>>552 なるほど、確かにそうだねぇ。。。
やはり、春希は屑だからこそ、この物語が輝く、と。。。
この事実は重いね。
浜田さんの年齢は地味にショックだよね(´・ω・`)
浜田のおっさん26に見えねえwwww
この主人公が屑じゃなかったらほとんどのエロゲ主人公は聖人君子だな
浜田さんふけすぎwww
実際聖人君主の主人公も結構多いと思うよ
年上は素直に挙手するように
怒らないから
>>552 おお、目から鱗が落ちたわ
おまいのレスには感謝したい
ホワルバ2の本質が掴めた気がするよ
心の底からサンキュー
>>565 だよねw
はい、みなさん注目〜
>>560>>562 これが工作失敗というやつです
IDは0時丁度には変わらないから、みなさん注意しましょうね
誕生日一月遅れって言われてたよな
でもああいう仕事してて、26ってまだまだ若い気がする
浜田さんの「お前俺より一ヶ月年上だから」発音には驚いたなたしかwありえないレベル
松岡2年目らしいし24じゃね
一番問題となっている、かずさtrueの春樹さんは、作中でもっとも誠実な瞬間もあるけど、基本屑だと思う
まず、あのルート自体について考察すると、あれはかつての三人の決裂の状況の再来である
あの状況で春樹は、かつて逃げてしまった選択をする。それは世界で一番好きな人のみをとるという選択である
その行為は、雪菜をボロボロにし、周囲をも無茶苦茶にした最低の行為といえる。
がしかし、春樹のこの選択は、前述したようにかつてとは違う自分の気持ちに対して全く誠実な選択をした
誠実なその行為は、周囲に極めて不誠実でもあったが。
かつてと同じような状況で自分の気持ちをかつて同じように偽れば、かつての決裂を繰り返したかもしれない。
そして、かずさの選択もまたかつてとは違う。
かつてかずさは、本当に欲しいものを取りに行く勇気がなかった、弱かった。結果逃げた。
しかしこのルートでは、春樹はかずさに選択を迫った、そして彼女は本当に欲しいものを強引に取りに行く選択をしたを。
つまりこのルートは、この作品の一つの答えといえるだろう。
いつまでも三人で生きていくことはできないというのがテーマであり、ゆえに春樹は世界で一番を取った。
この選択は、春樹というキャラクターの一つの答えである。誠実であるといえる。
しかし問題がある。それは一度逃げて、逃げた先で逃げるようにプロポーズをした点にある。
つまり先行行為があり、誠実な決断ではあるものの、問題はあるだろう。
春樹さんはやっぱ屑すなwでも嫌いになれない。最後はちゃんとしめてはくれた
浜田さん中途採用で研修が麻理さんと同じだったとか・・・
マジで浜田26なのか
それであのポジションなのは出世早いじゃん
全然有能そうに見えないのにw
飢餓で苦しんでいる人がいるという事実に比べれば些細なことで荒そうなよお前ら
ドラマCDって時系列いつの話?
580 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 00:06:22.91 ID:PI4JHDl80
就職してからはお互い忙しくて、雪菜とはすれ違いの連続
関係は少しギクシャクしてたってことにしといてくれれば
なんとなく1に近い感じで、そこまで酷い主人公とは思わなかったかもな
>>574 おっと、今度はID変わったようだねw
自演乙とw
>>580 ギクシャクしてたどころか順風満帆でプロポーズ直前だったのがよくなかったな
その状態から裏切るからこそ胃がキリキリして面白いんじゃないか
雪菜を傷物にしておいて婚約破棄とか、あり得ないだろ、情交・・・・・・。
そもそも26で年増っておかしいんだよ
エロゲの世界じゃそうだけど
>>581 誰のこと言ってんだよw
俺くず論争にレスしたの初めてだよ
平気で小学生でもSEXの対象になるエロゲ業界では26歳は年増にカテゴライズせざるをえない
>>585 麻理さんは鉄の処女というコンプレックスがあるから
順風満帆じゃないと急転直下にならないし
ストーリーとしての山谷>酷い主人公
>>554 あ、俺がターゲットにして話してるのは主にかずさだからな
理由がどうであれ、春希が壊れるのって結局自分とかずさに責任があるのは明白だろ
なのに「あたしがお前を手に入れると壊れるだけだから諦める、雪菜に治してもらえ」みたいに言うのが鼻持ちならないワケ
せめて「あたしには治せないから自分で克服しろ」とか言ったらここまで苛々したりはしなかったろうな
かずさノーマルルートじゃ雪菜は完璧な被害者だったろ?
なのに1週間でで克服して、嫌な顔もせず春希を治し、その上自分からやり直そうって言い出すなんてどこの聖女様だよ
まぁ、少し真面目に考察してみると、↓のコピペが言ってることについてはどうなんだろ?
これに対する反論・コメントは、いままであまりなかったと記憶してるけど
>なんか主人公頭おかしい、つか精神的に異常だわ
>最初の方は普通だったのにもはや恋愛脳ってレベルじゃねーぞ
>特に空港で冬馬見つけた途端豹変して、つきあってる女の前でキスとか
>ここにきて正真正銘の糞シナリオと化しやがった
>これほんとに丸戸か?
>本当は誰が書いたんだこの糞シナリオ
CCで26だとCODAで28か これだとさすがにオワコンと言わざるを得ない
雪菜逃げるように転部したからな
逆に考えるんだ
34までは四捨五入すれば30、と考えるんだ
春希たちが道を踏み外すの前提で作られた話で
あーだこーだ言ってもしょうがない気もするんだがな
事前の情報と全然違ってたならともかく
批判するなら春希じゃなくてシナリオになるんじゃないの
5年前の時点で春希と雪菜がとっととセックスしてお猿さんになっていたら
展開変わっただろうが
それじゃあWAとしていつまでたっても始まらない
現実でも付き合ってる子に「ずっと一緒だよ」とか「お前だけだよ」とかそういう台詞をいくら言っても何回SEXしても基本的には別れる時がきて自分の言葉も行為も嘘になる時はあるよね
だからかカズサノーマルルートのカズサにギターを弾いてほしいと言われた時に雪菜とのバレンタインライブのシーンをふと思い出すところとかカズサTRUEの雪菜への告白の台詞を思いかえすところ、飛行機の中でギターだけは雪菜の為にしか弾けないって決めるとこは胸が痛かった
俺の恋愛観が作品の主人公に完璧に感情移入出来るものだったからこのゲームは歴代最高のゲームだった
28歳の有名人
上原 多香子、宇多田 ヒカル、矢口 真里、小倉 優子
全然いけるだろ
>>591 あー、確かに、俺も少し疑問には思った
もしかしたら、その部分だけ丸戸じゃなくて座敷猫が書いたんじゃないかなぁ?
ちと穿ちすぎかもしれんが
>>591 主人公の行動がクソだからシナリオがクソというような論をどう真面目に考察するんだよ
お前ら麻理さんいじめるとか絶対にゆるさないぞ!
真里さんは29くらいでよかったわ
四捨五入したら三十なのよ!って煽りもよくわからんし
>>599 4人のうち3人が結婚してて
残りの1人は劣化が話題になってたな
主人公に感情移入できないと話を読む気になれないっていう人なら
シナリオも糞になるんだろうな
物語としては非常に面白かったが主人公は屑としか言いようがないです
でも屑な主人公だからここまで面白い話になったわけだしこれでいい
>>603 一文字もあってねえ おまえの愛を感じるw
俺も春希は屑だし死んでほしいけどWA2は好きです
雪菜trueがなかったら嫌いだったと思うけど
かずさTureで、婚約破棄する前に雪菜とセックス済みってのはマジ?
それって「ヤリ逃げ」と言うのでは・・・(;´Д`)
曜子と雪菜母は何歳くらいなんかね?
結婚式のCGで春希母だけなんか老けて見えたが
小春みたいな年下おったら
絶対ほっておけない、一日中ちゅっちゅしてる
二十歳超えてる奴に女の子って表現は違和感あるわ
まりさんはとしとらないんだよ
ね、かわいいでしょ
だからとしとらないの。ぜったい。
なのにみんなあらさーとかみそじとか、どうしちゃったのかな?
おかしいなぁ……まりさんのまえではいうこときいても、いなくなってそんなこといったら、まりさんのいみ、ないじゃない…………
ちょっと………あたま、ひやそうか………
かずさルートの春希はクズだがシナリオとしては必然だからな。
最後で雪菜が立ち直ってる描写がある分まだ救われてるが
あれで雪菜が壊れたままだったらマジでクズ。
26と言ったらお肌の曲がり角だもんな
エステ行くのもなんか分かるw
>>582 自分でブレるの分かってたから婚約ってのは流石にないよなぁ
あれなきゃ、社会的にはそんなこともあるかもね大変だったねと雪菜を慰めてENDだったのに
(勿論雪菜は最後まで諦めないだろうし衣緒は激昂するだろうが)
春希はクズなんかじゃない!
ずるくて卑怯で言い訳ばかりなとても人間くさいやつなんや!
お前ら他作品の完璧主人公ばかり見すぎなんじゃないか?
ましてや春希のようなバックグラウンドがあるんだから、ちょっとくらい許してあげて…
雪菜だって、春希くんは悪くないの!って言ってるでしょ?
雪菜が立ち直ったかどうかと春希がクズなのにはなんの関連性もないような
一番好きな歌
一番好きなBGM教えてく
俺は優しい嘘と言葉にできない想い
ところでCCのOPアニメのトリックだが、前スレで誰か言及した?
