【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖8杯目
1 :
名無しさんだよもん:
孤高。そして、孤独。
冬馬 かずさ (とうま かずさ)
Personal Data
(introductory chapter)
峰城大付属3年E組。
誕生日、5月28日。
窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
どちらかと言えば緒方理奈派。
(-closing chapter-)
多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
今現在でも日本ではまったく知られていない。
彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…
前スレ
【WHITE ALBUM2】 冬馬かずさ スレ 砂糖7杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1327424788/
2 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:04:58.63 ID:v1idSm4m0
3 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:06:59.05 ID:v1idSm4m0
※次スレは
>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
SSについて
今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける
読みたくない人ができる対応
・スルー
「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい!」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
4 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:29:02.69 ID:nYIa5nhV0
>>1 なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の
>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
5 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:31:14.81 ID:NSILnpKCO
あたしが
>>1乙だった・・・。
あたしが
>>1乙だったんだ・・・。
6 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:44:29.26 ID:Hq1o2z1A0
ええと・・・これから先は推定の話になるんだけど・・・
あたし、さ・・・
今からお前に
>>1乙する。
そして、玉砕すると思う
7 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:45:08.70 ID:tdPBFMP70
8 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:45:35.20 ID:ouIWJI1t0
9 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 14:46:57.38 ID:Ut26fEea0
わかったよ…今後、冬馬が
>>1のこと乙しても気にしないから。
やべぇ、たかが
>>1乙見てるだけで涙腺刺激されるwwwwwwwwww
そういえばSSのまとめサイトもテンプレにあった方が良いんだろうか
おおすまんすっかり忘れてたよ
それにしても重いセリフ本当に多いなw
かずさの印象的な台詞は悉く重いもの・・・
これでも最もきつい台詞ではないものばかり選ばれてるのが分かる
ほんっと頭にくるくらいかずさは春希の事好きだよなぁ・・・
それにしてもICからCCで成長しすぎだろ、特にバスト
5年であんな大きくなるんか、と
ICの時からデカい設定だったよ
とはいえICの絵とCCとじゃ全然違うぞ、2カップ以上は違うんじゃないか?
18 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 15:49:39.87 ID:49fq2CLL0
かずさが弾いてたクラシックの曲って特定されてんの?
19 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 15:49:50.20 ID:NSILnpKCO
あの五年間ピアノで愛を語ってた異常なまでの一途さが、また。
731 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:29:37.91 ID:4Lh5vks70
ICだけで分かったのこんなもん
ショパン/エチュード「黒鍵」Op.10No.5
ショパン/華麗なるワルツ変イ長調Op.34No.1
ラヴェル/亡き王女の為のパヴァーヌ
ドビュッシー/ベルガマスク組曲「パスピエ」
ベートーヴェン/ピアノソナタ 第32番 ハ短調 第1楽章
ベートーヴェン/ピアノソナタ「熱情」第23番 ヘ短調 第3楽章
バッハ/3声のインヴェンション(シンフォニア) ハ短調 BWV.788
ショパン/エチュード「革命」Op.10No.12
リスト/愛の夢 第3番
後は照れ隠しのとことかキスするトコとかコンクールとかが分からん
735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0
・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」(空港の次の場面)
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」(冬馬と春希の重奏)
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲 第4曲パスピエ」(はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番 第1楽章」(第二音楽室の主を探す場面。)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」 第3楽章」(冬馬と春希が職員室で説教された次の場面)
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために トッカータ」(冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面)
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」(元はアリアだがピアノにアレンジされている)
・フォーレ作曲「夢のあとに」(学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている)
・リスト作曲「愛の夢 第3番」(旅行に行く直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第5番 ハ短調 作品10 第1楽章」(コンクールの場面で使用されている)
・ショパン作曲「舟歌 嬰ヘ長調op.60」(冬馬がコンクール曲で弾いた曲)
・「仰げば尊し」
891 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 23:49:21.13 ID:4Lh5vks70
Coda
ショパン/ポロネーズ「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢 第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集 第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調 (時の魔法イントロ)
2回目コンサートの1,2局目が分からんかった。ごめんなさい。
23 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 16:07:11.13 ID:SMaKNtZEO
すまん。俺かずさ√しか、もう出来ないんだ・・・
だって大団円なんて好きじゃないんですもん。
25 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 16:16:27.53 ID:NSILnpKCO
ここのやつらとは気が合いそうだ本当に。
>>17 村様の趣味じゃないかな、あの人かずさが好きらしいから
なんというか
かずさtrueが一番穴の締まりが良かったんだよな
trueでかずさ派になったよ
まぁ、ICやった時点で悲劇、良くてもビターエンドくらいになるだろうと予想したしそっちを期待してた面はある
一つくらいは(プレイヤーの胃を)救済するためのハッピーエンドもあるだろうと思ってたから、大体予想通りだ
codaだけは完全に誤算だったけど
いまさらだけど、ccのエンディング→codaの流れどきどきしたよ。
かずさいいよかずさ。
かずさが春希の胸で添い寝しているCG大好きだ
「ホワイトアルバム」に期待してたのはかずさNや、かずさTみたいなルートだしな
雪菜ルートもいつもの丸戸って感じですきだがw
codaに入ったのが朝の4時だったからその日は大学休んだな.....単位ヤバイ....
かずさ√と千晶√は本当に癖になるわ
なんだろう、雪菜大好きなのになぁ
俺の大好きな雪菜はかずさ√と千晶√にしか出てこない
>>15 codaでのかずさはFカップくらいかな?
雪菜もicから大分バスト育ってるよな
となると小春も育つんだろうか
春希に恋すると胸がでかくなる説が生まれたわけですね!
雪菜はIC出た頃に丸戸が「正統派ヒロインはスレンダーであるべき」って理由で雪菜をスレンダーにしたってインタビュー読んだんだがなぁ
CC以降の胸ででかくなった(少なくとも立ち絵は)雪菜はなんか違う・・・ここで書くことではないが
37 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 16:41:05.06 ID:tdPBFMP70
甚だスレチではあるが敢えて言いたい
小春の胸が育つとか許せん!!!!!!!!!!!!
おう
あっああ・・・
40 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 16:47:36.82 ID:NSILnpKCO
よきかなよきかな同志よ。
だってかずさエンドってようやくあるべき場所に帰れたエンドだもん
そうだな
だが同時に、そのあるべき場所に帰るには今まで回り道したことの代償を支払わなきゃいけない
という話でもある
43 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 16:56:26.97 ID:tdPBFMP70
松岡っていい奴だよなぁ、もちろん編集部みんないい奴らなんだけどさ・・・
かずさにパンツまで履かせてると聞いてさすが春希だと思った
まさか生理用品まで世話してないよな!な!
確かに
お前らなら敢えて穿かせない方向でいきそうだよな
生理でおなか痛くていらいらしてるときに、
抱きしめてお腹さするぐらいは日常茶飯事
春希なら、お風呂は毎日一緒で隅々まで拭いてあげるだろうね
これは介護ですか?いいえ、犬の世話です
「取らない、取らないよ・・・
もう、かずさの春希くん、取ったりしないからぁ・・・っ」
てまで言ってくれる雪菜を捨ててまでかずさに走る、春希ってすごいよね。
春希をそこまで動かせてしまう、かずさ最高。
カレー被ったシーン
立ち絵にカレーだからなんか余計バカっぽく見える
あのカレー、温め直してるはずだから
よく考えればかずさは火傷してもおかしくなかった
53 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 18:10:07.61 ID:NSILnpKCO
かずさtrueクリア
俺の中でのベストエロゲシナリオになったわ
FDあるなら曜子ママンに孫の顔見せてやってほしい
絶対に買うぞ
くそっ!!これから打合せだ!!
かずさが!!くっ!!かずさが可愛すぎ!!
打合せいきたくねええええええええ
お 上の方に演奏曲リストが 聞き覚えのあるのもちらほら
あくまでかずさは ピアニスト なんだな一曲ぐらい歌があるかなとは思ったんだが
かずさが母親になる展開もいいねぇ
かずさ、曜子さん、かずさの娘でのピアノ三重奏とかFDで見せて欲しいね
こういう話が挙がる度に思うのだが
なぜ、娘確定なんだ
そりゃ娘のが嬉しいじゃんプレーヤー的に
春希2世とかいらんわw
小春みたいな娘に・・・育つかなぁ?
見た目かずさで中身春希なら小春ってのは前々から言われてるね
甥っ子とか見てると別に男の子でもかわいいと思うもんだぞ
むしろ幼児のくせにめちゃくちゃ力強かったりして頼もしいぐらいだ
かずさは娘が生まれたら娘とけんかしそうだが
息子だったら溺愛しそうだ
全力で愛していい二人目の男なんだもの
娘も春希に似てれば溺愛するんじゃね
自分に似てたらわからんがw
娘なら春希お手製のプリンの奪い合いになって仲良くできるわけないだろw
自分に似た娘がやけに春希に懐くもんだから敵視しちゃうのか
双子の姉弟にすれば無問題、かずさ似のツンデレ姉に春希似の世話好き弟
普段は母娘喧嘩ばかりなのに春希や弟に注意されると結託して反抗したりするんですよ
ノーマルEDで仮に妊娠してたら、きっとどんな子でも性別がなんだろうと大事にするさ!
これか
かずさの性格と春希の音楽的才能を受け継いだ姉と
春希の性格でかずさの音楽的才能を受け継いだ弟
姉が残念すぎるだろそれw
ニート化待ったなし
でも姉はルックス小春と
春希の音楽的才能だって悪くは無いと思うよ
学園祭前一ヶ月であれだけ上達出来るんだし
よく言われるけど、SODのギターソロを1週間でものにするのはすげえわな
届かない恋もギターパートどこが簡単やねんって感じらしいし
まぁそういうとこつっこみだすと、実はかずさのピアノはあんま上手くないって事になっちゃうようだが
育児には苦労するイメージしかないな
二人とも「理想的な家庭」が想像の中にしかないし
グレそう
>>75 小春「先輩はどこか変です。 届かない恋を一日で弾けるようになったり、簡単にアコギ用に編曲できるくせに、
音程が狂わないようなミスや、わざとやってるようなミスを繰り返す」
SODのギターソロよりもWHITE ALBUMのギター1本アレンジのがムズイぞ
これやってから弾いてるんだけどカポ必須、分数コード多すぎ
自分でアレンジしてピックなしで弾いてるなら初心者のレベルじゃないな
お互いだけで完結したグズグズの依存関係だからね
子供ができるとバランスが危ういかも
かずさは子供に構う春希に本気で嫉妬しかねないポンコツだし
80 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 19:15:21.10 ID:NSILnpKCO
雪菜と春希の息子と武也と依緒の娘が幼馴染みとして学園生活。そこへかずさと春希の娘が電撃入園!次回、ホワイトアルバム3!とかよく言われてるな。
かずさは春希との子だから溺愛しそうだな。それこそ近親相姦するレベルで(いきすぎ?)。
そんなんだしたらかずさ浮気ルートが正史になっちまう
シングルマザーだったら春希の子供だから溺愛しそうだが、
愛情表現が下手糞だったり、執着が強すぎて子供が思春期になったら反発されそうだな
かばんに入れた参考書をどうすれば紛失することができるか?
春希が開桜社をバイト先に選んだのも、
かずさのことひきずってたからってのはあるんだろうな
んー、どうだろ
出版社に関しては「かずさと縁を切ろうと思っても切ることができない」って感じがするけど
良くも悪くも運命的ですよ春希さん
86 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 19:46:57.08 ID:NSILnpKCO
哺乳類に砂糖水をいれて飲ませるかずさ
やだやだ!春希とかずさが添い遂げなきゃやだ!
>>81 かずさから教えてもらったギター教本が開桜社でかずさおすすめだった
お礼に買った英語参考書も開桜社
覚えてないわけがない、なんらかの繋がりを残しておきたかったんだろう
雪菜の知らない事だから絶対にバレないしw
ウィーンでかずさにあげた参考書を発見してモニュモニュ
ピロートークだけじゃものたりないんだよおおお
もっと砂糖をくれ
超甘党だから将来怖いな 娘も早くに体壊すぞ
春希がいるとはいえ隠れて食ってそうだしなあ
93 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 20:13:27.48 ID:NSILnpKCO
L体質でなんとかしのぎそう。。
どのED行っても雪菜が最後持ってくのな どんだけかずさは不幸なんだよ
かずさTもノーマルほど嬉しそうに見えないし
normalが好きな人の気持ちはわかるのだが、あまりに悲しくて辛過ぎる。この√が一番泣ける。
人はそれぞれ幸せの形が違う
かずさは、実は「幸せが安い」タイプなの
あれでも本人は世界一幸せなつもりなんだよ
なんかスレの流れすごい早くないか?
最近クリアしたやつが一気に流れてきたか?
98 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 20:37:51.57 ID:NSILnpKCO
みんなかずさが好きなんですよ。
春希の傍でプリン食ってればそれだけで幸せそうだしな
実は「自分に関わる人は皆幸せにならないと気がすまない」って考えてる雪菜の方が幸せのハードルが高い
プリンを食べてるシーンはな・・・その後どん底に落とされるから
春希の母親のことまで解決しようとするんだから
雪菜とかずさでは人間的器が違いすぎる
格か
春希くんはかずさに返すから!
と言ってでも春希を近くにとめおこうとする雪菜
あたしがいると春希は壊れてしまうから雪菜に返す
と言って日本を去るかずさ
>>103 trueとtrueで比べるべきではないだろうか
105 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 20:53:16.29 ID:NSILnpKCO
確かに人間的強さは雪菜>かずさ、だし俺も雪菜エンドは本当に凄いやつだなと尊敬すらした。けれど俺はやはりかずさかな。
1から10を生み出せるかずさと0から1を生み出せる雪菜みたいな
多くの幸せより大きな幸せの方がいい
尊敬の度合いと愛する対象になるかは相関関係にないんだよな。
ついでに雪菜は春希を幸せにしてくれる人。
好きな人を幸せにしたい>好きな人と幸せになりたいっていう人間もいるんだよ。
ICの「どうして俺の前からいなくなろうとするんだよ!?」と
codaの「だから俺がなんとかするしかないだろ?」って、背景画像が同じだけど
これは「同じ場所」と解釈しても良いのかな?
そうだとしたら結構ドラマチックだよね
109 :
名無しさんだよもん:2012/02/04(土) 21:04:52.46 ID:NSILnpKCO
かずさtrueで雪菜ふるまえにかずさが気を失うところあるけど
あれは、春希とシンクロでもしてるのか?
すごい相性だな
>>110 かずさトゥルーは肉体的な繋がりが薄い分「心が繋がっている」描写が多い
単にかずさは披露で倒れただけだが、「春希に呼ばれた気がした」のは偶然ではないのだろうね
112 :
111:2012/02/04(土) 22:11:18.65 ID:gbfzxKEU0
披露じゃねえや「疲労」だった・・・
このスレでtrue後の二人の子供の妄想をする時はだいたい一人娘か姉弟になるよな
個人的には姉弟推し
ダメ姉と良くできた弟で
ふられるのはICで旅行した場所
告白するのはICで告白した場所
かずさのストーリーは基本的に「ICで別れた続き」だから
ICでの思い出の場所がちょくちょく重要になるね
それにCCは完全に雪菜のための章だから、かずさにはあまり関係ないしな
かずさTで雪菜を最後にふる時の「もう雪菜との思い出はここ(ふった場所)にしかない」は「もうCCのことは思い出せない」という意味も含んでる
>>1乙
あと前スレ
>>996マジ感謝
かずさと「さくら壮のペットな彼女」のましろってソックリだよなぁ
芸術家で、それ以外何もできなくて、日常スキル壊滅で、主人公に世話してもらって
俺もそんなダメ娘を飼いたい・・・
麻理さんルートやっててふと思ったけど
ICの春希があの時パスポートと金を持ってたら、勢いそのままにかずさを追いかけただろうか?
もしもの話に意味はないが・・・
ICで好きな人を追えなかった春希がCCでは追えるようになったってのがミソだと思うの
>>116 あの時のかずさは、春希と結ばれるのを望んでない(望んではいけないと思ってる)からな。
春希にいくらその意思や条件がそろっていても、拒んでいたと思う。
余計に5年後のかずさT√で一緒に日本を捨てたのは、感慨深いものがあった。
麻理さんルートでも当初は追う気なかったが、佐和子さんが背中を押してくれた
ちなみに麻理さんと佐和子さんは丸戸いわく「かずさと雪菜が親友になれたらあんな感じ」だそうで
つまりそういうことなんだと思う
とはいえ、長野県の泊りがけのスキーにパスポート持って行くとか、いくら仕事場の都合で作ったパスポートとはいえ
よっぽどICの時すぐさま追いかけられなかったのが悔しかったんじゃないのか?
毎日持ち歩いてたんかなパスポート・・・3月のどこかで一時帰国するって聞いてたから
万一の事考えて持ってたのかな、どっちにしても春希すげぇと思うわ
>>120 知らなかったのか?そもそも長野に入国するのにパスポートが必要なんだよ
麻理さん√は佐和子さんがかなりフォローしていたから出来たわけだし、
高校生の春希にそれをやれというのは、酷だよね。
雪菜が春希の背中を叩いてやればたぶん行けたのだろうね
残念ながら雪菜はそんなチープな行動する「いい女」ではないが
まともに金稼いだこと無い高校生と少し社会経験した学生とでは
度胸も行動力も思考回路も違うってのもありそうだけどなぁ〜
同じ男の子を好きになったことで親友になった二人が、
結局は親友になれなかったのが、悲しいね。
CC三人娘ED後にもし雪菜とかずさが出会ったとしたらまた親友に戻れると思うんだけどな
お互いの想いが叶わなければ同じ人を好きになっても親友としてやっていけるし
かずさ可愛いよかずさ
>>126 一応叶ってるだろ。両方。それ故にお互い裏切ってるし。
CC雪菜ルートでやりまくり→coda突入→雪菜と基本やりまくり→かずさとソフトキス→雪菜に逃避のセックス→かずさTルート
かずさ派の俺が言うのもなんだが、この流れは残酷過ぎる・・・
ある意味では完璧なのだが
少なくともこのルートに限れば「雪菜が愛情と肉欲で繋ぎとめようとしたのに、かずさの純情に勝てなかった」ってことだろ?
