今全部クリアした
胸が苦しい
助けてください
エロゲーの傷はエロゲーで(ry
ガテン系おすすめ
春希は危うく立ち絵ゼロのところをかずさ√に救ってもらったな
というかなんでかずさルートだけにある?
佐藤さんは何か味があるから良いけど、名前忘れたけど5分遅刻して春希に謝る彼にさえ立ち絵あるんだよな
格とはいったい・・・
Codaは曜子コーポレーション日本支部の敏腕社員の立ち絵が一部にしかなかったりかずさTの雪菜の扱いが煮詰まってなかったりして
練り込み不足が感じられるな
大事な話があったからに決まってるだろ!
かずさルートが春希さんの一番最低なところを見られるので、その演出の為に用意された一品ものと考えれば
>>369 やめてえええええええいやああああああああ
>>367 本田だっけ
千晶√の和希役の彼と何故か被るけど
吉田ねw
本田はファミレスの影が薄い奴
吉田は劇団で千晶の芝居で惚れる奴
どうでもいいけど木崎の影薄いよね
池田ァ
まぁ、その木崎が春希に取材旅行バトンタッチしたからcodaが発生したんだけどな
影のMVP(人によっては戦犯)なんだぜ
春希さんの立ち絵はヒロイン視点で春希さんと話してるシーンがそこしかなかったからでしょ
>>377 かずさからすれば朋が雪菜からすれば木崎さんが戦犯な訳だな?
たまには思い出してあげようぜ
ICでは立ち絵があったのにそれ以降全く出番がなかった人のことも
そもそもストラスブールに行きたいなどと雪菜が言いださなければ
クリスマスシーズンのストラスブールのホテルの予約なんか普通は取れないはずなのに
佐和子さんが無駄に頑張ってしまったから
>>379 ドラマcdでは千晶と並んで良いキャラしてたのにな
麻理さんエンドでも一回はもろもろ手続きや引っ越しのために帰国しないとダメだよなあ
その時に雪菜とばったり会って なんて考えるのは怖いな、やめておこう
>>379 icで春希がかずさに入れ込んでいるのを見抜いていた数少ない人物なのにな。
ICでしか出てない先生とかいた気がする
春希のクラスの担任は諏訪じゃないんだぜ
>>386 だからこその退場なのかもなー
codaは「かずさの味方は曜子しかいない」のが絶対条件だから
まぁ5年前好き合ってたからって程度でかずさの味方をしてくれる人はいないだろうけども
>>390 そういえばそうだったw
インパクトがあり過ぎなんだよ諏訪
親志ですら留守電に声入れるという重要な役目を担ったのにな
春希の担任は眼鏡。
ICの最序盤に春希にため口聞かれた人。
諏訪は生活指導で小春の担任。
松川君にも立ち絵が欲しかったぜ・・・っ
>>390 あ・・・あれ、授業もあったから完全に担任だと思ってたw
てか他の先生の顔グラ記憶にねえやw
冷静になって聞いてみれば、シーンリプレイではバックにあえぎ声追加されてるんだな
あ、ドラマCDの発送メール来てた。これで明日も死ねなくなったな
確かオマケの小説が結構重要なんだよな?
ダウンロードは、前回は何時ごろ開始だったの?
(前回は、オレは15日に日付が変わる頃にようやく帰宅したんよ。)
小春が春希かわいい
雪菜が胸痛い、後病んでる
午前10時だか11時頃にはダウンロードできてたな。
ダンケ・シェーン
最近覚えたばかりのドイツ語だ。
Wie gehet es dir?
小春ピローの公開日なのにスレが静かだな
小春ファンは変態おおいから紳士なんだろう
>>402 惜しい
Wie geht es dir? だね
余韻引きずっちゃってて次に消化予定だったバカゲーに手か伸びない
この時間だからまだ途中でもネタバレする子供は居ないよな?
胸が痛い...後小春かわいい
>>407 小春ってかずさになんか容姿にてるだろ?
実は小春の父親こそかずさの父、つまりかずさの異母妹になるんだな
後半ではかずさが帰ってきて凄いことになるぞ>小春√
嘘つきがひとり
>>409が嘘なんだよな...?
だとすると410は致命的なネタバレぽいからあまり深く考えないことにしないと
でも嘘つきが一人って言う411が嘘って話も...
とりあえず和泉かわいい
レス番一つづつズレてたわ
かずさノーマルを二週目していて分かった
最後に雪菜が歌った届かない恋が
ICでは春希がかずさのために作った曲が
CCでは春希が雪菜のために演奏した曲になって
かずさノーマルでは雪菜が春希のために歌った曲に変化してたって事が
今日の仙台はWAの舞台みたいだ
割と都会っぽくて雪がもさもさ
>>413 >>409は、確かに「春希君のうそつきうそつきうそつきうそつきー!!」
ですが、昔付き合った○がいたというのは、本当です。
彼氏とか悲しい現実が生んだ妄想だろ
今更だがカズシってかずさにホの字だったよな。ドラマCDしかり
誰だよ
>>418 おお! その発想はなかったです! ほんとこのスレは、ひれくr……想像力
豊かな人たちが多いですね。勉強になります。
>>419 そうかなあドラマCDは聞いたけど春希がかずさに惚れてるのに気がついてて
友人として生温かく見守ってるだけなように感じたけどな
実はな…
冬馬…。
今まで黙とったけど
お前のことがめっちゃ
好きやねん。
なあなあ、オレとつき合わへん?
>>423 ウザイって言われる様しか思いうかばねぇw
>>415 「ために」ってのは「想って」ってことかな?
自分の解釈だと、あのエンドは結局春希は雪菜を受け入れたわけだし
春希の「かずさへの届かない恋」を慰めるための歌だと受け取ったんだけど
>>419 クラスの連中はほとんどそうだよ
だから誰も援護射撃しなかったんだろう
ピロート−ク公式
したのはいいんだが大元の説明書が誤字ってるので注意ね
まぁわかると思うけど
公式=× 更新=○
前回みたく途中で変わるかもね
小春ピローきてたー
本体は売ったから製品マニュアルないけど勘でも意外にいけるもんだな
あと3回文字数とかのヒントを元に謎解き待ってるけど
passがほんとに誤字でワロタ
まぁ、わかるけどね
どうせなら誤字のままパスワードにした方が、
マニュアルプロテクトとしては良いのに
セット版はパスワードのスペルが間違っているじゃんw
本来のスペルにすれば無問題だけど
やばい、今外見たら雪が舞ってる…。
今日なにか重要なイベントが起きるのか?
もちろん、春希さんがせっちゃんに別れを告げるかずさTですね。
話が……あるんだ
やめてえええええいやあああああああ!!
CC単体の方はスペルは間違ってないから、セット版とDL版はってことだな。
誤植してんのかよw
雪菜
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『春希くんと二年間愛し合って婚約までいったと思っていたら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか春希くんがかずさのものになっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ いわゆるマリッジブルーな彼氏のちょっとした浮気とか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいネトラレの片鱗を味わったぜ…
駄目、絶対駄目っ。こんなの、誰にも知られたらいけないの!
明日は・・・かずさのコンサートなのに!
切なすぎて泣ける
切ないし健気だよねえ
実際は、死んででもない限りかずさのコンサートに影響はなかったっぽい(空回りだった)のが余計に切ない
小春ちゃんビッチかわええ
早百合は一方的に責めやがって許すまじ
その金魚の糞も中々の酷さやで
でも、実を言うとコンサートの時電話に出て、大丈夫今から家にかえるといえば
春希が探し回る必要はないんだよな。最後にまたちょっと狡さをみせて春希にあいたかったのもあるんだろう
もし、あれでコンサート失敗してたら最悪だったな。
その場合はごめんなさいかずさと思いつつも仄暗い幸せに浸れるんだろう
雪菜さんはホンマ楽しいキャラやで
かずさTでは肉体関係を日本にいる間は持たなかったので寝とられといっていいのかどうか…
そうなると、ただの振られても縋りつく痛いかまってちゃんだな
>>443 厳密には言えない
かずさを選ぶまでは「寝床」にすらなってなかった
やったことは犬の世話レベル・・・一応、全裸を見たりソフトキスしたりはしたから全く何もなかったわけじゃないが
未だにパスワードがわからなくてダウンロードできない・・・
誰か助けて
そもそもICで寝取られてます。
三角関係で相思相愛の1組に後から割り込んだ噛ませ犬が
逆転できたパターンは極々わずかにしか記憶にない
結局、シナリオの都合で離れた時間を作って時の魔法で戻れなくなったパターンしか記憶にない
>>448 相思相愛の1組って春希×かずさで噛ませ犬が雪菜だよな?
雪菜派だとそうなんのか
かなりイラッときたんだけどなあそこ。ブラつく気力体力あるなら家けぇーれよと。せめて連絡入れろよと。
かずさが雪中裸足行軍したり素手でガラス割ったりバカなことやんのは考えなしの直情行動でカワイイんだけどさ、
雪菜の捻くれた理屈やら腹に一物ありきでの傍迷惑な行動はイラッくることがけっこうあったわ。
傷ついて傷つけられてって基本マッチポンプだろうあの娘
噛ませ犬じゃなくて、負け犬だよ
ICの雪菜は「登場した時点で敗北が確定してる(主人公は既に別の本命がいる)」から負け犬って言われたの
>>450 そりゃびしっと迷惑にならない行動決めたら只のかっこいい人じゃないですか
雪菜派の見解って独特だね・・・
雪菜Tでしかかてなかった雪菜より、勝率みるとかずさのが高いと思うけど・・・
それもかなりのハンディがあるのに
製品マニュアルの12Pって、、
解説書9Pしかないんだがw
お前ら、雪菜さんいじめるのほんとにすきだな
別にあの時の雪菜はいくらでも情けなくみっともなくなったっていいんだよ、それだけのことを春希とかずさはしてる
朋だって「北原さんにすがりつけ」と言ってる、春希のこと許せないのにだ
それでも雪菜はそこまでできなかった
朋ちゃんは天使
正直、勝率とか言っちゃう方がよっぽど独特な感性の気がするんだけどw
まあ、それは置いといて、雪菜は酷い自己矛盾を抱えたキャラとして描かれてるから、
それでいてその行動に整合性が取れてると感じるか脚本の都合だけで適当に動いてると思うかで
例の3人一緒とかもろもろ全然印象違うんだと思う
>>450 中には考えなしで動く直情型が嫌いって人もいるんだよ。
ちゃんと考えて行動してくれる、結果として失敗するとしてもそっちの方が良いって人がさ。
かずさの行動だって人によっては考えなくいらん事として迷惑かけんなカスって取られたっておかしくないしね。
あと雪菜は基本マッチポンプで自爆してるから可愛いんだと思うよ?
>>453 どうでもいいけど勝率ってw
どう考えてもその考え方の方が独特だと思うんだw
しかもそいつの中での勝率は春希がかずさを一番に考えてたから勝利! だろうから、
浮気ルートでも雪菜ノーマルでもかずさの勝ちだねとか考えてそうでどうしようもないぞ
何をもって勝ちとするかだねー
「雪菜が一番になって、かずさはその下」を勝ちと考えているのなら、全ルートを見渡しても1つしかない
でも、「かずさが常に特別」であるはずの春希がかずさと添い遂げられたのも全ルート中1つだけだし
総合的にはどっちもどっちだと思えるよ
死んだ奴には勝てないみたいな文があったけどまんまだしな。世界で活躍する前から雲の上だったのに同じ土俵で語るものじゃない
雪菜さんの三勝四敗一分けだろ
なかなか絶妙なバランスだと思う
あれ?かずさってそんな勝ってたっけ?
なんかかずさTもNもラストCG雪菜に飾られてしてやられた感が強いんだがw
>>465 雪菜vsかずさではなく、雪菜vs他ヒロインだろ
一応正規彼女だからな
添い遂げる話と誰が一番かという話、見ているところが違うんだろう。
かずさトゥルーの春希かっこええのぅ
かずさの雪菜を裏切ってくれってシーンも鳥肌たったわ
>>450 俺の事ですね。直情型は基本的に嫌いです、かずさは好きです
よく考えなしに行動して味方とかピンチに陥れるテンプレ役があってそういうのむかついてしょうがない
というかそういう安易なシナリオがむかつくのかもしれんが
かずさは一応考えて動いてはいるし、許せる範囲の失態でもある。
本当の直情型は麻理、矢田、早百合みたいな感情脳の人達
安価間違えた
>>459ジャマイカ
かずさTに入るのかなり苦労したよ、やっぱCoda時だと勝利するには難易度高いんだろうね
そんなもん相性と高校時代の刹那的な別れも含めてかずさの圧勝でどうしようもないし大前提として進むもんだろ。
だけどそのためにどう変わってきたかも含めて雪菜の可愛さで、如何にして春希を掴めるかというところに雑草魂とか弱小軍団が帝国に勝つような良さがあるんじゃん。
どっちも好きで悪いかよ
codeって大きな流れとして二つに分かれているよな。
まず雪菜が一番になった雪菜Tに行く場合、最後の冬馬邸での選択肢が雪菜Tへの道しか選べないではず。
この春希は、雪菜が一番だった。
逆にかずさTにいこうとすると春希の選択肢にゆだねられたはず、雪菜を愛しているにすると雪菜ノーマルで
もう一方の選択肢がかずさに嘘をつけない。
腕を放すと、かずさノーマル。嘘をつけないにするとかずさT。
この春希はかずさが一番で後はプレイヤーしだいで結末が変わってくる感じかな。
そのあたりどうなんだろう。
雪菜 「だれを愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ 最後にこの雪菜の横におればよい!!」
かずさ「こんなに悲しいのなら苦しいのなら 愛などいらぬ!!」
・・・雪菜の方が帝王の格があるな
雪菜 06:51
小春 06:29
千晶 05:09
麻理 06:02
かずさ ????