最初のカットで男女の手が触れそうで触れなくて、触れたと思ったらすり抜ける
最後のカットで男女は手を触れ合って今度こそしっかりと握り合う
実は最初のカットの女性側は爪が長く、最後のカットは爪が短い
つまり女性側は別人であり、あれが雪菜とかずさの手だと推測する
ピアノ弾きは爪を長くしないので、以下の図式になる
最初のすり抜ける手→雪菜 : 最後の握り合う手→かずさ
しかしそこで流れる歌詞は「君には二度と触れ合えない」となっている
これはICとcodaのどちらを暗喩しているのか、って奴なんだけど
>>607 スマフォからだと面倒なんだよ(´ε` )
麻理さんはともかく、浜田さんと雨宮さんが26はちょっとなあ
あ、麻理さんの誕生日終わってた・・・
>>619 せやな。これに関しては雪菜が強くて優しいだけ
>>609 マジ
だから、春希が屑のヤリ逃げのチンポ野郎と言われるのはしょうがない
だけど、そうだからこそ、White Album 2 という物語は、この上なく光り輝いたと思う
そんな春希に対するかずさと雪菜の両者両様の愛が、この上なく尊いものになったと思う
それがまさに丸戸マジックだったのではないかな
麻理さんは1月1日になるたびに
あけましておめでとう!でも年をとるからめでたくない!ってジレンマに苦しむんだろうね
子供の時は両方ともおめでとうだったのにね
それに主人公のくずさ加減も雪菜とかとの関係で育まれたものだしシナリオもそれありきなのに批判的になる意味がわからん
ただイチャイチャするだけのがいいならほかをあたりなさいと
>>621 前にちょっと話題に上がったかな?
俺も全く同じような見解だったんだけどね。
>>621 よくそんな細かい爪まで気づけるな・・・すごいわ
>>626 お年玉と誕生日プレゼントを一緒にされる苦しみを味わってたはず……
>>621 おー今見なおしたら本当だ
本当にいろいろギミックあって面白いなぁ
音楽はAnswerがすきだったりする
>>621 よく見てるな
ただ、一応無名ピアニストの立場から言うと、ピアニストは基本爪伸ばすよ
でないと、トリルとかトレモロとかができないから
>>634 つまり爪が短いのはオナニーばっかしてる雪菜のほうか
>>633 お前ドMだな
あの曲聞くたび鼓動が早くなるわw
>>621 カットの意味はわからないけど歌詞はICの懐古的な意味だろうな。
重要な場面で雪菜が歌うことになるのでは?と期待してたけどそんなことも
なかったしcodaを隠すカモフラージュだったんじゃないの。
そういや、特典読んだら
雪菜が頻繁にオナニーしててワロタ
全クリしたら歴代OPやED観賞モードですぐ見れるようにしてくれればいいのに
>>625 ヤリ逃げのチンポ野郎ってwwwwww
うーん、しかし、「ヤリ逃げ」と「婚約破棄」のコンボで、これを擁護しろと言われてもなぁorz
どうしてこんな屑のヤリチンに身も心も奪われてしまったんだ、俺の雪菜は・・・・・・orz orz orz
てか、そういうメタ視点も楽しむゲーム、というのが、丸戸の意図ってことなのか・・・・・・
あうう・・・・・・辛いぜ
この春樹さんくず論争は、ひいきヒロインによっても変わってくるだろうね
基本的に裏切られる立場の雪菜派は屑であると思う人が多いだろうし
逆に、裏切る側であるかずさ派は、擁護する声も多いかも
実際、かずさtrueで雪菜を捨てやがって派とかずさを取る誠実派に分かれてる
>>634 ピアニスト 爪
でググったらどこもピアニストは爪短くするって出たんだがどうなんだ
というか実際、OPの雪菜はかずさより爪長く見えるよね
>>634 俺もピアニストは伸ばさんと思ってたが……違ったんやね
そうなると、爪のながさを比較できるようなCGで検証できるかな……?
別人ですっていいたいだけで
どっちかは判断にお任せしますという感じなのでは?
>>640 MVxxx.PAKをwmvしてみろ
GPL絡みで揉めたからかしらんが、まんまで入ってるぞ
>>640 ファイルの拡張子かえるだけですぐ見れるから
中身確認してムービー集作ったわ
>>634=ID:xsdKT/ka0 だから気を付けろ
俺にはわかる
652 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 00:33:22.41 ID:vcLpl3p30
DMMでDLしたんだが起動しない
手順通りにやったんだけどな・・・
俺リーフに知り合い居るから聞いたことあるけどOPの手は友近と矢田だって言ってたよ
>>648 それが正解かもね。一人を選べば、他は失うことになるよ、と逆説的に描いたと考えるべきか。
>>644 指を立ててけん盤を叩くので爪が長ければ強く打鍵すると割れる
ちなみに深爪が基本なので白い部分はほとんどない人が多い
雪菜トゥルー終わった
いつ「ふふ、策略通り」って笑い出すかと思ってたのにねーじゃねえか
「歌を忘れた偶像」のやさぐれ黒雪菜のが魅力的で面白かったかな
窮地に追いやられてる方が輝く気がしてならない
本編に全く顔を見せないのに、友近さんのこの存在感はなんだろう
>>651 そうなのか?
俺にはむしろID:FJ+dHjJo0=ID:xsdKT/ka0に見えるんだが。。。
人違いのとばっちりだったら須磨祖
>>653 マジで矢田と友近ってお似合いじゃね
矢田が相手なら格も満たしてるし
友近主人公で雪菜に復讐するお話が見たい
>>621の見て見なおしたんだが、OP内じゃ両方共短いな・・・
・CGでかずさノーマルの見たらちょっと伸びてる(→逃亡してたので切ってないだけ?)
・OPの最後握り合うとこの直前のかずさが手を伸ばしている(→届かない)
などなどより、たぶん最後に握り合ってるのは雪菜じゃないかなぁと思うんだけど・・・
最初も最後もかずさだとすれば、icでの触れ合いそうで触れ合えない、codaかずさトゥルーでようやく触れあえる(二度とふれあえないのは雪菜)
こういう解釈できればかずさ派は幸せになれるよね!
矢田なら涙を飲んで友近に譲るわ
あと亜子じゃない方も
26で年増なんて麻里さんの中の人が未だにエロエロなのに可哀想
そういえば丸戸がインタビューで強烈なトリックスターがいるって言ってたけdあれ
朋じゃなくて矢田のことじゃね?
>>634は本物のピアニストじゃないの? トリルとかトレモロとか、言ってることが専門用語っぽいし
それに対して、
>>657の言ってることは抽象的で曖昧だし、いまいち信用度が低い気がする
亜子じゃない方マジで名前覚えられねえw
このゲームだと早百合以外は・・・まあ、仕方ないんじゃないかな。
スタートでそれなりにダメージ負ってるし。
早百合、貴様だけは許せん、酷すぎるぞ。
>>667 どう考えても千晶としか……あれ?俺だけ?
>>601 主人公の行動がクソだから、じゃない
IC序盤と終盤で主人公の内面描写の整合性がとれていないためにシナリオが破綻している
って言いたいんだろ
俺もIC後半はプロットにあとから無理やりキャラを当てはめてる気がした
CCに入ってからは今のところそういう部分はないが
千晶√いいな
そろそろ小春√入りたいのに、まーた千晶やり直してるわ
>>659 mv000.pak〜mv241.pak
末尾0が高画質、末尾1が低画質で同じ内容のがふたつずつ
1:11のかずさの爪がちょっと長いように見えなくもないがただ細かく描くのが面倒くさかっただけのような気もする
今全ルート終わったよ
とりあえずせつなさ炸裂すぎて死にそうなので朝一で豚ゲージャケ買いしてくるわ
婚約破棄の一件だけで春希は屑
>>675 丸戸さん皮肉たっぷりな名前付けるなあw
>>672 あー、サンクス
いや、実は、
>>591のコピペの元を書いたのは俺なのね
俺が感情高ぶって冷静に表現できなかったことを、
今の藻前が見事に表現してくれた気がする
礼を言うわ
たまには春希のカッコいい所とか語れよ
結局、このスレの最大の論点は次の2つってことでおk?
1 春希がクズかクズじゃないか
2 本物のピアニストは
>>634か
>>657か
>>672 IC後半て結局、春希にとってはかずさ>雪菜だったってだけの話じゃね
>>680 CCで電話越しの雪菜をギターでなだめて寝かせたのは痺れた
>>661 ちょw 俺さっき今年初めてここに来たばっかりw
>>668 そんなこと言われても……だって指伸びてる状態で和音のトリルとか絶対無理じゃん
架空の話に仮定するのが滑稽だとは重々承知なんだが、
かずさtrueに関してはどうしてもいろんな仮定をしてみたくなるんだよな
例えば雪菜が行方不明だって聞いて春樹が飛び出したとき、
雪菜が交通事故にでも遭って物言わぬ屍になってるのを春希がみたら、
それでも本当に春希はかずさを守るためだけの自分で居続けることができるんだろうか?
ウィーンに行ってから2年後、メールで確認した雪菜の近況が芳しくないものだったら、かずさを守るためだけの自分で居続けることができるんだろうか?
春希が屑に思えるのは自分の選択の重さをちゃんと理解してなかったり、
その選択に対する覚悟が足りてないからなんじゃないかと思う
先週末からWA2やりはじめてやっと今code編に入った者なんだが・・・これってもしかして大学生編ではかずさルートないのか?
