Rewrite〜リライト〜は何故失敗したのか その2
クロスチャンネルは全く気付かなかったが、
おれは家族計画の時はなんかその印象強すぎて2キャラクリアした時点でつまんなくなって積んだな。
リライトはプレイ中気づかなかったけど言われたらなんとなくそんな感じがある気はする。
まあぶっちゃけテラさえ面白かったらここまで言わなかった気がするが。
373 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 00:05:26.95 ID:Ngv9rfTo0
従来の固定ファンがアンチになるのは痛すぎるけどな
>.367
話の軌道を逸らしてたら会話にならんだろwアホなの?
>多ければ多いほどブランド力を牽引した人気
それは俺が既に言っていることだよ
しかし、「駄作はアンチすら湧かない」と作品単位で言っておきながら、
あとになって「含めてます」とは滑稽だね
それ以降の文章も、誰もがわかっていることを付け足しているだけ
何がしたいの?
>>370 逆に設定を緩めるのもありじゃないかな
たぶん個別とかでちょっとずつ世界を救う条件やらが明らかになって
オーラスで記憶とか能力を引き継いだハイパーこたろう君が
一人で大活躍してなんやかんやで世界を救っちゃう
セカイ系にしちゃえば従来の路線になったと思う
>>345 俺が感じてた違和感を上手く言い当ててくれた。
そうだよその通りだだからキャラに感情移入出来なかったんだな
カスタマーレビューが公表されてた。
☆低い方見てみたらなんかみんな好き勝手書いてるなw
俺も無駄に遠慮とかせずに正直に書きゃよかった。
・・・つかレビュー多すぎだろいくらなんでも
正直言ってリライトのどこが面白いのかわからんかった
中二展開を楽しめないのは俺が年をとったからなのか...
某批評サイトで100点つけまくってるやついるけど、
他のゲームコメしてないようなのばっか。
工作員でもやってるのか?他作品にも点数つけてる人も
いたけどどうみても他の人がクソゲーと思われるものに
100点やら高得点つけててなんか持ち上げ方というか、
違和感しかない。(もしくは古いゲームに点数つけて、
あえて前から点数つけてたように隠蔽?
正直キャラ萌えまでいかない、ストーリーにも酔えなかったってのに
周りとの温度差が激しく感じるゲームだったわ。二次創作も軒並みな
感じで長く続きそうじゃないねー。何で厨二ゲームにしたんだろ。
>>379 工作員がいるのは間違いないだろうがいちいち履歴まで調べて粘着するお前は心底キモイ
Rewriteの戦犯は中学生の自由帳みたいな企画を出したいたるとGOサインを出したVAVA社長
粘着って・・w賛否両論分かれるって割りに100点多いから
おかしいなぁって履歴みたまでだよ。
今までで二次創作しづらい題材、個別から創作しても絶望しか
待ち受けてないとか救われないシナリオすぎる。
382 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 01:22:13.04 ID:CIdnthEl0
工作かどうかはどうでも良いが
100点とか平気で付けちゃう人って冷静な感想が書けるとは思えないよね。
次にプレイしたゲームがもっと面白かったら120点とか付けちゃうのかなw
0点とか100点みたいな極端な点数を付ける人はNGにすれば済む話だよね。
買取価格が安定してる時点で世間的には失敗してない。
リトバスも結構安定してたので成功の部類。
俺は筋肉リトバスとか認めないけど。
売れれば売れるほど中古市場に流れるから安くなりますけど
需給曲線くらい一般常識として知っておいて欲しい
そんなことよりなんでRewriteがクソッタレになったかを議論しないと何のためのアンチスレだよ
>>385 ・企画の段階で駄目だった(いたる責任)
・KEYの作風に合わない世界観、設定のせい(ロミオ責任)
・QCが仕事してないせい(だーまえ責任)
・ライターの力量不足(ロミオ、都、竜騎士責任)
・無理やり竜騎士を引っ張ってきたせい(馬場社長責任)
よくあがるのはこんなとこだな
竜ちゃんはうみねこEP8で最低クラスまで名声は落ちたけど
筆の速さだけはガチ
>>388 うみねこについてはみんな言ってるよな。
俺はよく知らないが、相当酷かったんだなw
>>386 お前馬鹿なのか
なんでその流れで実際に製作にとりかかったのが2004年だと思えるんだよ
391 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 04:14:07.28 ID:0YZhksfm0
厨二やめれば良作だった
龍騎しはゴミだった
うみねこがああなったのはリライトのほうにウェイト置き過ぎたせいです><
竜ちゃんの本気はうみねこじゃなくてルチアルートなんです><
それ何の言い訳にもなってないよ・・・
だってどっちも・・・
結局現時点で何本くらい売れてんの?
10万くらいは軽く入ってるの?
ブランド人気と作品人気って明確に線引きできるもんでもないよね
そもそもRewriteって受容のされ方として、ブランド名が負の方向に働いた事例でしょ
みんな言ってるよね。keyじゃなければって
ブランド人気と作品人気って明確に線引きできるもんでもないよね
そもそもRewriteって受容のされ方として、ブランド名が負の方向に働いた事例でしょ
みんな言ってるよね。keyじゃなければって
KEYじゃなければ買わない内容だったし、落胆することもなかった
398 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 08:36:57.68 ID:MvezZ8oz0
このブランドは好きですか?
わたしはとってもとっても好きです。
でも、なにもかも…変わらずにはいられないです。
グラフィックとか、シナリオとか、全部。
…全部、変わらずにはいられないです…
それでも、keyが好きでいられますか。
売り上げなんて人気を測る指標にはならんって言いたいの?
でもアマラン等で断片的に垣間見得る売り上げの規模を、
暫定的な人気として印象付ける以外に語る術はないよな
あるいは語り得ぬことには沈黙して人気に関する話題には触れないか
>>398 (次のブランドを)見つければいいだけだろ
人気というか話題度じゃないの
発売日に買うやつが内容知ってるわけないんだからさ
買った上で面白かったかつまんなかったかはまた別問題
変わらないものなんてないんだよ
ロミオ(笑)
言動がイライラする主人公は君のぞの主人公以来だ
もう時代遅れなんだよ。彼らの書くものって。
406 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 12:27:41.64 ID:sOOZpKmEO
シナリオよりマッピーとか意味わからんめんどいだけのやりこみ要素が一番うざかった
しかも全部やらないと見れないルートあるとかバカじゃないのかと
シナリオは基本設定だけ分かりやすくして詳細設定は考察してねでいつも通りなので別に文句ない
407 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/07/13(水) 12:37:45.36 ID:HXb01sP+0
ninja
竜騎士がどうのとか二重人格のミスリードとかどうでもいい
単純にルチアが嫌い
イチャラブ()も寒いだけだったし不幸に酔いしれてる自己中暴力女って印象しか残らんかったわクソが
それはもう批判じゃなく、完全に好みの問題だと思うんだが
クドわふたー以上にエセ同人臭がするのは何故?
マッピーとか完全に同人以下のシステム
長いシナリオに少ない選択肢
ゲームとしては完全にリトバスより劣化しとる
そういや共通はともかく個別以降でほとんど選択肢選んだ記憶ないな
テラのもこの中から答え探していくのかーと思ったらフェイクだし
演出としては悪くないとも思うがなんだろうな
ループもので数多の選択肢の中から正解を選びとっていくカタルシスみたいなものがない
ルチアルートを終えたんだが
なんかこのルート入ってから各登場人物の性格がクドイというか
微妙に破綻してる気がするんだが気のせいなのかな?
あとルチアがウザくて全くなじめなかったな
まだ小鳥とちはやとルチアルートしか攻略できてないけど
ルチアルートだけやってて苦痛でしかなかったわ
なんなのこれ・・・・
どのルートも万遍なく苦痛だったな。
TERRA√の序盤だけは割りと楽しめたけど。
MOONも加島との下らないバトル入るまでは純粋に面白かった。
Keyで出すべきじゃなかったというか全年齢で出すゲームじゃなかった
いたるやロミオの死生観や宗教観や死刑制度に対する考えを選択肢もなく無理矢理押し付けてんじゃねぇよ
そしてそれがハッピーエンドに繋げるとかある種の洗脳と同じじゃねぇか
何も考えてないようなやつがいたるやロミオに騙されて偏った思想を持ったり,自分が考えたことのないようなテーマだから「深いなぁ〜」と勘違いするんだろうな
417 :
名無しさんだよもん:2011/07/13(水) 23:28:10.82 ID:9GQiMMtX0
死刑制度のくだりはマジ気持ちわるかったな
インテリ崩れのオナニーを見せつけられた感じだったわ
>>417 そもそも軽々しく触れていいテーマじゃないしな
実際宗教の問題や死刑制度の問題に何らかの形で直接的や間接的に関わっている人に対し喧嘩売ってるとしか思えない
全年齢対象作品だからといってプレーした,まともにそれらの世界観や制度について考えたことも勉強したこともないであろう学生達を洗脳したいのかね
危な過ぎるわ
年々クオリティ劣化が激しくなってる美少女ゲー界の中ではかなり踏ん張った方だと思うけど…
鍵作品として見るとちょっとね
Moon、Terraが個別よりつまらんってのがいただけなかったなぁ
あと対して意味のない設定・どう見ても整合つけるの諦めて途中で投げた部分を考察()してる厨には笑わせてもらったがw
キチガイクレーマーまで湧いてくるなんて
やっぱりRewrite俺は楽しくなかった。
日常がすごくつまらないしキャラに魅力全然感じなしで
まぁリトバスの頃から楽しくないなと思ってたのにRewrite買った俺もアホだった
ようやく終わった。
・ちはやとルチアルートがひどすぎる。テラ見る限り存在自体いらない。
・つまらないくせに長すぎ。主題はバトルと学園と惑星救済の中からせめて2つに絞るべきだった
・小小鳥可愛い
ぐらいかな。ところで吉野ルートが無かったんだが俺のリライト壊れてるのかな?
共通が10時間以上掛かるってのがまず問題だろ
時間に余裕のある奴じゃないと、ガイアガーディアン云々に行く前に飽きる
個別ルートが全部クリアがだるかったな。Moonからは面白かったが
まあkeyではよくあること
ABの臓器移植といいこれといい偏った思想の押し付けだけはダメだわ
高尚な方向に行くと碌なことにならん
適当に社会的なテーマ入れとけば奥が深いとかそういうのねーから
エンタメに徹してるほうがよっぽど素晴らしい
426 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 10:14:31.51 ID:PG6hYB+OO
マッピーが苦痛
Rewriteでどんな思想を押し付けられたんだろう
生存への執着?