>>473 その台詞の覇王さまは結局愛を手に入れられずじまいだったじゃないですかーやだー
>>472 どっちが一番とかじゃなくて
どうすればかずさが幸せになれるかって考えた結果の違いだな
codaの春希はどっちを一番愛してるかなんて考えてはいないんだ
どうすればかずさを幸せにすることができるのかってことを考え続けてる
雪菜Tの春希も雪菜の事を考えてる訳じゃない
拒絶しないとかずさを守るために何度も雪菜の名前を口に出して間違った道に進ませないようにしている
雪菜Tの春希は他のルートとは違う感じだしそんな感じかな。
203なんか見ても、春希の浮気は本気のときだけだし・・・
>>476 いや、さすがにそれは雪菜が一番で、かずさよりの選択ができなかったんだろう
雪菜Tってかずさが新しい世界を作ろうとする話だよな
ぶっちゃけ春希がかずさと雪菜から雪菜を選んだとかどうでもいいw
>>478 そりゃまぁ、元々「雪菜を選んだ世界」の話だし
雪菜を選ぶこと自体にドラマが発生することは難しい
codaが実質かずさルートと言われる理由の一つか
coda後半の春希の内心描写って殆ど言い訳で、実際はどっちが好きかで判断してる
というのも、ちゃんとどっちのルートでも書いてある筈なんだがな
481 :
472:2012/02/17(金) 16:32:24.45 ID:eg3YVvAx0
つか、雪菜TとかずさTの春希が違う人間なら、俺がいった勝率の話も的外れになっちまうな
すまぬ。
まぁCCは他キャラというより春希√、全キャラと春希のやり取り見て伏線理解しないとcodaまともな判断でけんし
codaはかずさの物語といわれてもまぁ仕方ないし
ICが雪菜かというとそうでもないのが悲しい
>>471 圧勝ってわけじゃねぇと思うんだけどなぁ。小さいけれどすげぇまぶしい光的な感じだろ。
春希にとって、かずさってキャラは10代で誰もが抱いて捨てる夢とかその思い出とかそういうものの象徴で、
雪菜はそういうの過去にしながら得ていく現実的社会的実際的なしがらみの象徴。
詩的に喩えるならかずさは星の光で、雪菜はそいつを霞ませる都市や家庭の明かりみたいなさ。
圧倒的な力持ってるのは現実性の方で、地に足つけて暮らすか、それを全部捨てて星追いかけるかってのが後半の肝だろ。
>>480そこらへんの葛藤を言い訳で済ますのはどうかと思うんだがなぁ。
かずさ派の人はやたら勝ち負けにこだわるけどどーでもええやん
だってこれどう転ぼうが雪菜ゲーじゃん
かなりぶっ飛んだ話になっちまうけど
codaにおいて春希の中じゃ雪菜とかずさが完全同率一位になってて、
どちらのエンドになっても想いは変わってない、なんて考えはアリだろうか
エンドの違いは「同じ想いを注ぐどちらのために行動するか」で変わった、みたいな
かずさのために行動すると雪菜に導かれて、逆に雪菜エンドに
雪菜のために行動するとかずさに吸い込まれて、逆に浮気エンドに
自分のために行動すると、春希は自分で自分を破壊してかずさエンドに
ってのは、さすがに穿ち過ぎかね
>>483 人それぞれの妄想に委ねられてる部分において他者を否定し自分を押し付けるのはどうかと思われる
>>484 そういうブーメラン発言は頭悪く見えるからやめなさい
春希がずっとかずさ大好きで圧倒的に1位なら学園祭後の雪菜の告白断れよって思うんだよね
まあ断れなかったからこの話になるんだけど
基本的に共通部分の春希は蝙蝠野郎だと思うよ
>>485 いやそれは・・・・・・、かなりぶっ飛んだ話だなwww
>>488 それ何度も言われてるけど
結局あの絶対断れないタイミングで
決め打ちされたらどうしようもないって結論ががでてるな
>>488 両思いだって自信もってりゃ断ったんじゃないの?
ICは春希もかずさも家庭事情の関係で、愛情表現に臆病だったから
雪菜も違う理由で臆病な部分があったが、雪菜はそれでも蛮勇に走らないと置いていかれる状況だったんだよ
>>483 あんたうまいな
俺がもやもや考えてたのをすっきり言葉にしてくれた感じ
不倶戴天の敵になるか一生の親友になるか
というセリフがICであって、そんなエンディングがあるんだろうな
と思ってたけど結局どのエンドもそこまで極端なものではなかったかな
>>488 WA2全編において雪菜が仕組んだ唯一勝率100%のアタック
雪菜の屈折が既に始まってた証でもある
かずさTでも結局最後には和解してそうだもんな
まぁ3人でめいっぱい楽しい思いして、「大学で科が違ったとしても、これからもずっと一緒にいてね!」なんて
やりとりして、OKして、その直後に告白されたらな・・・
あそこで断ったらそれもそこで終わり・・・それでもかずさに好きだったと言われてかずさに走るくらいなら、断るべきだったとは思うがね
>>493 なんでそんな極端な二例になるの?って回答はなされたと思うよ
基本的にかずさも雪菜のこと好きなんだけど
「自分が春希と添い遂げる場合」は決して相容れないし
「何かしらの理由で春希を諦める場合」は親友になってもいい
前者はかずさルートで後者は雪菜ルート
不倶戴天の敵エンドはかずさノーマルだな
最後に出てくる雪菜さんの言動が明らかにそれまでとは変わってる
何の遠慮も躊躇もなく春希をかずさから奪いにきてる
かずさ派は、かずさが5年間ずっと春希を思ってたんだから春希の一番もずっと
かずさであるべきっていう思いが強すぎなんだよ。
春希さんはその場その場で揺れまくる浮気者なんだってことをそろそろ飲み込むべき。
あのタイミングが絶妙ではあったんだろう。あそこが分岐点
それを逃すと、夢想みたいに限りなく可能性がない逆砕覚悟の特攻しかなくなってしまう
正直雪菜とかずさは付き合いが短すぎてあまり友情に説得力がない
>>484 雪菜ゲーというより雪菜玉砕ゲーだな
なんていうか雪菜って名雪臭がところどころにあってどうしても・・・
そりゃあ雪菜とかずさの友情が成立するのは春希を通してる間だからなぁ
>>499 一番、二番という発想になるのはまさに雪菜派(雪菜の思想)だな
かずさ派はオンリーワンであるかないかを重視するし、これはかずさの思想だから
CC3人娘後に成り立つのかは気になるわ
>>504 スマップの歌みたいな恥ずかしいこというなよ
一番にこだわるならどっちも同じだw
>>501 友情発生と恋愛ライバル意識発生がほぼ同時期に訪れてるからな
友情という輪を形成している限り雪菜は自分に言い訳ができるという見方もあるけどどうでもいっか
>>496 だよなぁ、春希の行動に理由付けはいっぱいされてるけどね
客観的に見た時に、ICで悪いのは春希って言う依獅フ意見に俺は賛成だわ
>>501 同じ男を好きになった女同士だ。時間など意味を成さぬっ!
>>506 「あたしを選んで他の全部を捨てて」とかずさは迫ってくるし、自分自身もピアノを捨てる覚悟があるって話
オンリーワンとは別に肯定的とは限らん言い方よ
千晶≧かずさ=雪菜≧小春=麻理さん
な俺にとってはこの本スレみてると楽しいけどねw
そりゃぁかずさと雪菜は友達になれるわけねぇだろ、と
周りが許さないもんな、ここの雪菜厨やかずさ厨みたいにw
雪菜は「みんなに優しい春希くんでいて、でもわたしを一番に考えて」だっけ?
>>508 あそこで断ることができればとは誰もが言うだろうけど
そんな事ができる男はコブラさんぐらいしか俺には思いつかないよ
それぐらい現実味のない話だ
>>483 究極的にはそういう話ってことな。根っこはどっちが好きかで判断してる
象徴だのなんだのは二次的なもので、基点での判断基準は結局はここだと思う
というか、地に足をつけて生活するという道を選んだ場合の着地点が、
雪菜トゥルーみたいなスーパー綱渡り展開にはならんだろう
あれある意味かずさトゥルーより無茶だし
>>499 おおむね異論はないが一部反論したい
春希がそうなるのは雪菜とかずさを相手にした時だけじゃないのか?
春希は、雪菜とかずさというバケモノの吸引力に囚われてそうなっているような
浮気者の一語では済ませられんと思うんだが
雪菜が3人3人と執拗にこだわった原因もそこにあるしなぁ
自分からその3人関係を最初に拒否したわけだからなー
「みんなに平等で、でもちょっとだけ私を贔屓してくれる」じゃなかったっけ
>>499 つってもIC3年後のCC時点じゃラブレター書いたりOPで手つないだりしてんじゃん
Codaまでの2年間描写ないけどそれで同率1位にもってくるってことじゃねーの?
あー、雪菜と結ばれなければそのうち忘れるってのはあったね
夢想やかずさTrueやってて思ったけど
結局、「かずさとつきあって雪菜を納得させて3人仲良く」という選択はありえないんだよな
そうしたいならどこかで雪菜を切り捨てるしかなかった
結果論だが、ICの文化祭で雪菜をふればみんなの傷が一番浅かったはずだから、かずさルートに進むのならあそこでふるべきだった
無理なのはわかってるけどな
>>514 春希自身が雪菜TとかずさTの事を考えてそんなの未来はありえないって結論づけてるしな
icの後は、一番のかずさを選択肢から除外しているからね
5年でやっとかずさと戦える、かずさを一度たりとも忘れてはくれなかった
という趣旨の発言をとるなら、春希の一番はずっとかずさだったというの解釈は通るよ。
>>513 そういう意味だと結婚目前の雪菜捨てて外国に行くのも、あれこれ尽くしてかずさ説得するのも現実味はないと思うよ
高校の時の蝙蝠春希さんはそういう決断できなかったけど、codaでは出来たって話なんだろうと思うし
その決断がどっちの方向向くのかは人によるけど
>>515 春希は雪菜相手に発狂じみた選択をしたことは一度もないぞ
裏切り方が酷すぎる、というのなら何度かやってるがこれは雪菜を優先する選択じゃないし
「他ヒロインが好きだけど雪菜に浮気した」なんてICの交際以外はせいぜい麻理さんルートのバレンタインくらいだ
まぁこれは、「雪菜を選ぶのが正しい」という状況を雪菜がつくってきてるから、狂う必要がないってことだがな
>>520 そこなんだよね
かずさTと雪菜Tはそれぞれボーナスシナリオにみえてくる時がある
かずさNが3人全員が痛み分けで受け入れやすい
春希を手に入れられないかずさ
かずさを永遠に忘れる事のない春希を受け入れなければならない雪菜
>>524 現実的な妥協っぽい決着ではあるが
そもそもあの3人の愛情はどれも常軌を逸してるから、異常な結末(Trueルート)にたどり着くことがおかしいとは思わんよ
雪菜だからこそ春希はかずさをひっぱったし
雪菜だからこそ春希を一時拒絶しかずさにチャンス与えてしまってるわけでままならないよね
>>514 ん〜、だからどっちが好きかって判断が状況というか流れ次第というかね。気持ちってそんな確固としたもんじゃねぇだろっつーかね。
例えばかずさNとTなんかかずさ好きな気持ちは一緒だけど、地盤社会に残って雪菜とまたくっ付くか、かずさと行くかで全然違うだろ。
単にどっちの娘が好きかってだけのお話なら社会人編まで引っ張る必要なかったんだよ。
経過は無茶だけど、結果はみんなに祝福されて結婚して幸せに暮らすENDだろ。雪奈を選ぶってのはそういうこと。
12/24の失敗を取り返すという意味も込めてかずさNとも思ったかな、そういえば
不倶戴天の敵ってあるじゃん、倶に天を戴かず。
この作品においては天って春希だよね
>>484 雪菜主人公の春希寝取られ話っていうほうがしっくりくるw
春希とくっつく√もそうじゃない√も最後は雪菜がもっていっちゃう感あるし。
そりゃ丸戸も書いてて一番好きになるのはしょうがないと思った。
>>527 浮気ルートは究極の選択をやる前にかずさの甘言にのっちゃってグダるって展開だからなぁ
何故最終的に雪菜とより戻すか、かずさと行かない流れになったのか。それを改めて考えてみたほうがいいんじゃない
まぁキャラ愛によって好みのEDは変わってくるしね
俺は誰も望まない結果になったかずさNが好みだけど
>>524-525 両Trueは確かに異常な結末だよなあ 普通なら雪菜Nか浮気エンドのどっちかにしかならない
春希が超人になったような最低最悪の結末
雪菜に運命が贔屓したような現実感の薄さ
作品テーマ完全無視だけどこっちの方が面白いからいいっちゃいいんだがね
丸戸の「僕は雪菜好きですよ」って、「(世間で嫌われても)僕は雪菜好きですよ」って意味だったはずなんだが
予想以上に受け入れられたヒロインになったね
>>534 そうだったの?
てっきりライターさんが雪菜が一番好きって公言したのかと思ってた
雪菜は奇跡ともいえるバランスで成り立ってるキャラだからな
誰かが真似して作れるようなキャラじゃない
>>535 んなこたあないって
予防線張ってたのはインタビュー読めば明らかだよ
>「ますますコアなファンしか残らないだろうな、そして強烈なアンチも現れるだろうなと思います。
>でも僕はいいよ。いつまでも見捨てないから」
ああ雪が降った・・・春希がまたなんか決断をしたんだなと思いながらWA2をまたやりたくなるな
>>539 「(世間で嫌われても)僕は雪菜好きですよ」だったら「一番ではないが」とも取れるようになるんだから文意が変わっとる
>>539 それインタビューの文面まんま?
だとしたら相当狡猾でしたたかなライターさんだな
意図的にどうとでも取れる発言でぼかしてる可能性があるのか
543 :
名無しさんだよもん:2012/02/17(金) 17:49:25.93 ID:PRfWi62e0
雪菜ひとすじでcoda進めてたはずなのに
かずさが可愛すぎて辛い
よく考えてみればかずさが大正義で雪菜は横入りだもんね仕方ないね
>>541 いや、俺は丸戸が誰が一番好きかとかどうでもいいんだけど・・・
>>534では
「丸戸は雪菜にはコアなファンしか残らなくてもアンチが出現しても(=嫌われても)構わないくらい入れ込んだキャラだったようだが、
しかし世間で受け入れられたね」と書いただけよ?
丸戸の脳内序列を気にしてるんなら別のソースを探してこないといけないな
>>542 まんまだよ、手元のBugBug2012年3月号から確認した
まだcodaとかトップシークレットだった頃だからかずさノーコメントだったりする
>>537 絶妙なバランスでこの物語ができてるよね。
かずさと雪菜の立場が逆になれば話は終わったし。
仮にかずさが二番手で雪菜が一番だったとしてもこの話はなりたたない。
かずさだと先行できても、どこかで春希の幸せために身を引くだろうし。浮気しかり、trueでも春希の選択を最後まで尊重したし
それ以前にかずさには二番から一番に這い上がるようなバイタリティーがない。
かずさの春希への愛は前ヒロインのなかでも一番純粋で、真実の愛とかにカテゴライズされるんだろうけど
二番だと勝ち目がない。
逆に雪菜はちょっと自分勝手でその点ではかずさに勝てない点はある、本来なら真ヒロインに負けるかませで終わるんだろうけど
本当にあきらめないもんだから、今度はかずさが真ヒロインではなくて勇者雪菜が打倒すべきラスボスにもなる
本当にこの二人と運命のいたずらの絶妙なバランスで成り立っている。
547 :
545:2012/02/17(金) 17:53:40.33 ID:YRf/bD9k0
ごめん、2011年12月号だった
2012年3月号はただの攻略記事だわ
>>543 大正義かどうかは知らんが、最初がかずさ、2番目が雪菜
まあヒロイン5人とも同時に春希好きになったら勝つのは絶対千晶だろうな
正義は雪菜にあるだろ・・・かつては違ったかも知れないが
CC以降はそうでないと話が成立しないわ
codaのかずさには愛しかない
不倶戴天の敵だし雪菜がBBでかずさが森山だよな、春希はバイブルとかでいいや
かずさが正義とは思わないが、雪菜の横恋慕が三人の苦悩の発端なのは確かだな
どうでもいいけど、かずさは不良女子高生のくせにそんな言葉知ってたなと思う
妙に言い回しに教養じみたもんがある気がする
>>543 ICのかずさはかずさで毎回肝心なところで逃げちゃうからどっちもっち
逃げるのに抜け駆けしたりとやることだけはやるもんだからグダグダに・・・
ICの文化祭前後からかずさがどこでもいいから一箇所でも逃げずに踏みとどまってたら
そこで終わってただろうにw
雪菜アンチの俺はまともなんだな
icだと恋愛レベルが小学生と百戦錬磨のキャバ嬢ぐらいの戦力差があるよね
かずさの不良は高校デビュー、中学の成績がどうかは判らないけど良い教育を受けてても不思議は無いな
>>553 逃げるのは仕方ない部分もあるよ
雪菜は「どうすれば3人で幸せでいられるか」と言う無理難題のために四苦八苦するから戦ってる感じがあるけど
かずさはそんなことで悩んでないしそもそもそんなこと望んでない
かずさがICから悩んで逃げ続けてきたのは「雪菜を傷つけて春希を傷つけてでも自分の愛を成就させていいのか」だから
それはclosingで歌われた通りだ
「お前逃げずに雪菜を傷つけて春希と添い遂げろや」ってのはちょっと厳しい注文だろ?