>>129 あの世界では岡山が独立国家になっている可能性も
かずさが春希を呼ぶときの「春希ぃ」が可愛くて仕方が無い。
>>130 依緒がそれを知って思いっきり引いてたな
「どれだけ雪菜を見下してるんだ」というセリフに本当に共感した
バトル漫画風に例えれば「相手のホームグラウンド&片手ハンデで勝利」みたいなものだが
身も蓋もない言い方をすれば「雪菜とイチャついてセックスするよりも、かずさの世話を焼く方が幸せだ」となるからな・・・
本当に残酷な純愛
こんな話書いた丸戸も外道
codaやり直してるんだけどさ、かすざtrueで雪菜を振った次の日に雪菜が
春希のマンションに行ったじゃん、あれってかずさがマンションから出て行くの目撃したのかな?
かずさの髪をブラッシングする場面が最高に好き
んー、どうだろ?
「なんで春希のマンション前でわざわざ味見するの?」とも俺は思ったんだけど
少なくとも雪菜はあの時点で「隣にかずさが住んでるらしい」ことまでは知ってるね
朋の挑発にのっちゃったとき、そうじゃねえだろバカ!って本気で思ったな。
そのあとの展開や依緒の反応まで見えて頭抱えたもの。
まぁ、プラトニックなんて春希の自己満足みたいなものとも言えるしなぁ・・・
せめて雪菜をこれ以上傷つけないために、という建前だけど
>>139 そこが問題なんだよな。
依緒はなんというか、「最低の純愛」そのものに切れたわけじゃなく、
それが免罪符、理由にしてきた、というところに切れた気がするんだよ。
>>133 依緒に共感するとはかなりの変わり者だな
かずさ浮気ルートを踏まえると「今かずさを抱いたらかずさ中毒で死ぬ」という理由で禁欲してるように見える
というか大体そんな感じだよね
雪菜を傷つけないためというより、
ICのようにしがらみ抱えたまま後ろめたい気持ちで、
かずさを抱きたくないんだと思ったな
雪菜を振ってからじゃないと春希の中で浮気になるから
雪菜との2年が浮気で本命はずっとかずさだっていう願掛けだな
俺はそのまんま日本=雪菜の国と捉えたけどな
二人とも愛してるから雪菜の国でかずさを抱きたくない
ギターを雪菜に捧げたから、かずさに頼まれても絶対やらないと決めたのと同じだと思う
要するに「誰かのため」というか「自分のため」がメインだな、と
別にそれが悪いとは言わないんだけどね
恋愛なんてお互いエゴのぶつけ合いなんだから
誰かのために行動するなんて何様のつもりだよということをメモオフで学んだ
遠い意味ではかずさのためでもある
かずさに向き合うために「雪菜を愛していた自分」を切り捨てるための行為だと思うからね
雪菜に会わないだけなら日本に近づかない、までやる必要ないし
ギターを弾かないのも同じで意味の上では自分の心から切り捨てた、が正しいと思うが
それでも「やっとお前の役に立てるんだな」というかずさの台詞は健気だ
あの時点のかずさは「一人だけエッチが下手(経験値0)」だから余計に響く
一泊二日の凱旋がいつの間にやら注文受付再開してるな
やっと聞けるぜー
かずさのおっぱいいじりたい
くっ!!
俺もだ・・・
153 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 10:37:00.58 ID:vM8LAAWbO
「おまえ(のおっぱい)に興味を失ったことなんてただの一度もなかった!!」
はじめてかずさを拒否る方向の選択でcodaやったけどむかむかしてきた
何度もやってたのに新たなテキスト出てきて…orz
春希が口にしたことは心の全てを表さなかったり嘘だったりして
いつも心の隅にもう一人がいる
しかしこの2点だけは他者の入りようのない真実だろ
夢精w
その瞬間…
俺の中にいる女の子は、
世界で一人だった
「話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な…」
そしてAnswer
かずさT√でも雪菜が最後締めるのはどうかと思った 日本凱旋してエンドくらいやれや
ほらそこでFDの出番ですよ
だってこれ3人の物語だし
普通のエロゲみたいにヒロイン一人に焦点当てるタイプじゃないから
そこに文句つけられても作品理解しろとしか言えない
でも雪菜trueも一応かずさが締めだぜ
さすがに曜子さん死んだら日本に帰ってくるだろう
マザコン入ってるかずさなら、天国の母親に聞かせたいとかいってリサイタル開くかもしれない、
当然雪菜のこと悩みながら
どうしてこんなに「3人」に執着するか?
現実的に考えて見れば
雪菜とかずさはどんなに見ても春希によって結ばれた悪縁だ
二人が幸せになる方法は、一人が消えること
はじめからそんな話だったんじゃないの?
雪菜の思いにひきずられたとしか言いようがない
かずさは優しいというか弱いから
「友達になろう」と言われたら実は断れないタイプだった
なった後はその友達を裏切る強さを持ってなかった
>雪菜とかずさはどんなに見ても春希によって結ばれた悪縁だ
問題はここだよな
雪菜とかずさの二人の前に、どうしても「春希と雪菜」「春希とかずさ」の「二人」が存在する
あの二人に春希無しで成立する関係があったら、三人皆ハッピーエンドもありえたかもしれない
「二人」の幸せのために一人が我慢するか
「二人」の幸せのために一人の前から去るか
三人で痛みわけか、実際はこの3つの結末しかない
そこが三人に執着した三人の物語として美しいんだけど
ま、雪菜とかずさは春希で繋がっているからこそ、親友なんだろう
ノーマルの「不倶戴天の敵」は5年もあってないのに、ある意味通じ合っててすごいと思った
「三人」という言葉は曲者だな
それぞれの幸せは違うから
春希がマネージャーの仕事でかずさから一週間離れ、
予定が延びて出張が10日になったあたりで
限界に達したかずさが追いかけてきて
「いい加減にしろ!あたしはハチ公じゃないんだぞっ」
夜になってから
「待てなかったメス犬に・・・あたしにお仕置きしてくれよ」
とねだるFDはよ
ピロートークCDで3日であの様だったのに1週間や10日とか無理ゲーだろ
「5分待ってて」で3時間以上待てるかずささんなら余裕ですよ
かわいいからOKなんだけど、
本当にどうしてそこまで春希が好きなのか?
くそっ、憎い、春希が憎い、羨ましい
かずさが春希を好きにならなかったらオレもかずさを好きにならなかったので
好し
大好きだけど、かずさは俺の嫁って感情にはならないんだよな。
春希の事が好きなかずさが大好きだぁあああ
>>167 春希「っ、もう、やめてくれ!!」
春希「10日も離れてた!今さら何言ってんだよ!」
みたいなw。
春樹はかずさが好き
俺もかずさが好き
春樹=俺
かずさは俺に夢中
夫婦漫才じゃねーか
>>175 かずさは春希くんが好き
私も春希くんが好き
かずさ=私
???「春希くんは私に夢中」
かずさ売り出し期間中、毎夜のように、
避妊する春希と妊娠狙うかずさのほほえましい攻防戦が・・・
こまめにコンドームに針で穴開けるかずさとか…
かずさは春希いるからそこまで必要じゃないんじゃね
作るとしたら曜子さんのためかな
それならそれで春希も同意しそうだし
182 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 16:32:46.87 ID:vM8LAAWbO
なんかスクールデイズな予感・・・。
かずさTRUEは怖かったよね・・・雪菜の壊れ方
184 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 17:36:59.74 ID:rCHxsPF70
質問なんですが、ccでかずさと春希がコンサート会場でニアミスする場面の
少し前に曜子さんからチケットを送られてその後
行く、行かないの選択肢が出るところで、
結局選択できなくてスルーしたんですけど
詳細知ってる方教えてくだされ。
>>184 ロックかかってるんだよ。雪菜ルートクリアしたら詳細がわかる
186 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 17:48:07.11 ID:rCHxsPF70
>185
成程です〜thx
>>183 あれと正面から戦ったかずさの勇気は誉めてもいい
プレイ中は「勝てるわけがない・・・ヤツは伝説のスーパー雪菜なんだ・・・」みたいな気分でプレイしたけど
かずさは思い引きずったままウジウジして身を引くけど
雪菜は何度倒れても立ち上がってくるな
あまりにも強すぎたことが皮肉にも
雪菜なら俺がいなくても周りの人達と一緒に立ち直ってくれるだろうと
春希にかずさと一緒にいる事を後押しした要因の一つになってしまったように思う
立ち直れるだけの強さも持ってしまっている、というのは一種の悲哀だな
雪菜が男だったらハードボイルドのジャンルだったぞ
手を傷つけてこれで勘弁してくださいてお前はヤクザかと
裏切った相手に
「女優だから顔はやめてね(他なら殴ってもいい)」と言う千晶
「ピアノ(手)をあげる」と言うかずさ
まぁ、細かい背景事情は違うんだが
同じ天才でもメンタリティの違いがでてる台詞だと思う
かずさTrueばっかり繰り返し何度もやってきたけど、たまにはと思ってnormalをやっているが、
これはこれでかなり辛いな。スーパー雪菜が譲ってくれるという結末が無い以上仕方ないか。
かずさノーマルは正直もう見れないわ。
ストーリー自体はすごい好きなんだが、見てられない。
あれ見るくらいなら、何回も家族会議でボコボコにされるほうがいい。
>>194 同志よ。やりながらそんな感じですわ今。孝宏君のげんこつの方が優しいわ。
でも、師匠にギターを絶対に聞かせないのはなんだかな・・・・
あれはあれで見ごたえあるけどな
バレンタインの後からかずさが部屋でシャツ一枚に変わったり
春希が本格的に壊れていったり
細かい変化が面白い
泣きたくなったらまたやるかも
あの√終盤は簡単に涙腺崩壊できるだろうなぁ
とりあえずノーマル2週True3週クリアしてて今4週目中
かずさノーマルは春希が現実から逃げてるだけでキツイ・・・
最初からこのタイプの主人公だったら最後までプレイできなかったレベル
ギターはしょうがない
こればかりは雪菜に捧げてしまったもので、渡した婚約指輪と同じだよ
元々はかずさのためのギターだったとしても、それを雪菜口説くために使ってしまった過去までなかったことにはできない
雪菜との重いでは捨てられないよってことでしょ
春希が本当の意味でぶっ壊れた姿が見れるのはかずさnormalだけ!
辛いけど雪原のシーンは好きだな。
ギターは「かずさを口説くために始めたもの」ではなく
「雪菜を口説き落とした道具」に変わってしまったからな
>>136 あれいいね
飼い主にブラシで毛づくろいされて目を細める犬を見る気分
あんな優しい愛撫を受けてそれ以上愛してはいけないなんて無理ゲーすぎるね
一目惚れを告白するシーンとか駅で抱き合ったりとか旅館や雪原のシーンは結構見るな
trueほどじゃないけど
不器用だから髪を短くしよう
ということにならなくて本当によかった
直接的なキャラの描写じゃないけどラストのコンサートの泣いてるうんぬんの下り好きだ
今かずさルートやり終えたんだけど
放心状態だわ
明日仕事手につかねーよ
こんな神ゲーやっちまったら
土曜日だったらよかったのになw
209 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 19:04:40.59 ID:vM8LAAWbO
かずさノーマルは動物的で好きだ。春希の一目惚れ告白とかなかなかヤバイ。
物語としてノーマルが一番いいよな
>>207 経験として、何度もやり返して一ヶ月もすれば、少しは前向きに立ち直れるからがんばれw
212 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 19:10:08.31 ID:vM8LAAWbO
まとめスレで秒速五センチメートル見て欝になったスレ主にホワイトアルバム2勧めててワロタww。
ひでぇ
だが的確だ
毎日音楽モードで心はいつもあなたのそばにとclosing聴いてるわ
前者聴くと感傷に浸って泣きそうになる
もう見れないとはいったもののかずさノーマルは、たまーにやり直すとtrueが輝くんだよな。
ノーマルのかずさは成長してるってたまに言われるが、あの成長はさせちゃだめなんだよ。
一人で生きていけるようにっていえば聞こえはいいけどな、そうなるしか道がないだけだし。
216 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 19:26:09.28 ID:vM8LAAWbO
だな。あれはあまりにも切なすぎた。ノーマルの流れからトゥルーみたいにかずさと一緒にウィーンへ、だとまた違ったのかな。
ノーマルの旅行、あの座席は583系のあいずライナーだよなw。鉄分大目でごめんなさい
Tルートの後、夢想でもいいからCCでコンサートに行けて
その後をちょびっとでも描いてくれれば完璧だった。
まぁこの物足りなさがいいんだろうけど。
ちょっと前にクリアしたばかりだが引きずってしょうがない。
>>215 「かずさは、もう俺を奪うことはしない。いつしか一人、静かに消えていく」
かずさTだと春希はその辺りもしっかり理解してるんだよな
220 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 20:03:22.75 ID:vM8LAAWbO
かずさ「あたしのために壊れてくれて、ありがとう。」
>>219 その春希の独白続きに幸せになれなかった二人が残るって言うんだよな
3人一緒でいるってことは誰かが我慢ないし妥協しなくちゃならないってのが・・・
なんとか雪菜に納得して貰おうと呼び出すとこまでは良かったんだけど相手の壊れっぷりにキョどるかずさ役立たずかわいい
個人的に
CG IC>coda
立絵IC<coda
なんだよな
学祭のあたりのかずさの一枚絵は好きだな
>>222 雪菜さんの策略に見事にはまってしまったわけですよねw。
>>222 さすがにあんなぶっ壊れた雪菜なら、かずさじゃなくても怖いわw
ぶっ壊れた雪菜には吹っ切れ状態の春希か千晶くらいしか相手にならん
でもあのシーンは雪菜の優しさを引きずり出したかずさの勝ちだと思う
引きずり出せなかったらピアノ人生終わってたけどな・・・
基本的に対人最弱(対春希限定で最強)のかずさが
ある意味最強状態の雪菜に挑んだことに意義がある
本人に自覚があったかどうかわからんが
あれはマジでジョーカーだわ
>>230 ハムスターがライオンに戦いをって感じだよね
233 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 21:42:05.36 ID:k4Cu5XJ70
千晶が春樹にみんなに平等にお節介なんだけど私にだけほんのちょっとだけ贔屓してくれたらうれしい
みたいな雪菜と同じ事言ったけど、あれって確信犯?
だとしたらどこで入手した情報なんだろう
対春希兵器としてはホントトップクラスだな
かずさノーマルの春希はなんか千晶ルートの中盤と似たような感じがしてちょっとな・・・
うん、本スレと間違えた
>>233 ちなみにIC春希が「ちょっとだけ贔屓してる相手」はかずさのことだったりする
まぁ「ちょっと?」ってレベルではあるが
238 :
名無しさんだよもん:2012/02/05(日) 22:30:05.58 ID:/uNeyT0t0
このあとどうなってまうんや……。
雪菜のあの壊れた奴は演技じゃないの?
かずさと分かれた後 自分の卑怯者・・・! 見たいな事言ってた気がするんだけど
なんかその事について言及してたように感じた
演技と本気が混じりあってる
かずさと会った時はかなり演技寄りだったと思う
演技で会社の人にまで迷惑はかけないだろうな、雪菜なら。
指摘されて気がついて、かずさとあったときは正気と狂気の真ん中くらいだろう。
>>239 壊れた方が楽だし、壊れてしまえば三人で居られる可能性があると思ってるから
自分は壊れたと思い込もうとしてる状態
だけど壊れきれなかった、心のどこかで正気が残ってた
ピアノを捨てようとしたかずさを必死で止めてしまった事で、自覚したくなかったその事を雪菜自身が自覚してしまった
卑怯者ってのは壊れる事で逃げよう、二人を引き留めようとした自分の事を顧みて零れた台詞
病気の状態の自分を見せて揺さぶりをかけた事が卑怯だったって事でしょ
病気自体は事実で特に演技とかそういうものでもないんじゃない
本当に壊れた人間が自分が壊れたのかななんて聞くのかな
味覚がおかしいのは事実なんだろうけど正気の部分とかあったり症状を利用したりとかそのぐらいは出来るレベルじゃね
卑怯なのを自覚できるんだからさ
本当に壊れたと言うのは浮気ルートの春希みたいなのを言うんだ
半分人格崩壊して後に投薬治療だぞ
最高に壊れてる人間は自分が壊れてるとはっきり認識している人間
だからあの状態の雪菜は完全に壊れきってはいないけどいつ壊れきってもおかしくない状態
かずさはそういう壊れるのとは無縁の人間っぽいのがなんとも
閉じた世界だからどんだけ凹もうが壊れるほど積み上げてねーからなw
>>250 初めから半分壊れてるから耐性ついてんだよ
箱入り娘とは環境が違うからなぁ
壊れるところに違いがあるしな、春希と雪菜じゃ
二人とも実際はずいぶん前から事実上壊れてるよね、内面的には。
なんとか理性で一般人向けの顔を装ってるだけでさ
ただ、春希のは本気で壊れてると思うよICの時点でもう壊れちゃってるよね
壊れって言うかそれは歪みと呼ぶべきものだろ
ここでいう「壊れる」はそれまでの生活が営めなくなるほど不安定になることだ
育ちという面ではメイン3人とも最初からどこか壊れていているな
雪菜が一番普通に近い人間(恋愛トラウマ持ち・ちょっとおかしい家族愛)ってとこかね
CCの春希は壊れてるというより壊れたいって言う破滅願望が強いように感じられるな
だからこそ歪ながらも積み上げられてきた物が壊れきっていないと言えて、だからこそ辛いのが分かるんだけど
普通に
>>245だと思ってた
ここだけ取り上げても色んな解釈の仕方があるんだな
深いわ・・・
雪菜TRUE、かずさNORMALのかずさは成長したとよく言われるが、
かずさTRUEのかずさが一番成長したと思ってる。
春希は5人のヒロイン誰とくっついても幸せになれるんだから早く動けとずっと思ってた
そりゃTRUEが一番成長してるやろ
なんせ春希を守っていくんだから
俺は「完成した」と思ったな
変化の必要がない、あるべき姿を手に入れたかずさって言うか
手違いでオーストラリアに来てしまったかずさ
>>262 乙。忠犬かわいいよ
いい糖分摂取になった、他のSSみたいに重い展開があるより俺はこういうのが好きだ
なにより雪菜が出てきて邪魔しないのがいい
そうだな
かずさには甘いものいっぱい与えて糖尿病にしてやるくらいがちょうどいいんだ
>>258 かずさTRUEのかずさは成長とは違うかなと個人的には思う
じゃあ何て表現する?って言われるとよく分からないけど・・・
完成、じゃないの?これはピアノがそう言われてたって事だけど
春希と「これからこういう形で生きていこう」と決め合って、世界一幸せなキリギリスになった
あるべき形を手に入れた
成長とはちょっと違うかな
>>266 言い方悪いけど開き直りって言葉がしっくりくると思う
厳密にはちょっと違うが、元鞘という言い方もある
そこに戻るために苦労はしたから、それを成長(経験)と呼べるかもしれないが
なんでかずさだけHappe Endないんだろ(´;ω;`)
と何回も思うこの頃な訳で・・・
雪菜END見てかずさルートした影響かもしれないが\(^o^)/
後かずさが好きすぎて雪菜さんが腹黒く見えて仕方ないんだが・・・
まあいい子なのは分かるんだが・・・
俺も最初はそう思ってたが、Tルートはどちらも最高のハッピーエンドだよ。
雪菜とかずさにとっては。それでいいじゃないか。
ユーザー視点だとやっぱCCでコンサート行けなきゃあれ以上は、うーん。
かずさT√が、もう少し幸せそうな顔をしてくれるイベントがあればね。
だから早くかずさイチャラブFDを出すんだw
かずさに角砂糖を投げつけると増える
>>262 パジャマを来てになっちょるよ 着てが正解じゃまいか?
