Eternal Fighter ZERO 攻略・雑談スレ Rush73

周りの反応みて久々に来ました。
新ツールの件、なんだか妙にネガティブに捉える人もいるようなので、
遅くなったけど一応事実と経緯を書いときますね。

1.開発者より、初心者チャットでツールテストを行いたいといった旨の連絡が管理人へ入る。(理由は人が多いから)
2.管理人は快く快諾→即日テスト開始。
3.現在も初心者チャットでテストしつつ、更新中。

実際これだけです。

みんなEFZが好きで、広めたいし、いろんな人となるべく良い環境でやりたいわけだから、独占なんて1マイクロも考えてないよ。むしろ早いところ新ツール移行したいくらい。
当然隠す気もないけど、開発者さんの希望もあって初心者チャットでやってたわけだから、周りがおおっぴらに言う段階でもなかった、というだけ。
紆余曲折あってROMれなくなってる部屋だから、勘違いされやすいのはあると思うけど、別にこの件で初心者チャットが叩かれる要素ないんじゃないかなぁ。

ここ何日かまともにチャットへ顔だせていないので、
公開範囲がすぐに広まった経緯の詳細は知らないけど、
もともと、安定動作したらオープンにする、みたいな話だったから、
そういうことでしょう。
開発者もチャットへinしてやってることだから、なんらかの流れか判断があったということです。

まぁあんまりいろいろ言う気はないけど、
開発者のやる気に悪影響与えかねんような、想像混じりの発言はやめて欲しいなぁ、と個人的には思います。議論が交わされるのは結構だけども、事実不在のまま話がネガティブな方向にすすんでって荒れるってのはあまりにもお粗末では。開発者がみてるかはわからんけどね。


とりあえず、現状のテスト結果だと、開発者の予想よりも快適らしく、
距離があってもexより良好なケースが多いみたい。
実際自分の使用感としても、64Fで安定しやすくていい感じだったよ。
今後もちょこちょこ更新されると思うから、最新版をチェックしつつ是非使ってみてね！

乙です。経緯は把握しました。

素晴らしいツールが出来上がるのを期待してます。

2chでわざわざコテつけてレスとかアホか
ここも閉鎖空間の一部のつもりかよ
認知されてないのを当然のように話し出したやつが馬鹿で落ち着いてんだろ
必要のないコテつけたり名前出すなら個人的な場所でやればいいものをやらなかったり燃料投下したいの？

>>182
あなたはもう黙ってましょうね

燃料きたから仕方ないんだよ

別に黙ってなくてもいいから、早く800レス埋めてくんねーかな

2年も経てば埋まるやろ

馬鹿はどうでもいいけど、ツール自体は普通に良かったな
新ツールのFS2がEXのFS1、FS1がEXのFS0くらいの感覚だった
遅延のせいで熱帯嫌ってた人は一度試してみて欲しい

匿名掲示板にわざわざコテつけて書き込むんだから叩かれて当然だろ
そんなに自分の意見として主張したいなら日記帳なりツイッターでやれ

人として全く正しい。バカはほっとこう
>>178　別に自分の腕が追いついていなくても研究や攻略はできるぞ。周りにそういう相手がいるかは知らないが。低レベルで一緒にｷｬｯｷｬしても上達はない。

書ﾁｬって初心者のためのチャットだよね。

なんであたりまえのようにそこで上級者同士で対戦してんの？
俺っちルールに縛られる派だからそういうの気になるんだけど。

それとももう名前だけ書チャで、事実上は違うってことでいいの？

一回初心者チャットのルール見てこい。どこに上級者の対戦は禁止と書いてあるんだ？
上級者どうしの対戦は禁止というルールを持った初心者チャットを作りたいなら自分で作れ。

初心者チャットに"中級者以上の対戦募集禁止"のルール

最近撤回したみたいだが、しょっぱなのコンセプトはこれだったはず。
撤回したことにたいしてアナウンスも特になかったし、禁止だと思うだろ。

今は現実に即して、声かけしたら対戦いいよになってるが、
昔は違ったはず。
中級者以上の対戦は無差別で行うとかが暗黙のルールだった。

いつのまにかそれもめんどくさくなって書チャでやることになったみたいだが。

別に者チャは否定してないぜ。
ただ、確認として、者チャというのは名前だけであって、
実際は違うということでいいのか知りたいだけ。

たまに＠以下も初・中・上級、レク・雑談以外の人もいるけどルール守ってないよね？

固定面子しかいないから皆分かるんだろうけど、
ああいう身内ネタみたいな事してるのも閉鎖空間なんて呼ばれる原因の一つかと。

ささやきとかで勝手に対戦することはいいって書いてあんじゃん。
名前だけかどうかは、一回初心者チャットに入室して自分の目で確認しろ。
ここで聞いても初心者チャットを利用してない人からの返答しかこないんだし、わかるわけがない。

＞ここで聞いても初心者チャットを利用してない人からの返答しかこないんだし、わかるわけがない。

あれ？貴方は違うの？

コミュニティいらないでござる。狩りだけしたいでござる。新規いらないでござる。

新規もしっかり研究して上級者になってくれればいいんだけど
最近の新規みてるとそのうち消えるからな。

育て甲斐がない

195に逆に聞くが、もし俺が初心者チャットについて熱弁したところで信用するやついるか？
つまりはそういうことだ、自分で確認してくれ。

初心者来ないし初心者が対戦申し込まないし初心者がレク頼まないんだからしかたないだろ
人来ない時の初チャで対戦するの咎めたらレク勢とか消えるじゃんｗ

新規勢がいるときにそっちのけで対戦してる時は悪いけどな

こんなに人いるなら対戦しろよ

>>200
不覚にも笑ったｗ
本当にその通りだよｗ
ゲーセンに行って対戦もしないで筐体に座って対戦してる人を指差して批難してるような流れに見えるよ。

家ゲーのオンライン専門切断荒らし害人に見える

いやー久々にEFZやったらめちゃくちゃ楽しかった
新ツールを企画、作ってくれた人は本当にありがとう

まぁ初チャの形態が変わったってことでいいんじゃないですかね
そこを批判しても何も変わらないですし

んで1.00直１とどっちがいいの？

回戦はどっちも余裕でいけるスペックとして。

EXと比較がされるってことは1.00には及ばないのかな？

1.00が余裕ならFS０で遅延殆ど感じない
1.00できつい相手とでもEXのFS１〜２レベルが出せる
速度的には両者のいいとこ取りに近いが、TCPなので他のアプリに邪魔されやすくラグが出る場合あり

個人的にはこんなイメージ
相性悪い人もいるみたいだが性能は全体的に高いと思うよ

つまりラグなし、回線速度高速を前提とすると

TCP＞1.00＞1.21＞EX
ってことでいいのかな。

ラグがあるようだと
1.00＞TCPと入れ替わるってことかな。

そんなことここで聞いたって誰も知らねぇよ。開発者に聞くか自分で調べろ。

ほんとおめーらは対戦できればいいだけって感じだな。

まぁ不満を持った人達は1.10くらいで去って行ったから
残ってるのはそういう人ってことで正しいか。


もしくはオフと熱帯を別物と完全に割り切って
熱帯をオフに近づけようということを考えてないかだな。

長文失礼。誰だか特定されるの承知で書く

言いたいことは分からんでもないが、そういうのはコテで言った方が説得力あるぞ
個人的にオンオフに関わらず現行プレイヤーの大半が何らかの不満を抱えてる
しかしその現状を変えるべく界隈を先導するエネルギーは、誰しもが持ってるわけじゃない
幸いまだ続けてる奴も多いし、誰かが己の身を晒して正しいことを云ってくれれば
それに同調して付いてきてくれる奴は一杯いるよ

先導するには人望も必要だから、まず匿名は論外
つまり根本的に発言する場所を間違ってるってこと
どこの馬の骨だか分からん者の下に着いても、頼りたいときに頼れないし
何より自身の安全を確保しながら周りを変えたいだなんて、とても卑怯だよ
その不平不満は一理あるし尊重したいが、だからこそ出るとこ出て発言してもらいたい

新しい対戦ツールも出たということで久々にやろうと思ってwindow7（64ビット）で起動させると
「主サーフェイスの生成に失敗」って出るんですが皆さん新しいパソコンではどうしてますか？
窓化ツールを使うと一応起動はできますが窓化状態だとネット対戦は無理そうなので・・・

その症状なら
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=7352
で何とかツールキット.exeって奴を落として
インストールしたらCompatibility AdministratorフォルダにあるCompatadmin.exe起動
New Database(1)を右クリックしてCreate NewからApplication Fix...を選択
EFZ.exeを選んだら次へ2回でCompatibility Fixesまで進めて
ForceDirectDrawEmulationにチェックを入れて完了
Saveで適当に名前とファイル名入れて何処でもいいけど面倒ならCドライブのWindowsフォルダに保存
コマンドプロンプト開いて「cd %windir%」と入力してエンター
「sdbinst.exe 保存したファイル名.sdb」
で起動出来るようになるはず

コマンドプロンプト使う前にCompatadmin.exe上でtest runでテストして起動するかどうか確認しておくと良いかも

ちなみに俺の環境はvista 32bitなのでwin7 64bitでこれで動くかどうかは分からない

ああコマンドプロンプト開かなくても
Compatadmin.exe上でインストール出来るか
saveした後New Databaseって所がsaveの時に入力した名前になってる筈だからそこを右クリックからInstallで簡単にインストール出来る
アンインストールしたい場合はコンパネのプログラムと機能からアンインストール出来る

>>214
横からだけど同じ問題があったんで凄い助かった。
ただ、画面比率がディスプレイに依存しちゃってて見にくい…。
何とかなったりしませんでしょうか。

画面比率はグラボ使ってるなら固定出来るんじゃないかな
そこら辺は自分でググった方が早いと思う

Vista以降だと動くことは動くけど64FPSが出ないんだよな・・・
主流は64なので結局デュアルブートか別PCという選択にせざるを得ない

>>217
wikiにも書いてあったが

デュアルブートパソコンで調べてるのかな。
それならば超信頼できるソースなんだが。

217の書き方だと調べてるっぽいが。

>>218
日本語でおｋ

XP以外が64でないという事実は

同一パソコンのOS違いで確かめたのですか？
ということです。

モニターの遅延とか詳しく書いてあるから
こういう初歩的なミスはないと思いますが。

対照実験はしてるのかなということです。

なんでこんなに上から目線なんだこいつ

俺のPC、vistaとXPのデュアルブートしてるけど
visa63fps、xp64fpsだよ

>>212
返事遅くなりましたが、何してるのかさっぱりですが
言われた通りやったら無事起動できました！感謝します！
熱帯で戦うことがあったら宜しくお願いしますｍｍ

始めっから俺様のために答えろよポジションの上に、
せっかく答えてくれた人へのお礼すらしない人ばかりじゃないんだと一安心。

>>225
>>224みたいなやつがいるからまだまだ捨てたもんじゃないな

テスト

そういえば第2回の魅せコン大会ってどうなったんだろ
第1回をニコニコで見てから次あったら応募しようと思ってたけどいつの間にか募集終わってた
参加できなかったのは残念だけど結果みたくてたまに見に行くけど全然更新されないわな

募集あったの？

なかったはず
基本コンボ動画とかもリプ募集されたが香里完成で止まってた
主催は忙しい人らしいから代行する人がいてくれればいいんだろうが

ttp://nyto.sakura.ne.jp/bamboosword/taikai/mise2/youkou.html
大会ページみただけだと終わった感じになってるかな
11月27日（日）って2011年の11月だし

トニーさんはいそがしいのかね？

初チャの管理人をやってる以上
あのサイトが一番人気でもあるのだから更新、お知らせは
頻繁にやってくれると助かるな。

次、魅せコン大会するのなら期間を長くとるとか
色々な所に宣伝するとかして今度はもっといろんなキャラみてみたいな〜

あの魅せコン大会はいい刺激になったなー。
いくつかのコンボは実戦でも使えそうだったから練習したのはいい思い出だ。

俺もいつ告知来てもいいようにコンボ研究してるぜ。
審査員にコメントもらうのが目標。

ピングが早かったから１押したとか、10切ってるのに１押される場合有るけど

０おせよ。

お前がFS0で対戦したことないことはよくわかった。

一桁台でも状況によっては2を押さないとカクるよな

一応0も試してみろってことだろ

っつーか、その場でいえよその場でｗ

Lv4神奈に勝てないのだが・・・・

もちろん
投げなし、リバサなし、無敵（アーマー）始動なし、ぶっぱ無し、特定のハメ行為なし
でだ。

よくハメなしで神奈LV4に勝ちたいとか言う人はいるけど
超反応CPU相手に対人用のプレイで勝った所で意味あるのか？

TCPの奴更新されてる
なんかFSの目安表示が変わったそうな

１．前ダッシュを対空で狩る
２．低ダで昇竜を誘う
３．中攻撃をリコらせてから発生の早い技や無敵で狩る

こんな感じでどうだ

>>242
超反応なんだから反応させて狩る以外に勝ち目無いよね。
となると>>244かな…これをハメてないとは言いづらいけど。

練習としては良いかも知れないけど。

新しいネット対戦ツール試してみたけどスピード自体は今までと変わらないね
芋と同じくらいになったのかと思ってた

cowcasterの完成度は変態の領域だからな・・・

目には目を。変態には変態を。

すみません、連続リコイルの練習をいつも佳乃のユピテルサンダー等で練習してたのですが
もっと良い方法がないか探してた所
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17733529
を見つけました。3.10ということですがどうやっているかわかる人がいたら是非教えてください！
この一週間暇を見ては3.10を起動して条件探してきましたがどうしてもわかりません（；ω；）

熱帯でエーじぇんつとかでリコ練習してくるやつなんなの？
絶対喰らってるし

こっちはガチ希望なんだけど

それこそ本人に言えよ

タル攻撃タルを先行入力で素早くなんですね
某所にて教えてくれた方この場を借りてお礼を言わせて貰います

>>250
それは失敗してるだけで理論上最大リターンの行動なんだから舐めプじゃないだろ
実際人力じゃ厳しいというのは事実だがな

それよりまず当たらない状況でエージェンツなんか出してるお前が反省すべき

佐祐理のエージェンツも栞のFMも削りが目的だから
あたろうとあたらまいとどっちでもいいんだよ。

削って0ドットにしてあと１撃が狙いなんだから。

みさきのダウンバーストリコや茜のレインリコも失敗すれば
勝ち負け気にせず練習（舐めプレイ）か・・・で終わる。

ガードさせてる時点でこちらの狙い通りだから反省する必要はない。

それよりも熱帯でそんな難しいプレイを練習する行為を反省してもらいたい。

熱帯でただ気持ちよくなりたいだけのやつとガチなんかできるかよ。勝ち負けとかどうでもいいやつとの試合は練習プレイ

難しいプレイはするなとかガチでやれとかややこしい事を言うな
削って0ドット狙いとか言ってる時点でガチとか言えるレベルでないのは分かってるが・・・

CPUあゆにlv.3エージェンつぶっぱしたら華麗に奇数リコされて鼻水フイタ。

>>258
あいつの反応は見事すぎて流石機械だと思ったわ。

Lv4は全部神奈・あゆクラスノ強さでいいけどな

どこまでリコイル狙っていくかってのは大事だな
スモークとかフォルテはリコイル狙いたいところだが
ダウンバーストやエージェンツあたりは狙うメリットが少ないから放置とか

lv.3エージェンツリコイルとかいってんの釣りだろ。
一度でも試した奴が、奇数リコしようとするわけがない。

空中リコイルなら連続だから難しくはないが地上はリスクでかいから普通はやらんよな

>>258の最初の6文字をよく読め

254に対してだろ。
Lv3とは誰も言ってないが

まあ>>254というかID:xnVCDr5b0が痛いのは確定的に明らか

ダウンバーストにしろエージェンツにしろ練習で9割以上成功するんなら積極的にやればいいと思う
練習もしてないのにぶっつけ本番はあかんわな

ぶっつけ本番がダメなのは間違いないが、実際ぶっぱエージェンツを受けたこと無い人はリコイル取れると思うかもしれないよな
一度失敗してから気になって調べる事もあるだろう

神奈やあゆのFMもとれないんだが。
空中リコすら失敗するぜ。。

無差別ry

質問です
身内で遊ぶ時用に自作で作った友達の声の音声BGMを既存のBGMの代わりに流そうとしたんですが
差し替えても、25秒とかで最後まで行かず途中でループになります
SEは問題なくBGMのみ途中でループになるんですが原因は何でしょうか？

自作のbgmとやらはどこだね？

MFZ等でループ情報を入れる
始点は0秒ではなく0.01秒とかにする
これでできたと思う

ファイルいじるよりBGMフォルダを一度丸ごと削除してから再作成する方が楽

はや！レスポンスはや！
ループ情報をBGMに入れて、フォルダはなぜ丸ごと再作成かわからないですが
再作成して作ればいいんですね。わからない単語ばかりですがぐぐってやってみます