雪菜&かずさどっちのアンチにもなれなくて良かったホント
毎回色んな√を楽しめるこの喜び
>>557 千晶ルートみるにそれは春希の理想のかずさじゃね?
かずさは頭自体はかなりいいと思う
天才肌っぽいから、興味持ってやりはじめたらなんでもできそうなタイプだな
>>559 理想と現実はよく分からないけど
かずさtrueのかずさって、「春希の理想のかずさ」じゃないのか?
「5年間ずっと想い続けてくれてるかずさなんて、自分にとって都合の良い妄想」と考えていたのは覚えてるけど
というか、千晶はかずさと面識無いし
あの時点でも(その先も)ピアノ弾いてるだけで春希への愛情を忘れない超人だなんて予想外だろ
あんまり当てにならんのじゃないか、千晶評って
ダブルヒロインどっちも好きだが
雪菜の三人への拘りに共感しにくかった分
codaシナリオはかずさのが感情移入しやすかったわ
雪菜さん「今の私にとって春希君は命だ・・・・・・・・・
失うわけにはいかない。負けるわけにはいかないんだ。
だから私はいくらでも卑しくなる。
負けましたではすまされないから。
勝つ・・・・・・!這いつくばってでも勝つ・・・・・・!」
>>563 俺もだ。
ICで付き合う前の3人でいろいろ楽しいイベント欲しかった。
>>564 雪菜が本当にそう思って行動できる女だったら、CCで三人娘にとられる√もなかったし、
codaでもかずさに奪われる√もなかったろうなw
>>566 ごめん、「ほとんど」って挿入し忘れた・・・w
ICの文化祭直後だね
ただ、かずさ相手だけはそんなに観察する機会なかったから、春希の口から語られたかずさしか創造できないんじゃないの?
と思ったよ
>>557 いやいや、雪菜を傷つけて春希を傷つけてでも自分の愛を成就させた上で
逃げ出したのがicだからなw
>>562 千晶は付属時代、学園祭実行委員のフリをしてステージ後に接触してる
そして「舞台を見ている観客の視点」って話でとっかかりを作って会話に膨らませ、
マジシャンや詐欺師もかくやと侵食して、春希にも雪菜にもできない演者の話で心中に切り込んでる
この手管には寒気がした 特典ドラマCDの話だけど
>>557 うん、かずさの性格だとすべて仕方ないとも思ってるよ、そうじゃないと話始まらんw
大正義とか言ってるからどっちもどっちだろうって話で出来た出来なかったの話じゃないし
まあ、最初の文化祭前に雪菜に宣戦布告された時に逃げたのが致命的だった
その後は逃げ続けるしかない状況に追い込まれていったし
あそこで認めてれば覚悟決まったし雪菜の方は勝手に引いたかもしれないのにw
>>568 千晶評は確か雪菜が可愛いでかずさがかっこいいだっけね
雪菜の内面に近づいたのもCC本編以降だしな
>>562 たしか千晶がかずさのまねして雪菜への罪は私たちの共犯だって言った時
春希がそれを理想のかずさだって考えてたんよ
だから一緒に罪を背負ってくれるようになったかずさTのかずさが理想のかずさなのは賛成
千晶は特典CDでかずさとあってるみたいよ
他にもいろいろ観察してたらしいし
>>569 そりゃ流石にこじつけだ
あれで誰かの思いが叶ったなんて思えるわけない
ICではみんな傷ついてみんな勝たなかった
かずさがあの後死んだっていうんならそれは美談で「成就して死んだ」かもしれんが普通に生きてんだから
かずさにとっての成就はいつだって春希が傍で愛してくれることだけだ
>>567 雪菜さん必勝の体勢を整えて自分で墓穴ほっちゃうからなw
いつもいつも手遅れになってから這いつくばって懇願するし・・・
異常なまでのプライドこそが真の敗因
今日は小春とベッドインか
汚いなわたし汚いなと自分で自覚しながら
策を張り巡らせる雪菜さんの狂気
千晶はステージ後のかずさとの会話以外にも付属内で見れる分の関わりはストーカーしてそうな感じはする。
とりあえず、小木曽母の涙を見て「大正義」とか言える人はヒキニート級の感性だろう。
愛と正しさをごっちゃにしてる人は勘違いだ、忘れなさい、、、
雪菜さんでさえ見誤るかずさのキチガイ染みた愛情を千晶が理解できるわけない
かずさTrueのかずさが理想のかずさ←意味が分からないんだけど
現実のかずさ=春希の理想のかずさってことが言いたいの?
それともかずさTrueは春希の妄想、願望√って言いたいの?
>>569 俺はかずさが外国に飛んだのは逃げたんじゃなくて雪菜のために諦めたと思ってる
逃げと諦めは全然違うと思う、結局諦められなかったけどww
逃げたのは祭りの前戦線布告だけだと思ってるよ
codaでかずさが春希の隣の部屋行った時に、
追い出されたとかいってたけど、曜子はここ(ホテル)にいたいなら居ていいからって言ってたよな??
これはどういうこった・・・・
ドラマCDが届いたわ。仕事中もToHeart2の絵とかが印刷された段ボールだったらどうしよう・・・って本気で心配してた
けど、いらん心配だったようだ本気で良かった
>>575 最終的には春希の幸せを優先してしまう優しさもあるからね
それこそ、みっともなくすがりついてしまえば春希は離れていかないけど、
プライドや優しさからそれができないと・・・
かずさT=単なるピアニート
かずさN=思い出に生きる孤高のピアニスト
雪菜T=複雑な思いを抱えたちょっとだけ幸せなピアニスト
ぶっちゃけ雪菜Tのかずさが一番魅力的だなあ。
かずさTのは本人は幸せなのかもしれんが、かずさの魅力は感じられない。
>>581 Trueのかずさは、罪を春希と一緒に背負ってくれる
浮気のかずさは、罪を春希任せにして春希を壊した
理想と呼ぶべきかは分からんがトゥルーの方が「春希にとって都合のよい強さ」を発揮してると思う
もっと簡単に言えば、「春希に戦う力を与えてくれる」のが春希にとっての理想のかずさじゃないかな?
「春希を壊す麻薬」が浮気ルートのかずさだから
まああれだ。
結局春希さんが雪菜に告白された時に
「ありがとう。でも俺は冬馬が好きなんだ。今から玉砕してくる。」
とか言ってればなかったんでそこを雪菜の横恋慕とかいっちゃうのは可愛そうな気がする
矢田?んなもな豚にでもくわせとけ。
雪菜ノーマルのかずさはどんな風になってるんだろうな
とりあえず追加公演もしなくて日本でブームは去った、くらいしか言及されてないけど
一応春希には内心はともかく、きっぱり拒絶されたし、ふっきった事はふっきたのかなぁ
>>587 それは本当に言葉どおりにかずさがピアニートしてるとしか思わんからそうなる
お前は「北原春希の妻」であるかずさを全く考慮していない
春希と愛しあって支えあってる事を、単に甘えて依存してるだけだとしか思えなければもちろん魅力的には思えないだろうよ
>>590 麻里さんみたいに復帰までに5年かかる失恋になるんじゃないかな
雪菜trueのかずさは豹変しすぎてついていけない
セリフを言ってるんじゃなくて言わされてる感が強い
かずさに関して雪菜Tのかずさが一番魅力的に感じる人ってどこら辺が好きなんだ?
強さっていう点では浮気ENDのラスト以降の方がはるかに強いと思うんだけど
ま、描写短いけどさ
「かずさは何も生み出さないが戦う力を俺にくれる」とか言ってたな
それをくれたのはかずさtrueだけで、そしてそのルートがかずさが最もピアニストとして評価された
これは依存ではなく共生関係だろう
>>593 一応外国語で雑誌に名前は載るって話だから、ピアニストは続けてるんだろうな
ピアニストとしてどの程度のレベルになるかはまったく描写がないからわからんけど
雪菜Tのかずさは雪菜の都合のいいかずさになっただけ
>>587 かずさが社会性獲得する兆しみせて人間的に多少なりとも成長してるのって雪菜Tくらいだからな。
かずさルートもそんな感じで社会的な成長見せるのかなと思ったけど、真逆なんだよな。
キャラ的にはピアノ面だけ成長して社会性も生活能力もまるで成長しないのが、真かずさなんだろうよ
かずさ
CC:野良犬
かずさN:牝犬
かずさT:忠犬
雪菜N:
雪菜T:犬であることを捨て人間になった
変装の時の店員って、朋じゃねーかw
>>588>>591 「一緒に背負う」って、特に何も清算できてないのがねぇ。
かずさTで曜子さんが雪菜のビデオレター送ってきたって事は、二人の間に繋がりがあったんだろうけど、
つまりアフターケアまで母親に任せてたって話なのかなと。
いや、かずさと春希の心情を理解はするけどさ。
>>595 強がってる所、懸命に取り繕ってる所がいいな。
罪を背負うけど償わないかずさTより、思いを抱えて前を向く雪菜Tのが人間的にカッコイイ。
>>596 雪菜Tのやっと報われる彼女も物語の〆としては魅力的だけど、
根本的に傷ついてそれでも這いつくばって、やがて立ち上がって前を向くのが彼女の魅力だよねぇ。
人物としての雪菜の魅力はかずさTが一番って意見はよくわかるわ。
アフターケアってあれはどう考えても雪菜からのアプローチじゃないか
連絡先の知らない雪菜側にとっては曜子さん以外尋ねる相手いないんだから
いくらなんでも考え方が偏りすぎ
雪菜Tのかずさの人間的成長はくるものがあったけど
かずさTの雪菜はいきなりpowder snow歌いだしてえっ?って感じだったな
2年の歳月と家族と友人の支えで立ち直ったんだろうけどあまり心に響かなかったわ
>>562 > あんまり当てにならんのじゃないか、千晶評って
雪菜さんはtrueできっちりゆきねが言ってた事をやり仰せたんだぜ
まあ健忘症っぽくした相手を放置とか鬼畜ではある
二人がケアすればするほど相手に刺さるだけなんだけどな
そういう意味では最後のビデオレターは救いがあった
>>594 だよね。
さすがに春希は諦めるけど春希を想い続けることだけは諦めないみたいなセリフはちょっとなぁって思った。
すげぇ嫌だけど、春希諦めて他に男作ってくれた方がまだ救いある。
じゃなけりゃあの後もまたぞろ不倫するかw
どうでもいいが大阪で春希はちゃんと追加宿泊代払ったのかな
ストラスブールのかずさの部屋もツインだったし ああこりゃベッドインかなとか思ったもんだ
雪菜N:野犬で
曜子さんが危篤になって泣き崩れて「一回だけなら雪菜も許してくれる」と迫ってきたら
また選択肢が表示される気がする
春希は雪菜が自分のことを憎んで立ち直る糧にしてほしい
そしていつか忘れて幸せになってほしいって思ってるからな
かずさを選ぶ以上その後も雪菜に関わり続けるのはどっちのためにもならないというのは至極正常な判断
娘が傷つけたのに曜子からアプローチをかけることはないだろう
立ち直った上で雪菜側から曜子にアプローチをかけたと俺は解釈してる
野良犬と野犬の違い
「社会性を獲得することが正しい成長である」というのが雪菜Trueのかずさだとすれば
かずさtrueのかずさはそれへのアンチテーゼだ
幸福なら社会性なんてクソくらえって開き直りには気持ちよさを感じる
>>613 社会性=リアとするとほとんどのエロゲー好きに当てはまるのかも知れんな
>>604 「そろそろいいんじゃないかと思って、あの後の彼女の事」
ってセリフから、曜子さんと雪菜にはそれなりの付き合いがあるんじゃないかと思うんだ。
>>605 「えっ?」って感覚にえっ?だわ。
立ち直った事が響かなかったのか、歌がパウダースノウだったことに響かなかったのかどっちなんでせうかね。
そんな開き直った話じゃなかっただろw
icかずさ:巣穴に引きこもってる犬。侵入者には問答無用で噛みつくが春希は許した。親が置いてった備蓄のみで生活
ccかずさ:曜子さんに誘われウィーンの巣穴で同じような生活。噛みつく前に威嚇するぐらいには丸くなった…はず
codaかずさ:春希邸の犬小屋に押し込められる。まんざらでもない
--曜子さんの先行き不透明--
かずさN:春希と一緒に引きこもる。甘やかした春希が餌を取ってこないから二人とも衰弱。しょうがないので独り立ち
かずさT:春希と一緒に引きこもる。一蓮托生になった春希が餌をとってきてくれるから悠々自適生活
雪菜T:春希と曜子さんから一緒に巣穴にはいられないって言われた→雪菜の薦めで巣穴から出る決意を固める
かずさNではどんなピアノの音を鳴り響かせてるのか気になるわ
雪菜Tは春希を手に入れる事をあきらめているという点で浮気と同じだし、心境的にはにているんじゃない
そうでも考えないとあのルートは唐突でついていけないところがあるしな。
春希がいる以上友情は成立しないという流れなのに、友情だけで上っ面をなでるように書いてるから強引かな
結局あのエンドは、かずさ次第だから雪菜のスーパー補正で無理やりまとめたように見えるのは失敗
>>613 それってただのDQN...いやなんでもない
というか開き直ってたらあんなに苦しまないし、日本から逃げないと思うよ
かずさtrueのかずさが成長してないとは全く同意できないが、社会性がないとか生活能力がないとか依存心が強いとかなら同意する
ただ、「春希が死んだら心中する」とも言ってるからね
たぶんかずさはそれをやってのけるだろう
覚悟を決めてるから決してニート的だとは思わないよ
かずさTrueの二人は共依存の関係だからなー
共依存物はあんますっきりせんな
>>619 大切な人たちを傷つけた罪悪感と社会性を否定するのは別に矛盾しないと思うけど
>>615 前者だよ。立ち直る描写がキチンとあれば納得できるんだがな
雪菜はゾンビだの言われてるけどそんな強くないと思ってるし
>>618 「友情は成立しない」ってのはホントに正解なのかね?