428 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/14(木) 11:34:35.90 ID:1zAmJkrB0
ninja
ロミオは戦犯
殿は役立たず
竜騎士は基地外
シュタゲと同時発売なのがそもそもの間違い
シュタゲ神過ぎるリライト糞ゲーじゃねーか
431 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 14:11:59.47 ID:cUUdqJdO0
どっちも糞だけどね
シュタゲ好きな奴はこういうのも好きでしょ
リライトだけが糞だろが!
神ゲーシュタゲ未プレイ野郎は氏ねばいい
どっちも厨ニゲーでしょ?
シュタゲは伏線張ってもその伏線に気づけないアホの子を基準にシナリオ書いてる感じ
良く言えば誰にでも楽しめるドラクエ的作品ではあるな
435 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 14:34:47.07 ID:gDaOl8nOO
森田が悪い。何あの棒読み
「バカものめ! 猿に見せるつもりで書け。オレなどはいつも、サルに見せるつもりで書いているが、世の中はそれでちょうどいいんだ」福沢諭吉
「分かる人にだけ書けばいい」という考えを全否定した名言があります
書き方は人それぞれです
森田より保志の下手さが気になった
シュタゲ(失笑)
440 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 16:10:03.25 ID:KLHqeLCz0
シュタゲは序盤の共通だけはそこそこ面白かったんだけどな。
まゆりが撃ち殺されて以降がもうダメダメ
あれ書いてるライターも日常は楽しくかけても緊迫した状況や場面は書く能力がないタイプ
個別ルートに入った突端展開がダルすぎて終わらせるのに凄く時間かかった…
・シナリオによってバトル展開もある
・トゥルールートがない
取りあえず雑誌インタビュー等の情報で言われてた上の情報は嘘だったって事だよな
OP2の先行ムービー出た時の悪い予感が的中したコレじゃない感が半端ない作品だった
とある作品の作者インタビュー
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない!」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。
443 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 16:39:21.38 ID:KLHqeLCz0
俺はシュタゲは個別に入ってからの展開(つーか状況描写の実力の無さから来るテキトーさ)
が糞過ぎたから途中でほっぽり出して止めたからな。
これまでエロゲギャルゲやってきてほっぽりだしたのシュタゲとシンセミアくらいだしw
これらも殿と同じで緊迫感のある状況描写や展開を書くことができない連中が筆を取ってるんだよ。
わざわざアンチスレに布教に来る信者と言い、
突然関係ない作品のdisを始める奴と言い……
れwりてがクソだから鍵信者は他のゲームこき下ろすしかやることないからしかたない
関係ないスレで唐突に糞ゲーを持ち上げたりするからだろう
シュタゲは展開読めすぎてつまらなかったわー。
それと最初に伏線はって最後までじらされたのがうざかった。
ムーンの厨二バトルも冷めたけどテラのトゥルーシナリオが全く楽しめない酷い出来だった
小鳥シナリオの物切れ感や朱音シナリオでの罪の隠蔽とかロミオの駄目さが際立ってたな
449 :
名無しさんだよもん:2011/07/14(木) 19:00:35.58 ID:KLHqeLCz0
いや、リライト面白かったよ。
ほとんどロミオのおかげだけど。あと竜も結構良かった。
鍵は鍵で好きだけど、やはりライターの力によるところが大きかったことが判明したな。
リライト - 鍵要素 =リライトの良かった点
といったら言い過ぎか。ロミオや竜に声かけたのは鍵なんだからな。
鍵要素の部分を麻枝が責任もって担ってたらまた違ってたろうに。
>>430 同時発売て……
あれか? シュタゲが最近のゲームだと思ってるクチか?
PSP版が出たんよ
死刑制度のくだりはライターが持っている思想の押し付けなんて大層なものでなく
一応のハッピーエンドに帰結する為に、物語上の要請として持ち出しただけな感。
あの部分の気持ち悪さは、ガーディアンとガイア主義者ががんがん殺し合ってる世界観なのに
『文明人として、殺人が問題解消の手段であるべきじゃない』なんて理由付けがされる不整合性にあると思う
共通のルチアは熱く語ってたよ
Rewriteはとにかくプレイ後に何も残らなかったな
悪いところをあげることもできるけど決定的にダメなわけでもなく何て言えばいいのかわからんがふーんみたいな感想しか出てこない
結局どうでもいいような話なんだよね。残るのは一部のキャラがかわいかったなぁぐらい。
発売直後の嘘バレの方がkey作品っぽくて良かったのになぁと今更思った。
>>455 環境問題的なこと
吉野と缶シューティングのところ
枯れたロミオに主軸を書かせたのが問題
こんなつまらんもの書くようになっちゃって…
枯れたロミオ
オナニー文章の竜騎士
あらゆる意味でその域に達してない殿
だれがメインやっても叩かれてただろう
評価もそれなりだし、売れたんだし
今度は麻枝も好きな事やれて、書けるんじゃねーの
毎回似たようなもん作るのって、劣化はするわテンション
あがんねーわだろ
どのぐらい出荷されたかわからんが知り合いで難民が少し居た
オークションで落札して7500〜8000円ぐらいで買ってたはず
4〜5人ほど知人で購入したけど最後までクリアしたのは2人だけ
1人は途中で積んで残り2人は売り払ってたな
体験版の好評だったんだけど「リライトイはもういいや」って人がホント多かった
あまりに酷い。鍵に止めさした。
リライトの評価って本当に良いのか?
クロチャンの追加シナリオやリライト見てる限りロミオは劣化してるとしか思えないけど
まぁ鍵からは外注シナリオライターの仕事はもう来ないだろうな
過去の鍵作品のAIRやクラナドに比べるとテーマが薄く、パンチの効いた箇所があまりないが
バトル路線に変更したとはいえエロゲ全体でみればシナリオはいい方
評価は概ね正しい数値かな
リライトが別の新ブランドだったら今後に期待されただろうね
エロ助で捨て垢25個作って88〜95で投票しまくった
バイト代うますぎやが
(o゚(∀) ゚o) エッ?
ネットは声が大きい奴が勝つから、ネットの評判なんて当てにすんな。
みんな不満はユーザー葉書にだ、俺も言いたいこと全部ユーザー葉書にブチまけた。
開発日誌に布教用に複数予約しましたとかコメントしてた奴は今頃どうしてるのか
発売日を考慮しても上の面子が微妙すぎるから最終的にも大した売り上げにはならんなこれ
お祭り企画だしね
本気だったら麻枝入れるかロミオ一人でやらせてるだろ
SISTERSが予想してたより受注数が少なくて過ぎて困ったとか海月の人が言ってたね
ちなみにLoversやGREENが5〜6万ぐらいだったはず
しかし竜は本当に一人称とかヒドいな。
ルチアのアレは本人的には自信満々だったんだろうな…
ロミオ一人だったら相当悲惨な出来だったな
477 :
名無しさんだよもん:2011/07/15(金) 21:03:23.54 ID:hWUEh/l80
>ロミオ一人でやらせてるだろ
__ ━┓
/● \ ┏┛
/~ ̄ ̄ ヽ ヽ ・
/ ..、.,┤ ヽ
/ // ミ
| // |
| / /⌒ヽ |
ヽ | .| ノ |
\|,/ /. ノ
__. ━┓
/ ●ヽ、 ┏┛
/ /  ̄ ̄~ヽ ・
/ ト、.,.. \.
=彳 \\ ヽ
/ \\ |
| /⌒ヽ ヽ |
| | | | /
| ヽ ヽ|/
まあ実際多少無理にでも管理して山田時代のように書かせたらそれなりのものになっただろ
所詮は外注だしそうするべきだったんだよ
D.O所属の山田時代はエンタメ作家としても楽しめる人だったと思う
マッピー導入もロミオが言い出して他スタッフから止められてたみたいだし
王道的展開を書かないロミオは空気読めてなかったのかもね
テラ偏の演出の手抜きさ加減等見てても鍵から見切られてたのかもと思ってしまう
480 :
名無しさんだよもん:2011/07/15(金) 22:03:00.54 ID:8+Kpcy/20
ヘンタイさんがいなかったから
ONEからずっと鍵っ子の俺だが
今作は竜騎士のところも見たらわかるが、ライターにそれぞれ自分の色を出すようお願いしてるように感じるぞ
だいたいKeyっぽく書くなら外注する必要ないじゃん、多少口は出すだろうが
むしろKeyで書かせてやるからKeyっぽく書けってほうがおかしいんじゃないか
外注のライターに失礼だし、そもそもKeyは今作でファンの固定観念を打破したかったように思うんだが
悪い言い方すれば、リライトは今後のKeyの幅を広げるための礎となったわけよ
>>482 さすがに星5が半分ある評価を下から見せるとか引くわ
>>481 Rewriteで固定観念を打破はしたものの
それは新規層の取り込みというよりは、外注ライターの信者を一時的に取り込んだだけ。
全然新しいKeyって物を提示できてない新機軸でもない。
新規をやらせたかったら、全く新しいライターを見つけてこなきゃ。
中途半端に顧客が付いた外注ライターじゃ全部中途半端。
>>482 これよく見たら叩いてる奴らに内容理解出来なかったとかいう意見が多いな…
こいつらに恥の概念はないのだろうか
486 :
名無しさんだよもん:2011/07/15(金) 23:18:47.81 ID:nK0OH4Xi0
貼る前にそれぐらい読んでこいよw
ドヤ顔して終わったなとか
恥の概念ないのか
なぜか☆5の方も内容理解できなかった、とか言ってるの結構いた気がする。
アマゾンレビューに慣れてると
正直その辺差し引いても☆3以下が多すぎる気がすっけれども・・・
あっちが特殊なのかね。
今こそ伝説のシナリオライター久弥直樹が必要とされている!
oneやkanonではだーまえより評価高かっただろ?
久弥直樹捜索すべき!
最近の鍵っ子は壮大なオチを期待してるから久弥じゃ厳しいんじゃないの?
儲は致命的な欠点が無い限り☆5つけるんじゃね?
☆5のコメ読んでもこれがダメあれがダメってのは結構あるんだよな
907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 02:14:32.73 ID:kdXWeo5k0
麻枝は劇場版を作る気満々だったがオファーが来ず
仕方なくエロゲ業界に戻っただけ
910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 02:26:08.79 ID:KB22elZb0
本当に素晴らしい作品ならちゃんと各方面から賛辞もくるだろうしな
驚くほど製作陣や業界人から賛辞や続編望む声聞いたことないけど
俺が知らないだけか?