釣り堀盛り上げてこ！

釣り堀=無差別でいいのかな

上級、達人が10人ほど常駐すれば盛り上がると思うが
初チャ籠もり（無差別な人とまで対戦したくない）って人もいて無理だろ

彼らとは別に10人用意できるなら話は別だが。

逆に釣り堀が盛り上がる＝初チャ衰退だし。
総人口は変わらない

初茶に常駐しつつ無差別も覗いている自分に隙はなかった

不特定多数と対戦したくないってんじゃなくてさ
今の無差別ってIP貼っても特定の人しか来ないじゃん
しかも対戦内容がアレだし・・・そりゃ廃れるわって思う

対戦自体がまともだったら慣れ合いしなくても別にいいんだけどな

腕に全く自信がないので、人外魔境には…

じゃあ家庭用ゲーム機の熱帯と同じようなシステムのツールでるまで無差別やめときますね！
何十年でも待つよ！

感情論抜きにして客観的にみるとすでに衰退して終わってるゲームだからな

このゲームに限っていえば初心者中心よりも
圧倒的に数が多い過去にやめていった中級↑プレイヤーが帰ってくるようにした方が盛り上がるのにね

それは一時的にだろ？
中級者を初心者より優先するのは、今自分が楽しみたいからという理由にしかならんよ。

家ゲー専門でさらにPCゲーでさらにエロゲ二次創作ゲーというニッチな界隈ですからね。
基本身内限定ゲーだよね。
TCPの登場で熱帯が広まってきているから、各地の潜伏勢の参戦が期待できるさ。
逆に復帰勢は戻ってこなさそう。

正直、今更初心者とかありえないわ。

�@MOON.、ONE、KANON、AIRのゲーム
いったいいつのゲームですか

�A新規がくるとしたら大学生くらいだろうが、
こんな昔のゲームの同人格ゲーに普通は興味もたない。
つまり昔のKeyゲームをやる確率がすでに低いのに、そこから更に低いゲーム

�B今更大学生がきても、世代差がありすぎ。

これならば引退勢の復帰の方がまだまし。
ただし一度でも引退してると、また再引退するだろうからこっちも一時的

結論
オワコン

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
EXでping20前半が常にでてる感じなら
ほぼオフ環境でストレスはあんまりないから昔絶望して去って行った人たちの復帰を期待したい。

逆にping40が常に出てた人は、成長してガチ組に移行してくると、
引退したくなってくると思う。

今のツールと光が広まった環境で2007年に戻れるなら
引退勢はもっとすくなかったはず。

引退勢を呼び戻すには無差別（釣り堀（人外魔境））の活性化は必須だと思うが・・・難しい

と現状をまとめてみた

無差別って別に初心者お断りじゃないよね

でも、COM相手で適当出来る程度だと楽しめるかどうか謎だよね〜

EXでping20はあまりよくないんじゃないかなぁ……
無差別は熱帯ならではのプレイもちらほら？どこも正直ド初心者はほぼいないから……
復帰勢力負けたらまたすぐやめる

>>284
このゲームが発売されてからどれだけの人数がこのゲーム触ってきたかを考えたらわかるわな
大会に参加した人数だけでも数百人はゆうに超えるだろうし
初心者優遇でどれだけ最も対戦に飢えてる中級層が消えていったことか

数百人じゃ足りん。もっとよこせって言うんなら知らんが

虐殺されるのも楽しいと思うけどな。初心者なら倒されて当たり前なのに。
EFZ民は初心者に甘すぎ。

（もちろん俺も含んでるが）一般的にエロゲーやるようなやつらだから、
コミュがとれないこちゃんが多いのだろう

というところから上級者が導いてやろうと生まれたのが初チャ
ただし絡むのが苦手な人には無理。
天外魔境でぶっころされるのと、閉鎖空間でよちよちと殺されるのだと
天外魔境の方が真剣勝負で気分いいと思うけどな。
遊ばれてると思ったら切ればいいんだし

>>289
常にってのが
まぁ遅い人とあたってもってのをさしてたがわかりにくかったな。

いうて無差別が過疎ってるのは住人のヤル気がないからってのは揺るぎようのない事実だよな。

>>291
俺自身『100回負けて強くならなければ0増やせ』でも良いと思ってるから良いんだけども。
格ゲー好きだし、負け続ける戦いは得意だから…

まともな対戦内容とか…そういう事言うなよ
口癖みたいになってるんだろうが、マジで感じが悪い
内容自体はどっちも一緒でしょ
同じ人しか来ないのはもっともだが

初心者増えてくれるのは嬉しいけど、中級・上級のために無差別にも顔出して欲しい
無差別で募集して誰も来なかったら初チャでとか。初チャにいても無差別見て募集あれば入るとか。
対戦相手いなけりゃそりゃ廃れるし、コメ190〜の流れみたいにグレーゾーンだと気にして初チャで対戦出来ず去って行く人は多いんですよ(´・ω・｀)
初心者に優しく出来るなら、中級・上級にも優しくしてあげて〜ｗ
特に今は新ツールで復帰勢も来るかもしれないし！

顔出してほしいっていう他人任せな現状だよな。
そんなに無差別に来て欲しいならもっと表立って宣伝すればいいのに。
人がいるところに集まる流れは至極当然のことであって、それに住人が自ら立ち向かおうとしない限り無差別はオワコン

今見たら無差別見てる人間10人もいるじゃねーかｗ
やっぱ問題は匿名性か。掲示板とかなら一々名前入れず気軽に投稿できるけどチャットだもんな

だったらせめて｢まともな対戦しない奴｣って誰なのか言ってみろよっての。
少なくとも初茶＆無差別で意味のわからないような舐めプしてる奴なんて一度も出会ったこと無い。

こういう過疎ゲーにありがち、というかオタクにありがちだけど
俺はこのゲームをずっとやって来たんだ、お前らとは違うんだという妙なプライドが滲み出てて
そういうのって本人隠してるつもりでも会話してると伝わっちゃうんだよね
仮に新規に多少居着いてもらえる事があっても、少し育って来ると上から目線で説教を始めちゃったりするんだ
そういうのを改めて普通に接してもらえるだけでも新規はだいぶ気が楽だと思うんだけどね

上で無差別10人ってのを見て行ったら昨日入室者8人、閲覧者17人もいたぞ
盛り上げようって思ったら初心者チャットはあれはあれで機能してると思うから触らないで
閉鎖空間があわない17人を何とかする方法を考えたほうが有意義

昨日見てて思ったのは適当なハンドルネームでも色や言動で個人を特定できるくらい無差別ですらコミュニティが出来てて
実際はどうか知らないけど、全員身内の顔見知りばかりに見えてるから、外の人間は入りずらい
２ちゃんで言えば全員がコテハンつけて会話してて、コテハン同士もお互いがわかって馴れ合ってる状態

そういう馴れ合いにあわない人を呼び込むなら、例えば無差別を全員「名無し」or「名無し@初〜上級」みたいな他のネット対戦のチャットバージョンみたいにするのも一つの案
ただ、自分で言うのもなんだが俺みたいな対戦はたまにしたいけど自分からは動くのは面倒で他人任せな人間のために、わざわざ真剣に考える必要があるのかっていう

みんな言いたいことは山ほどあるだろうがそろそろ煽り合いはやめにしようか
便所の落書きを真に受けないように

絶対数が少なすぎるからなぁ　家ゲー熱帯と違って
同じ過疎ゲでもアケと違って限界集落化してて住人のやる気が無いという
bambooとススメを見直したら機能いっぱいあるのに誰も使ってないのかよ

仮に全員が名無しで無差別にいたとしても使用キャラや立ち回り、戦い方で
大体特定できる自信があるな。

ぶっちゃけここの書き込みも大体特定できるしなｗ

君が言うなよｗ

ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗ

>>302
ついカッとなってやった
レスが伸びればなんでも良かった
今は反省している

まあ無差別もたまに最上級クラスが来たりするし需要はあるんだろう
もうちょっと意欲のある人が多ければなー

さて、昨日のまとめしてみます。
結構最初の方から眺めてた漏れがまとめてみます。最大で28人くらいいたと思います。

�@初チャの中級って強いよね？
回答：自称中級であり、上級（大会上位常連者）との相対比較で中級と名乗っていると思われます。
→一定レベルに達したらみんな上級でいいのでは？
EFZ限定ならあり得るかもしれないですが他ゲーでは考えられないです。
＠初心者、＠初級者、＠レク　以外は付けなくても良いという意見もでてきていおり、当てにならない参考とでも思って下さい。

�A人口減ってるしやっぱり場所は一元化したいよね。現状一番人気は初チャだけど、初チャは名前が良くないと思う。
回答：名前変更はこの名前の方が初心者さん歓迎の雰囲気が出ているので代えるつもりはありません。
どうしてもと言うならば代えるメリットをしっかりと教えてください。
→中級上級が入りにくいんだってばよ。
通称初チャですが初心者専用ではありません。歓迎くらいの意味と思ってください。レベルを気にせず来て下さい。
ここは有志で作った場所です。現状で満足しているので、代えることによる変化を歓迎しません。
ご自分達で対抗チャットを作り上げ、そこが主流となるように努力して下さい。
→ならいっそ無差別をなくしちゃえば良いと思う。ここに惰性で来るって人もいるだろうし。無くなれば強制的に初チャに一元化されるでしょ。
管理人さんに相談してください。（管理人さん検討してみてください。メリットデメリットあると思います）

�B最近ネット大会があったみたいだけど、どこで告知したの？
回答：mixi、ついった、初チャ内で告知しました。
→そんな閉鎖空間限定？
ミクシィやついたをやってない人でも、初チャに来てれば分かったはずです。
初チャにＩＮする人はやる気がある人です。そうではない人は別にいいです。
実際ログだけ確認しにくる人もいます。そういう人を歓迎します。ログだけでもＩＮして見にきてください。
→なぜこの２chで告知しないの？一番ポピュラーなEFZの掲示板だよね。
2chは嫌いな人が結構います。うざがられる可能性もありしませんでした。ただし要望があるようなので今後は告知します。
→他に良く目に付きそうな場所といえばバンブートップは？
バンブートップは個人サイトであり管理人さんが忙しいみたいなので無理です。

�Cこの先生きのこるには
オフを開いてその熱気を熱帯にでしょう。
また、たまに熱帯ツールの存在を知らない人もいるので広報活動を行っていきたい。

ということで、先生きのこがあまりありませんね。皆様で考えてみましょう。お疲れ様でした。

2chにわざわざ告知してくれって頼まないと書かれないんじゃここも終わっとるなぁ。
どんだけ運営陣営に嫌われてるんだろうね。
さすがに一部の人だろうけど、文句をいうだけ言ってそれに変わる良案を出さないんじゃ切り捨てられるよなぁ・・・

嫌われてるっていうか、ここが界隈の中心みたいな認識がしてる人がいるのがむしろ意外だったな
もう何年も攻略の話もろくにないし、衰退を嘆く愚痴の掃き溜めって印象だった

ここ数日で嫌われてるわけじゃないでしょ　それなりの理由はある

愚痴るより先に行動しようぜ
言いたいことはあるかもしれんが行動しないと変わらんぞ

うるせぇ、行動する前に俺と対戦しようぜ！

乱数で同期ズレ起こすから熱帯が辛い

同期ズレはうちのPCだと乱数キャラ使っても起こらないんだが・・・
PCか回線で個体差ありそうな感じはする

>>311
ここが界隈の中心っていうか一時期盛り上がったのはwikiみてもわかるがvipだったし
同じ2ちゃんってことで人も流れてきてるから一番人が多い掲示板なのは違いないね

正確にいえば２ちゃん以外の表のBBSが廃れて結果ここの住人が一番長息してるってだけだが
元々裏側で細々とやってたのに正義のefzプレイヤーとかが来て、魂関連の話するだけで過剰反応されたりで肥貯め人間としても迷惑な話

メダルwiki公開マダー？

無差別潰す→凱旋所に引っ越す→凱旋も潰す→初茶もIRCも�_(^q^)→引退
どうせこれ以上いい方法ないんだし諦めて無差別で対戦しようぜ

現状まとめ
・やる気のあるやつは両チャットに来る
・ツイッターで宣伝
・現行生存サイトブログ動画等のリンク集なし
・コミュニケーションは取れない(2chで匿名でしか書き込みがないようになってしまった)
・熱帯不遇が認知されているのでオフで完結する文化が根付いている
・過疎ゲーなので知り合いを作ったらオフで完結する文化が根付いている
・ネット弁慶が2chで見えない敵と戦ってクレクレを成立させようとする
・ほとんどのやつが2chを真に受けないむしろ嫌っている
・コアゲーだということを理解していないというか普通の家庭用ゲーと勘違いしている
・メインガチ勢は極少数

みんなはどんな環境でEFZ熱帯やってるんですか？
やっぱvistaや7じゃあ厳しいですか？
エクスプローラ切ればオフは普通に動くけど熱帯は2ラウンド目終了らへんでずれます。

やっぱxp解像度320×240で動かさないと無理かな

ずれる原因はまだ不明なところが多い、PC相性と乱数技が重なるとずれるみたい
どの道VISTA以降はどうあがいてもFPSが６３しか出ないからXPを用意するのがベスト
解像度は３２０に対応してないのが多いから６４０でいい

CRTやDPPがあれば完璧だがそこまで拘ると廃人になるからいいか・・・

win7ならXPモードでいいよ
HEは無理だけど

やっぱxp必須ですか...
64bitwin7のxpmodeでちゃんと動くなら次のpcは7proにするかなぁ

ありがとうございました！

うごかないよ。

XP　MODEは飾りみたいなもんだと思ってたがどうなの

XP MODEはDirectXが使えないから使い物にならない
あれはあくまでもビジネスソフト向けの救済処理らしいです
Vista以降でXPを動かしたいならVirtual PCとかVirtualBoxとかVMware Playerとかで仮想マシンを構築したほうがいい

ちなみに自分はWin7の64bitにVMware PlayerでXPをインストールしてEFZを動かして見たけど問題なく動いた
FPS64でネット対戦もできた

ttp://blog.goo.ne.jp/makoto_climb/e/a28a68d65f39c589ae4c84500b0cc07c
ほれ

仮想OS使ったらパッドの反応悪くならないの？
動くことは動くだろうけど、肝心の対戦でｵﾜﾀしそうな気がするのは俺だけ？

CRTもそうだけど人類にとっては誤差レベル
人類を超越した極めしものでない限り気にすることはない

USBの遅延が気になるなら応答周波数上げれば気休め程度に軽減はされるんじゃね

気がついたんだがFPS64になってねーぞ！
メインのwin7と同じく真ん中の表記は63。折角VMware入れてXPを仮想マシンで構築してみたのに意味ねぇｗ

ただ、完全なる窓化には成功したな。戦闘中でもすぐにwin7の方に戻ってこれるし普通に軽い
ネット対戦しながらでもすぐ別の窓に行けるから、ニコニコだろうが裏で別の音楽好きな時に好きなように流そうが自由
対戦中にチャットとかも見られる・・・当初の目的が達成されてないのにだからどうしたんだよって話だが

窓化はFPS出ても遅延あるから熱帯でされると迷惑になるぞ・・・

VMware上ではフルスクリーンで7上ではそのVMwareが窓で動いてるって事でしょ？
別に強制的に窓化する訳じゃないからツール使うよりは遅延なさそうだけど
まあ実際どうなのかはわからんけども

どうやらススメにTCPの新バージョンがUPされたみたいね

試してみたいが人がいねぇｗ

ずれてたひとようだろ

ツール自体にロビーを持たせるのが一番過疎対策になりそう。
それを使う場合は誰でもロビーにＩＮしないといけないて感じにして

寂しいです

>>339
寂しいなら盛り上げるよう努力しろよと指摘されるぞ

実際どうしていいか分からんけど

いやｗスレが寂しんだｗ

じゃあ、たまには攻略の話でも・・・
っと言いたいけど各キャラごとの攻略とか出来るほどの人がいない悲しみ
キャラによっちゃプレイヤーが一人しかいないとかありえそう

カンナ攻略するか。

神奈の基礎コンとっかにあったっけ？

ぶっちゃけ練習しないと神奈弱すぎる。

（右向き）RF昇竜→上右→J強→屈中→弓→D中→屈中→弓→〆
屈弱→屈弱→屈中→立強→弓→D中→屈中→遠中→弓→立強→RF草薙→BD→弓×２→〆
屈中→草薙→RF草薙→適当
RF昇竜→上右→吹キ荒ブ天ノ此花→〆
J中→J強→解キ放ツ白銀ノ剣

後は青肉君のムービーでも見てればいいと思うよ

ジャンプキャンセルキャンセルがなんだかんだでむずい

�d　暇なときやってみる。

別にこんなところで攻略しなくてもスカイプないし初心者チャットでやればいいという

２ちゃんが嫌いな人がいるようにスカイプや初心者チャットが嫌いな人もいる
ログも残らないしな

このゲームJキャンセルからの移行キャンセルなんてあったのか

神奈にしかないけどな

そもそも攻略なんてスカイプやショチャでやれという発言に耳を疑うわ
自分だけが攻略したって仕方がないということが分からないのかね。
閉鎖空間民には

記録として残したいし大勢の目に触れさせたいから掲示板やwikiが最適

そういや地味にダイヤ生きてるぞ
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_efz/
業者対策にここで登録しなきゃいけないから面倒だが名前見てるだけでも懐かしいｗ
ttp://bomber.xps.jp/dia/top.cgi?prc=regist_window