勝手に思い込んでるだけで、別にそういう事は無いと思うんだよな。
かずさって、学園祭のステージでちやほやされただけで喜んじゃう、わりと普通の感性の子だと思うけどな。
社会性でも十分に彼女の幸せを形作れるとおもうな。
ただの共依存なら共感しなかっただろうけど
かずさtrueは悲壮な覚悟を伴ってる点が響いたわ
>>615 あくまで想像でしかないけども
雪菜の性格考えれば春希&かずさに近づけない&曜子さんの現状考えたら
曜子さんの病状などを心配するのは当たり前だしその都度二人の事についての会話もあっただろう
雪菜が立ち直ってる事を伝えてやりたい親心もあっただろう
曜子さんと夫婦ふたりのやりとりはあの時限りではないし
そのやり取りの間に二人の状況を曜子さんなりに察してタイミングを見てあのメールになったのだろう
誰か一人の思惑だけで成り立った事じゃないし、親子関係や友人関係などを鑑みてのシナリオだろ?
かずさ親子の絆は文面から察してもそんな浅いものじゃないだろうに
>>622 他人を傷つけることに罪の意識を持てるなら十分社会的じゃない?
根本的に集団生活の為の性質、考え方が社会性なんだし
雪菜Tの春希は何もせずにエロゲー主人公として終わってる
>>615 つーか、曜子さんから雪菜の方向への伝達て鬼じゃね
婚約者奪った女の親だぜ
どの面下げて連絡取るのって言う
>>623 かずさNのあの仕打ちから1週間で立ち直るのが雪菜だぜ?
今まで内緒にしてた家族の全面援護があればそこまで不自然じゃないだろ。
つーか、あの倒れた後はまず病院直行だろうし、目覚めた時に横に居るであろう家族の顔見たら結構効くだろ。
雪菜の場合、自分より他人の痛みの方が響くタイプだし。
あと冷静に考えると、婚約者がトンズラこいた程度のトラウマなら2年も引きずらずに立ち直る人は世の中結構居るだろ。
>>624 普通の感性も無論あるだろうな、もう一方で色情狂でもある。雪菜もにてるんじゃない
ただその時点だと、まだ春希の横には誰もいないし、雪菜がそこをかすめ取ったから崩壊
雪菜もicしかり、夢想しかりで崩壊してる。
結局、雪菜Tみたいにかずさが諦めるか、逆に雪菜がかずさTみたいに完膚なきまでに振られることで
友達にもどることができるかもしれない。
でも、決着がつかずじまいだった、浮気は不倶戴天だろ?
結局はっきり決着をつけて、どちらかが春希をあきらめて泣かなければ、親友にはなれない。
>>628 すでにヒロイン攻略しちゃってやることないから雪菜と主人公交代したんだよ
つまり矢田さんが一番って事か
>>627 そういうことね
俺が言ってるのは「しがらみなんて要らない、二人だけでいい」っていう考えのこと
ピアキャストで絶賛配信中
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>>626>>629 いや、雪菜の方から接触したんだろうなって考え方は俺も同意見だよ。
アフターケア云々ってのは、結果的にでもそういう事務的メッセンジャー以上の関わりを持ったって事にであって。
つーか冬馬の権力的に、雪菜が立ち直るまで彼女のポストが無くならない様に根回ししたりもしてそうよね。
>>634 俺の読み込み不足かもしれないけど春希第一主義で
春希を得るために必要だから他のしがらみを捨てたんじゃないの?
最初から捨てるものそんなに持ってなかったし必要だからと新しいもの取ろうともしてないだろうけど
>>630 かずさNとは全然状況が違うでしょ
あれは春希が壊れてしまってるし自分が治せばまた振り向いてくれるっていう希望があったから立ち直れた
かずさT後の家族の援護射撃ってのがどういうものなのかよくわからん。
完全に春希のこと他人扱いだし、春希を擁護できる人間が曜子さんしかいない状況でどう立ち直ったのかが気になる
>>636 アフターケアって雪菜のためというよりもむしろかずさのためであると思うんだけどな俺は
だから母親に任せたというよりも母が娘を支えるって言うほうがしっくり来る
個人的意見
>>631 結局春希がハッキリしないせいで二人が他の人間関係を獲得できないって話だよねw
二人が他の人間関係を獲得できない事自体は春希関係なんじゃw
春希と出会う前からかずさはぼっちだったし、雪菜もあくまで八方美人でそれなりの友人しか作らなかっただけだし
春希との関係でさらに歪んだのは事実だけどさ
>>638 んー、前提がズレてる気がする。かずさTの雪菜を「春希を奪い返す」つもりだと思ってない?
その考え方を否定してもなんにもならんけど、俺は「春希とかずさを前に進ませる」つもりだと思ってる。
あのビデオ、弟も衣緒も朋も春希宛てだってわかっていて撮ってるみたいだし、許されてはいなくても
話くらいは出来るかなって一時帰国したら雪菜と再会しちゃって色々あって、かずさに「大事な話があるんだ・・・
言わなきゃいけないとても大事な・・・」ってファンディスク早く出せよ
冗談でもそういうのはやめておくれ
最後のビデオレターなかったら、かずさと春希って多くの人を傷つけて傷ついて一生日本に戻ることも出来ない奴らのままじゃね
自分の悲劇に浸ってるみたいなよくあるエンドより、今後どうなるかわかんないけど救いがあってよかったと思うよ
>>643 やwwめwwろww
まぁあのビデオレターをもらった二人がどう行動するかは後日談でもない限りわからんからなぁ
すぐでなくても日本に帰るのか、それとも雪菜が大切な友人たちに囲まれて歌い続けている事を
知って、安心しつつもそのままウィーンに永住するのか
>>643 おまえ雪菜さんにどんだけSなんだよwwww
流石にあのエンド以降は愛憎にかんしては雪菜さんをそっとしておいてあげて欲しいなぁ。
FDで出るとしても友情方面で活躍して欲しい。
>>646 あの直後の動きとしては、曜子さんのコメント的にも雪菜のドイツ語的にもウィーン編じゃね?
タワーレコードウィーン支部への長期出張とか、、、
>>638>>642 まぁ雪菜Tのかずさもご都合的に友人関係として二人とともにあること認めたみたいなトコあるからね。
恋人としての春希との関係は吹っ切ったって考えていいんじゃね。
物理的な距離もあって友人関係も築けないし、それでも音楽を介して二人と繋がってるよ的なエンドじゃないのかと。
雪菜Tはかずさが二人のいる世俗社会に近づいて、
かずさTは雪菜が二人のいる音楽世界に近づくってことじゃないかなと。
「冬馬かずさDVD〜ヨーロッパで活躍する天才ピアニスト〜」DVDタワーレコード
DVD用プログラム作成や撮影の為に元同級生の雪菜に現地取材の白羽の矢が立つ
まずは所属事務所冬馬曜子オフィスウィーン支部にて春希と再会
以下WA3〜D.S〜へ
正直FDでTアフターをするなら
雪菜Tアフター結婚式まで
かずさTアフター雪菜復活から二人を祝福して許す流れ
が見たいな。
ぶっちゃけかずさどうでもいいから雪菜見たいっていうのだけはわかった
もう雪菜ルートで書くことないんじゃね
それこそ春希の母親とかしか
んだねぇ、かずさと春希のらぶらぶデート姿のが見てみたいかもね
CCでの出番が無かっただけにその分のFD出してもバチはあたるまい
あー、色んなシチュでHしまくりんぐな千晶√アフターでも構いませんw
かずさTの後3人仲良くってのは難しいなぁ
曜子さんとの親子丼・・・と思ったけど病人だしな・・・
FDネタあるのは雪菜絡みだな
かずさ派が喜びそうなのは魑魅魍魎で十分だし
レズプレイください
まぁメインの三角関係は5年もかけてケリついたし、あとは矢田が小木曽(弟)に惚れる新たな三角関係が待たれるな
遅ればせながら今プレイ中で、歌を忘れた偶像まで来た
涙が止まらんわけなんだが、こんな状態でも雪菜ルートから攻略したらいかんのか?
>>656 かずさと春希的には無理だろうが、それでも突破する可能性があるのが雪菜の恐ろしい所だな。
本人は不幸のどん底なのに、性質が幸せの権化とかとんでもないからなせっちゃん。
「かずさが春希に振られたらどーすんの?」ってのは書いたけど
「雪菜が春希に振られたらどーすんの?」はぼかしたままだな
丸戸が雪菜可哀想だから書かないなんて本編での扱い見てたら絶対にありえんし
書くまでもなく元気に生きていきますよってことか?
>>661 「俺、もう耐えられない、雪菜の幸せ以外見たくないよ、、、」っつーなら雪菜一直線でもいい。
ただ、他√超えた先にこそ雪菜T√の感動があるよ。その代わり心の健康は保障しない。
相対的に春希をブン殴りたくなるけれども。
>>661 ここで語りたかったら全ルート推奨それまで余計なことは書き込んじゃいけないけど?
それでもいいならどうぞ
>>664 そうか。分岐をいくつか超えるまで考えながら進めてくよ。しかし耐えられん自信マンマン。
ありがとう。
>>664 相対的に春希をブン殴りたくなるけれども。
ワロタww。気持ちが同じすぎてwww。
>>661 雪菜が美しくなっていく様を見たいのなら全√推奨
ただし、雪菜が屈折すればするほど美しくなる生き物だと思えないなら雪菜√だけでOK
>>637 かずさにとっては春希さえいれば生きていけるし春希にとってもかずささえいれば生きていける
それがしがらみなんていらない、社会性なんてクソくらえという意味
だけどもちろん捨てる際の痛みや裏切りによって周りを傷つけることへの罪悪感もある
これらは両立するでしょ?
何気に美代さん萌えなのは俺だけか?
そういう特殊な性癖はちょっと
美代子さんは空気は読めないけど仕事は出来るぞ。
萌えて何が悪い!!ハァハァ
>>669 社会性やしがらみをかずさの分まで引き受けてがんばる春希さんに、ひどいことをいうなw
>>668 すごいわかりやすい助言、ありがとう!
雪菜には悪いが、美しい側面を見せてもらう事にした。耐えられれば、だが
>>673 それはあくまで金を稼ぐためだからな
本質的にはないのと一緒
社会だのしがらみだのってのは、ただ「ごめんなさい」って言うだけで解決するモンじゃないんだよね。
かずさ√の二人って、ぶっちゃけこんにゃくの海己√の親二人をさらに酷くしたような後の濁しっぷりだよね。
そのしがらみを克服する事をテーマにして事を収めてた丸戸を見てると、こっちの主人公も大団円のためにがんばったりできなかったのかなーと思ったり。
Codaで結ばれる以上無理でしょ
それこそICなりCCでルーともってくりゃドラマなく終われる
>>677 会社辞めて海外に飛んで、これ以上何をしろって言うんだよ?
春希は犯罪行為は犯してないし、雪菜側だって訴える気もない
具体的に教えておくれ
ウィーンでのマネジメント稼業なら春希にとっては大した問題ではないだろう
開桜社での仕事に比べたら屁みたいなもんだ
クラシックのプログラミング等の打ち合わせには苦労しただろうが・・・
>>676 かずさに社会性ないってことないんじゃない
なかったら他の人のこと考えてあんなに悩んだり、ウィーンに行っちゃったりしないし
しがらみってのもちょっと違うと思う、多分もともと社会との付き合い方が雪菜や春希とかと合わないんだよ
社会との付き合い捨てたって言うより、本編でもいってるけどピアノ以外での社会との付き合い方出来ないんだと思う
だから春希に覚悟決めて貰うか、悪い意味じゃなく普通の人と同じようになるしかなかったんだと思う
大団円になるかどうかわからないが、いつかまた友達に戻れるかもって
ほのかな希望みたいなもんが示したのがあのビデオレターじゃないかな
こんにゃくの海巳√のFD後日談のラストみたいな
あっちは去った方が手紙よこして、こっちは去られた方がビデオレターよこしたって違いはあれど
>>681 悩むだけで対話しようともせずに逃げを打つのが社会性がないと言われる所以だと思う
問題が生じるとその社会から離れて個になろうとする精神性ね
雪菜Trueで、「数日説教された程度」で社会性のありそうなかずさに変わるってことはさ
元々かずさの中に社会性はあるってことで、それを伸ばすことも出来るはずなんだ
有体に言えば「やればできる子」
でもそれは環境に迫られたから適応しなきゃいけなかった側面もあるわけで
春希が護ってくれるならかずさはそのままでいい
そして、春希が護ってくれる(=愛してくれる)なら、社会性のあるかずさ(=雪菜Trueのかずさ)になることをかずさは望まない
春希が両方を求める√があったとしたらどう展開するんだろうか
やっぱりどっちかがダメになるんかな
>>693 かずさも雪菜呼び出して対話しようとしたりしたけどな
それがダメで春希にも余計なことするな言われるわけだが
過去の著名なリアル芸術家も大抵は一般社会には馴染めていないケースが多いよね
うつ病だったり同性愛者だったりヒッキーだったり超絶マザコンだったり
>>669 そこまで80年代パンクなピアノ弾いてねぇと思うけどなw
反社会的なわけじゃなくてさ、芸術家ってのは在り方が一般的な職業とは違うってだけだと思うが。
普通の職業ってのは他人の役に立つ道具として在るわけで、助け助けられっていう関係性、社会性が伴うもんなんだけど、
芸術ってのはちょっと違ってて、糞の役にも立たなくてもただ在ることを有難がれ求められる存在なんだよ。
カーチャンは社会性も兼ね備えた芸術屋だけど、かずさってキャラクターは純粋な芸術家としての在り方を宛てられてるっつーかね。
排他的なんじゃなくて求めるもんが純粋なんだよ。会えない人を想ってやら5年やら下手したら一生とかキチってるだろ。
んで春希も、かずさはピアノ弾きとしてただ在ればいい、卑近な雑事はまかせろと、その一般社会とは切り離された在り方を肯定してる。
開桜社との決別も会社のルールにはのっとったものだしな、最低限のものではあるがね
婚約どころか結婚後の略奪婚だって当たり前にある現代において何を言うのかと
結婚後じゃないだけに慰謝料などの発生もないしな
友情に関してはどうにもなるまい、自分の感情捨ててでも友人のいいなりに生きるのが正義なのかと
>>679 んー、三者面談とか?
いや、非現実なのは重々承知だけど、そもそも婚約即ブッチして海外高飛びも十分非現実だと思うわけで。
雪菜Tみたいにお互いぶつかり合って、少しずつ分かり合うのも人の道なんじゃないだろうか。
まあ、絶対ドラマチックな話にできないだろうし、ゲームとしてはどうなんだろうとも思うけど。
両方求めるなんてできないよ
春希は罪に対して罰を求めるタイプだし
罪を犯す側の働きかけで大団円なんぞありえない
そんなことやられたら俺は雪菜true以上に批判するだろうね
まあ社会で一人で生きていけるか?って意味の社会性だったら絶対ない
どうやったらカレーあっためるだけでああなるんだよw
他人との付き合いって意味の社会性は十分あるし、雪菜Trueに行くのも十分あるんだと思う
>>683 かずさは悩んでるようで悩んでないよ、だからかつては逃げた
根本的に、かずさは「自分の思いを遂げるためには雪菜を傷つけるしかない」ってわかってるから
こればかりは感情の問題なんだから話し合う余地もない、かずさはそういう性質ってことだ
そもそも「恋に敗れた相手とも仲良くしたい」と考えて実行する雪菜の方がおかしいけどね
つまりかずさに欠けているのは覚悟だよ、雪菜にはまだそれがあった
だからTrueでは覚悟を決めて春希を奪い、雪菜ともケジメつけようとする(失敗したが)
>>693 必要とあれば身につけるんじゃないの?