920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 07:54:12.37 ID:kdXWeo5k0
実力ももちろんだが何よりあの人間性が致命的
アニメの製作現場でもかなり好き勝手にやってたようだし
アニメ業界でも悪い意味で有名になっただろう
信者の数で売れることが確定しているとしても(ABで信者の数も減っただろうけどね)
仕事がやりにくいというだけで業界から干されるのは確実
麻枝を正しく表現するとしたら「子供」かな
それもとびっきりできの悪い子供
調子の良いときは「批判は受け止める」とかかっこいいこと言うけど
叱られたら癇癪を起こしたりふてくされて誰かから慰められるのを待つ
そして自分の言ったことを忘れて批判を受け止めようともせず
以前と同じ過ちを繰り返し経験を活かすことができない
30過ぎたおっさんがこんなだからな
ほんと救いようがないよ
クリエイターってそういうものよ。
大ヒット飛ばしても同人の幼稚なのりで満足してる竜とか。
太鼓持ちの殿とか。
しょせん外注ライターに甘んじてる田中とか。
そもそものスタンスに魅力がねぇ。
麻枝みたいに絵師は俺が選ぶ音楽俺が作る。俺を見ろ。俺に合わない奴は出て行け。
俺最高ってのりがたりねーんだよ。
つかそーいうこどもなやつの方が大作を作る。
ってドラクエ1の作成を漫画化した本で杉山が言ってた。
てかロミオってそなの?もーちょい自己中スタンスな立ち位置だと思ってたが
自己中ってよりは卑屈さがあるが、語録に
この世にはなんと物語の多いことか。映画、テレビ、アニメ、ラジオ…色々ある。 人は食物を腹に収めるに酷似した貪欲さで物語を啜っている。
人はいつだって「いい話」を求めている。 餓えていた。奴等は間違いなく餓えている。対して、俺は書ける。だから書くのだ。
奴等から搾り取らねばならぬ。怒りを、涙を、感嘆を、精液を。 奴等が俺から物語を搾取することに対し、正当な代価を求めなければならない。
毀誉褒貶があるべきだ。それが何よりの報酬だ。称賛、いや、非難がいい。
理不尽な、ただ主観に則っただけの、攻撃的かつ横暴な、 論理とも言えない論理で扱下ろされるのがいい。
ありとあらゆる恣意的な言葉で攻撃しろ。最も完成度の高い部分を侮辱してのけろ。 揚げ足を取れ。誤植を重罪として掲げろ。
モチーフの選択を稚拙と嘲笑え。 テーマが陳腐であると失笑しろ。 王道を倒錯・剽窃であると言い切れ。特異さを平凡と断定しろ。
丁寧さをくどさと換言しろ。 全否定しろ。それこそが俺の復讐なのだから。 奴等に感情的に叫ばせることで、俺は書く事が出来る。
では何を書くべきか?決まっている。 エロゲーだ。
って発言があるくらいだから、芯はかなり強いと思うよ
>>491 別に癇癪は起こしてないだろ
批判を受け入れてるのかどうかはまだわからんけど次回作でどう出るかだな
今や一部のエロゲーライターはライトノベル作家や漫画家などと同様、クリエイターとして認知されているのだ。
そしてどうやら、私もその「おクリエイター様」枠の末端に組み込まれつつあるらしい。冗談ではなかった。
注目度が高まれば露出を求める声も大きくなってくる。インタビューやイベント参加、ウェブラジオ出演や果ては
サイン会といったたわけたものまでその機会は数多い。私は今までそうした要請を全て断ってきた。当然だ。
ライターは断じて作家などではない。アーティストでもなければクリエイターでもない。エロゲーはチームで
制作するコンテンツなのだ。目立って良いのは監督役であるディレクターかプロデューサーだけだ。
著作権もメーカーに所属する。この一点だけを考えても、エロゲーライターが作家扱いされることはおかしい。
それでも他のライターが自分の意志で露出することは、許容することができた。人には人の考え方がある。
問題は私に『アーティスト』を強いる圧力の存在だ。彼らは私が請負人だということをわかっていない。
文章を作成する一作業者の無言の誇りという物を、微塵も!
ロミオも老害の域か
揉まれてるからねえ
やっと終わった。時間かかっただけで、ちっとも面白いと思えんかった。ギャグ滑りすぎ。
作業、面倒すぎ。なんちゅーか、延々とライターのオナニーを見せられてるような気分だったな……。
そんな糞か? 少しは面白い部分もあっただろ
rewriteがカケラも面白くなくて、他の鍵ゲーは面白いってのはあり得ないと思うなぁ…
まぁ、それはそうとして叫ぶと地の声が出る声優って萎えるわぁ…小鳥とか、篝とか、篝に至っては普通に喋り出しただけで現実の一般女性と大差なくなるし
>>500 人には好みや嗜好の違いが有る
それを否定するのは横暴、あり得ないとか言う決め付けする人の意見に耳を傾ける道理は無い。
>>501 そう言って耳を傾け構ってくれる、道理を越えた君の優しさに感激!
まぁ、それはともかく何故失敗したのかを論じるスレなんだからちっとも面白くない!だけじゃどうかと思う
ギャグ滑りすぎと言うがギャグの性質はパロが増えたの以外はCLANNAD以降の鍵だしなぁ
アンチスレがないのが問題だな
自分が何故つまらなかったのかもまともに説明出来ないような池沼だらけ
>>501 見事な綺麗さだ。
君みたいな人こそ『人間として立派』ということなんだ。
「やっぱほめられるより、欠点とか指摘してもらった方が勉強になるから、俺は批判されるとうれしいし勉強になるよ」
君の言葉はこれと同じくらいきれいで正しい。
虫唾が走るよね。
>>471 流通や店舗によって売り上げのバラつきはあるだろうけどコレは酷いね
延期前から続く予約状況の悪さからみても受注がかなり絞られてたんだろうな
まぁそれだと馬場のクドわふより二割り増し発言と食い違ってくるけど
いまルチアルート入ったが違和感すごいな
ある程度はしょうがないけど、コタローが江戸っ子っぽくなるのはちょっと
Terraに入ってからようやく少し面白くなってきた
下手な日常入れずに最初から厨二全開の方が良かったんじゃないのこれ
テラは意外と短いよ
>>494,496
いやまあこれはサブカルキッズなんかによくある言い訳と予防線と選民意識の発露だろ
「俺は低俗なことやってるが自覚してます。だからそこらの奴とは違う」って話
こういうこと本当に思ってたら自発的にこんな文章を発表しない
テラは中盤の中ダルみ感がヤバいくらい酷い
ガーディアンに在籍しながらガイアに所属して工作活動するとか展開がご都合過ぎる
コタがもう少しさっぱりした性格でか他の登場人物がもう少し絡んでくれればマシだったかな
両陣営に属して〜ってところはこんな行動して気付かないとかどっちもアホだろって感じだったな
あと江坂は死ぬ必要あったんかい?
真っ白に燃え尽きたぜ的なことをやりたかっただけにしか思えんのだが
育ててくれた恩師と戦わなければならないって構図はグッとくるところなんだろうが
コタが何考えてんのかよくわからんせいで全然盛り上がらんかった
これに限らず全体通してこういうシチュエーションやりたい、ってところで止まってて
物語に落とし込めてない印象がすげー強かった
Moonの勢ぞろいとかサービスにしか思えなくてアホっぽいしな。
>>512 戦いを通じて友情に芽生えたっぽい感じでくくって呼んだら
部活メンバーとヤンキーしか呼べませんでした
だっけ
何でそういうところだけご都合主義にするんだろうな
Moonの鹿島桜はすごすぎて笑う
そして立ち絵がない洲崎が実は一番正解に近かったという
>>509 同感
同人誌なんてアマ媒体で山田時代の作品を
「THみたいなの作れ」と言われて作ったクズで云々って話を
小説仕立てにしてやってるぐらいだからな
本物の売文家で職人なら
んなクリエイター様の言い訳はしない
少なくとも同人誌で愚痴らない
ようは格好つけだわな
プロはツイッターで愚痴る
結構面白いとは思ったけど、個別が全て失敗で無かった事になるのがなんだかなぁと
後はマッピーがとてつもなく面倒くさいのもなんだかなぁと
個別は失敗っていっても、別に成功しないんでいいんだったら個別で終わったと考えてもいいと思うけどな
とりあえずマッピーは微妙過ぎたな…隠す意味あったんだろうか
マッピーはロミオの発案(確定)
鍵スタッフがマッピー導入を反対したがロミオ聞き入れず(確定)
経験と実績のあるロミオの暴走を若い殿では制御できない(以下妄想)
↓
困った鍵は参加予定でなかった麻枝をQCとして召喚
↓
麻枝がロミオの脚本にリテイク出し始めグダリ始める
↓
麻枝「オーラスを入れよう」当初予定してなかったテラ編を急遽導入
立ち・イベント絵、背景、演出のショボいラノベの様なテラ編が出来上がる
あくまで俺の妄想
個別√見てても外部ライターに強く言わない現場だったんではないかと思う
メインだった麻枝が抜けて、殿もまだ頼りないから
今回は外部から有名ライター呼んでしのごうって魂胆が見え見えの作品だったからな
そりゃ強く言えるはずがない
でもマッピーってそれほど苦痛なシステムではなかったろ
少なくともリトバスの野球よりは
>>521 俺は苦痛だったけどな
なんでオッパイルート行くのにあんな作業しなきゃいけないの?って思ったよ
まぁ 隠しルートっぽいからしかたないのかもね
野球も面倒くさかったけど、どうでも良いとか思ってたんでそんなに記憶に残ってない
あれって勝つとおまけルートみたいなのってあったっけ?
むしろ野球は面白かった。
あれのおかげで、「仲良くなって行ってる」事に説得力も出てたし。
そういや、一番ひでえのは、
MOONで個別ルートの内容が、
「世田谷区の名もないOLと結婚して、平和に過ごした可能性」
と同じ、と切り捨てられてた事だよな。
個別ルートって、本当にどうでも良かったんじゃねえか、って言う……
面白くない←間違い
面白いところがない←正解
>>524 >MOONで個別ルートの内容が「世田谷区の名もないOLと結婚して、平和に過ごした可能性」
>と同じ、と切り捨てられてた事だよな。
ムーン編好きだったけどコレは俺も思ったなぁ
篝が好きになれなかったからテラ編で篝に拘るコタローに感情移入出来なかったのもキツかった
527 :
名無しさんだよもん:2011/07/16(土) 14:58:07.20 ID:lpLa18WJ0
ロミオの雑記みたけど屈折してるひとなんだね
田中ロミオの顔でてる画像どこかにないの?
リライトで次の作品のハードルが下がったな
リライトでハードル下がるけど売り上げも大幅に下がるだろ
……いや、リライトがカスみたいな売り上げだったから、影響はないのか?