誰もスカイプやショチャでやれとは言ってないような気がするんだが。

交流場所が嫌われているところしかないんだから仕方がない
身内で詰めて完結

暇だから誰かダイヤぶっぱしろよ

美汐ダイヤ
ムリなのがEXと澪。きついのが栞と舞。めんどくさいのが佐と繭。キャラ差でなんとかするのが真と佳
残りは有利。具体的な数値は知らん

寝雪ダイヤ
ムリなのがEXと郁未。きついのがおっきとあゆ。めんどくさいのがみさきと真琴。キャラパワーで頑張るのが観と舞
残りは不利。具体的な−数値は知らん

茜ダイヤ
見えない起き攻めでなんとかする。
具体的な数値は知らん

幼女ダイヤ
みさきがめんどい以外は割とどうでもいい

老害ダイヤ
圧倒的な手数で何も考えられなくなりコンボを食らわないためには1日10時間くらいトレモして得られる精度が必須なので全て不利

七瀬ダイヤ
ムリなのが郁未と佐祐理。きついのが両名雪と美汐。対舞は圧倒的有利、負けたら堂々と外歩けないレベル。
他は佳乃含めだいたい五分

本気なのか冗談なのかわからんのは見てて寒いな

繭ダイヤ
長森は死ね。あゆとEXと茜と澪は起き攻めだけでやられる。ドッペルは何故かやりづらい。
あとは五分か有利でいいよ

>>363
じゃ訂正してやれよ

馬鹿だろうが寒かろうが話題提供は歓迎だ

こんだけ話題提供されても誰も食いつかないとかオワコンすぎんだろ

ダイヤうｐされても突っ込みもないし内容の議論もされないとか攻略する気ないよね

自キャラじゃないからつっこめないわな

相手キャラとしての意見出せばいいじゃないの

非想天則ネット対戦の掲示板すごいな・・・

人口が初級、中級、上級と掲示板で別れてるぜ

ジャンル的な問題も有るけどデフォ熱帯の差は果てしなく大きい
他天測は糞システムだけど温く遊べるがEFZは完成度高い代わりにガチゲー過ぎた
対戦ツールでもAUとか便利なツールが有るからな

東方というジャンル的な問題の割合がでかいと思うぜ
同様の対戦ツールだったとしてもEFZは現状とさほど変わらんと思う

東方と同じように公式に熱帯機能ついてるっていうような話なら
現状は結構違っただろうけどな、熱帯ツール自体を知らない人は多いみたい

昔の葉鍵をなめてんのか

しらねーってやつは１，、００とかそういうときにやってた人じゃねーの？
メモリアルまでバージョンアップしにいって知らない人はほぼいなそう

時代か

>>364
死ねとか言うなよw
対長森は相手の甘えをうまく潰せないとかなりきついな
あゆは空中攻撃がやばい。2回ダッシュのせいで捕まえづらいし
UNKも同じように機動力の差で辛い戦いになる

楽なのは両名雪と秋子、七瀬、茜、香里あたりと思ってる
牽制相性が良いか、低姿勢しゃがみが活きる組み合わせかと
さゆり、みさき、カノ、ドッペル辺りも有利かもわからんがイマイチ分からん

最上位クラス

長森
弱点らしい弱点がなく、全てが平均以上
苦手キャラもいない上に必要なものが全部そろってる
他ゲーでいう万能キャラを強化しまくるとコイツになる
神奈を除いて最強で文句は無い

澪
意外と弱点は多いが強い部分の印象が長森以上
苦手キャラもいるが全てを長所でチャラにするのでどうとでもなる
反面短所を攻められると弱キャラにすら見えるがRGでいくらでもカバーできる
マッチと幕末だけで連勝できるが、それ以外が出来ない技術や根性の無い奴は使うべきではない

郁未
システムの恩恵を受けやすい純度の高い強キャラ
単純だが強い行動が多いので初心者でもかなり強い部分を感じ取れる
コイツも苦手キャラはほぼいない上に一部キャラにかなりに有利
単純行動が強いからといってワンパだと即死する
派手な行動が少なく目立たないので勘違いプレイヤーに好かれる

EX
長森、郁未と同じくほとんどが平均以上
攻守のバランスがよく起き上がりにだいいどうだけでかなり勝てる
だが火力の少なさと空中制御に技術が必要なのでダメージレースになると格上には勝てない
中級あたりが好んで使い始める

だいいどうとフォルテは本気でどうにかした方が良い

２ゲージ技なら回収おいつかないしいいかもしれないな

最下位クラス

起雪
必要な技がそろっているようでそろっていないなんちゃってキャラ
やれることが少ないのが弱点だが逆に長所にもなる
〜だけを狙う、当てるだけと火力で勝っていくマッチョ志向
だがそれがうまくはまらないとと何もできずに負ける
郁未の下位互換キャラ

寝雪
空ダがガード不能とか色々システムに嫌われているキャラ
ジャム9の爆発力は高いがそこまでの道のりが長い
短所を長所でカバーしきれていない澪の最下位互換
それでもとがった部分の使い方次第で相手のペースを乱せる
ジャム0になったらおとなしくしね

美凪
格ゲーをやるにおいて必要な技はそろっているがほぼ全てが平均以下
だが無茶をせずに上級者がしっかり使えば戦えるので、言われるほど弱くは見えない
起き攻めは優秀なので結構何とかなる
長森の最下位互換の印象
みちるが消えたらおとなしくしね

起雪は動きはエロインに似てるけど技の性質的に長森の下位互換だな

このゲームに上位下位の互換はいないと思うんだが

確かに名雪の可愛さは最強だもんな

一般的におきてるほうが強いとされる。

寝雪はジャム0の方が強いという都市伝説があってだな・・・

上位互換とか言える人はそのキャラを極めてるか、またはろくに使ってないかのどっちかだな

下位クラス

秋子
とりあえずJ中を重ねとけばなんとかなる
コンボも単純で高火力だがJ中を当てないと始まらない
RF昇竜が毎回クリーンヒットするとランクがひとつ上がるが流石に厳しい
D七瀬と同じくかなり荒らしにいけるキャラ

D七瀬
横押しや密着ではかなりの強さを誇るが近付くまでがしんどい
タイフーン等で一気に近付くこともできるがギャンブル性が高く安定性が乏しい
リーチが短かく連打プレイになりがちだが変に考えるよりその方が強い
ランク以上に荒らしにいけるキャラ

佐裕理
技の長さや判定は強いが決め手に欠ける
火力や機動力も低くダメージレースになるとジリ貧
その分扱いは簡単なので迎撃スタイルがはまればキッチリ勝てる
とにかく地味なので使用する楽しみは薄い気がする


佳乃
遠距離に超特化させ過ぎて他がお留守になりすぎた残念なキャラ
当然近付かせなければ異常に強いが、運用の難しさとRGシステムに泣かされる
燃費の悪さと火力の低さで決定力に欠ける
崩しが乏しいのと機動力の低さもランクを下げる要因

佐裕理がダメージ低いのはわかるが、佳乃が低火力とかナイナイ

っと思ったが某イケメンが異常なだけで一般的には低火力か・・・

佳乃は中央がなさすぎるわ
ここぞって時に取れないのは安定につながらないと思う

美凪が長森の下位互換なのは同意
牽制、ダメージ、制圧力、起き攻めと美凪が優っている部分がない

上位クラス

美汐
機動力以外は全てが平均以上で癖が少ない
機動力の低さをリーチで補うがそこがはまらないと苦労する
地上では遠中、空中ではJ中だけでいいので運用は簡単
読み会いが下手で昇竜でしかダメージの取れない厨房が好む

舞
立ち回りや起き攻めのバリエーションが多くわからん殺しの極み
縮地があるので機動力も低くは無く、ちびまいとの併用で立ち回りも強い
小回りが利かないのとRF縮地以外の切り替えしが乏しいので攻撃しか出来ないとあっさりしぬ
運用に個性が出やすい反面、個性を出せない使い手は弱い

栞
優秀な飛び道具とリーチ、判定が強みの佳乃の上位互換
空ダ二回にD屈中の加速が良く、遠距離キャラにあるまじき起動力の高さも強み
飛び道具からの事故狙いか中距離での立ち回り勝負を挑むかのスタイルになるが、どっちつかずだと中途半端
RFストール以外の切り替えしが貧弱なくらいしか欠点の無い万能型

あゆ
空中機動力の高さと小回りの利く小技、妙な喰らい判定で相手のミスをつきやすい
地上での接近方法が乏しく、空中技も刺し込みにはあまり向いてないので逃げ的な立ち回りになりやすい
RFどいてと光の翼だけで他の切り返しは使わなくていいくらいに高性能
適当な飛行起き攻めとぶっぱなしで使えてるように見えるので中級と上級の間くらいが好む

中堅クラス�@

みさき
EFZ屈指のバランス型でコンボ精度次第で超火力を出せる支持率の高いキャラ
並べると中堅上位くらいになるが、不利キャラといえる相手はほぼいない
相手に合わせて立ち回りを変えられればどんな相手も喰える
使い手に技術よりもセンスを求めるので向いてない奴は決して中級を抜け出せない

七瀬
みさき同様に各技のバランスはいいが、アーマーやHR等のギャンブル要素が強い
機動力も低いがその分リーチの長さとアーマーで補う
昇竜も上手く使う必要があるが、ICできるからといって無闇に撃つ奴ほど早死にする
みさきと逆にセンスよりも技術を求めるので昇竜の当て方よりHRを当てる練習をしたほうがいい

みさきって弱連がコンボにならないから他キャラと違って使いにくい、
って思ってるのだが。

そういう意見あまりきかないんだよな。
みさきが基本キャラとは良く聞くが

不利キャラいないとかマジ強キャラっすわー

栞は空中攻撃が全部斜め下向きになってるのがちょっと使いにくい。
ジャンプが少し遅くて低いから上取られやすいし。
　
バニラでもパナすか

対空いくらでも揃ってるじゃない

みさきの強さは有利フレームだよ
これを旨く使えないうちは決して決して中級を抜けだせない

おいおいお前らゲームの話題してるじゃないか
それでいいんだよそれで

この一月で300近くもスレを消費するなんてやるじゃん

そろそろ次の板決めようぜ

前は先走ったあほがいるからな

>>402
うるさいだまれ

ブクマしてたから気がつかなかったけど格ゲー板じゃなくて鍵葉板だったのなｗ

一瞬の油断が命取り

>>382
みちる消滅なんてあったのな。ひでえわこれ

※雪の公園(昼)ステージはできるだけ避けて下さい
って同期ズレかなんか？

タダ単に見にくいだけ？
基本的に夜ステージ以外を選ぶ奴はなにを考えているのか疑う。
そういう要因を排除したくないのかなと。
みさきステージも見にくいな。

気にしてないだけじゃね
見難いのは確かだが同じステージだとそれはそれで飽きるし

みさき使ってるから自分にゃ余り関係ないけど
相手キャラに取って有利な場合もあるから出来るだけランダムでやるようにしてるな
どんな場所でどんな風にされようが対応できるようにしておきたいし

後、同じステージで同じ音楽ずっと聞いてるのも好きじゃない

昔は長森澪美汐で3強とか言われてたが今思うと美汐はそうでもないな

少なくともロリ瑞佳より弱いのは間違いない。

美汐は強いだろう
むしろ澪が微妙に感じる

長森と澪は鉄板だろ

美汐は昇竜がどれだけ上手いかによる。
どんな場合でもとっさにRG昇竜できたら、
相手の攻めはそこで終了するからかなりの驚異。
RG昇竜レベルが低いなら都末とかのほうが強いかもしれない。

EFZの熱帯にもこの機能を頼む
ttp://njm4558.run.buttobi.net

閉鎖空間に依頼してこいよｗ

一応言っておくがツール製作者は閉鎖空間住民じゃないからな

中堅クラス�A

茜
攻防のバランスに優れるがとにかく運用難度が高すぎて使うのが苦痛レベル
起き攻めはほぼ強制的な二択で強力だが、その後のコンボ難度の割に低火力がネック
高機動力をいかして跳び回って事故から二択のスタイルで誰とでも戦える
このキャラを使いこなせるくらいの技術があれば他キャラを使う方が精神衛生上いい

繭
一部キャラにはひたすら攻めてないと死んでしまう攻撃特化型
機動性の高さとキャラの小ささや高判定の技を活かしての攻めは単純且つ強力
だがキャラの小ささは非起き攻め時に時として悪夢になる
いろんな状況において有利と不利の差が激しすぎるので結局中堅くらいに

中堅クラス�B

香里
密着だと最強クラスを誇るが低すぎるジャンプと癖のあるダッキングで近付くまでが一苦労
Lv2があれば様々な状況から高火力を出せるが難易度が高い
小技や無敵技が攻防に優れているので、気取ってRG狙うより連打した方がいいかもしれない
七瀬同様に技術の無い奴はコンボ落としたり接近やRGミスって無様にしぬ

観鈴
比較的性能のいい通常技に完全二択起き攻めとバランスは悪くないがどれも決定力に欠ける
縁を溜めると立ち回り力も上がるが、そらが使えなかったり起き攻めに縁を回せなかったりと燃費も悪い
火力不足や防御面を戦術で補う必要があるので運用難度は高い
どのキャラも同じことが言えるが、このキャラは特に自分のペースを掴むことが重要

真琴
観鈴同様にバランスは悪くないが決定力に欠けて狙う行動を絞りづらい
スモーク起き攻めやRF兆弾を絡めた立ち回りは強いが、上位キャラに比べると見劣りする
ものみ以外にESゲージの使い道が薄いので燃費はいいが火力は高くない
突進するかか慎重にいくかの運用を迷うとあっさりしぬ

おそまつさまでした

真琴のESゲージの使い道は多いぞ
起き攻めの狐火は面倒だし、中段等からの地上掃射>地上掃射もある
コンボは難しいがちゃんと最後まで入れれりゃ画面端ES1+赤1はみさきにも劣らないし
中央はこかせばずっと俺のターンの兆弾ループも狙える

弱点は火力云々より手足が短いことだと思う

繭って中堅なの？
膝とかRF連続踏みつけ、画面端表裏、画面端空中コマ投げの性能とか正直かなり上位のイメージ
身近に上手い人がいたからそう思うのかもしれんが

正直上のキャラランクは数年前の時代をそのまま引きずってる感がある

立ち回り強くて画面端からずっと俺のターン取れるキャラは強い

いつもの繭の奴はよ

繭ってガードむずいキャラだよね？
火力あっても防御力がないから負ける。
所詮はプレイヤー性能か……

最近意外とこれ貼られてなかったな
数スレ遡ったわ

繭ってBMEの頃は一強って位に評価高かったが周りが殆ど下方修正受けた中で
繭自身は今も性能殆ど変らないのにどんどん評価落ちて行ったよな

他キャラの研究が進んで攻撃面はどのキャラも上がったからだな
現状のランクは攻撃面以外の強さの要素で並んでいる

他にもっと強いキャラがいるからなぁ
長森、澪、郁未、美汐…とかって並べていくと、ギリギリ上位には入らないって感じかと
個人的には中の上くらいかなと考えてます

近距離戦は一通りこなせる道具は全部揃ってるんだが
いかんせんあゆや長森みたいに牽制相性が良くない連中に対してジリ貧になりやすい
ダッシュがあの喰らい判定プレゼントの糞ステップのせいで、相手を強気に追えない
切り返しが弱かったり、機動力の乏しい相手なら牽制相性悪くても大体問題ないんだけどね

ガードしにくいとかは気にしたことないなぁ…長森戦以外は

じっくり立ち回れる使い手が少ないのが原因かもしれん
立ち回りはあんまりはっちゃけた動きしないほうが強いキャラだと思うんだが

てかさ、ガード難しいっていうけど、繭しか使ってなかったらどっから裏でどっから表ってわかるんじゃないの？
裏表判定場所が他キャラと違うだけってわけではない？

長森とか特殊なのを除けばあまり大きな問題では無いと思う
起き上がりが遅いので仕掛けやすいくらいかな
むしろ他キャラの感覚でいくと裏にしかならないので逆に見切られやすい

繭使いには表で表裏かければ勝手に崩れるって某氏が言ってた

S　長森、澪、郁未、EX
A　美汐、舞、栞、あゆ
B　みさき、七瀬、茜、繭、香里、観鈴、真琴
C　秋子、D七瀬、佐裕理、佳乃
D　起雪、寝雪、美凪

中堅が多い気もするがこんな並びか

>>430　>>431
繭使ってあゆの辺りの起き攻め食らってみるといいよ

表裏判定箇所がどうとか起き上がりが遅いとかはそこまで問題じゃなくて
存在判定が低い所為かギリギリまでどっちになるかわからないから辛い

2キャラもいて両名雪どちらも底辺とか

>>434
それ繭だけじゃないんやで・・・

>>433
efz全盛期は確かこんな感じだったかな

S　長森、澪、美汐
A　EX、郁未、舞、栞、あゆ
B　みさき、七瀬、茜、繭、真琴、佳乃 、寝雪
C　D七瀬、佐裕理、香里
D　美凪、起雪、観鈴、秋子

上との違いとして美汐は牽制力とリスクの低い切り返し能力が高評価
移動起き上がりもなく特に攻めが強いゲームだからってのもある

寝雪はジャム0でもある程度戦えることが証明されてたこととジャム8↑の評価が高かった

観鈴秋子は安全な切り替えしがなくピンチも半分以上にIC回避責継続
共にホバーキャラってのもマイナス評価の一つ

そういや書いてて思ったけどおっきは半身無敵に全身無敵の昇竜
場所を選ばないコンボ性能に強判定の通常
崩しに難があるが雪兎もあるし、研究が進めば伸びるんじゃねって一時期言われてたと思うんだが評価変わってないのね

>>438
俺も最下層よりは強いと思ってるわ
ただ美汐を筆頭にキツいキャラがね…
立ち回り自体も対処されやすいし
同じインファイターのみさきや繭に比べると色々と恵まれていない気はする

