可能性をはらんでる。
>>264 実際の行動の時どうなるかわからないが
雪菜はかずさに言いたいことがあった
かずさに譲るとか身を引くとかいう可能性もあったが真意は
わからない
そのまえに「冬馬ーーー!」ががが…
>>264 分かってたのかはなんとも言えない気がするんだが。
まあ根拠は春希がかずさに走り寄ったときの雪菜の反応だけだけど。
気持ちが完全にかずさに向いてるのは雪菜もわかってたんだろうけど。
>>263 それを言うのはその前の段階で雪菜を選ぶと春希が表明しなければいけないからな
かずさtrueでかずさがそれを言ったのも「かずさを選ぶ」「俺を選ぶのか捨てるのかお前が決めろ」と言われてからだし
そういう春希の覚悟が示されない限りは意味ないんじゃないか?
>>262 かずさって春希の幸せを第一にとか考えてたっけ・・・
本当にそう考えてたら日本には戻ってこなかったような気がするんだけど
>>268 丸戸ゲーとか知らんよ、これホワルバ2でしょ
かずさの幸せは春希と添い遂げることで、そのために全てを捨てても世界一幸せになれるとまで言われた
これは雪菜には無理で(そもそもそんなこと望まないし必要もない)、この性格の違いがダブルヒロインを引き立てている
雪菜と同じような幸せをかずさが掴めるのなら、かずさTrueとはなんだったのか・・・になるのは当然の主張だろ
いちいち原理だの厨だの言うもんじゃないな
>>273 ピアノ聞かせてくれとおねだりされたからな
深くは考えてたかしらんし再開も最初は一応避けてたし
それでも逢うって言う
>>268 かずさTがどうって話じゃなくてicでもccでも春希がしっかりしてればそれでよかった話だもの
雪菜Tが偽者くさいのはcodaまでこじれたらもう3人は無理ってのがごくごく普通の感性で
3人に戻る事の不自然感に納得が追いつかないってことだろ
>>273 かずさノーマルだと
春希に罪悪感を抱かせないように必死に頑張ってた
自分がウィーンに帰ったらまた雪菜と幸せになれるようにするために
だけど頑張れば頑張るほど春希が壊れていった
別に、かずさtrueをなかったこと・意味のないものににしろとは言ってないだろ
対比がひきたてるとかどうでもいいからただただ皆にも受け入れられるかずさ√が見たかったってだけだろう
そのくらい夢見てもいいじゃないですかー!
>>270 そして続く「どうしてこうなっちゃったんだろう・・・」だからな。
雪菜本人の望みとしてはあの場でああなる事ではなかったんだろう。
んでもってかずさにとっては雪菜の目の前でキスしたのは完全に春希の暴走のせいで間違いない。
>>271 雪菜はかずさと春希が想いあってるの知りながら奪ったことを罪だと思ってるんでしょ
だから親友のかずさのためだったり、春希のためだったり、罪滅ぼしのためだったりで春希の背を押したわけで・・・
結果が分かっていても好きになった人がやっぱり他の女のところにいったらショックでしょ
だから「どうしてなんだろう・・・」って言葉は本当にままならなさを表現してると思うよ
>>268 codaの状況じゃかずさや春希が何をしようと大団円にはならないってのは昨日も言われてたろ?
>>268 丸戸「面白くならない(あそこで会ったらすぐくっつく)」→ファン「そうか(納得)」
という流れで、かずさ大団円のかずさは偽者だ云々とかは無い
ただ、かずさTrueのその後を見たい人のが多いだけや。
283 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:02:32.53 ID:QlIE9Ctv0
やっとオールクリアしたぜ
攻略推薦順とか気にしなかったので
IC>千晶1>千晶2>CC雪菜>coda雪菜>かずさN>codaN>かずさT>小春>麻理
になった。
一番辛かったのはかずさNで一番好きだったのもかずさN
最初はCC終わってから雪菜とかやろうと思ったんだが
あまりにも千晶ルートが辛すぎて、CC雪菜に行ってしまった。
毎日睡眠時間を削って3週間でクリアしたが、その間仕事が思うように
捗らなかったなーw
自分にあったテンポの会話や、社会人としての恋愛を求める俺にとっては
ドンぴしゃだったが、もう少し修羅場があったほうがよかったw
>>274 早速おいでましやがりましたか。いつもご苦労様です。
>>273 当然選ばれたいという想いは雪菜にも負けないだろう。
ただ、雪菜と違って浮気ルートでは自分の幸せを捨てて身を引き、
かずさTでも自分が選ばれたのにもかかわらず5日まって春希の本当の選択を見極めようとしてる
あそこで春希が取り消せば、かずさは引いた。
雪菜は逆に春希に振られない限り縛りつようとする。仮に春希に自分より大事な人がいようとも。
まぁそうじゃないと、雪菜には勝ち目がないが
287 :
285:2012/02/19(日) 02:04:41.95 ID:laTMg/5b0
それと、雪菜の場合正当な彼女という立場があるからでもあるけど
もうちょっと平穏なかずさルートがあってもいいじゃないですか
何で自ら敷設した地雷原を突破する様なルートしかないんですか
確かに突破した後は爽快だけど、被災地後を見ると何とかならなかったのかと言いたくなるだろ
289 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:08:00.14 ID:QlIE9Ctv0
自分はかずさ一択で他のキャラはそこまでだったんだ。
かずさ>>>武也>>>雪菜>>>>>>>>>>>>麻理=千晶>>>>>>>>小春 くらい
小春はかわいいんだが、小春ルートの春希が共感できなかったな。
それにしても麻理はかなりいいキャラだなw
武也は本当にいいやつで、かずさTでは印象深かった。
>>288 ならなかったんだよ
ならせめて、現状を良くしようと頑張るしかないだろ
そこから目を背けて「もっと幸せなif」なんて、それはただの夢じゃないのか
>>282 codaのコンサート1回目失敗までの流れをなぞるとかずさTしかないとは思うけど、
ストラスブールでの再会時に3人で出会っていたらまた違う流れもあったかもしれない。
つーかかずさ派にとっても雪菜派にとっても、あそこで選択肢が無かったのは酷だったと思う。
プロポーズまでは確定の流れとかヒドすぎんだろ。
>>280 まったくそのとおりだと思うんだけどね。ただ、
「空港行って二人を引き合わせたら、ああなるとわかってた」
という説には、なんか違和感があるんだわ。
電車の中で春希にいろいろと話してた段階ではどこまで読めてたのかとか。
あそこの「えっ・・・」という台詞を深読みしすぎなのかも知れないけど。
だよね、WA2やるなって事になっちゃう
294 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:12:02.31 ID:QlIE9Ctv0
かずさNの一番最初のHが一番泣けたのは俺だけではないはずw
へたくそじゃなくなっちゃったんだな、とか
あそこで俺のものは一気に萎えたw
一番好きなシーンてかCGはかずさの部屋でかずさに後ろから
抱きしめられてるところ。あれは本当にいいCGだった
かずさT√後の武也主人公のWA2出して欲しいな。
依緒との最低な純愛の結末が見てみたい。
かずさの性格が変わらない限り、ICだろうが夢想だろうがCCだろうが、雪菜にバイバイして終わりだろ
傷が浅いか深いかの違いしかない
CCの段階でかずさルートがあると思いきや、CCで雪菜と結ばれないとcodaにいけないっていうのがホントに良くできてるよなw
分かっててやってるスタッフまじあくどい!
発売当時のスレにはいなかったけどきっと罵詈雑言の嵐だったんだろうなぁw
>>291 俺はむしろプロポーズして雪菜とまぐわったのにそれをぶっちぎることに興奮したけどなぁ
朋や依緒から罵られるところとか素晴らしかった
WAは浮気もできるゲームだったが
WA2は浮気しかできないゲームだった
>>298 それお前にNTR属性がはたらいてるだけや・・・
>>297 直後はかずさ派がかなり荒れてたみたいだな
Trueルートがあそこまで突き抜けてるんだから別に構わんと思うけど、やっぱ直感的にはハッピーエンド欲しがるだろうなとも思った
もしストラスブールで雪菜を呼んでいたら
多分表面上はお互い再会を喜びあったと思う
だけど次の日のインタビューにかずさは現れたのだろうか
まあ片割れがのらりくらりと地雷原をかわしてゴールしているからな
かずさの方でもやってくれってなるわ
最低限婚約は回避しとけば何とかなっただろうに
>>300 寝てないのに取られたってところがよかったんよ
春希の覚悟の深さや悲壮感もよかった
>>298 だがそれがいいって感覚は良く分かる。破滅のカタルシスを存分に味わせて貰った。
あれこそがWAらしいエンドだって話には納得なんだ。
でもノベルゲーって、そういうどうにもならない事に折り合いをつけながら向かえるのがノーマルエンドを認めた上で、
どうにもならない事を乗り越えて真の幸せを掴むトゥルーエンドという救いを求めるものでもあるじゃん?
だからやっぱり「幸せな結末が欲しい」と思わずにはいられないな。
>>302 かずさは嘘が下手以前に取り繕えないと思う
気まずそうに沈黙するか泣いちゃうかも
>>292 わからんでもない。
雪菜に「3人でいる」という望みがなければ、「春希を手に入れる」ことだけが望みなら、
春希にちゃんとかずさを見送らせて思い出にさせる、というプランだった、ってのはありえた。
そうすれば日本にはいないかずさのことを引きずるだろうけど、春希をきっちり手に入れられる。
雪菜は複雑だから読みきれないんだよな。
3人でいたかったからバランスととったとか、かずさほど本気じゃなかったとか、
プライドがそう言わせたともとれる言葉も結構あるし。
少なくとも、雪菜<春希<>かずさをまざまざと見せつけられるとは思ってなかったかな。
>>291 籍入れるまではセフセフ
家族までは地べたに頭擦りつけるのも有りだが
友人とか当事者とは言えんし恋愛に物申すとかおこがましい
せいぜい参考意見にとどめないとお互い一生後悔する
実際皆把握しきれてない
かの雪菜女史も
「相手のことを心底から同情してもいいのは、相手の事情を本気で
解決しようと頑張っちゃうひとだけだよ」
と似たようなことを仰られてる
>>301 そうだっけ
codaで大阪で雪菜と寝ないとかずさTrueにいけないとかは見たことあるけど
>>307 あの時点では予想の範疇を超えてただろうな
310 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:22:55.32 ID:QlIE9Ctv0
かずさNをやってると、『スウィートノーベンバー』という少し古い映画を思い出す。
もちろん設定は違うけど、この作品(かずさN)が好きな人は見てみてもいいかも
それにしても、かずさTのビデオレターで雪菜がパウダースノーを引いてるとき
周りにいるみんなはどう思ってたんだろうか?
少なくても武也は曲の意味を知っているハズで
まだ春希のことを忘れていないとおもってるのかな?
ICで春希がパウダースノー引いてた時、突っ込んでたくらいだし
311 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:23:36.14 ID:4kigtVLs0
>>292 まぁかずさしか見えなくて自分そっちのけで走るほどだとは思ってなかっただろうね
え・・・っていうセリフは春希くんはこんなにもかずさが好きなんだ・・・って
だからこそ雪菜は春希のかずさへの想いを知ってるし、CCでもcodaでも引っかかるんだろうね
ところでWA1やってないんだが、そっちではかずさTrueみたいに愛を貫くのがメインなの?
丸戸信者発でWA2プレイしたから教えてもらえると助かる
>>310 やってる時も思ったがパウダースノーってなんか因縁あるんだっけ?全然覚えてないや・・・
>>311 んー・・・あっちは、今思えば「そりゃ浮気してもしょうがねーわ」ってやや悪い意味で思っちゃうかな
彼女一筋になることは出来るんだが、その彼女とはほとんど仲が進んでない状態から始まるから
>>311 メインか、といわれると大分違うような。
なんというか浮気としては割とありそうなシチュエーション。
その目線でいうなら君が望む永遠の方が近い。
パウダースノーの歌詞的にゴールした二人に聞かせる曲じゃないような
ところでみんなはどっち?
A:北原春希=プレイヤーの分身
B:北原春希=一人のキャラクター
俺はBで主人公には独立した個性ある登場人物であってほしい派
選択肢選ぶのも「俺の言う事聞け」じゃなくて「こうしたらお前はどうなる?」って気持ち
パウダースノーて、分かれた相手をずっと思ってる歌て、武也が言ってるんだよね。
いやいや結婚してからこそ浮気ゲーのスタートだろう
>>316 俺もBだなあ
だからヒロイン○○が他の男に走るのを嫌がる人の心理に共感できない
>>316 基本的にはB
というかそうでないと、かずさ派以外は苦しい(かずさ派でさえCCが苦しい)だろ・・・春希は分身になるには個性が強すぎるよ
>>310 あのPOWDER SNOWは「春希のことをまだ想っています」なのか「二人のことをまだ想っています」なのか分からんからな
まぁ前者でも「春希がいなくても歌える」ということの意味を考えれば結ばれることは諦めたと解釈できるからそれほど心配してないんじゃないかな
>>316 両方だろ
分身でなきゃエロゲなんてそもそもやらない
>>316 どっちも違うかな、√によって性格が違い過ぎる。
特に麻里さん√の春希とかプレイヤーとも本人の性格とも剥離しまくってるだろ。
>>317 そこが実に雪菜らしいというか。
「元気だよ。また歌えるようになったよ。」
でも、ずっとあなたを想っているよ。
って、重すぎるわ。
麻理ルートはどうしたんだろうなあ・・・
春希もやたら弱気だし、雪菜も妙に弱気だし
麻理さんルートは酷かったな
レイプ未遂だわ肝心な話せずに寝るわとお前本当に春希か?って言いたくなった
>>316 Bかな。
実は春希が一番好きなキャラクターだったりする
感情描写半端ないし、その上行動が予測できなくて、いい味出してるだよな
>>326 麻「・・・お前、本当に私が好き、でいいんだよな?」
春「それは君の勘違いだ、忘れなさい」
こうでなくっちゃな!
>>311 一応B。
とはいえそのキャラクターの目線と思考で物語をおってくからある意味、分身でもある。
ただ、そこに自分を投影したりはしないかな。
かずさtrueの男サブキャラは他ルートに比べてキャラとしての魅力が際立ってるよな
色んなものを裏切って立ち去って行こうとする春希に対して女キャラは批難だけしかしないけど男サブキャラは何らかの男気をみせてるっていう違いだろうな
麻理さん√は年増のにじみ出る色気に自制が効かなかったんだよw
ヒロイン中で、唯一相手の同意を求める前にやっちゃった話しだしw
>>314 ちらほらT雪菜よりTかずさのがWAっぽいって意見があったんだが
それはT雪菜のような大団円ENDがWAにはないからって言った方がいいってこと?