浮気ENDってあれ一人でやってんじゃねーのかなぁ?
ドラマCD聴いてるとICでかずさが春希の子供妊娠してたらうまくいってたのかも知れない
と思える
>>686 いやアレは確実に不安定な時期にコミュ力無い者同士で対話したからこその失敗だろ。
雪菜が健忘症っぽくなる程の自分本位な振り方した春希がまず最悪だし、
その後、雪菜病院に通うなりなんなりして精神的に落ち着きを取り戻してから対話を再開する等色々手段はあった。
そもそもかずさT√後に即ウィーンへ飛ぶ必要性もなく、長期戦しなかったのはどうなのよっていう。
まあ、ドラマとしてそんな敗戦処理のドロドロ見せられてもアレではあるけど、
誠実さや社会的・道義的責任等々から見たら全然ダメでしょ。
>>691 雪菜Trueは本気でぶつかったと言えばぶつかったかも知れないけど
あれは雪菜の勝利が確定してる前提で喧嘩したことを忘れちゃいかん
ドロドロした喧嘩になり得ないのは既に「敗戦処理」だからだ
codaでかずさを選ぶ場合に雪菜とかずさが真っ当な喧嘩なんてできるわけない
陰惨な争いにしかならないよ
>>694 いや、春希との関係だけに限定して悩んでないと言い切られてもまた困るんだけど
社会性あるなしの話だし
まぁうまくいってたというか、折り合いつけて生きていけたかもね
たとえ5年後再会してもさ
>>697 真面目な話親が良しとしないし
春希じゃ傷を癒せない
治るには本人の力と周囲の助けが必要で春希は回復には邪魔でしかないと思うんだけど
>>691 雪菜trueはどうしようもない現実があったから変わらざるをえなかった
じゃあかずさtrueはどうしようもない現実があったのかと言われると違うでしょ?
全てが春希とかずさが結ばれることを否定してるし春希と雪菜が結ばれることを肯定してる
そんな状況で臆面もなく雪菜に春希を諦めてくれって迫れるのか?
雪菜がそれを受け入れるのか?
周りはそれを許すのか?
二人は自分たちを許せるのか?
あ、つーか
春希と雪菜が最後に会話したときはおかしいところ基本的に春希に感じさせなかったよね
>>696 5歳児に「おとーさん?」と言われて始まるcodaか。
確かに本編の数倍の破壊力ありそうな展開だが、最終的にどっちも大団円はありえるなw
ただ、それもうWAなのかわからんなwwww
かずさノーマルラストのコンサートで
春希からかずさと幸せになれないと聞かされたとき雪菜さんの胸中にあったのは
春希とかずさへの憎しみだったのかそれともそんな二人を結ばれない運命にしてしまった
自分の業の深さだったのか
1日の最低10時間をピアノに費やす人間が残り睡眠時間を差し引いて何が残るのかとw
その辺のサラリーマンと一緒じゃないんだからさ
仕事がピアノと1:1である以上、社会との接点がそもそもないわけだ
春希がいなければお手伝いさんが全てやるだろうしね
>>703 あれは意地みたいなもんなんだろうなぁ
CCのヒロイン√とかもそうだけど、雪菜はその辺ほんと泣けるよね
かずさは・・・なんていうか、「人間として欠陥品である」のが前提みたいなヒロインでしょ
普通のギャルゲーなら主人公の春希に面倒見てもらうからハッピーエンドなヒロインだったんだよ
どうしても成長するか春希を奪うかしないといけない状況を迫られたけどさ
社会性がないとかあるとかナンセンスな気がする
雪菜は異常なほど強靭な精神もってるからなぁ
>>697 それ駄目だろ。
かずさとったのに、そのために踏みにじった雪菜に友達でよろしくお願いしますとか
最低を通り越してるぞ。かずさもそもそも三人に戻るのは望んではいないし
雪菜Tを基準に考えるなよ。罪人なんだぞ。
雪菜に肩入れしすぎておかしくなってんじゃない
でも子供が出来てた事を知ったら、いくら春希さんでもさすがに雪菜と別れてでも
かずさのとこ来てしまうんじゃなかろうかw
>>701 そら春希達が小木曽家から許されるワケは無いわな。
ただそれだけの間、小木曽家や周囲を傷つけようが何だろうが謝り続け、慰謝をするのが「大人の責任」じゃないのかね。
理性的な決別をするっていうか。それはホントに無味乾燥だろうけれども、遺恨を残さないために必要な儀式だと思う。
いやホントにそんな展開見せられても面白くも何ともないと思うよ?
でも、だからといってかずさTでの春希達がケジメを付けられたかというと微妙だとおもうんよ。
「かずさは雪菜と同じような方法では幸せになれない」ってことをcodaで端的に示したんだと思うけどな
>>710 普通ならそうかもしれないけど
雪菜さんならこっちの意思とは関係なくまた三人一緒に戻れるように頑張ると思う
>>697 個人的主観が入りすぎて説得力がないかな
なんていうか雪菜に入れ込みすぎ?
>>712 大人の責任じゃなくて、よく春希君がやってた無駄な誠実さじゃねそれ
そもそも雪菜の3人一緒というのは
かずさに春希諦めてもらって尚且つ自分の親友として春希といちゃつく自分を見ていろ
現実はこうなるわけだからね
その上、かずさは自分と同じかそれ以上に春希を愛してるという自覚もあるわけだ
雪菜は「全部ないと幸せになれないから3人(全て)を手放したくない」ので、3人に固執する
ただ、CC雪菜ルート以降は「最低限春希くんがいればいい」くらいには変化したけど
俺は、春希が「かずさを助けて」って言わない場合の雪菜はどうするのかが気になる
それでもかずさを助けに行って3人に固執するかって言うとしないんじゃなかろうか?
かずさtrueの雪菜はそもそも春希が傍にい続ける限り、ふっきれもしないだろうしなぁ
あのまま治るまで傍に〜ってのはそれこそいつまでも傷つけ続けるだけだと思うよ
>>712 大人の責任じゃなくて自己満足でしょそれは
一体何をして傷を癒そうっていうんだ?
それは春希にはできない役目だ
雪菜父が言ってたように近くにいればそれだけで余計に傷つけるだけ
きっぱりと決別する必要があったんだよ
>>720 きっぱりと決別するのはとても大事だよね
3人一緒は無理なんだと意思表示しないといけない
>>715 いや、俺の出した例は色々テキトーだけどさ。
婚約までした関係で、相手が納得してない状態で別れ話1,2回、しかも冷静じゃない状態でのみって、
現実に当てはめても結構アレじゃない?
>>718 基本的に勝者の理論だからな
後者のほうはかずさの情報知るすべないんじゃね
曜子さんの情報次第だけど手遅れになってからだろうなぁ知るの
もう春希をヤフオクに出品して
ヒロインたちで競り落とせばおk
まあ財政的に勝ちが見えてるが・・・
曜子さんや佐和子さんがいう「ひっどいフリ方してやってくれ」
対象が雪菜だったというだけだ
まあかずさTrueの春希とかずさがひどいことしたのは間違いないと思うよ
ただかずさを選んだなら話的に突っ走ってもらった方がいいかな
最後にビデオレターで今後の解釈の余地残してくれてるし
>>717 友人もダメで、2人でないとダメなかずさも客観的に見ちゃうと結構ひどいと思うよ
>>724 曜子が金を出すかどうかが肝だね
曜子がダメだとなったら春希の実家を取り込んだ者勝ちということになる
そうなると千晶が横からかっさらう可能性があるなw
ドラマCD聞いてオマケ小説読んだけど、だから焦っているとも何とも言えない感じだったのね
無限のリヴァイアスってアニメが昔あったんだが
セキトモと丹下桜のカップルがかずさtrueにかぶる
オトコが自分しか頼る人間のない女のために
友達も何もかも切って修羅道に落ちるところが
>>714 無茶苦茶すぎるだろ。
それ、強い雪菜はほっといても大丈夫だし、一番大切なかずさと結ばれたい
そしてもっと幸せになりたいから、雪菜強いし親友として俺たちの幸せの肥やしになってくれってかw
雪菜も真っ青なわがままだぞ。
そもそも三人一緒はかずさが望んでいない。戻っても二人と一人。
あのルートは雪菜を弾じいて、二人だけを選んだんだよ。二人側から雪菜を望むことはできない。
雪菜派は、雪菜強い、主人公とかいって持ち上げすぎではないか
雪菜だって傷つくし、イオが言ってるようにそんなに強くないんだよ
単純に何年か経てば、周りと触れ合って立ち直るというだけで
>>726 結局は春希を介した女二人の親友の関係維持ってのがいかに困難なのかって話じゃね
同じ相手に惚れてるんだからさ
>>726 突っ走らないと話的に面白くないもんねぇ。
下手な別れ方だからこそ俺たちの胃が喜んでくれたのは間違いないw
雪菜の強さは「春希やかずさがいなくてもなんとか自分を保てる」ところ
春希みたいに発狂することはないし、雪菜Tのかずさみたいに別人みたいになることもない
ただ、その強さで損してることが多いわけね
>>730 ただ立ち直ってただけなら歌入りビデオレター&ドイツ語挨拶なんてせんだろ。
弱いくせに立ち上がって前を向くスーパースターマンばりのゾンビさが確実に彼女にはあるw
>>726 愛する人と共に二人で生きていく事はできるが
愛する人が友人と結ばれて、友人とは関係を保てるけど愛する人はもう見れないなぁ
3角関係は誰かをきっぱり切らないと関係はいつまでも泥沼にしかならない
>>712 大人の責任っつーのは、結婚約束破らずちゃんと果たすことだろw
ケジメも糞もねーよ。かずさTで選ぶのはかずさだけじゃなくて、そういう責任捨てて我を通す自分を選ぶルートなんだから。
>>734 それを春希側が要求しちゃいけないって話だ
>>370 そう雪菜を弾いて二人の世界になった
だけどそれで終わりにはしないのが雪菜の凄いところだ
例えもう結ばれなくても三人一緒の関係になるために立ち上がる
>>733 正直事態を収拾できるかどうかは雪菜さんにかかってると言えるからな
結果だけ拾うと雪菜の忍耐力なり精神力でなんとかまとめてる
だけど彼女がヤバくなったかずさTでは収拾つかずにぶっ壊れていった
まあ最後に立ち直って取り繕ったみたいだけど
>>722 何も告げずに消えるよりはずっといいと思うけど
それに追加公演のかずさからのメールを見て完全敗北したことを悟って「お幸せに」と送り出している
だからそれ以上話を続ける意味もないんじゃないか?
ビデオレターの解釈をプレイヤー側に委ねた丸戸はホント非人道的だと思うわw
>>738 それは君の勘違いかもしれないしそうじゃないかもしれない
かずさに「雪菜と一緒は無理」って突きつけられたのに本気で一緒になろうとしたらもうそれはストーカーだぞ
>>736 明治か大正の人ですか?
避妊せずにセクースしてる時点でおわっとるわ
雪菜派の雪菜は強いきっとせっちゃんは頑張るはよくわかったから
でも春希からそれやっちゃ駄目だろって当たり前の話だろ
二人になることを選んでおきながら二人の外に一人も望むなんてのはあの二人がしていいわけないだろ
それを望むことができるのは、雪菜側。雪菜にお前は強い女だからってそんなの屑すぎる
正直、無茶苦茶すぎこいつらは馬鹿なのか
>>746 いや、俺は「雪菜は強いからかずさtrue後は立ち直ったけど3人に戻ろうなんて思わない(あるいは我慢する)」
と思ってるんだけど・・・
まぁぶっちゃけエロゲにリアル社会の定義や倫理観などを持ち込んでる時点でダメなのは判ってるんだけどねw
>>729 イクミとこずえか、懐かしいな。
あれはこずえのわがまま自己中っぷりとイクミの姉との禁断の過去の結末、さらにリヴァイアスの極限状況があったればこそだがな。
>>742 お前が、ここで、だろ。
>>740 確かに「お幸せに」が出ちゃったらおしまいではあるよね。
かずさがちゃんと春希に雪菜の精神状態伝えれてなかったのも不幸な要員だが。
つーかかずさTでの本人のガキっぽさ、客観性の無さはなんとかならんもんかね。
他のキャラクターが5年の歳月で成長しまくってるのと対比がヤバかった。
どっち側とか言い出さなくても、破綻してるほどの無理はないと思うけどなぁ
言い方アレかもしれんけど、友人が自分が好きだった人と付き合って悲しい思いを持ちながらも応援するって結構ありがちじゃね?
主観が入っちゃうのはしょうがないけどさ
逃げ出したかずさには、亜子様のありがたい一言を聞かせてやらねば
お前ら言葉遊びが好きだな
>>750 そりゃ曜子に守られた本質的に何も変わってないかずさとの再開ってのがCodaなわけで
>>750 それが必要なんだろ、わかってないな
かずさが適度に成長して5年分の経験値を「春希や雪菜と関係ない世界」で積んでたら、二度と寄り添う道なんかないよ
逆に「お前の5年間なんて知るか、昔の愛だけが本物だ」って迫ってくるのがかずさってキャラクターだろ
それにある程度同意できちゃうのが春希や雪菜だけだからドラマになるし「外野うっぜ」ともなるんだから
かずさはある種純粋培養化しちゃったからしょうがない面もあるけどね
春希は状況の原因なんだからもうちょっと事態改善のパワー見せろよと思った
>>745-746 俺が言ってるのは
・かずさTで大団円になる方法はなかったのか
・かずさTの二人の対応は日本側に対して最適だったのか
・かずさTのラストの雪菜はどういう状態なのだろうか
についてであって、それぞれが同じラインの意見じゃないぞ。
そもそもどれが成り立っても他が話として成り立たなくなる話なんだからw
天才というか一つの物にのめり込むタイプってあんな感じだけどな。
何年経っても服装も髪型も変わんなくて社会性は成長してなくてむしろ頭悪くなったんじゃないかって思っちゃうけど専門分野だと化け物になってたりする
>>750 かずさは弱さも自分の罪も自覚してる
春希と歩む道を選んだ場合どうなるかもわかってる
客観視はちゃんとできてるだろ
>>757 ゲーマガ3月号の関係者インタビュー記事読んでないのか?
>>757 なんか3つ目が新しく出てきたから一応そっちにレスしておくけど丸戸が健康として上で
それでもなおいかようにも解釈できるから結論は出ないと思うよ
いや、
>>757が言いたいのは恐らく「雪菜が健康かどうか」じゃなくて
「あそこから雪菜が何をしたいと考えてるのか」だと思うんだが?
BGM聞くにしてもPCかなり重くなるな サントラはよ
とはいえ上原さんのアルバムがようやく出るんだからまだまだかな
>>755 そこが魅力だってのは認めるわw
けど、春希や曜子への思いの部分意外はもうちょっとだけ成長してても良かったんじゃないかなーと思ったりもする。
流石に23歳でアレはちょっと「だめ人間」じゃなくて「駄人間」だった気がする。
まあそこまでイっちゃってる方が好きな人も居るんだろうけどね。
>>764 パズルのピースみたいなもんだと考えればいい
かずさは、それが嵌らない限りずっと同じかずさのままだってことかと
かずさは愛情が真っ直ぐすぎるからな
物語として見てる分にはいいけど、実際にアレは俺はちょっときついかも
>>706 でも一日10時間って仕事と考えると割と普通じゃね
それで何も出来ないとかねーわ
>>764 タクシーだって乗れるし街を一人歩きくらいもできる
極端な人間嫌いがまだ修正途中
金持ちの娘が料理一つできないなんてよくある話だろ、これエロゲだぞ?