てっきり俺は大学生編で他のルート全員クリアしたら大学生編でかずさが乱入してくるルートが追加されるんだとばかり思ってた
春希と雪菜がすれ違ってるときにかずさが戻ってきて・・・って感じの想定ばっかりしてたんだよ
そういうある意味想定内の良くある三角関係ものだとばかり思ってたから社会人編OPが流れたときはマジでビビったわ
これってつまりcode編でかずさルートもあるんだよな?よりにもよって雪菜とあんなに愛し合って大円団で終わった後にさ
どんだけ鬼畜な展開なんだよ・・・丸戸を嘗めてたわ
まるでこんにゃくで卒業ソング歌ってED迎えるのを見た後に隠しキャラルートで寮が潰されたのを目の当たりにした気分だ
どこが嫌いかで人を語るな、どこが好きかで語ってみせよ、だねえ。
まあ俺は世話好きだから、めんどくさくててのかかるかずさが大好きなんですけども。
そりゃIC終盤の主人公に整合性あるわけないだろ
内面でも一生懸命思い込むことで感情を塞き止めてるって描写なのに
MV030〜MV32って使用された場面あったけ?
ハァハァいってるだけのやつ
>>680 CC雪菜のインテルはいってるとこと
かずさに攻め切られそうなときの返し
「雪菜を、愛してる」
CC雪菜ルートだけだな
恋愛面では
腹くくった以後なら、麻里さんルートやかずさtrueルートも
ただそうすると修羅の道だが
>>634 ググり厨なもんでピアノのトレモロとトリルの意味とプレイしてる動画見てきたがピアニスト皆爪短くてわろた
雪菜との毎夜の携帯代が気になってしょうがなかったわ
>>683 >春希にとってはかずさ>雪菜だった
婚約して、処女まで奪ってるのに、そんなこと言われても
どうすればいいんだ
>>680 まあCCの雪菜√でギターを通して雪菜と自分と向き合う所だな
テレフォンSEXかチャットSEXあっても良かったと思う
雪菜とか超好きそうだし
>>696 男なら初恋の相手はかなり特別になると思うけどね。
恋愛してる?
>>696 雪菜trueもかずさtrueもあくまで雪菜とかずさにとってのtrueなだけだから
調べてみたけどそのトリル〜で爪の長さ必要なのギターじゃねえか
ピアニストはピアノ傷める+折れるし演奏の邪魔という理由で切るのが常識みたい
>>696 IC後半ていってるのに、なんで婚約だのなんだのが出てくるんだ・・・
総合すると、イケメン春希さんは、雪菜に告白するとき「だけ」カッコいいと……
どうしてこうなった……
>>680 ギターを使って電話しながら雪菜を口説くところ
そこからcodaに行くんだからこのゲームは鬼畜やで
もしかしたら伸ばすのは足の爪の可能性もある
なんかピローCD高騰してるね。
そんな価値あるの?公式で売りそうな予感もするけど。
一応メーカーに要望した。
春希さん麻理さんにだけは掛け値なしで一方的に酷いことしたよね
まあ、いつものように雪菜との見事なコンビネーションだけど
あの予約特典で祖父一択じゃない人って結構いたんだな
確かに値引きほぼゼロで高かったが
>>687 雪菜CC√後じゃないとかずさ√というかcodaへには繋がらないから。
だから意見としてそこは賛否両論あってif話で大晦日にコンサートへ行く√から
かずさ√があればよかったねという意見も結構ある。仕様だから諦めるしかないな。
>>705 一応、無名ピアニストとして言えば、足の爪を伸ばすことは確かにあるね
ペダルを踏むときに、爪に力を入れる必要があるから
格好いいとこあげるとほとんどCC雪菜ルートの春希ばっかでわろた
まりさんは正直ダメかわカッコいいととか言う訳のわからんジャンルに存在してる不思議なナマモノだからな……
ICの春希はCCに比べたらまだ共感できるわ
三角関係を認識した時点で真実好きな女取るに決まってる
周りの目を気にして愛する人を決めるとかご冗談だろ
>>703 そりゃあなんだかんだで雪菜が彼女って立場だからじゃない?
CCははっきり別れたわけじゃないけど、もう恋人としては破綻してたようなもんだけど
雪菜一筋を貫けば、裏切って傷つけ、放っておいた彼女に今度こそ誠実であろうとする男にはなるし
>>706 かずさの破壊力はヤバいからなぁ
特典小説にしろ、ピロートークにしろこういうので一番光るのはやっぱかずさだよな
>>703 悪魔の契約をかずさに迫る春希さんもカッコいいよ
やってることは最低だけど
>>710 もう無名ピアニストの発言は信用しないww
>>706 残念ながらその価値はある
かずさの破壊力が異常
女視点で描いてる時の方が断然楽しいな
かずさも雪菜も一人称視点だと魅力3倍UP
キャラの問題なのか丸戸の得意不得意なのかわからんけど
>>708 なんか出張出張出張で気がついたら年末だった。
>>706 いや、おまえ、かずさTrueはHが一回もないんだよ。
それでそのピロトークCD聞いてみろ。
その価値がわかる。
>>686 きっかけの一つにすぎないというかぶっちゃけ言い訳なんだけどかずさに傾く理由の一つに雪菜は俺がいなくても何とかなるがかずさには俺しかいないってのもあるんだよな
俺もかずさルートやりながらずっとこれ考えてた
>>717 あれはむしろCG効果もあってかずささんイケメン過ぎ濡れただったわ……
>>696 婚約して処女奪ってるだけでなく、
しかも世界で一番愛してる、
おまえから絶対に離れないと
婚約した後にどん底に突き落として振っているからなw
とどめに後に愛してると言ってる最中にも
かずさの事忘れてなかったことが判明w
それで抱きまくって本命現れたら
ポイと捨てた春希は確実に最低最悪のクズですw
ICの空港シーン好きなんだよな 挿入歌も好きだし
カズサTRUEのハルキも世界で1番大切な人の為に今まで築いた全部を壊すハルキ△なんだけどね
王道的ハルキ△はやっぱccの雪菜ルートだな
走るアニメよりも
ICのなんでこうなっちゃんだろうという文字アニメの方が鬱陶しいなと思った
まあCCで走るアニメやってくれなくてよかったが
ピロトーク二個持ってるだけど売りたくねえや
対象が確定してからのBadEndが無い事がやや残念。
特に三人娘√だと、雪菜がえらく綺麗に退いてしまうからなあ。もう少し粘って欲しかった。
あと、ぐたぐだになった決着がつかないパターンとかも欲しかったな。個人的には。
堕落していく√でも良いけど、綺麗に終わるEndが多くてちょっと何だかなーと言う気がしないでもない。
雪菜trueで春希が雪菜にビンタされた時はスカっとしたな
いいぞもっとやれっ!と思った
>>731 そうなんだよなw
かずさに奪われる時はさんざん振り回すくせに
他の三人だとやたらあっさりと惹くことが多いw
実はやっぱり雪菜ってかずさのこと心底嫌いなのではと
思えてくるからもうちょっと抵抗して欲しかったねw
735 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 00:57:52.11 ID:1vWBEY2P0
ようやく一人目クリアした〜
小春かわいいお
ついでに亜子ちゃんもかわいい
かずさノーマルで春希さんが壊れる所も色々な意味で見せ場だな
>>726 うーーーーーむ、これはまさに鬼畜
どうすればいいんだ
前日のID話いつまでも引きずってる男の人って・・・春希みたい
まあしょっぱなから自演しようとして失敗してるし
>>733 雪菜のビンタとかご褒美みたいなもんじゃねえか
>>735 貴様に死が訪れる
決して逃れられぬ死が
まあ千晶ルートというなかなかなシナリオがありながら
codaの話ばっかりってのいうのもなかなか凄い
俺は春希クズだと思うけど好きだよ
っていう人が結構いると思うんだがどうよ
>>697 まあ雪菜trueは人付き合いの下手な昔の想い人への気持ちを断ち切ってるだけで
それ以外はすべて上手くいくしな WAっぽくないだけで
あれがある意味Normal√だと思うわ、普通そうなるよねって感じ(過程は普通じゃないけど)
codaじゃない雪菜ルートやってるが、雪菜がウジウジしまくりだしワガママだしウザくてしょうがない。
codaやれば少しは印象変わるんだろうか・・・
雪菜true後でも曜子さんあぼーん後にコロッとかずさに寝返る気がする
>>701 まてまてギターでもトリルすんのに爪伸ばしたりしないよ。
>>738 お前が今感じている感情は嫉妬の一種だ。
てか、このスレで、嫉妬に駆られて、春希がクズだのなんだのと叩いても、
春希はあんなに可愛い女の子とダブルでセックスできて、おまけに片方とは円満にヤリ逃げできて、
完全に勝ち組なことは動かせない。
俺も、東大卒エリートピアニストで、完全に勝ち組なことは動かせない。
つまりはそういうことだ。
>>710 無名ピアニストやめろw
普通音が濁るんでペダルはベタ踏みしねーからwww
意外とエロシーンが濃いのは評価したい
まあ最近の売れ線みて悟っただけかもしれんが
codaやった後だとccの雪菜は確かに別人
あれじゃあ3年長引くわね
>>747 安心しろ
更にウジウジ度が上がる
かずさルートで更に倍だ
かずさルートやってたはずのなに雪菜ENDになっていた何を言ってるか(ry
>>748 かずさがどん底に落ちた時に雪菜が大事な人という刷り込みをきっちりしたから
たぶん大丈夫
マインドコントロールでよく使う手口だ
一泊二日の凱旋聞いたら
trueルート かずさtrue
正解ルート 雪菜ture
史実ルート かずさnormal
って感じた
史実の春樹がクズ過ぎることになるが
こう考えれば、あっさり終わる雪菜normal以外は
それぞれ重要度が均等だなぁと
>>748 雪菜Trueの春希は雪菜に頼る(丸投げする)ことを覚えた春希だし雪菜と二人でなんとかするだろう
>>745 俺は好きだよ。
なんか、完全に勝ち組なところが、俺と似ている。
プレイ中は感情移入しすぎて、まじて精神がヤバかった。
そういう意味も含めて、ホワルバ2はAIRやクラナドを遥かに超えた神作だったと思ってる。
>>745 春希は屑か否かで言えば、屑としか言いようがないのは確かなんだけどな
それでもそんなに嫌な感じはしないから不思議なんだよなぁ
まあCC三人娘に奪われるのと、codaでかずさに奪われるのとじゃ心境は全然違うんじゃないか
CCの時は雪菜もグズグズしてて、離れたくないけど近づけない・・・とか思ってた時期
でもcodaはそういうの克服して再び恋人になって、今度こそ上手くいくと思った矢先で、
さらにまたかずさに壊されるし・・・劇中でもいってたが、今更くるならなんでもっと前にこねえんだって感じにはなるだろうし
全ルート制覇!