かずさも小さい頃はティーセットの角砂糖を隠れて食べて曜子さんや柴田さんに怒られたんだろうね
かずさを罵ってから告白する時の「やめろよ・・・やめてよ」って台詞になんか既知感あったんだけど
ICかずさに「お前はその程度の男だよ」って罵られた時の春希も「やめろよ・・・」と言ってたんだな
その後「親友の彼氏」で空気が急変する会話の流れも、codaで「俺がなんとかする」と同じ流れだ
この2シーンの背景(場所)が同じなのは誰かが指摘してたが
「突然罵りだしたと思ったら許されない愛の告白」ってとこまで対比になってるとは気づかなかった・・・
ひょっとして春希の五年前の意趣返しだったのか?w
それとも似た者同士ってことなのか
277 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 09:56:06.22 ID:y07brsvcO
かずさと春希は本質的にズブズブのダメ人間(笑)だし、やっぱし根っこでは同じ人間なんだと思う。
学園祭のキーボートと結婚式のピアノ弾いてるCGがいい笑顔
とりあえず、既知感って日本語はやめろ。気持ち悪く
てかなわん
途中送信もやめろ、おれ
学園祭のステージはかずさにとって1番幸せな瞬間だったし
かずさも雪菜も持ち上げてから突き落とされてばっかりだな…
春希「勢いよく落とすためには、一度高いところまで持ち上げないとな」
>>277 春希とかずさはどっちも性格破綻者なんだけど
かずさは才能があったから許されて、春希は凡人だから世間に溶け込む努力をした
そういう違いしかないように思う
かずさも春希も性格破綻って程酷くは無いと思うが、色々引きずってはいるが
家庭環境がどこか歪に育てちゃったんだよな
雪豚は巣に帰れ
かずさってcodaの立ち絵酷いよな
担当誰だよ
かずさは駄犬なだけで破綻するほど複雑な人格してないだろ
食う寝るやるイチャつくピアノを弾く以外のルーチンが無いんだから
289 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 14:20:12.88 ID:y07brsvcO
>>282 春希「勢いよく落とすためには、一度高いところまで持ち上げないとな」
やめなしww。そんな黒い春希見たくないww。
>>289 春希は無意識というか意図せず実行してるけどね
祭りの日聴いたらさぁ、なおさらかずさがいい感じになるじゃんよ〜
そういえば祭りの日は聴いてないなあ・・・もうICはいいやって感じだったから
なんか新しい発見とかあったりするかな?
ティンくるなんちゃらってifストーリー読んだけどあれって結局夢オチなの?
かずさの節減のイベント絵をiPhoneのロック画面に設定したら、、メールが来るたびに切ないわw
節減ってなんだ・・・雪原(´・ω・`)
>>293 俺はifストーリーと思っててエピローグ3では結局同じように3年たっても一人と一人と一人になってると解釈してた
でも夢オチと聞いてあーその方がしっくりくるのかな?とは思った
ただ誰の夢かは明言されてないけど誰が3人を望むかというと雪菜の可能性が高いよね
夢想も基本的にやってることはかずさTrueと同じじゃないかね
かずさは「雪菜が怖い、春希が離れないと信じたい」
春希は「かずさの自分を求める意思に応える」
雪菜は「かずさに勝てないのはわかってる、それでも自分を見て欲しい」
一応、夢想では春希が雪菜の好意を自覚してないことが違うけど
かずさを優先する限りはあの夢想も同じような結末にたどり着くと思う
はよダンジョントラベラーでもパッツァでもいいから参戦させろ
そのためにはコンシューマ化が必要だが無理ですね 本当にありがとうございました
関係ないが朝から雪菜スレが止まってて不気味
300 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 16:51:26.49 ID:flTzN6Vw0
春希「トップになる人を見つめる幸せだってあるだろ。」
かずさ「おまえそういうのがいいのか。」
どれだけフラグたってんだよwww。
301 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 16:52:43.77 ID:fJpqMveO0
本スレから来たけど
結構同志がいて安心した
同士の数に安心するなんてかずさのパートナーにはなれないな
いや嬉しいけど
303 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 16:55:59.04 ID:flTzN6Vw0
>>301 ここのスレ民はみんないいやつだ。同志よ、歓迎するぞよ。
304 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 16:59:18.17 ID:fJpqMveO0
ありがとう
ccでコンサートに行くの選択肢解放を必死に一人で
さがしてたのがいい思い出だよ
305 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 17:05:29.51 ID:flTzN6Vw0
>>304 曜子さんに後で「あれがあの時点の運命」ていわれちゃったからなあ…。
そりゃないよ、とw。
306 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 17:10:05.52 ID:fJpqMveO0
ccでせつな√を最後にやったからかずさ√CG的にないじゃんと
泣きそうになってしまったからな
>>300 フラグと言うか
「本来はそうなりたかった」という意思がうっかり口から漏れただけだな
定期的に春希はかずさに餌与えるからな
千晶といい麻理さんといい春希は才覚のある駄目女に尽くすのが好きだよね
雪菜さんも本気でアイドル目指せば良かったのにと思う
これはもう性分だろう
かっちりと当てはまる
引越し蕎麦とか、「事務所に行ったら真っ先に謝れ」とか
そうすべきと考えるかはともかく、とりあえず言いつけを守るところが可愛いと思う
春希は家庭内の問題などでお節介な正確になっちゃってるから
基本的に追いかける事はできるけど追いかけられる事に抵抗を感じてるよね
そこに「相手に傷を負わせた」という自責の念から益々雪菜のほうを向けなくなってる
そういった事を序盤に読みきってる千晶が怖い(小春に雪菜演技で伝えてるところ)
春希の家庭環境が健康的だったら雪菜とすんなり結ばれたかもしれない
お節介野郎じゃなければ雪菜と出会わないから。
「かずさを追いかけてる春希が好きだった」のでややこしい
お節介やろうじゃなかったらむしろかずさとの深い接点がなくなってる
ピアノとギターという点で出会いはあったかもしれないが、それなら雪菜とも出会うし
それ以前に雪菜の変装バイトをその時点で知っているから
お節介野郎じゃなかったらもっと前に変装雪菜に凸しててもおかしくない
とはいえお節介野郎じゃなかったらかずさも雪菜も春希になんか見向きもしないだろうけどね
惚れた理由は一目ぼれだぞ
雪菜に凸が意味わからん
317 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 19:19:28.65 ID:flTzN6Vw0
かずさ「なんだと?おまえあたしに米を洗えっていうのか?そんな大それたことが出来ると思っているのか?」
wwwいやいやいやwww。
>>316 それもお節介野郎だったからだろ、そうでなければ委員長にすらなってねぇし
春希はモブ並じゃないかな
朋が来る日までのかずさはかなり「雪菜の存在」を忘れてる感じだな
そして、忘れてる時ほど春希に甘える
米だのサイン色紙だの言ってる時は、精神的に油断してた
委員長でないと一目ぼれしない
意味分からん
鍋の締めにそばか…
ちゃんこ系のならイケる…いやいけないな
味噌鍋やキムチ鍋なら普通にいけるぞ>〆にそば
でもあれポン酢砂糖鍋だし
すき焼きじゃないんだぞ!
雪菜さんの春希に対する欲求は
「自分を特別扱いしない春希にかずさに対するように特別扱いして欲しい」で
別に「かずさを追いかけてる春希が好き」ではないでしょ
なんて面倒くさい雪菜さん
雪菜が好きな春希の表現にかずさを追いかけてる春希って千晶に言ってたような気がするが、気のせいだっけかな
そんな難しい表現しなくてもいいと思うけど・・・
基本的に「アレいいなあ欲しいなあ」っていう羨望だよ
で、そういうものは得てして入手が難しいと
「私キタナイな…」とか自分が横恋慕した自覚ありながら
そのままやり過ごそうとするセコさが隠しきれない雪菜ではなく
理屈すっ飛ばして無我夢中で春希を求めるかずさに俺はほだされてしまう
人間としてみればかずさの方がはるかに未熟で幼いのだろうが
仮に自分があんな一切の曇りのない純粋な恋心をぶつけられたとしたら
かわしきれる気がしない
329 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 20:38:12.34 ID:y07brsvcO
「好き。」
「好きだよ。」
「好きなんだよ。」
「大好き。」
「愛してる。」
「離れたくない。」
何度もリピートしてる愚かな俺がいる。
なら、よし
331 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 20:40:39.10 ID:y07brsvcO
>>328 遊戯王で言ったら、ブルーアイズのバーストストリームをダイレクトアタックされまくりみたいなものだからなぁ・・・。(誇張表現?w)
俺には最近の遊戯王はわからんが
雪菜がブルーアイズ(最強攻撃)でかずさはエグゾディア(即死攻撃)だと思う
334 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 20:46:58.58 ID:fJpqMveO0
かずさのおかげで久しぶりに楽器にふれてきたよ
才能ないのが悔しいけど
>>329 それはもちろん大好きだが
個人的には春希の「5年も離れてた!今更なに言ってんだよ!」も好き
あの悲鳴染みた拒絶にはかずさ派の俺でも共感してしまう
受け入れたいけど今更そんなことできるか、って感じの葛藤
336 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:04:56.82 ID:y07brsvcO
>>335 やっぱり春希とかずさの相性は最高、てことかな。運命の人てやつか。
337 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:07:15.63 ID:y07brsvcO
>>332>>333 スマソ。まあ春希の耐久は凄いということでw。ホワイトアルバムということでヘタレかと思いや隠れて鋼(?)の耐久、みたいなw。
338 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:10:00.11 ID:fJpqMveO0
丸戸の発言も踏まえて考えると「結ばれる運命」ではないんだよなぁ
悲劇の宿命だ
そりゃぁ雪菜溺愛の丸戸としちゃそうでなくちゃダメだろw
それだけにかずさの存在がなければ雪菜はあそこまで深く春希を愛することも出来なかったんだし
>>335 いやその想いを爆発させたのはそもそも春希のせいだろ・・・
かずさは春希への想いを必死に堪えて(バレバレだけど)ピアノでさよならを伝えようとしたのに
雪菜に逃げやがって、Hシーンに嫌悪感と怒りを感じたのは初めてだわ
考えてみたら、かずさルートにしても雪菜ルートにしても、
最後にかずさの手には何かは残るんだから、まだ救いはあるんだよな、
小春ルートか千晶ルート後の2年後はもうどうしようもなく悲惨なことになるんじゃね?
曜子さんの白血病のこともそうだけど、ストラスブールの再会はたぶんある上で、
自分でも雪菜でもない誰かと結ばれた春希と再会とか悲惨すぎる、
本編の春希の言葉を信じるなら、雪菜以外の誰かと結ばれた場合、
かずさのことは過去の思い出に昇華できるかもしれないとなるとさらに・・・
ちょっと今確認できないんだが、ストラスブールに行ったのは雪菜に頼まれたからだっけ?
344 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:48:34.58 ID:y07brsvcO
>>341 あれは腹立ったなあ。ここ一年であんなに腹立ったのは本当に久しぶりだった。そのあとはハラハラ胃痛を抱えながら画面に向かってたし、もう何が何だかw。
345 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:48:37.96 ID:fJpqMveO0
>>342 ストラスブールはせつながミサ見たいって言ったから
じゃなかったっけ?
ただ取材の仕事自体は入っただろうからどのみち出会うのだろうけど・・・
違う
春希の先輩(木崎)が結婚するから、春希が代役で海外出張した
元々は春希が行くはずではなかった
347 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:51:46.36 ID:fJpqMveO0
でもその結婚は√に関係なくあるんじゃない?
海外出張は代役
ストラスブールは雪菜のリクエストで
曜子さんが思い付きでかずさとストラスブール旅行(ついでに取材)だったっけ?
いや海外出張に行くのは346の事情で理解してるんだけど、
ストラスブールでミサに行く予定がないと、24日で帰ってなかったけ?、と。
「24日に向こうを発つ」から一週間ルールに抵触した。
で、雪菜が機嫌損ねて春希が宥めるために旅行の話をしたら
「ストラスブールの大聖堂のクリスマスミサ」ってことになった。
大体こんな感じ
あ、すまん。
「24日に向こうを発つから日本着は25日になる」な。
352 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 21:57:03.25 ID:fJpqMveO0
24までは仕事が入ってたんやろうから
25の取材を編集がどう指示するかによるんじゃない?
仕事自体は24日で終わりのはずだった
でもそこから飛行機で日本に帰ると「1週間ルール」を破ってしまう、んだったかな?
いやでも雪菜が海外に行くと決める前から25にも仕事があるってわかってたっけ?
俺もこの辺曖昧だわ
つまりかずさかわいいってことだねっ
せやな
西・伊回って最後にパリって言ってたが
ストラスブールは雪菜の希望、家族になんでそんなとこ行くのか突っ込まれてる
行きたがる理由自体は至極真っ当なんだけどな、クリスマスだから
358 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 22:02:39.59 ID:fJpqMveO0
でもよく考えたら取材であったとしてもストラスブールとばしたら
かずさが春木に求められた時にピアノ弾けるやろうから日本にはけーへんか
だよな。
仮に雪菜と付き合ってなく、木崎さんの結婚が確定事項だとしてもやっぱり会えない気も。
パリで24日に仕事が終わったら、そのままシャルルドゴールから帰るだろうし。
タイミング的に浜田さんのメールが間に合わないし、間に合っても前入りしないもんな。
奇跡の積み重ねの末にストラスブールの再会、日本帰国がある
どれかひとつでも欠けていれば成立しなかった
361 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 22:08:22.84 ID:fJpqMveO0
いろいろ考えたけど
せつな以外のどんな√であれ最終的に出会ってほしいな
運命の神様はも意地の悪いことだ
コンサートみたいな簡単な再会を許さず、奇跡と偶然の積み重なった再会を強いる
しかもすでに許されない仲になってしまっているのにだ
>>359 インタビューが24日にメールで送られてくる以上出会いはあるよね
なんにしても、春希の横に居るのが雪菜じゃないと知ったかずさはどう思うんだろうなぁ
365 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 22:16:23.76 ID:viSslVkR0
冬馬曜子オフィス側には23日時点でメールが行ってるはず
ついでに「24日の午前中まで仕事でパリ」なのは出発前からの確定事項
なもんで木崎さんが出張に行かないなら、雪菜は24日にストラスブールに行きたがるのは確定と思う
だから浜田さんからのメールは間に合う運命にあったとしか
その事実だけだと「あたしのことも忘れちゃったんだろうな」と思うんじゃない
メールが送られてきたのは24日の夜、ってことは決まったのは24日中。
ストラスブール行かなければ24日の飛行機で帰ってる。
帰る日を遅らせたりしたら、時期的にチケット取れない可能性は高いからな。
そうなるとインタビューがなかった可能性すらある。
違うぞ、追加の仕事が来たのは24日の朝だ。
まあなににしても24日に帰るって決まってたら、確かに仕事が回ってくるとは限らないな。
なんか雪菜さんが春希のことを欲しがったのは
他人のものだったからと考えてる人がいるみたいだけど
雪菜さんがかずさの存在を知ったのは入部後で
その時点で恋敵と警戒して誘うのを渋る程度に春希に好意を持ってるし
むしろかずさがいなければ円満にくっついたと思うぞ
こまかいことはどーでもいーんだよ
二人は再会し、再び結ばれる運命だったんだよ
それで充分だ
運命に逆らったと言われたから結ばれる運命ではなかったよ
かずさに一目惚れする前から雪菜のことは知ってたし変装も見破ってたからな
雪菜が春希に目をつけたのとかずさに夢中だったのとは関係ないと思う
運命ってのは結局周りの環境のことだからそれを克服できる主人公には全く意味のない言葉だな
>>369 そんなこと言えばかずさいなかったら、
雪菜は春希に気づけませんでしたよ。くっつくなんて無理です
結ばれる運命ではないのを運命的な相性で強引に捻じ曲げた感じだな
運命を乗り越えて結ばれるなんて、素敵やん。
すまんね、細かいことが気になっちゃうんだわ。
ちょうどCCの誰ともくっつかないルートからかずさとどうにかなれないものかと考えてたんで。
かずさたむはわりと見積もりが甘いw
こんな奴好きになるのは私だけだと思っているが
春希は、少なくとも雪菜、小春、矢田、麻理、千晶、バイトの子等といった人から好意を受けてるしw
CCで春希が語ってた「リセットしよう」の展開だったらどうなってたのかな?