いずれにせよロミオとか誰得だったのよ、少なくとも鍵信者は逆の意味で泣いたわけだし
>>526 そもそも個別で何の良い印象も湧かない篝がオーラスってのがねぇ。
最初は5人のヒロインのシナリオが密接に係わっていて全ヒロインを攻略する事で
物語の全容がわかるような作りにしますとか言ってたはず
リトバス以前のトゥルーシナリオありきから脱却するためにヒロインは5人と明言しておきながら
6人目が追加されそのキャラの声優が花澤とか嫌な予感しかしなかった
体験版で厨二バトルを展開してないのも詐欺まがいの事してると思うんだけどね
532 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/16(土) 18:38:12.57 ID:UXd7yVb20
ninja
ちはやルート書いた誰だ?
間違いなくこいつがこけた原因
本当に脱却したかったらテコ入れせず出してただろ
それが出来なかったってことは相当出来が悪かったと判断されたってことだろうな…
一か月も持たずに5000まで落ちたな
そろそろ失敗を認める時期
3人ライター用意したけど
どのライターのファンが満足してるんだ?
レビュー見た感じロミオ信者は満足してそうだけど
>>537 ロミオ信者レベル低すぎワロタwwww
この幼稚なやりとりに満足とかwwwwwwwww
ちはやはお前の大好きなトノガワだよ
540 :
名無しさんだよもん:2011/07/16(土) 20:05:27.13 ID:lpLa18WJ0
ちはやは都乃川担当
俺もちはや√が最低だと思った
ブービーは静流
>>539 冗談だよ。とのだと思って書いたんだ。
こいつはKEYの癌だからな
埋まってもない、違和感むき出しの場面を二週目に理解して
Rewriteは伏線がすごいとか言ってるやつは何なんだろ
すげえええええええええええ
死紋十字斑じゃん!リライト見直したわ
どれも展開読める上に陳腐すぎ
これの伏線がすごいなんていっちゃうやつは何も考えずにプレイしてるんだろうな
>>544 つまんな過ぎて考える気すら起きないけどな。
まだちはやしかやってないが、
陳腐の陳腐一言につきるな
すげぇ回りくどい作品だったな、名作とはいかない佳作だこりゃ
結局Rewrite通してロミオは何を伝えたかったんだ?
まったく伝わってこなかったから誰か教えてくれ
人の性格を表す時に、
ドライの逆でウェットってありなんか
550 :
名無しさんだよもん:2011/07/16(土) 21:55:11.46 ID:1wFYoWv5O
あ
551 :
名無しさんだよもん:2011/07/16(土) 21:59:50.66 ID:1wFYoWv5O
まだちはやルートしかやってないけど結構好きだった。王道すぎるけど久しくエロゲーとかノベルゲーやってなかったからかもしれんが
ミドウの炎がとかあんまりにもあれだと思ったが
会長ルートやってるけどイマイチだな。ロミオ好きなはずだけど
この面子に期待してたやつがバカ
キャラクターはよかった
が、シナリオは読んでて苦痛と退屈しか感じなかった
結局はキャラもオタ記号を寄せ集めただけ
ロミオ作品が深そうに見えて、統一的なメッセージ性がないのはいつものこと
・・・いやまあ最終的に地球を踏み台にしてでもとにかく生きろってことじゃねーの?
ある意味環境保護の真逆。
もうやるゲーム無いから暇つぶしにムーンとテラだけ2周してみたんだが
ムーンまではまだいいとしてもテラはマジでどうしてこうなった。
ムーンもつなぎにすぎないから結局個別がベストて何のための条件開放ルート。
あと、もう多少絵柄変わってもいいから複数人がかりでもっとCG作っておけよ・・・
伏線か・・・
こたろうが実は年上だった、記憶が度々とんでる、ガーディアンのメンバーと以前あったことある
こんなもんか
どっちにしろ2週目やる気しねーんだわ
どうせ個別は月で行われていたシミュレーションに過ぎないし
Rewriteを傑作だというやつはRewriteのどこが良かったんだろう
俺が馬鹿で鈍感だったからなのか全く良さが見出だせなかった…
ロミオは用意された舞台を用いて上手く物語を作るというのは出来ないんだな。
自分用に最適化された舞台を自分で作る必要があるから
複数ライターの一端を担ったりメーカーからテーマを指示されて書くことが出来ない。
職業ライターとしては失格だけど、物書きとしては需要があるから小説の仕事とかで稼げてる。
大量殺人を自白して罪を償って生きろと言いつつ
コタロー自らが朱音の罪を隠蔽して裁判の求刑を変えた
数十億人レベルで殺人犯して鬱気味だった朱音が最後"笑顔"で歩いてる
俺ロミオ信者だけどこの朱音√の読後感の悪さだけはガチだったよ
まず裁判で闘ってもし死刑判決言い渡されたなら朱音を守るとかだと思ってたんだがな
この√だけあっさり殺人行ったりするしコタローの行動に違和感ありまくりだった
ロミオはそういうところあるよな
イマでも主人公が地球人口の大半を虐殺しておいて
何食わぬ顔でハーレムエンドだからな
イマは全人類の王だし、そもそも人類救った側なんだから問題は無かろう。
ただ俺も朱音ルートはまさかあそこでコタローが一般人に戻るとは思わなかったなぁ。
まあそれで特に何が不満だというわけでも無いが。
イマはしょうがない
朱音なんかを好きになる個別のコタローに違和感を感じたのはガチかな
小さいころから聖女になるべく育てられて聖女の記憶を受け継いだ人形みたいなもんに
どうやって惹かれたのか理解に苦しむ
SEXして盛り上がっちゃっただけだろ
セックスしたならしょうがない
・・・いや単純に他ヒロイン全員に見捨てられてしかもMIBに追い回された中で
唯一拾って守ってくれたからだろwあの時点じゃまだ千里朱音で聖女じゃなかったし。
その後の、特に聖女化後のコタローは全体的にいただけないが。
朱音が聖女の宿命を果たそうと果たすまいとあの世界は詰んでたしどうもでいいか
しかも結果としてシミュレーションの役割はあれで成してたんなら
結果オーライ、結末も経過も否定できないのがつらいところ
各ヒロイン蒸発後に残ってた人もしくは探して見つけた人を好きになるって感じだからね
全員に見捨てられたと思い藁をもすがる思いでヒロインに縋り付くって状態だな
「俺って○○が好きだよな」って自己分析的な跡付け感情描写も多すぎだった
イマの沙也加なんか幼少期から人殺しまくってるけどなー
まぁ朱音みたいなのがkeyキャラとして違和感あるのはわかる
でも、寧ろkeyキャラでガチ殺し合いしてほしかったかな
まどマギみたいな意外性狙いで
部員の誰かを救おうとすると誰かが犠牲になるって感じで
Moonで和解して共闘とか
今終えられた。ルチアはどう見ても竜騎士だから置いとくとして静流ちはやは良かったな。キャラ立てが素晴らしい
小鳥朱音MoonTerraもよかったけどこの2つにはかなわんわ
殿河さん、売れましたか?
574 :
名無しさんだよもん:2011/07/17(日) 04:12:04.76 ID:tHfLU3+y0
G:
今のこの道に進もうって決意したきっかけは?
都:
麻枝さんに言われたんですよね。今はもうないんですが、かつて麻枝さんがやってたサイトがあって、そこの掲示板の常連の痛い信者をやっていたんです(笑)
その時、麻枝さんが突然「シナリオライターを目指そう!」って言い出したんです。「なんで!?」って言ったら「君、まだ若いし、芽があるから」みたいなことを言われて。
その時の「芽がある」というのは、掲示板のテキストぐらいはまともに日本語が書けるというレベルだったと思うんですが、
それを何か勘違いしてしまったのか、「じゃあ俺がシナリオ書いてやろう」と。物語を作るのは好きだったし。この業界でライターやろうって思ったきっかけはそれですね。
>560
むしろ、自分で0から作るとまとまらずに自爆する印象だが。
今までだって、外注ライターに0から全部は任せないでしょ?
水無神が世界観作ったはずの夏夢とか、凄く上手く書けてたし。
竜騎士を使うのはもうやめてくれ
>>575 むしろ外注なんだから一人で企画作って持ち込んでって感じになるだろ
そもそもDO時代からそうみたいだけど
というかそもそも水無神だってKIDの社員ってわけじゃないのにこっちの場合は水無神が0から作ったことになるのか?
デビュー以前の話や最近の衰退の後書き見てもやっぱ基本は企画持ち回って歩いてるみたいだけど
始めに企画ありきでそこから外注かける場合ってのが今回のrewriteとかだよね
DOの時は単独での作品はデビュー作から企画もシナリオの執筆も完全に一人でやってたのが確定してるし
商業面等を考えての会社からの指示ってんならもう外注とか関係なくどこでも誰でも同じだろうし
579 :
名無しさんだよもん:2011/07/17(日) 13:38:05.99 ID:LBIKSRBS0
Rewriteに対する評価に一単語を選ぶとるれば、「幼稚」が適切かと。
具体的箇所を挙げればきりがなく、例えば、
なんでもありの書き換え能力、わざとらしいヒロインの個性、
さむいギャグ、品もなく国語力も感じない冗漫な駄文、退屈なバトルシーン、
幼児が観る番組で流れてそうな主題歌(moonオープニング)、
いかにも悪役然とした適役のボイス、遊園地のアトラクションのような怪獣のボイス、
などなど。。
結局のところ、Rewriteが楽しめるのは精神年齢10歳前後のユーザーに限られ、
とても大人が楽しめるような作品ではない。
点数をつけるとすれば、これまでのKey作品の平均を80とすれば、5点にも満たないでしょう。
(麻枝氏の曲がなかったら0点でよい)
580 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/17(日) 13:52:51.61 ID:NklzOpd00
ninja
>>579 ま、言わんとするところはわからんでもないが、
10歳前後のユーザーではマトモにプレイするのは無理だろうw
ロミオのシリアス展開、厨二バトルといたる絵が恐ろしいくらい合ってなかったね
共通√あたりまで俺はそこまで違和感なかったんだけど個別以降が酷かった
いたるは5人メインヒロインと篝だけ担当して残りは他絵師に書かせて欲しかったかな
特にコタローのイベント絵が小学生にしか見えなくて笑ってしまうw
シリアスは置いといて、戦闘はアレだった
正直超能力無しの身体能力だけアレなやつらの集まりでも良かったんじゃないかと
>>579 Rewriteの対象年齢っていくつなんだろうね
リライトのギャグは暁の護衛の滑り方に似てる
多分パクったんだろうけど
年代的に20代半ば以上でないとこの稚拙なギャグについてけん
それでも寒いが
寺終わったらおっぱいの他にやることある?