そんなにかずさが好きなら夏休みにでも海外行けよと思ったけど大満足。
千晶はもっと極悪非道を貫いてほしかった
>>749 略したからそうなっただけで
トリル〜(トリルトレモロ 爪)には検索ワードに使った以上の意味合いはないよ
実際ひっかかたのはトレモロだし
>>759 ばかやろう、酒フイタじゃねえかよwww
>>745 このスレじゃ今夜の22時から日付変更までその話題で盛り上がってた
ちっと読んでみてくれい 意外にも春希は受け入れられてるみたい
あと
>>621の追記として
最初のカットは触れ合うまでもどかしい
最後のカットは迷い無く触れ合っている
>>760 学園のアイドルをヤリ逃げして、もう一人の美女と結婚。。。
これが男のロマンと言わずしてなんというのか
俺もそういう屑の春希が憎めない
てか、自分の理想というか、正直嫉妬すら感じるよ
そういう嫉妬も含めて、ホワルバ2なんだな、って
>>754 マジか・・・すげえ憂鬱になる情報をありがとう
>>747 ノベルの歌を忘れた偶像やった?
アレで印象全然変わると思う
これからはかずさ派の時間だから寝るわ
>>767 雪菜好きすぎると逆に辛い展開なんだけどな
このゲーム初めてから1回もオナニーしてないことに気付いた
ちんこたたないですわ
そういやたまに、セックスしたのに別れる->男がひどい、って図式を主張する人いるけどそりゃ無いよな。
女も合意してるんだから。セックスしたら結婚しましょう、って契約結んでるわけでもないし。
そら最初から身体だけが目的だったって言うならひどいけど。
773 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 01:09:57.05 ID:s8SOwDC50
ようやく鬱展開抜けてカタルシス入ってきた
このまま進めると興奮して寝られなくなっちゃうから次にしよう
麻里さんで射精しないとかインポかよ
プレイ終えて結構立つけど
white album聞くだけでホロッと来るようになってしまった
なんだこの現象
>>771 お前は俺か
エロゲに対する礼儀として必ず各キャラ最低1回は抜く事
という個人的な誓いがあっさり崩壊したわ
千晶の観察力が凄いな
舞台の下の物語でかずさに接触して警告したりライブでは春希に興味持ってたし雪菜に近づいたりしてからな
正直スクイズの主人公と大差ないレベルですよね
>>746 かずさと対峙して「普通そうなるよね」って所になるんだから
雪菜とかずさを褒めたいよ。
>>747 だから、雪菜は、処女を捧げたのにヤリ逃げされて、婚約破棄までされても当然だ、とでも?
それは賛成できないなぁ
そこまでいくと、さすがに人としてどうかと思うわ
それが春季だ、と言われればそれまでだけど
千晶のバックで抜いた あの絵はエロイ
782 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 01:11:38.85 ID:UFCOK4PY0
後、ICのラストで、どうにかしてかずさについていく初期で解決してしまえ√とか、
かずさTrue直前で、雪菜が意識不明になって看病の為に残るとかの欝√が欲しかった。
と言うか、雪菜さんはそこで狂ったふりしなきゃ駄目だろ。正気に戻るなよー
>>772 だが春希の場合はそういう逃げは通用しない。
だって絶対はなさない、世界一愛してると言って
婚約までしてるからw
逃げ満ちないのに一方的に約束破ってやり逃げして捨てたから
最低最悪のクズと叩かれてる。
かずさ派の奴はピロートークCD聞かないほうがいいぞ
ネタ抜きでマジで脳みそが蕩ける
春希・かずさ「これからは罪を背負って生きていくお……」
・
・
・
春希・かずさ「ビデオメッセージが届いてるお…」
↓
雪菜「はよ〜ん、とっても傷つけられたけど二人の事は許すお、傷つけられた皆も許してるお。
だから安心して日本に戻って来て良いお、とっても傷つけられたけど(ニッコリ」
↓
春希・かずさ「(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 」
俺の解釈ではこんなイメージになった…
>>771 立たないよね
エロCGもテキストもいい出来だし、作中の二人がものすごく盛り上がってるのが伝わってくるんだけど
何故か立たない
スクイズは興奮しまくりだったんだけどなんでだろうか
誠とならぶには、かずさに転ぶ理由が彼女になった雪菜がなかなかやらせてくれないからとか、
かずさとしてる最中、雪菜を罵倒しまくったり、
不特定多数の女と体だけの関係を築かにゃ無理だろw
>>782 そこは大人の事情ってやつだよw
勝機に戻らないとドラマチックに盛り上がらないだろ?w
雪菜のピロートークはなんかビミョーだな
本編で似たようなシーン見すぎてるからだと思うけど
>>785 ワロス(w 雪菜の黒さ増幅されすぎだろ。
>>772 えー?(´д`)
結婚するまで相手の純潔を汚さない、ってのこそ、「クズでない男」の必須条件だと思うけどね、マジで
てか、童貞・処女でする結婚以外の結婚に、どんな意味があろうか?
どっちにしても、求めたら女もOKした(断りきれなかった)ってのを口実にするとか、
典型的なヤリチン思考としか思えん
>>785 遺言メッセージか、死亡した事を告げるニュース番組でも
送られてきたと思った俺は心が汚い人間だと思った
ぶっちゃけWA2は雪菜さんをどんだけ酷い目に合わすかという
丸戸の個人的な趣味が大いに入ってるとしか思えない
>>772みたいな下種な男がいるから、女もヤリマンばかりになってしまって、
高学歴で真面目な男が結婚の意欲を削がれ、この少子化だよ!
>>785 怖くなくしてみた
雪菜「はよ〜ん、とっても傷つけられたけど二人の事は許すお、傷つけられた皆も許してるお。
だから安心して日本に戻って来て良いお、とっても傷つけられたけど(ニッコリ」
↓
春希・かずさ「・・・?雪菜はやっぱ強いな。 」
春希 「それで次のコンサートだけど」
かずさ 「そのへんは全部おまえに〜」
春希・かずさ 「いちゃいちゃ」
>>785 安心して日本に戻ってこいじゃなくて私が会いにそっちに行くぞっていう解釈がより正解
>>793 雪菜好きすぎてイジメたくなるって言ってるしな
>>793 雪菜は、処女を守るためにオナニーするほど貞操観念が強かったんだから、
かずさTrueでは、処女のまま終わって欲しかったなぁ
そこだけが、極めて残念
開桜社ってCCの春希が大手出版社とか言ってるな
麻理さんの中堅出版社・開桜社のキャリアウーマンって説明はどうなってんだよ
イメージ的には中堅なんだけど
雪菜可愛すぎワロタ
>>798 >かずさTrueでは、処女のまま終わって欲しかった
禿げ上がるほど同意・・・
処女を散らされてしまったことだけが、残念でならないというか、
正直血を吐くほど苦しいよ・・・
あああ、俺の雪菜・・・
いや、20代でそこそこのポジションのやつが沢山いる時点でブラック企業じゃん
雪菜が物語の中心で、かずさがWAの象徴だったねぇ
あれ
いつのまにか小春スレが立ってる
>>799 弱小チームでもゴーレムマンは中堅だったじゃん
それと同じことだよ多分
実はこっそりと千晶に経験済みビッチキャラを期待していたんだが
この流れを見ると生娘で正解だったかもしれないなぁ
もはやスポーツライクなセックスマシーンは時代に取り残されたということか
>>798 処女を奪った上に婚約破棄した春希が「屑じゃない」なんて言う人は、
結局、自分も学園のアイドルとヤリ逃げしたいだけちゃうんか、って気がするんだよね
そこが気になる
だがそれを言ったらどのルートでも春希によって開通済みのかずさはどうなるw
貞操観念だって強固だぞ
他の男は男じゃないからな
こうドロドロしたのが終わった後は純愛学園物がやりたくなるな
>>783 いや、婚約破棄で叩かれるのはしょうがないと思うよ。
でも、つきあったなら、絶対はなさないとか、世界一愛してるとか言うだろ普通w
それにセックスもするだろ、健全な男女ならw
現実のカップルは男女ともに大部分がクズになっちゃうから、そこをクズという論拠にするのはおかしいだろw
処女云々の話に発展するとスレ荒れそうだし、もう書かないけど。
そりゃ荒らしが頑張ってるんだから荒れるだろう
>>812 片岡ともさんのゲームとかどうっすかね
合わないとただの睡眠ゲーになるけど…
ガテン系はヒロインが坊主になって糞吹いたなあw
雪菜派の春樹屑理論は、怨念すら感じるなwww
若干ついていけない展開になってきたぞw
かずさルートが許せないんだろうなw
>>798 処女喪失ないとCCの雪菜ルート全くオチなくなっちゃうからな
悶悶とオナニー極めて欲しい気持ちもあるが
I still love youなんて歌詞のメッセージを送るのは「まだ終わらせへんで〜」っていう黒雪菜のある意味宣戦布告だったりして。
>>811 もし俺が春希だったら、結婚するまでは、絶対にセックスなどしなかった
かずさと雪菜がこの上なく大切だからこそ、絶対にセックスはしなかった
それが俺の「正義」だね
てか、男の性欲なんて、「愛」とは全く無関係に発動するんだから、
相手が可愛ければ可愛いほど、大切であれば大切であるほど、
セックスなんて到底できないと思うんだけどなぁ
その点で、神作ホワルバ2といえども、理想の「愛」を描き切れなかったなぁ、と
まぁ、エロゲの限界ではある
>>814 俺はお前に同意
さすがに付き合って体あわせて別れるぐらい普通のことだろ・・・
婚約破棄とかでクズとか否定しないけど処女とかでこだわるのはついていけない
春希がかずさの事をかずさって言うの何処から?