まとはずれだったらスマン
春希に関しては個人的にすごい共感するところあったな・・・
俺もすごい生真面目で責任感ある性格だったけど
人を裏切ったと自覚してそれこそ自滅願望で一時期やばかったから
結局俺は親が連絡とれないの心配して下宿先まで来て見つかって治療うけてだいぶ治ったけど・・・
そんなせいかやっぱり春希は嫌いになれないな
俺はあんな可愛い子どっちにしようかって状況じゃなかったのが泣けるが
かずさtrueの雪菜が仮に春希を奪いたいほどまだ愛していても、もうあの後だと
今度こそ家族も友人も捨てないと春希とは結ばれないからな・・・雪菜がよっぽど人間変わらない限り無理だろうなその選択は
>>330 おい俺たちのアイドル鈴木さんをディスってんじゃねーぞコノヤロウ
335 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:45:43.29 ID:QlIE9Ctv0
麻理さんルートよりも小春ルートのほうがひどい気がするな。
あのルート自体、後手後手で雰囲気悪も後味悪い
小春を卒業式に行かせなかったのもどうなんだろうと思ってた。
麻理さんと小春ルートはcodaに関わりが薄いのもあるけど
あんまり印象に残らなかったな。
千晶ルートは個人的にかなり良かった
まあ、なんだ
お疲れさん
>>332 かずさルートの喫茶店みたいな空気で、雪菜ルートのビンタをする
初代はそんな感じ
>>332 ねえな、大事な部分でブレーキ壊れてるから春希
暴走運転してる奴が大丈夫事故らねえからって主張してるようなもん
正直春希は個性というにもブレすぎてるからなあ
codaの春希に納得いかない雪菜派もわかるけど
ccの春希に納得いかないかずさ派だって結構いるだろ
>>339 かずさ派だと偶像の友近のくだりが一番納得できないんじゃね?
お前それだけは言っちゃダメだろって。
まあ、一番アレなのはCCまでの3年間全くかずさに連絡取らなかったところだけど、それが無いとお話成立しないからなぁ。
>>332 雪菜trueが丸戸シナリオっぽくてかずさtrueがWA系統、というのは確か。
詳細はネタばれなんであまりいえないけど、読後感がかずさtrueに近い。あんなに重くないけど
丸戸が美咲さんシナリオが好きなのが再確認できるなw
友近のくだりはともかく、かずさと連絡取らなかったのは何度も言われるけど、
かずさにもう二度と会わないっていわれて、お互い自分たちが関係を持った事が最悪の裏切りであり、あやまちだと
思ってるからそのあたりはおかしくないっしょ・・・雪菜とよりを戻す戻さない以前に、忘れなきゃと思ってるわけだし
質問に答えてないことに気がついた。
WA1に雪菜trueみたいな感じのエンドは確かなかったはず。
少なくとも覚えてない。
かなり前にやっただけだから、記憶が曖昧だけどね。
>>344 そもそも雪一筋なら何のもめ事もないし
それ以外なら決裂するだけだからな1は
>>312 別に因縁自体はないよ。
ただ、WA1のEDで丸戸も大好きな曲って言うのと、歌詞を考えると別れた相手を想う歌ってだけ。
かずさ寄りに論評するとicの時点で突っ込みどころ満載で
その辺り解決すると話終わるしな、それはそれでありだと思うけどね
読んでるとこのゲームに辿り着いた人は動機がバラバラっぽいね
A:ホワイトアルバムの2だから
B:ライターさんの他の作品が好きだから
C:痛くて苦くてちょっと優しいお話が好きだから
D:顔が好みだったんだよ
俺はCでビターな結末とか大好物です
かずさと千晶のシナリオは5年は忘れられそうにないなあ
別にcc以降は意図的にかずさ除外して、選択肢に入ってないから関係自体がない
友近殴ったのも、雪菜も好きなのはわかってたし別に
かずさに会いに行かないのは、ある程度罪を背負って、かずさと二度と合わないと離別した以上仕方がない点があるし
あの後、傷つけた雪菜に追い打ちをかけられないから別れた以上、また傷つけたら本末転倒だしな
まぁ、あそこで素直になったらそれで終わってよかったのかもしれないが
友近関係ははっきり言わなくてもかずさ全然関係ないよ
その行動はおかしいだろ、って思うことはあるけど
基本的にIC〜CCにおいて、春希にとってのかずさは「忘れなくてはいけない存在」だ
君には二度と触れ合えない
3年間会ってないのにお互いを愛してるなんてファンタジーだろ
まぁそのファンタジーみたいな愛を成立させちゃうからこそ「最低の純愛」なんだが、それはそれとして
352 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 02:58:53.93 ID:QlIE9Ctv0
雪菜が壊れていく時感じたのだが
俺も仕事がめっちゃ忙しい時があって、徹夜続き且つ仕事のプレッシャーがあり
生活のほうもかなり不規則になったとき、同じような状態になったw
相手の話とかほんと理解できなくなって、
記憶が抜け落ちるっていうか、常に思考能力がない状態(基本的な話はできるが
踏み入った考えができなくなる)になった。
一応自覚症状はあったんだが、集中できてないだけと思って仕事をつづけたら
同僚が上司に報告して、仕事を一旦外されたw
今思えばあの時はかなりやばかったと思うw
結局、仕事をしつつ半年後くらいには回復したけど
かずさTをやりながらぞっとしたわw
>>343 そういう会話があったのはその通りなんだけれども、
お互いそういう気持ちがあったんだから春希が強引なドリブルすればティーンエイジャーの切ない恋って話で納まるし、
みんなcodaみたいに傷つかないで済んで後の和解もあっただろうになって思えるとね。
まあ、そんなifはCCもcodaも無いし、夢想と同じたらればの物語でしかないけれども。
>>339 CCの春希は手が届かないのにかずさ好きすぎだろwというところが多いから俺は好きだけど、
かずさスレでは、あんまり話題にならないからな
ここ読む限り、しょうがねえか、が強い気がする
とりあえず、codaの春希に納得いかない雪菜派ほどではないと思う
>>354 別にそれをかずさスレで語ってもいいのよ?
ただ、かずさ自体の話とは言えないからしにくいだけで
まぁ結局、あの後こうしていればって言い出したらこの作品きりがないし、
それこそICで雪菜の告白断れればってとこまでいきつくからなw
特にもめ事もなく良い感じに終わるのが由綺。
ビンタしあうのが理奈。
かずさTなのが美咲さん
かずさNなのがマナちゃんとはるか
千晶一周目なのが弥生さん
いや、おおざっぱに展開だけまとめた場合だがw
>>324 神が心はいつもあなたのそばにが好きでPOWDER SNOW臭が
すると言ってるのを見て諦観もあるのかなという感じ
>>326 各人無自覚も含めて壊れてる時期があるからね
人によって耐性やその方向性があるからいろいろ思うわ
WA1質問答えてくれた人ありがとう
また時間できたらPS3版でもやってみるわ
しかしほんとに誰かが素直になればこんなことにならなかったのにって本当に思うよ
だからって作品自体を否定するつもりどころかしたくないんだけど
かかえこみやすれ違いからここまでせつない話ができるんだなって改めて感心したよ
由綺ルートぜんぜん思い出せないや。
美咲さんルートと弥生さんがとにかく好きだったのは覚えてるんだが。
>>357 孝宏に殴られた時「あ、美咲さんルート・・・」と思った
殴られる相手もシチュも違うが、他に殴られる場面ないから
>>355 うん、遠慮しているわけじゃないんだ。
ただ、かずさルートの春希が特に好きだから、そっちの話題に乗っちゃうんだよね
363 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 03:08:04.17 ID:QlIE9Ctv0
俺が辿りついたのは、結局作品の評価だったな
買ったのはセット版だったし
基本的に学園物は好きではなく、社会人がテーマのやつが好みだし
CCが出る時は、去年出てなかったっけ?くらいにしか思えなかった。
最初の印象としては絵は微妙だったのであんまり気にも留めてなかった。
個人的に丸戸は好きだったてのも買った一つの要因だけどね
もし、没になった依緒√が採用されていたなら、美咲さんルートみたいに武也に殴られたりしたんだろうか?
やっぱり、武也にぶん殴られて決別するルート欲しかったよな。
そんな武也は依緒ルートになりそうだが。
彰に殴られたのも衝撃的だが、武也に殴られて決別とか立ち直れなくなりそうw
>>365 WA2で大分精神すり減らされたけど武也にガチで振られるシナリオがあったら一番耐えられんわ
ぶっちゃけ、武也を敵に回してまで依緒を攻略したくないです
そういえば、武也ってなんであんなに春希大好きなんだろうね?
かずさミニノベルでは春希disった女子にキレるし
雪菜ミニノベルでは友近に親友ポジ奪われて機嫌悪くなるし
付属一年生の時によっぽど嬉しい助けでもしてもらったのかな?
369 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 03:16:54.32 ID:QlIE9Ctv0
イオ√って丸戸が言ってたもの?
確かに話の節としては見てみたいけど、それをやったら元の子もなくなるんだよなw
一回でもいいから武也が殴る√はみたかったけどね。
ところで深愛ってどこで使われてるんだっけ?出てきたことすらおぼえてないや
武也とのガチ勝負は見てみたいな
基本仲良い分どれだけの展開になるか
ICのヒトカラ女王告白シーン。
シーンに入った瞬間にバックで歌っている曲が深愛
373 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 03:20:59.71 ID:QlIE9Ctv0
武也と春希が仲いいのは、かずさと雪菜が仲よかったのと同じだと思う。
基本的な価値観が違うけどね。
現実でも同性の場合、違う価値観を持つ友情が成立することがは多いな
>>368 かずさみたいに、よっぽど参ってるタイミングに見事に春希が滑り込んだとかかね。
でも、春希が武也を親友認定してる原因は何かは分からないなぁ。
武也は、学園祭のライブ、はぶられても文句言わなかったのがえらいw
377 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 03:45:46.78 ID:QlIE9Ctv0
そうだなw 武也は集大成と言っておきながら表に出れなかったからなw
打ち込みしたんだし、紹介くらいしてやれよとw
かずさは部長とかって言ってるけど、雪菜に関しては絶対覚えてないぞw
かずさの両腕を抑えてる一枚絵で私のことずっと好きだったと意訳できるんだぞってところ、
なんで分差CGないんだよ。
顔と合ってなさすぎだろ。ここ分差CGあと五枚合ってもおかしくないだろ
まぁ文句言わなかったのは偉いよな・・・あの時良い親友キャラだなと初めて思った
だが結果論とは言えこうも言えるんだ
無理矢理でも武也が入ってれば、大成功はしなかったかも知れんが「3人」という心地よい関係も生まれなかった
そこまで武也が干渉する義理はなかったが、それができたのも武也だけ
ある意味では武也もあの3人の崩壊の責任の一端を担ってるんじゃないか?
>>378 差分少なすぎるのは・・・村様の限界だったんだろう
漫画やアニメなんかで豊かに描かれることを期待しよう、あるのかも分からんけど
依緒を好きになる隙間が無い気がするな。ICではヒロイン二人以外に盛り込むと焦点がブレて邪魔でしかないし。
しかしそこに入れなきゃCCから急にってのも抵抗ある。結局依緒シナリオに魅力が無いというより不純物でしか無いから入れなかったんじゃないかな。
それでもなくはないって程度だろう
三人崩壊の武也の責任は微差じゃないか
383 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 03:57:45.29 ID:QlIE9Ctv0
そうか武也が軽音同好会を作ってなければ、三人の崩壊はなかったのかw
原因は武也で春希に後ろめたさがあったから、あそこまでおせっかい妬いたのかw
あのー…かずさTって最後せつな死んだってこと?たけや達なんか意味深だし…
見当違いだったらすまそ、誰かおせぇてぇええええ!!
>>380 分差CGパッチ出して欲しいけどなぁ
音楽とシナリオで盛り上がってCGであれ??ってなる場面多い気がする。
>>383 軽音がなきゃ春希はギター弾くこともたぶんなかった
つまりかずさはただの初恋で終わりかな
雪菜とは出会えもしない
>>383 後ろめたさがあったとしたら、朋を連れてきて最初の軽音同好会を崩壊させたことの方じゃ
朋はある意味望みどおりに雪菜を地獄にたたき落としたことにw
シナリオ推しのゲームなだけに、差分の少なさ含めたグラ関係だけが残念……
やはり村様の作業量を大幅オーバーしていたのか
かずさは他人を不幸にする恋愛
雪菜は周囲を幸せにする恋愛
>>388 そうでしたか!! 車に撥ねられた時の後遺症かなんかで倒れたのかと…!!
海のところでバタッ!とか聴こえたんで
あざっす!
392 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 04:11:18.83 ID:QlIE9Ctv0
そう考えると朋って関わりが深いなw
ICの頃はネタ的な存在だったのにね
このゲームですごいところは全員物語に深い直結してるところか
イオのアドバイスがなければ雪菜と付き合うこともなかったのに
個人的に感情論でぶつかってくるイオはあんまり好きじゃないけど
>>389 村様全然知らないが、CGって背景は違う人だよね?
人物だけでこんなに筆遅い人いるのか。
シナリオ長いけど一枚絵のCGは多くないほうだし、立ち絵の表情変化も10通りも無いし、
塗も平均的な手間な気がするし、立ち絵の構図がジョジョ立ちというか背筋反り過ぎだし。
誰も意見言えないのかなぁ・・・・
394 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 04:13:50.78 ID:QlIE9Ctv0
有料パッチでいいから、ドラマCD、小説とか補填してくれないかな
ゲームに入ってればやるけど、単体としてやる気は起きない。
FDあたりに入れてくれてもいいな。
>>392 関わり深いどころか、朋がいないとCCは完全に詰んでる状態から脱却できずに
CC3人娘√にほぼ行くことになってた。
伊緒は自分棚にあげてイブの雪菜キレてるところ観て嫌になった
396 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 04:19:01.52 ID:QlIE9Ctv0
電車に乗っている女の人は気になるな。
あの人はICからずっといるんだぜww
>>384 生きてる
最後ビデオレターで歌ってたじゃん
>>397 背景の男のモブキャラって皆デブな気がしてならない
>>396 背景キャラは全員黒子でよかった気がする
5年後も同じ背景使うなら黒子を少し変えれば済むはずだったし
夕方のファミレスにいる爺さんに笑った
まだ1部だが、最高だなこれ
いい感じでもつれてきてるw
でもそろそろ寝なきゃ。。。
>>402 終わるまではここ読まん方が良いよ
名作がネタバレで興ざめになるのはもったいない
>>398 さっきまであのビデオレターは春樹とかずさが観る二年前に撮られたものだと勘違いしとったよ
もやもやして腹下しっぱなしで力石みたいになってたから助かったありがとw
>>403 このスレ今開いたばかりだ
終わったらまた来るわw
結局のところあれから五年という時間が流れたのに
三人ともあの学園祭のステージからまだ降りていなかったんだな
三人のそれぞれの想いが想い出に変わらずにそのまま残り続けた
春希と雪菜がCCでよりを戻すには、あの時の自分たちに戻る必要があったからね
三人娘√は春希がステージを降りて、雪菜とかずさを過去にするって選択だけど
春樹はステージから降りようとしたのに
雪菜が降りさせないからな
春希は、偶像の辺りなんかは自らステージから降りる可能性もあったけど、友近が原因でそれがなかった
逆キャラ扱いされてる友近だけど、奴の行動の影響は本当に大きい
あいつがいなければ春希と雪菜はCC入る前に完全に切れてた可能性が高い
間違えた
逆キャラじゃなくてギャグキャラ
友近くんはギャグキャラ扱いなんてされてないよ
みんな必死で友近の存在とは何だったのか考えてる
友近は、本編でも、出てるよ。
ただ、高速で移動しているから、常人じゃ見れないだけ。
春希と一緒にグッディーズでバイトしてたのに本編で一言も触れられなかった悲劇
>>393 差分なし一枚絵は多いほうだ、常にどんなエロゲやってんだ?