でも正直香里よりは上だと思ってたw
一応中段の崩しがあるからかな

このゲーム、ホバーキャラ多くね？

>>437
この頃から見ると上位陣はあまり大きく動いてないな
下位は結構動いてる

まず寝雪が一弱、たぶん動かない
次点で佳乃ドッペルあたり
佐祐理香里は若干上昇
美凪起雪観鈴秋子も中堅下位クラスはある

ホバーが悪いんじゃなくてホバーの対処のしやすさとか空中からの強判定がないってのが問題なのかな？

>>436
繭が特に酷いから話題に上がるんじゃないのか

>>437
全盛期ってBMEの頃じゃね？
秋子とか追加されたころは既に下火だったと思うけど

>>437は黄昏や竜騎士がきてたりした公式全国大会が行われた時くらいの奴ね
古参が止めるより新規のが多かった気がしたから全盛期って書いたけど、人によって全盛期とか変わるし書き方が悪かった

美汐はそのころから、崩しの貧弱さと
ランダムの辛いところが指摘されていたけどな。

炎属性だと崩しが投げか弱かの2択か
RGRC合戦中の昇竜しかないからな。

ガード弱いやつや慣れてない人にはJ中だけで終わりだけど。

>>444
メモリアルの全盛期って意味だな＾＾

美汐の雷時
屈弱＊２スタートお手軽コンボがわからん。
中央と端おしえてけろ

香里にも中段技あるんじゃねと思ったけどあれは必殺技だったのか

>>446
弱紫電が一番減るけど、めんどいから中電月で安定

2chwikiにまとまってる限界補正の計算方法だれかおしえて下さい

>>446
端は屈弱屈弱立強>弱412>近中屈中ループ>〆で

暑い・・・。お前ら対戦しようぜー

IPでも晒せよ

釣堀でも閉鎖空間でも好きな所で
募集してりゃ入るよ

あゆの簡単なループコンボおせーて
なんか旨くいかね。何％以下でRF打たなきゃいけないとか、特にRFの後も含めて

>>448,450�d
弱弱から中を挟まないの難しいな。

>>449

受身不能時間の算出が
[技の受身不能時間]×[補正率]×0.75

[技の受身不能時間]×[補正率]×0.75>[空中ダッシュの時間]+[技の発生時間]
なので

[限界補正]={[空中ダッシュの時間]+[技の発生時間]}/{[技の受身不能時間]×0.75}

wikiのはその攻撃が通るかどうかの計算だと思う。受身不能時間はバンブーのフレーム表に載ってる


ぺたっ

そういやあのMSZ表って完成してないよな

その計算式嘘だから根性調べだろ

>>454
なんか上手くいかないの度合いがわからないのでわからないが、vipwikiに書いてあるやつが出来ればひと通り戦えるよ。
逆にいうとあれができないとお話にならないのでトレモ頑張れ

んじゃvipwikiのコンボ出来ない俺は引退するわ

てかあゆにループコンボなんてあったか？BMEならたいやきループとかあった気がするが

ふっぱかはっぱも無くなったし情報古いから代わりのサイトが欲しいな
wikiにコンボのページはあるがあまり充実してないのでwikiとしての役割をあまり果たせてない感じ

wikiは上級者が後続のために書こうかなと思ってくれないと
発展していかないからね。

レシピもネタもあるし書いてみたいんだが書き方がよく分からんぜよ

ページの左上に編集ってあるだろ。

そのボタンを押してみるんだ。
あとは直感でできる。

他のwikiと違って＠wikiはかなり直感向け

装飾関係は他のページの編集例見て真似してみてくれ

最近天外魔境のROM多いな。
ホストで晒すと3分以内に人がくる＾＾ｂ

wikiの編集はとりあえず他のページをコピペして手直し。

美汐の雷のSP技のガーフのやつの画面端の拾い直しのコツってある？
猶予何フレあるのあれ・・・ぜんぜん成功しない

wikiのトップページだけど俺は入力遅延の方が嫌だぞ
FPS64出ないのも嫌
旧ツールの入力こぼしは最悪
EXツール主流化でやめた

そんなに早いのがいいならずっと０選んどけ

ブツ切りのWAVEと安定したmp3とどっち聞きたいって話だよ
いくら局所的に質よくたって肝心な時にリズム狂ってたら話にならない

>468
低めにあててからをここがけると良いかも。
具体的には２弱or弱から。参考レシピは下記。
ちなみに降雷戦吼はlv2の方が簡単なのでそれから練習。

・・・＞中＞屈中＞２弱＞中＞屈中＞立大＞降雷戦吼＞屈弱〜

>>472
なるほど。ありです。練習してみます。

>473
リプも撮りましたので参考にどうぞ。
降雷戦吼のホールドを早めに離すのもポイントですね。
http://palerider.sakura.ne.jp/net/cgi-bin/upload/src/up0510.zip

>>471
俺はリバサやRG無敵技コマンドミスの反確や、
コンボ中の技暴発を抑えたいけどな。

コンボ中のラグは熱帯だからとあきらめがついても
入力ミスはストレスが大きすぎる。（目に見えにくい現象だから）

そして、mp3が安定してるっていう仮定がおかしい。
FS1下げでラグって本当に収まってる？
あまり変わらない気がするんだけど。
それならば64が安定して出る限界のFSでやったほうがいい。

>>474
ありがとうございます。

mp3？

あのツールの数値がだいたいFPS64安定して出る限界の数値だけどな。
それよりも高いpingの時にFS落としてチェックするのはいいことなんだろうがめんどくさいからツールの中の数値で俺はいいや。
人によったら落とせるんだろうけど欲張ってFS落としたらだいたい64でなくなるしね。

TAS動画を見て思ったが、EFZをやったことある人口はそこそこあるっぽいな

あとは、対戦する場だが、確かに天外魔境は強すぎる。
初チャは馴れ合いすぎて無理。

VIP、虹裏的なレベルの場がないとだめだな。
てか、やっぱり、格ゲー板にたてるべきだろ。

はいはいいつもの初茶嫌い君がでてきましたよっと
と煽るのはひとまず置いといてそこまでいうなら自分で格ゲ板に立てればいいじゃん
VIPでも虹裏でもなんでもいいけどさ

昔のようにVIPに建てよう(提案)

対戦する場というかefzがまともに動くPCを持つ人が減ってるから動画見る勢がいてもチャットには来れないよね。俺もPCが7.64bitになって断念したし

>>478
私もあなたの意見には同意ですけれど、まず自分から動いてはどうでしょうか？
言うだけ言って行動しないと何も解決されないと思いますよ。

>>481
そういえば、64bitだと動かせないんだっけ？

とりあえずwin7が発売したあたりまでの過去ログ全部読めという反応がないのはおかしい。

>>483
エクスプローラ強制終了すれば化けなく出来るけど、63fps固定、熱帯やったら2戦目で必ずずれたわ

>>482
別に俺は初心者ではないし、無差別だろうと、初チャの猛者だろうと
戦えるからいいんよ。たまにふらっとやる程度だし。

ただ、この環境だと、コミュ力ある人しか初チャに入れないし、
新規が増えることはないなという感想を述べただけ。

EFZの対戦でぐぐってみると、ぽつぽつと、他の掲示板で対戦痕が見えるだけに
残念だなと。

現状を変えるのは、全体の大きな流れで変えていかないと難しいのに、
まず貴方から一人ではじめてみてはどうでしょう？
とは上手くいったと思ってるでしょうが、こちらから言わせるとあり得ない回答です。

>>486
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>479
てか俺は初チャ嫌ってないぞ。
あれはコミュとれる初心者にはありがたい場所だろ。
ただネット界のEFZ民はコミュとれない子が多いからね。需要としては低めなのかもしれないな。

おれの478の発言は問題提起しただけ。
この意見が正しいと思う人が多ければ大きな渦となって流れが変わるだろうし、
なにも響かなければこのままだろう。てか、響かないし問題とあまり思ってないからこのままだろう。
思ってても、初心者でなければ、どこだろうと楽しめるしね。もう30付近のおっさんだし疲れるだけ。

やや初心者の人が変えたいと立ち上がってくれないと無理だぬ。
上級者主導ではなく、初心者主導で変えていってもらいたいものだ・・・。

初茶の復活だって1人の案から出たことじゃん
お前はいつも口だけ

うん、なんていうか視野狭窄な自己中だよね

コミュ力とか大袈裟なこと言ってるが、お願いしますとありがとうございましたが言えれば対戦くらいできるだろうに

>>491
そう言えばそうだよね。
あと、酷く負けても泣かないくらい。

喧嘩は良くないよ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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お前らはいったい誰と戦ってるんだ？

ログ見てなかったのかよ
閉鎖空間の奴らが自分らだけで盛り上がってて
コミュ障の俺が対戦できねーから別の対戦場所作れっていう流れだろ

>>496
端的に言うとそうだなｗ

コミュ障くんは凱旋のチャットでも使ってればいいだろｗ
誰もいないからコミュとらなくていいしちょうどいいぜｗ

オタクの暗黒面が大爆発でわろたｗ

おまいら優しくしてやれよ
余計人減るぞ

普通に閲覧者数が多くて現状対戦する分には困らないから
自分の場合、特に問題はないな。

最近は無差別にもちょくちょく人が来てるようで嬉しい限り

ただ、来てるのは昔からやってる人の偽名が殆どで新しい人をとんと見かけない
ここの所動画の影響か新規プレイヤーも結構いるみたいだし、
初心者チャットとか活用して中級以上に上がってくる人が増えて欲しい

増えているとは言え初心・初級プレイヤーは絶対数が少ないし、
他ゲー経験の有無やセンスによる個人差も大きいから、腕の近い初心者を探すのは困難
近い腕の人がいても、攻略があまり充実してない現状で初心者同士対戦してるだけじゃ現役勢には絶対追いつけない
結局、上手い人に稽古つけてもらうのが上達の一番の早道ってことになる

チャット面倒なせいで初チャ行かない新規もいるだろうから、その点は課題だね
上級者がもっと情報残すようにしてくれればトレモだけで無差別で対戦できるレベルに上がってくる人も出てくるんだろうけど

またお前か
もう飽きたからいいよきみ

前もこの流れあったな。

「またお前か。」
「いや、別人だけど。書き込みは久々だし。」


いい加減
またお前か厨は、初チャがあれば万事解決という考えを捨てて、
新しい道を探そうよ。

議論してるより対戦したほうが楽しいんで議論はお前らにまかせた。

大会がないのが悪いんだ

初茶があれば万事解決とか今までに一度も書いた覚えないんだが

初心
無差別
凱旋
IRC

対戦する場所ばっかりこれ以上増やしてどうすんだよ
分散するだけだろ

ついでに書いとくと>>501の
＞チャット面倒なせいで初チャ行かない新規もいるだろうから、その点は課題だね
これがどこからきた発想かわからん
新品で入手不可のゲームを中古でオクなり中古屋めぐりなりして入手するくらいの情熱があるなら
この程度別に課題でもなんでもないだろ
↑の一文のせいでまたいつもの初茶嫌い君かよってなるんだよ

うぇｗｗ俺長文きめぇｗｗｗｗｗ

>>506の書き込みで現実逃避者というのが分かった。

こんな話俺もしたくないけど、今からスタートは
知り合いからコピー・・・5割
ネット上から入手・・・4割
購入・・・1割
がいいところだろ。

そもそも海外の人達はどーやって手に入れてるの？
購入者以外はこなくて良いという綺麗なスタンスも嫌いではないが、論点ずらすなよ。

てか、むしろ初チャを公開にして、無差別を非公開にするべきなんじゃね？
初心者人数増やしたいなら。
初心者がぼこられるって背景で非公開というのも分かるが。

もはやどうしていいか分からん

俺は激流に身を任せ同化することにする

>>506
俺は別に初チャ嫌いではないぞ？
必要だとは思ってるが補完できてない人もいるよねってだけの話

新規でEFZやる人がみんなモチベ高い訳ではない
中古屋でたまたま見かけて買っただけの人だっているし、格ゲー初心者もいる
EFZの面白さを知ってる現役勢はともかく、新規でそこまで必死になれる人は稀だろう

もちろんモチベ高くて行動できる人の方がよく伸びるから、そういう人をフォローするのが効率的なのは確かなんだが、
そこまで至らず少し身内でやっただけでやめちゃう人が居るのが少し寂しくてな
せめて攻略がもっと充実してりゃ自分で研究して伸びてくる人も出てくるんじゃね？とか思ったんだわ

長文乙

>>507
いや入手経路が問題じゃなくてどうして当人でもないのに
＞チャット面倒なせいで初チャ行かない新規もいるだろう
って発想が出るのかがわからんって言ってるんだよ

>>509
安価わける必要あったか謎だが一応分けておく
"攻略が充実してる"ってのはどういう状況なのかわからんから教えてくれ
煽りじゃなくまじでわからん

このペースで書き込みあれば年内にこのスレ消化しそうだなｗｗ

ところどころでそういう発言をきくからな。
俺も昔はどうして挨拶だけなのに嫌がるのだろうと不思議だったが
社会に出ていろいろな人がいると理解した。

＞攻略が充実している
スレでの議論が活発で（もしくは掲示板）
wikiや個人サイトではドラクエとかFFのゲーム攻略みたいに
データベース化されてて、
個人ブログもすごくて・・・

と6年くらい前までをさすのかね。


２ｃｈの勢いは過疎度の目安にナルト思う。
MMOでは顕著すぎる

ぱじゃまの夢
ttp://palerider.sakura.ne.jp/net/cgi-bin/upload/src/up0511.rep
名雪使いになろうよ！

やっぱり安価分ける必要なかったか

攻略が充実しているについては把握した

別人だよ。こんなとこでわざわざ使い分けません。

攻略云々に関して出ていたのでちょいと
書きたいのは山々だけど大学時代と違って、仕事していると時間が取れないんだよね
攻略作ったことある人はわかるだろうけど。かなりの労力なんだよ。

>>501
上級者が情報残せば・・・ってのは違うんじゃないかな？
ググれば最低限の情報やコンボはでてくるし動画もあるしフレーム表もあるのにそれ以上求めるのはさすがに多すぎ。
初心者が無差別で対戦できるレベルに上がれないとしたら原因は別。

>>515
群馬さんみたいな人を望んでるんだろ。
トップで後続への攻略も立派で
時事ネタも公開してて。
そういう人に私はなりたい。

昔のサイトとかだいぶ消えてるし特定のキャラ以外は情報かなり限られてない？

あとフレーム表とかあるのはかなり大きいけど、それを使ったRG絡みの読み合いとか、
実戦的な部分はそれらのソースだけではなかなか身につけられないと思うんだ

攻略書くのが労力かかるってのは同意する
自分でも書こうとしたけど辛さを痛感した
新規でなくとも古い攻略内容のサルベージとかまとめた物でもいいと思うんだがな

攻略探せばほぼ全キャラでてくるぞ。でてこない言ってるのは探し方が悪いか単純に端折って調べてるからでてこないだけ。
EFZ 攻略　なんかじゃなくてEFZとかeternal fighter zeroで最初から最後までググって攻略ない言うならわかるけどそんなことないし・・・

ただただ雑魚狩って喜んでいるやつがいるせいじゃね？と思っている
ここで書かれているようなモチベのプレイヤーなどもはや存在しない

かくげーはかちまけだけがすべてじゃないよ。
10年以上経った今になってやっとこれの意味がわかったよ…

単純な大会だけじゃなく、魅せコン大会みたいな一般人でも参加できるようなものを定期的に開いてくれないかなー（ﾁﾗ
昔名古屋であった一発勝負でより高いダメージを出すサブイベント何かもよかった

大会ってなるとどうせ勝者が決まってるからオフなら交流目的で行くもののオンだと参加しずらいし

いや分からんだろ
参加状況にもよるし、5〜6人くらいには絞れる
ブロックは誰が勝ち上がるか大体分かる

各キャラ１人代表決めて、最強キャラ選手権でもやるか？
長森で決まりだろうが

前にも同じ様な事やってたけど勝ったのunkだった覚えが有る
誰が一番強いのと聞かれたら長森だけどそんなに簡単なゲームじゃないよね

結局それだと全一同士の戦い
最も多い初心者〜中級者関係なくなるわな

>>524
結局そういうコンセプトでやったんだっけそれ？
各キャラ別の代表者を選んだだけじゃなかったっけ？

んでそのときの本大会（大山）で優勝したのがUNKだったではなかったっけ？
忘れた。

ぶっちゃけ今、本当の新規だの初心者だのはいない
だって売ってないんだもの

ちょっと前まではD-stageで在庫復活したりもしてたけど今は無いね

オークション等ではそこそこ見かける
あと中古同人ショップあたりで探すとたまにある
最近入手した人も何人かいるみたいだよ

EFZなんてニッチ中のニッチもいいとこ
もう時代は終わったんだ
新規を取り込んで流行らせるなんて絶対に無理。現状が見えてなさすぎる
今出来るのは、せいぜい今いる対戦相手をなるべく減らさない事ぐらいだ