もし俺が春希だったら、金貯めてかずさに会いにいくわw
屑であることに変わりはないのだがね
別に屑でもいいだろ屑でも
>>絶対はなさないとか、世界一愛してるとか言うだろ普通w
問題はこいつらは普通のカップルじゃないことで
絶対はなさないは一度離したからこそ今度はもうないってことで、世界一愛してるってのは3年間お互い踏ん切りがつかなかった事に決着をつけたから言った台詞だし。
雪菜に奪ってって言われたらダッシュでマンション帰ってヤるは普通
>>825 かずさって呼べよそれが私だもとこだったはず
まあ要はIC終盤だった気がする
雪菜trueの開桜社でそのまま勤めるのと
かずさtrueの冬馬曜子オフィスでかずさと公私混同で働く
春希の仕事だけで考えたら、かずさの方が楽しそうだな
雪菜は成長したのは根性値だけで結局やってることはまんまICのリトライなのがな
少なくともICで"3人"と"2人"の両立に失敗したのは間違いなくそれを言い出した雪菜の責任なのに懲りちゃいねーっていう
雪菜√で一番骨を折ったのは確かに雪菜だけどまわりの、というかかずさの成長がなければ成立しない結末だしなんだかなー
>>780 いや、まだTrueやってないからなんとも言えないし。
ただ、ここからいくら挽回しようと雪菜のことを好きになれないレベルだな、これは。
まあ、雪菜をこうしてしまった春希がゴミなのは紛れも無い事実ではあるのだけど。
そう言えば、友近君のネタで微妙に盛り上がる三人組とか見たかったなー
話す間、内心は喜んでいる雪菜が目に浮かぶようだ。
後、ICでの雪菜自宅おかゆご馳走テキストとかも見たかった。両親訳分からんだろうし。
なんか、作中は楽しそうなネタが色々転がっていたのに、色々惜しいなあ。
値段的には十二分に面白かったけど。
>>824 俺は、結婚するとも限らない相手とセックスする神経が理解できんけどな(ネタ抜きのマジレスで)
繰り返すけど、童貞・処女でする結婚以外、何の意味があるのか、って思うから
将来の配偶者に対する裏切りとは思わないんだろうか?
てか、そういう「窮極の理想」こそ、「処女厨」で知られる丸戸に実現してほしかったというのが、
エロゲ的観点からの偽らざる気持ちだ
>>829 だね。それでキスする時につい冬馬って呼んじゃって舌噛まれるって感じもあったしな
>>833 それいっちゃうとかずさtrueなんて「まるで成長していない…」のオンパレードだし
せつなとかずさの名前を呼び間違えたらどうなるの?
>>832 春希専の色情狂で子犬モードのかずさとか最強ではないか。
なんかゲームと現実を切り離して考えられないやつ多いな
大丈夫かお前ら?
マスコミにエロゲやると人格破壊されるとか言われちゃうぞ?
844 :
837:2012/01/02(月) 01:37:49.26 ID:PiKnKntq0
てか、このスレにも、雪菜のことが可愛くて可愛くてしかたがない、って奴がいるだろうよ
おれが、あの後で雪菜と出会って、心底惚れたとしたら・・・・・・
春希が「屑じゃない」、「許せる」って奴は、これでもそう言えるのかね・・・?
素朴な疑問として
たまにバイト代貯めてかずさに会いに行けって意見あるけど、
別に金がないから会いに行かないわけじゃないのではw
自分とかずさが関係を持ったことで雪菜を裏切って傷つけたわけで、
少なくともIC後の春希は、かずさを忘れなきゃって思ってるから会いにいかないんだと思うぞ
846 :
名無しさんだよもん:2012/01/02(月) 01:39:12.27 ID:UFCOK4PY0
>>843 あ、ごめん。春希除いた四人組=三人組って意味。
その席に春希がいたら、顔真っ赤にしてうつむいてそうだが(w
まあ、あの時期には無理そうだしなあ。
麻理さんはなんで処女だったの?
>>839 いや少々特殊だがめちゃくちゃ成長してるじゃん
5年前の反省をもっとも活かしたラストだったよ
>>842 お前は全くわかってないな
エロゲの中でしか実現できない「理想」を求める、それが二次元萌えじゃないのか?
少なくとも、丸戸はそういう精神の持ち主だと思っているから、あえて俺は苦言を呈している
主人公叩きはまぁやっちゃったことがあるからほどほどにって感じだけど明らかに特定ヒロインを好きな人達も集まってるスレでこいつうぜーとか書くのはどうかと思うの
雪菜うぜーとかかずさ氏ねとか見てて気分いいの?
IC時点で雪菜のおっぱいがもうちょっと大きかったら空港で抱きつかれた時に決着ついてたな
敗因はおっぱい力不足
ところで佐藤じゃないほうの男スタッフに立ち絵があるのは何故なの?
殆どでてこないのに優遇されすぎじゃない?
ずっと我慢してたけど武也のところで泣いてしもた
>>834 やはり、春香はゴミだよなぁ・・・・・・。
そこは同意するわ。
俺も感情的な言い方をして悪かった。すまんこ。
>>847 オナニーヒロインの座も雪菜に奪われてるのが悲しい
BBA処女っていったらオナニーで名をあげるしかないじゃないですか!
>>833 まぁ難しいね、かずさルートやると、雪菜と一緒にいるのを嫉妬せずにはおれない憎まずにはおれないと言ってるし
春樹がいればいいだからね。
あのエンドは、繰り返しでかずさのある程度の犠牲が必要になる。かずさエンドが逆であるように
かずさが成長、つまり我慢しなければならないエンド。彼女の本質はやっぱり、憎んでしまうんじゃないかな。こればかりは成長できるかどうか
昨日からスレの流れが酷いな
佐藤だけ別ゲームのキャラみたいな見た目なのは最初凄い違和感あったけど
すぐ慣れちゃったな
859 :
856:2012/01/02(月) 01:43:02.56 ID:WLX/17Kz0
訂正、こればかりは成長は関係ないかもな
>>857 東大卒ピアニストで2chのプロの俺が自演してるからね。^^
雪菜√のかずさは洗脳により春希と母親の二人だけって考えから脱してるから、
かずさ√でのかずさの言を論拠にして考えると大分ズレが出ると思う
システムボイスに手を出したら流石に終わりかなって思ってたけど
ソフ特典のかずさはやばい。試した奴いるかな
>>863 期待させておいてエロもなかった人妻とか…
>>863 すまんこ、タイプミス。><
>>865 年増ということは措くとしても、非処女のエロはいらんな、俺は。
どうやったらコンサート行けるの?
どう頑張っても選択できないんだけど・・・
仕様?
>>848 二人の愛が深まったせいで愛ゆえに逃げざるを得なくなっただけでは
かずさの春希への執着がICライブ前に露見してたら…雪菜が(3人の枠から)おいてかれるだけでハッピーエンドw
>>867 CCから登場の三人が終わってたら、まずは雪菜からやるべし。
三人が終わってなかったら、いったん引き返してクリアしてから三人をやるべし。
以上。
ほんと自演もそうだが、いろいろひどいな
考え方は人それぞれだから、仕方ないかもしれないけど
自分が書いたことをほんと理解してるとは到底思えないわ
>>833 ICはともかくCodaでは雪菜が3人に拘ってるわけじゃないと思うんだが
春希が自分よりもかずさを助けてくれとすがってくるもんんだから、
雪菜としては春希を諦められない限り3人って形にするしかないんじゃね?