学園祭には春希と雪菜の2人で出たっていう話
想像がつかない
>>378 雪菜と千晶以外は、CCのある程度社会経験積んだ春希だし。
というか、面倒くさい女にしか持ててないな。
>>379 そのときは平凡にくっついて終わりだろう
>>379 二人だと、ライブに参加するレベルになってないと自戒して、参加しないような気がするんだけどな。
ライブは武也が押し込むだろう
>>369 >むしろかずさがいなければ円満にくっついたと思うぞ
それは言わない約束だろ、逆に雪菜がいなければかずさとにくっつくわ・・・
3人は出会う運命それがホアイトアルバムだろ
せっちゃん学園祭3人でってよくいってるけど武也も相当頑張ってたからな
数にはカウントされなかったが
当時はきっと格が足りなかったんだろうな
軽音楽同好会再結成でも 4人いたようなとか言われる武也
まあ、かずさはちゃんと楽屋に呼んでたが
388 :
名無しさんだよもん:2012/02/06(月) 23:23:35.76 ID:y07brsvcO
>>387 雪菜トゥルーみたいな大団円をかずさにもしてくれたらいいのに。そんなFD希望。
あの時点では、雪菜以上に武也を買ってただろうな
春希観察家のかずさなら
まぁ、理解してるから仲良くなれるとは限らないのが世の常だが
>>388 でも雪菜さんは親友ポジションで二人の近くにいるということに耐えられない人だからなぁ
雪菜ルートのかずさみたいに上手くはいかないと思うよ
かずさ√で大団円はいらない。
自分にとって一番を手に入れたかずさって実はどの√のヒロインよりも
幸せだと思うよ。
俺も大団円はいらない派
かずさはあれでいいんだよ
メタな視点で考えると、ドイツ語だらけのウィーン舞台では後日談が書き難いから
多少は許される方面で進んで欲しいんだけどな
>>391 同意。何より同じようなエンドが何個もあったら飽きるよ、
せっかく全部のルート差別化したのに
>>392 ドイツ語が面倒くさいとなると、二人で一日中引きこもっているFDになりそうなw
とはいうが、日本にいたときもほとんど他の人とかかわってなかったけどな。
俺もいらんな
つか、雪菜Tのエンドより、かずさの2つのエンドの方が面白い。
圧倒的に完成度もパワーも上だし
ていうかドイツ語必須なのか?別に日本語でいいじゃん、なに雰囲気ださなきゃいけないわけ?
>>397 本編でもドイツ語使ってたし
現地での生活描くなら避けては通れない問題のはず
でもピロートークでは、一切ドイツ語が出ていない。
うまくやればドイツ語最低限でいけるのではなかろうか?
金あるんだから通訳雇う そして通訳との三角関係が・・・
ていうかFD出んの??
>>396 それはお前がかずさ好きだからそう思うだけ
勝手に決め付けるな
俺らに聞いて答えが出るとでも?
雪菜ルートがハッピーだからこそ、かずさルート(と言うかかずさの存在そのもの)に意味があるのは間違いない
だからこそ、かずさが「雪菜と同質の幸せ」は手に入れるべきじゃない
>>402 なんだこいつ。
ここかずさスレだぞ。
それに別に押し付けてないし
まぁそこは好みの問題だが、実際公平にみても雪菜ルートってあんまできよくないと思うけど
>>406 いや、公平にみてもやっぱりそう思うな。
完全に描写不足でぶつ切り過ぎる。もったいないは
この話題は荒れるし、このスレの趣旨にあわないからここでしまいな。
408 :
455:2012/02/07(火) 00:27:23.25 ID:G86gJ0vl0
言いたい事だけ言ってこれでしまいな。とか黒い奴だなw
455で何か書き込まなくちゃいけなくなった・・・がんばろう
荒らしはスルーってのは基本だ
出来が良い悪いなんて、理由も書かないならただの野次でしかない
と言うかかずさルートならいざ知らず、他ルートの感想をかずさスレで言われても困るな
本スレでどうぞ
どっちのヒロインも好きって奴多いかな?
俺みんな好きだよ
ただ他のヒロインは愛したいけど
かずさは愛でたいって感じなのかな?
うまく言えん
414 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 00:36:02.09 ID:0wl7GTxs0
前作のヒロインと似ているとなると
雪菜=由綺 :誰も不幸にならず、二人が結ばれるEND
かずさ=美咲 :恋人・親友も捨てて、自分たちの罪を背負っても結ばれるEND
相手が有名人・国外脱出も入れると、理奈も被るな。
誤爆スマソ
えっ誤爆だったのか
丸戸が「美咲さんルートを何度もやった」と聞いた時「こいつドMか」と疑ったけど
かずさルートでそれを再現してくるとまでは思ってなかったわ
孝宏(男友達)に殴られたところで「そういえば美咲さんルート・・・」とか思い出したり
417 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 00:56:09.07 ID:k7KGoIZk0
あたまの中で優しい嘘無限リピートされてる・・・
かずさのあのシーンが頭から離れない
憂鬱だ
・・・かずさルートで優しい嘘が流れたことはないぞ?
かずさがピアノで弾き語る届かない恋があったら、サントラ絶対買う。
毎回思うけどICで雪菜がキスしなければ結構周りは幸せだったよな
仲間外れは嫌っていう理由で春希に告白するのは汚すぎる
かずさといえばTwinkle Snow
やっぱこれかな、俺は
422 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 01:10:13.90 ID:k7KGoIZk0
完全にやっちまった
心はいつもあなたのそばに だ
優しい嘘はCC専用曲、もっと言えば雪菜死亡確認BGM
かずさ関係で思い出す曲といえば
・かずさ処刑用BGMの「AfterAll」
・かずさ告白用BGM(とも限らないが頻繁に使われる)の「TwinkleSnow」
・codaかずさがセックスする時にかかる「誰かが傷ついても」
・codaかずさの勝利ファンファーレと呼べる「closing」
こんなところか
・・・「心はいつもあなたのそばに」?あれは浮気ルートの辛さが蘇るので個人的に勘弁してください
心はいつもあなたのそばには歌自体は名曲だぜ
425 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 01:13:54.24 ID:k7KGoIZk0
>>423 その浮気√が無限リピートされてるんだ
なんでだろちゃんとtrueもみたのに
良い曲なのは分かってるんだ
でもあれ聴いてると辛いんだ・・・というか浮気ルート自体辛いんだ
浮気ルートだけは「かずさとの完全な決別」を書いているから
他ルートなら自然消滅や「親友」になることもあるが、「今度こそ永遠にさよならだ」ってのはこのルートだけ
心はいつもあなたのそばに
あれは歌詞もタイトルも旋律もドンピシャだったな
closingと同じくらい好きだわ
trueでも「心はいつもお前のそばにいるから」とか春希が言っててグッときた
428 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 01:20:33.86 ID:k7KGoIZk0
たしかに・・・
浮気√初めてやったときbadかと思ったよ
かずさが報われなさすぎて
かずさはあくまで ピアニスト だから歌はないってことかな
1曲ぐらいあってもよかったかもだけど
>>427 だよね。
浮気ルートでボロボロにされてそのままtrue言ったからそのセリフ聞いて涙腺崩壊した。
かずさノーマルとか浮気ルートって言われてるけど、あれ実質春希ルートなんじゃないかと思うわ。
>>420 あそこでの告白がその後のグダグダの原因なのは確かだけど
告白した理由は単に春希を独占したいという感情が抑え切れなかったからだよ
本編だけでもそういう心情は読み取れると思うけど
雪菜の三十分でそこらへんの葛藤がはっきり書かれてる
432 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 01:27:25.77 ID:k7KGoIZk0
>>431 でも直前にいおにあーいった後だから
ちょっとイラッときた
しかもかずさT√の終わりって「そっちに奪いにいくよ」ってメッセージでしょ
まじ雪菜嫌いだわな
煽るならもうちょっと上手く煽れ
お前はTrueの何を見てきたんだ?
・わざわざかずさに「返す」といいなおした雪菜
・弾き語りでの「powder snow」
・最後の流暢なドイツ語
こんだけ揃ってるのに、逆に聞くが何を見てきたんだ?
すでに「北原かずさ」なんだぞ
雪菜が不倫して略奪するってのか?雪菜がそういう倫理に反することはどうしてもできないという事も示されたはずだ
あとPowderSnowは「思い出の恋人が忘れられない歌」だ
奪う歌じゃない
とはいえ、「私はまだあなたを愛しています」って言ってるからな
その辺はかずさTを経験して雪菜がどう屈折するか、その辺次第かな
というか、その後に関しては丸戸以外正解を持ち出すことは不可能だと思われる
奪うじゃなくて二人に会いに行くだと思いたいけどね
危険な綱渡りをする二人に三人の絆を再び繋いで
さらに日本で切り捨ててしまった沢山の絆を修復する希望だと思いたい
かずさtrueも実は雪菜trueのように三人の絆の物語なんだと
最低でも日本に帰国できるくらいの心にはなるべきだな
曜子さんあんまり長くなさそうだし・・・
真√なんて無いという丸戸の考えからしても「たられば」でしかないし
各人が信じる未来を脳内で描くしかあるまいて、それに対してどうのこうの言うのはナンセンス
こうあってほしい、という各人の願いが一つでも叶う事を祈る
>>433 こういう読解力ないアホがいると
trueの話が最後で穢された気分になって不愉快だわ。
powder snowは別れの曲だし奪いにいくっていうのはないと思うな。まだ愛してると何かに別れを告げてもいる
解釈はそれぞれだけど。
基本的に雪菜のあきらめの悪さは、既成事実である社会的な立場に立脚している。
雪菜を完全に切るとそれで終わる。あやふやにするとicとかかずさノーマルみたいになる。
正当な立場だからね。
まぁ正直あのエンドの後また三人一緒とかぬるい展開は簡便だわ。あくまで二人と一人で会うべきだし
そういうテーマなんだろうから、三人一緒にはいつまでもいられないってのがあのエンドだしな。
雪菜ルートでかずさがそばにいることが三角関係の決着としては変則的で
本来は、離れるしかないはずだからな
ぶっちゃけた話、雪菜Tもかずさは一人で静かに消えるって事はかずさTで春希が独白であるし
遅かれ早かれずっと3人でいるのは無理だろうと思った
3人一緒にいて3人それぞれが満足する結末ってのが土台無理な話
雪菜ノーマルをやり直して思ったが、あの√でのかずさってピアニストとしては結局どうなったんだろうな
少なくとも日本では1年たったら「あぁ、そんな人いたね」ってレベルの知名度になったようだが、追加公演も中止して
その後もたぶん日本と完全に縁をきるつもりなんだろうし、ただ日本に情報をよこさないだけでピアニストとして海外ではのぼっていってるのか、
それとも食っていける程度には仕事があるってなレベルになってしまったのか
雪菜の最後のドイツ語ってちょっとだけだろ
あれってメッセージ用にちょっと調べただけで勉強したとかじゃないんじゃないの
メッセージだけならわざわざドイツ語にする意味ないんじゃないかって事じゃない
ラストは含みをもたせて終わってるから俺らに答えは出せないよなー
妄想しすぎて幸せ満喫するとか誰であっても許せなくなるほど俺は屈折してしまったよ俺。
どうしてくれる、丸戸
各人があの最後をどう解釈しようがこれだけは言える
それがどんな解釈であったとして俺らはそれを否定できないししてはいけないと思う
雪菜は奪いに来るのかもしれないしそうではなくて優しい目的で来るのかもしれない
だけどここから先の話が新たに語られないのならそれはどちらも正しい解釈なのさ
奪いに行くどころか、もうあの二人には関わるなって
武也や伊緒、朋や家族に言われてるだろ
それでもあの曲作って送ったってことは、奪うとかの恨み感情じゃないきがするんだよな
答えなんかないんだからみんな妄想しとけ
「ほらほら、もっとちゅ〜ちゅ〜しないのか?
お前の大好きな、あたしのおっぱいだぞ?」
パイズリ時には極端に肥大化するあたしのおっぱいだぞ
常時あのサイズだとピアノ弾くの大変そうだ
そして通訳としてウィーンに来る雪菜
丸戸曰くpowder snow臭のする後継曲は心はいつもあなたのそばにってインタビューって書いてあったぞ
ってことはそういう意味だってことだ
雪菜の健康状態もそうだったけど丸戸が答えださないと今のところどの意見も否定できんだろ
よっぽど突飛な意見でもない限りさ
交通事故が変な予想に繋がる材料になっただけで
基本的に、「雪菜はもう許してくれたから、お前らも自分を許してやれ」という意味しかないと思う
でもそれだと「覚悟しろ」の意味が分からんやん
やっぱり雪菜は会いに行くつもりはあるんじゃない?
絶対に許さない
ただ単に、人の繋がりは切れていなかった。贖罪の日が訪れたって解釈してた。
あくまでも二次創作レベルなんだが、かずさ√の後日談的な話書いてみてる
基本設定に忠実に続けていくつもりなんだが、需要とかあったりするだろうか?
>>457 丸戸のインタビューで、「あれは引っ掛け、曜子さんならそれくらいの冗談は言う」ってさ
実際、丸戸のゲームだとあんな言い回しで引っ掛けることは珍しくないから違和感なかったよ
もうちょっと具体的に例えるなら、
かずさの「お前はその程度の男だよ→親友の彼氏に言われるセリフじゃないんだよ!」
春希の「お前は本当に駄目なやつだ→だから俺がなんとかするしかないだろ?」
これらと同じ類の台詞だったってことだ
大体、常識的に考えて、雪菜が覚悟して見なきゃならないほど酷い状態になってるのなら
かずさを傷つけるだけなのに曜子さんが教えるわけないじゃないか
463 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 11:17:00.48 ID:r7dmlNIbO
ほんと本編に糖分が足りないもんな
珈琲に砂糖三杯いれたらとんでもなく甘いんですけどw
>>466 しかもコーヒーとしてはすげー薄いという
なんでお前はコーヒー飲みたいの?ってレベル
かっこつけたいから
なめらかプリンも甘すぎ
かずさは一見無理してブラック飲むキャラっぽいけどね
473 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 13:46:00.15 ID:r7dmlNIbO
>>472 ちくしょう想像したら萌えたじゃないか、どうしてくれるw。
かずさとはセクロスしないでイチャイチャしてたい。
雪菜ぁ?おう、ケツ向けろよメス豚が
ケツ穴はかずさの担当じゃないか
>>472 春希と同じブラックコーヒー飲もうとして一口で挫折
逆ギレして涙目で自分が飲んでる激甘コーヒーを春希に飲ませようとするかずさ
MAXコーヒーを苦いというかずさ
でも春希のはちゃんと飲んでくれるかずさ
糖尿病が心配なので砂糖の変わりに春希の精液を入れよう(提案)
か「こく、んっ・・・春希の、今日もいっぱい出たよ・・・」
春「かずさ・・・精液無理して飲まなくていいんだぞ?」
か「・・・無理してないぞ。なんだか最近は美味しく感じるし(赤くなりながら)」
春「(同じく赤面しながら)そ、そんなもんなのか?」
か「どっかのスケベに日々つきあって体を慣らされちゃったからかもな」
春「お、俺だけ求めたみたいに言うなよ!・・・ほんとに美味しいのか、精液なんて」
か「うん・・・元からおまえの飲むのはそんなに嫌じゃなかったけど、なんだか最近は甘く感じてきたんだ。
あれ、春希どうした?」
春「保険証、保険証・・・」
か「病院行くのか?どっか悪いのか?」
春「どっかの甘党に日々つきあって舌を慣らされた結果俺のほうが先に糖尿病になった恐れがでてきたんだよ!」
糖尿病って別に体液が甘くなるわけじゃないんだよ春希くん?