ない
keyの作品はどれも精神年齢低く設定されてるからリライトだけに言及できないけどな
どれも恋愛物になってるのに、幼稚過ぎるやりとりや恋愛観は目も当てられない
童貞推奨といったところか
登場人物の精神年齢が低いのがkeyというのは認知されてると思う
わふーwとかあんぱんwとか…もうね(rya
588 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/17(日) 15:51:11.10 ID:O4WM2XD60
ninja
前も言ったが中二じゃないと楽しめないような安っぽすぎるバトル展開なのに
ギャグは30前後しかわからんパロディネタばっかりだったり
ターゲット層が絞り込めてない
ロミオ竜殿というクセの強い三者三様のシナリオといい
とにかくいろんな要素ぶち込んでおけば誰かしらどこかで引っかかるだろうという
安易な考えが結局どの層にも受けない中途半端な結果になった
Kanon、AIR、CLANNADが至高
ようするに前田は神なんだよね
それをわかってないアニメからきたニワカ新参のせいでKeyがおかしくなった
>>590 いや、どうだろうねぇ
>アニメからきたニワカ新参のせい
ユーザーの声がゲームに影響を与えるのは確かだが、
実際に決めてるのはkeyの人たちなわけだし
・麻枝が自分の都合で勝手にシナリオライターから身を引いた
・いたるの推薦でロミオを使った
・keyの親会社?の偉い人の推薦で竜騎士を使った
全てkey側の都合であって、ニワカ新参も古参も一切関係ないわ
ユーザーは関係ないだろ
池沼ヒロインを殺したり生き返らせたりしてれば俺らカギっ子は満足なんだよ
それをやらなかったABでボロクソに叩かれたんだから
またエロゲに出戻ってバカな男友達をバカにしたり池沼殺して泣いたりしようや
Rewriteの対象年齢は中学生ないし高校生くらいだろう
まともに人生を経験してる大人なら失笑するレベルのシナリオ
595 :
名無しさんだよもん:2011/07/17(日) 21:02:49.13 ID:T+vh0lDY0
実際ここに居るやつの殆どがクラナドのアニメから入った糞ガキだよ
書き換えることが出来るだろうか、彼女のその運命をとはなんだったのか
ぺどわふ、AB,リライトと順調に落ちぶれていってるな、鍵
無理せずに池沼殺す話かけや
麻枝はさぼるなよ、引退とか舐めてんのか
お前が池沼殺す話書かなかったら鍵は終わりだ
ロミオが幼女だったってことだよ
リライトでライターのロミオとしての運命が完全に書き換わったわけだし
今じゃ売れない、だけじゃなくて、糞ライター(笑)扱いになってる実状を見るに
はい、2ちゃんねら〜
47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 16:08:09.02 ID:+2WdCUO10
BDの売り上げを客観的な評価の指標と言うのなら
フィギュアが出ない→需要がない→キャラ人気はない
と言う結論に文句は言えないでしょうよ
73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:23:03.58 ID:k6JuffCI0
ABグッズは出ないことはないが、なんか偏ってる気がするねえ。
抱き枕とかばかり出るような。
フィギュアは最初の頃ちょこっと出ただけ。
ま、けいおんグッズの数と種類には比較にもならん。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:37:20.26 ID:zWja69H40
では程度の低い煽りついでに、なんでコラボキャンペーンやってくれる
コンビニ無かったの?
76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 19:49:05.10 ID:th1+JB7s0
同人の少なさもやばいな
AB、Rewriteと二連続で失敗すると鍵はオワコンとか言い出すやつが出てくるかもな
でも否定しきれない
とっくに大量発生してるんだけど今更だろ>オワコン
認めたくはないが鍵の全盛期はとうに終わってるよ。
今回は、手垢が付いた新鮮味の欠片もない既存で枯れつつあるライターを呼んで延命処置をしたが。
所詮、新しいものを生み出すライターじゃないからオワコンなのは変わらず…
馬鹿だよな
ただでさえ人材不足なのに次から次に切っちゃって
とりあえず、ライター外注は二度とするな。
ゴミオ不要
>>602 2連続どころかクドワフター、リトバス、智代アフター…
クラナド以降グダグダっす。
全然引き出しねえのに久弥とか追い出した麻枝ってなんなの?
追い出しておいて勝手に才能枯れて
ABとかいうゴミみたいなアニメ作ってアニメ界から追い出されて
このクズが鍵をぶっ壊した
ここで言うことじゃなくね?
追い出したって話は本当なのかよ
マジだよ
会社内の上司や同僚と確執があったり不満ある職場なんて当たり前だ
特にゲームの様な共同作業の現場なら意見が別れて揉めるなんて良くある事だろう
久弥の問題は短期間にTacticsやVAを移籍したり退社したりするから社会人として信用されれにくい所
KanonやSolaが評価されてるならゲーム業界なりアニメ業界から仕事来るとは思うんだけど
まぁこういった関係の仕事が嫌になってるだけかもな
この異様なくらいワンパターンな麻枝叩き久弥ageの流れってこの板だけで何千回やるつもりだよ
数万回はやるだろうな
2010年G'sマガジン1月号?より
・オーラスなし、オムニバス的になってる
コンプティーク2010年6月号付録KeyEvolutionより
・隠しヒロインはいない、ヒロインは5人
2010年1月の時点でシナリオの8割が終わってたらしいがテラ編って急遽追加したからあんなにグダグダだったのかな
・ミドウは中ボス的存在
・体験版は序盤、本編はミドウが出てきてから、といえるかも
・ミドウは全てのシナリオに関わる訳じゃない、ヘタすると西九条先生より出番少ない重要人物
ミドウとは一体なんだったのか…
氷上シュンの生まれ変わり
ミドウは倒した後もコタローの心の中で度々登場してるけどさ
あの二人、戦う前まではろくに面識もない関係なんだよね
それなのに何だか無理矢理コタローに影響を与えた人物みたいに仕立てて違和感を感じたわ
そういうのはもっと因縁深い相手との間で生まれるものだろ
その関係に至るまでの描写が全く足りてない
リライトの恋愛感情や人間関係の描写って何か希薄なんだよな
だから○○が好きだ、××が憎い等、対人関係に拘る場面に違和感を感じるんだよね
ガイアとガーディアンの抗争劇も因縁等がないから読んでてツマんないし
ヒロイン同士やサクヤ等の顔見知りは殺し合いには発展しない茶番だからな
620 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/07/18(月) 17:33:14.33 ID:h9lwedMd0
ninja
葉っぱ信者が立てたスレ?
何で葉っぱ信者がわざわざ立てる
期待してたからちょっとガッカリした信者も居たってことだろ
さっき終わった。
ONEから全部やってきたけど、一番ひどかった…
外部の有名人を引っ張ってくるのはいいけど、それならせめて上でキャラ違いとか指摘して修正させられる監督を置いとけよ。
それがQC()麻枝の役割だったのだがね……
この出来で尼評価で星四なのが理解できない。まあ尼もあまり信用はできないけど
他の中小ブランドから出てたら見向きもされないレベル
626 :
名無しさんだよもん:2011/07/18(月) 19:04:34.00 ID:PooGbH5P0
ルチアルートやってたら、ルチアがなんちゃら症候群の感染源で
それをどうにかするひぐらしのおばさんが出てきて、
語尾になのですはついてないものの似たような少女がバトルを始めてあまりに糞すぎて限界を感じてあとは飛ばした。
後半スキップだけでもマジ糞だというのはわかった
小鳥ルート、竜だのブレードだの糞つまらないのを我慢して読んでたら
魔物使いだドルイドだとそれ以上の糞展開で、それでも我慢して読んでたが、吉野の最期を確認して限界。あとは飛ばした。
二つやったがあまりにも糞すぎて次やる気が起きないんだが、他のルートは面白いんだろうか?
クリアしてこれは批判の嵐かと思ったけどそうでもないんだね。
俺はこの作品になんの迷いもなく0点をつける。
なにもかも中途半端。
いままでKeyが積み上げてきたものが全部崩れたと思う。
>>627 リトバスのときに代わりにこれが出てたら酷かっただろうね
今は鍵はアンチにも見捨てられかけてるからあんまり熱心に叩いてくれる人もいないんだよ
色々な考えを知るためには
こういうスレも見ておくのがいいと思ってるただのファンもいる
まーでもアレだ、だーまえが書かんとダメなのかね
これやってることは『ひぐらし』と同じだよね
各編→かけら紡ぎ→祭囃し編が、それぞれ個別√→moon√→terra√と対応してる
>>630 そうなんだけどこの業界自体がネタ切れしはじめて二番煎じになってると思う。
まぁそれ抜いてもRewriteはすべてが中途半端で何を伝えたかったのか俺にはさっぱりわからない
>>630 そうだね
でもファンにしてみればこれはご都合主義でも奇跡でもない非常に現実的な展開らしいぞ
>>629 ABもリトバスの二番煎じとか言われていたし、どうだろな
たしかにひぐらしの空気投げあたりとRewriteの中二バトルは
作者が超ノリノリなのにプレイヤーが冷めた目で見てるって温度差の点で似てる
しかし根幹のストーリー自体は追っていけるからいいんだが、
バトル関連は蛇足だったかもしれんなぁ
ブレードがどうのとかちびもすとの戦いとか、そんな気合い入れて説明されても困る
飛ばし読みはしないが流し読むぐらいにはなる
オカ研連中とのものすごくくだらない日常辺りまでは面白く読んでたんだが・・・
ちびもす使ってヤンキー蹴散らしや
印籠使って無駄に権力振りかざすシーンとかはギャグだったのかな
全くもって面白くなかったんだが
だーまえが居ない(仕事してない)だけでこんなにもkeyが崩れる作品ができるんだな
全く売れてない、ロミオ信者だけが喜ぶ作品ができ、会社としては大きな痛手を受ける作品それがRewriteか
つか麻枝は今何してんの?
智代アフターの後に3か月程ショックで行方不明になったとは聞いたが。
今はそんなに鬱ってないんだろ?
自分は日常パートもあまり面白いとは思わなかったな
瑚太朗と吉野の絡みが絶望的に面白くなかったし二人のキャラに魅力が全く感じられなかった
世紀のうんこABをひり出して一年だな
ABさえなければまだだーまえがいると思えたんだが
641 :
名無しさんだよもん:2011/07/18(月) 23:50:09.03 ID:ZRF/z2SR0
ガキの自己紹介を助長する発言ってw
Rewriteでもこんなネタあったねオマエコロスカラだっけw
643 :
名無しさんだよもん:2011/07/19(火) 00:39:34.30 ID:fr0rr7/Y0
Rewriteは中二バトルと呼ばれているが、私はそれに対して疑問を呈したい。
何故なら、アレは中二病バトルではなく、ただ寒いだけで盛り上がりも無いただの糞だからだ。
まず主人公の能力がしょぼすぎる。三国志大戦で例えるなら楽進の強化戦法だ。そして主人公はそれを繰り返すだけの能無しだ
序盤の選択肢にあった部分強化の記述はいったい何だったのだろうか?