春希がかずさに見切りをつけることができたなら、雪菜もそんなに3人に拘らなかったろ
俺はむしろ愚痴一つ言わずにかずさを助けちまう雪菜さんマジかっけーって感じだったな
雪菜、かずさの変装verはかずさの最強だな
眼鏡に帽子のCGが好き
>>833 目的と手段が逆転してるところが面白いとこなんだけどな。
3人でいるために春希をゲットしたのがicで、春希との関係を守るために3人で
いようとするのがcodaっていう
>>864 使ってしまえば楽になるぞw
もっと自分の気持に正直になるんだ
>>837 無茶言うなよw
それなら、雪菜より先に全部ささげたかずさは?それに
>>結婚するとも限らない相手とセックスする神経が理解できんけどな
なら、雪菜だって結婚するとは限らんかったじゃないかw雪菜が処女捨てたのCCだぞ
この時点で、雪菜に結婚する気があったとしても、君の言う通り結婚するとも限らない相手だぞ、結婚すると決まっていない相手だw
仮に、雪菜がほかの人と結婚したら、その配偶者に対して裏切ったというのかよw
雪菜がやりたくて受け入れたんだから関係ねーよ。事前に結婚しないならあげないとかそういう契約がない以上
てゆうか、全ヒロイン否定してんじゃん
麻理さん√の春希は雪菜を着信拒否するくらいの漢気を見せて欲しかったなぁ
>>870 ヤリチンが図星を突かれて、みっともない言い訳するのはよそうぜ。
童貞・処女の結婚以外の結婚に、どんな意味があるのか?
意味があるなら、言ってみてよ。
生涯一人の愛する人とだけ体を交わらせる、こんな素晴らしいことが他にあるの?
それとも、欲望に任せてセックスしまくって、穢れた非処女残飯を量産するこの腐った現実のほうがより良いと?
どんな感覚だ。どんな美意識だ。
てか、そもそも、セックスしないと愛することができないとか、どんな盛りのついた猿だっつーの。
マジで、心底反吐が出るね。
>>868 開始時点だと、かずさと春希はある意味相思相愛状態だからなあ。
雪菜がいなくても一年くらいでくっつきそうだ。
>>833 失敗の原因を作ったのはどっちかてーとかずさのせいじゃね?
半日前好きな人なんていないとかなら春希くん取っちゃうよって雪菜が挑発したら勝手にしたら?って答えてるのに公演終わってやったことが人知れずこそこそキスだもん。そりゃぱにくるわ
かずさが成長しないと成立しないと言うがそもそも成長させたのが雪菜じゃね?それならもろ雪菜の頑張りじゃん
>>871 いろいろ試した結果、選択肢が消えたのよ
かずにゃんの隣に座りたかったんだよぉぉぉぉ
>>868 そう思うことはあったけどTwinkleSnow読んじゃうとね
IFではあるけど、かずさと春希がICで付き合えても雪菜は我慢できずに暴走しちゃうっぽい
結局のところIC時点での三人じゃどうあがいてもCCに繋がっちゃうんじゃないかな
かずさは確かに逃げたけどもしicで逃げてなかったらそもそも話にならない
cc時点では雪菜含む4人のヒロインの好感度合わせてもかずさの足元にも及ばないレベルだから
これってキャラ一人攻略するのにどれくらいの時間かかる?
超絶ブラック企業で3日から出勤の俺には徹夜してやっても全部終わらないきがしてきた・・・
>>876 だからー、エロゲは、いちどセックスしたら、当然幸せな結婚するという「お約束」があるだろう?
そういう「お約束」が厳然として存在しているからこそ、浩之ちゃんとあかりのセックスだって美しいわけだろう?
それがエロゲでしか実現できない「理想」だと思ってたんだがな
てか、丸戸もそう思ってるし、二次元萌えに真摯であろうとしたら、当然そう思うだろう
>>880 失敗の内容がすり替わってるよ
たとえかずさキスしたのが告白に走った理由だったとしても
3人でいたいことに拘るなら雪菜は告白はするべきではなかったし
告白するなら3人という願望を切り捨てるべきだった
片方のヒロインに肩入れし過ぎると大変よね
一応前スレでの崩壊トリガーコピペしとく
トリガー1 : 抑えていた感情が爆発したかずさの秘密のキス
トリガー2 : 過去の辛い経験から来る雪菜の暴走気味の告白
トリガー3 : 雪菜との約束を守るため気持ちを殺して告白を受けた春希の決断
これがすれ違いトリガーでショットガンになった、なんて話になってた
>>886 まぁそれはそうだけどね。でも何故雪菜がそう焦って告白して自滅したのか考えると全部雪菜のせいだと考えられないので
なので「原因の作ったのは」って書いたつもり
つーか、このスレには丸戸信者が多いと思っていたが、そうじゃないんかな?
丸戸がパルフェで「未亡人なのに処女」というカテゴリーを生み出した意味を理解してない奴があまりに多いように見える
だから、俺の力説していることも理解できない
まりさんぺろぺろ(^ ^)
>>814 しょうがない訳がないw
いいかげんにしろ
男女の約束でもっとも大事な約束事だし
もっと好きな人現れたのでやっぱやめはすが通じるわけがない。
それに春希は誠実とか堅物とかのキャラで売ってるのだから
なおさらそういう嘘や裏切りはやってはいけないわけ。
そこが長所のはずなのにそんな裏切りやったら
誰も信じないし実際、すべての周りが屑扱いして
友人、親友すべてが軽蔑して怒っただろ?
春希のやった事は人として絶対やってはいけないことであり
それをやったから最低最悪の屑なんだよw
>>882 あれは春希受け入れられないんじゃね?
ラスボスかずさとすれ違いなく付き合えている状態で、雪菜に取り込まれるとは思えないし。
TwinkleSnowの春希はただの善意っぽいし、特別「3人」にこだわっている訳でもなさそう。
>>890 同意
それから、雪菜のオナニーイベントの意味も理解されてないよな
オナニーなら、当然、他の男のチンポを受け入れたわけじゃないし、
処女・純潔・貞操観念強いということになる。
てっきり、あれは伏線だと思っていたんだが……。
今回の丸戸は、その伏線だけは生かし切れなかったと思う。
>>885 論点が変わってると思うよ。
>>837の倫理観と感想に回答したんだ。
しかも君は、今度はまったく違うところからわけのわからん自分ルールをもってきているよ
もう一回みてみてまず論点が変わってる。彼の現実認識からなんで架空の話につながるの?
次に、それは、君の中のルールだ。だから議論にならない
発売日直後は大袈裟な書き込み多かったよな
別にこのゲーム鬱ENDなんてないと思うけど
敢えて言うならかずさTRUEラストで実は雪菜は精神崩壊してましたとかそのぐらいだろ
そういや佐藤って雪が解け、そして降るまででも出て来てんだよな
かずさに罵倒されてるシーンは読み返してて吹いたw
昔っから苦労人www
900 :
897:2012/01/02(月) 02:12:38.48 ID:WLX/17Kz0
そもそも屑論争にいきなり、架空のルール当てはめて議論すること自体おかしい
問題点はリアル世界で倫理的に屑かどうかだろ?
別に鬱ENDもりだくさん!とかいわれてた記憶はないけど・・・
過程で胃が痛いとは言われとったけど
コンサートの行き方ですごい盛り上がってた記憶が
家族会議で胃がががが
>>897 論点は変わっていない。
藻舞が、
>>876で、
>仮に、雪菜がほかの人と結婚したら、その配偶者に対して裏切ったというのかよw
>雪菜がやりたくて受け入れたんだから関係ねーよ。事前に結婚しないならあげないとかそういう契約がない以上
>てゆうか、全ヒロイン否定してんじゃん
と言っただろう?
だから、俺は、
エロゲの場合には、「セックスした以上、必然的に結婚する」というエロゲ原理があるから、
その時点では雪菜を否定したことにはならない、と言った。
だけど、「かずさTrueでは」、雪菜と結婚しない(婚約破棄する)んだから、その原理が通じないんだよ。
だから、その場合、雪菜は処女で「なければならない」。
と言ってるわけ。
いつか光り輝くと思って
あそこの選択肢でセーブしてあるけどいつまでも
グレーアウトのままなんだな
ccのあの場面でカズサが出てきたら二年の幸せな積み重ねがない雪菜じゃかてないからあっという間に試合が終わってしまうで
さっきからID変えまくってる奴なんなの?
>>904 ICの時点でセックスしたかずさのことは棚上げなの?
当然リアルでの倫理感で比べるべきだろうね。
そして間違いなく春希は相当な屑だとw
さすがに婚前交渉までどうのこうの言う気はないが
あれだけ世界一好きだの絶対離れないだの言っておいて
最後は婚約までしてその直後に好きな女戻ってきたから裏切って捨てるなんて
どんな屁理屈立てようが許されないって話。
あれだけボコボコにみんなから袋だたきに遭ったのは当たり前なんだよね。
910 :
904 補足:2012/01/02(月) 02:20:43.79 ID:/J4a+cjb0
むしろ、俺は、処女を奪っていなければ、婚約破棄は構わないと思うんだ。
心は傷ついても、体は傷つかないからね。
そして、心の傷は、新たな男によって癒される可能性があるんだ(できれば、その男が、俺でありたいと思う)。
だけど、一度処女を奪われてしまっては、俗にいえば「傷物」にされてしまっては、
どうしたってとりかえしがつかないんだよ。
話は本当に単純なことなんだよ。
>>906 別にコンサートに行くのは必須じゃないからむしろそっちがいいべ
ID変えまくって擁護とかほんとご苦労様だな
で、エロゲ原理ですよ・・・まじで、狂気の沙汰でしょ
自分ルールしか認めないんじゃ議論になんてなるわけがない
>>900 もう相手しないほうがいいよ
>>907 東大卒ピアニストで、2chのプロです。^^
ccかずさルートというか
かずさでハッピーエンドになるルートが
FDかなんかで出ると思う
そして親志が活躍すると思う
>>894 そう願いたいけど、春希はそうでもかずさが不安がるんじゃないかな?