保守的な行動ついでに少しでも新規増やす行動してもいいと思うがね

>>531
どうぞあなたがおやりください

無駄に煽るなよ
「あなたがやってみればいい」的な意見はお互いにやめろよな
いくらなんでも不毛だし、無責任すぎる

対戦相手を選ぶ権利はあると信じて対戦したくない人が入ってきたら黙ってESC

新規増えても人材育成に注力しないと去るだけだよ現状見ればこれは証明されてると思うが

ニッチもいいとこの過疎ゲームなので対戦相手が増えたらなだめてすかしてモチベを維持していただくと
レイプするだけで何も教えないけど勝手に一人で強くなってねというプロ志向は失敗した
チャットやコミュ盛り上がってもゲーム内で人間扱いされないことばかりなのでさわりの攻略をクリアする前につまんねで居着かなかった
消えていった人が「なんでいじめたの？」と聞いても「いじめてないじゃん」と言うだろう
と分析してみよう　

人それぞれだからなぁ
トップクラスと直に対戦できるのは貴重な経験だが楽しむ程度に対戦したいって人もいるし。
同程度の実力が他に一人いるとモチベも違うと思うけどね

翻訳が必要だな

過疎ゲーなので、新規がきたら、褒めて気分良くモチベ維持をしていただく必要がある。

過去を振り返ると
レイププレイで谷底落としの這い上がれ作戦は失敗だった。
対戦後にチャットで盛り上がりを見せても、ゲーム内では相変わらずのレイプで
ゲームに飽きをおこさせてしまった。

それをみていた第三者が「おまえがいじめたからだろ？」と問うても
本人は「会話もしてたし、いじめてないじゃん。正々堂々と本気プレイ（×舐めプレイ）したよ。」
と言うことが想像できる。

※対戦後盛り上がりしてるのに何も教えないというのは若干の矛盾。

本当はスポーツの個人戦みたいに、勝者が敗者にアドバイス（気になった点）を伝えるのが良い。
互角だったとしても、あの動きはなんだったのですか？と言いたいし、言われたい。
でも、俺たちは強くなることを望んでいない、気持ちよくやらせろ。なんで説教うけないといけないの？という集団がいることも事実

IP晒して、対戦後一言ありがとうございました。とお互いに挨拶して終わりって寂しすぎる。
（終わりたい気分のときもあるけどな）

そういうIP晒しの殺伐チャットと、対戦後感想会必須（必ずというわけでもないが）のチャットに分けるのもいいね。

という案を出してみるが、どう？

お前が作ってそっちでやってればいいだろって意見はなしな。
今の無差別を巻き込まないと成立しない。
無差別トップにここはIPの淡々と対戦場です。
or対戦後意見会を開いてお互いに成長しましょう。
しばらくはほぼ強制でお願いします的なコメントが必須。

そもそもこれ以上チャットを分けるということ自体がダメなんだけどな。
初チャは今のままで問題ないからこのままいくと断言されてるっぽいし。
初チャ解体して、殺伐IPチャットと、対戦後感想会チャットの二つにしたいわー

俺は毎回聞いてもいないのに、レク受けるのが嫌過ぎて辞めた口なんだが

＞俺たちは強くなることを望んでいない、気持ちよくやらせろ。なんで説教うけないといけないの？という集団がいることも事実
これが原因で辞めてったのも結構居ると思うぞ。
EFZに時間取れる奴ばかりじゃないだろうし、気軽に対戦したいだけの奴も必ず居るしな。

当時は無差別全く機能してなかったし・・・

>>539
個人的に、これは凄くいい案だと思う。

初チャ解体はする必要はないんじゃないかな
こんばんは、IP貼り付け、ありがとうございましたが出来れば誰でも問題ないと言ってる
コンセプトもしっかりしてるから、こっち主体の住民はしっかり盛り上げてくれると思うよ

御自身ですでに発言されているが、チャットの数を増やす意味はないかと
理由は結局人がいるところでないと対戦が出来ないから
凱旋→初チャ→無差別→初チャ→現在という感じで中心になる場所は移って来たわけだが
その中心地以外はまともに機能していなかったし人もいなかった

俺は今の無差別であまり不自由していないので何とも言えないが…
何にせよ対戦相手の確保が目的で、対戦後云々の改善はあくまで目的達成の手段でしかない
片方を毛嫌いしてて近寄らない、という人がお互い少しずつ認めて歩み寄ってみるだけで違うと思うけどな

横から失礼します。

>御自身ですでに発言されているが、チャットの数を増やす意味はないかと

初心者チャットが嫌、無差別も嫌な層を取り込むことが可能なチャットがつくれるのであれば
増やす意味はあるんじゃないかなと感じております。

妄想の語り合いは楽しいよな
もっとやろうぜ

>>542
無差別も初チャも嫌いな層、っていうのがイマイチよくわからん
最初から両方苦手な人って、相当少ないんじゃないかな
普段無差別で対戦してないから行きづらいってこと？
それとも無差別にいる人にマグレでも負けるのが嫌だと考えている人とか？

単純に場所が増えても人は減るのは間違いないでしょう
個人的に現状の無差別はコンセプトの無さが逆にコンセプトになっている
人によっては雑談やレクチャーすればいいし、苦手なら挨拶だけという選択肢も可能

突き詰めればそうだけど気持ちよくやらせろとまで言ってしまうとちょっとあれかな最初に対立を煽るような言葉を選んですまんかった
学生運営の部活でも草野球でも本当の意味での遊びでやってるやつはいないでしょみんな真面目にやってる
ただ現状はプロ養成所しかなくて教官が耐えられないやつ嫌なやつは帰れと言っている感じ
に解釈されていると思われる

＞※対戦後盛り上がりしてるのに何も教えないというのは若干の矛盾。
長いゲームだからスーパープレイが普通になっている全国レベルが水準という状態
深いところまで到達する前にほんのうわっつらを撫でるだけで終わってしまうということ

つまり５３８は神

凱旋チャットつかえばえーやん

敬語で余所余所しい感じが嫌なんや！
もっと楽しく気軽に話したい

あまり親しくない人にタメ口きくとか人間としてどうよ

同じEFZ仲間として捉えるなら
むしろタメの方が良い。

何が一番嫌って、一通り対戦終わって頼んでも望んでもないのに
レクされること。こっちだって別に昨日今日に触ったばかりの初心者って訳じゃ
ないのに、いちいち〜の繋ぎ方ｶﾞｰ、〜のコンボの方ｶﾞｰ、〜暴れｶﾞｰとか
ああぁ本当うぜぇです

弱いから文句言われてるんだろ

対戦中に会話できない分チャットでの感想戦はあってもいいと思う
嫌なら挨拶してすぐ退室か募集再開すればいいだけだし

無差別はルールが無いからこそ柔軟にできるんで、
わざわざ挨拶のみ、みたいなルールを作る必要はないかと

それはそう思うが、その結果が>>536だから
何か手をうつのも一つの手。
打たないのも一つの手。

自民がダメだから民主にしてみました＞＜

このスレ活性化させとけば皆のモチベうｐして
勝手にチャット盛り上がらねーかな

とりあえずTCP1.06に期待

対戦中表記、他の通信機器を切断機能とかほしいな。
やはりTCPはラグが多すぎる。

さすがにそんなもん無理だろ・・・
別のソフトでやった方がいい

そりゃ上手くなる気がないなら飽きも早いわな
オフで対戦とかしてれば口プレイとか楽しいし、飽きも来づらいと思うが

気軽にレイプされたい下手くそ勢は無差別で対戦募集して
レイプされたあとレクして欲しい人は初チャで対戦募集すればいいのかな

レクは＠レク勢だけがすればええねん
挑む側も＠レク勢だからレク期待して対戦申し込む人が多いだろうし

>>558がいってるように
新規で教えが欲しい人は初茶にいけばいいさ
レクがちゃんと教えてくれる体制は整ってると思うよ

そこで中級判定出された人は極力無差別で闘うようにする

無差別を対戦するメインの場所
初茶は新規が教えをもらう場所にする感じが理想なのかな

とりあえず中級以上が初茶にしかいかないってのはやめた方がいいよね

今は割かしそんな感じじゃないけど


>>559
基本レクの人しかレクしてないとは思うけど

中級だけどレクもらいたいので初茶いきます

上級だけど初チャ行ってもいいですか？
達人が引きこもってるからな。

引率をかってでてくれている方になんてことをｗ

対戦したいときは無差別、雑談は初茶、ヒソヒソ話はIRCと使い分けてる俺に隙はなかったようだ。

初心者チャットにいる人って、上級者にヘコヘコしてる盲信的な信者ばっかだと思ってたが違うんだな
まさかレクを嫌がっていた人がいたとは予想外だったわw

正直、初心者だとアドバイス云々以前の問題もあるだろうし、自分で課題見つけちゃってる人も多いんじゃないかなー
実力頭打ちした中級者が一番アドバイスに飢えてる気もする

ちなみにレク勢って初心者専用？

中級者でも入っていいと思うよ
空いてそうならお願いしてみれば多分断られることはないかと

間違った知識教えちゃいかんから＠レク勢名乗るのはなかなかハードル高いんだよね

上級者でも、なぜ勝ててるか、なぜ相手が負けるかって論理的に考えるのは難しいからな
自分の反省にも繋がるから一度はレクを経験してみるといいかもな

レクの敷居があがったｗ

現状一番人口の多い中級者の層で流行のチャットが変わるイメージ。
レクを受けたい（教えてもらいたい）中級者が多ければ初心者チャットが流行り、逆に自分の思った通りにやりたい人が多ければ無差別が流行る。
その中級者の中でもレクに教えてもらいたい人と自分の思った通りにやりたい人がいるんだから、中級者は全員無差別でと階級で区切るのは無理だと思われる。
逆にエンジョイするつもりだけの初級者を初心者はココと初茶に誘導していたのはまずかったところ。
そのチャットの住人にあわせてどれもそつなく利用していくのが賢いやりかたなのかも。

そうすると対戦チャットと検討雑談チャットみたいな分け方がいいのかな？

わけずにいっしょくたにすればいいんだよ。

現状でふたつあるのがいけない。
という原点回帰

>>572
既出だよ
悪い意見とは思わないけどな
当初、初心者チャットを立てる理由になった舐めプの荒らしプレイヤーは最近もう見かけないし

レクチャーという枠はやり辛くなる
あとログが流されてしまいやすくなるな
募集だけログとは別の所に表示できる機能でもあればいいんだが

それにしたって凱旋チャットのライフが0になったのはなんでだろうなｗ

前のなんちゃらちゃっと死亡時に
ススメの管理人不在でそのときばんぶーが
初チャともういっこ予備で作ってたからそっちに流れたのが始まり。

高速回線チャットに住んでました

かに茶使い始めたのってススメが先だった記憶があるんだがその前に何か使ってたのかな

連投すまんｗ
かに茶の前にいかがわしい広告が出るチャット使ってたの思い出したｗ

実家の勉強机を撤去してたら、裏から埃まみれになったAirのサントラを見つけた

厨房の時にめちゃくちゃハイテンションで買ったやつだった
久々に聞いたからかもしれないけど良い曲が多い…ほんと癒された
当時EFZは触ったことある程度だったが、その頃がこのゲームの全盛期だったんだろうな

CPUのコンボ強力パッチ作ったけど。
TASさんに憧れて。

まじか
すげー欲しいんだがｗ

そういう技術持ってるとか羨ましいね！

ほしい！

CPUが中ころループとか掃射バグとか使ってくるのか

CPU七瀬が富岳で香里相手に無双する

>>580
頼むマジくれ、いやください！

CPUのコンボってそんなに重要か？w
いやまぁパッチ作れることは凄いと思うけどさ

一人プラクティスしてると飽きるだろ。
そういうときはもっとつよいCPUとやりたいとは思うな。

（ｽﾊﾟ）スト2とかはCPUが強くて良かった。

ネット回線が遅くてオフくらいしかまともに戦う機会がない人間にとっては
凄くあったらありがたいよ。それこそ泣いて喜ぶくらいに

欲しいパッチまとめ
・CPULvアップパッチ（黄昏のソースがないと無理そう）
・熱帯ツール（終わりはない）
・両ガード無効化パッチ（ツール）

まずは現実的に無効化パッチだな。
熱帯でやるときもキーボーには立ち上げてからきてねとお願いしたい。

なんでこんなに上から目線なんだろ

もう夏だからな

場所クレツールクレ相手クレパッチクレ
クレクレクレクレ俺は2chに引きこもってるからあとよろしく

何かしら文句つけてちっとも対戦しない奴らなんざスルーされて当然だろ

>>580の神様は何処にいってしまったんだ！
毎日期待しすぎてF5が取れそうっす

>>591
上から目線だと考えたお前が上から目線だろ

上から目線のアドバイスありがとうございました＾＾
すごく勉強になりました＾＾

今現役でいるプレイヤーがこんなのばかりだと思うとちょっとテンション下がるね

こんなの少数派だろ。

>>598
すまん、俺の言い方が悪かったからこういう流れになってしまった
テンション下げないでくれ

まぁ、あれだよ。
簡単に言うと『いい大人なんだから敬語とまでは言わないけど多少の配慮と心の余裕』だよ。

さて、何の話だったっけ？

俺のF5ボタンが取れそうだという話
既に表面は禿げた

EFZのcaster化ではなかったか？

やってないけどcasterは素晴らしいツールと聞いた

CPUのコンボ強化ってどういう仕組みで作ったんだろう・・・。
EFZ内にCPUの動きがセットされてるのかな。
香里がダッキングしまくるように、キャラごとに動きのセットが存在してそうだけど、動きだけ別ファイルになってるのかな。

両ガード無効化パッチの話も出てるけど、同時押しの仕様だから変えられないと思うんだけど、技術的に可能なんですかね？

>>両ガード無効化パッチの話も出てるけど、同時押しの仕様だから変えられないと思うんだけど、技術的に可能なんですかね？

ネット対戦ツールに組み込むことは技術的に可能だと思うよ。

非想天則のAIツールの場合は1PVS2Pの2P側がAIになって組み込んだプログラム通りに動く感じだったけど
仮にそうだとしたらefzはコンボや動きの入力の手間が半端なさそう

ちなみに非は一般の人でもCPUプログラムが組めるように出来てたけどEFZもそんな感じで作ってるのかなぁ

EFZを始めてからずっとキーボードだけど両ガードパッチ作れるなら作って欲しいわ
事ある毎に両ガード両ガード言われてさすがにうざくなってきた

ネット対戦でも両ガード便りのキーボーダーも弾けるだろうしはよ欲しいわ
両ガードパッチで辞める奴も出てきても、そんな奴はefzプレイヤーに元々いらんし

両ガードだと思ってた相手が両ガードしてなかったらわろす

いや、普通に表裏強いキャラ使ってたら相手が両ガしてたら２〜３戦でわかるから。

美汐さんは両ガ無くても表裏つおいお＾＾

いつ両ガが認められても良いようにキーボードで練習してる人は俺だけでいい

ジャンル上認められる事はないけどな

俺も体験版が出た当初はアケコンとか変換器とか無くキーボードで始めて、そのままずるずると今に至る

今更サタパやアケコンでやれって言われても無理ぽ

なんで黄昏がEFZ活動してたときに
左右同時押しバグの修正を出さなかったかな・・・？

CPU強化パッチまだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

EFZに限ったことじゃないけどそもそもキーボードなんて格ゲーにおいて動作保障外だし、当時軽く100は超えていたであろう
プレイヤーの中でもキーボーダーなんて5人もいなかった。

そんなんで両ガードなんてパッドプレイヤーはおろかキーボーダー自身も知ってるやつは皆無だったしね。
ついでに当時は大会でサタパオンリーとかザラにあったし、公の場で問題になるようなことはなかったのではないかと。

キーボードは格ゲーにおいていつ動作保証外になったんだ？

保証外かどうかは知らんがキーボードは物によって同時に押せるキーが少なかったりで基本パッド推奨ではあるねえ

日記

熱帯でおもちゃのないふ地上連続リコミスって萎えた。

オフなら失敗することないのに。

久しぶりに熱帯感を強く感じた（tcpFs2)

EXの方が入力はましなのではと思いました。

はじめの数回みするならしゃーないけど、数戦やってラグにも慣れてあったまってきた頃にミスるんじゃツールのせいじゃなくて腕のせいだと思うぞｗ（FPS安定時なら

ツールのせいにするの良くない
遅延があるとしてもFS２までなら１〜３Fくらいだろうし、リコイルの先行入力は１０Fもある
普段ジャスト狙いすぎてるならちょっと早めの入力を心がければタイミングが決まってる連続RG程度は問題ないはず

てか1.00ならまだしもEXより不快というのは解せない
カクカクになってるか、FS3以上必要な回線相性なのか？

素直に腕のせいに出来ない子なんだろ察してやれよ

TCPのオフラインモードで鍛えるといいのかもしれないな。

このゲーム強くなれないから面白くないな
中級くらいまで行ったらそこで頭打ち、上級レベルと戦っても上下左右がわからんで一度こけたら死亡
特に表裏に限っては運ゲー要素つよすぎ、自分でやってもわからん

自分でも分からないような攻めってのがいいんだよ。
分からないようにするうまさってやつだな。

ちなみにそれに対抗するのは、ガードよりもリバサだと思ってる。
長森の昇竜こまんど最強

起き攻めは投げ捨てるもの

今の上級者が何年やってると思ってるんだ
実際センスの問題も有るけど年月の差は埋められないよね
対戦盛んな頃からやっているプレイヤーは今では絶対に経験出来ない場数も踏んでるし
比較的新参でトッププレイヤーまで上達する人もいるが

EFZ自体の経験より、格ゲー全般の実力の方が強さに影響する気がするんだ
半年くらいやってもまだ負けまくるようなら、それは他ゲーも弱いんだろうなと考えちゃうな
もちろん向き不向きはあるだろうけど…