>>481 尿道に残った糖分含んだ尿が
精液に混じるから甘く感じることがあるんよ、雪菜っぱ
483 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 17:18:38.43 ID:r7dmlNIbO
忠犬なら苦かろうが辛かろうが春希のものならオールオッケーでしょうな
かずさは味覚がおかしいのかなと思ったけど
一般的にうまいものも普通にうまいと言うのね
かずさに激しい手まんちょ攻撃
かずさ「ぎゃぼー」
ミФ・:∴:・゚・。。・:∴。・゚・・。・。。・゚・'。・:∴。・゚・・。・。。・゚。・゚・'。・:∴。・゚・'。・:∴
かずさはまんこに830000のダメージ
かずさは力尽き、まん汁を大量に放射した。
あ、はい
先週末から始めたWA2、とうとう今日は先が気になって仕事を休んじまった
それで今やっとかずさ√のエンディング、何だこの胸の苦しさと脱力感、かずさとの別れのシーンで完全にやられた
残り2√、雪菜T√とかずさT√が怖くなってきた
488 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 18:51:33.98 ID:r7dmlNIbO
>>487 かずさノーマル=超劇薬
かずさトゥルー=劇薬
雪菜=キャベジンw
胃腸のことを労るならこの順番がいいかとw。
かずさは酷い扱いされないからそこは安心してんじゃない
春希が破壊するのは常に雪菜だし
このスレに来る辺りかずさ好きなんだろうからかずさT最後にもって来るべきだろ
かずさ好きでもないのにここに来ていたならしらんが
もちろん私はかずさ派です
それだけかずさ√のにあれだけお互い愛し合いながら結ばれない2人の別離にやられた
ではかずさT√は最後にとって置いてこれから雪菜t√に行ってきます
でもやっぱりまた、苦しむかずさを見るのは辛いなあ
>>491 うらやましい・・・実に、本当にうらやましい・・・
何周も何周もしてるうちに実らない愛にうちひしがれるかずさや雪菜に例えようもない愛しさを覚えてしまった屈折した俺は・・・
かずさTでは雪菜が愛おしく、かずさNではかずさが愛おしく見えるようになってしまったよ・・・
codaのかずさルートのかずさ喋るたびに泣き出してて辛い・・・
>>492 ある意味最大限このゲームを楽しめてるな
浮気ルートはしんどいよね
破綻するのが最初からわかってる
だが確かに「浮気」ってそういうものだよな
ICから2年弱待たされて
情報遮断しててTrueの存在を知らず
初回でかずさNormalに行った俺は三日間何もする気になれなかった
目の前の餌(千晶)に飛びついた俺に隙はなかった(
まぁ、浮気ルートの存在は「浮気じゃ駄目、本気でかずさにかかれ」って意味だと思えばこれもアリ
プラトニックにいこうぜってのはちょっと予想外だったがね
Trueは浮気√の対比にってことでプラトニックな内容でもってきたんだろうね
500 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 20:31:48.46 ID:r7dmlNIbO
最近かずさを愛でるのに夢中。俺も春希同様壊れるのもそう遠くないかな(笑)。
東鳩2もだが、Keyや型月あたりは作品単位でエロなしでゲーム作ってシナリオで勝負だ
と言わんばかりだしかずさシナリオもエロなしシナリオで本気度を見せてたんじゃないかろうかと
思ったりするんだが
それは「エロが無くても話が成立する」場合だろう?
かずさTrueは「エロがあると成立しない」っていうちょっと特殊なケースだ
エロがあるエロゲーだからこそエロがない最低の純愛ルートが光るんだと思うの
504 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 20:46:23.28 ID:r7dmlNIbO
>>502 言い方が上手いな。プラトニックもいいもんだ。
エロの有り無しがシナリオの本気とは関係ないだろ
エロなしと最初から宣伝してるゲームならともかくエロゲーでエロなしなんだから
しっかり作らないと作り手は勘違いしてると叩かれる可能性大
やったことを箇条書きしていくと今回の主人公はかなりヤバいよね
誠死ねレベル
かずさは
・自分がハッピーエンドになるルートでエロがない
・別ヒロインを攻略した後に割り込んでくるヒロイン
という、エロゲーの掟破りを二つもしてるんだよな
509 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 21:13:18.78 ID:r7dmlNIbO
>>507 しかし何故か感情移入してしまうよなw。
はじめのしっかり(?)した春希は感情移入できなかったけれど、ヘタレ化した(特にノーマルルートw)の春希はなんか感化されるw。
かずさノーマルとか春希の苦しみがプレイしていてダイレクトに伝わってくるもの
>>509 心理描写がしっかりしてるからね・・・安心の丸戸クオリティ
でもウルウルは来たけど泣きはしなかったかな
パルフェの里伽子TRUEは何度やっても毎回泣くのに。
感動のベクトルが違うから
俺はかずさtrueのラストとかもらい泣きしちゃうよ
回想シーンで雪菜先生が登場しているのは、雪菜先生生存ルートの練習を兼ねていますが……。
かずさが好きすぎて別作品で生天目さんの声を聞くのがつらい
春希以外のオトコ愛してんじゃねーよ
517 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 22:07:33.04 ID:r7dmlNIbO
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ ←
>>515 . 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
中の人は女性だけど同じ女性声優を嫁扱いする人だっけかw
かずさみたいな比較的簡単なキャラにベテラン配したのはなんでかな
幼い甘えん坊キャラなのに声が老けてるのは背筋を走るもんがあるぜ
>>520 簡単かな?
雪菜ほどじゃないけど、結構キャラ的に複雑だと思うけど。
かずさの声はいいと思うよ
千晶のエロだけは笑いそうになってダメだったけど
メインヒロイン、しかも最高難易度を誇る女を「簡単」と申したか
雪菜や千晶といった複雑なキャラに対してアドバンテージを演技だけで獲得しなきゃいけないから
かずさの声優はかなり重要だと思うよ
雪菜のレベルが上がれば上がるほどかずさ声優に求められるハードルが上がっていくのに表現できる
キャラ特性が少ないんだから
>>520 ベテラン=声老けてるっていう認識はちょっとな。
ペー姉さんとかどうなっちゃんだよ
言うほど老けてねぇよ
一度こんにゃくでもやってみろ
会長はマジでヤバイ
初めて聴いたとき仰天した
>>513 まとめかたうまいね。
キャラの心情もよく理解できる
「老け声」と「老けてるのに無理して作ってる声」は全く違う
かずさは仮に前者だとしても後者では無い
年越しコンサート行ったSSってあるのかな??
老け声じゃなくてクールとかボーイッシュとか言おうよ
かずさの中の人は30代だし、ベテランてほどではないな
生天目さん今回かなりはまり役だと思ったけどな
老け声って言ってる人は誰ならよかったんだ?
>>531 それを言うならハスキーじゃ
俺は全く不満など無いな
かずさの嗚咽にもらい泣きしてしまった俺に悪く言う資格なんて無い
>>533 あるのか、ありがとう〜
ああ、週六日勤務の5時起きの肉体労働なのに睡眠時間がどんどん削れてくw
低音を老け声と形容する風潮に違和感があるわ
老け声ってもっとババ臭い音だと思う
そう、会長みたいな
会長「航、この
>>537を抹殺して自首してこい」
航「ちょwwww」
ああ、会長ってこんにゃくかw誰かと思ったわw
会長も確かにきつかったなあ・・・
わ"だる"ぅぅうう!!!
だったもんな
さえちゃん先生可愛いよさえちゃん先生
会長の声最高じゃないっすかー
会長が極端すぎるだけで、他が老けてないわけじゃない・・・いや、やめよう
この話をふって悪かった
篠崎さんをディスるスレがあると聞いて
かずさはicクリスマスの慟哭とか最高でした。直前セーブポイント作るくらい大好き
543 :
名無しさんだよもん:2012/02/07(火) 23:36:30.07 ID:r7dmlNIbO
ホワイトアルバム2のデータ移動したらオールデリートした(泣)。
ドラクエ状態ワロチw。
まあまた一からかずさに会えると思うと喜びしかない俺まじドMw。
雪菜のも千晶の声優もすげぇなぁと思うけど(個人的には千晶スキーなんだけども)
「決めてはやめて・・・」の「て」の発音とかもうね
あーいう同じ発音の言葉や文字でもあそこまで訴えてくるものが違うとさすがにやられてしまう
だからかずさNの「あなた・・・」とか雪原からコンサート終わるまでのかずさには涙腺崩壊させられたぁよ
俺屈折してるからかずさTだと雪菜に浮気しちゃうんですけどね
婚約の留守電きいて泣きながら春希を止める悲壮な演技は生天目でないと出来ない
普段ドスをきかせた声でカッコつけているくせに
感情が昂ると別人みたいな幼い声に変わるかずさの演技に
生天目はベストマッチしてると思うけどなあ
声に不満なんか一度も思ったことないけどなぁ
何度も何度も聞けば、「ああこれ無理して演技してるな」みたいな箇所を感じ取ることもできるがそんなのどの声優にも言えるし
ICの「あれ・・・どこ・・・?・・・北原ぁ」からずっとかずさボイスの虜だよ
かずさの声は泣き出したとたんに舌足らずな、
ちょっと幼稚なしゃべり方になるあたりの演技はめちゃくちゃにうまいと思ったが
あれは演技じゃなくて本当に泣いてただけらしいです
生天目はdiesの先輩で演技忘れてて失望、嫌いになってたけど
今回で大好きになったわ。
先輩ってルートなかった人?
>>549 全キャラクリアした後のボイスメッセージ
>>551 2007年版ではないヒロイン
07年版、一部修正版、完全版それぞれ声が全然違うという謎キャラだった
>>553 乙 定期的なイチャラブ成分補給まじ感謝(*´Д`*)
556 :
名無しさんだよもん:2012/02/08(水) 04:38:33.64 ID:qTHmbC8EO
このゲームの声優に求められるスキル?
決まってるだろう慟哭の上手さだw、このゲームのヒロイン特に雪菜とか喉の心配しちゃうくらい
嗚咽よりも泣き喚くシーンが多すぎるんだが
どこへの誤爆ですか?
>>553 さくっと甘いな乙 欧州支部SSの麻里は誤字 麻理だよ
560 :
名無しさんだよもん:2012/02/08(水) 08:31:47.02 ID:qTHmbC8EO
トゥルーエンド後、春希と女性スタッフが二人で仕事してるのにむくれるかずさ。
家帰っても布団にくるまり引きこもるかずさ。
深夜寝苦しいと起きたらすまきにされてる春希。
かずさ「し、仕事に行かれたら、春希またあの女と会うじゃないか。」
うぜー
「寝床になってくれ」と言われてから、かずさと添い寝してたわけだが
でもかずさってパジャマ着ないし、あれシャツとパンツだけだよね
よく我慢したものだね、お互い
プラトニックの話をすると春希ばかり誉められる(罵られる)けど、かずさもよく付き合いきった
雪菜とチューした学祭の次の日、はるきはかずさに報告しに行ったけど、この時かずさ、はるきに告白されると思ってたふしがある?
忠犬だからな。
待て と言われたらひたすら待つのさ。
期待してた節はあるよな
しかし現実は↓
ブーン ブーン
/⌒ヽ
⊂( ^ω^)⊃
⊂_cm_ノ
/⌒ヽ|||
( ^ω^)||ノ
( 二二二ノ
| |
/==ロ=/
/ _ \
/ / \ )
/_/ ||
Lノ (_つ
/⌒ヽi
( ^ω^)‖i
(ヽ \‖‖
/ \\ノ\\‖
/==ロ=\\_`/)/)
/ _ \ヽ_) /
/ / \ )| |/
/_/ |⊂(v )⊃
Lノ (_つ)`ー"( ̄
/⌒Y⌒\
>>563 あの空気はそうだよね。期待させて叩き落とす春希さん鬼畜です
>>563 普通はああいうことしたらバレるし
期待はしてたろうな
あれはキスしたのがばれてるかどうか不安だっただけに見えるけど。
最初帰そうとしてたし
自分に聞きたいことがあるからか? → なんでキスしたのか聞くつもりか?
それを否定され、春希が自分から言いたいことがあるのを聞いて安心してたし。
「ほっ、よかった。こっそりキスした事はばれていないし問い詰められることもない。」
と思ってるようにしか見えないけどな、自分は。
夢想みたいなもしも話もあるから
「春希に告白されること」は期待してるのだろうけど
あの場ではばれることを恐れてるだけな気もする
数日ほど連絡もとってなかったしな
そういえば、東鳩2の由真も生天目さんだけど、どっちもアナルでやってるよな。
気の強い女はアナルがうんぬんかんぬん
かずさって「気の強い女」かな?
codaやってからはなんか手負いの狼がキャンキャン吠えてるようなイメージしかない
>>516 >
>>515 >オンナだったらいいのか?
一騎当千の事? かずさの中の人
愛してるのオンナ(^_^;)
届かない恋の歌詞の意味とかかずさの音楽的センスがありゃ本来の意味わかると思うんだよね
でも自分に自身を持てないからそれはどうしても信じられない
しかも当人が来てバレルかどうかの瀬戸際に追い詰められた
若干の期待をもって春希と会話したら絶望の淵に落とされて届かない恋の意味とかも勘違いときって捨てた
って感じじゃねーかなぁ
574 :
名無しさんだよもん:2012/02/08(水) 11:58:08.35 ID:qTHmbC8EO
>>573 心理読み取るの凄くうまいな、俺もそう思えてきた。
思うもなにも歌詞の意味はかずさ分かってるよ。
けど、黙ってキスしてしまった罪悪感やら
それがもしばれてたらどうしようという焦燥感。
そして雪菜から受けた宣戦布告&親友なろう提案。
これからどうやって春希、雪菜と付き合っていこうか悩んでたはずで
それは「祭りの日」の最後のシーン聴けばわかるはず。
そういう時に「告白されるかも」とかいう思考は蚊帳の外だと思う。
>どうやら自分の心配事がなくなったらしい冬馬は、
>いきなり、あからさまにリラックスしやがった。
こういう描写もあるし。(
>>568で書いた理由)
かずさのプリンをいただきたい
手を痛めた後の風呂シーンとかマジ犬だよな
はぁ、一月からちまちまやってたけど
最後にとっておいたかずさT√も終わっちまった
犬っぷりが、かわいくてしかたがない
codaの始めに現地の人と会話してるけど、あれってフランス語でいいの?
なんかドイツ語っぽく感じたんだけど
>>579 ストラスブールは歴史的にドイツだったりフランスだったり(現在はフランス)なので
両方通じる土地柄、という事になってる(実態は知らん)
書きそびれた
春希がタクシーやホテルで使ったのはフランス語
かずさが現地の紳士と会話したのはドイツ語
紳士は最初フランス語で話しかけてきたが、かずさのドイツ語で自分もドイツ語に切り替えたわけだ
おとといかずさ√終わったけど、いまだに雪菜√やる気力が沸いてこない。
オレンジロードでツンデレ属性刷り込まれたおっさんには
かずさは魅力的すぎてツライ。
ならばこそ先に済ませるべきだったね・・・
あんまり雪菜ルートのかずさ(の扱い)好きじゃないけど、それでも作品理解を深めるためと思って先にやったわ
新婚旅行がイタリアフランスだったけど、ヨーロッパは基本的にパリ以外は大抵のヨーロッパ言語が通じる(もちろん全てじゃないけどカタコトの言語でも十分通じる)
パリはプライド高いのかフランス語以外はシカトされる事多い
ぁぁ・・・かずさは「北原かずさ」になったってのに俺の嫁は元の姓にもどっちったよw
>>579のお陰で懐かしい事おもいだしちまった
見分け付かないから仕方ないが中国人と思われるのが悲しい
最初は現地の人がマドモアゼルとかいってたからフランス語だと思ったんだよな
そのあとかずさがダンケとかいったからあれっ?って思ったよ
むしろ、かずさのドイツ語に驚いたよ
海外暮らしが五年なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけど
かずさはやればできる子だと思ってる
やろうとせず逃げちゃいがちな子でもある
でもまたそこが愛おしい・・・
春希追いかけるためにその場でドイツ語マスターしたんだろ
えっ?
あ、はい
元々かずさってICの時からドイツ語話せるんじゃなかったっけ?
俺の勘違いかな
英語は駄目だけどドイツ語がどうとか言ってたな
おい、このキャラ可愛すぎなんだけど
>>560 あー普通にあるだろうね
春希が冬馬曜子オフィスの事業拡大のために
別の若手ピアニスト雇おうとして新進気鋭の女の学生とかにかまけたら
ブチ切れてストライキぐらい起こすだろう
冬馬曜子オフィスの女性タレントは未来永劫かずさ一人だ
かずさはやればできる子、とぼくは思っています。
特典ノベルでの忠犬っぷりにホロっとくる
本編よりノベルの方が好きです
ノベル読むまで、まさかここまで忠犬だったとは思いもしなかったな。
かずさの忠犬姿が見れるのはノベルの挿絵だけだな
IC序盤は かずさじゃなく 隣席の女子生徒 表記だったんだろう
ノベル読むに、春希とは以前から付き合いあるのに
かずさtrue見てて思ったけど何でパンツとシャツで寝てるんだろうな
立ち絵の都合とかなんだろうか
欲情した春希に襲わせるという高度な作戦
>>609 かずさはICの時からパジャマを着る習慣がない
codaでは「春希を挑発したらヤバイ」時だけは着てる
むらさまは画力さえ安定してくれればこっちから見てやりすぎな程かずさ贔屓してくれてて助かるんだがな・・・
CCのオープニングアニメのピアノ弾いてるクールかずさが良いね。
かずさT√の春希を寝床にしているCGも好きさ〜。
後はかずさT√の飛行機内で春希を見つめてるかずさのCGもすきだ。
しかし、ICのCG見てたら、かずさと春希の身長のバランス差がどうもおかしいところがあるなぁ。
体格差に突っ込んではいけない
かずさと雪菜の立ち絵を並べてはいけないように
アニメは好きだなぁ
あれくらいにデフォルメすれば深夜アニメでも通じる絵柄になる
触れてはいけないって言うか、見逃してやれw
かずさのキャラ造型に深く関わってる村様をあまり悪く言いたくはない・・・
かわいけりゃいいんだよ
かずさと雪菜の立ち絵並べると雪菜の頭がかなりでかく見えてしまう
つか基本的な造形だけ担当してあとはアニメーターに任せてほしかったな
>>618が心理
しかし立ち絵でカレーぶっかけはどうかと思う。CG用意してくれよ
私服の種類増やしてほしい、は贅沢すぎか・・・エロゲーでも現実路線なら気を使って欲しかった点だ
私服というか、コート来てくれw
真冬とか雪降って積もってるのにジャケットとかありえんだろw
制服ならともかく、私服だと「キャラの特徴」が減るんだよ
漫画やアニメにするとき、そういうのは困る
もっとかずさみたから早くFDだしてほしいな
他は1年くらいで大体だすけど葉って遅そうな感じがするんだよなぁ
大作のFDというのは二年弱くらいが普通だが
ファンディスクでくらいかずさに砂糖水を飲ませてあげてください
キリギリスだって冬が終われば人生を謳歌するんだよ
キリギリスはもともと11,12月に死ぬ冬を超えない虫なんだよ
「俺たちの分岐点はいつも冬の雪」とかいってるのに、春希もひどい例え方するよな
かずさは冬を越えられないのか
春希の身長は180弱って小春が言ってたけど、かずさはどれくらいなんだろか?