かずさにとっては同性で初の親友候補なわけだし、ICでも雪菜を傷つけたくないって想いは強いし
雪菜の傷心の返り血を浴びて塞ぎこんで、曜子さんの話が来たら
ICかずさ弱くて幼いし、春希を誰より愛してるままウィーンに飛びそうな……
なにしろ運命の神がえいこれでもかと三人を引き裂きにかかってる物語だし
……………………丸戸ぉおおおおお!!!!
>>908 かずさはもともとビッチだから、この際どうでもいい。
問題は雪菜だろ。
>>912 スレ違いの話をしているわけでもなし、コピペ荒らしをしているわけでもないのに、
他人を焚き付けて「もう相手しないほうがいいよ」とか、本当に女の腐ったようなゴミ屑だな。
俺は、そういう卑劣なウジウジした奴が一番嫌いなんだよ。
男なら「黙って」NGにしろよ、この低学歴。
>>906 そこらへんのジョーカーっぷりが半端ないからなかずさは
二年みっちりくっ付いて同じ土俵とか依緒もそりゃ驚くべ
>>911 あっという間に試合が終わってしまったらシナリオ的に面白みがなくなってまうやん
とはいってもあそこでカズサとくっつければ周りから多少棘刺されてもカズサTRUE程の罪悪感はなしにカズサといちゃつけるのか
追加シナリオパッチかFDはよ
丸戸は優柔不断主人公とテンプレ萌ピアノを舞台装置として雪菜というキャラを描きたかったんかね
パルフェの仁がクズだったらこんな泥沼になりそうって話だった
アレの里伽子の真相知った後に不義理連発するようなもんだしな
追加パッチより凱旋通販が先だろう(コミケで買ったがもう1枚保存用に欲しい)
まぁ、雪菜は、「可愛い顔して計算高い」ってキャラで売ってるわけだから、
結婚を確保するまで焦らしに焦らして体は許さない、ってことにしてほしかったとは言える
その点はID:EJuqbaDX0に同意してもいい
>>919 そういえばかずさtrueで
プラトニック守ってかずさに変節したら
身も心も捧げてそれでもかずさ以下の扱いとは
雪菜を馬鹿にしてると逆ギレしていたなw
まあ当然なんだけどw
単に自分流WAを描きたかっただけでは
このゲーム、武也だけが俺の癒しやでホンマ
と思ってたらかずさtrueであばばばばばばばばば
家族会議と並ぶ2大トラウマイベントだなぁ本当に
何回やっても耐えられねえ
>>885 そういうお約束が通用しないのは発売前からわかってたと思うのだが
ただの2次元純愛ゲーじゃなくて人間臭い部分があるから主人公に感情移入できたし、めちゃくちゃ面白いと感じれたと思う
処女厨には残念だろうがな
>>904 変わってるよ。もうちょっと前から見てくれ。
おれのその回答自体が
>>837現実認識からくるこの作品への解釈に対して、この作品を引用して、矛盾点をついているんだ。
つまり彼の現実認識をもとにする春樹屑理論の展開がちょっと無理があるだろうっていう議論だ
だからあくまでも春樹の行動が現実的な倫理に照らしてどうかなんだ
そもそも、屑論争の流れ自体が現実的な倫理観とてらしてどうかの議論である以上
そこでいきなり、エロゲの世界ではこうだから春樹は屑だは無茶苦茶だ。
929 :
923:2012/01/02(月) 02:29:00.22 ID:AeARvHwB0
間違えた
× その点はID:EJuqbaDX0に同意してもいい
○ その点はID:/J4a+cjb0に同意してもいい
開桜社の面々が俺の癒やしです
春希が屑かどうかの議論はそろそろ最低主人公スレでやってくれよ……
>>920 正直それがWAの醍醐味だとか言われても何の問題もなく愛し合ってる二人がたかが5年前の女のせいでそんな悲惨なことになるのは面白み以前に不愉快
俺みたいにあくまでも過去の女ってしか思えない人は温度差が大きすぎてどうしても気持ち悪くなる
つうかさ、エロゲ世界ではセックスしたら結婚確定とか、丸戸はそれをわかってる
とかいってるけど、こんにゃくの会長とかはどうなんだ・・・
過去に航に処女捧げたけど、必ず結婚するわけでもないつうか、FDで結婚式やったの海巳だし・・・
>>926 え?なんで?
武也はかずさtrueでこそ
もっとも輝いていてあの屑の春希にすら
こいつ本物の親友だったんだなと言わしめた
見せ場があるじゃないかw
しかしここまで素晴らしい親友に見守られていながら
それでも屑行為を繰り返して愛想尽かされる春希ってもう本当にどうしようもないなw
ひどい流れだなw
アンチと荒らしと頭おかしいやつとでカオスだ
>>927 「理奈ルートの由綺が、冬弥と寝たか?」
藻前には、この問いの意味を噛みしめてほしい。
てか、理奈と由綺のビンタ合戦は、
セックスした以上、冬弥と理奈の結婚は確定で(そうでなければ、理奈がただのビッチになるから)、
つまり、由綺としては、健気に純潔を守ってきたのに、
それがいわば「仇」となって先を越された、という点にこそ、
救いようのない切なさがあったんだろう?
藻前のいう「人間臭い部分」というのが、
「処女を奪った挙句、婚約破棄」ということであれば、
俺は全く共感できないね。
あと、真摯に童貞・処女の結婚を神聖視し、貞操に重きを置いている人間に、
「処女厨」はないんじゃないのか、この「盛りのついたヤリチン猿」が。
議論するまでもなく春希は屑なんだけどな
ああ屑は屑でもどの程度の屑なのか言い争ってるのか
武也は春希にとってはいい親友だが、客観的に見て素晴らしい親友かは首をかしげる
あまりにも春希よりだし
これからキビシイ話に入っていくわ
覚悟してやるかぁ。。。
だいたい屑だと思うよ あんま憎めない妙な気持ちだけど
>>934 本当にかけがえのない親友だっただけに本作最大のダメージだった
もしも武也がかずさとのことを応援してくれていたら、ってたまに思うけど
語られない依緒との確執を見るに、雪菜との間を応援する選択しかなかったのかな
まだ ID:xeOsbUHK0 はID変えまくって荒らしているのか。
ほんと人間のクズだな。
>>928 >春樹の行動が現実的な倫理に照らしてどうかなんだ
いや、俺が主張しているのは、
確かにエロゲ原理では現実よりも倫理のハードルが低いんだけど
(なぜなら、エロゲ原理により結婚確定であれば、婚前セックスを許容するから)、
実際の春希は「その低いハードルからしても」十分に屑だ、ってことだよ。
だから、仮に藻舞が言うとおり、「現実的な倫理に照らし」たとしても、
春希はなおさら屑というだけだ(なぜなら、ハードルの低いエロゲ原理ですら屑なんだから)。
他方、もし仮に、かずさTRUEで雪菜が純潔を保持してくれれば、
春希は屑ではないし、雪菜はビッチではない。
俺は、それを丸戸が実現してくれなかった点は残念だ、と言っている。
それが俺の主張の全てだ。
ヒロイン視点もっと増やした方がよかったかな
もうむしろヒロイン視点の選択肢で分岐しちゃってもいいような
>>941 > もしも武也がかずさとのことを応援してくれていたら、ってたまに思うけど
>
> 語られない依緒との確執を見るに、雪菜との間を応援する選択しかなかったのかな
武也がかずさを雪菜以上に応援することはあり得ない。
だって武也の望みはCCからずっとそうだったように
4人でずっと友達として一緒にいることだったのだから。
雪菜のように恋人云々抜きだから本当に真っ当だし純粋だ。
かずさは一応は部長としての認識はあるが仲間と呼ぶには
あの時点では親密度が足りないのでかずさを選ぶ選択だけは
いくら親友が望んでもあり得ない事がわかる。
>>943の関係で念のため繰り返しておくと、俺は、
雪菜の処女を奪っていなければ、婚約破棄は構わないと思っている。
その理由は
>>910
>>942 マジでID:xeOsbUHK0は屑すぎる
まるで便所虫だわ
反吐が出る
ねーよ、今時新婚初夜に捧げますってのは
23だよ?ゲームだからって純潔守るのが筋はアホじゃねーの
・・・それやってたらここまで名作になりえなかったけどな
そもそも五年近くに居た雪菜のほう応援するのは当然だよなー
周りからすりゃその決断下した春樹は異常に見えたろうさ
おまえら、深夜に元気だな
>>938 友達がとんでもない間違いを犯したら普通だったら「こんな事する奴だったのか」って幻滅したり距離を作ったりするよね。
でも「ハルキの親友」は無償に、ただ、ハルキの「大事な友達」って理由だけで最後の最後までハルキを信じたんだよな
ハルキに偏り過ぎてる。それだからこそ「親友」なんじゃないかなぁ
武哉との別れが1番泣いたなぁ
って、
>>950を踏んじまった(汗
のんびり立ててくるか
キャラスレの更新はないかな?