少しは自分の持ってるエロゲのCG数えてみな、感覚で物言ってるとひどいぞ
差分無しの話なら少ないかもしれんが
訂正、3行目は差分有りの話ね
春希も殴らなくてもよかったのに
正直このことを3人が正面にぶつかるっていうのはcoda入るまで
5年間果たされなかったんだよね
そんなもあってT雪菜のビンタ合戦は個人的に好きなシーンかな
かずさもあんな風にぶつかってくる人はいなかったから成長のきっかけになったと思う
春希も曜子も基本そういうところ過保護でちょっと違うし
>>417比較してみました
かずさに言い寄った男
武也…大親友
親志(似非告白するよ発言)…いいがかりをつける
かずさ(男が出来たら発言)…いやな表情をうかべる
千晶に言い寄った男
武也(演劇部に仮入部して)…大親友
吉田…キスに嫉妬
雪菜に言い寄った男
友近…殴って絶交
ホワイトアルバム2全ルート終了 めちゃ長かったわー
予想以上にすごい作品だった
恋愛、三角関係というのをメインにした作品で
コレを超える物は5〜10年くらいは出てこないだろうな
自分の趣味の中にエロゲがあって本当によかった
けっこう売れてるみたいだし
リーフは速やかにボーカル曲全部収録したサントラを出しやがれ
あとFD出すんだったらドラマCDとか小説を全部収録しやがれ
>>348 E:ベストエロゲ投票スレで1位だったから
>>206 遅レスだけど、
雪菜の方が丸戸の趣味や理想全開で
かずさの方が村さまの趣味。
そうインタビューで言ってた。
雪菜もかずさも最低な女だよね
>>424 春希「俺、さ…そんな最低なお前が好きだ。…世界で、一番好きだ」
>>388 丸戸のこの一言がなかったら
もっと面白いことになっただろうな
>>424 ほんとだよまったく
そしてどっちも最高だからよけいたちが悪い
丸戸でWA2買った人でかずさ派いる?
俺は丸戸信者で雪菜派だったからT雪菜で丸戸展開で最終的にすっきり終われたんだが
たしかに逆だとちょっと不満は感じるかもと
はい
俺はそうだがかずさ√に不満はないよ。
丸戸のWAに期待してたんで逆に雪菜Tがいつもの丸戸過ぎてちょっと不満だったくらい。
何回同じ話題をループさせてんだと思ったけど
じゃあ結構住人が入れ替わってるのかココ
かずさ派。
雪菜は好き嫌いっていうかエスパーすぎて怖い。
丸戸好きのかずさ派はたくさんいると思うぞ
かずさシナリオに不満はないというか絶賛してるけど、雪菜Tの方は俺もやや不満
刹那さんはストーカー気質があって怖いんです><
昨日クリアしたばっかなんだ、新参だがよろしく
かずさ大団円はまったく望んでないしあのシナリオのよさも分かってる意見として聞いてくれ
なんだかんだでT雪菜は良くも悪くも丸戸っぽかったっと思うんだ
なんか当人だけの世界に入って盛り上がる感じ
俺はそれが好きだからよく感じたんだけどね
なんか
WAを知ってて更に丸戸も知ってて買った
1は知らんが丸戸で買った
丸戸は知らん(どっちでもいい)がWAだから買った
かどうかでも違うかもね
雪菜には能動的な狡い一面が、かずさには受動的な臆病な狡さを感じる
前者は空回りぶりを含めてよく話題にあがるけど、後者は春希の影に隠れてあまり話題にあがらないんだよな
かずさ側に、ほんのちょっとの勇気があれば別の展開もありえたと思う
考え方を変えると、かずさは常に弱い自分のまま被害者でいることで、春希に嫌な現実の解決を押しつけてる
まあ、だが春希がその弱いかずさを望んでいるわけだから悪いことであるとは言い切れない
○との主人公じゃないと思ったら
女主人公だった
雪菜エンドはやり過ぎ感あった
千晶ルートでありうるみたいな前ふりが涙ぐましい
かずさは受け入れてるけど人の心に踏み込む距離感が
雪菜神と自分が違うところが原因だとは思う
かずさしか見えてないような人は基本丸戸作品には向いてないんだろうな
あのいい意味で場違いな萌えキャラっぷりはむら様他の尽力が大きい
丸戸単独だと作れないキャラだよ。人気高いカトレアもそうだったようだし
ラストに残しておいたかずさトゥルークリア
かずさの特典ノベルとcc雪菜をギターで口説く描写が好きだっただけに
ラストのもうギター君じゃない、ギターは雪菜に捧げた〜ってテキストで号泣してしまった
今までエロゲで泣いたことなんてなかったってのによ…
>>428 俺はライター買いだけど、かずさ派だな雪菜もかなり好きだけど
かずさNやかずさTは、里伽子Tや里伽子沙とは間逆のよさがあって
スゲー好きだな
雪菜ルートは良くも悪くも期待どおりだったな
俺は丸と好きだし、里伽子も香奈子もすごい好きだが
今回の雪菜trueはあんま好きじゃないよ
だから、今回の雪菜trueがいかにも丸戸っていわれてもいまいちピンとこない
>>438 雪菜派は丸戸を担ぎ上げて、かずさ派sageたがるけど
何故、かずさエンドがWAエンドと呼ばれ、
何故、丸戸がWAを人生の1/4費やしてまで書きたかったのか少しは考えようぜ
丸戸がwa1で好きなエンドが美咲さん
答えは明白
丸戸が一番好きなのは最強のOLじゃね?
445 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 12:24:17.72 ID:QlIE9Ctv0
かずさ派だけど雪菜がいいと思えるところに声の質がぴったりってところもあるな
誰役で出演していたとか関係なくて、鬼気迫るところの声とか最高にいいもん
声優に特に興味はないけど、WA2の人の演技はよかったと思うのも
評価が高い一因かなと。
主人公に声があるのはあんまりないけど、あるのもいいなと思った
>>441 それ展開が好きじゃなくて、キャラクターが好きなんじゃないの
雪菜さんはどっちかっつーと海己とかトコちゃんコース
コミュ障ぎみなのに嫉妬深いっての丸戸の隠しヒロインの特徴だからな
>>444 丸戸が「趣味全開で書いたキャラはあんまり人気出ない」と自己分析していたけど、
麻理さん見ていると納得する。
可愛いけど、一番人気キャラではないんだよね、可愛いけど
>>442 丸戸が、どれが真ENDだ正史だ一番書きたかっただの
否定はしても肯定したことは一度も無いのだが?
>>449 >かずさしか見えてないような人は基本丸戸作品には向いてないんだろうな
正史じゃなく↑のことでしょ
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>>450 丸戸がかずさENDをWAエンドと呼んだことはないってことでしょ。
かずさ好きは、WAぽいのはかずさ√だとやたら持ち上げる。
雪菜好きは、丸戸が雪菜派なのをやたら持ち上げる。
>>452 わからん、呼んだことが無いのが何なんだ
>>449は丸戸がWAエンドだといったら、あれが正史になると思っているということ?
>>442が「かずさEND=WAエンド=丸度が書きたかった」と
言ってる様に見えたことに対する反論でしょ、たぶん。
>>451 これって1月分って入ってるのかな、12月31日までかな
1月に入ってもそれなりに売れてるんだよな、FD期待していいかな
丸戸は雪菜に入れ込んで、かずさルートに入れ込んだと勝手に思ってる
丸戸が何度もやったと絶賛した初代の某ルート要素が、かずさルートに凝縮されてたから
「キャラは雪菜派だけど話はかずさルート派」って人は案外いるんじゃない?
>>456 PUSH : totoPUSH!!売り上げランキング(2011年01月16日〜2012年1月15日)
1月15日までらしい
>>455 そうみたいだね。
でも
>>442は「かずさ派は基本丸戸作品には向いてない」事への反論でしょ、たぶん
>>438にレスしているんだし、自分もカチンと来た
>>459 >>442もそうだけど、かずさしか見えてないような人=かずさ派になっちゃう思考がもうやばいだろw
反論してるつもりなのかもしれないけど、反論になってないから話が噛み合わない
WA1プレイしていないけど
丸戸のWAへの思い入れを考えると
作家丸戸としてのシナリオがT雪菜
WAの大ファンとして書きたかったWAシナリオがTかずさ
ってことでそもそも比べられない認識なんだが
どっちも丸戸の今の集大成でだけどすこし向いてるベクトルが違うというか
>>458 ありがと、ゲーマガのインタビューだとFD否定してないんだよん
売り上げやプレイの感想で手ごたえ感じてるのかな
ってかライターが○○だと思って書き上げても読み手の受け取り方によって読み手だけの感想が生まれるんだから、
丸戸が〜丸戸が〜っていうのだけから作品を決め付けるのはどうかと思う
464 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 13:27:29.69 ID:I5snSGls0
音楽が素晴らしいから、抽出したいと思い立って、作業中。
BGM.pakをソフトで解析して、音源抽出したはいいものの、音悪い。128kbpsのOGG形式。音楽鑑賞モードの音質より明らかに悪い。何故だ・・・誰か高音質で抜けた人いる?
465 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 13:27:59.77 ID:QlIE9Ctv0
このスレみて丸戸がニヤニヤしているに違いないw
>>461 俺もそんな感じがする
キャラとして一番書きたかったのが 雪菜
シナリオとして一番書きたかったのが かずさ
じゃないかなぁ
>>348 F.村様信者だから
F&C時代からおっかけてるからな、天使のいない12月は人生の中で最高のビジュアルとシナリオだったゲームだ
>>466 なんか今回丸戸の要望が他作品よりとおったって言ってるからそうかもな
かずさTやかずさノーマル、もっと言えばcodaへの突入の仕方とか
他じゃストップかかってたかもしれない
>>459 かずさしか見えてない人=かずさ派と脳内変換してない?
>>438の肩持つわけじゃないけど
かずさしか見えてない=雪菜含め他キャライラネ、
かずさが出てる√しかやらね、っていう人のこと言ってると思うけど。
>>461 それも結局のところ、「貴方の頭の中では」と接頭語付けて済んじゃう。
個々人の感想なんだから、丸戸本人が言わないと妄想の粋を出ない。
>>469 ん、そういうわけじゃないけど、上手く伝えられないみたいだから、いいっす
>>464 普通にoggしかないよ
音質も一緒だから
多分ソフト側の環境、イコライザーとかでで違う音になってるだけ
鑑賞モードの音がいいならaudacityとかで録音しちゃえ
>>469 たしかに個人的な考えで答えじゃないけど
それ言っちゃったらここに書き込んでる意味ないことない?
自分の考えに同意してくれたらうれしいし、こういう考えもあると突っ込まれたら
よりこの作品を理解できるわけで・・・
他の意見が間違ってるとかじゃなくてただこの感動をみんなと語り合いたいだけなんだ
しかし、今回初めて俺も音楽抽出したいと思ったけど、
何言っているのかさっぱりわからん、慣れれば簡単なんだろうな
いいなー
>>471 言いたいこと分かるよ
・何で丸戸が雪菜アンチが大量発生すると予想した発言して予防線張っていたか
・WA1で丸戸がどの√が一番好きか
推測や妄想で考えて何が悪いのかと思うよ
悪いのはいちいち人の名前を借りた発言だったり、それを人に押し付けるような態度が悪いよ
>悪いのはいちいち人の名前を借りた発言だったり、それを人に押し付けるような態度が悪いよ
前者はマジすまん。後者はそこまで言ったけ?と思うが
>>474 サントラ待とうぜ
俺も録音したりしてスマホに入れてるけど、やっぱCD音源欲しい
上原れなのアルバムも予約したし
>>476 後者はあなたに向けた発言じゃない
こちらこそすまん
>>474 曲が素晴らしくて抽出してまでも聴きたいのは分かる
でもなんていうか俺はそこまで聴いてしまいたくないってのがあるんだよね
届かない恋とか他も聴くだけで場面やキャラの想いがでてきて泣きそうになるけど
もちろん外で聴きながら涙するわけにはいかないからなんか風化させてしまいそうで
聴くときはどっぷり聴きたいかなw
サントラでたら買うけど再生しなさそうw
サントラ聞きながら運転とかしたら事故りそうだな・・・
実際かずさNやった後車運転してたら、事故りそうになったし。
>>348 俺はどれでもないな
菅野が死んだのをニュー即で見てなんだかんだでこの作品に辿り着いた
今終わったんだけどさ・・・悲ニーってほんとうにあるんだな
雪菜Trueの最後のHシーンなんかただセックスしてるだけで
本当に特別な事なんて何もやって無いのになんか涙が勝手に出てくるんだよ・・・
>>475 おおと、大事なことを忘れていた。ありがとう
>>483 シナリオに関係するHだから感情移入しちゃうよね
icの「痛いよ」って所でもう目頭が熱くなった
かずさはエロの数がヒロイン中1番多いんだけど
ちっともうれしくねぇ
やっぱこのゲームすげえな
主人公がここまで偽善あふれるクズだとは予想しなかった
楽しいぜw
488 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 14:41:14.27 ID:4kigtVLs0
>>487 俺は逆にあの春希がここまでしてしまうドラマだと認識してる
そう考えるとよりせつなさが増すと思うんだ
春希って自分の中に気持ち溜め込んで
自分が悪いと自滅願望持つのって
やっぱり母親というか叱ってくれる親がいなかったの大きそうだね
誰も叱っても許してもくれなかったから理屈が判断基準になってくような
何気にCCやT雪菜の時も、雪菜に叱られることがキッカケで傾いてるよね
春希は叱ってくれる存在を求めているMなのかもな
ICでもかずさに罵倒されることで快感を得てそう
少し前に終えたけどいいゲームだった
別のところでも書いたけど立ち絵が特に酷い
イベント絵も含めて同一人物じゃねーよ、最低限デッサンがちゃんと出来る人にして欲しかった
シナリオは幾つか気になるところあるけど春希がかずさに憧れてた事をプレイヤーにも隠す必要がよく判らんなぁ
でも楽しませてもらった、ここまではまり込んだゲームは君が望む永遠とシュタインゲートだけだ、俺は
この3作品すべて絵は好きじゃないんだけどなw君望はそんなでもないけどシュタゲは立ち絵はいいけどイベント絵が酷いし
ただ、ドッチかが悪いならイベント絵が酷かったほうがまだマシだったなぁ…
話し変わってかずさTの雪菜は結局どうなったんだ?