>>757 裏切った後に雪菜と話し合いがなんたらかんたらだろ
一回踏みにじってるんだよ、その後に踏みにじった相手に対して自分たちに都合のいい何かを期待することがおかしい
かずさTをもうちょっといいエンドにするための選択肢は春希たちはもってないの、だからどうしようもない
というかピアニスト(楽器演奏者のプロ)や手の女優などは基本的に火や刃物は扱わない
>>768 街歩いてたら場所分からなくなって春希さんになけなしの百円玉で電話してたじゃないっすかw
体調崩してただろ・・・・・・
エロゲ脳の俺には、はわわわわ言ってるかずさのビジョンが見えた
>>757 雪菜Tもあのエンドが成立したのは結局負けた側の二人がかずさが譲歩したからだぞ
基本的に祝福するかしないかは負けた側の選択肢で、勝者が敗者がもとめていいものではない
その上、かずさTは犠牲を相当払っている。
かずさTをもうちょっといいエンドにするなら春希がもっと早く行動するしかなかったな
極端な話ストラスブールでの求婚を雪菜ではなくかずさにする
あるいは冷却期間を置いてじっくりと事にあたるとか
俺は雪菜trueで雪菜がかずさに日本に残ることを求めようとしたところで「コイツあかんわ」と思ってしまった
それはお前が求めていいことじゃないだろと
そもそもかずさ大団円目指すなら時巻き戻すべきだろ
コンサートは丸戸がドラマ性がないと言っちゃって期待できんけどさ
>>775 ルート分岐がプロポーズ後ってのが丸戸の鬼畜さを表してるよなw
ストラスブールでの事を秘密じゃなくて3人の再会として書いてればまた違った流れもあったかもしれないなって思う。
クリスマスの嘘も、コンサートでの失敗も全部春希さんの自分勝手さからきてるんだよねー。
ICで
夢想で
CCで
かずさが穏やかに祝福されるもしもは、もっとうまくやれるもしもはあったんだろう
でも仕方ない
春希とかずさは臆病で最低だから、ああするしかなかったんだ
って言うか大団円自体がかずさのキャラクター性にあってないからないものねだりだと思うよ
海外に逃避行する雪菜さん想像できないのと一緒
>>776 現実的に起こりうる度合いで言ったら
かずさN>>>>>>>>>>雪菜T>>かずさT
雪菜Tは強引過ぎる
脚本の都合でかずさの性格が捻じ曲げられすぎてる
大空寺と水月のバトルの様に
オトコ取られた方の女はボロ雑巾の様にズタボロにさらなければいけない
雪菜Tの最大の問題点はかずさがあれでそれなりに納得してるところだ
友人を傷つけた罰を雪菜は受けていない
春希完全にぶんどられて抱いてももらえなかったなのに
結婚式に参列してる場合かと
雪菜の三人への拘りに最後まで共感出来なかっただけに
大団円なハズの雪菜Tを楽しめなかった俺は損してるんだろうなぁ
cc雪菜√は楽しめただけにかずさTラストの飛行機での
ギターは雪菜に捧げた〜からの流れに毎回泣けては来るんだが
そうかもしれんけどさ
もうちょっと穏やかなかずさルート無いのって思うわけよ
>>785 心配するな、俺も思ってる
だがこうなってしまった以上、そういうの見ても醒める気もしてる・・・
だからいつもかずさT後をおもいっきり幸せにする方法とかないかなーって思ってる
>>783 3人の平均についてはかずさも理解は出来ているが人格上到底無理な話だからね
そう言う意味では同意
ICから成長しているのだとすればcodaでのかずさの表現が追いついてないしね
かずさT後の幸せな姿は我々の脳内にあればそれでいいじゃない
まぁそれこそ、CCでコンサートにいけるようにするしかないんでないか>穏やかなかずさ√
ただ丸戸もいってたけど、CCでいけたらたぶん結構あっさり話が終わるんだろうなw
ドラマにならないと言うか・・・ちょうど雪菜と徹底的にすれ違った後だし
小春のパス教えろよおおおお
>>785 だよね、もうちょっとだけ幸せな√があってもいいんじゃないかって思う。
かずさT後に雪菜復活で救済に動くんじゃって期待はちょっとだけあるけども。
でもエロゲなんだから主人公が頑張ってヒロインを幸せにする展開見たいよなー。
誰かを幸せにする役目はいつも雪菜が背負ってるから、この作品の主人公は雪菜とか言われるんだろうね。
元から雪奈と春希が付き合ってるんだから、かずさは振られただけで取られた
わけじゃないだろw
またパスくれくれ厨かよ
次からテンプレ入れたほうがいいんじゃないか?
>>792 それは依緒視点だな
雪菜視点だとそうはならないはずだ
>>789 いっそストラスブールで出会うのがかずさと雪菜にして百合√でどうよ?
>>793 パスくれ誘導は
かくがたりませんが一番あってるよw
>>791 あんた日付変更前はID:w06DeJEK0?
まあ関係図が雪菜→春希→かずさみたいな形で介護状態だから
力関係上雪菜が気合い入れるしかないんだろうけどな
春希はかずさの面倒見るので手一杯で介護疲れ(仮)かぶっ壊れたルートあるし
雪菜ENDやっぱいいよな
あそこでafterallは反則。五年前空港で凍りついた時間が再び動き出した!て感じで
わだかまりをさらけ出す感情のぶつけ合い最高だわ
あと春希最大タブーの母親との和解は見てみたい
>>795 もし出会うのがその二人だったら、実際どうなったんだろねw
雪菜は春希に会わせたのかな・・・というか、そもそもかずさはボロボロになってまで雪菜おっかけたんだろうか
「わたしは日本で元気に生きています」で十分すぎる気がする
>>704 ドラマCDで曜子さんがかずさに「あなた彼の子供ほしかったんじゃない?」的なこと
いってんのよ。
それ聴くと確かかずさノーマルで曜子さんが「神様頼んだわよ」ていってるのが自分の病
気のことじゃなくてかずさが春希の子供妊娠していることかと思える。
今後自分が離れ離れになったり死んだりしても大丈夫という意味でも。
まあストラスブールで5歳児つれたかずさとの再会というのも殺傷力ありそうだがね。
子供の名前がまんま春希だったりしたらおもしろすぎる
>>789 ドラマになんないっていうか、CCコンサートで会ってもうまくいかないと思う
雪菜がいると付き合ってもうまく行かないのはICからも夢想からも見えてるし、あの時の春希にかずさ選んでウィーン行く!は出来そうにないし
結局coda見てからの結果論だけど、春希も雪菜もかずさもあの時点ではお互いの妥協点を見つけた決断ができないと思う
>>799 春希家族との和解はCGで暗示っぽくされてはいたけどFDで雪菜trueの後日談つくら
れそう。
というか出してほしい。
>>798 あれは罪の重さに耐え切れなくなったから壊れたんだよ
というか、他にやることもあまりないと言うか・・・でも、3人の物語ではなくなってるな
しかしさすがにかずさが「やっぱ未練が」とか言い出したらいろんな意味で台無しだし
まぁcodaはストラスブールでかずさに会ったその時に雪菜呼ばなかったのが全ての始まりかな
雪菜の言うところの「かずさに会ったらどうなるかわかってた」
>>804 >雪菜がいると付き合ってもうまく行かないのはICからも夢想からも見えてるし
?夢想からってどこが?雪菜が玉砕するだけだろ
>>804 麻理ルートがかずさに乗っ取られそうな気がする
でもまぁ立ち直ったんだからそこまで酷くないだろ。精神病院でアーアー言ってたらマジ鬼畜だがw
それにさ、雪菜Tじゃかずさは頑なに閉じてた外世界への扉少し開いたわけで。
かずさTにもそれと対比するような救いあるはずだと思うよ。
powder snowって雪菜オリジナルだろ?ビデオレターは諦めてた歌手への夢目指し始めたとかそういう意味だと思ってる。
powder snowは雪菜のオリジナルじゃないぞ
もとからあの世界にある歌
>>797 なんでいちいちIDを気にしてるのかしらないけど合ってるよ。
>>800 本人達だけが幸せなセカイじゃハッピーエンド族には物足りないんだよ!
いや、まあそれがWAだと言われればその通りなんだけど、丸戸なんだしそういう期待してもイイジャナイ。
>>803 かずさNはまず孕んでるよねぇ。
三十路入りしてからのホワイトアルバム再燃しそうで怖いわw
>>809 春希とかずさの仲がギクシャクするだろうな
「雪菜を傷つける」という時点で、もうなにをどうしようが春希とかずさは自分たちを責め続けてしまうことになる
>>809 ICも夢想もかずさが自分から春希と距離取ろうとしちゃうじゃん
夢想はあの後どうなるかはわかんないけど、雪菜がいない、チャンスだ!って行けないのがICとか夢想のかずさだと思うよ
>>805 春希があんなんなっちゃったルーツがある筈なんだよね
あんだけお節介なのに肉親をスルーしてる時点でイビツ
春希は心にBlackboxがあるから感情移入しにくい
>>811 ICで武也が「それって今でもあなたを愛してますって歌だろ?」って言ってる
夢想は夢落ちで玉砕後の描写ね〜だろ?
あったっけ?
現実(CC)に戻ってない?
>>804 ウィーンへ行くことはできるだろ
麻理さんルートでそういう決断ができることは示されてるじゃん
それに丸戸はコンサートルート書いても面白くないって言っちゃってる
つまりあっさりくっつくという推測が立てられる
icでだめだったのは雪菜との関係が正式な彼女だったからだし
夢想では雪菜が3人の関係を壊したとしか描写されておらず玉砕覚悟のアタックだったから二人の仲を裂けたかどうか怪しい
ccではicのときより枷が軽いからcodaでのかずさと春希の描写を見るにやはり大したドラマはないと思うよ
>>815 ICは雪菜が付き合っていた
CCは雪菜が拒否った
大きく違うぞ
しかもかずさの想いは凱旋やCODAの通り
というか、仮にかずさと春希が結ばれたら物語は終わりだろ。
夢想とかでも逆砕覚悟だし。
雪菜が先行して、社会的に正当な立場を手に入れないと、無理ゲー
true後日談をFDで見たい人多そうだけど、個人的にはこれだけの話をきれいにまとめたんだから
これ以上の後付はなんか蛇足になりそうであまり見たくないのが正直な気持ち
見たくないというか、見て失望するのが怖いというのか
ヘタに1ルートだけ長々と書かれちゃうと正史とかなんとか言われそうだし
夢想はICで空港への電車で言ってるように軽い気持ちで春希にコクったワケじゃなく、
かずさと同等の思いを抱いていた、そしてその状態で二人の傍へ居続けてもやがて自分の思いをぶつけていただろうって話じゃない?
ぶっちゃけ、5人になれる可能性もあったかもしれないけど、春希さんは空気読めないだろうなってのも含めて。
>>814 夢想では二人に咎は全く無い
雪菜が100%悪い状態だから二人が自分たちを責めたりはしないだろう
>>822 出してみなきゃ分からない世界だから
俺は見たいけどね
まあ最悪黒歴史としてなかったことにすればいいわけだし
そもそもここまで仕上げた丸戸ならなんとかしてくれそう
>>823 本気であればあったほど、「それでもかずさに勝てない」ってICの事実が浮き彫りになってしまうジレンマ
丸戸はほんと、雪菜を書けば書くほどいじめとるわ
>>824 そうか?
冬馬は雪菜が春希のことを好きなのを知っていたのに
何の相談もなく春希の唇を奪っていったぞ
春希くんの唇を!
>>815 夢想のかずさは春希にべったりだったはずだが
>>827 それを春希が知らない事を知った上で付き合うという事実を意図的に作り出したのは雪菜
正直どっちもどっちだわ
そもそも「かずさと寝た」って春希が暗に言ったら雪菜がぶちきれたトコで終わる夢(・・・と言う建前)だし
決着はついてるんだよ
3人で誰も傷つかないのはどう考えても無理だったってのが大事なわけで
>>812 あ、そーなん?
まぁでもなんとなく符号すんだよね。
かずさは雪菜みたいな家族関係やら人付き合い無理だっつってて、
雪菜はかずさみたいな音楽の才能ないから歌手なんて無理みたいな。
Tルートの敗残ヒロインは春希失う代わりに、かつて諦めてたものに前向きにチャレンジしてくみたいな、
そういう精神的な成長を救いにするお話の構造かなと。
>>826 「苛められて輝く」なんてジャンルがあるとは思って無かったわ。
イジメ、カッコワルイ、ケド、ウツクシイ。
>>822 いままでのFDでも丸戸が手がけたものに関しては失望することがなかったので蛇足とは
思いつつも楽しみにしてるよ。
だってかずさTRUEのイチャラブをピロートークで中途半端に見せられて禁断症状がでて
るんだもん。
>>816 多分順序が逆なんじゃないかと
肉親がスルー状態だから、他人との接触をもとめてお節介になった
そう考えれば、色んな行動に筋が通ってくる
>>819 麻里さんを選ぶのと、かずさを選ぶのは春希にとっても雪菜にとっても重みが全然違くない?
他のヒロインに行くのすらあれだけいろいろあったのに、ただでさえいろいろあるかずさがあっさり行くとは思いにくいよ
CCのタイミングで行ったら、春希もかずさも自分たちをすごく傷つけるし、かずさTrueみたいにそれに耐えられるほどまだ強くない気がする
なんかかずさNormalみたいに、ある程度進んだとこでかずさが引いちゃったりしそう
まあ描写ないから妄想なんだけどさ
そういえば雪菜に「春希きんはお父さんみたいだった」とか言われてたな
父親の愛を知らない春希がそうなるなんて不思議な話だ
>>822 同意
醒めそうだから後日談なんぞいらん
FDでは途中の補完が欲しい
>>831 結局、思い入れが薄いわりにはどの√行ってもピアノを捨ててないかずさが居るし、その対比はどうなんだろ?