年月も大事だが、やっぱシステムを深く理解して対戦するのが大事だよ
表面だけ真似ても判断の理由や内容を分かってないといくらやってても中級どまり

フレームとかの情報は探せば大体揃ってる
動画、リプ、トレモ、熱帯だけでも上の中くらいなら行けると思うよ

どの格ゲもそうだけど、3年真面目にやりゃそこらの中級には負けなくなるよ。

でも、いまやってるひとってみんな３年以上やってるひとだからな

古参が3年以上かけて作り上げた戦術ネタをトレースするだけなら、今から始める人はずっと早く上達できるってことだろ
やりさえすればたどり着けると思うよ。

おっと、なんでスレ停滞。

つまんない話になったから

TASやってる人ってEFZ有名人でいいの？

一般素人が数ヶ月であのレベルになれるのは凄いのだが。
（レシピあってもコンボできねーよ。メインキャラでも）

10年も経ってりゃいろんな人もいるもんさ

レシピがありゃコンボくらい普通の人でも出来るよ
普通っていっても中級以上ってことだが
だから有名人とは限らない

お前らほんとに中級とか上級とかランク分けが好きなんだな
なんか窮屈に感じるわ

熱帯で格下ランクに負けそうになったからって、適当プレイに走るのやめてくれよ

やめろよ、負けそうになってテンパってるだけかも知れないだろ！

今年の夏はみんなオフやった？やる予定ある？
俺は１：１のオフを今度やる予定だが

夏休みは既に消え、俺の夏は終わった

オフやるつもりが仕事に忙殺されたでござる

今日からなんれんきゅうだろ。８か、たいしたことないな

今月の休日はあと4日もある
休みが多くて楽しみだな

連休はなくても遠征はできるんだぜ？

ところで閉鎖空間だとMTUやらの設定は基本になってるのにどうして他に紹介しないの？

他ってどこよ？まさか便所の落書きのここにも書けと言いたいのか？ｗ

つか閉鎖空間の内容知ってるんならお前が紹介しろよ、ただのブーメランだぞそれ

俺のために快適な熱帯方法全部まとめとかとけ＾＾　いうのはわかったから糞して寝ろ。
こんなとこでネタにする前に閉鎖空間凸して自分で聞いてこい。そして転載許可もらって自分がwikiなりなんなりにまとめろ。

MTUって何かしらんが、普通に考えてwikiとかネット対戦のススメとかだと思うんだが
ここって考えに至る時点で2ちゃんに影響されすぎ

そんな設定やってて当たり前だと思うのだがなにか特別な設定でもあるの？
光回線導入期のおっさんだけかい？
糞要素多いチャットだから仕方ないけどさすがにこの言い掛かりは面白い

RWIN値の調整とかってvista以降はしなくても良いんだっけね？

流れを悪くしてしまってすまない。
初チャが対象とする人は初チャに来てくれる人が対象だったな。
錯覚してた。

熱帯を快適にするのは熱帯民全員の総意だと思ってたから、
なんで紹介しないのかなと不思議だった。
閉鎖空間にしてるだけあって、情報の共有化は好まないらしいな。

もしくは、OFFメインだから対戦環境はどうでもいいという集まりなのかだな。

人の考えをどう想像するかは勝手だが、妄想を事実みたいに流布するのはやめろよ
まさか閉鎖空間が意思統一された組織か何かだと思ってるんだろうか・・・

MTUとかEFZに固有の話じゃないし、調べりゃいくらでもわかるでしょ
逆に半端に聞きかじっただけでいじって不具合起こされても困る
広めたければ自分で責任負って調べてやればいい

トップがいて、ここに来ない人以外は切り捨てますみたいなスタンスみたいだから
宗教かなんかかと思ってたわｗ

それでこういう設定は
MTUとRWINとあとなにがあるよ？
EFZ民はパソコンに弱い人が多いから親切に書いてあげるべきだと俺は思うんだけど。

これも、良い環境でやりたい人は勝手に調べろってスタンスか？

別に皆のために知らせる必要はもちろんないし、俺がいってるのはただの言いがかりだ。
初心者チャットの住民ということで、初心者、素人に優しい、丁寧というイメージを持ってしまっていた。
なんでこういう人達は事実を知ってるなら伝えて回らないのだろうと。
（初心者専門ゆえに、高度なことはあえて切り捨てということもあるが）
普通の人達のようだな。すまない。

で、閉鎖空間の内情とパソコンに詳しい、初心者素人に優しい丁寧な情報通な君は
なんで親切に書いてあげないの？こんなところで言いがかり(笑)とか書いてるけど

NetTuneとか使えば良いんじゃない？
MTUってvistaとか7だと設定できなかったりしないの？XPだから俺はわからんけど。
MTUは回線業者が言及してたりするね。フレッツ光ネクストのうちは1454。

RWINは(MTU - 40) x 46を基準として、それを整数倍するんだよね？
でRWINは
65044 x 4 = 260176 バイト
65044 x 8 = 520352 バイト

この辺が基本的な値かな？でも、不具合や不満がなければ弄らない方が良い所だよね〜

なんだ658で終了か。

じゃあここは話題を変えて
美少女戦士セーラ−ムーンＳ〜場外乱闘！？主役争奪戦〜のセーラーヴィーナスが
EFZで使用可能だったらどれくらい強いか考えようぜ

超強いところを超語ってくれる人は星に帰った

まぁ、垂直ジャンプで回避余裕だからな。

誰か話題を振ってくれ
荒れる方向以外の話題がいいな

ﾐｼｵのJ強拾いのコツを教えてください。

実践向けではないかな？


あとそろそろTASプレイが全部出揃うね
キャラランクに影響あるかな？
コンボだけしか判定できないからないか

微塵たりとも影響しない
元々魅せ動画

>> ﾐｼｵのJ強拾いのコツ
木偶を長森にする

D屈強>ESIC>立ち強（できるだけ浮かせて）>最速J強
でJ強の当たり方みるよろし自キャラ立ち位置もいろいろ変えてな
安定キャラいるぞー　ちなみに長森は罠

J強>強走炎なら667でFA
ただ長森は別に罠じゃないとは思うが。

その前に664は[J強>走炎]と[J強>近中]の
どっちが知りたいのか分からないな

なんだ煽りあい以外にもきちんとできるんじゃないかおまえら。
J強走炎は栞あたりが簡単。長森は罠
J強近中なら長森とか澪あたりデクにするがよろし

最近気がついた。ネット環境が悪くてCPUとしか戦えないんだけど
神奈とずっと戦うよりあゆと戦った方が腕の維持に繋がることに
リコされても暴れ癖が酷いから許さない子素敵

申し訳ないがワンチャンクソ甘え野郎はNG

CPUまとめ

あゆ・・・とにかくRG昇竜してくる
神奈・・・ガード固い
素手七瀬・・・最速受身

CPUで練習になりそうなのはこの3キャラくらいかね。

>>672
モチベ全盛期の7年前にあんたに会いたかったわ
CPU七瀬となんて滅多に戦わないから今知った。色々すげぇ検証に向いてる
俺の構成が色々と相手の優しさに支えられてきたのを痛感した

ボスUnkもなかなか偏ったAIしてると思うが辿り着くまでが面倒臭い

一応、７年位前にもここで話題にあげたけどな。

素手七瀬に特にみられるが、
なんかコンボ中に受身をとられて抜けられてしまう。
ボタン連打とかで抜けがあるのではないかと。

結論はR氏がmixiで述べたらしいが、mixiなんてみてないし、友人限定だったようなきがした。
0フレ受身されてるのだろうということらしいが、
感触として、コンボ落としてないと思うんだよなぁ・・・

過去ログみてくれればどっかででてくるはずｗ

CPUは栞あたりもバランスが良くてお勧め
他は舞のJ中の使い方が全一だったり繭郁未の手抜きっぷりの印象が強いな

屈弱連打してくるキャラ探してるんだけどいないよね。たぶん
RG昇竜の練習に探したのだが。

起き上がりに屈弱連打してくるキャラとかほしいね。

一方俺はマクロを使用するのだった。

こっちの起き上がりに連打してくる奴はいないな

お節介かもしれんけどリコ昇竜の練習なら…
香里とかをダウンさせると起き上がりに高確率で弱パンチしてくるからそれで練習してた

それで落ち着いて入力できるようになったら、普通のCPU戦で積極的に狙う
落ち着いて入力ってのが大事で、ガチャガチャっと焦ったようにやると駄目

すまん、分かりにくいから補足。蛇足かも分からんけど。
流れとしては
ダウンさせる→CPUが起き上がりに攻撃→それをリコイル→確認して昇竜
っていう感じね。

結局リコ昇竜の安定させる為には
「リコイル→確認して昇竜」の動作をいかにスムーズに安定させるかが最重要
慣れたら基本コンボみたいにスイスイと入力できるようになる

実戦ではリコ昇竜はいつ狙うかが大事だからな
まずは何も考えないでもすぐ出せるようにしとこうぜ

>>680
リバサ暴れってわけか


463あたりの人は書き方分かったかな？

流行のゲームはブログなりwikiなり更新が頻繁。

宣伝失礼します

8/25(土)に秋葉原でEFZ+αの対戦会やります
興味ある方は是非お越しください

詳細はこちらをご覧下さい
http://goutama.net/event/vol13/

ススメに２P操作記録ツールなるものが上がってた
トレモが捗るな

TCPオフラインモード4くらいでプレイするといろろいろ捗るな
ミスが減る。

ところで、２P操作ツールってどうやって使うんだ？
readmeのリプレイで使う？？

対戦が始まると2Pの操作を受け付けなくなるのだが。
なにも

２P側のA押したら１P側のPADで入力出来ないか？

２Pの弱→１Pで操作記録→２Pの中で記録おわり
２Pの強で再生（ループ）→２Pの特殊で再生ストップ

マクロ組む手間が省けて助かるね

１P側で操作するのか
�d

剛魂

１位　七味（UNKNOWN）
２位　yua（寝雪）
３位　神風（澪）　海星（寝雪）

まさか寝雪が二人も来るとは思わなかったな
決勝が幼女でさえなければ面白かったが
ともあれ七味さんおめ

流石の強さやな

なんという妥当な結果

熱帯勢だな。
やはりやり続けるのに意味がある。

2P操作ツール使ってわかったことがある
今まで長森の鞄を見えたと思ってガードしてたのは相手のパターンや癖、もしくは未来読み
ランダムに鞄入れてみたらくらうくらう。こりゃ反応速度遅い人間は一生ガード出来るようにならねぇ

ボタンを押してからの発生速度はそんなにはやくないが
モーションがカバンと認識されてからは短い。
更にモーションも自分の体の大きさの範囲内で動くだけだから
反応が遅れる。
個人的にバスケの件もあるし長森は大会使用禁止キャラにしてもいいと思う。

デカイ釣り針ですね

美凪に謝れ

釣り針デカすぎわろたｗｗｗｗｗ

まあちょっと不利なキャラがいない程度の強さだよ

一応秋子美汐あたりが微不利、あと五分が数名いるくらいで天敵らしいキャラがいないな
もっとも長森一人いなくなった所で他のキャラが出てくるだけだろうけど

常人には見えない中段が通常スキルってのがおかしい
他はモーション大きかったりRFだったりするのに

あれが観鈴や真琴並みだったら他の性能に関しては特に文句もないんだけどな

>>699
長森が秋子に不利ってイメージないんだけどどの辺が辛いんかな？

空対空で秋子有利
とっさに出せる地対空がない
飛び道具、掃除機、J強による地上からの横押し抑制
秋子の屈弱を長森屈中ですかせない
中仕込みが鞄や共鳴技に合わせるのに有効＆すかし対応でリターンが大きい
コンボが入りづらい

長森側で辛いとしたらこの辺かな
逆に秋子だから辛いっていう所は少ないので相対的に相性が良い

その程度で不利だったら殆どのキャラが秋子に不利になるじゃないか
長森側が甘えすぎ

つまり長森有利なのは明白という事か

流石に秋子対策が不十分なだけと言わざるを得ない
秋子側としては攻撃の判定でことごとく負けるし鞄にあわせて中昇竜なんて人間業じゃ無理。運良く中昇竜で切り替えせても共鳴合わせられると相打ちになるから超ハイリスクローリターン。
起き攻めで殺すにしても起き上がり早すぎて選択肢が減る。
中昇竜すかしがやりやすいのは秋子側にとっては嬉しいけどそのくらい

単純に長森が対戦しててつまんねーキャラだってことだな

長森甘えすぎというわりには、長森対策できてる人が少ないこと少ないこと。

鞄を持った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない

ちびまいの登場ですな

>>707
？
論点がずれてるな

長森に対策なんてねーよ。
どのタイミングでカバンに対する暴れor立つか

暴れ→♪の餌食
立つ→立弱の餌食

投げは中央に放り投げるとかいろいろ弱体化させる方法は浮かぶが。

>>705
見てからは無理だろうがリコイルや隙間で出すだけでも十分
鞄、D弱、屈強、弓投げ等の選択肢が共鳴ごと狩れる

タイミングによって相打ちになるというが、相打ちになっても秋子が中央になって逃げられるから問題なし
弱一発止めで詐欺られてしまうが、そこで弱刻みばかりになるなら距離も離れてだいぶぬるくなる

大部分の無敵技を無力化する共鳴に対して、読み合いに持って行けてリターンも出せるのはノーゲージじゃこの技くらいのものだと思うがな

共鳴って無敵技狩れたのか

久々に覗いてみたらなにこの流れ

ついでになんで長森がここまで叩かれてるのかが分からんぜよ

口だけの奴が壊れ性能だと騒いでるだけだよ

長森使いさん火消し乙です^^^^^^^^^^^^^

長森なんて俺の手に掛かれば余裕だぜぇ〜!!
何て言うか具体的には3分くらいで。

壊れ性能とかいっても大会実績全然ないけどね長森
所詮プレイヤー性能だよこのゲームは

長森大会今3連覇くらいしてないか？ｗ

長森はあの中段がある限りずっと叩かれるわ
全ての通常必殺含めてコスパ的にもおかしいし
RF技で良いくらい

2Cどうにかして欲しい
ていうか通常技に軒並み使い道ある上にいい性能してるからそれだけで凄いよ

だよもんなんだよもん

「だよもん」なんて言ってないもん

長森は中級レベルがあったら、上級、達人に勝つことがあるキャラだよ。

他のキャラならそうはいかない。

新規で始めるなら長森が絶対オススメ

叩かれるのは仕方ない
対策してるしてないの問題じゃないんだよ

まとめると「俺が勝てないから長森禁止」でおk？

単純に自分より楽に勝たれるのがみんな嫌いなの
そんだけの話
いちいち煽るんじゃねーよ

大会見てもわかると思うが勝てないってわけじゃない
それでも叩かれるのは見えない中段がむかつくから
動体視力がよくてしかも体調がすぐれてる一部のプレイヤーにしか見えない

煽りじゃなくて>>726が言うみんなの中に俺は入ってないな
中段見えないけど別にいいや

勝ちたいだけならおまいも長森使えでFA

しんきちゃんかわいい

長森の欠点って座高が高いくらいか。
あとは立弱が下段だから割り込みにくいってところか（逆にこれは利点だともいえる）

起き上がり早い
リバサ優秀
昇竜優秀
ダッシュ優秀
屈弱優秀
屈強優秀
隙が少ない
J攻撃優秀
安全かつ強力な起き攻め
中段優秀
攻撃力も低いわけでは無い

キャラにも依るがそんな相手にも対抗できるのがこのゲーム

強キャラへの愚痴ってどこのゲームにもあるけど
EFZは歴史長いしこの辺の不満は納得ずくで続けてるもんだと思ってたんだがな

何年も前から誰が強いかわかってるのにわざわざ弱キャラ選んでおいて、
自分より楽に勝たれるのが嫌だというのは自己矛盾だと気づかないのかただの愚痴なのか
気持ちはわからないでもないんだけど前向きじゃない考え方

２択が見えない＝対処不能　というのも、その程度のレベルで思考停止するなら
さっさと強キャラ使ってろという結論にしかならないよ
見えないなら見えないなりの対策を議論した方が建設的だと思う

というわけで音符表裏と鞄小足の対策考えようぜ

鞄見えたら立ってリコガすれば良いんじゃね？

しんきちゃんかわいい

自キャラの相性もあるだろうけど、長森なんぞより郁未の方がきっつく感じるぜ

寝雪使い乙

まあ黄昏が長森が好きなんだよ、渡辺がWAの由綺、理奈が好きなようにな
長森に1回転のコマ投げが無くてよかったなお前ら

あと当時の人気的には茜やみさきなんかは長森を超える強キャラにされても
おかしくはなかったのだが

長森強かったの最終版になってからだけどな

強くなったのも長森自身の強化というよりは
高速中段削除を始め他キャラの全体的な弱体化調整が原因な感じ

昔とやること大して変わってないね

しゃがみ低くなってから強くなったっけ
昔はしゃがみ高くて昇り中段とか刺さりまくりで防御面が弱かった

コンボ構成が下手糞でつなげられてない
ひたすらボタン押すだけの雑な立ち回り
隙間があれば常に弱か屈強連打
何回狩られてもひたすら連打
起き攻めは音符重ねて弱or鞄or昇竜のみ
これだけひどいのに負けれる
相手してて非常に不快
乱入頻度が高くて嫌なのによく入ってくる
長森叩きの元凶は大体コイツの所為
名前は出さないけど