家族が迎えに来る前に倒れたような音したからてっきり死んだのかと思ってた…
EDでほっとしたけど後々考えると「んー?」って感じ
ちょっと前のレスぐらい読んでから書けば?
>>484 いいってことよ。俺も丸戸好きなだけに人の思想を勝手に決めつけられてカチンときただけ
493 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 15:13:54.18 ID:4kigtVLs0
>>489 たしかにw
ただかずさの場合も曜子も春希もかずさに甘いから
雪菜Tでビンタ合戦で雪菜の嫉妬心とかぶつけられたのは
かずさにとってもいろいろとショックで転機になったと思う
そのあとは雪菜に抱きしめられて愛情も確認したわけだし
だからこのゲームの主人公は春希じゃなくて雪菜だっつってんだろ!
かずさTですら最後には雪菜が全部持ってくとか主人公補正にも程がある。
お前がそう思うならそうなんだろう
>>490 かずさTの雪菜は心因性のストレスで分裂症気味になってたけど、
交通事故の外的ショックで一時的に思考が纏まって春希との最後の会話を乗り切ったってイメージ。
会話を終えて精根尽き果てて倒れたけど大事には至らず、
少なくともビデオレターを出す頃にはいろんな意味で快気してるってお話じゃないかね。
>>493 おい、ぶん殴っておいて抱くっていうのはヤ○ザの手口だって金太郎がいってたぞ
cc雪菜、かずさTの春希は格好よろしい
>>464 全然問題なし
編集してiPhoneに落としてスレ見ながら聞いてるけど音質の劣化なんて気にならない
ソフト何使った?
俺は今は出先なんで分からんが変な名前のフリーソフト使ってOGGで抜いてからmp3にした
曲が変なとこで切れてるの一杯あって名前つけながら編集するのに2時間以上かかったw
>>490 春希を想い、結婚する事も無く、歌うことで贖罪を求め続ける雪菜
写真に映った者達も、各々の日常に明け暮れ、既に会わなくなってから久しい
訪れる者のいない小さなアパートの一室で、彼の残り香を求めて漂う
ある日風邪をこじらせた雪菜のアパートの玄関をダンダン!と叩く馬鹿がいる
ブチ切れた雪菜は「誰よ!馬鹿ぁ!」と扉を激しく開ける
そこには7年以上前から心の底から愛し恋い焦がれた春希の姿があった
彼は何ら変わらぬ優しい笑顔で雪菜に手を差し伸べ
「誰よりも、世界で一番愛してる。
俺が"愛してる"って言える人は、もうこの先、雪菜しかいない。
だから、一緒にいて…俺と、ずっと一緒に・・・今度こそ、二度と離さない。」
震えた、涙が止まらなかった
それから数日後、雪菜のアパートを訪ねた家族は玄関先で倒れた雪菜を発見する
すでにこと切れていた
警察や役所は風邪をこじらせた独居女の孤独死と結論を出す
しかし色んな孤独死を見てきた市の職員は不思議に思っていた
これほど満面の笑みで亡くなった人を彼は知らない
最後の最後でこの孤独な女にいったいどんな奇跡が起きたのだろうか
翌日、ベンチで冷たくなっている雪菜が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
文学家・芸術家気質がつよく高橋龍也の信棒者だった
前作のライターの原田ウダルがWA2をやったら
一番気に入りそうなのは千晶ルートだと思うがな
一番書きそうにないのが雪菜ルート
退職願いを出そうか出さないか
迷ってた時に雪がちょうど降ってきて
coda春希の決断するまで雪よ止まないでくれ状態だった。
結局かずさT√は自分には決断するのはひどく難しいと思ったわけで
人間には諦める勇気も必要とかなんとか
春希にはそれがないんだっけ?
春希の場合相手が幸せにになれるのなら自分の幸せを犠牲にして突き進んでいくからな
小春もブレーキが壊れたダンプカーみたいになってたけど決定的に違うのは
春希の場合一度決断したらもう何があっても自分からブレーキを絶対踏まない点だな
だから危険過ぎる
>>503 昔ベイスという野球チームがあってだな・・・
浮気する勇気!
全然かっこよくねぇやw
浮気してる時の春希はいろんな意味で最低、という証明になるのがかずさ浮気ルート
Trueルートは逆に、浮気ではないという事になる
春希の浮気は浮気じゃないからタチが悪いって言われるしなw
自殺は信条に反するから過労死ならいいよね、みたいな突き抜けた思考は常人には出来ないわ
春希のいいところは浮気は己の正義じゃないからやると心身ともにぶっ壊れてしまう
本当にイイヤツって話
それを表したのがかずさN
どっかの鳴m・・・・さんとか伊藤m・・・さんにも見習って欲しい
いいやつ・・・?
前に言われたけど、君のぞの孝之と主役とっかえたら両方もっと丸くおさまってた気がしないでもないw
春希だったら、たぶん遙が事故にあったら完全に壊れるか、目覚めるまで働きまくって入院費をかせぐか
孝之ならたぶんかずさが離れていったら、最初は落ち込むだろうけど雪菜との日々で思い出にしていきそう
・・・それぞれのヒロインが春希や孝之を好きになるかってのはともかく
ただの浮気なら最低だけどまだ元の鞘に戻る道もあるけど
春希の浮気は元の鞘に戻るという退路を自ら断ち切るからもう誰が説得してもどうすることもできない
だから浮気するけど同時に絶対浮気はしないと言い切れる矛盾が成り立つ凄い男だ
いい奴・・・かどうかはともかく不器用だよなぁ、まあヒロイン含めてだけど
>>496 まあそうなんだろうけど、
正直動画再生されるまでは雪菜の葬式、雪菜が写ったときは幼児に退化した状態かと思ってしまった
ほっとしたのは確かなんだけど後から考えると釈然としないというか
ま、でもそれだとすげーキツイか
さっきやり直したけど曜子がウィーン行こうとしてるのって雪菜を連れて行くためなんだな
今気付いたぜ…
浮気、三角関係ゲーって前作と君望くらいしかしかやってないが
孝之や冬弥より共感できる部分があった>春希
武也「お前は最低なことをしようとしてるんだぞ!」
春希「ああそうだろうな だが周りから最低だの屑だのと
罵られようとも世界で一番愛した女を守り抜く。そんな真の男に俺はなりたい」
3大ヘタレと比べるのは春希さんに失礼な気がするんだ。
お前ら春希大好きなんだな
俺はこの屑が死ねって感じだけど
春希ヘタレではないな
未経験のことも物怖じせず努力してどんどん突き進むし
春希を屑なんてとても言えんわ。
自分も切羽詰まった状況で心変わりしたことは何度もあるし。
春希レベルを屑って言ってたら、世の中の人間の半分位は屑になってしまうと思うけど。
>>521 勿論
どの位好きかって言うとHシーンでも常にフルボイスだったくらい好きだわ
まあ全くもって共感は出来なかったけどなw
でもさ本当に春希がそんなに屑だったら
雪菜もかずさもそれどこかCCの三人だって春希を好きになったりしなかったと思うんだ
特に千晶は絶対近づいてこなかっただろうし小春も見限っていただろう
なにより武也と親友にはならなかったと思う
>>521 まぁ叩かれる主人公ってのもまったく擁護されない奴なんてまずいないし
孝之だって擁護は昔さんざんされたし
誠にしても、一部ENDでは男をみせたり、本編開始前はイジメられて泣いてる女子を助けたりするくらいにはいい奴だった
やっぱり君望と似てると思う人多いよな
そんなに似てる気がしないけど似てると思ってしまう
シュタゲもβ世界線からシュタインズゲートの世界線に繋がらずに終わってたら
シュタインズゲートに辿りついてもクリスと二度と会えずに終わっていたら
WA2と似たような印象を持ったかもしれない
>>521 そう思う人もいるだろうな
結局、春希に共感できるかどうかで変わるところだ
プレイヤーに結論が出ているのであれば「何こいつ」ってのは自然
そいえばSDは途中で投げちゃってるんだよな…
伊藤はマジで屑過ぎてまったく共感できない
本当に屑だったらICでかずさが去った後、すぐに雪菜をかずさの身代わりにして付き合って終了だわな
屑だと思ったことは一度もないな、俺の中の基準が違うのかも知れんが
春希は自分でも言ってたけど、泣きながら女(というか雪菜)を突き刺してる感じ
状況に任せて生まれた結果に対して俺は悪くないって言うのが屑
自分で結末を決めてそのために悪事に手を染める、悪人なのが春希じゃないかと
普通なら「ヒャッハー!!超絶美少女2人・・・いや5人・・・あー1人は少女・・・じゃないけど・・・・
が俺のこと好きらしい!!こりゃ5股余裕でっしゃろ!いただきマンモス!!」
てのが普通なのにそれをしない春希さんはその時点で菩薩と言っていい
>>530 そんな春希さんだからこそ、話が余計にややこしくなるわけでw
CCでは屑だなって思うこともあったけど、
かずさTでの春希がイケメンすぎてすべてふっとんだ。
何をもって屑とするかによるだろうな
行動と結果だけを考えるなら、まがりなりにも恋人がいる身で他の女の子とキスしたり肉体関係になって、
その後、恋人とはっきりきれるでもなく3年間放置して、最終的には他の女に走って捨てたり、
よりもどして結婚間近までいったのに、昔の想い人登場で場合によっては婚約破棄してボロボロにして捨てるってのは屑と言われても仕方ない部分はある
そうなってしまったこと全てが春希だけのせいじゃないけども
春希は雪菜が重いんだろうな・・・
雪菜の本質を掴まないうちに告白されて受けてしまったのが運のつき
まあ、周知の美少女に告白されたら誰しもそうなんだろうけどw
その時点ではかずさの思いは分かっていなかった訳だし
他人のことを思って、一生懸命悩んで苦しんで、
その結果屑以上の苦悩をヒロインに背負わしてしまうのが春希さんクオリティー。
一生懸命苦悩して苦しんで出した結論が正しいんだって信じてるから
ずるい人なんだってかずさと雪菜の会話の中にあったな
>>534 どっちかというと、三角関係の結果、この上なく重い女になってしまったってとこだな
かずさへの恋心がなく、雪菜と付き合ってたら雪菜もああはならなかったんじゃ
まぁ、かずさに恋してる春希じゃなきゃ雪菜のおめがねにかなったかどうかわからんがw
重さは雪菜もかずさもどっこいどっこいだよ
雪菜に関しては、重さというより裏切り続けた罪悪感が強い
だから「雪菜を幸せにしなきゃいけない」とか「俺じゃ雪菜を幸せにできない」とか
そういう発想が先行してしまう
重いけどフットワークは軽くてフラフラする春希をどうぞよろしく!
>>537 あの人を追いかけてる姿が愛おしかった
と言ってるからな
かずさtrue終わった後で雪奈CCENDの「愛する心」聞くとかなり来るよね
単にそれだけなら、見てるだけでいいことになる
かずさに向けるような愛情を自分にも向けて欲しかったんじゃないのか?
一般的な女がする様に雪菜が「私を裏切ってふざけないで!」と春希に
三行半を突きつければ無問題なんだがな。必要以上に執着し過ぎだろ・・・
だから春希も罪悪感がより強くなり、より重くなっていく
春希とかずさのストラトブールでの再会は曜子タソの奸計ナシでウルトラ偶然だったんだよな??
かずさからしたらそんなん運命以外の何者でもないな
>>544 全くの偶然でもない
極端な例えを出すと、かずさは「春希の知り合い(編集長)の友達(曜子さん)の娘」なわけだし
会おうと思えばどこかで接点は生まれる関係だったと言える
ただまぁ、必然や偶然が混ざり合って導き出された結果を運命とか奇跡とか言うわけだから
運命なんだとは思う
>>544 かずさどころか冬馬親子&春希もだろうね
後から聞いた雪菜に至っては「デスヨネェ〜」
クリスマスイブに曜子の干渉無しに、日本以外で
これが肝じゃないかと思う
スタンド使いはひかれあう、なみにひかれあっとるなw
春希は最低の男を自ら認めてるし不必要に擁護する意味ないだろw
そんなのを好きになった駄目女の話
>>544 運命の丸神「この再会の方が絶対、ドラマチックだよね〜」
神様鬼畜w
だからこそ、かずさTの春希さんマジかっこいいけどさ
春希君は悪くないよ
>>542 雪菜の希望としては、春希がかずさにするように、
「お前」「あいつ」「馬鹿」呼ばわりして俺のモノ扱いしたり、
悪口を言いまくっているが、いつのまにか愛情だだ漏れで賛辞を連ねるようになったり、
といった感じに自分を扱って欲しかったんだろうな。
まぁ雪菜をそんな風には扱えないと思うけどw
春希君は間違ってない!! って春希の元バイト先で叫ぶや
と再プレイして思ったw
幸か不幸かクリア後ほかのゲームやアニメをほとんどやってないなあ
雪菜の「春希くんは悪くない!」と、小春の「先輩は悪くない!」って全然意味が違うよね
日本語って面白いわあ
あぁ、ミスった・・・
coda初回で雪菜true見てしまったけど大団円すぎて
2周目でnormal見たら完全に順番間違えたことに気付いた
とりあえず次はかずさnormal見る予定だけど
かずさtrueがラストで気持ちよく終われるのだろうか・・・?
人によるだろ
俺は雪菜TよりかずさTの方がスッキリするけど、やや少数な方だとは思う
雪菜Tを大団円として満足する人はかずさTで気持ちよくはならないんじゃないかな
もちろんかずさTもいいものだぜ
雪菜Trueの大団円があるからこそかずさTrueは輝く、決して明るい気持ちよさはないが
俺は雪菜T、かずさN、かずさT、雪菜Nの順番だった
まあ雪菜Tが万人受けするだろうな
かずさは割ときつかった、かずさ贔屓でも
>coda初回で雪菜true見てしまったけど大団円すぎて
あのendのかずさの変節ぶりになんの違和感も覚えず
雪菜おめでとーと思ったのならかずさはやらない方がいいんじゃね
片方のヒロインの性格が明らかに変質してしまっているシナリオでも
何の疑問も抱かないほど贔屓のヒロインがいる人間にかずさシナリオは合わない
>>562 いや逆にかずさ贔屓だったんだけどね
まぁあのかずさは前向きに成長と捉えてた
>>556 春希さんは悪い人ではないけど罪人だよ!
主な罪状
・結婚詐欺
・一般不法行為
・自殺教唆
・業務妨害
・不法侵入
・公然わいせつ罪
雪菜Tは爆弾を抱えたままなENDだと思うんだよなぁ
雪菜妊娠したときにまた波乱になるだろと
その場合、かずさも子供欲しいとなって雪菜許すパターンが確率高そうだが
ならなかったら今度こそ血が振るような・・・
>>563 かずさの成長自体はいいことなの
ただ、どうして雪菜Trueのかずさは成長しなければいけなかったのか?
それはかずさにとって一番の幸せなのか?