個人的に160代後半くらいだと思ってる
ICの公園でかずさを胸に抱いているCGからすれば、身長差が20cmぐらいないと
合わないよね。
でもかずさ可愛いよ、かずさ。
春希は見た目に特徴がないのが特徴だから180近くあったら目立つだろ
小春が言ってたから、180ちょっと切るくらいなのは間違いないと思う。
俺は勝手に
かずさ、依緒:170
雪菜、朋:165
くらいに設定した。
スキーエンド時の春希の顔がタカアキにしか見えないw
あー犬飼ってかずさって名付けたい、前の子死んで随分経つし
イメージ的にはラフ・コリーだけど現実的にはシェルティーかな〜
俺童貞だけどいつか娘ができたらかずさって名付けたい(遠い目)
近所の若いパパがエロゲのヒロインの名前を娘につけて
後日エロゲパッケを嫁に発見され、嫁がググったことで名前の由来が発覚し
修羅場になってたなあ(遠い目)
変わった名前だなぁ
春希や雪菜はなんとなく由来がわかるのだが、ひらがなで「かずさ」は由来がわからん
上総で身ごもったからかずさ、なんて冗談もあの母親ならあり得るかもしれんと思えてしまう
まぁ、元々生まれからして謎の娘だけどさ
かずさもウィーンで春希を思ってオナニーしてたのかな
和紗(かずさ)というJPOPのアーティストがいてだな
いや、関係ないかw
>>636 どっかのまとめブログにそんな話しあったな、もしかしたらエロゲからとった名前て結構あるのかも
まぁキラキラネームやらDQNネームみたいなぶっとんだ名前じゃなければいいんじゃないw
本スレでパルフェ勧められて今、里伽子ルートとフォセットの
里伽子抄終わったんだけどさすげえよかったんだが
かずさルートってこれの対極だよね
やさしい世界に包まれる話と、やさしい世界を拒絶していく話.......
なにが言いたいかというとだなFDでEND後の幸せなかずさ見たいんだ、頼むよLEAF〜
まぁ、里伽子とくっつくのは「本来ならこの子とくっつくはずだった」と回りが思っていたからな
だからみんなが温かい
かずさって結構かわいい下着つけてるのな
萌える☆彡
まぁ、ヒロイン全員可愛いんだが、かずさは別格だよ!!
はぁはぁ。
かずさと里伽子はところどころ似た成分で出来てるんだけどな。
台詞とか重大なのが同じだったり。
本質(相性最高)は里伽子や加奈子の系譜
でもかずさは「うまくいかない宿命」を背負わされてるのが違うかな
香奈子さん成分は一杯感じるけど
里伽子は雪菜寄りだと思うわ。
一橋が嫌いだからパルフェよりショコラが好きです
IC2周目やってない人と雪解雪降ノベル読んでない人多いんだろうな
すごいかわいそうだ
IC二周目やらないとCGコンプできないから気づくのでは?
>>647 ぱっと見の印象だと雪菜なんだけど、本質的にはかずさよりじゃね?
他作品のネタバレになるからあまり言えないけど、色々取っ払った時の行動・言動とかかずさだと。
自己嫌悪状態になったときの雪菜の方が似てると思う。
あと、某記念日で手紙送ってくる行動とか雪菜ぽい。
自分で言い出しといてなんだが、どっちの要素もある気がしてきたな。
かずさのが俺は似てると思う
好意を持って言い寄ってるのに結ばれないルートの存在が特にね
好きだけど訳ありで付き合えない状態なら
かずさも雪菜もどっちもどっちだと思うけどな。
香奈子は完全にかずさのモデルと言えると思うけどね。
かずさ→ま〜姉ちゃん
雪菜→里伽子
なんかワンパつーか
かずさが潰そうとした手は「左手」だったっけね
雪豚の工作がうざすぎるわ、突き放してるのに言い寄ってくるようなのは
モブ以下の存在だろw
下らないことで喧嘩すんな
どのヒロインも「丸戸の娘」なんだから、そりゃどこかしら似てるさ
かずさも雪菜もかけがえのない・・・
無理矢理関連付けるなら、
・主人公にとって役立たずな自分は嫌がる
・主人公が選んだメガネ
・ファーストキス→「やっぱごめん付き合えない」
・左手を潰そうとする
などがあるが、これらはあくまで無理矢理で、知らなくても問題ない話だ
>>660 最後だけはちょっと取り消してくれないか。
里伽子に対してちょっと酷いと思うわ。
いや里伽子が潰そうとした訳じゃないよ
かずさが左手を傷つけようとしたことは、左手を傷つけてしまったヒロインに関連付けられるかもって話だよ
まあ気にさわったなら謝るし、そもそもスレチの話題を引っ張ってすまなかった
いや、勿論それは分かってる。
そういう括りを例えとして出すのは不謹慎だと思っただけで。
かずさだって実際そうなったわけでもないし。
同じ左手でも理由がぜんぜん違うしな。
かずさは右利きだから利き手を使っただけで。
里伽子は伏線を張るためにあえて左だったんだし。
眼鏡なぁ
なかむらたけしってメガネっ子属性なの?どのヒロインかに眼鏡かけようとしたら丸戸に拒否されたとか聞いたけど
それでも結局かずさに眼鏡かけさせて「近所のきれいなお姉さん(笑)」にしちゃったわけだよね
本スレ向けだけど、明日更新されちゃうけど、今週の溝らじ聞いたもいいかもしれんな WA2主題歌の話題が少しだけ出るし
眼鏡のdisられ方は異常
非処女ネタくらいはじけてくれたほうがマシってレベル
矢田は眼鏡かけようが外そうが嫌いだが、かずさが眼鏡かけても大好き
個人的に眼鏡有無は関係ない、実際鏡に映ってる眼鏡かずさCGかわいすぎ
>>636 うちなんて、後からエロゲヒロインに同じ名前がつけられてな…
眼鏡かずさはきれいなお姉さん(23)だと思うよ
ただ実態が残念美人なだけだよ
そういえば初期雪菜もメガネで変装してたな
「それを参考にしたなんて言えない、ていうか俺最低」と思ってたじゃないか
何故俺は久しぶりに批評空間に行こうと思ったのだろう
怒り憤りなんか通り越してただただ悲しい
今日一番の欝だわ、本編やってこよう
なんのこっちゃ
察するにかずさsageの感想でも見たのか
どうでもいいわ
codaのかずさって一応「お姉さん」な年なんだよなあ・・・
ダメ姉
ダメ姉にしかならんな
美人でブラコンで生活能力ゼロの
>>635-637 随分前だけど、天使のいない12月スレで、生まれた娘の名前に雪緒(ヒロインの一人)と命名したスレ住人がいたな。
>>679 雪緒・・・独特で特定されやすい名前は避けろとあれほど・・・
雪緒ってそんな特定されるほど独特か?
身近で知ってるだけでも3人いるんだが
かずさって付けたいんだったら信長が好きって言い張ってみたらどうかな
まぁ春希の方が1ヶ月年上なんだけどな
>>681 同音の名前すら人生で一回も見たことがねーぞ
>>682 「じゃあ弾正忠でもいいじゃない」とか言われたらどうすんだい
年下に甘えるとか最高じゃないか
雪緒
社内データベース検索した結果、ヒット数は5だった。
それ相応の由来を後付でも考えたら別にいいじゃん
ただしDQNネームじゃなけりゃな
ラストシーンのYシャツ一枚で春希にべたついてるかずさなんか25歳(満26歳)だし
でもすげぇ子供っぽい
飽きないもんかね、毎日ベタベタして
>>691 寝ること食べることも毎日やってるが飽きるか?
一日10時間毎日ベタベタするのが日課です
かずさアニバーサリーセット予約してきた
飽きないものは本当に飽きない
愛に飽きないことは難しいけれど
10時間ピアノの練習をして10時間イチャイチャして、残りの4時間は睡眠か。
かずさは良いが、春希の体がいつまで持つかが心配だなw
過労死か腹上死の二択だな。
五年(雪解けを含めれば六年)我慢したんだぞ
二年いちゃついてもまだ足りねぇくらいだ
ホワルバ2のヒロインたちに貴女にとって春希とは何か?と聞いてみたとする
小春「私をビッチにした責任を取ってもらう人です」
麻里「最悪一生ヒモでもいいかな、と思っている」
千晶「私の神様かな」
雪菜「一言では言い表せない」
かずさ「酸素みたいなもの?ないと死ぬだろ?」
春希とのスキンシップがないかずさは死ぬと思うマジで
そこは「砂糖」だろう
雪菜「おかず」
かずさにとっては主食(毎日食べてても飽きない)と
やだこの人なにマジになってるの
まぁでも本編のほとんどの時間春希は間違いなく雪菜の「おかず」になってたと思うぞ
依緒に話きいたり、武也に聞いたり、メールきたり、たまーに電話したり
会ってすれ違ってしまったとしても・・・インテグラルの後もそのまましてそうだし
ほんとおかずには困らなかったんじゃないかと思う
さすがにccイヴの後にオナニーする気分にはなれないだろw
俺たちの雪菜さんがオナらないわけがない!!
なんだかんだで一度火照ってるしなぁ
キャラ的にそこの本能には勝てない気がする
そういうのも含めて自分が嫌いってキャラのような気がする
>>707 悲ニーが燃えることは
かずさNORMAのかずさオナニーのシーンでも明らか
むしろなんでかずさはアレでオナニーできるんですか
変態ですか
春希限定の変態だからな。
春希の事を思って5年間もピアノ弾いていた変態だ。
春希に関しては色情狂だからね〜。
だが、それが良い!!
かずさあああああああああああああああ!
かずさ!かずさ!
会いたい・・・会いたいよ・・・かずさぁ・・・
だって春希相手なら野外でもいじめられてもアナルセックスでも喜ぶんだぜ?
これが変態じゃなかったら何よ
ピアノでオナニー、略して?
そうだそうだ!!
かずさは変態だからいいんだ!!
変態じゃないかずさは、かずさじゃないんだ!!
そ・・・うだよね?
かずさかわいすぎる
かずさと結婚できるならPCと通帳ぶっ壊すわ
ピナニスト
おかしい
雪菜スレと変態という流れが全く一緒だ
雪菜スレはよく知らんが、雪菜の「変態」ってのは「性的嗜好」としてのではないか?
かずさに対しての「変態」は、どっちかと言うと性的というより「コイツ天才通り越して変態の領域だろ」みたいな
ちょっと理解しがたい奴の形容詞だと思う
雪菜スレ覗いたことないけどこういう流れなのかよw
あっちの変態は熟成された変態で
こっちの変態は生まれながらの変態だ
全然違う安心しろ
ICの最後の携帯電話辺りからを1年ぶりくらいにやり直してるんだけどマジ泣けてくる
こりゃ、こんな辛い別れ方したら5年も引きずっちゃうよなぁ・・・そして、再会しちゃったら気持ちも生き返るわ
こいつも十分性的嗜好的な変態だろ
このゲームのヒロインの対比が好きなんだよね。
かずさ→ロマニスト
雪菜→オナニスト
>>725 今でもafter allとtwinkle snow聴くとそのあたりの場面を思い出して辛くなる。
春希もcodaで考えてたけど
別れで「好きでいることをやめること」を誓ってないからな
だからずっと愛情は死なず、でも生きてるわけでもなく燻り続けた
かずさアニバーサリーセット予約受付開始したから、買い逃がしちゃダメだぜ
かずさセットの方は劇中コンサートチケットが付いてくるのか
贔屓されてるなw
俺は君のぞの時は水月派だった
「三年前に切れた女よりも
三年間自分を支えて立ち直らせてくれた
今の彼女を大切にしろよクソ孝之!」
ってな感じに
だがWA2の場合は
「三年+二年かけてやっとよりを戻すことのできた彼女よりも
五年前の彼女の方が圧倒的に大事だ」
と思ってしまう
何故なのだろう
自分でもわからない
>>732 普通にキリッとした女が好みなだけじゃね?
感情移入もそっから無意識に方向が決まってるとか
単に女が好みだったんだよ
理由や理屈はただ自分に言い聞かせてるだけだ
俺も水月、かずさ派だけど普通は水月だと雪菜派になるのか?
俺もどっちかと言えば水月派だったけど・・・性格の問題ではないな
「あたしの方が先に恋してたのに!」というパターンに弱いのかもしれない
まして、かずさの場合はずっと両思いなのに悲恋で終わったから
遙と水月のいいとこ取りみたいな設定を持ってるとも言える
もう一ヶ月くらい経つっていうのにかずさ√のダメージが治りきらないぜ・・・。
作中の台詞とか場面思い浮かべてため息つくことが多いわー
俺も水月派だったな。
現在進行形の尽くす女といえば、雪菜=水月で、
思い出の女となると、かずさ=遙になるはずなのにな。
水月もかずさみたいに好きなんだけど言い出せない的な設定だったからな
そういうのに弱いのかもしれん
そういえば俺もかずさ&水月派だは・・・
雪菜も好きだけど遥はそうでもない
ここの連中はおそらく水月派だと思ったわ。
君望の遙は、ある意味完全に死人だった
もう目覚めないだろうってことで忘れちゃったわけだから
一方でかずさは、遠くの国に行ってしまったが同じ時間を生きている
そこが未練に繋がる
「昔の思い出」でも、全然意味が違うんだよ
俺も水月派だったわ
ただ君望自体あんま好きじゃなかったからあんまし
鬱にはならんかったけど
それに比べて今回の浮気√よ・・・
同じく水月派だったな
大分前にやったときの心情だから今やったらどうなるか分からんけど
一見かずさより千晶の方が胸あるように見えたがなあ
まあパイズリしてくれたから満足
>>728 音楽といえば・・・かずさのエロで「そのセックスを肯定するようなBGM」がかかるのはICだけなんだよな
後は全部「誰かが傷ついても」
この時ならまだギリギリで「かずさを選ぶことは正しい」と言われてる気がした
まぁ5年経っちゃうんだけどね!
普段ポーカーフェイスで強気な性格に見えて、実はメンタル面が弱い女に弱いだけなのかなもw
水月も高校生編ではそんな感じだったし。
>>746 あの音楽のせいで
本命のエロシーンなのにic以外はむなしくなったわ
捨て犬が〜のくだりで
かずさも水月みたいに犬の首輪されるのを期待した俺は外道
まぁ、BGMの問題じゃないだろ・・・w明るかったとしてもあの内容では抜いた後のむなしさが三倍になるだけだ
それでも音楽ぐらいあの二人を応援してやって
ほしかった
ICの時の雪菜のマイナス評価をCCでプラスに持っていけるかどうかで、どっちに感情移入するか別れるんだよな
俺なんかは、ICの時からずっと「かずさをいじめる悪い奴」って評価だったから、Codaでの雪菜の
「やめてええええええええええええ」
の時に本気でざまぁwwwって思ったからな
雪菜も好きなキャラなんだよね、かずさの方が好きなだけで
うん、それくらいのバランスでないとWA2は真に楽しめん
片方が嫌いじゃ駄目よ
>>752 なら浮気√の雪原のシーンにぶちのめされたはずだ
ざまあとか他のキャラ下げるのはチラシの裏にでも書いててくれ
片方上げるために片方下げるのは政治家だけで十分だぜ
どちらに感情移入するかで決まるんだろう。
ただ水月が好きでかずさ派なのは別におかしくないと思うな。
雪菜が別に一方的に支えていた状態ではないし
五年前一番泣きをみたのはかずさで、五年間一番後悔して救いがないのもかずさだったしな
報われなさげで、耐える側なのはかずさだから、単純に比較できないんじゃないの?
かずさ派でも「どうして今更春希のもとへ帰ってきたんだ」となんとも言えない感情をかずさに持ってしまった人はいるだろうか
ICとかやり直したり、CCのすれ違いなんかを見てるとやるせなさがすごいんだけど
再開してゆっくり昔の恋愛感情取り戻してく展開だと思ってたから
いきなり恋愛感情MAXだなんて考慮しとらんよ…
かずさ「平気なもんか!!ずっと忘れられないままだった・・・!」
>>758 衝撃のcoda突入の時点でそんな些細な事なんてどうでもよくなる
あの瞬間で突撃度MAX
最初のHOTELで激情に任せてヤらなかっただけまだマシ
>>732 俺もだ。
水月派だったのに、なぜかかずさ派・・・
だって遙のキャラデザ好みじゃないもん
>>761 確かに。
俺だったらストラスブールでやっちまってたな。。。
でも初っ端にヤル√有ったらノーマル以上なバッドエンドになりそう。
二人とも妊娠発覚して春希廃人とか…
>>765 そして曜子さんに見つけられるのか....一生頭があがらなくなるなw
でもストラスブールみたいなシチュエーションなら、普通の男なら我慢できないと思うんだ。
だって、大好きだった女の生足を二人っきりのホテルの部屋で、愛撫してんだぜ?
我慢した春希先生まじパネっす。
春希は一度腹を決めたら
絶対にブレない鉄の意思を貫ける男だからな
例えかずさと一緒に風呂に入ってその体を洗ってあげても襲わず我慢できるのだ
ある意味漢だけど、ある意味甲斐性なしだよな。
春希の人間的魅力に迫る!
基本的に善人で有能
突発的にクズ
それが春希
かずさと再会がプロポーズ翌日のインタビューで、しかもicで命中してかずさが子連れだったら春希どうなってたろう…
>>773 かずさ「あたしの親はフリューゲルだ。この人には何年も子育てしてもらってない。」とかw。
>>773 責任感の強い春希が壊れちゃって、かずさNORMAL以上の状態になる未来しか想像できないんだが…
壊れないんじゃないか?