雪菜もいくら美人といってもアラサーデビューのシンガーなんて大成するのは無理あるだろw
839 :
名無しさんだよもん:2012/02/18(土) 01:05:20.74 ID:cIIgUEdtO
>>835 浮気エンドみたいに春希が壊れる理由はないでしょ
coda後にCCガールズとバレずに綱渡りしながら浮気する話もみてみたい
逆の意味で成長した春希をみたいぞ
>>835 別にかずさが逃げ出しても、春希は追いかけたっていいんだよ
あの時点でのしがらみはcodaにくらべれば、はっきり言ってカスみたいなものしかない
話の雰囲気からいって春希は岡山の資産家の妾の子と思われる
父親の家庭から遠く離れたところに母子家庭で隔離されてるなんてそうとしか思えない
かずさはシングルマザーで息子を育てた母親に似てるんじゃないか
男は基本的に母親に似た女に惹かれるものだ
>>837 かずさT√FDで雪菜が歌い始めるまでとか、
雪菜T√FDで結婚前夜のかずさとか、逆の相手にフィーチャーした方が面白そうだね。
まあ結婚前夜はヘタしたら合宿してそうだけどw
小春ピロートーク一般公開されたっていうのに
全く触れられていないじゃないかw
>>835 かずさが引く理由がないよ
もう雪菜とはほとんど切れちゃってるも同然なんだから春希が求めれば拒めないでしょ
かずさノーマルでかずさが決別を選択したのは春希が壊れちゃったからだし
ccのときに春希が背負ってるものはcoda時よりずっと軽いんだから壊れることは無い
>>844 下手に触れると暴れだす人もいるだろうしね
雪菜は野心ないけどスターになれる器だと思うからif見てみたいっす
天才女優が圧倒されたり世界的ピアニストから凄いコ呼ばわりだったり局アナに崇拝されたり
春希にはdisられるけどw
>>847 スレだとご都合扱いされ気味だけど、時の魔法の反響的なifとか純粋にニヤニヤできそうだな。
クレジットに春希の名前を見つけた時の編集部の反応とかすげー見たいw
春希の自滅願望って自分の事を省みられないところに根ざしてるから春希の気持ちって独白じゃ測れないんだよね。
それで誰かと対話しないと自分の気持ちに気付けないから性質が悪いんだけど、この形だからこそプレイヤーらしさがない良さがあるというか。
プレイヤーにとっての選択肢は曖昧に見えるような些細なものばかりだけど、他のゲームみたいにプレイヤーが好きな女を選んだら女の好む色に変わるような安直さが無いというか。
自分の事を愛してくれる女はとっくに揃ってるんだけど自分が本当に好きなのは誰かと気付く時の重みが違うんだよね
>>838 >結局、思い入れが薄いわりにはどの√行ってもピアノを捨ててないかずさが居るし、
意味がわからんのだが?
ようするにTルートってのはさ、ヒロインの望む理想の世界に敗残ヒロインが沿う話だろ。
その添い方の対比な。
かずさは二人に合わせて日本社会に残ったっしょ。雪菜は二人に合わせて音楽の道進むっていう。
>>850 2人って、雪菜が音楽の道に深入りする事を望んでたっけ?
そういう考えがあったのって朋だけじゃね?
>>845 背負ってるものの比較じゃなくて、振られた直後のCCの春希が壊れやすくね?
千晶√麻理√とか実際半分くらい壊れかけてたっしょ
振られてかずさに行くってのは春希もかずさも雪菜もつらくない?
codaは春希があそこまで重いものあるのにかずさ選んだから、雪菜と別れて二人で決断してあのエンドになるんだと思うし
CC時点だと春希が弱ってるからそれは難しいかなって
Trueと違う形はあるのかもしれないけど、何事もなく幸せには考えにくいと思ってる
CCでかずさが登場するとしたら12/24は雪菜が受け入れて
大晦日にかずさに会ってかっさらわれる、と
>>852 ccの振られ直後に精神不安定になるのはヒロインとの交流を通じて解消されてる
あるいはスキーエンドのように時間によっても解消される程度のもの
だからかずさに会えばかずさを介して解消されるんじゃない?
あの精神不安定になった理由を考えれば、かずさと会うことが一番の解消法のはずなんだよ
未練を昇華できないなら、その大元を解決しなきゃいけない
そこから雪菜に戻ってくる保証は一切出来ないけど・・・
というかさ、ccでかずさにあった場合の話だけど。
二人が結ばれるか結ばれないかは、いろいろ意見がわけれているけどどちらの可能性もあると思う
一本道で考えるのではなく、codeみたいに分岐で考えればいい
ここであった場合、code風にゆうとまず雪菜Tが存在しない。雪菜ノーマルもない。
捨てなけらばならないしがらみがない、壊れるほどの理由もないし、それによってかずさが引く理由もない
かずさと結ばれるエンドの可能性はけた外れに上がり、浮気による破局の可能性は限りなく下がる。
どちらにしろ、ccであった場合かずさの独壇場になる。
ほとんど他のルートは絶無になり、なんらかの齟齬で他のヒロインのルートがあるかもしれない感じ。
>>854 そうだね、解消されるかどうかはわかんないけど春希次第だとは思うよ
かずさの気持ちはたぶんかわんないだろうし、雪菜もね
結局描写ないし、妄想して楽しんでるだけなんだけどw
>>853 あそこで受け入れたらどういう話になんのかなーってのも結構おもしろいね
あの場面でかずさがいて受け入れてくれたら舞い上がりそうだな
逆の意味で壊れるかもわからんけど
あそこで受け入れたらかずさN的な結末になりそうな気がする
ならないでしょ
雪菜とかずさなら・・・って思う気持ちは分からんでもないけど
あの時点の春希はCCヒロインに転んでしまうくらい「雪菜とはもう駄目だ」って思ってんだぜ?
CCでかずさと出会ってくっついてたら、雪菜との和解エンドありえたかね?
雪菜的には自分が拒絶した後で、しかも原因登場だから泣く事すらできないのが悲惨だがw
あの時の雪菜が一番弱い(後ろめたい)雪菜だから
下手したら、春希とかずさがくっついたと聞いてもむしろ祝福するかもしれん
codaでさえ「お幸せに」と言える維持を張れた雪菜だからな
千晶√のかずさ演技以上の対応しないとダメだからなぁ
かずさTの結末がはやくくるだけじゃないかという気がしないでもないけど
その時に雪菜を切るのはcoda時と違ってそこまで難しくないだろうし
春希もそれを受け入れやすい状況になってるからドラマティックになるかは難しいところだねぇ
そいや、雪菜trueのラフ画ぽいED、
丸戸が初代WAのED意識して指示したってインタビューで言ってたけど
かずさのEDには何も言ってなかったのかね?
ストーリーとしてどっちが真とか優遇とかは無いと思ってるけど
あの演出だけは雪菜優遇されてるのはなんだったんだろう。
かずさ側にも描下ろしちょっとくらいあっても・・・、と思った。
>>850 というか元凶は文化祭ステージでしょ。
その体験で雪菜は友人恋人関係としての3人を望んで、かずさはそれを望まなかったけど、
舞台の上の音楽的なピースとしての3人なら否定しようもなく最高の3ピースだったんじゃないかな。
かずさTの二人の世界に雪菜が沿う為の繋がり持つなら、音楽的な方向しかないんじゃねっていう。
エピローグの代わりじゃないの?
歌は捨ててないよ っていう意味じゃないのか?
>>864 あれは、ああいう風にダイジェストみたいな絵で描かれるって事は「もう詳細は書かなくてもいいよね?」って意味と同じだぞ
それを優遇と呼べるかは意見が割れる
あと、かずさ側のムービーを「かずさを優遇してる」といえる要素もいくつかある(わかりにくいが)が
そんなこと言い争うのは不毛だからやめておくよ
悪い意味でなく後腐れないCCヒロインに転んじゃうのはわかるけど、かずさと雪菜に行くのは大変だと思うけどね
よけいに傷が悪化するみたいなことを小春√とかでも言ってたし
>>864 かずさTrueはエピローグにも一曲入る優遇仕様でっせ
>>865 あの時ギターで毎日毎日・・・あの時のような事は必要ないんだよ^^
私は歌を捨てたりしてないからね☆彡
I still I love you(ちょっと黒い雪菜)
そういや雪菜Tエンディングの雪菜がマイク持ってる場面、なんか顔太くね?w
かずさ側をああいうムービーで書いたら・・・ウィーンの2年間をダイジェストで描かれることになるだろうが
そんな数分のムービーで説明されるだけで終わるなんて許されないわ
補完するというのならしっかりゲーム出してくれって思うしかない
春希の家でギターを見つけてびっくりする友近、ギターを抱えて必死に走る友近
などなど、ラフ画で描写しないといけないシーンがいっぱいだからな
>春希の家でギターを見つけてびっくりする友近
これは引越し業者バイトしてる友近って事でよろしいか
こんだけネタ扱いされてて、かずさTでホントに友近絡んでたらそれはそれで複雑だよなw
友近って実際には親志と大差ないと思うんだけど
かずさとは無関係だからねー
わかんないぞ
友近さんなら一目惚れして冬馬にアタックしかけるかもしれん
なんたって春希零号機だからな
立ち絵と声がある親志さんと、それらがない友なんとかさんは格が違いすぎるでしょうw
かずさ√と雪菜√の対比構造から考えると
雪菜のエンドロール絵に対応して対比させるものは「自分たちと周りの人たちのその後」
かずさ√でそれをCGだけで表示すると阿鼻叫喚の地獄にしかならないから、
エピローグのノベルパートで補った、って感じかな
ノベルとCGの差はあるけれど、かずさ√のラストを雪菜、雪菜√のラストをかずさ(+曜子)が
飾るあたりもちゃんと対比にはなっている
>>865 三人の輪を作るためにっていうなら歌手である必要はないだろ。
音楽的な関わりっていうのは間違いじゃないだろうけど、それだったら、冬馬曜子オフィス日本支社に入社すればOKだろ。
かずさは商品で春希はヨーロッパ方面の外交で二人共日本から避けてる。なら受け入れる側として日本との橋渡し的な役割になれば良いだけ。
まあ、二人が日本を避けてる理由が橋渡しって言うのも変な話だが、雪菜さんなら行けるって言うか望んでそうだし。
>>879 親志は中の人もいいんだからもう少し活躍してほしい。
武也版ホワイトアルバム勃発時に朋と一緒に春希のときの武也依緒の役回りしたりとか
>>869 雪菜はすでにCC雪菜EDでオリジナルなの持ってるから
それも踏まえるとね。
あと、結婚式の1シーンだけでダイジェストと言える程のもの?
かずさT後の周りの人たちは爆発跡地みたいな有様だから絵にしても仕方ないわな
だからマイルドルートというか何とかならないのかと訴えてるわけで
武也の10年の確執って、これだけ引きずるのはやっぱり人死に関わってるのかなぁ。
そうじゃないとここまで引きずらないよね?
かずさと雪菜の名前入れ替えた方がキャラ的に合ってると思う
>>884 爆発跡地っていいたとえすぎw
ぺんぺん草も残らねえグラウンドゼロにしたからなあ
WA2で死んだり刺したりはないって言ってたじゃないか
まぁそもそも詳細が描かれないだろうから真相は闇の中
>>885 それに対して明確で正確な答えを提供できる人がここにいるとお思いか
かずさTの雪菜さんは数日で復活して
春希が気持ちよく帰ってきて気持ちよく住める様に
武也あたりを調略してイオ説得し朋と仲直りして家族には延々春希君は悪くないと言い張るなどで
知略の限りを尽くし国内統一したんだろうなぁ
全ては最も格の高い3人組を再結成し春希君の近くにいるために…
>>883 んなこと言ったら全く違うエンディングが二つあるかずさはなんなんだ
というか愛する心って「ギリギリまでcodaを隠す釣り道具」扱いされてる辺り、あのEDすげー微妙でデリケートな存在なんだぞ
雪菜Trueに進まない限り「愛する心」は嘘扱いにされてしまうんだから
>>885 まあそれはFDが出てそこらへん書かれることに期待。
今回の武也の相手は今までの依緒の気を引くためだけの相手じゃなくて結構マジっぽいし。
かずさtrueの時のような心の痛さが気持ちいい感じにつくってほしい。
>>890 そこまで強くはないと思うけどなぁ
なんだかんだみんな支えてくれたんだと思うよ
あとさり気なく友なんとかさんをディスるな
>>890 そんな簡単にはいかんでしょ
友人3人や家族が納得しないだろうし・・・
>>890って皮肉じゃないのか
なんで完膚なきまでに捨てられた雪菜がそこまでしなきゃいけないんだ
雪菜はそばにいてくれない人間のために何か奉仕できるような人間じゃない
浮気ルートで数日で立ち直ったのは春希のために無理をしたんだよ、春希の心を今度こそ手に入れるために
かずさtrueにはそんな原動力がないのに数日で立ち直ってたまるか
雪菜をなんだと思ってんのさ
まぁ雪菜だけが知っていた事実を明らかにしたりして春希を肯定したんだろうねぇ
2年かかって・・・
雪菜の周りの人間が春希を許したかは微妙じゃないの
2年前と同じくらい憎んではいないだろうけど、2年ぶりに再会して談笑できるほど風化もしてない
そんな微妙なとこだろ
「雪菜がそういうなら・・・」で春希を許すほど、春希と他人だったわけじゃないと思うんだが
絶対に許してないと思う
孝弘や朋なんかは特に
まぁ所詮こちら側の人間の妄想でしかないから正解なんてないんだし
各々が望む未来を脳内に描けばいんじゃね?
ちょうどそのあたりをネタにSSの構想を考えてたが。
雪菜さんもさすがに1〜2ヶ月くらいは復帰できるとは思えない。
2年後に完治したとはいえ、怪我してるしな。
肉体面・精神面ともにやられたことを考えると社会復帰まで最低限半年はかかるような。
雪菜父とか絶対許さなそうだよね、仕方ないけど
ビデオレターのときは雪菜のためになんかやろうって感じだし
>>896 雪菜が知っている真実全部よりも曜子さんの病気ネタのがインパクトがデカイと思うぞ。
ぶっちゃけアレが無ければかずさNはあってもかずさTは思いの深さ云々以前に不可能だし。
病気無かったらかずさNから派生系で一緒に壊れていく退廃的なT√だっただろう。
弟は雪菜に騙されてたクチだからなー
許しはしないだろうけどそこまでは、かなぁ
俺の姉貴の元旦那は浮気して子供作って離婚したけど今ではなんともおもっちゃいないしなぁ、当時はぶん殴ったけどねw
その辺は時間が解決する問題だろう
雪菜が説得すればいいって問題じゃないよ、本質的に
雪菜が「もう立ち直って次の人生を生きようとしてる」と周りの誰が見ても明らかなくらい、元気にならないといけないの
極端な例えを言えば、雪菜がレイプ目で「春希くんは悪くない」と百万回言ったって誰も信じないだろ
洗脳はされるかもしれんが
まあ隆弘「北原るぁー!」っていいながならマウントパンチしてたし、お父さんは「他人」
だもんなあ・・・
>>903 孝宏が一番引きずってるような気がするけどな〜
このゲームで雪菜を1番好きなのって孝宏のような気もするし
武也が変な女遊びにはまってたのは「まだ引きずってる」ことの象徴だと思う
許した、消化したのならあんな春希や依緒にあてつけるようなことはしないはずだ
春希に対する怒りは当然あるだろうけど
大事なのは雪菜の未来であって春希への怒りではない・・・はず
ぶっちゃけそんなゴミ相手への感情なんて抱く時間はもったいないほどに
雪菜の未来のために全てを費やすだろう
>>906 姉の誕生日忘れて彼女と約束入れる程度の仲だし、そこまで引きずってないんじゃね?
けど、ビデオレターの相手がかずさ達だってのは知らずに居合わせてるって可能性もあるんじゃね。
まぁ空気読めない所が孝宏のいいところではある
>>908 まあ確かにそっちの方が建設的だわな
ほんとに孝宏にとっっては「ゴミ」な訳だし
>>909 ビデオレターは何で孝宏も協力したのか自分の中で謎なんだよね
ビデオレターって時点で誰宛か気付くだろうし・・・
推測はできるけども・・・
あの雪菜のラストの台詞の後に、どんな言葉が続くかなんだよな
>>911 だからこそ
>>871に書いた
歌を捨てたりしてないよ、私はこうして歌っています
というビデオレターだと思ったんだ
ゴミとは思ってないだろう
そう思ってたら撮影には協力しないはず
ゴミと関わることが雪菜のためにはなるなんて思わないだろ?