という疑問に対する答えがかずさtrueではわかるよ
かずさNが一番だったなぁ、次点で千晶
後はどんぐりかなぁ
解釈にもよるけど、まったく火種を抱えていないENDってあるのかこの作品w
春希はこう考えてる
三人一緒の未来では時間と共にかずさはその内ひっそりと消えて行くんだって
確かに三人は幸せになったけどそこには同時に二人の不幸な人間がいるんだって
>>569 雪菜Trueは火事(かずさ)を爆弾(雪菜)で吹き消したようなもんだと思ってる
かずさTrueはラグナロクとかハルマゲドンとかそういうの
火種を抱えないENDはないけど
火種を出し切らないで終わったENDという意味
>>566 かずさTは、雪菜が障害になって
かずさが成長出来なかった気がするんだが
雪菜や全てを捨てて私を選べと春希に伝える事ができたかずさが成長してないとはいえない
成長のベクトルの違いはあれど・・・
>>573 ICでは出来なかった「雪菜を裏切ってあたしと添い遂げて」という意思を表現できるようになったことは成長以外の何物でもないね
人の性格も幸せも千差万別なんだから、皆が皆同じように模範的な人間になる必要はない
これは春希自身にも適応されるテーマだよ
このルートが一番悪人なのに格好いいという矛盾はそういう事
成長なんて必要ない。
かずさには春希だけが必要だった
かずさTは春希が成長して、かずさが甘えてしまったルート
雪菜Tは雪菜とかずさが成長して、春希が甘えてしまったルート
というのが俺の印象
かずさノーマルは
春希を守ろうとしてぶっ壊してしまった結果かずさが成長した
>>576 これに尽きるな
成長することで魅力増すのかと言われたら?になる
なんでお前らそんなに成長に拘るの?
というかかずさは状況的に成長しちゃうと春希と離れざるを得ないんだよね。
一般的な意味での「成長」の場合だが。
>>576>>579 春希を手に入れるために(かずさと添い遂げるために)変化したのだから、成長には違いだろ
全く変化が無ければうまくいかないんだし、ICや浮気ルートはそれで失敗してる
成長というよりはあの学園祭のステージから降りるっていうのが正しいかもな
成長ってより、春希のことを考えただけって感じたけどな。
かずさTで、春希が死んだらかずさはほぼ間違いなく自殺するわけだが
それがなんかもやもやするんだよね
それがいいっていう意見があるのも分かるし、そっちの方がいいって気もするけど
>>584 あれは某未亡人の「一日だけ長生きして」と同じようなものだから
そう頑張ればいいだけ
成長とは言っても悪い意味での成長だとは思うね
「人生こんなもんさ」と夢見る少女でいることをあきらめるしょっぱい成長の仕方
2次元にそんなもん必要ないよなーと俺は思う
>>579 かずさTは曜子さんの役割を春希が引き継いだ側面が大きい
父と娘の関係性なのにセックスをしているという気持ち悪さがどうしても残る
恋人同士の関係性になるにはやはりかずさの成長が必要なのだ
かずさが成長しないのがなんとなく嫌って人は知らず知らずのうちに
曜子さんに同調しちゃってるんじゃ
同年代の雪菜、春希、武也、朋辺りが変わっていくから余計に
変わらない思いって書くと、綺麗になるから
かずさの思いはあれでいいんだよ
>>586 そりゃ見当違いだ
かずさtrueほど理想を追い求めて、それを叶えたルートは他にない
春希とかずさだけにしか理想ではなかったから世界に拒絶されたけどな
そのために「世間とずれない方向での成長」が必要なかったというだけに過ぎないよ
逆に雪菜の理想を叶えたのが雪菜True
だがかずさにとっての理想ではない
それでも雪菜の為にかずさは「雪菜の理想のかずさ」に成長して、雪菜のそばにいる事を選んだという話
>>472 >>499 レスサンクス。AIMPでogg形式の音源聞いたらなんか悪く感じたんだよね。
結局、X-ripperで解析して、エンディングのスタッフロールの動画の音声がビットレートが高い(200kbps強)のがわかったので、
それをMovie Operatorで音声抽出してやった。まぁ、満足。CD音源欲しいけど。
雪菜のPowder snowとかエンディングに使われてない曲は、鑑賞モードで再生してAudacityで録音した。若干ノイズ入るけどorz。
>>587 犬は人間になれない
飼い主は犬になれない
なろうとすると崩壊する(浮気エンド)
あの二人は飼い主と忠犬という関係でIC時点から完成してる
それがおかしいと見るのは、それこそ人それぞれの感想だよ
>>592 君はかずさが好きなのかかずさを見下してるのか、いまいちわからんなw
>>587 共依存じゃね
つーか実際のところセックスの描写は本編ではカットって言う
>>593 当然好きだよ?
でも人それぞれ理想とする関係性があって、春希とかずさに限ればそれはICで出来上がってるってこと
大体、新しい関係を模索するなんてcodaの状況では無理だしね
雪菜と婚約寸前な以上、「かずさをもっと世間に迎合させつつ添い遂げる手段はないか」なんて考えてる余裕はない
千晶の声優って七々瀬って人?
&の体験版やってて思った
千晶は、彩世ゆう=くわがたみほ=桜井みほ=玉木宏美=かわせあゆむ
表だと羽吹梨里って人なんじゃないかな
かずさNと雪菜Tでのかずさは成長
かずさTでのかずさは完成
って書いてた奴いたけど、自分もそれがしっくり来た
ic時代とcoda時代で春希とかずさの関係性が同じっていう発想は理解できんわ
結局のとこ、逃げた上で二人の世界に引きこもってるってのが問題なのよ。
逃げたなら引きこもる理由がないし、引きこもるなら逃げなくていい。
変わらないことが悪いこととは限らないからな
かずさの場合は、春希と添い遂げられないって前提で考えるから成長が必要に思えるわけだし
>>599 同じじゃないと「5年ぶりに再会したけどお互い何ひとつ変わってなかったから、元に戻れるんじゃないか」と考える状況が成立しないだろ
かずさが素直になったとか春希が力をつけたとか、細かい変化はもちろんあるよ?
あれ 幸せな記憶 Piano ってどのエンドの曲だっけ?
>>602 雪菜ノーマル、codaノーマルとも言われるか
「かずさとは二度と触れ合えない」という意味では、幸せな記憶が一番ふさわしいエンディングだよ
少し話題変えちゃうがみなはどんなシーンが好き?
個人的に何回も見たのは春希がバイトのとき、かずさの記事を書くところ
(大学で届かない恋が流れ、主要キャラがDVDを見てるところ)
水島大宙、寺島拓篤、梶裕貴、杉山紀彰って感じで男は有名どころ多いけど
女性陣の脇ってイマイチわからん
曜子とか雪菜母って表でも仕事してる人なのかな
>>599 春希とかずさの端的な関係性は春希が世話する側でかずさがされる側でICから完成されてたじゃん
そんでどこからが二人がひきこもった世界なんだ?
浮気ENDの逃避行の描写なら二人だけの引きこもった世界ってのも理解できるが
ピアニストとそのマネジメントとして外と関わってってるじゃん
ICのかずさが逃げたはわかるがかずさTが逃げってのも嫌な言い方だ
>>605 「北原春希のばかぁ!」から携帯抱きしめて眠るシーンかな
雪菜の魅力がよく表れてる、雪菜好きとしてはたまらない
>>605 好きというかなんというか
コンサート失敗後の旧冬馬宅での春希とかずさのやり取りは何度もやった
>>607 春希にギターを教えるかずさも、春希にいいとこみせようとがんばるかずさも
全部君の中ではなかったことになってるのか。それは悲しいわ。
ic時代なら、一方的に世話されるだけの関係性なんてかずさが一番嫌うものだよ。
だからこそ、ギターを始めた春希にやっと声をかけることができたんだからさ。
>>610 上で他の人が言ってるけど変化もあるってことだろそれは
そんで俺が書いたことは不変だろうが
>>606 曜子さんの人は90年代から結構表アニメで名前つきキャラとかやってるよ
デジモンのメインキャラやったり、ガンダムの敵キャラやったり・・・いまいちこれって役はないけども
雪菜母の人は表アニメにも出てないわけじゃないが、エロゲ声優て感じかしら
>>610 春希の中では昔の事になってたな
ギターは雪菜に捧げたとさ
ギターは「かずさを忘れて雪菜を愛した」ことの象徴
ピアノは「春希を思い出にして違う世界に行った」ことの象徴
codaの時点で、この二人にとって楽器ネタは失恋に直結するね
変化はあるけど俺が書いたことは不変とかワロタ
おまえは丸戸かw
>>605 かずさTで、春希がギターを雪菜に捧げるシーンから
雪菜がギターでPOWDER SNOWを歌う一連の流れが好き
>>614 言葉が悪かった
「春希が世話する側でかずさがされる側」の形があることはずっとかわってねーだろ
その基本に加えて
>>610のアプローチがあったわけだけど二人が関わるのに必要ではあったがもう必要はねーって話
んー。好きなシーンは、色々あるけど
やっぱ雪菜の最後の5分かな。
溜めて溜めての、やっと吐き出しだから、
物凄く感動した。
次のエロシーンなんて、全く抜けなかった。
三角関係に歌か、あとは星間戦争に三段階に変形するロボを絡めれば息の長いシリーズになるはず
まだまだホワイトアルバムは戦えるぞみんな!
顔が好みだった、一目ぼれだったが一番好きかな。
なんか知らんが心に来た。
>>605 一目惚れだよ!のシーンと旅館〜雪原〜心はいつもあなたのそばにまでの流れ
あと血の契約とやめてえええいやあああだな
好きなシーンな
布団の中で挙げる結婚式
指輪も牧師も婚姻届もない
いいオトナがままごとに走る哀しさよ
だからこそかずさtrueでかずさが北原を名乗りたがるシーンが生きてくる
「雪菜を愛してる」のシーンが一番好き
なんとなく俺だけな気がするけど
>>621 友よ
後は千晶押し倒してるシーンと
千晶の「おっとぉ〜」
>>623 かずさの「やめろ、やめてぇ・・・」は好きだよ
ただ、あの選択をしてあの会話しても、雪菜Trueでも雪菜ノーマルにもいけるから
あの時点の春希はまだまだ宙ぶらりんなんだよなあと嘆息したりもする
かずさN 雪原での身を引く決意を固めたかずさ
かずさT 雪菜弾き語り
かずさT 居酒屋からの武也
良かったシーンっていうとこの3つだなぁ
マジェ軸のぶれいぶは防ぐべきなの?
こちらV10kなら1万ガード(相手ブラブレブラダんとき)しにいくんだけど
なめらかプリン食ってたら「結婚おめでとー!」の流れが大好き
だってこれは・・・これはさぁ!を見落とす所が春希らしい痛恨のミスでなんとなくお気に入りのシーン
すまん、くっそ誤爆した
>>625 いや、雪菜Tに進む時は絶対にかずさルート行ける選択肢は潰れてて選べないので
雪菜Tの春希は決して宙ぶらりんなわけではないと思う
かずさT春希の「一番大切な人だけを救おうって決めたんだって」台詞が印象強い
>>632 クリスマスにレストランでメシ食ってる時に雪菜相手にかすさの話題で高度な駆け引きしてるとき
何周していてもつい見ちゃうんだよな
>>631 あの会話自体雪菜Tルートでも雪菜Nルートでも出てくるって事でしょ
それを宙ぶらりんと言っていいのかはわからないけど
>>627 美童・アサカ「時代はペイルムーンだろうが!」
春希・かずさ「ですね」
ICの合宿後の雪菜との電話での喧嘩が一番好きだな
雪菜さんが理不尽な我侭言ってる数少ないシーンだから
>>636 ゲーマガ読むとわかるが
雪菜Nは後から時間あったから 、かずさを選ぶことのブレーキとして付け加えただけのEND
あの会話は本来雪菜Tだけにあるはずだったもののはず
思いのほか色々と意見聞けた、thx
やっぱり沢山あるよなぁ…
ミサでかずさに再開するシーンも好きだしなぁ…
あとは「そんなのは親友の彼氏に言われる事じゃないんだよ!」からと第二音楽室に取材に言って
「そっか、やっぱり雪菜みてたんだなあの時・・・」からのシーンは俺も画面の前で
春希と一緒にあ・・・あ・・・って言ってた
>>641 あまり挙げる人のいないシーンだと思うけど、麻理さんが電車蹴るシーンも好き
あれは可愛い
麻理さんが傷つきながら小言言うのは可愛いよな
あんな上司いたら仕事行くのが楽しくて仕方ないわ
>>645 まずは無茶苦茶な仕事量をこなさないと認められないぞ
あとはとりあえず力任せにってことですね
仕事は人並みでも潜在的な破滅願望もってたら気を引く事が出来るかな?
理論的な考えが出来て仕事が捌けるから、
破滅的な行動が見え隠れするのが目立って興味になるんじゃねーのかな。
>>615 あー、曜子って夏樹リオだったのか・・・
言われて納得
通りで良い演技するわけだ
>>606 雪菜母は今期プリキュア出てるヨ!先生役だけど。
あとはフェアリーテイルのミラジェーンとか。
ついでにLeafで言うならToHeart2のささら。
夏樹リオて、TH2のルー子の中の人か。
TH2で生天目(由真)と同級生役が、今作では母娘役とは。
>>650 ただのアホががむしゃらに仕事しても駄目って事だな
るー
>>654 まぁそれで拾ってくれる人もいるかも知れんけど、
麻理さんはまずないだろうね
仕事で頼れる→人間的にも頼れる→精神的には頼ってくれってのが麻理さん√の攻略法かも
657 :
名無しさんだよもん:2012/02/19(日) 23:16:40.60 ID:2xG5oBvk0
麻理さんは肉奴隷に出来る可能性あるからダメ男でもいける!
あああああ小春!胸が痛いよおー
なんだこの感じ
浜田さんの北原!はくせになるな
もっと呼んで叫んでほしいビクンビクン
>>659 製造業なんぞ女いないからなorz
油まみれ汗まみれ鉄粉まみれの毎日だ・・・・
春希も言い返して浜田さんと春希の気持ちが互いに高ぶっていくシーンとか
モザイクなくていいのかよって感じだよな
>>661 若い女がいても、そいつらから友近のようにしか扱われない職場よりはマシだろう・・・
あれは信頼の証だろ
必要ないやつとか代えが効く奴にはスルーして終わり
>>663 友近ぐらい会話あるならなんとかなるガンバレ
短い会話で相手の笑顔出せれば勝ちだ。
>>665 せめて格ぐらいは認めてもらえるように頑張ってみるわw
仕事頑張って頑張って手に職もって頑張ってたら
独立して自宅マンションで仕事するようになった
俺の周りに人間がいなくなった
おっと俺を忘れてもらっちゃこまるぜ!