私はあの文を見て、JOJO並みの頭脳戦が見られるのではないかと期待してしまった。
まあ、流石にそれはないだろうが、能力を巧みに使ってピンチを切り抜ける主人公の姿を想像してしまった。
だが、蓋をあければ、強化、強化、強化を繰り返すのみで”レベルを上げて物理で殴ればいい”というどこぞのクソゲーを想起させる始末で、そこには戦術などが入り込む余地はどこにもない
強化すると元に戻れない、やり過ぎると肉体が崩壊する、などの記述があったが結局設定だけで作ってほったらかしにしたとしか思えない。
朱音ルートで限界を超えて強化したくせに、その代償が筋力がちょっと落ちました、てへ。では誰も納得できるはずがない。
この設定を考えた人間にはガッツの鎧を24時間着用してもう一度設定を見直して欲しい。
オーロラの刃にいたっては、ほかの何かで代用できそう低品質であり、地球の代弁者である篝から授かった(この部分はよく覚えていない)ものとは到底おもえないしょっぱい能力だ。
しかも、この能力が物語を左右する鍵になるかと思えば、単なる武器として使われるだけでとんだ肩透かしである。
644 :
名無しさんだよもん:2011/07/19(火) 00:40:11.27 ID:fr0rr7/Y0
能力がしょっぱいなら主人公は無味だ。
コミ障のぼっちが青春を求め右往左往して厄介ごとに巻き込まれてあげく、ルートごとに性格が変わる頭空っぽちゃん、それが主人公である。
自分の頭で考えずイデオロギーに簡単に染まってしまうのは主人公としてどうなのだろうか?
辛い過去があったかと思いきや、昔ちょっとズルしたせいで全力を出せないからつまらない、程度の下らない理由でしかない
このエピソードを考えた奴は秋葉流に100万回謝るべき。
とにもかくにも主人公がうすっらぺら過ぎる
ルチアルートで「うおおおおおおおおお!」とか「ああああああああああ!」とか叫べば個性が出るなんて大間違いだ
とりあえず中二病的な見地から問題点をあげてみようと思う。
1、主人公の過去が重くない(我々の業界では暗ければ暗いほど評価される)
2、能力がしょっぱい (独自性がない。技名ぐらい〜約束された勝利の剣〜ぐらいのはっちゃけぷりが欲しかった)
3、戦闘描写 (単純につまらない、どうせバイキルトして勝つと分かれば興味も失せる)
4、敵 (うんこ)
5、オチ (スキップ)
……なんか疲れてきた。
Rewriteもそうだけど、長文書けばいいって訳じゃないねゴメン
いや、やっぱアンチが長文書いてくれないと盛り上がらないよね
中二病バトルって言葉の中には貶しも入ってるからな
いい中二病バトルの場合はそんな言葉使われんよ
そういえば書き換え能力を使うか使わないかの選択多かったけど
あれでなんか展開変わるん?
適当にやったけど特にバッドエンドとか行くとかなかったんだが
リライト能力持ってるとはいえコタローは戦闘の素人だから役に立ちませみたいな現実つきつけても面白くないんだよね
リライト能力を隠してきたコタローが戦闘のプロも手こずるチート能力で活躍する展開とかひねりのない展開で良いのに
それにガイアとガーディアンの抗争を描くなら江坂や今宮・西九条、サクヤ、ミドウ3人衆、しまこ達といったキャラを活躍させないとね
少年漫画の様なコイツとコイツが闘うと一体どうなるんだろう?みたいな古臭い王道的な面白さとかって大切だと思うんだよ
鍵の日常描写(ギャグ等や萌え等)と感動・泣きゲーの組み合わせはまだ良い、だがそのままバトル系に展開させるのはさすがにねぇよ…
>>647 >リライト能力を隠してきたコタローが戦闘のプロも手こずるチート能力で活躍する展開とかひねりのない展開で良いのに
それは俺もすげぇ思った。
散々出し惜しんできていざ使っても、戦闘ノウハウありませんから犬型にも超苦戦しますとか…。
実際にそうであるかは別にして、バトルものすると決めたなら、読者の快感原則にのっとるべきだよね。
朱音編だけ能力がやけに安定してたけど、やっぱり年齢とDT脱出が効いてるんだろうか。
>>646 共通でどんな拒否りまくっても、ちはやルートとかでは打って変って使いまくるからなw
それまでの使用回数で展開がガラリと変わるとかあればよかったのに
竜騎士はいつものワンパターンは予想通りだとして
文字が増える演出や色々強引すぎるがアホな竜騎士に突っ込むだけ無駄か
ロミオが劣化してたな家族計画とCCがピーク
イマは冗長すぎるオナニー文だらけでテンポが悪すぎる
今回で凡ライターまで落ちた
殿にはもともと期待もしてないからノーコメント
>>648 朱音√では普通の人間レベルを相手に揉まれてある程度強くなってると解釈してる
まぁコタロー自身が強くなくてもリライト能力でヒロインサポートしたり機転のきく切れ者にしたり
やたら打たれ強くしたりと活躍させる方法はあったと思うけどね
単に足を早くしたり動体視力や五感を極限まで上書きしていく様な話でも結構面白そうだけどな
全体的にテラルートにいくための土台でしかない、だからテーマが伝わり
にくいんじゃないかと思った。特に外注ライターが集まって書いたものか
ら無理やりにまとめたんじゃないかねー。
クソゲーとまではいかないが、各ルートクリアしてもスッキリしないって
のが多い。小鳥と静流ルートはKEY臭さはもってるけど、他のルートがなぁ。
それでも歴代の内容と違って何もかも中途半端。クラナドみたいにメイン
ヒロイン一本道にして、あとのヒロインは跡付けのほうがまだマシだった
気がする。あとはなんにしても設定が生かしきれてないような気がしない
でもない・・・。
久しぶりにのぞいたら混沌としてて笑った
弥生時代の人間であればもしかしたら評価したかも試練ゲーム
最も輝いてた時代のロミオでもギャグは小学生レベルだったし
高望みした面もあるとはいえ、アンチすら熱くなれないもの作りやがって
できれば次回作はもっといいライターを連れてきて
すばらしい作品を作ってほしい
いいライター?たとえば?
虚淵
もう外注は無理だろ
ライター側からしても鍵で書くのはハードル高すぎる
売り上げも大したことないレベルに落ちたからおいしくない
もう書いてくれる人いないだろ
麻枝に書かせろと簡単に言う人いるけど
智代アフターでボロクソに叩かれて鬱病になった人だから
その何倍も叩かれまくったABでどんだけ苦しんだんだろうなw
才能はもう枯れてるけど下手すれば搾りカスすら出せずもう再起不能かもねww
658 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/07/19(火) 18:23:18.56 ID:o0Fd1Ufn0
ninja
つまんね
戦術というなら、朱音√の地竜戦で
斬撃に運用された999枚の刃から最も効果的な1枚を選定、
その傾向に合わせた派生型の刃を999枚形成→最初に戻る
という戦法は厨二っぽくてかっけえええってなったんだけどどうだろう
それ戦術というかライフゲームだろ
竜騎士シナリオのリライトとオーロラ獣は使い方としてはこのスレでもそれなりに評価されたよ。
・・・今気づいたが殿って戦闘描写でどっかほめられたことあったっけ
あれはワロタ
665 :
名無しさんだよもん:2011/07/19(火) 19:54:33.82 ID:xJvZranG0
食った後の皿舐めてぶっ飛ばされるあたりまでは面白かったんだが
ルチアルートに入ったら
まんまひぐらしであまりに糞つまらなくて最期まで読めなかった
激辛パフェ食った所で終わっとけば良かったのに
>>663 クリボイログ戦は緊張感あったが後はグダグダ的なのがまだ好意的なレベル
リライトじゃ全然盛り上がらんな
やっぱ麻枝じゃないと
一度麻枝を叩く味を覚えると他じゃ物足りない
早くABゲーム版出して叩かせてほしい
668 :
名無しさんだよもん:2011/07/19(火) 21:32:57.93 ID:fr0rr7/Y0
>>661 斬撃に運用された999枚の刃から最も効果的な1枚を選定、
その傾向に合わせた派生型の刃を999枚形成→最初に戻る
確かに厨二っぽくていい感じだけど、それまでの流れがグダグダ過ぎて
印象が薄かった、っていうかぶっちゃけ言われるまで忘れてたわ
これは個人的な意見だけど、どんなにバトルの描写が面白くても
そこに入るまでの流れが悪いと台無しになると思う。
朱音が失踪して戦闘に入るまで尺を半分ぐらいにすればどうにか…
いや、むしろRewriteの尺を半分に削れば、俺はここにいなかったんじゃないだろうか…
あんだけgdgd糞長いのに肝心の描写が足りてないってのはなんなんだ
たったいまコンプした。おっぱいも。
やっぱ全体的に冗長すぎだね。
あと2割は削れるよ。
個別ルートは冗長なりに濃くて結構楽しめた。
残念なのはmoon編。
せっかくのオールスターなんだから
最後は完全勝利して、ゆっくりお別れの時間
を作ったほうが良かったと思う。
あと、細かい設定はいいからガーディアンや魔物使い
の強キャラ出さないと、あのオープニングは何?ってなる。
Fateホロウアタラクシアみたいな緊迫感もなし。凡作
terra編はどうでもいいや。
朱音のおっぱいに辿り着くための試練。
俺はむしろ最果てのイマみたいに多少くらいやり過ぎた冗長でもいいからやることをちゃんと終えて欲しかったなぁ。
どことは言えないけど何かが足りないんだよなぁ
terra編は不快だったね。
さんざん環境破壊とか資源枯渇とか高齢化とか現実の問題
(チェルノブイリとか今敏感な問題に関する記述もあったね)を
提示しておきながら、解決方法は「魔物を使うこと」だからね。
つまり魔物を使う技術をもってない(であろう)現実世界の
俺らは滅びを回避できないってこと。不快不快。
それなら最初からあまり現実的な問題は出さずに、
最初から最後までファンタジーで通せばよかった。
それか、解決方法はあくまで勇気、協力、信頼、知恵、挑戦 等
人間的なものであるべきだった。
ガーディアンよりの考えかもしれないけれど。
瑚太郎が篝を救ったらついでに地球を救ってたなんて逃げだよ。
673 :
名無しさんだよもん:2011/07/19(火) 23:42:32.65 ID:4ycsGcAN0
主人公がまったく持って気に入らないんだが……
静流√でふらっと小鳥追っかける場面とか、主人公に殺意が沸いた。
コイツの英雄願望捨てるポーズに付き合わされるのが、非常に苦痛だった。
>>672 現実的な問題だけで滅ぶわけじゃさらさらないし
現実の俺たちは現実的な手段で問題解決すりゃいいだけだろう
作品どうとか以前にお前ちょっとひねすぎだわ
>>673 あんだけ釘刺されてたのにな…
どれだけガーディアンに迷惑かければ気が済むのかと
俺はむしろ、他のルートで普通に小鳥を放置してる方が、違和感あってむかついたが。
お前の唯一の友達だろうと。命よりヘビーだろうと。
まあ、結果から言えば、ヒロインどころか幼馴染でも無かったわけだけど、
そんな肩すかしで正当化されてもな……
ホローのが緊迫感とは無縁だったと思うが
ちはやルートはコタローの勘違いと朱音の注意で小鳥に近づけなかった
朱音ルートはコタローに余裕が無かった。
静流ルートは勇者の保護者がいたし森に入る直前何かの予感に駆られた・・・つかガーディアンの捜索が頼りになってないのもそれなりに原因。
友人超大事大好きのコタローとしてはあのタイミングで入らない方がおかしいだろう。
小鳥に関してだけなら一応ちゃんと全部本編中の文章だけでちゃんと理由はあるよ。
ヒロインの好みの差による感情については知らん。俺も小鳥派で他ルートに出てこないの不満だし。
どうでもいいけど、相変わらず誤字脱字が多いなとは思った
何個くらいから多いんだろうね。二、三個は確実にあったが
>>672 結局ロミオ自身もどうすれば良いか分からなくなったんだろうな
まとめきれないのなら最初からああいう問題を提起するなよという話にはなるわな
脱字はともかく、俺はむしろ誤字少なく感じたけど、一部の無駄に難しい漢字が読むのすげえ面倒くさかった。
>>681 魔法少女がいなければ人類が猿のままだったまどかマギカを思い出した
684 :
名無しさんだよもん:2011/07/20(水) 01:23:55.72 ID:0H11lR8Q0
>>678 >>友人超大事大好きのコタローとしてはあのタイミングで入らない方がおかしいだろう。
コタローの何が気にくわないかと言うと、自身の非力さを認めつつ
格上に守って貰うという意識の欠如、見返りのない単独行動に尽きるだろ。
ホラー映画で好奇心が災いして死ぬバカ女の役割をコタローが一手に担っているから、
プレイヤーとしては「何やってんだバカ」と叫びたくなるんだよ。
脇役じゃなく、主人公がそれをやるから印象が非常に悪い。
朱音ルート最低っすなー。ラストは読んでて不愉快になった。
大量虐殺した張本人達は未開の地で二人きりでイチャこくとか馬鹿なの?