それだけ相手がひどいなら勝てよ。負け惜しみの個人叩きは身内でやってくれ。

名前出さないと意味無いじゃん狭い世界だからどうせわかるしぶつからないでここでぐちぐち言ってても仕方ないでしょ

何回狩られてもひたすら連打
ってことは狩れるんだよね？

というかもう長森関係ないよね
個人拒否ならESCすればいいじゃない

とっととボタン叩きまくりでOKのお手軽簡単キャラ(無論防御側は速度、精度を求められる)や＋1Fだと甘えられるだろうと熱帯弱者狩専門の屑ばかりだからいらついているんだろう
相手ごとに微細な変化に対応できない老害は素直に回線相性悪いやつはIP拒否でいいと思うよ快適度9,10の相手とやるしかない

しんきちゃんかわいくなくなってきた

とりあえず738や742が新規ちゃんだというのは分かった

ただでさえ少ない人口で争うのは止めようぜ、興味を持ってスレを覗きに来た新規が離れるだろ

せやな

逆にいえば新規は長森使うといい
中段からの繋ぎ覚えれば中級者と比較的早い段階で戦えるようになる

まあ上位連中の中で扱いやすいキャラだな
澪とかunkとか触っただけで操作難易度の高さが分かる

UNKはちょっと使うだけなら別に簡単なような…
受け身狩りと大移動してりゃ割と勝てる

UNKの受け身狩りが簡単とか、使ってからいえよ

使ってるから言ってんだよ
自分に出来ないことは他人にも出来ないと思うなよ

IC使えば大体端行くけど、端での受身狩りって難しいんか？

茜の受身がりに比べれば簡単

てか、どういう感じを想定しているのかによるだろ。
１段ジャンプでフルにいれて、2段ジャンプ目でJ強受身狩りなら簡単
太陽〆も簡単

2段目もフルで入れてそれで受身狩りはどのキャラも難しい。
正しい〆は大移動に持っていくことなのかな？
ダメージはまったく伸びないが。

狩るだけならJ強で安定じゃね
返し技持ってる相手にだいいどう重ねるなら難しいけど、なくても中級レベルなら十分戦える
それが必要なレベルまでいってたら他のキャラでもそれなりの難易度求められるだろうし

あーすまんすまん
上級者からしたら最大ダメージだったり難しいな

初心者が云々の話だからハイレベルな話ではないと思ってたわ

受け身狩りなんていらんわそんなもん

栃木乙

七瀬メイン見ないなあ

佳乃や美凪の方が圧倒的にみない

✌('ω')よんだ？

美凪は結構見かけるけどなー
七瀬は変則すぎる訳でも無いから強さ抜きの性能に惹かれて使うって人も少なそうでマジ見ない

美凪ってあれだろ、長森の下位互換だろ

下位互換とか言う奴はどっちのキャラも使えてない

やっぱりキャラ愛なんだよなあ

七瀬は使うと人読みとか楽しいけどそんだけな気がするんだよなー
やることが単純で上達してる感じが見えにくいから飽きてくる(´･ω･`)

例えフライングだろうがCLANNAD勢を出すべきだったな
そうすれば人口も違ったはずだ、loadingのイラストにの渚や
真琴のステージのCLANNADの文字があったりするだけに惜しい
えあふりに渚が出てたりするんだしよ

CLANNAD勢が出てたら一大お祭りゲーとしてもっと活気だっていただろうに…惜しい

東方が当たってしまったし、こっちはもうノータッチだろうから悲しいな、いいゲームだった

クラナド、リトバス、AB追加とか有料修正パッチみたいなのが来てそれが割れられないとしたら５０００円払ってもいいね。

普通に黄昏にお仕事依頼ってことでwin7対応頼んだら幾らぐらいかかるのかねえ

この前このゲーム買ったばかりの新参者なんですが、キー設定のところでは
ちゃんと動いて設定が出来るのに、いざゲームを始めるとゲームパッドが
まったく反応しません……。何がいけないのか……。

キーコンフィグがバグるってのはたまに見る現象だな
何回か設定しなおしてもダメならよく分からん
キーボードなら操作できるのかな？

>777
キーボード操作は普通に出来てます。
ゲームパッドの方も他のゲームで動作しているので、双方どちらかが
故障しているわけではないと思うんですが……。

>>778
キーコンフィグiniだかななんだかが読み取り専用になっててキー設定が保存されてないとかはない？
もしくはjoytokeyで無理やり設定するとか

>>779
キーコンフィグiniは読み取り専用にチェック付いてませんでした。
やっぱり無理に設定するしかないですかね。

ＥＦＺとコントローラのコンバータが相性悪くて不具合起こしてる。。とか？
他のコンバータ持ってないかな

初めて聞く症状だね。
PS2コントローラだったらアナログスイッチが入ってるor入ってないで変わるか試してみて。

>>781
一つしか持ってません。PS2コントローラーもありますが、それは動作保障対象外だそうなので。
やっぱりそれくらいしか原因ないですよね…。
新しいの買ってこようかな……。
キーボードじゃ難しいですよね？

このゲームキーボーダーいっぱいいるから難しいことはない。

>>782
PS2コントローラーでやってみましたが、アナログスイッチON・OFFともに変わらず、
キーコンフィグだけが出来るという状況でした……。

>>784
そうなのですか！
でもキーボードで格ゲーって難しそうですね。

近所だったらパッド持ってきてもらってテストしたりパッド持ってってテストしたりすんだけどなｗ

>>786
ご親切にどうもです。気持ちをありがたく受け取っておきます（＾＾）
そんな風に出来る、EFZを知ってる知人がいれば良いんですけど、EFZ知ってる人が全然いなくて……。
OSが悪かったりするんですかね？　windows7なんですけど……。

ノート買いましょう１万前後

出来るならXPまたは2000を用意するべき

>>788
>>789
やっぱりそうですよね（汗
皆さん、色々ありがとうございました。
新しいパッド買って駄目ならとりあえずキーボードでやってみて、それも無理そうだったらXP用意します。

最近佳乃を練習してて思ったんだけど、こいつ画面端の相手を中央に戻せる技がない？
escで戻らなきゃいけなくて面倒だ・・・

空中投げ

おおお！？ありがとう！
これで練習が捗るわ

プラクティスじゃなくてバーサスでトレもすりゃいいんでねw

そこで2P操作記録再生ツールの出番ですよ

ゲージは要らんの？

バーサスでもF5やらF4やらでゲージ固定できるのよ？

クラ専なんですけど、対戦したい気分になったらどうしたらいいですか＞＜

はりついてればいいよ

これから始めたいんだが7じゃまともに動かんの？

動くけど、熱帯だと色化けするんでツールを入れよう

>>801
不具合は色化けくらい？FPSとかは大丈夫？

７はデフォ設定だとゲーム全般に遅延が出るので設定必須
http://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html

FPSが63になってしまうのは対策できてなかったと思うが
大会やガチ対戦でなければ気にするほどではない
スピードが遅くなるので入門用としてはむしろ63のがいいかも

とりあえずやってみて、気に入ったなら中古のXPでも買ってきて環境整えればいい

>>803
サンクス
がんばるわ

責任持って面倒みろよ

でも64になれるとやっぱり63は遅く感じるよ。
なんでだろうな。
本当に感じてるのかな・

63しかでないxpあるんだけど
これどうにかして64に出来ないのかな？

俺の時はDirectXが古かったので入れなおしたら治ったな

ＦＳ４での対戦ってボタン押して4Ｆ後に動くわけだよな。
弱攻撃の発生分遅れてるわけだよな。
全体的に遅れてるから気にならないのかね？
ＦＳ３は3Ｆじゃんね。
ＦＳ２は2Ｆじゃんね。
ＦＳ１は１Ｆじゃんね。

あゆ昇竜が2Ｆ発生
真琴スモークが2Ｆ継続だから
これらの対戦キャラとやるときは
できれば2未満でやりたいところだな。

最速が4ＦキャラならFS2でも良いと思うが。

オフだと２Fの昇竜を見てから対処するのか、凄いね

ところでFSって体感だとFS1〜2とFS2〜3の差がかなり違うんで
単純にFS分遅れるわけでもないように思うんだが
どういう仕組みになってるんだろう

淡々とやる人は無差別、馴れ合いながらやる人は風

そんな分け方無理だから
どっちか潰せよ。

本当にそう分けたいなら、風で淡々と募集している人を追い出す（注意する）べき。

淡々とやる人は人が多いところに流れるだけ。
どっちか潰すのは現実的ではない、というのならば
風は淡々を受け入れるべき。反論なかったら俺ら淡々族は
無差別は放置して風に移動することをここに宣言する。
淡々族も試合後の挨拶くらいはしてるから。問題ないよな。

自分もガンガン対戦したい派なので811には同意です。
ただ、１点。

>本当にそう分けたいなら、風で淡々と募集している人を追い出す（注意する）べき。

これに関しては管理人が注意しているのを見たことがあるので、
やはり差別化を計りたいのでしょうね。

本当に分けたいなら今まで通り閉鎖空間やっとけよ。

「こんちわー」
「こんちわー」
「やりませんか？」
「やりましょう」
てな流れを目指してるんだろ。

希望としてはタンタンをうけいれて、無差別を潰して欲しいが。

ていうか管理人に直接言わないのはなんでだ
こんな便所に落書きしたって意味ないだろｗ

タンタンの冒険

ていうか勝手に「俺ら」とかいって代表ヅラすんなよ。
仕事中なのに笑いそうになったわ

今は板がリニューアルして一時的にそっちに人が多いだけだってのー

はい

>>814
便所は誰もが使用する場所だからな。
一番目に付く

お前便所に書いてある電話番号に実際にかけちゃうタイプかｗ

タンタンターン♪ デ♪ グラタン♪

まぁ便所に書くぐらいどうでもいいことなんだな
本当に不満や改善を望んでるんなら本人にいってるだろうし

ここにいる奴らってどうせ対戦してないんだろ
チャットに直接書けよカス共

管理人たちもここみてるんだろ。
反応しろよカス共

>>823
何か辛いことでもあったのか？まぁ尻の力でも抜けよ

ばかやろう！少しでも気を抜けばでちまうだろ〜

勝手に見てるとか決め付けるなよ

あんだけ色々言ってるのに逆に見てないほうがありえんだろ

だから切り捨てる方向なんだってば

そもそも、文句言ったら対応してくれるとか考え方が子供すぎねーか？
まぁあっちもあっちでタンタンは害悪と決めつけてる思考停止の餓鬼がいるみたいだが

タンタンの冒険

タンタンメン

前よりは良くなっただろ。好きに募集出来るんだし
ちわ、募集、乙
こんなんでも構わんだろ
無差別無くなったら、それはそれでタンタンしずらいと文句出るしな。間違いない。
どこでも良いから対戦しようぜ。人いないと寂しいじゃねぇか

別に無理に溶けこまなくてもいいんじゃないの
前後の挨拶くらいできれば文句は言われんだろ

今の人は

乙

の怖さを知らないんだよな。

乙とかおつーはお礼としの挨拶、礼儀にはなってないからな。

しかたねーから発言してやったぜ。決まりだから仕方が無く発言している
と古参は受け取るぞ。

お疲れ様でした。ありがとうございました。
しっかりとな。

一応挨拶はしてるんだからいいだろ
ネットでそこまで要求すんな、よけい息苦しくなる

挨拶とか別にどうでもいいけど
所詮ネットだからいいや、みたいな姿勢でやられるとやる気なくす
サブを使うにせよ試合自体を真剣にやってくれればいいんだ

833が大して長くやってないのはわかる

強い奴のが乙っとか挨拶が丁寧でない人多いけどな
ありがとうございましたっとか、絶対に言わない奴もいる

>>835
ほんとにねー
別にオフラインで強さが劇的に変わるわけでもないのにね

ラグまみれのときやる気失せるのはわかるが

TCP遅延の調査結果が存在するって耳にしたのだけど
一般人には公開してくれないのですかね？

本人に言えと何度

まずはチャットに行こう！

乙のがまし。
０２とか４６とか怖いレベルｗ

とりあえず、64固定パッチが必要だな。

もしくは63を主流とすることにして63

もしくはこのさい60

このまま64に固定する方法なしに64を主流としてたらかるく滅ぶわ。

60固定が俺的には良いなぁ。今より違和感でるかも知れないけど、保証されるだろうし。

どうせwin8じゃ起動しないから64でいいだろ。

　　　　　<渡辺製作所>　　　　　　　　　　　　　　　　　　<黄昏フロンティア>

http://i.imgur.com/Szdpj.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/iE4OJ.jpg
http://i.imgur.com/eKKWp.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/YFO2m.jpg
http://i.imgur.com/XawsU.jpg　　　　　　　 　　　http://i.imgur.com/JCKVu.png

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/MwAeS.jpg　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/AWjiV.jpg
http://i.imgur.com/dmifl.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/OvV9o.jpg
http://i.imgur.com/4Oio0.jpg　　　　　　　　 　　http://i.imgur.com/BGwbl.jpg

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/d6Bsg.jpg　　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/ZVKps.jpg
http://i.imgur.com/LlBvo.jpg　　　　　　　　　　　 http://i.imgur.com/BO3Sj.jpg
http://i.imgur.com/2icu2.jpg　　　　　　　 　　　　http://i.imgur.com/fH660.jpg

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://i.imgur.com/Ghl6k.jpg 　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/QXpww.jpg
http://i.imgur.com/roAdh.jpg 　　　　　　　　 　http://i.imgur.com/2tRSk.jpg　
http://i.imgur.com/yLvwv.jpg　　　　　　　　　　http://i.imgur.com/xRfto.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　黄昏フロンティア（核爆）

純正手打ちドットのアンダーナイトインヴァース

http://i.imgur.com/Ghl6k.jpg 　　　　　　　
http://i.imgur.com/roAdh.jpg 　　　　　　　　
http://i.imgur.com/yLvwv.jpg　　　　　　　









一方超絶劣化ドット（）の東方心綺楼(笑)

http://i.imgur.com/QXpww.jpg
http://i.imgur.com/2tRSk.jpg　
http://i.imgur.com/xRfto.jpg

スレチがう運命だったんだ。
どっかいくといい。

みんなEFZやろうぜ！

永遠の戦士は零人

窓化で64でないんだけどどうやるの？

こちらを参考にどうぞ。
ただし、64表示が出ても入力遅延が発生しているらしいのでフルスクリーンを推奨します。
ネット対戦では相手側に迷惑をかける可能性があるのでご注意を。
ttp://www29.atwiki.jp/taizinbaka/pages/42.html

>>852
ありがとうございます。

ただ、どうしてもできない・・・
1.88の方は不安定だし

キモヲタ用ゲームやってて恥ずかしくないの？

むしろ誇りに思う

こんな過疎スレに何の用があったんだろう

今日から一日１レスはつけようキャンペーンするか。

ほしいものパッチまとめ

�@CPU強化パッチ
�Aネット対戦更なる強化パッチ
�B左右同時押しバグ無効化パッチ

こんなところか。もうあまりないんだな

ロビー機能、覗き見機能
このへんか。

ゲーム自体はもう詰まるところまで詰まったものだから、ネットワーク対戦の実装くらいしかないんだよなぁ。

VSHUMANでリプレイ取れるツールとかあったら嬉しいかなと思ってる

天則のAIパッチは素晴らしかったな
PHランクでtencoで言えば2100程度の自分でも、普通に10回やって10回勝つのは難しいレベルの出来
ユーザーが自由にCPU組めるツールは他ゲーでも広まればいいと思う

公式ロビー的なのがほしいよな。
対戦募集しているところ。

いまあるところって、対戦募集ではなくてもINしている人がいて対戦者探すのに疲れる。

IRCとスカってどーなってんのいま。
他にある？

>>862

IRCは今は過疎。ほんとに時々会話がある。
今はスカイプの方が盛り上がってる感じかな。何もしてなくても立ち上げてる人も多いだろうし

スカイプのほうとチャット場使えば十分対戦には困らないと思う。
人が集まる時間帯なら

スカイプって招待制だよな。
ここでもボッチ締め出し政策か

ボッチ締め出し政策とか勝手にお前が離れてるだけだろ
まぁ馴れ合いがいやならチャット場で対戦後の挨拶だけしてればいいんじゃない
チャット場でも十分機能してるとは思うぞ

スカイプ部屋なんてbotさんが無差別と思うくらい人を招待してるじゃん
865は何が望みなの？

さすがに被害妄想が過ぎると言わざるを得ないw

まぁそんなに嫌ならもうゴールしちゃえばいいんじゃないの？
俺みたいに考えるのやめると以外に楽なもんだよ

スカイプって初耳なのですが
招待されるにはどうしたらよいのですか？

神奈で神奈に勝つのが意外と難しいことに気がついた。
もちろん縛りありな。

飛び道具なし縛り、リバサなし縛り、無敵技始動なし縛り
コンボは小ダメージにすること縛り

>>870
神奈は中距離でにらみ合いになるとダッシュするからそのタイミングで近中で余裕じゃない？

縛りっておま・・・。

ごめん何でもない。人それぞれが楽しめればそれでいいよな！

コンボのレシピをみてもできないのって何が悪いのかな。

最大ダメコンとか何一つできないんだけど。

>>869ツイッター
>>873簡単なものからステップアップレシピ

以前に盛り上がった屈弱*2始動の最大ダメあたりならいけるんじゃないかな
キャラによってはそこそこ簡単な構成とかあったし。

誰のどんなコンボをやろうとしてるのか

前ニカさんがベガはJ中Kと択とかいってたなピヨリーチのときにやるのか？
中ゴス中足真空見ないなー中足中足真空見たことない

誤爆？

EFZに中足やベガはいないから誤爆である可能性が高い

ベガはみさきの隠語

ピヨリーチが正式な意味だとあと一撃でピヨピヨという意味だと思うが
EFZに当てはめると、倒しきれるときとかそういうときか？

中ゴスは中段

中足はBボタンでキックの場合
真空は真空コマンドを指す
つまり近中、遠中、ハイスピードランチとなる。


しかしながら、みさきに中段がないため、これは誤爆であると判断できる。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350233531/816
まぁ晒すがここですな