そろそろアルバム出るな
せつなのアルバムはいつだよ
>>667 それが一番羨ましいけどなぁ・・・
人と必要以上にかかわらなくていいし。
当然アルバムにはヒロインたちとの握手権をつける
さらに通常盤には投票権をプラス
初回限定盤をAからZまで用意して全種類購入のお客様には
ヒロインが自分の名前を呼んでくれる着ボイスをプレゼント
更には家族友人職業を犠牲にして好きなヒロインと海外で永住する権利を与える
こんな感じでオリコン1位いけるな
672 :
名無しさんだよもん:2012/02/20(月) 00:16:41.55 ID:+jPGGeFT0
風呂でやってたらiPad落とした..,
罪作りだなWhiteALBUM、久々にのめり込んだ
このソフト意外とパワー使うんだな
最小化してたのすっかり忘れてて動画編集してたら微妙に動き鈍かった
まあ気づいたのは全てが終わった後だったんだがw
最小化したタイミング悪くて無音だったのが仇になった
必要スペックはそれほど高くないはずなのに
他のエロゲーに比べてやたら使ってる気がする
VSYNCオフ(デフォルト)だとCPU結構回すよ。
メモリー176M程度しか使ってないけどなぁ
今日完結。
かずさEDでの最後のせつなのセリフに泣いた。口直しにもっかいせつなEDした。
679 :
名無しさんだよもん:2012/02/20(月) 00:37:28.36 ID:PXz5zIr1I
vistaで小春ルートやってたらオーバーヒートしたw
小春ルートは色々崩壊するのがで怖くて未だに手をつけられねえ・・・
かずさTが自分の中の正史になってしまう前にやっとけばよかった。
かずさtrue後に小春ルートやると武也や小春のセリフが印象深くなるよ
小春は知り合ったきっかけがなんかウザかったからあまり覚えてないな またやり直すか
小春はccやり始めてすぐ気に入ったな
3人組の中でコイツを一番先に攻略しようと思うくらいに
>>681 ありがとう。痛みに耐えてがんばってみる。
推奨ルートがあること知っていながらもとりあえず雪菜√に手を出し、codaのオープニン
グをみてとめられずそのままかずさTまでやってしまい、友達に終わったか聞かれると
「フルコンプとかいいんだよ。俺にはかずさがいるんだから( ・´ー・`)ドヤァ・・・」
とか言ってウザがられている人間が日本全国で俺以外にも300人くらいはいると信じてる。
>>606 夏樹リオって某軽音楽アニメの主人公&妹の母親役やってるんだよな・・・
んでその妹役の声優がどこぞの冬の三角関係を描いたで歌姫役をやると・・・皮肉なもんだw
じつは雪菜とかずさは、異母姉妹だったんだよー!!!
デレが威力たけええええ
小春...この...おまえ...!くそっ
それを言うなら異父姉妹だろw
そいや小春の人がその軽音楽アニメで妹の同級生として
小春ルートの小春ってかずさTrueの春希に似せてあるよな
1周目じゃ気付かなかったが表面以外も小春希だ
小春の、一度恋を自覚したら他の何も見えなくなるところは春希(とかずさ)だな
それじゃ壊れるから修正しようぜ、となったのが小春ルートだが
浮気ルートのかずさみたいに、小春を突き放してぶっ壊すという選択肢もあったな
俺じゃ小春を幸せにできない、とか言って矢田や小春の家族に小春を返しましょう
うん最低だな
春希と小春コンビのいいところは片方がおかしくなるともう片方が支えるところだな
どっちがどうなってもお互いで支えられそう
ついでにその軽音楽アニメの軽音楽部OBにさいきょうのOLがいるぞ
てかあのアニメ好きなんだろうな〜雪解けに唯と澤ちゃんってでてきたし
CCヒロインもcodaに出て欲しかったなあ
必要がないってことはわかってるが、かずさと絡みが見たかった
軽音楽部のアニメはあんま興味無かったからイマイチ盛り上がれなかったけど
ググってみたらメリーベルだったのか、分からんかった
棒アニメと違ってこっちは素人バンドでもなんとか形になった理由は
よく出来てたな
音楽では英才教育受けたかずさが引っ張って、素人にしてはうまいレベルの雪菜歌って
後は春希が寝ないで練習
あっちのアニメは、単にバンドやりたいからバンドやった
こっちは恋の延長線上からバンドが始まった
ベクトルが最初から違うよ
打ち込み頑張ったのに・・・
衣装も用意したのに・・・
夏樹リオって聞くとあかりを思い出すな。
神岸じゃなくて神崎の方だけど。
俺はエルハザードで知った
凄い昔のアニメだけど
ルールーを思い出すな、俺は
声優一覧とか無いの?
武也、「軽音学同好会」とか言うなよ...(codaはじめの御宿芸術文化ホール前)
>>705 レコーディングとか素人の打ち込みなんか不要だからなw
これが歴代トップのギャルゲーってお前らまじなのか?
少女マンガに腐るほどあるうじうじ螺旋じゃん。
多分終わったー。非常に疲れた。かずさTrueってあれでいいのか自信ない。
BADに一回も行かなかったんだけど、パルフェみたいにみたほうがいい感じですか?
ってか酒飲まなくちゃこのゲームやれなかったよ・・・
あとCodaに入って伊緒が
「あのさ、あたしたちが春希と知り合う前に、
あたしがあいつに何したか知ってる?」
って文があるんだけど、その概要って本編で出てくる?
教えてください!エロい人!!
>>707 超テンプレな展開をみっちりした心理描写で書き切った事がこの作品の高評価の所以だろう。
王道には王道の良さと難しさがあって、その難さを超えて王道の三角関係モノを見せてくれた作品だと思う。
>>708 推奨攻略順はテンプレとか見ればいいよ。別に好きな順でクリアしてもいい。
武也達についてはWA3をご期待ください。
やり始めて学園祭が終わったところです
>>8-9どおりに楽しみたいと思っているのですが
7の千晶、麻理、小春のおすすめ攻略順はありますか?
あと攻略順にかずさの名前がないのはなぜでしょう?
ラスボス
>>710 その3人は気に入ったやつからでいいと思うがなぁ
かずさは雪菜√後に開放される
あと、終わるまでここに来んな
胃にやさしい順に麻理→小春→千晶でいいんじゃね
春希の喘ぎ声興奮するよな
朝から言うことじゃないけど
導入として小春√、
雪菜√の前の箸休め+準備として麻理√お勧めしたいから
小春→千晶→麻理かな
>>709 ありがとうございます、エロい人!!
どうやらまだTrueクリアしてないっぽいです。
また明日、酒飲みながらやります。
雪菜とかずさの関係を改めて理解するために、直前に千晶ってのもアリだと思うわ。
718 :
710:2012/02/20(月) 10:19:11.68 ID:9aBdozsY0
皆さんいろいろとご意見ありがとうございました
それでは完全クリア後にまたお会いしましょう
個人的にICのすれ違いっぷりはほんとに感心しちゃうな
かずさの想いをしってながら出し抜いた雪菜
春希への想いを確認しながらも逃げてしまったかずさ
かずさが好きなのに雪菜の告白をうけ、結局雪菜をうらぎってしまう春希
誰かひとりが違えばここまでせつない三角関係にはならなかったと思うんだ
>>719 ic1週目だと「雪菜・・・早まりやがって・・・」って思うんだが、
ic2週目見ると仕方ないかなって思えてきて、ドラマCD見ると「かずさお前・・・」になるのが面白いよね。
>>719 雪菜がきついのは春希の方もどっちが好きか知ってたことだと思う
結果的に酷い罪悪感に囚われて時間が経てば経つほどどんどん捻くれてw
>>721 本スレの方で言われてはっとしたけど
雪菜って空港まで春希を連れてったときはあそこまでかずさを想ってるの知らなかっただろうね
出し抜いたり春希のためを思って背中押したのに結局自分傷つけて・・・
そのあとの「どうしてこうなるんだろう・・・」の流れはせつなすぎてやばかった
「どうしてこうなるんだろう…」は未だにしっくりこない
電車の中で春希からすべて聞く→春希とかずさをくっつけようとする(かずさを引きとめたい、3人でいたい)
→春希かずさ二人の世界→どうしてこうなるんだろう…→かずさのかわりでもいいよ
かずさを止められないことに気付いたのかキスする二人を見てやっぱりこんなの耐えられないって思ったのか
春希的ランキングNo.1がかずさで不動なのを思い知ったのか…
どれか一つってことないだろうけどしっくりこないんだ
俺もどうしてこうなるんだろう・・・
は、そうなるに決まってるだろって突っ込みいれたよ。
3人の気持ちを知ってたのに
失敗しちゃった、てへ☆
2人の気持ちか
727 :
名無しさんだよもん:2012/02/20(月) 11:58:02.97 ID:8bbf2/wK0
麻理さん超絶かわいいな
「彼女いるんじゃないか...馬鹿にしやがって」のところで布団の上転げ回っちまった
麻理さんは最高です
けどライブビデオの感想で本編に絡まねーなと思ったわ
>>724 雪菜がかずさに突っ込んだから(ドラマcd)
春希が雪菜に突っ込まなかったから
>>726 3人でいいと思うよ、ただし、想いを把握しきれてなかったorz
でもここから覚醒していきますから!
>>723 空港まで引っ張ってったのは罪悪感に突き動かされただけで
明確に春希とかずさをくっつけようとかそこまで色々考えてたのかはちょっと疑問
どうしてこうなるんだろうは、祭りの時の3人のままが良かったのに結局ばらばらか
結局、自分一人が取り残されたからかどっちか分からなかった
前者ならたぶん雪菜が代弁してるだけで3人共通の認識だろうけど(そして夢想へ続く…)
>>723 俺はそのあとに続いた
大好きな人ができた
一生ものの友達もできた
っていうままだと思うかな
やっぱり好きな人と結ばれたいし親友も大事にしたいのは人として普通だし
今回はそれが両立できない状態になってしまったわけだから
どうしてこうなるんだろう。は裏切りや仲間外れに対しての言葉なんじゃないの。
どうしてまた私だけ・・・と言った感じの。
「どうして・・・」のあたりは思ってたかどうかというより、結果を目の当たりにしてしまった事に対する感想じゃない?
あのセリフ自体は屋上で依緒と現状を見つめた時から言ってる事だし。
>>733 そういえば依緒と話してたときも言ってたね
見落としてたわ
意外とどうしてのセリフはいろんな受け取り解釈してる人いるみたいだね
もうちょっと読み返して考えてみるよー
こんなことなら出会わなければよかった
ボイスメッセージでオールクリアおめでとうって言ってたけどCCでコンサートに行くって奴選べないの?
選べないです
>>736 あれはCCでかずさと再会できるように思わせるフェイクみたいなもんだと思う
codaの存在を隠すために
CCそのものが釣りだからな、ぶっちゃけ
>>739 それは君の勘違いだ。忘れなさい。
今後二度とそういうレスはしないように。
…じゃ、さようなら。
After all流してると歌詞にStay もう少しだけ〜ってでてくるんだが
歌詞的にはかずさが春希にあとちょっとだけこのままで〜って意味なんだろうけど
春希がかずさに「待て」してる絵しか浮かばない、不思議!
After Allは元々WA2と関係ない曲だから
歌詞的な合致は偶然なんだぜ
え、そうなの?
深愛とライブで歌ったあかり以外は書き下ろし曲だと思ってた
CC共通√のクリスマスイブの雪菜は何回やっても重過ぎるわ・・・
何気に一番の山場はcodaよりもそこに感じたw
>>742 たまたま下川が聞いててWA2にまんまだと思ったからもってきたんだよな
雪菜Trueクリア
コンサート直後の依緒の「これでみんな幸せになれるんだね」って台詞にイラッときた
物語的には大団円っぽい話だったってのにこの焦燥感は何なのだろ
まあ、かずさ選んでも雪菜選んでも煮え切らない部分あるのは仕方ない
そういうふうに作られているしね
俺はかずさtrueは雪菜があまりにも高潔すぎて
かずさよりも雪菜に惚れ直したが
>>748 だよな!かずさtrueって雪菜にすごい魅かれるんだよね
>>740 「終章」の次が「最終章」なら、どう考えても名前が釣りだろ
前中後と区切るべきなのに前後最後って呼んでるのと同じだぞ
終章の次に来る話なんてないというミスリードを狙ってる
closing chapterなのに終章としか訳せない語学力に参りました
ふむ、じゃあ名前は釣りではないと?
>>748 最後の雪菜さんにはもう脱帽するしかなかったな。
どっちのヒロインも、相手の√で惚れ直すってのはある気がする。
「私、雪菜みたいな良い子になるんだ。親孝行、するんだ。」を実現できたのも雪菜Tだったし。
>>747 そりゃ、一人(二人?)だけ「一番の幸せ」を諦めたやつがいるからじゃないか
どっちに入れ込んでるかで感想は全然違うものになるだろう
>>753 入れ込んでいるヒロインで両Trueの負けた側に対する印象結構変わってくると思うぜ
After Allの原曲ってだれが歌ってるんだ
>>739 『CC』そのものが釣りなんじゃなくて、【ゲーム自体が壮大な釣り】なんですけどね。
『バグ○グ』2011年12月号で、プロデューサーの下川氏が、そう言ってます。
丸戸氏も『やってみてもらうと分かると思いますよ。かなり仕掛けがあるんですよ、
このゲーム。物語の流れとか進行とかを含めて。ギミックが面白いんです。
よくこれだけ手間かけて、こんな長い物語の中でこんな仕掛けを…みたいな』
と【ゲーム自体が釣り】であることを認めてます。
一通りやってみた感想としてはシナリオで一番良かったのは千晶√かな
アニメ化するなら多分この√。アニメ組が暴動起こすかもしんないけど
でもやっぱり一番好きなのは小春です…。
気持ちはよく分かる。俺も小春大好きだわ
でも、アニメ化したら間違いなくCCガールズは脇役だろうな
オリジナルシナリオでcodaに出てかずさと春希をいじめます
・・・みたいな悪夢を、初代アニメ見てたら想像しちゃう
もし仮にアニメ化するとしたら、まず雪菜とかずさのどっちかのENDだろうな
IC→三人娘の出番を少し増やしたCC雪菜√→codaの雪菜trueか、かずさtrue
て感じじゃないのかな、するならの話だが
嘘と勘違いとすれ違いの連続でcodaまできたから
最後のTrueはみんなで悲しんで傷ついて努力して大団円にいくかと思ってたから
終わった直後は肩透かしをされた気分だった。
少し考えるとそういう作品ではない事は分かったけど。
思い通りにならないのが現実だよねってメッセージをグッサリ刺された。
WAみたいに発売10年以上後とかにアニメ化とかやめてね
「どうしてこうなるんだろ…」ゆっくりやり直してみるわ
>>763 その場合リメイクされる可能性高いんじゃない?今の流れならコンシューマー移植されそうだけど…
アニメ化するなら痛み分けっぽいかずさNormalになりそう
春希を非難する人が溢れかえりそうだけど
初代みたいなアニメ化か・・・CCで小春も千晶も麻理さんとも寝た後、雪菜に「やっぱり雪菜が大好きだから!」といってくっついて、
codaでかずさとやりまくった挙句、雪菜trueみたくかずさを傍においたまま雪菜と結婚する、とかしない限り大丈夫だよ!