それのどこが贖罪なんだよ。
よーわからんけど風祭近郊みたいに完全に現世が再現されてるわけじゃない土地で
今まで超インドア生活&ストレスで精神状態も不安定な女と二人っきりで暮らしていくのは大変なんじゃないか
ギャルゲーの「君さえいれば他は何もいらない」みたいな雰囲気全開だから楽そうに見えるけど
まあ数億人殺して世界もめちゃくちゃにした大罪人の末路としては優し過ぎるな
それを告白した覚悟も加味したとしても
そもそもコタさんは永久追放(笑)になると踏んだ上で告白したんじゃん。
大した覚悟なんか無いだろ。
しかも自分はちゃっかり最愛の人と離れ離れにならずに済むっていう。
自分達のせいで大切な人を失った人が大勢入ると分かっててそれは人として最低だろ。
死刑制度の話とか聖女の話を絡めて煙に撒いてるけど薄っぺらいよなぁ。
鍵信者は「懸命に罪を償おうとする二人の姿に感動した!!」とでも思ってんのかね。
そもそも法律で裁ける罪じゃないって話だろ。世界滅亡未遂ほう助?
んで容疑者は心神喪失しかも朱音は頭の障害者だし、責任能力皆無
死刑の無い共同体における最高刑の永久追放……まあこんなもんだろ
>>688 朱音スキーて鍵信者よりロミオ信者が大半なんじゃないの?
ちはや→小鳥→静流までやって楽しめてたが、
ルチアルートで主人公、ちはや、ルチアが突然うざくなった件
主人公がやばい、仲間とか大切にしてたはずなのに、超怯えてるルチア無視して調査続行ってなんだよ
理由あればいいけど調査続ける理由もくだらない正義感ぐらいしかないし
ってかこのルート、余分なことする→失敗する、のループしかしてなくね…?
電話調査終わったあたりまできたが、飛ばしたくなってきた…
スキップしたらMoonだっけ?続きのルートの話わからなくなったりするかな?
朱音に罪を告白して償えって言った本人自らが裁判始める前から罪を隠匿しようとしてるしな
それに朱音の罪をコタにおっ被らせるとか無理ありすぎだろ…どんなとんでも裁判だったのかと思う
鍵の瀕死体を隠匿し始めてる時点ではまだ加島は痴呆症みたいな状態で死んでないし
朱音が本格的におかしくなる前からコタにも秘密にしてそういった行動取ってたのも何か釈然としない
もうこのゲーム、アンチスレに書き込む気力すら無くなるクソゲーだな。
いや書き込んでんじゃんww
わろた
>>681 ソースは忘れたが(Rewrite関係ないかも)
ロミオは地球が人間に攻撃してくるのをミスリードにしたいと言っていた。
つまり問題提起ですら無い。
環境問題がテーマだって言ってる奴らはミスリードにハマったまま終了ということ。
ミスリードにはめてつまんねーってプレイヤーをほっとくのがロミオのやりたかったことなの?
最後まで読んでいながらハマってるのは如何ともしがたいだろ。
解は提示してるんだからな。
まぁテーマわかりづらいまま終わったことには変りない
ってかわかんねー。何がやりたかったんだこのゲーム?
ミスリードってか結局最後にゃ個別√でやってきたことは意味ありませんでしただからな噴飯モノ
つかそのテーマもお前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではなのレベルだし
勝手に自己補完できる奥深さを楽しめる俺様()にしか受けない時点でクソゲーだわな
まあテーマ云々以前にエンタメとしてクズすぎてクソゲーだけど
・・・愛、かな?
個別√が存在しないと命の理論完成しないんだけど
>>696 ソースもなくて仮にあったとしてもRewrite関係ないかもしれない意見なんて反論としては何の意味ないよ
仮にソースが見つかってRewrite関係だったとしても結局はロミオが何を思ってかわざわざ読者のミスリードを誘うような紛らわしい文章を書いているということ
そしてミスリードに誘われなかった人にも結局何を言いたかったのかが直接的には理解出来ずに,ご都合良くプレイヤーに自己補完させて満足感を与えるようなほば丸投げの作品だったということ
もしかしたらありのまましか受け止めずに行間や真意を考えようとしないゆとりが悪いと反論してくるかもしれないけどそんなのはプレイヤーの勝手だからね
そのような告知もなく金払わせられてまでライターのオナニーに付き合う趣味の人は少数だから
久々に考察スレのぞいたら俺が14で結論だしちゃったことを未だにぐだぐだやっててワロタ
個別では完全に環境問題をテーマにしてたからね
それミスリードとかいって全否定するのもどうかと思うが
ゲーム内オーラスルートのテラでその環境問題対策を完膚なきまでに全否定してましたが
一部の個別は好きだから今2周目やってるけど共通部分がひたすら環境問題環境問題でクリア後視点で読んでると意外とうぜぇなw
ここら辺は何がしたかったんだろw
考察14は個別をシミュレーション扱いしてるからむしろ今の話の批判対象だな
環境問題ってルチアと朱音がちょっと話すくらいじゃね?
竜騎士信者の頭の悪さは異常
受けて側からして見れば自分が体験した物語は特別であって欲しいと思う物だ
失敗(個別含む√)を積み重ねたからこそ成功(命の理論完成)を導けたと言われても
個別√が世田谷区OLの〜と同列に扱われれば釈然としない人は出るだろうさ
俺は普通に小さな成功を積み重ねて大きな成功を得る物語にして欲しかった
小さな失敗を繰り返して大きな成功を得る話だな
篝がなんかむかつくから失敗すればよかったのに
710 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/07/20(水) 16:17:41.55 ID:183S5xmu0
!ninja
moonとかterraとか篝とかいらないんだよ。
謎の二つの組織に命を狙われる小鳥を必死に守る物語でいいんだよ。
で、戦いのなかで元オカ研だった仲間たちが心を開いていってまた仲間になってくれる。
最後はオカ研最大のクエストとして内と外から組織をぶっつぶす。
こっちのほうがわかりやすいし熱いだろ。
最初のキービジュアルが小鳥で如何にもってキャラだったからな
翼人や幻想少女みたいなポジのキャラをオーラスに持ってこられても
感情移入しづらいわな
>>711 そんな陳腐な話いやですぅ
なんで小鳥さんが狙われるんですか
714 :
名無しさんだよもん:2011/07/20(水) 19:35:06.74 ID:0H11lR8Q0
>>711 禿が始めから最後までシナリオ書いたらそうなってたかもな。
暑苦しい話にしないと気が済まないみたいだし。
ロミオ信者だけどRewriteのロミオ分不足し過ぎて発狂しそうです
文が助長過ぎて読む気がうせ、スキップ多用していたら流さえ見失った。
テキスト量、余裕で半分くらいにできるだろ。
きのこ作品をやってから出直してこい
・・・きのこのあの文章って実はすごくいいんだぞ?