中川「今日はいいもの見れたわ…」
そりゃこっちのセリフです中川さん…
あんま話聞いてないけど初夜まで守ってたら麻理さんどうなっちゃうの?
そもそも元彼の話もどこまで本当か……
>エロゲは、いちどセックスしたら、当然幸せな結婚するという「お約束」があるだろう?
>エロゲの場合には、「セックスした以上、必然的に結婚する」というエロゲ原理
貴方の好きなエロゲーのお約束という事であって、エロゲーのお約束ではないと思う><
(抜きゲーとかやったらリアルで発狂してしまいそうだな・・・)
>真摯に童貞・処女の結婚を神聖視し、貞操に重きを置いている人間
それを皮肉って「処女厨」って揶揄しているのが通例ではないかと・・・
ちょっと深呼吸してみると良いと思う。
そもそも丸戸自体が処女、非処女をあまり気にしていない人だしなぁ・・・
ショコラでその辺り色々言われたから、
パルフェで未亡人処女を出したけど、本人もさすがにやりすぎだったとか言ってたし
>>936 婚約破棄自体は肯定しないし別に人間臭いとも思わん
もっと心理的な部分
いちいち説明するのは面倒だから省くがccにしろcodaにしろただ年月を重ねてるだけじゃなくて経験を大小関わらず反映してると感じたし
行動に背景がみえるというかなんというか
まあやってることがくずなのは確定的に明らかだがな
真摯にというがWA2プレイ後で貞操観念をここで訴えるのは処女厨以外の何者でもないだろ
どう考えてもそういうゲームじゃねーから
>>960 流石にねえさんが未亡人処女はやり過ぎだったな
仁の兄貴が仙人になってしまう
処女厨の思考はほんま異次元やで
千晶たん以上に理解不能やわー
>>960 昔は結婚まで貞操観念あったけど
今は守られない事も多いから
そこはリアルに合わせているということだろうな。
しかも純愛ゲームじゃなくて
変節しまくる屑の主人公のおかげでこのようなドロドロの痴情のもつれのゲームで
貞操観念を出してくる方が間違いだろう。
>>945 仮にだけど、春希が心を砕いて武也に理解を求めていたら、とは思う
コンサートで雪菜が行方不明になった時点まで、依緒とも冷えていたくらいだし
IC冬馬邸初訪問くらいのタイミングで相談してたら
武也の器量ならきっと春希の最大の味方になってくれそうじゃないかな?
>>943 言いたいことはわかった。
それとたぶんお互い論点の食い違いもあると思う、
>>俺は、結婚するとも限らない相手とセックスする神経が理解できんけどな(ネタ抜きのマジレスで)
繰り返すけど、童貞・処女でする結婚以外、何の意味があるのか、って思うから
将来の配偶者に対する裏切りとは思わないんだろうか?
流れ的にこれで春樹屑を肯定するのは無茶だろってこと、処女は結婚するまでとっておけ論から屑論に対して反論した形
そこででてくるのが、この作品での当てはめと、現実的な視点での反論
雪菜と結婚する前に、セックスしたから屑っていうのはちょっと無理だろ
千晶がラジオであの歌を流そうと画策しなければ・・・
このゲーム色んな場面でのたらればで妄想するのも面白いよね
>>965 みんなを裏切って海外逃避とも取れる行動をするのに春希がそんなこといえるとは思えない
やってること最悪なのは自覚してるから理解求めるとか絶対無理じゃないかな
そして武也も理解してくれるとは思えない。
ICの時も付き合ってる子がいるならその子だけを見ろ。俺みたいになって失望させるなとかいったのにましてやCodaじゃ付き合ってるどころか婚約者なんだし
しかも雪菜を本気で愛してるのは相変わらずと来た
>>965 いいところに気付いたね。
俺もその通りだとは思う。
もっと武也を味方に引き入れて相談していたら
結果はもっとましになって周りを傷つける事はもっと少なく出来たかも知れない。
だが基本武也は雪菜の味方でもあるから
やはり雪菜優先になるので
やっぱりCCでやったようにもう逢うなと言って反対し続けたかも知れないね。
>>968 乙!
この怖い流れ次スレに持ち込まないでね
>>968 乙
さすがに武也に相談したら周りが傷つく事はもっと少なかったはないだろ
武也が春希の肩をもとうと、雪菜はふられ、小木曽家は傷つくには違いないし
雪菜ノーマル終わった。coda突入。
そうだよな、あんなハッピーに終わるわけねえよな・・・
くっそ、どんだけ気分沈ませりゃ気がすむんだ丸戸。
>>946 >>910が受け入れられん。
精神的に傷つけても、婚約破棄しても、処女さえ奪ってないのなら、その男は屑ではないって読めたんだけど。
これ、エロゲに限らず現実でもそう思ってるの?
でも春希は人に大事なこと頼んだりできない人間だしなぁ
武也を親友として頼むってのも普通の物語なら良くある展開なんだろうけども・・・
もし武也に頼っちゃったら雪菜trueで雪菜にお願いするシーンが安くなっちゃう気ががが
さ〜て埋めていこうぜ
↓矢田のいいところ書いて行け
>>972 武哉はハルキの決意については軽蔑してたけど、それでも武哉からハルキと別れる事は出来なかったもんね
ハルキの性格からして武哉に理解を求めようとは絶対しないし武哉も納得はしないけど、ハルキが武哉にもう少しすがりついたら武哉は納得はしないけど、それでもハルキに救いを与えて、ハルキとカズサを見送りにくらいは行った気がする
>>974 いや俺は母親の病気などもっと事情を話して
ちゃんと最初から説明すればそれが出来たかもだと思う。
もちろん武也がかずさの味方することなどあり得ないだろうが、
その後の春希の屑でヘタレな行動の被害を
最小にとどめる行動をした可能性がある。
あのみんなの前で裏切った告白をして責められた時に
取った行動みたいにさ。
あのときはすでに勝手に決断した跡だからあれが精一杯だろう。
矢田のいいとこは眼鏡っ子なとこにきまってる!
>>977 >精神的に傷つけても、婚約破棄しても、処女さえ奪ってないのなら、その男は屑ではない
いや、流石にそんなことはないw
ただ、屑レベルは、処女を奪ったか奪ってないかで、雲泥の差があるとは思うけどな。
精神の傷は癒える可能性があるが、一度奪われた処女は二度と戻らない、と言っている。
ちなみに、スレも終わりに近いので言っておくが、
葉鍵板の
>>1001超先生を作ったのは俺だからな(マジで)。
お前ら、ありがたく拝めよ。
処女厨がマジで宇宙人
しかも雪菜の処女は婚前交渉はだめで、かずさはビッチだからどうでもいいとか
かずさルートからの捨てられた雪菜に対する春樹屑論展開だからか、ちょっと雪菜に肩入れしすぎておかしい。雪菜厨暴れすぎw
おいおいそれだけってことはないだろ?ないですよね?
>>981 俺も同意で
>>982でも書いてるけど
それでも直接かずさを応援しなくても
二人がこれ以上傷つかないように守るようにする行動はしたかもしれない。
結局春希に味方しすぎてしまう友情があるからね。
まあそこは屑でヘタレの春希だから
やっぱり武也を敵に回してしまう可能性もあるけどねw
>>984 差なんてねーよ
だから処女厨だって言ってんだよてめーは
本人からしたら処女を失ったことよりも捨てられたことのほうが辛いに決まってんだろうが
きっとあるよーきっとあるよー
傑作だな。伝説になるかもしれん
CCの三人については、不自然な急ぎすぎの展開もあるような気がするが
>>989 雪菜が処女なら、新しい男と幸せな童貞・処女結婚をする可能性があった。
それを奪ったことが、何より屑すぎる。
で、俺がその「新しい男」になってやる、必ず雪菜を幸せにする、っていうのが、
雪菜派にとってのかずさTRUEの価値じゃないの? 違うの?
当時葉鍵板にいた奴は知ってるだろうが、
>>1001は、投票スレ立てて、投票で決めたんだよね。
で、その投票のときに、俺が自分で出した案に多重しまくって可決させて、
2ch本部への申請も自分でやった。
ま、昔の武勇伝だけど、東大卒2chのプロを自称するからには、これぐらいの武勇伝がないとな。
おや、数時間離れてたら、なんか変わった論争してるな
付き合った女性によって、女性の気持ちの理解も変わってくるのかな
ちなみに、俺が東大卒エリートってのはマジだから。
次スレで詐称喚問も受け付けるよ。
さすがに今日は遅いから、このスレ埋まったら寝るけどw
>>992 おいおい・・・付き合ってても愛し合わないとか
WA2はそういうゲームじゃないだろ
春希の絶対に他人に頼らないって性格はやっぱり家庭環境から作られた性格なんだろうなぁ
そんな性格なのに春希がやっと雪菜に頼み事する雪菜true。きっと雪菜からしたら頼られただけで濡れちゃうレベルw
それに対して武也はまだ格を満たしていない
>>996 愛し合う イコール セックス
という考え方自体がそもそもおかしいだろ!
>>993 申し訳ないが
正直頭悪すぎで東大は嘘ってわかるし
そういう頭の悪い汚い工作ばかりやっていては
人間性最悪だし誰もおまえの事認めないだろうし
それこそ春希並に軽蔑されるだけだw
低学歴の馬鹿はいらないから
消えろ
ねーなやっぱ
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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