アニメ化は劣化しか想像できないからなぁ・・・。
768 :
名無しさんだよもん:2012/02/20(月) 19:06:00.70 ID:LQTKRY8t0
WA2は、カーニバル・ファンタズムみたいに、ゲームと直接関係ないキャラだけ借りたお祭りアニメにすればいいよ
雪菜、かずさ、小春、千晶、麻理さんがOPで仲良く踊ったり、
春希が5人のヒロインに囲まれたドタバタハーレムな日常をおくるのかw
急いで仕事片づけて急いで家に帰ってきたのにピロートーク千晶編は明日だ・・・と・・・?
雪菜の声優、CC以降は演技完璧だからこそICがひっかかる
まあICの台本だけもらってもやる気出ない気持ちは分かるがww
IC温泉旅行での「えええええっ!?」はさすがに棒すぎ、修正パッチ出してくんねえかな
どうせアニメ化するだろ
今年の冬あたりに
2周目やってるけど、これどのヒロインもかなり早い段階で春希に惚れてるんだな
1周目だとあまり気づかなかったぜ
かずさtrueは壮大なセカイ系に思えてきた
世界を取るか、ヒロインを取るか的な
かずさtrueは究極、雪菜trueは至高の作品である
初代のアニメ化はどうだったの?
いい評判聞いたことがないな
2でpowder snow聞いた後に1のアニメで聞くと切れそうになる。
ピアキャストで絶賛配信中
としふぁいch (50 / 48)
[18xGame - WA2 - <Free>]
「ゼミナール」
かずさのtrue?エンドで、雪菜がドイツ語で喋ってるのってどっちの意味なんだろう
どっちが何を指してるのか分からないからなんとも
日本語だったら「帰ってきて」
ドイツ語だったら「今どうしてる?」
根拠はないが、このくらい意味が変わると思う
依緒が 顔だけ雪菜のパチモンみたいな女は誰? て言ってたんだけど
関西でしか使わないはずだよな パチモンって
たしかに方言的なものだろうけどわりと関東にいても聞く機会あるぜ
あのドイツ語は結局、あの後どういう言葉が出てくるか、だな
ただ会いにいくだけならわざわざドイツ語まで覚えないでもいいだろうし、何かしら深い意図があるのでは?とも考えられるが、
あの後「な〜んちゃってw 驚いた? ドイツまでくるつもりかと思ったでしょww」とか言い出す可能性もなきにしもあらず
オーストリアには来るかもよ、観光がてら
それはつまり、雪菜が二年前の清算を春希とかずさ優先でする覚悟があることになる
ウィーンは二人の国で、雪菜の居場所はないから
あれが日本語だと、日本に帰ってきてまた一緒に暮らして、ってニュアンスに変わっちゃうんじゃない?
冬馬の声を鶴ひろみにするパッチはまだですか?
>>788 雪菜がオーストリアに来ないですむ事態なら曜子ママンがわざわざ行くほどのことでもない
んで雪菜はオーストリアには来ると思う。
かずさT後の雪菜のビデオレターはライブして元気にやってますくらいでよかった
それで罪は許された気になるしあとは時間が解決してくれるだろう
あそこから3人に戻られるといろいろ台無しな気がする
>>789 オレンジロードとかw
まあわかる自分も年齢が怖い。
だが今回のかずさの素晴らしさは中の人によるところも大きいと思う。
あの「春希・・・春希ぃ・・・」に何人の勇者がやられたことか・・・
まぁこうやって色々解釈によって想像の余地がある(またはあるように見える)のが
あのENDの厄介なとこであり面白いとこではあるのかもな
三人に戻るのではなくて
ちゃんと会って「もう許した」というプロセスが必要かと
かずさと雪菜の最後の会話は滅茶苦茶だったしな
>>792 超能力がなくても春希を初恋の相手にすることはできるわけだ
それがまた嬉しくもあり辛くもある
>>789 それは君の病気だ。入院しなさい。
今後二度とシャバに出ないように。
…じゃ、さようなら。
超能力設定なんてみんなすぐ忘れるから大丈夫
>>789、792
俺は「あの日に帰りたい」思い出した。
オレンジロード、同い年なのを別にしたら、設定かなりかぶってるよな。
鮎川と先に惹かれ合い、ひかるが惚れてややこしくなる。
明らか、影響あるのか、定番の関係なのか。
鮎川とかずさが似てるっていうのはそれこそIC発売直後あたりから言われてるなw
この作品の推奨年齢はいくつなんだろうなw
少なくともこのスレの平均年齢は30を超えてるはずw
>>801 そんなに高いの?
20代中盤の俺は若い方?
春希の声を古谷徹に変えるパッチはまだですか?
おっさんネタについていける程度には知ってる
年齢って言うか何を求めてエロゲやってるかだと思うけどな。
今年で20になる若僧だが、オレンジロードとか昔の作品も知ってるぞ
あれジャンプ漫画だったし、俺みたいな年齢の奴でも人気作なら昔の作品を見たことある、知ってるって人は少なくないと思う
とりあえずおわった
雪菜のルートだけやたらハッピーエンドでワロス
これが彼女という身分の力か
一つくらいはああいうハッピーエンドも必要でしょう
全てがビターエンドでは、舌が苦さに慣れてしまう
対になってるかずさtrueと合わせると素晴らしいハーモニーを生みます
ある程度の年齢の人なら、大事な話があるんだ云々をアムロやジャッキーチェンの声で完璧に脳内で再生出来るはず
千晶はラストの大泣きで全部許した
最後のAnswer流れるところが卑怯すぎる…
昔読んで内容忘れちまったおっさんより
ネットカフェとかで古い作品を読んだ若い人の方が詳しいってことだなw
l’espoirそろそろ発売か
>>810 千晶ルートは1回目より、全部クリアしてからもう1回やった方がなぜか泣けた
劇のラストやばい・・・
俺はこのスレを読んでいるせいで
既婚者や子持ちがバリバリエロゲやってる事実に勇気をもらいさえする
クラナドあたりの頃から主人公が学生から社会人に成長し
ヒロイン=恋女房が出産するのが普通になってきたが
10年後20年後のギャルゲは小中学生の子供がいる人間が
エロゲの主人公やってそうに思う
エスポワールに幸せな記憶と届かない恋のピアノ譜ついてないかなぁ・・・
ミミコピできる人羨ましいわ
雪菜・F・セイエイ
OO春希
冬馬・ブシドー
なんか唐突に思いついてしまった…
アニメになったとしてICでのかずさをしっかり描写しないとcodaで出てきても
5年もたっていきなり出てきてなんだこいつ となるのかなあ
>>814 俺の知る範囲の純愛系のエロゲだと最年長で同じ丸戸の「世界で一番・・・」のリストラさ
ん28歳が最年長だわ。
今回はかずさTRUEで25歳ってのは結構な歳なのかな。
エロゲはほとんどが高校生だけどもう少しいろんな舞台があってもいいと思う。
>>817 ICにしろcodaにしろ、「こんな痛い女はお断りします」と視聴者が思う程度の魅力だったらホワルバ2は成立せんのだよ
ゲームだって同じこと
>>817 分割2クールで1クール目にCC雪菜END持ってきて
半年後に2クール目のcodaやることになったらそうなるかもなww
コイツ誰だよ、春希変わりすぎだろ、なんで嘘ついて足もみもみしてんのって
>>818 エロゲーに限らず、学生時代に端を発した恋愛が数年後までもつれ込むという作品はそれほど多くない
10年たった今でも君望が忘れられてないのは、稀少性によるところもあるから
ボリューム的にもそこまできっちり描写できないのかな
これは分割だったというのもあるけど
年代が飛ぶ恋愛作品は書き手にかなりの力量が無いと書けないと思う
舞台が変わると作品のテーマとか世界観も変わる可能性が高いからな
はじめから恋愛だけにテーマを絞ってないと難しい
「海外ドラマにパクられる事が目標」って冗談で丸戸か村様どっちかが言ってたけど
本当にやられそうで怖いわ
あれは同じ三角関係繋がりで君のぞの冬ソナ騒動を暗喩しただけじゃ。
あの国ならもう1回やりかねないよ・・・
パクリでいいから、実写化するとどれだけ酷いものになるのか見てみたいわ
ドラマ版かずさ「春希・・・春希ぃ・・・」
俺ら「死ね。氏ねじゃなくて。」
って言う展開しか浮かばんw
パルフェは関係ないだろ!いい加減にしろ!
キャットファイトの絵がかわいすぎるわー
実写にトラウマのある人がいるのさ
色んな三角関係の作品を見てきたけどここまでの心に響く水準で
年代が飛ぶ恋愛作品で記憶に残ってるのは
実写ではドクトル・ジバゴ位しか思い浮かばないな、WA2はマジで名作だと思う
このエロゲ確かに痛い気持ち感じれるし、涙も出たが、現実世界での辛い経験と比べたらたいしたことない
翌日には何もなかったかのように仕事できるしな
>>835 あんたの現実はかなり過酷なんだな・・・
アニメ化したら学園祭ライブと
理奈の武道館DVD見るシーンは気合入れてほしいなー
理奈の武道館DVDは絵映るかどうかわからんのでは
おばはんになった理奈とか書いていいものかどうかだし
それは葉次第だ
>>813 千晶√自体に伏線がかなり多数仕込まれている
その上で他の√をやると春希や雪菜とその周辺への心情が大分変化する
そうした手順を踏んだ上で千晶√を再度やると見えなかった物が見えてくる不思議な√
他の√に比べて妄想の幅が広いキャラだけに考察が進んでから再度やる事で・・・
>>840 そんな伏線とかあった?
さっき終えたばかりなんで教えてプリーズ。
雪菜が私服第一ボタンしかとめてないのって巨乳だからかな?
雪菜とめでたしめでたしで終わりかと思ったらかずさと再会とか、おいおいこの流れだと雪菜死ぬんじゃねえのか・・・
って心配してたら案の定車に轢かれたり、大映ドラマとか昼間のドラマみたいな王道なノリが楽しくて
何周もしちゃうなこれ。やっぱファンディスクってあるなら今年の年末くらいだろうか
アニメは見てないけど、昨日なんとなく読めずに積んであったWHITE ALBUMの漫画版読んだら思いの外きたな
もう10年はWAやってないけど、読みながらWAとWA2の切なさで胸がいっぱいだったぜ
>>844に触発されてちょっと漫画版のWAを読み直してみた。
原作とアニメのあいの子って感じだった。
86年設定だったり、美咲さんが演劇部部長と付き合ってた過去があったり。でも、部長は田丸じゃなかったり。
マナちゃんと由綺はちゃんと従姉妹だったり。
冬弥は女神とか言ってないからましだった。
2007〜2013がホワルバ2だから
リメイク版とは完全に違う世界なのね
>>820 分割だったら1クール目の最後にcoda導入部だろ…
まあ分割しても某Zeroみたく忘れられそう
>>841 CC雪菜がICやcodaに比べて何故弱いのか
春希がかずさや雪菜に何を望んでいたのか
春希が不安を抱える本質はどこにあったのか
雪菜が何故春希とすれ違う事になったのか
などなど
望んでることってなに?芝居みたいな二人ってこと?
雪菜TRUEのことで頭の悪い俺に教えてほしいことがあるんだが、
雪菜がかずさをベッドで抱いてるシーンが二人の和解のクライマックスだってのはわかるんだが、
あそこでかずさが雪菜を受け入れることができたのはなんでなの?
「おめーのピアノは色んな人との繋がりをつくれるんだよ。だから元気だせよ」(要約)
この言葉がかずさに救いを与えたってとこまではわかる。
だけどかずさの
「春希と雪菜がいちゃついてるのを近くで見てるとどうしても嫉妬で苦しいんだ。だからおめーは邪魔なんだよ」(要約)
というこの主張こそがあの二人(あるいは三人)にとって一番解決しなきゃいけない問題なのに、
雪菜はここにはちゃんと回答できてなくね?
ここへの回答を示さないで和解はできないと思うんだけど。
今までの雪菜とかずさが本音でぶつかりあったあの過程の中でそこら辺のわだかまりは
実際にはもうなくなってたということなのか?
物語をちゃんと読み込んでる人にとっては激しく頭の悪い質問だろうけど、
マジでわからないので教えてほしい。
死
>>848 ありがとう。
もう一度千晶√やってみるわ。
>>850 そこは納得できてない人もいるだろうし、俺も完全ではないが
「あたしを仲間外れにしないでくれよぉぉっ!」ってセリフの通りだと思うよ
雪菜の説得で外に開いたかずさは、嫉妬の感情よりも仲間外れになる辛さが上回ったんだ
>>850 どうしても仲間外れになるのが嫌だった、世界で独りになるのが耐えられなかった
かずさは春希の事はその時点では諦めてないし、雪菜も勝ったというつもりはなかった
春希を巡る争いについては一時休戦状態になった
ただ、その後の春希の態度を見て、かずさは春希が誰を選ぼうとしているのか気付いてしまった
あくまで俺の解釈です
仲間はずれってのは、単にかつての雪菜と対比させただけじゃね
浮気ルートのオナニーの方がよっぽど「仲間はずれ」だったよ
>>850 そのあたりの心情変化の描写はあまいって声も結構ある
雪菜trueは全編とおしてフルボッコにされた雪菜へのご褒美的なもんだろうって声もある
>>850 かずさの問題点は、嫉妬してしまうことじゃなくてそれに耐えられなくて逃げてしまう
ことの方。で、雪菜TRUEは逃げずに立ち向かう強さを手に入れたっていう話。
あの時点では何も決まってないゼロスタートの瞬間。
だから雪菜TRUEの和解後の展開はかずさ次第なんだよ。
かずさtrueでわざわざメタ的に雪菜trueの可能性に言及してたな
あれが正しければ、雪菜trueのかずさはひっそりと消えていくんだろう
縁を切るという意味ではなく、呼ばれれば集まる程度の仲に落ち着くということ
少しずつ春希を忘れる猶予をもらったんじゃないか
>>850 あのベッドのあたりはドラマCDの衝突〜仲直りのやり直しの意味もあったと思う。
個人的には、まず二人が親友に戻る事に意味があったんだと思う。
んでもって、「失恋の痛みを親友の胸で泣くことで和らげる」って全うな手順を踏むことで少しだけ楽になったんじゃないかと。
親友役と敵役両方を雪菜にやらせるとか無理もあるけど、この3人の関係歪んでるからねぇ。
完全和解じゃなくてガス抜きでしかないけれども、今までの閉じた社会に篭っていたかずさに比べたら未来は明るいんじゃない?