むしろどちらか一方に倫理的な理由がつくから春希自身決めやすいんじゃないかと
春希は踏み切る理由さえあればなんでもするから
雪菜への言い訳もできるし、踏ん切りはめっちゃつけやすくなる
あぁ、これで俺はかずさを選べる。神様もそうしろって言ってるじゃないか・・・
プロポーズする前なら素直にそう思えるんだけど。
プロポーズした時点でかずさの方を先に切り捨ててるからねぇ。
キャラクターの解釈の違いかしら。
水月派が多いんだな
遙かずさ派って少ないのかな
水月がどうこうっていうよりあのルートが一番話が綺麗だからな。
>>780 ヤキモチかずさかわいくてよかったよ
あえて否定意見をあげるなら、最初の独白は雪菜のものという印象が強いから使わない方がよかったかも
お、意見さんくす
参考にさせてもらう
次があるかわからんけどw
妊娠を示唆するネタはいくつかあれど、実際に妊娠したヒロインはいない
正確には、春希にそれを告げたヒロインがいない
春希がそれを知ったら良いか悪い意味かはわからんが、恋愛どころじゃなくなってそのヒロインの事しか考えられなくなる反則技なんだろう
>>783 かずさnormalなんかは実は妊娠して母曜子と全く同じ道を選ぶ様な気がする。
もちろん母とは違って相手はバレバレなのが問題だが
ノーマルエンドは妊娠していて欲しい半面、流産や乳幼児突然死症候群になったら生きる意味を失いそうで怖いな…
>>780 せっちゃんがいつ出てくるかびくびくしながら読んでたw
オチとして機能してるからいいんじゃね?とおもたよ
>>780 世話する相手が倍になって春希大変だなw
でも子供生まれたらこんな感じになりそう
>>785 さすがにそんな暗い展開にはならないと思いたいけどなw
個人的に気になるのは雪菜ノーマル後のかずさかな・・・あまりに描写が少なすぎて
少ない描写でみるに、ピアニストとしても細々やってる、みたいになっちゃったのかなぁ
かずさnormalがトラウマでED曲まともに聞いてなかったのに、
今日初めてFull聞いたら良曲すぎて泣いた。もう一回ノーマルやろうかな・・
忠犬ピロートークが配信されますぞー
ピロートーク無料公開とな
>>789 WA2の中であの曲が一番好きなんだよなー
自分がPOWDER SNOW好きだからかもしれんが
>>792 すごいその気持ち分かる。wikiのソング投票失敗した、書き直したいな
あれだな、vocal曲たくさんあるとinstで2度楽しめてマジで耳が幸せだな
他のゲームもこれくらいvocal曲あればいいのに
ピロートークのかずさ最後か〜、29日が待ち遠しい
でも祖父で買った人に何か補填有るのかな?オクで売った人はボロ儲けだが大事にしてた人は釈然としないだろ
>>794 オレは祖父で買ったけど本編の後日談みたいな部分あるのでみんな聞ける方がいいと思う
一応システムボイスとかって付加価値もあるし
なんか開けるの勿体無くて取っておいた俺は勝ち組
これで心おきなくパッケージは保存しておける
>>793 自分管理人なんで、どの回答か分かるように言ってくれれば暇な時に消しておきますよー
祖父組が快く納得してくれるならありがたい話だ、本スレだともう祖父で買わない発言あるし
>>796 まじですか、じゃあお願いしたいです。
結果のスプレッドシートの6番目です。
多重投票しようかと悩んだけどこれで安心ww
ピロー配信してくれるのか。
あれはクリアした人皆が聞きたい内容だしありがたいね。
叩いてる人はなんなんだろう。
祖父で買ったけどむしろグッジョブだと思うわ。寛大過ぎて好感度アップだよ。これからも贔屓しちゃう。
さすがに常習的にやると祖父としても困るだろうが、今回くらいは許してやればいいのに。
別に損した訳でもいし、ケツの穴小さ過ぎだろww
オクで高値出した奴は泣きたいかもしれんが…仕方ない。
ほほぉピロー無料公開とは今回葉っぱ頑張ってるね
今回ばかりは、祖父だけの特典としては致命的過ぎるネタだったのが悪い
ソフじゃなかったから今回の対応はありがたい
なんで祖父がそんなでかい特典貰えたんだ?
Sofmapはよく、特典にドラマCDをつけるから、それ自体はいつものこと
丸戸が分不相応な特典ドラマを書いちゃっただけだ
普通の凡作だったらこうまで荒れなかったんだろうな
そういや話は変わるけどさ、三人で温泉旅行行って三人で温泉入ったシーンなんだが、かずさの髪結ったのってだれ?雪菜?
雪菜だと思うよ
「いや、あたしはいいよ」
「どうして〜?せっかくの旅行なんだよ?」
「か、髪が濡れちゃうだろ」
「じゃああたしの髪ゴム貸してあげるよ〜」
多分こんな感じ
あれ?訂正足りん。
>>807は最後のセリフについてだ
かずさはやればできる子
春希におだてられたらなんでもできる子
かずさTの後で、雪菜が春希とかずさとの関係をゲロって
皆に二人を許させるSSってないかなあ
春希「すごいなぁ、冬馬は…そうだ! アレやってくれよ! 牛乳を鼻から飲んで耳から出すやつ! できるって! 冬馬ならできるだろ? な?」
かずさ「まぁ…できるけど…」
春希「コップ一杯分くらいでいいか?」
>>810 初めは雪菜の略奪愛だっだて事を把握しているのは誰かいたけ?
出産後、赤ちゃんじゃなくて春希が母乳を吸ってそう
エスパータカヒロと千晶ちゃん
千晶、千晶から聞いた武也、雪菜を炊きつけた依緒
少なくともこの三人はそういう認識があったと思う
周りは「どっちが略奪したのか」なんてどうでもいいからなぁ
ある程度春希の過去を知ってるなら、それもある程度わかってるはずだから
許す理由ではないと思う
依緒はかずさが先にちゅーしたの知らないし武也千晶の場にいなかったから正確に略奪と言い切れるほどは知らないはず
武也がゲロってれば話は別だけど
とはいえ、千晶武也はかなり濃厚な線で疑ってるだけで確証はどこにもない
春希が本当はかずさが好きだったというのは、知ってるやつが何人かいるが
かずさの気持ちや関係については、そこまで詳しくしらないからな。
かずさからの視点と雪菜の際どい行為を知れば話は変わってくるとは思う
実際、詳しく知らないやつにすれば、かずさはただの最低の略奪者だからな。
>>814 武也と千晶
・・・本来、依緒も知っていてもおかしくないんだが・・・
CC以降を見る限り、あやしい。
おかげで立ち位置を朋に取られるし・・・
もうそれは、当事者にしか分からんよ
周囲は「そんなの5年前の話だろ、2年間付き合った婚約者捨てるとかわけわかんねえよ」ってなる
実際、かずさルートの春希とかずさの愛情って半分狂気に近い純愛だと思うよ
あの描写からすると恐らく武也は全部見通してる可能性高いよね、ほぼ全ての√で。
眠ってる春希にキスしただけで告白してないんだから実際略奪とも言い難いでしょ
雪菜trueで突っ込まれてたけど戦わずに逃げちゃったのがな
立ち位置も何も、
伊緒ってただの人数合わせでしょ
学祭まではただの顔見知り程度じゃねーのか??
雪菜は全員に対して距離おいてたんじゃねーの
>>825 それがいわゆる他の人(=雪菜からみて格が落ちる人間)の
正常な認識となるからね。
雪菜が認めるある意味「神」の視点を持てる人、持つ可能性のある人しか
そもそも「格」不足の一言で除外っしょ
(当事者の雪菜からすら、邪魔扱いw)
かずさ生誕の秘密が知りたすぎる
丸戸に曜子がヒロイン、緒方兄が主人公の「WHITE ALBUM2 zero」を作ってもらえんかなー
売れ始めの美人ピアニストと駆け出しの貧乏ギタリストが
芸能人の集うフランク長瀬の店で出会うシーンがみたい
英二「僕の妹は"ヴ"の発音が素晴らしい。いざとなれば僕よりもモノになる」
曜子「私を前にして妹の自慢話ばかりしてるような変人だからあなたはモテないのよ」
成功のために愛のない結婚をした既婚処女・曜子を攻略する緒方兄
お遊びで幼い理奈のピアノの伴奏をする曜子
そしてかずさ誕生
実現したら完璧すぎる作品だと思うのだが
それでも伊緒は限りなく雪菜に近い位置にいたんだと思う
付属の三年間表面上の女友達はたくさんいたかもしれないけど
本当の意味で女生徒で本音で話せたのは伊緒だけだと思うよ
少なくともかずさが現れるまでは
>>825 あれは雪菜側の理屈だけどね
かずさ側から見れば、春希と平和に暮らしてたところに侵略者が現れたのと変わらん
まぁ、なら防衛しなきゃならかったんだけどさ
>>825 逃げたというか、贖罪のつもりだったんだよな
一生会わないか、会ってもスルーできたら罪を償えたんだが、
あの忠犬が実物のご主人様を前に「かまって」オーラを抑えるなんて不可能なわけで、
結局略奪愛の結果になってしまったんだ
雪菜いなければバンドはありえなかったけど
春希とかずさは出会えていたよ。ピアノ伴奏の前も後も 雪菜○ね
>>828 そんなドラマチックなつながり逆に萎えるわ
つかかずさの父親ってそんな重要なところか?
母親が奔放な正確なせいですれ違いが続いていたってことが重要なんだから、
父親が誰かなんて問題じゃないだろ?
格がどうたらとか本当に気持ち悪いんだが。
周りの大切な人にわざわざ明確に格付けして、はっきりいって胸糞悪い。
当然、大切な人に序列はあるだろうが、そんな格付けして邪魔だとか
雪菜好きでもないが、雪菜を大切にしている人を雪菜から見たら邪魔とか格落ちとか
勝手にわめき散らすのは見るに堪えん。
>>834 その業の深さが雪菜の魅力だと思うけど
あれなきゃ、その変の普通のヒロインと変わらない。
それこそ一山いくらの。
超ド級の変態女
春希が望めば、尿道ファックも許すだろう
>>834 リアル世界では格というかランク付けされてるのは常識だろ。
まぁ、俺は女友達からスゲー低く格付けされてて縁切ったけどなw
格がどうのこうの雪菜が言ってるのは、それこそICでかずさに「格」としか言いようのない負け方したからじゃないの
ちなみにかずさの脳内ではナンバーワンではなくオンリーワンしか見えないから格の概念も成立しない
最初から春希一択だから、格も何も無いんだよな
鼻差でも普通天国と地獄なんだけどな
格というより魔のトライアングルゾーンの内と外
雪菜は中学生の頃のトラウマから人との繋がりに怯えるようになってしまった
だからどんなに仲良くしていても自分の中で一線は越えさせないようにしていた
そうすれば裏切られても傷つかないからな
だけど春希とかずさという親友ができたとき
明確にこの二人とそれ以外という境界線ができてしまったんだと思う
codaで再会した時は「ああこれから5年前の気持ちとかを少しづつ思い出していくんだろうなー」って思ってた
まさか再会直後からゲージMAXでお互い気持ちを抑えるのに必死とは思わなかった
全然変わってないもんなぁ
春希も春希で直感的に「あ、ヤバい俺かずさのことまだ愛してる」と気づいちゃった感じで、だから遠ざけようとするし
>>843 かずさの空白の5年の描写がもっとほしいよな、どのように春希を美化、妄想していたかが
曜子のかずさいじりや凱旋ドラマCDだけじゃ物足りないです・・
>>845 Codaかずさの基地外じみた(ほめ言葉ですよ、念のため)春希ラブから想像しろという
製作者側の明確な意図が見えるんですが・・・
そこを妄想で埋めるのも楽しいぞ
きっと学園祭までの日々がずっと続いていたんだと思うよ
充実と空虚の入り混じった5年間だろうな、あまり書くこともなさそうだ
登場人物はかずさ、曜子、師匠、たまに言い寄ってくる男だけ
そこに春希はいない、かずさの心の中にしかいない
ある意味雪菜の3年間以上に救いがないぞ
少なくともピアノ引いてる時だけは救いとか感じてないから、
コンクールで準優勝できたんだろ。
いやごめん、救いってのは「本人」じゃなくて「読者」のことだって書きそびれてた・・・
春希と全く関わってないからオチでちょっと春希の愛を感じられて良かったね、なパターンが成立しないでしょ
エア春希を常に傍らに装備してピアノを弾き続けるだけの5年間
灰色だがある意味幸せな年月だったことだろう
二度とリアル春希に会えなくてもその時間がひたすら続くことを
ことさら不幸せには感じていなかったはず
おかげでピアノにのめりこんで、めきめき技術も磨かれ、色っぽい音も出すようになったけど
近くで見ていた曜子さんや師匠はもどかしかっただろうな
かずさtrueのピアノは「もう完成してるけど曜子の好みではない」んだっけ?
この時の曜子さんの態度って、妙にドライと言うか干渉する気をなくしてるっていうか・・・どう表現すればいいのかな
>>851 寄ってくる男どもが良い落ちしてくれそうじゃないか。
5年間でお互いに何も干渉してないからなぁ
凱旋が精一杯だったから、基本甘い話はないね
かずさが脳内麻薬でハイになってることはあるだろうけど
5年間も放置プレイされていたら、そりゃcoda冒頭であれだけ必死に追いかけてくるわけだ。
忠犬可愛すぎ。
>かずさが脳内麻薬でハイになってることはあるだろうけど
それが見たい
だけど涙が出ちゃう
女の子だもん♪
だったと思う
5年間ひたすら春希への愛をピアノで綴ってるわけだからなぁ、だからこそ一気に世界レベルまできたわけで・・・
そんな時目の前に大好物の匂いしたらそりゃぁもうドッグランも真っ青ですがな
そういえばかずさスレって以前のスレより勢い増してるよな
新規が増えたのかな
さぁ・・・
個人的な意見だが、かずさの出現って遅いからな
かずさ攻略してからスレを見よう、と思ったら時間かかるよ
coda初プレイ時にかずさが登場した時、なんてファンキーな格好をしているんだと思った
俺は一瞬「その辺で乱暴でもされたのか、それとも事故に巻き込まれたか」とアホなこと考えてしまったわ
>>818 依緒レベルのなんとなく程度なら、親志も気付いてたんじゃないかな。
かずさが来なくなった途端にずっと目で追ってるって、春希に言ってたから
春希→かずさは気づいてそう。
ただ、こっちは雪菜と付き合ってるって知った後なんで、まずいんじゃないかとも
心配してるけど。
ドラマCD祭りの日〜舞台の下の物語で、「そんなに羨ましいなら一緒に行けばよかったじゃないか」
って言ってたからかずさ→春希も気付いててもおかしくない。
浮気EDや雪菜ノーマルでもやっぱ春希へのかなわない思いを胸にピアノ弾いてくのかなぁ
雪菜trueだと完全にかなわなくなったものの、近くにはいることになったが
かずさのあの胸だと鍵盤見えにくそうだな
>>863 俺と一緒だw、正直笑った
でもそれ以上に可愛かった
浮気エンドはもう昇華しただろう、それが幸せかともかく
雪菜ノーマルはそもそもピアノ弾いてるのかも疑わしい
雪菜ノーマルだと確か、日本では完全に一時ブームだった人で完全に忘れられ、
英語やドイツ語表記で名前が雑誌かなんかにのるって感じだっけ?
完全に日本捨ててあっちではいっぱしのピアニストやってるのか、ただ時々仕事がくるってだけの存在になっちゃったのか・・・
後者だとまさにかずさがいってた「ピアノでも失敗したおちぶれたかずさ」になっちゃった事になるけど・・・
CC出る前は「3年は厳しいよなあ、まぁ忘れてないだろうけど愛情とか仮死してんじゃないか」と思ってた
俺も雪菜のように、忠犬の愛情を読み違っていたようだ
かずさに愛しそうに名前を呼ばれるハルキが羨ましい・・・
ちょっと名前をハルキに変えてくるか・・・
春希ぃ・・・春希ぃぃ・・・あなた・・・
想いがようやく通じ合って恋が一番燃え盛ってるところで離れ離れになったんだから
codaで春希と出会わなければ生涯忘れられずに春希だけを愛し続けたんだろうな
かずさの「あなた」はやばい
あんな辛い「あなた」は滅多にない
codaで再会しなければ、お互い思い出になっただろうな
かずさのあれは現在進行形でずっと続いていくだろうから、思い出とはいわんのでは
かずさが母親に連れて来られたのも何かの縁
ヨーロッパ出張も運
雪菜との1週間ルールに抵触したのも運
まぁ赤い糸ってやつじゃないかな
その赤い糸って春希とかずさの血で染まってんじゃないか?