>>880 が無理矢理過ぎて吹いた

しかし何でこのゲームは接近一回転のコマ投げが無いのだろうか

別にコマ投げ自体はあるからええんちゃう
タメ技もないよね

一回転コマンドのコマ投げがほしいんだよ

ぐるぐる回すのは楽しいんよ

コマンドといえば、栞のカッターみたいな412コマンドは他格ゲーでは見たことないな
俺が知らないだけかもしれんけど

サムスピのナコルルが使うアンヌムツベが一部作品で412だった気がする。

梅喧のガーキャン関連も412だったな

探せばいくつかあるはず。
というか、天サム当たりは刀弾きコマンドが4632だったと。

すまん、武器とばしが全コマンド共通になって4632だった…orz

ZEROカウンターとか受け身もじゃなかったっけ？

俺もZERO思い出した
よくあるコマンドだろ

おや、なんか新

ねぇよ

Queen of batllersの瑞佳、みさき、名雪、佳乃って…

似てるがトレスでは無さそうな以上問題無いっしょ
似てるってだけで断罪されるならEFZ自体が先に断罪される

デモ見てみたけどEFZ登場キャラは似てるというか
ドット絵データそのまま抜き出して使ってるレベルだろ。

舞の下強とか技モーションまで同じじゃねえの
EFZを同じ理由で断罪云々というがパクリと二次創作は全く違う気がするんだが

格ゲー関係の事だろ
霧散ってミストファイナーだよねという話

ttp://uploda.cc/img/img50be3eb233538.jpg
Queen of batllersを作るにあたってEFZを参考にはしてるんだろうが
このレベルでトレスだとか抜き出して使ってるって言うなら
同じ題材で同じキャラ使って二次ゲー作りなんて出来なくなるよ

見てみたがドット絵データそのまんま抜きだしてるレベルってのは間違いだな
ギルティのジョニーに対してしたことを同じように舞にしただけ
mugenみたいにデータまんまなら許されんが一から作り直してる時点でefz作った時と同じ

ちなみにここで話題が上がったからってちょっとでも期待して動画でも見に行ったら落ち込むこと必至なのは伝えておく
絵やドットはともかくシステムが10年近く前になるefzの足元にも及ばない。まさに同人クオリティ
efzとは似ても似つかないゲームということだけはいっておこう

たしかに画像そのままってのは言いすぎたが
全く同じじゃなくても、それでもほとんど同じじゃね？
EFZの物をトレスに見られない程度にアレンジしただけにしか見えんわｗ

つかキャラのコスから立ち絵、歩きに至るまで酷似とか酷すぎるだろ。
EFZが他ゲーの技持ってきたのとわけが違う。

EFZが先駆として売れたから着想得てる部分もあるんだろうが
それでもちょっとはオリジナルで勝負しろよ。

KOFの微妙なところのシステムって時点で対戦ツールとしてはお察しだろ

まぁ見た目パクりたかっただけのクソなら、内容が伴わずに
ほっといても淘汰されていくだろうよ

長森の昇龍やみさきの飛び道具で吹いたw何これってレベル、queen of batllers

せやな

2012年になってなんでこのキャラ選なんだろうか

見るべき点は一応差し合いゲーってとこだけか?
ABのキャラいないし、でもONEキャラはいるんだよな
七瀬は繭でも召喚すればよかったのに

QOHも折角だからくっつけてくれれば良かったのに。

まじアン、誰彼、うたわれ、 Routes、 天使のいない12月
フルアニ、メギド、テネレッツァ、Tears to Tiara、鎖、ToHeart2、WA2

むしろ今ならQOH20XXが出来るな
ちゃんとCD投げるアイドル×２もいるし

最近買ってコンボ練習から始めてる初心者なんだけど、このゲームずいぶん難しいんだね
元スト4勢だったからかも知れないけどD下中とかがコンボに絡むと全然無理　雪だるまFICも全くわかんない
ただ、まだCPU戦しかしてないけど本当面白い。
レベル2あゆとのリコイル合戦楽しいし、栞も可愛いから一通りコンボできるまで頑張って熱帯行ってみる

栞は前世期的基本コンボだったらそんなに難しくないけど
ダメージ効率突き詰めたら対戦なのにコンボムービーが始まる…

今でこそ普通に雪だるまやストールをコンボに組み込めるけど
初期はお手軽コンボである程度強いから覚えて移行するまでに時間かかったなぁ

お手軽コンボはだいぶ安いと思ったけどな。
青使っても4000しかいかないし。

雪だるまFICは猶予なさすぎて実戦では無理っす。
なくても火力は出せるし。
栞の赤IC青ICのコンボは基本コンボと最大構成と1k差が出るから出来れば覚えておきたいかな。
雪だるま絡めた起き攻めだけで倒せるならそこまでコンボ火力いらんけど。

最近サブキャラで観鈴ちん開発し始めたんだが…どう立ち回ったらいいんですかね…

お前ら今年はあっという間だったな。
来年もナイスファイトを頼むぜ！（ﾆｺｯ

>>917

各種罠を設置して、潰してくるor避けてくるところを迎撃するのが基本
罠の隙はどろり濃厚＜不幸の塊＜絵日記の順で大きい
通常版の罠は攻撃されると消えてしまうので、
距離を離すか立弱・遠中・立強・そらアタックで牽制して隙を作る
ゲージがあったら縁や遠中＞立強＞LV1がおがおファイアーに回す
縁があるとRF翼＞弱国崎＞中不幸などの流れで見えない表裏にいけるので習得必須
対空はJ弱、RG立弱、屈強、空投げなど

>>919
なるほどわからん、とにかく練習してみる

立ち回りでいえば遠中でけん制しつつ近く来たら立弱だしとけばいい
んでどっからでも青IC＆赤IC表裏覚えればこれだけである程度は戦える

遅くなったけどあけましておめでとう！
今年は大会とかちょくちょくあるといいね。

大会ではないけど宣伝。

2月11日(月)に名古屋でEFZ対戦交流会を開催します。
http://efznagoya.web.fc2.com/

参加費も無料なので気軽に参加してみてください。

最近、栞が新FMの時だけ胸がまっ平らになってることに気づいた　くびれもほとんど無くなってる
いくら自分で胸小さいって言ってるからってここまで変えるのは酷すぎるだろ…トルネード投法戻って来きてくれー

雪の中に石をつめて投げるのはなんとか条項違反とかなんとか

FACEBOOKで実名登録か・・・

そこまで勇気ないなｗ

FMなくなったのとは全く無関係だろうけど
雪玉に石等を入れるのはジュネーブ協約違反な

ジュネーブとかケロピーを踏まえたネタか……

ちょっとDogmaをやってくる。
なに、すぐ戻るさ。

名古屋に行く前にまずは休みが取れるかどうかだZE・・・

点呼

１

2

3

ダー！

よもん

ﾉ

ランバトとな

詳しく聞かせてもらおうか

ツイッター見ればいいよ

ツイッターやってねーよ

http://www52.atwiki.jp/efzranbato/

果たして何人集まる事やら。主催は頑張ってるぽいけど･･･
まあ俺は参加するけどね、やっぱオフ対戦は楽しいし

ランバトが楽しみ過ぎてやばい

おまえらＦＡＣＥＢＯＯＫこいよ

主催は頑張ってるって、主催が誰だか分かんないじゃんこの告知ページ

参加者一覧も読めない奴がいるらしい

Facebook？

>>964
そんなもん当然見た上で、非常に分かりにくいと言ってるんだが
まあここで議論しても仕方ないし、むしろ応援したいんだけど

>>946ね

　　　　　　　　　／：：：：：：：ヽ /
＿_　　　＿,-／：：：：：：：：：：:Y
|：ヽ二＝--：：：：：,-ー----､＿ヽ　　　い　 そ
|：：：：：,--'￣ヽ￣　　　　　　　 >
|：：-~~　　　　 ヽ　　　　　　　　/　　　 け　 れ
ヽ　　　　　　　　.|　　　　　　　 /
. ヽ　　＿,..---ー'￣ヾl､::::::::::::...　　　　な　 以
　ヽ／:::(　　　　　　　 " ` `ヾヾ:ゝ
　 }::::::::::〉　　＿＿,,,_　　 ＿__ ヽ　　　 い　 上
/~-､::::/_____' ＿＿___　 /＿__`_〉､
ヾ/;>~`ー-､_f/-'ｴp`l)=/'l. pヽ h ＼
ヽ〈(.　　　　 ヽヽ､___// .|､二_//　　 `-､ 　＿＿
　ヽへ.　　　　 `ー--"　〈---/~　　　　　∨
　　`-,､　　　　　　　､__　 〉　./
　　　 |ヽ　　　　　 ,...__二　　/
　　　 |ヽ　　　　 ./＝=､-l　/
　　 ,-|　＼　　　 ~ｰ---'　/
　　/ヾ､　　丶　　　~~~` ./
　_/　　＼　　~ヽ＿＿_,-/､
／ |＼　　~＼__　　 ノ　 |/ヽ＿
　　|　 ＼　　　__＞-ｰ'~~　ヽヽ`-､

分かんない　と　分かりにくい　じゃ随分違うと思うけどね
当然コメントも見た上で分かりにくいと思うならまあしょうがないな

分からないな。

スタッフの人でいいかどうかの断定できる材料はどこにもない

最近友人に教えてもらい始めたばかりの初心者なのですが、青ICについて一つ質問させてください。
青ICは、「ICをかけた直後に補正が回復して、その後攻撃が入っていない場合は100％を越えた
補正の分は100％まで徐々に減少する」という認識で良いのでしょうか？
wikiのシステム解説動画や他のサイトを見ても分からなかったので質問させていただきました

非常に分かりにくい説明で申し訳ありません・・・例えに一つリプレイを録ってみました
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2825728?key=efz

相手が画面端のとき、美凪のD屈強→立ち弱や遠中赤IC→D屈強→立ち弱は
D屈強→立ち弱の部分が繋がらないのですが、遠中青IC→D屈強→立ち弱にすると、
遠中青IC→D屈強がコンボになっていないにも関わらずD屈強→立ち弱が繋がります。
このときコンボになっていないのににD屈強を当てたときの補正が105％くらいになっていたのが
気になっています。（なぜ補正が回復するのか、回復したとしてもなぜ150％にならないのかなど）
ちなみにD屈強青IC→立ち弱は、相手が上に吹っ飛ぶまでの間に立ち弱を入れれば普通に繋がります。

はい、それでいいです

リプレイのはトレモの不具合だったかな、青ICの補正が残るとかそんな感じのバグ。
補正が100%超えた状態から始まってしまうので受身不能時間が伸びてるわけだ

だから普通はコンボ落としたら100%に戻る。青ICで100%超えてても同じ。

と思ったらトレモじゃなくても出来るんじゃん。
実戦でこんなん会ったこと無かったから全然気にしてなかったが

ということは、仕様ではなく何かしらのバグなんですかね
といっても補正が減少するのめちゃ早いんで実戦で役立つことは無いと思うけど
・・・もしかして何気にすごい発見？

やってるやつならほとんど知ってるレベル

普通に仕様だろ
減り方が一定とか、コンボ中とかダウン中は減らないとかって意図して付けたとしか思えん
ガン逃げ→FICを繰り返してワンパンからお手軽即死コンボみたいなのを防ぐ為の措置なんじゃないの

>>960
それはそれで面白そう

何故か大会では禁止されるけど逃げずに次ラウンドへの仕込みもできる人いるじゃん

ところで、秋子のランクっていつも下位だけど何故なんでしょうか？
すごく強い気がするんですが

攻撃力あるし最下位クラスは無いと思うけど
地対空強いキャラが全体的にきついのでダイヤが下がってる
接近手段がほぼ空中に限られる割に鮎やunkほど制御が効かないこと、
それとこの二人ほど起き攻めが強力じゃないのが難点

対空が空対空メインな相手には滅法強いから有利取りやすいはず

勉強になりました！
弱点があるというより、相性問題だったんですね。
実質きついのは繭、あゆ、真琴、佐祐理、起、美汐あたりでしょうか。

郁美もキツイだろうね
俺は秋子さんの弱さは起き攻めの弱さ、切り返しの弱さが主な理由になると思う
続いて地上戦で振る技が弱い、ガタイがいいとかあるけども
空対空はめっちゃ強いし地対空も強いけどそれだけかなー

昔秋子使いだったけど澪香里栞鮎あたりは無理ゲー
こっちからは一切近づけないのが辛い、特に澪栞　・・つか有利なキャラがあんまり思いつかないｗ
ただ、ネット対戦ではもうちょいキャラランク上がるかと。起き攻めは決して弱くはないと思う

>>966
郁未は座高の関係でＪ中での攻めが機能しなさそうなのと、対空摩天楼ですかね？
確かに、起き攻めはＪ中重ねるくらいしか無いですね・・・。それが強いんだけどｗ
Ｊ中当たらないキャラには、その超強い起き攻めが実質使えない状態になって、ダイヤが下がると

>>967
香里もですか？秋子使いじゃないので分からないんですが、Ｊ強でゴリ押せば簡単に近づけそうなイメージがありますｗ

>>968
そんなに強いと思うなら実際に使ってみればいいのに。
香里には、秋子の飛び込みは全て見てから屈中で余裕で潰される。　地対地は言わずもがな、相手の事故待ちするしかない
秋子はそんなゴリ押しで攻め込めるキャラじゃないぞ。
他には、切り返しにもせいぜい発生遅い中昇竜くらいしかないし
正直弱キャラと言わざるを得ないよ

秋子さんのJ強は悲しみの判定だからなあ

香里は行けると思うな
機動力に差があるので逃げ切れるし、消火器でRF管理できるから有利に立ち回れる、自分から近づく必要もない
香里はLV2FS→サイク非対応なのに対して秋子は中仕込みすかし対応でコンボ面は秋子に良い材料が多い

屈中対空は確かに合わせれば落とせるけど持続２FしかないのでJ強のタイミングずらされると酷い目に遭う
少なくとも安定対空とは言えないと思う

地対地は苦手分野だし不利には違いないが、チャーハン、食材、RF消火器と振れる技があってそもそも逃げる選択もできるから十分だろう

それと切り返しと言うと半身無敵ばかり注目されがちだけど、全身無敵技からノーゲージ４０００はやっぱ大きい
香里側からすれば下手な半身無敵より厄介な場合もあるし、イニK撃つのにもプレッシャーが掛かる
あと秋子は弱の性能が良い＆火力高いので、そっちにばかり対策してられないってのもある

>969
俺は強いと思うから実際に使い続けてみればいいのに
全体10フレの小パン持ってるのに切り返しに中昇竜しか思いつかないのもどうかと

自分は秋子は4.01で追加されたときちょっと使ってたんだけど、経験が少ないもんで
香里とかは割と対戦したときとかの感覚で言ってたｗすまん
でも、澪はマジで無理じゃない・・・？これまた自分の感覚だけで根拠がなく申し訳ないけど
Dの無敵とか了承ぶっぱで無理やり近づいて崩すくらいしか対処法が思いつかない
澪と対戦する美汐と同じような立場のイメージ

>>972
自分は強さより主にキャラ愛で使用キャラ決めてるので・・・

なんで美汐が有利キャラにあがってないの？

有利ではなくなった？

973がただ強さを見つけられる前にキャラ愛を言い訳にして諦めただけにしか見えん

適当秋子ダイヤ
有利：七瀬　寝雪　香里　観鈴　美凪　佳乃　
微妙：長森　茜　みさき　佐祐理　舞　ﾄﾞｯﾍﾟﾙ　起雪
不利：繭　澪　あゆ　栞　真琴　郁未　unk　美汐

>>976
悲しみのAIR組
でもこのダイヤなら中堅キャラくらいの位置づけになりそうですね

なんか全然言われてないけどさ、秋子って空中での喰らい判定微妙におかしくない？
特に美凪とか使うとこいつだけディレイのかけ方が全然違って困らされる。
もちろん自分のコンボ精度の悪さは自覚してるが

茜使ってる身としてはほぼ全員喰らい判定おかしいと感じるわ

勝てばよかろうなのだ

unkや真琴で秋子と対戦してると時折可哀想になってくる・・・ときがある。

かたや俺は画面の端で共鳴結界出して、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

>>982なんか懐かしいコピペだな。元ネタがアレだけど。

初カキコ…ども…

俺みたいなボタン配置でＥＦＺプレイしてる野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のプレイの内容
あのコンボの繋ぎかっこいい　とか　あの技ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は画面の端で共鳴結界出して、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　おもひで
尊敬する人間　麻枝准（クスリはNO）

なんつってる間も63FPSっすよ(笑)　あ〜あ、win7の辛いとこね、これ

滑ったのをフォローするのって悲しいね