負けた方が恋敵の胸で泣くって滅茶苦茶だわな
なんつーかそいつの胸だけは借りちゃダメだろプライド的に、って思う
浮気エンドと少し共通してるんだけど
かずさは「春希を手に入れられない」と自分の中で結論を出すと、多少カッコつけられるように変化する
雪菜trueもその派生系だと思うよ、かずさがカッコつけられるよう変化した理由は
雪菜もかずさも、親友になれそうなキャラが他にいないもんなぁ…
だからこそWA2の物語なんだけど
>>860 で、また五年後くらいにかっこつけに限界が来て
「冬の間だけでいいんだ・・・春希ぃ・・・」
って無限ループになりそうな気がするw
正直あのシーンの真実はわからん
決め手になりそうな根拠もぼんやりだし
解釈の余地がありすぎる、というより描写も情報も足りなすぎる
雪菜true最大の謎だな
普通に考えたら3人って関係は成立しないから若干無理は生じる
しいて言うなら雪菜とのバトルで心が折れた時に目の前にいたのが雪菜だからという他ない
作品の本筋じゃないからやらなかっただけであの展開ならいずれはハーレムになるんじゃね
雪菜って自分が正室なら文句なさそうだし
>>860 その辺が歪んでるのもあの3人らしいと思うよ。
そもそも春希がかずさが立ち直らせるために雪菜にSOS出した時点でプライドとかかなぐり捨ててる。
んでもって、人間関係的にあの時点でのかずさの心に割って入れるのは雪菜かせいぜいウィーンの師匠くらい。
・・・ものすんごい頑張れば武也でもイケたか?
なにげに武也を一番評価してたのってかずさだった気がする。
>>862 さすがにあのEND後にそうなったら、春希今度こそ二股でもかけろって感じだなw
その頃にはさすがに雪菜との子供でもできてるだろうし、捨てる云々にはならないだろう
867 :
850:2012/02/21(火) 04:02:58.25 ID:L+vPm2aE0
なんか予想以上に色々回答くれてありがてー。
「あそこで全部すっきり決着がついたんじゃなくて、
あくまでもう一度スタートに立つことができただけ。
かずさの成長はまだこれから」
的な解釈とかは目から鱗だった。
よく考えたら時の魔法でも「ゼロからonce again」って出てるし。
とゆうか、あのシーンは描写が少ないから解釈がわかれるところっていうのではみんな共通してて、
俺ひとりの理解力が致命的に足りなかったわけではなさそうで安心した(笑)
もう一度シナリオ読み込んでみるよ。
整合性はCDの締め切りという社会人的なしがらみの犠牲になったのだ…
あるいは、丸戸の限界
あの状況で、雪菜がハッピーエンドになる展開を違和感なく書く力が足りなかったということかもしれない
雪菜に関してはドラマCDやら夢想やらで後付け補完が多い
これはつまり本編では書ききれなかった証だからな
あのシーンで決めたことは逃げずにピアノを弾くってことだけなんだよな
その後、雪菜を祝福するか嫉妬に狂って奪いに行くかはかずさ次第だった
わけでその理由についてはかずさのみぞ知るってとこか
>>868 丸戸のシナリオは締め切り前に余裕で完成してました
>>865 春希が雪菜にバトン渡したのは、自分でかずさを助けたらかずさtrue的展開になることがわかってたからだろ?
まぁ、かずさをどうにかしてくれと頼むこと自体がプライドもなにもないんだけどさ
それに雪菜は三人にこだわるが、しかしあの時の雪菜はノーマルや浮気エンドに行ける程度には「かずさはいなくてもいい」状態でもあるしな
丸戸的には心理描写で隠し球をまだいくつも持ってる気がする。
んでもって、二人の24時間coda編みたいな出来事があったんだろうなと。
あと空港や教室との対比的に、まず間違いなく最後の5分間についてはかずさも聞いてるんだろうなーとか思ってる。
DL組みでパスがわからず雪菜ピロートークが未だに落とせん
誰か教えて
>>870 締め切りを守ることと、自分では書いたつもりなのに「描写不足」と言われることは全然違うんじゃね?
>>868 補完されてる=本編の完成度が低いという考え方がまずおかしい
それにそんな事言うならかずさもドラマCDでかなり後付け補完されてる
>>874 >整合性はCDの締め切りという社会人的なしがらみの犠牲になったのだ…
みたいな勘違いしてる奴多過ぎ
遅れた原因は村様
この作品で補完が多いのは、あえて初回プレイ時の情報量減らすためだと思ってる。
ドラマCDやノベルをic一週目に組み込んでたら、情報量多過ぎて春希じゃなく神の視点でしか物語見れなくなるし。
村様が丸戸の胸で泣いてる絵が浮かんだ
確かドラマCDで補完した部分は、届かない恋の歌詞がいざ出来上がったら
丸戸の想像よりはるかにド直球なもので、こんな歌詞の意味を雪菜がきづかないわけねー!ってなったけど
シナリオはもう出来上がってたから、後にでたドラマCDとかで補完したって聞いたな
ドラマCD聴くのと聴かないのとでキャラの解釈が変わってしまったら、それはゲームだけじゃ完成してないことになる
いや、もちろんドラマCDちゃんと全部聴いてるしそこまで雪菜のキャラ解釈が変わるとも思ってないけどさ
そういうことがある場合は…ってことね
あと付属小説もセーフ…だが、IC出た頃はみんな口を揃えて「初回限定版買え、かずさの解釈全然変わる」と言ってたな
セット版ではゲームで読めるようになって本当によかった
かずさの雑誌やコンサートの締め切りがあるから制限時間内にかずさを説き伏せなきゃならない事情もあったな
この辺にはいつもの丸戸節を感じた
だがこの制限時間は、なんだかゲーム感覚な気もしたかな
頭の悪いゲームだと、制限時間内にかずさを説き伏せられなくてのBADENDがある
補完でも後付けでもいいからもっと彼女たちの物語を読みたい
意図的に情報量を減らしたってのはあるだろう
でも必要以上に減らしすぎてしまった感はかなりある
「自由に解釈ができる」と「解釈の材料が足りない」のは別モノだしなあ
まあライターさんも神ではないんだし、これくらいは瑕瑾ってもんだろうよ
>>884 個人的にはこの個所よりも、Icの温泉辺りの方が解釈に困ってる
雪菜がどういう感情を持っていたかめっちゃ分かりにくい・・・
CC雪菜ルートの「楽しいふりをしてた」っていう発言聞いて混乱した
誤解のないように
>>884を自分で補足
「自由に解釈ができる」は例えばかずさtrueの雪菜からのメッセージの真意とか
「解釈の材料が足りない」は
>>850のことな
あと雪菜trueの瑕瑾って評した意味は、恥とか汚名ってわけではなく、
優れたシナリオ(雪菜true)の惜しむべき小さな傷って受け取ってくれ
>>884 こんだけ書いててどんだけー
意図した情報量でしょう
ライター的に完成したつもり
ゲーマガコメントでは分割になって補完も出来て厚みが出た、だったろ
情報量が足りない、というより
その展開自体が変じゃね?という流れだと思ったが
>>885 あれは俺も同じく困った
>>887 なら、きっと俺の頭が悪いんだろ
こんな感じかな? って推測はできなくもないけど確信が持てん
>>889 でしょ?
個人的にはこのゲーム最大の謎・・・
>>889 こんだけ〜はライターに言ってんだけど…
もともと雑誌とかにSS書く人だけど
>まあライターさんも神ではないんだし、これくらいは瑕瑾ってもんだろうよ
なんじゃないの
>>885 俺は単純に、雪菜の酔うと自分の欲望のままに動く性質の現れだと思う。
「3人一緒に居たい」とか「かずさに直前の仕返ししたい」とかが最優先で、
それをあの場でやったらかずさがどう思うかは吹っ飛んでるんだと。
CC雪菜√の拉致未遂後の電話の時もそんな感じだったし。
>>891 すまん俺が誤解した
自分の理解力の無さに恥じ入る
雪菜は深すぎて理解が追いつかないことが多々あって苦労する
千晶の苦悩が少しわかるなあ
894 :
名無しさんだよもん:2012/02/21(火) 05:26:19.39 ID:3AO9sDpa0
>>892 CCでの雪菜の発言聞くと、勉強会も含めたあの辺りの出来事全てを否定してるんだよ。
温泉なんか明らかに雪菜は楽しんでたし、本当に意味分からんわ
>>893 いや書き方が悪いんだ
批判めいたことはぐだぐだにしとくんで
>>894 「ふりをしてた」発言のあたり?
あれは、その発言自体の方が自虐的だったと思うけどな。
少なくともクリスマスの旅行までは誰もが「このまま3人でやっていける」って考えてたワケで、
雪菜はかずさの思いを知ってたから、壊れてしまった後から振り返ってみれば最初から全部自分が悪いっていう自虐が入ってるんだと思う。
>>896 そう、その発言
俺も、Icでの行動よりもccでの発言に自虐が入ってたほうが自然だとは考えたんだけどなんかしっくり来なくてさ
勉強会開いた事や温泉に誘った事にまで責任感じてるのか・・・
ICでの春希と雪菜はしでかしたことの重要さを理解し切れていなかった?
CCでの春希と雪菜はしでかしたことの重要さを理解し切った故に歪んだ?
二人とも、どれほどかずさを傷つけていたのかCCでは思い知ってる故に、
二人揃ってIC時代の自分を否定している、ってことなのかな
友達といる時機嫌良さそうにするなんて皆やってるんじゃないの
内心思うところのある相手を輪から追い出そうとする人は常識を疑われるしな
>>898 そっか、かずさの傷に気づいてるCCでは「楽しかったなんて思っちゃいけない」っていう感情を持ったのか!
それは考えつかんかったけど、雪菜さんならそれっぽいわ
めっちゃすっきりした
>>896 >>898 二人とも本当にありがとう
俺みたいな馬鹿が一人で考えても絶対出て来ない答えだわ
>>897 空港のアレ見た後だしねぇ。
後ろに雪菜がいるのをお構いなしに情熱的に愛を確かめ合う二人を見たら、、、
雪菜って基本的に他人の罪だろうが自分の罪として背負い込む子だよね。
文化祭以降の出来事の積み重ねが結果的にかずさの国外逃亡&春希の裏切りの原因なわけで、
そういった要因全てを自分に責任転嫁してるのがCC雪菜であり、春希なんだと思う。
雪菜Tは
>>565で書いたような展開になると思ってる
あの時は終わったばかりで気付かなかったけどもしかしなくても曜子って20年前のかずさだったんじゃ?
・結婚相手ではない人の子を産んでる(かずさがハーフじゃないので相手は日本人)
・コンサートをすっぽかしたことがある(かずさNに近い状態かと)
・日本にいられなくなる事情ができた(コンサートのことでと思ってたが…)
・恋焦がれるピアノが好き(自分自身がそうだったから?)
・かずさTの親子会話で「先代でもそんな略奪愛はなかった」と発言
考えすぎかもしれないけど、なんとなく曜子の人生ってかずさN(+妊娠)に取れなくもないんだよなぁ
違いは他の男と一時的でもくっつく事が出来たかの違いで曜子自身も結局"最愛の人"を忘れられなかったのかな?
浮気ENDのかずさの人生は、曜子さんの人生の
模写みたくなるんじゃないかってのは結構言われてるね
かずさが曜子さんみたく、色んな男をとっかえひっかえするかはともかく
だからあのENDでは妊娠してる説なんかもよくあがる
>>885 CC雪菜ルートの「楽しいふりをしてた」>うぜええええええええええええ
この感情しかなかったわw
三人でいつまでも一緒にいたいという想いは確かにあった
だけどこのままだといずれかずさと春希がひっついてしまい
自分の前から二人共いなくなってしまうかもしれない恐怖感も持っていた
そんな葛藤があったんだろう
>>902 たぶんそんな感じだとおもう。
cdドラマで
曜子「本当はもうちょっと形見がほしかったんじゃない?」
かずさ「形見って?」
曜子「形見って言うか忘れ形見っていうか
かずさ「あっあたしは母さんとは違う!」
曜子「それはただの結果論じゃないの?彼の子供がほしいとか本当に思わなかった?」
って感じの会話あったし。
なんともまあ憐れというか滑稽というか
よくやるわ
まあ、かずさに育児ができるかは別問題か
>>900>>901 丸戸はそういう風に描いたんだろうけど
余りにかずさに感情移入してる人には理解されていない気がするな。
雪菜のせいだ、うざい、あざとい、とか思われてそう。
かずさに春樹似の子供がうまれれば禁断の、、
というか、雪菜は嘘つくからね。
喋っている台詞をそのまま受け取っていいのか否かで
印象も理解度も丸っきり変わってしまう。
春希なんか頭の中でまで嘘ついてしかもそれがバレるしな
赤くない文字は信じられない
>>911 嘘っていうか、思っている事の一部しか口に出さないっていうか。
内心リアルタイムで凄まじい葛藤が繰り広げられてるのに、それを曝け出さずに見せる自分を選んでる。
千晶ですら雪菜の演技を読み切れなかった程だからなぁ。
つまり、メンドクサイ女w
千晶√終了した。ちなみにイベント不足で2アタック目w
初めは2人の自堕落な生活ばかり展開して何じゃこりゃって感じだったが、
中盤以降はかなり引き込まれた。朝方までぶっ続けでやってしまったわw
小春√を既にクリアしているけど、自分的には立ち絵の見た目でさほど
期待していなかった千晶√のほうがより良かった。雪菜さん3連敗か・・・
今から出勤なんだが今日は仕事にならんだろうな
えーっ
かずさはコミュニケーション経験不足
春希はは両方の可能性を考えて保留にしてしまう(一時的に逃げる)
千晶は自分を見失ってる時
ちょっとふれあえば分かりやすいキャラじゃん
壊れてる時は分裂症ぎみだけど
ようやく初プレイ
情報何も見ないで通してやったら雪奈T√っぽかったんだが俺は色々と損してそうだな…
千晶のネタバレは1週目はもっと控えて欲しかった気がしたな。
ラジオでモロに関係あるの示されちゃってから1週目がちょっと物足りなかった。
あのラジオ無かったらプレイヤーも千晶2週目で食らう衝撃がもっと大きかったと思うんだよね。
かずさTでの雪菜分裂症もウソくさいしな
だって雪菜が壊れてたのはかずさの前でだけだし
振られた後の不味い弁当は素だったろうが
こう見える原因はICの時のお泊りの夜だな
あの体操座りの流れのせいで雪菜=計算高い女の印象が消えない
千晶のネタバレは事前にどれだけ情報集めてるかで衝撃度が変わるからな
雑誌よんだりカウントダウン訊いてたらラジオの時点で気がつく奴多いだろうしな...
だけどだからこそcodaにはやられたてっきりコンサート分岐だと思って
先にCC3人何周もしてたわw
>>901 すごい納得するな
雪菜も春希も責任転嫁を罪として自分にあててるよね
そのせいでCCでお互いくっつけなくなったりしたんだろうけど
>>918 壊れてるっていっても段階というか程度がいろいろあるから
自覚無自覚もあるし、本人が普通の状態だと思ってても
いつもと違うとかいう軽いものから記憶が跳ぶなんかは
相当重症だろう
自覚があって自暴自棄的に利用できるかもしれないとか思って
はっと我に返るとかいう状態だったんじゃないか
ただ、中学時代のバスケ部のエース君事件は過失0%じゃないと
推測するんで、その点での成長はずっとしないし、そこが長所に
描かれてると思う
>>918 あのぶっ壊れ状態を演技としてしまうには無理がある