DestinyやFortune(幸運)じゃなくてFate(悲運)で結ばれてるよこいつら
なぜこうなったし。
本来なら運命とかそんな大層な話もなく当たり前のように結ばれる二人なのに
二人とも、少しのきっかけと勇気があればこんな5年越しの恋愛なんてしないですんだのにね。
IC再プレイしているが、二人の心情が判ってるからせつな過ぎるな…
>>882 バレンタインから卒業までの流れは辛すぎる
本当は文化祭の日から辛い話なんだけどさ・・・
かずさの舌って謎だな
ちゃんと高級品がわかるっぽいのに砂糖ぶっかりゃ満足するバカ舌でもある
IC小説で味覚障害になったって書かれてたな
春希のボンゴレ雑炊(°д°)マズー
でもそれがいい
かずさにとって砂糖とは無味乾燥な食事を
強引にマスキングするための薬でしかないのさ
春希がそばに居るなら何食べても美味しいと思ってるよかずさは
口では不味いとしか言わないけど
でもこのまま食生活だとかなりかずさはかなり早死にしそうだから春希たのんだぞ
不味いと思っても春希の命令ならしぶしぶ食うんじゃないか
鍋のシーンとか微笑ましくて好きだ
春希が料理上手だと、ああいう食事シーンは成立しないからな
雪菜のアイデンティティーにも関わるがそれは別の話で
春希はまがりなりにも自炊しながらの一人暮らししてたしicはともかくcodaでまずいいってるのはテレ隠しだとおもう
それとは別に春希お手製ならまずいものでも普通に食べるだろうな
春希の傍でプリン食ってりゃ幸せな人間だからな、かずさは
それこそコンビニの安物ケーキでも満ち足りてたようだし
SS書くためにウィーンの美味しいお店を旅行代理店で調べてきたが
見事にデザートフェスティバルで甘党の聖地かもしれん
まあ日本人観光客が行くような有名店には
かずさも春希も行かないんだろうなぁせつねえ
>>870 あれは載る雑誌の種類の意味だと思うよ。
タウン誌や大衆週刊誌には載らないけれど音楽系(クラシック)専門誌だと普通に名前を見かけるという意味で。
Normalの別れ方を見るにかずさはせめてストラスブルグでの再開前状態程度には気持ちを整理できてそうだし仕事は来てるんじゃねえの?
>>780 今読んだ、乙
と言いたいところだがその名前はホワルバ的に不吉すぎるぞ
ICのときの自称かずさのライバル()だったやつはどんな人生歩んでるんだろうな
息抜きにと思い積みゲー消化しだしたのだが・・・
騎士が馬に乗って長い槍振り回す某ゲーム中にかずさの声が聞こえてきた。
>>897 もう名前すら思い出せん。松なんとかさんだっけ
>>898 ああ・・・それ正月過ぎに俺も積みゲー消化して
目を閉じながらプレイしてたわw
codaの始めで春希がかずさの治療終えて帰ろうとした時のかずさの台詞が凄い可愛い。
「明日日本に帰るのか?」じゃなくて
「明日日本に帰っちゃうのか?」だもんな。切れたナイフの彼女はどこに行ってしまったのか
「」
そういえばさぁ、俺の後輩の嫁さんが、かずさに顔が似てんだけどね、後輩殴ってきていい?
もうすぐ砂糖9杯目か
コーヒーはもう砂糖の味しかしないだろうなw
>>901 ちょっとでも春希が甘いことしたらつけこんでくる
いやらしい
>>902 殴るんじゃない!
お前の物語をはじめるんだ
かずさの2つの√以外だと、かずさが死ぬ未来しか見えない…
もっかい最初からやるかー、と思っても かずさ√以外やれないぜ
どの√でもいつかは死ぬぞというマジレスは置いといて、
個人的に雪菜Trueのかずさは見てられないな、一番シナリオ良く出来てると思うが何度もやり直したくない
かずさが振るのは見てて平気なんだが、かずさが振られるのはもう無理
雪菜Trueはそう悪い結末になったわけじゃないんだが
かずさが春希を諦めた唯一のルートだからな・・・ある意味では、かずさのかずさたる所以が死んでいる
それは下手すれば未練タラタラで、しかし春希と結ばれない他ルートより悲しいことかもしれない
ICの特典小説読んでたら茶太のり・あ・るるるって曲思い出した
>>909 あれがあるからこそ、春希がかずさを選んだのは
同情じゃなく、純粋な愛情だったと納得できるわけで、そういう意味も含めいいEDなんだが、
それ以上にもうかずさが、見てられないだよな
見ているくらいなら、小木曽家でフルボッコされる方がマシです、はい
Coda冒頭でかずさが春希を追っかけるシーン
どうして、かずさが走るアニメーション(スキップ不可)を入れなかったんだろうな?
ICと良い対比になって素晴らしい演出になると思うんだが
確かに雪菜Trueのその後のかずさは、思うに忍びない。
6年間の思いが浄化できたとは思えないし、今度は離れることも出来ない。
結婚した二人のマイホームの庭先につながれた飼い犬としか、思えなくなってしまったよ。
特に、ピロートークの雪菜を聞いた後だとね。
まぁかずさはtrue以外だとベクトルは違えど、その後が心配だかんなぁ
浮気ED、雪菜ノーマルで曜子さんが病気って知ったらどうなるのかとか・・・
浮気EDは妊娠説がマジなら子供のためだけでも強くやっていけるだろうけど
雪菜trueでもずっと生殺し状態で耐えていけるのかどうかとか
かずさはいつでもずっと春希とつながっているよ
ウィーンの5年間もみえないリードでしつけられてた
雪菜ピロートークの裏で泣いてるかずさがいて、
かずさピロートークの裏で泣いてる雪菜がいる。
もうやだ、二人とも喰っちゃえよ。妻2人の何が不満なんだこの男は、誠実()とか言うのやめろww
基本的に「春希とくっつかないと幸せになれない」って設計されたヒロインだからTrue以外がしっくりこないのは仕方ない
雪菜Trueが幸せじゃない、とは言わないんだがね
曜子さんいなくなって、春希もいなくて、春希との子供もいなかったら…ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
>>916 春希云々より、雪菜とかずさは春希が「二人とも俺のものになれ!」っていったら納得するんかなw
雪菜はtrueでかずさにずっと傍にいてもらうことになったわけだし、結婚して自分に子供でも出来た後で
春希、かずさがそれを望んだら受け入れそうな気がしないでもないが・・・まぁWAというゲームのコンセプト上、それをはっきり描くのは蛇足だけど
かずさがピアノ弾いてる間は雪菜のもの
かずさがピアノ弾いてない間はかずさのもの
春希は4時間の睡眠で二人に養ってもらえばOK
そうすればかずさのピアノが愛を奏でるのではなく嫉妬に狂う黒い音楽になるだけで済む(曜子さんの好みとはちょっと違うけど)
特にここ数日高値続きだったからなー
3万近く出して手元に届く頃には最初の雪菜トーク公開とか泣くに泣けないだろうなぁ
未開封ならともかく開封済とか・・・ちょっとだけ同情
二人ともで当分はいいかもしれないが、子供ができたら苦労しそう
おもいっきり誤爆
さすがに雪菜家族には隠し通さなきゃ駄目だろうしなw
娘(姉)の夫が他の女と子作りなんて認めないだろうし
>>923 大丈夫、かずさも雪菜も子供なんか相手にしないから
雪菜父母弟曜子工藤さん武也依緒朋の8人日替わりで子育て、これで完璧
そもそも春希さん種あるの?
主人公種なしなんて意味ない設定にするわけないじゃないですかー!
真面目な話、中だししまくってもはらまないで終わるとかありがちだしw
FDとかでやっと子供ができたとかさ
FDタイトルは「春希抄」で
それぞれのエンド後のヒロインが春希の不妊治療に取り組んだり取り組まなかったりする話で
言い出しておいてなんだが間違いなく雪菜もかずさも未亡人になるな
そうなるとかずさはすぐ後を追うわけで
残されたかずさと雪菜の子供を雪菜が育てるのか、。。。熱い
側妻もてる国へ逃避行しかあるまい
雪菜は家族を捨てられないからなぁ
雪菜がかずさと一緒に春希の奥さんになるために外国行きますってのを納得させられりゃ別だがw
雪菜だって本質的には「両方彼女」なんて許容できないよと思わずマジレス
>>929 ついでに友近君が勘違いで殴られるエピソードもアルカモネ...
コピーロボット開発はよ
かずさも雪菜もコピー春希で満足できるタマじゃないようなw
かずさtrueルートやってから千晶ルートやると春希の浮気がバレたときの
武也と衣緒が痛すぎるな.....この二人はマジでFDで幸せな未来が見たいな
雪菜trueのかずさはあれこそ生き地獄だよなぁ
一番叶えたかった願いを間近で見せ続けられるという
>>938 あのルートではかずさは少しずつ距離を置いてはなれてくんだろな
残るのは幸せな二人と幸せになれなかった二人...
個人的には2周目でいいから春希のプロポーズの裏で
号泣してるかずさの絵とかほしかったな
まぁ、猶予をもらったようなもんだからな
少しずつ、「かつて愛し合ったがそれも昔の話」に変えていくんだと思う
雪菜trueは完全に雪菜一人にとって一方的に都合がよい結末だ
かずさとくっついた時の雪菜が発狂寸前で泣き叫ぶ不幸のどん底に落とされたのだから
雪菜とくっついた時のかずさも不幸のどん底に落とされないと釣り合いが取れない
春希と雪菜のそばにいて友達でいる事実を受け入れろなんて無理ゲーが
耐えられないからこそ海外に去ったicのかずさを全否定するに等しい
まだかずさnormal後に雪菜とよりを戻すならまだ許せるぐらいなもんで
俺の中で雪菜trueだけはないね
離れていけるわけないだろ
母親がいなくなった今、かずさには春希と雪菜しかいないのに
絶対に手に入らない幸せを見せ付けられて、それしか寄る辺ないって
悲惨すぎる
かずさTの春希さんも否定している
雪菜Tのようなそんな未来は絶対にありえないと
雪菜trueはちゃんと見ると破綻してるからね。
かずさが世界を受け入れるからといて、5年前の破局を乗り越えるのとは違うからね
あの破局は世界とか関係なくて、ただ一番大切な人をてに入れられないのが理由。
問題点をすり替えてる。
比重をおくべきは、かずさが春希を愛することやめないとしても、てに入れること諦める点
あのエンドにいくには、ミラクル雪菜じゃなくて、かずさの諦める強さを描かなければならなかった
まぁ、強引すぎたかな。code自体がかずさが中心だから、あそこから雪菜への繋ぎがに不備はある
あのエンドはもっと時間をかけるべきだったし、最後は手紙で祝福のが自然かも
>>938、943
「手が届かないくせに、ずっと近くにいろなんて、そんな拷問思いついたのもお前だろ!
あんな・・・毎日、毎日、目の前で、心抉られて・・・」
あのシナリオはあくまで「雪菜が一番幸せになるための話」だから、仕方ない
codaは全体的にかずさとの決着を重点的に書いたストーリーだが、雪菜ルートでは少し事情が変わる
雪菜を基準で考えなきゃいけない話だから、かずさの扱いはどうしても弱くならざるを得ない
「かずさが春希を諦める話」はかずさ浮気ルートに任せてしまったんだろう
ついでに、雪菜を愛してるからかずさを選べない、でもかずさを助けたいっていう春希の情けなさが際立ってもいるな
かずさが選ばれなかった未来の、かずさとその周辺をちゃんと書くと重すぎるからなぁ
壊れるってレベルじゃないだろうし
いや、たぶん「なにかしらのドラマはまだあるけど、結果的にかずさはなんとかなった」んだと思う
その詳細を書くことは、雪菜本位のルートでやるべきではないからEDで暗示した程度で終わってるんじゃないかと
詳細を書いたら逆に面白くなさそうだけどな
雪菜Tのかずさは春希より雪菜を選んだ
そうなるように雪菜が頑張った
それでいいじゃない
小春ルートの雪菜のCGみたいなのが欲しかった
最強の嘘
かずさは嘘つかない
特にcodaのかずさは残酷なくらい嘘つかない
結婚式の晩のかずさはどう過ごしてるんだろうとか
考えない?
むしろかずさが同性愛に目覚めて雪菜を追いかける方がいいな
春希だけが苦しめばいいだけだし
雪菜Tのかずさは一応今までのような春希だけ母だけみたいな狭い世界にこもらず
ピアノで自分の世界を広げるという決意もしている
けどかずさだしな…発情期がきたら破綻しそうではある
>>953 語られない方がよい
本当は未練タラタラだとかずさが可哀想なだけだし、完全に思い出と昇華したかずさなんて見ても寂しいだけだ
まぁ、それに関してはかずさと春希のけじめのシーンではっきりしてる
これからもお前を愛していく、愛し続けるという感じの発言で
報われないポジションながら不幸ではないのでかずさが気にしないのはまだわかる
問題はそのかずさの報われなさを自分の幸せとしてプラスにしてる雪菜の人間性が受け入れ難い事
幸せの余剰分でかずさを飼い慣らしてそれ以上の幸せ成分を逆にかずさから回収してるようなもん
言葉を選ばなければこれは搾取だろ
CC三人娘ED後のかずさの方が気になるな
麻理さんEDなんか春希は日本にすらいないし
雪菜も書かれないだけで気にはするんじゃかと思うんだんだけど
その分マイナスかなと思ってる
>>956 いや貴方がなんだけど
今までのかずさなら部屋がめちゃめちゃだろうけど
涙流すくらいなら大成長だし泣かせてやれよ
本スレではたまに「雪菜教に入信した」とか言われる
これは皮肉的な言い回しが強いが、つまり雪菜ルートにおけるかずさ(春希も?)は幸せの基準が変わってしまってるんだな
だから、かずさも幸せっちゃあ幸せなのよ・・・
>>961 ああ、そういう意味ね・・・ちょっと勘違いしてた
そうだとしても、そんな優しい嘘は見たくないよ可哀想だもん
雪菜エンドは「平均値の高い幸福な世界」って事になってるから、そういうシーンがあると噛み合わないしな・・・
だからかずさが泣いてない可能性もあるし、その時は寂しいよ
>>963 前の方にあったけどかずさの心の切り替わりに
こちらが付いていき切れない(作品内時間とか、本当はもっと
時間かかるだろうとか)
で、逆に痛々しく感じてしまうということなんだ
基本的に破れた側のヒロインの犠牲の上に選ばれたヒロインのエンドは成り立つ。
一時期、ホットな議論になった大団円論争も同じこと。
雪菜派の多くが大団円といってたけど、逆を考えれば簡単、仮にかずさと結ばれて
雪菜が親友として祝福するエンドがある場合。大団円という雪菜派はいないだろう。
この作品のテーマ上すべてが報われる話なんてない。どっちかが泣く。
>>950 雪菜を選んだとか言われてもしっくりこないな。
春希>雪菜が雪菜>春希になったということ?
春希を諦め、雪菜と春希を祝福したんじゃないの?
雪菜への愛情が増したから、つまり「しょうがないな」と思える要素が増えた
このゲームは選ばれなかったヒロインが一番輝く。
雪菜のかずさに対する要求は「春希をあきらめた上で幸せでいろ」だ
むちゃな要求すぎてシナリオ的にそれを実現すると
雪菜trueの様な不自然な展開になる
雪菜trueでかずさは不幸になる必要があったんだよ
そうなっていないからあのシナリオはおかしく見えるんだ
あんまり「選ばれなかったかずさ」が輝いてる気はしないなあ
かっこつけられるようにはなった、と思うけど・・・ああでも浮気ルートのかずさは輝いてると思う
どう違うんだろう?
>>945 あの後のかずさが結局どうなったのかは描かないのは意図的だろうね
かずさTRUEの雪菜が「さすが雪菜さん、昇華できたんだなー立ち直ったんだなー」と明確に描かれているのとは、まさに裏表。
どうにかなっただろうと考える人・どうにもならないだろうと考える人、この作品が奥が深いと感じる理由だよ
上で言われているように、自分もかずさは曜子さんが亡くなったあと
「海外にオファーがある」とか適当な理由をつけて、そっと二人のそばからそっと離れていったと思っている
しかし、雪菜ルートだからといえばそれまでだが、雪菜TRUEのかずさは切ないなあ…
かずさtrueの春希は主人公して良いねぇ
千晶に見せてやりたい気持ちが湧いてくる
この作品って春希の一人称のシーン以外は全部、人物の心情描写とか地の分とか無しで台詞だけで成り立ってるんだよな
本当によく書けてると思う反面、妄想の余地を残してる所為で人によって見え方が違って議論になるわけだが
>>971 雪菜TRUEのかずさ→ICの頃のかずさに戻った
浮気ルートのかずさ→いわゆる「理想のかずさ」になった
個人的感想
強がって、強くならなければならないかずさと
本当の素直になった弱いかずさじゃないかな。
理想のかずさは春希の発言だったかな。そして素直になったら理想通りの奴だったというw
あ、ごめん。読み違えた。
浮気が昔のカッコイイかずさかな
なるほどねぇ・・・まぁ、雪菜ルートのかずさは雪菜がアフターケアしてるから悲壮感が無いって事もあるんかな
そろそろ次スレの季節だが
砂糖が9杯でいいのか?
あとどうでもいいことだが、「スレ」と「砂糖○杯目」の中間が全角スペースだけど、半角にした方がいいと思う
現行通り砂糖9杯目でいいと思う
雪菜trueのかずさは変化が突然すぎてどうにも馴染まないんだよなぁ
浮気ルートのかずさはそこらへんの悲哀も葛藤もよく描けてるから自然に思える
浮気√はコンサートでかずさの胸のうちよく表現されてるからな
ちょっと大げさに言うけど観客泣きまくりとかはんぱなく思うわ、きっとみなの記憶に残るんじゃねーかね
やっぱ建てて来る
連投規制食らうしURLミスるしもしもしだしすまん
乙
乙
「雪菜のいない(以下略)」職人ですがコテはやっぱりいりますかね
どうなんだろう。あったほうがいいんでない。多分
でもここに投稿しないならいらないんじゃないかな。
乙
コーヒー一杯に9杯も砂糖溶けないよな
>>984 今日はずっとお前だけを乙る
・・・他の誰のことも考えたりしないから
いや、調べたら紅茶150に砂糖300入れてるのがあったからまだまだいけそう
小さじ60杯ぐらいまで
>>984 あたし、お前を乙に来た…
乙に、来たんだよ
100℃の水100gに491gくらいとける
飲料のコーヒーを50〜70度前後だとして、水に溶けてるのは砂糖だけじゃなくてコーヒーもだから・・・
こまかいこたあいいんだよ!
溶けるのと飲めるのは別だがなww
1000ならFD年内発表
そこにジャムを入れるんだよな
1000なら春希はかずさの嫁
999ならかずさは春希の婿
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/