>>911 春希無しで傷は癒えたよ ととるか
春希は必要ないんだよ ととるか
その辺の判断はこちら側に委ねられてるけど気になるのが
ドイツ語とI still i love you
これの解釈については完全に妄想任せになってるからどうにもならないよね
白か黒でしか物事判断するわけじゃなし・・・
雪菜が春希に対して春希がいなくても大丈夫なんだよ、というビデオレターを作成するのに
協力しないというのもどうかと思うが・・・
まぁ俺個人の解釈だしどうでもいいかな
>>915 I still i love youから
まだ3人に戻ることを私は諦めてないよ
って解釈する人もいるよね
ほんとに凄い終わり方にしてくれたなと思う・・・
ゴミってか過去の遺物?みたいな感じか
自分から積極的に関わる気はないけど雪菜が望むならぐらいの
孝宏にとっても単なる姉貴の彼氏ってだけの存在じゃなかったんだろう
雪菜母や雪菜父と同じように春希を将来的に家族になるに相応しいと信頼してたからこその鉄拳制裁だったはず
俺の義兄になるつもりじゃなかったのかよという言葉がそれを象徴してる
>>909 そのはりぼて状態で春希が勘違いして帰国した時に取り返しのつかないことになりかねん
”あの”雪菜さんがビデオレターを出したという意味を考えると、面倒事は片付けたって事ではないかなぁ
孝宏はビデオでは明るい声だしてたし、まぁビデオの目的くらいは知ってるだろう
心の奥底では納得できてないかもしれないけど表面的には姉の為に許容する方向になったのではないかな
それに春希の事は事件の日まではかなり好きだったし姉から曜子さん等の事情を説明されたら一定の理解は示すかも?
父は納得しないだろうけど事情を知り娘の強い意思があれば理性的なので外野ということをわきまえる
朋は雪菜が元気になって歌えるようになるならオッケー、雪菜と仲直りする必要もあるしねこの子は
イオは最後の所で必死に雪菜探す春希を知っている
孝弘って小春ルートでも鉄拳制裁するのかな
FDではそのあたり頼むw
春希のいないところで雪菜が立ち直ったのならあのビデオレターに毒はない
そうでないのにビデオレターを送ったのなら猛毒を贈りつけたことになる
ただ、あれは曜子さんの「検閲」が入ってるんだから
毒はないと思ってるんだけどな
雪菜に2年間嘘つかれてた事実もあるからなぁ
それを鵜呑みにしてた孝宏も孝宏だけど・・・その辺もあるだろうし、
今まさに春希から卒業できそうな姉の行動を応援しない弟はいないと思うんだ
>>921 俺は千晶√後に千晶とイチャついてるところを小春と遭遇したシーンが見たいわけだがw
毒はひどいなw
正直ビデオレター送ってくれただけで十分好意的な出来事だと思うぞ
曜子さんも二人に日本に来れるようになってほしいって面あるだろうし
>>922 うん、そういう事
曜子さんも出来れば娘に戻ってきて欲しいだろうし
雪菜と共謀して環境作りに力を貸したかもしれない
>>921 自分の狙ってた子をビッチにされた怒りで鉄拳制裁ですね、わかりますww
>>918 その程度の認識なら間違いなく反対してるだろうし協力もしないだろ
今更雪菜がそんなことをしても雪菜のためにならない
さっさと忘れろと考えるのが普通
あのビデオレターに出てる四人は完全に納得したかどうかはともかく二人のことを受け入れたんだろう
>>926 雪菜と共謀というより限りなく親友に近い立場にはなってそうだね
年齢差考えると親友という表現はアレだけども隠し事のない気の知れた付き合いはしてるんだろうね
曜子のベッドの横でりんご剥きながら笑顔で会話してる二人が見える気がする
>>925 海の向こうでは雪菜がまだ未練で苦しんでいる
みたいな事実があるなら、それは間違いなく春希とかずさへの毒になるよ
多分ビデオレターはオーディション用のと偽って
皆に協力させたんだよ
今の雪菜、はナイツレコード止めさせられたんで
会社の人たちに対して
最後のドイツ語でみんなギョっとしたw
雪菜教って表現がしっくりくるよ
かずさTだけじゃなく雪菜Tの3人もそうだけど常識に当てはめたら毎度不可能を可能にしてるに等しい
そういうリアリティ薄目の展開についていけるかもキャラの評価に関わると思うんだが
雪菜派だけど雪菜Tは消化不良って人はいるのかな?
小木曽一家が怒ったのには事情を知らない点も小さくないと思うんだ
なんせ春希が一切説明せず俺が悪いしか言わなきゃ単に雪菜ヤリ捨てたとしか思えないw
曜子さんが死にそうでかずさ護る為に選ばざるを得ませんでしたって
詳しく事情を説明されて少しでも納得できないほど小木曽一家は人でなしではないのでは?
個人的に一番読めないのが武也
>>922 検閲が入るにしても雪菜の気持ちを完全に読めるわけではないから
少なからず毒は入っていたと自分は思ってる
立ち直ったにしても未練はあるだろうし
>>932 それは真実ではないな
少なくとも武也は春希がそういう理由で選んだわけじゃないことを知ってる
下手に雪菜に未練持たせるように曜子さんの病気が選んだ理由なんて説明するはずがないし
まあ数年来の付き合いで婚約を申し込んだと思いきや一カ月もしないうちに
「一身上の都合で別れます」意味がわからないわな
開き直ったかと思われる、実際にある意味では開き直ってる
>>929 もしそうだったらそれは単なる事実だもの
二人は覚悟したはずだし、知らないでいるより知っている方が救いあるよ
>>931 雪菜が一番好きだけど、話的にはかずさNormalとかかずさTrueのほうが好きかなぁ
リアリティはどっちもどっちだと思うけど
>>932 武也は口ではあー言ったけど、武也自身は春希の親友だと思い続けてると思うなぁ
所詮妄想だけどね
春希はいつも説明しない
自分を悪党にするために
>>930 オーディション用ならあんな内輪な会話しないだろ
>>931 雪菜好きだけど、千晶ルートは話として無理なく本当によく出来てたと思う
元演劇人として素直に感動した
武也と依緒の妙な関係
孝宏の誕生日をやたら重要視する姿勢
たぶん、みんなそれなりに傷を抱えてる
それでもあのビデオレター送ることで、みんなが傷を癒したかったんじゃないかと思ってる
アレは雪菜だけのためではない
>>940 雪菜を切る理由、かずさを諦める理由もちゃんと提示されてるし
春希が何を望んでいたのかというのもここで提示されてるしね
何より千晶というキャラがきっちり生きてるのと最後まで春希らしかった
大体、二年は長いよ
かずさの五年ほどじゃないけど
普通の人間なら怒りも愛も薄らぐ
>>944 そう、普通の人間ならね・・・
時間が解決してくれるかどうかなんて人それぞれだよ
>>945 雪菜、常識人に見えて一番の狂人なんだよね・・・
あの狂人にして宇宙人の千晶がビビるくらいに。
類は友を呼ぶ
いや…忘れなければいいというものでもないでしょ
あのルートの雪菜は忘れないと、もう婚約者にはなれないんだから
>>946 好きな漫画に「たった一人を想い続けることは病んだ心にしかできない」
っていうセリフがあって、凄く共感した
雪菜にしてもかずさにしても、病んでる部分はあるよね
病めるほど愛する人がいる事を凄く羨ましく思うわ
皮肉とかじゃなくマジで
>>932 >曜子さんが死にそうでかずさ護る為に選ばざるを得ませんでしたって
>詳しく事情を説明されて少しでも納得できないほど小木曽一家は人でなしではないのでは?
んなわけがねー
春希がそんなこと口にして下手に理解や許しを乞う様なバカだったら火に油だよ
「新しい恋人の母親が病気?ハァ!?だからどーした」ってなもんよ
人の痛みが分からない
>>932萎え
さて、テンプレの変更は雪菜スレとかずさスレの進行くらいか?
他にはなんかあったっけ?
>>949 かずさの病み方って厨二、っていうと言い方が悪いけどわかりやすいんだよね。
母親べったりだったのに捨てられて拗ねてまわりに高すぎる塀を作っていたらそれを乗り越
えたのが春希だったっていう。
作中でも言われてるように視野も世界も狭いからそのご主人さまに尽くしつづけるってだ
けで。
その点雪菜の病み方はゆがみ過ぎてて理解できないw
春希はなんつうクリーチャーをつくっちまったんだ。
かずさ自身それ以上の世界を望まないからな
雪菜クリーチャーわろた
クリーチャーってなんて言い方してんだよw
雪菜が割と異様な拘り持ってるのはわかるが
春希は雪菜がいる限りかずさを垣間見るから想いが燻り続けてたんだろうな
そんで出会って激しく燃え上がったと
キリエかわいいよキリエ
すまん・・・激しく誤爆したw
ならば華麗に突っ込むとしよう
キリエって誰だ?
958 :
949:2012/02/18(土) 04:22:14.72 ID:mLGsl3VGO
>>952 携帯にチェンジ
厨二はわかりやすい例えだね、でもクリーチャーってwww
今までなら雪菜みたいなめんどくさくて病んでるキャラは大嫌いだったんだけど
雪菜は嫌いになれない、というか大好きだ
>>957 激しくスレチだが聞かれたから一応書いとく
美少女万華鏡 でぐぐってくれ
了解した
>>958 雪菜は大概碌な目に合わないから判官贔屓的に気に入ってしまうんじゃないか
雪菜の三人が良いってのは嘘だと思うけどね
かずさ√:春希に捨てられるくらいだったら2号がいいから「三人が良い」
雪菜√:だって岩戸に篭ってるかずさに本音言ったらますます引きこもっちゃうから
Codaまでの2年間かずさがいなくても十分回ってたしなあ
雪菜の3人ていうのは捉え方がいくつかあるからね
文面通りのものでも2種類あるし
>>960 そういうのとは違って
言動とか泣き顔とか自分の中でほんとに全てどストライクなんだよね
丸戸恐るべしだわ
>>958 人格的にも雪菜はすごい複雑なんだよね。
基本自己評価は高いし傲慢で我が強いし。
春希のみんなにやさしいところが大好きで、でも自分だけはひいきしてほしいってさらっと
とんでもねー事いってるし。
自分とても可愛い事知っていてあえてブスい格好してバイトしたりとか。一般人にはでて
こねー発想ですよ。
でも春希とかずさがからむとめちゃくちゃ卑屈になるというw
ちなみにぼかあ春希かずさといる時の雪菜が嫌いで
朋とか友近とか相手にしてる超お姫様な雪菜が好き
>>961 雪菜の三人でいたいは嘘ではないと思う
春希と自分がくっついて、でもかずさにも友人として側にいてほしい
そんなかなり残酷な願望を心の奥に持っているのかと
>>964 自分は逆で春希といる時の雪菜が好きだな
CCでワイン飲んで「北原春希のばかぁ!」なんか個人的に最高
ちょっと待て、
>>950次スレいけるか?
無理なようなら代役頼んでくれ
っていうかテンプレから↓が消えてるじゃねえか
※次スレは
>>950頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
春希と二人の時の雪菜は好きだけど
三人での雪菜は好きになれない
笑顔とセリフがかみ合わない時の雪菜最高です
>>965 雪菜って根本的な性格は凄く傲慢なお姫様なんだと俺は思ってる。
文字通りアイドルというか。
ただ中学時代にトラブったせいで偽装すること覚えただけで。
で春希は初めてあった自分を特別扱いしない恋人になれる人で
かずさは初めてあった女として同格か格上な親友になれる相手だった。
つうのが俺の考えてる雪菜にとっての二人の存在です。
仕方ねえ、ちょっと次スレ立ててくる
減速しといてくれ
>>969 個人的な考えだと
雪菜の根本的な性格は本当にどこにでもいるような普通の女の子で、アイドル気質は無かった
春希に対する考え方は一緒かな
冬馬に関しては、自分と同じ人を好きになった初めての人だから親友にする事にこだわり親友になったあとは依緒達よりも上においた
かな。あくまで個人的な考えで押し付けてる訳では決してないです
解釈は人それぞれだよね
>>970 かずさ、雪菜スレが新スレに移行してるで
>>971 こっちこそ色々話せて楽しかった同志。
限界なんで落ちます。
ではまた〜
あとすまんが俺がとちってスレ重複させちまったんで
過疎ってるほうには書き込まないでおいてくれ。
マジスマソ
>>973 了解、楽しかったよ
ほんとにありがとね
雪菜はあれ多分小さな頃から愛され好かれガールだから、
わがままというかお姫様気質は当然のように備えてるんじゃないかね
特別扱いされることを嫌がってる自分が春希からかずさのように特別扱いされないことに
大きなジレンマを抱えてるんだっけな
でも実際にシナリオ的に王子様にさらわれるお姫様はかずさのほうでしたと
>>980 フォローマジサンクス。
助かった。
が、すまん俺にかずさ以上に愛するのはむずかしい・・・
でも頑張ってみる。
ICとCCの小春√終了したけど雪菜は負け続けだわ
雪菜は基本的に負けキャラだよね・・・
だがそれが良い!!!
codaのopって声なしバージョンないの?
ナイツレコードの小木曽さんが嫌いになりそうだわ
枕営業の小木曽です、ならいいのか?
>>985 同じセリフじゃねーか
opくらい声なしで聞きたいのによ
音楽鑑賞モードじゃいかんのか?
どうしてもっていうんだろファイルネームいじってicOPと変えてみるとか
かずさTってさ、結局、パルフェのマー姉ちゃん√の最後と同じだよね。
里伽子が最後に左手で握手して宣戦布告って感じで。
>>987 ic→cc→codaとop鑑賞したいんよ毎回声ありは萎える
やっぱファイルいじるしかないかーサンクス
かずさT√終わったトコで思ったんだが
かずさは子供できてもネグレクトしちゃいそうだな 悪意無しでも
春希はがんばって子育てしようとして上手くできなくて
養育係雇って丸投げしちゃいそう
子供があんまり幸せになれそうにないな・・・
本日から家政婦としてやってきた小木曽雪菜です
ゆりかごを揺らす手 という映画があったな・・・・怖かった
>>991 やめろwwww
後々子供からママ呼ばわりされる雪菜まで想像できちゃったじゃないかwwww
雪菜の不屈の愛情は母性に近いのかもな
>>988 基本プロットはパルフェと同じたし
初恋の人補整を強化して主人公を優柔不断にした、と
全然違うだろ
こっちはもう結婚まで済ませて終わってる
ここから春希を奪い返すなんて雪菜にはできない
codaの両trueでは一応で敗者が春希との恋を諦めた描写にしてるけど、ここの住人達的にはどう認識してる?
なんか雪菜派とかずさ派でキャラの印象が違ってくるんじゃないかって気がする
かずさTの雪菜は…
このスレだけでもいろいろ議論されてるから読んでみたら
正直、議論が割れるようなものとして丸戸は書いてない気もする
深読みしすぎじゃね
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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