好みはわかれるだろうけど
>>711 おー、ベタやね
でもそれはそれで見てみたい
きのこは設定作るのは上手いけど
物書きとしてはせいぜい二流だろ
721 :
名無しさんだよもん:2011/07/20(水) 22:35:26.42 ID:DVWEbYs5O
722 :
名無しさんだよもん:2011/07/20(水) 23:35:12.75 ID:0H11lR8Q0
>>720 三つ巴の戦いとか書かせたら禿やロミオよりかスッキリ書いてくれそうだけどな。
何をもって一流二流が決まるか知らんがリライトのシナリオは複雑というより無駄だ。
移りゆく攻防って面だけならfateの方が格段に良くできている。
いい加減スレチだと思いはするのだが
きのこの文章は冷静になってみると(まあ、普通にみても)、同じ内容を表現を変えて何度も何度も何度も繰り返すから
冗長感がハンパない、それに比べればRewriteの冗長さ加減など雑魚に思えるってのは俺も同意
まぁきのこや竜の作品って駄目な所もあるんだろうけど要所のポイント
うまく抑えてるって感じはするから好きって人の気持ちはわからんでもないんだよな
例えばリライトのルチアでも教会のでコタローがリライト能力を使うシーンは
うまく展開を盛り上げてるなって感じがするんだよね
リライトのロミオはさ王道的な盛り上げもないし予想した展開を子気味良く裏切ってるくれる
面白さもないし読んでて爽快感とかカタルシスが全然ないんだよね
竜騎士07イラネ
ハゲ√で感心したのは
「蹴る蹴る蹴る」と「跳ぶ跳ぶ跳ぶ」「斬る斬る斬る」
あたりのスクリプトだけだったな・・・
麻枝シナリオのない鍵作品なんてなんの価値もない
船頭船山
これに尽きる
729 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/21(木) 08:37:14.72 ID:5Ahvt4aE0
ninja
MoonとTerra書いた奴馬鹿だろ
それまでオカ研メンバーを軸としてきたのに
なんでいきなり流れをぶったぎってコタローと篝の物語になってるんだよ
今までの個別√の記憶を、どこかのOLと結婚した思い出と同レベルとして
あっさり流して独り善がりな再進化話なんかやってるんじゃねえ
書きたかったらクドアフターみたく別作品でやれ
リライトの戦犯はロミオだ。次点でいたるか殿あたり
確かに竜パートと思われる(主人公)キャラ崩壊や1人称、語尾等いろいろと酷かったと俺も思う
ただ各√毎のキャラ・性格の違い等はライターの味として手直ししないとかふざけた事を事前に
インタビューで言ってたからアレは修正しなかった鍵の方に問題ある
篝に魅力がないつーか、いきなり話のメインになるのが問題だわな
個別があったから命の理論が完成できましたとか言われても
篝に思い入れ無いからはあそうですかとしか思えないし
コタが篝のためになんかやってても感情移入できないから
こいつら何やってんだ?って目で傍観してるだけ
せめてキャラとしてもっと魅力的に描いてれば違ったんじゃね
花澤声ってことしか魅力ないじゃん
篝ちゃん超可愛いじゃねえか
terraとおっぱいは糞だけど
はしゃぐのが禿騎士0721の仕事
売り上げ下げるのが死神ロミオの仕事
すべるのが殿の仕事
そしてゴミ箱を妊娠させるのが俺の仕事サ!
ID変えて、何回も何回も特徴的な馬鹿文章書き込んでる奴は、
アンチに見せかけた信者かなんかなの?
単に心の病気って可能性が、一番高そうな気もするが。
なん・・・だと・・・?
そんな日もあるサ!
デキルヨ!
ぇらっしゃい〜
ルチア√左下が過労死するんじゃないかってくらい視点変わるな
さすがに一人称から三人称に飛ばれると対応できんみたいだが
別に視点切り替えが多いこと自体はあんま気にしないけど、
二人の会話中に突然コタロー視点からルチア視点に切り替わるのは読んでて面倒くさかったな。
167 名前: ◆URIAGE074E [sage] 投稿日:2011/07/22(金) 00:14:29.69 ID:f+/d6DR50
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視点と言えばother視点が共通の謎の人物で、終盤にこいつだったのか!
ってなるのかと期待してたが何でも無くて残念だったな
177 名前: ◆URIAGE074E [sage] 投稿日:2011/07/22(金) 00:37:01.40 ID:f+/d6DR50
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10 03,608 0253 2011年05月27日 でりばらっ! -deliverance of strays- Parasol
11 02,992 0282 2011年06月10日 ジンコウガクエン ILLUSION
12 02,860 ---- 2011年05月27日 Vermilion -Bind of Blood- light
13 02,808 ---- 2011年05月27日 初恋予報。 I.D.
14 02,516 ---- 2011年05月27日 闇夜に踊れ -Witch wishes to commit the Night- Yatagarasu
15 02,396 ---- 2011年05月27日 美衣菜△です!(みいなさん、かっけーです!)−Loveイチャ同居生活のススメ− FIANCEE
16 02,160 ---- 2011年05月27日 童貞な女子達とボク〜もし仮に万が一、ボクがエッチに興味津々な童貞っぽい女子ばかりいる世界に行ったとしたら〜 MBS TRUTH -Cherish Pink-
17 01,936 ---- 2011年05月27日 Worlds and World’s end -ワールド・エンド・ワールズエンド- rootnuko
18 01,756 ---- 2011年05月20日 サクラの空と、君のコト〜Sweet Petals For My Dear〜 ひよこソフト
19 01,716 ---- 2011年05月27日 鬼哭街 (全年齢版) Nitro+
20 01,688 ---- 2011年05月27日 A.G.II.D.C.〜あるぴじ学園2.0 サーカス史上最大の危機!?〜 STELLA
>>724 それがロミオシナリオの昔からの特徴だからな。
乙一なんかと同じで、自力で話を盛り上げるセンスが圧倒的に欠落してるから
プロットで固めて基本に沿って進めないとエンターテイメントにならない。
こいつの場合自覚がなさそうだから下手に工夫して駄目になることが多いが。
竜ちゃんみたいにうおおおおおおおおおおとか多用しておけばよかったんだよね
4. 09,308 0677 2011年05月20日 へんし〜ん!!!〜パンツになってクンクンペロペロ〜 May-Be SOFT
直球過ぎw
753
竜騎士はボキャ貧すぎる
〇〇がつまらない
YES → 【どうだった?】 ─ おもしろい → なら言うなよ。死ね。
/ \
【その作品買った?】 つまらない → なら買うなよ。死ね。
\
NO → 死ね。
>>755 元々あるコピペか改変か知らないけど作ったやつめちゃくちゃ頭悪そうだなこれw
>>756 元ネタはこれだな
YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
静流ちゃんは僕の嫁!!
とか無邪気に書いていたあの頃の俺をRewriteしたい
あ、でもしずるーとは好きよ
サンマー(゚д゚)ウマー
terraは何を考えて作ったんだろうね
さんざん「良い記憶を」とか煽っときながら
仲間殺しまくった状況を「良い記憶」とかマジキチ
テラワロス
762 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/23(土) 11:23:21.14 ID:alHG9fZ40
ninja
>>752 結構作りこんであるんだってさ、その1位のやつ
だからといってやる気になるわけじゃないが
ヒロインを大量殺戮者に仕立て上げるシナリオが2つあったり
それまでのシナリオを全否定するような内容のterraとか
本気で商売する気あったのか?受けると思ったのか?
ほんと作った奴の気が知れない
二つって・・・朱音は覚えてるけど、もう一個は誰だ?篝のことか?
>>764 作りこんであったって言っても、タイトル見る限りただの抜きゲーじゃねえのこれ?w
なぁいっそRewriteキャラを使ってクンクンペロペロすればよくね?
これは売れる、5万は行くね。
核ぶっ放すとかどうとかも言ってたな>もう一つ
3年以上の開発期間・費用かけてTVCM迄うったソフトがMay-Beのエロゲに抜かれたから結構話題になってたねw
プレイ時間が50時間以上のゲームに複雑な伏線や難解な考察を散りばめても普通の人には拷問にしかならないし
まずはいつもの鍵の作品みたいに感動や泣き要素をきちんと作りこんで欲しかった
厨2バトルをやるなら、いたるはキャラ原案程度に留めて原画は別の人に頼むべきだったな
ああ、そういやルチアルートって結構死んでたな・・・
規模小さいし、ちょっと友人にルチアルートの良い点をごり押しで説明した直後だから
そんなことあったのすっかり忘れてた
>>767 Ctrlも既読スキップも一切使わずテラまでクリアしてますが
複雑な伏線つっても二回やらないと気づきづらいとかそういうのは単に提示するのが下手なだけって気がするしなぁ
>>771 ルチアルートに良いとこなんてあったか?
>Ctrlも既読スキップも一切使わずテラまでクリアしてますが
すごいね・・・よく耐えれたね(いろんな意味で)
下手な伏線も大量殺戮も投げやりな物語もロミオ信者にとっては『高尚』だからな
にしてもKeyで売り上げ3万とかひどい数字だな、あのクドわふでさえ4万5千なのに……
いたる泣かせやがって、文学気取る前に、そんな高尚なら複数購入でもしてやれっての
予約状況と出荷本数って関係あるの?
そりゃ予約がどれだけ入ってるかで小売も発注決めるんだし関係ないわけないだろ
売れる見込みがないゲームをアホみたいに仕入れたらクドわふみたいなことになるって学習したばっかりだろうし
>ルチアルートに良いとこなんてあったか?
7000円は全然安くないし俺と同じようにテラがクソって言い出したらもう擁護しようがないから
せめて友人には個別で値段分くらいは満足してもらおうと思ってすっげぇ頑張ったよ。
なんかこのスレに貼られてたルチアスレのなんかとかラブストーリーだとかもなんでんかんでんフル稼働で使って。
…完全論破されたけどなー。むなしい。
>すごいね・・・よく耐えれたね(いろんな意味で)
テラに関してはもう俺には何が良かったのかを見つけることもできないけど、
個別とムーンまでは悪いところに目つぶっていいところを重点的に見れば意外といいゲームと言えるよ。
リトバスの時に複数ライターでも楽しむコツも覚えた。
779 :
名無しさんだよもん:2011/07/24(日) 00:52:11.05 ID:0jiLKoOt0
ちはやルートに助けられたわ、やっぱ王道な話はいいな
と言うかこの話って2週目以降に見るとテラへのアンチテーゼ的シナリオに見える
ロミオパートとテラはゴミだったまだ禿の方がマシだわ
他作品に言えることだがロミオってすぐ滅亡パターンに走るな
毎度の事ながら引き出しが少なくワンパターンすぎる
ちはやルートは戦闘だけでダレる
単なる三流バトル物としか思えなかった
ホラー的な部分は十分楽しめたけどな俺は
そんだけなのが残念だけど
あと禿はルチアの意味不明な一人称での怯えとか
文字が増えた矛盾だらけなのに勢いで押し切る癖をどうにかした方がいい
困ったときに軍隊投入とか前作から進歩がないな
ちはやルートは暴走したコタさんがちはやを守る守る言ってるのが滑稽でしょうがなかった
ちはやとコタさんの関係すっごい薄味にしか描けてないから茶番にしか見えん
>>752 死ぬほど買いづらそうなタイトルなのにすげーなw
実は結構面白いのか?
ライターが複数いることの障害だと思うが、個別√で他キャラの絡みが少ないのはキャラの魅力を殺してるなと思う。
折角の敵対戦力なのに全くのノータッチで描かれると今まで何してたんだよってなるんだが・・小鳥の立ち位置もっと上手く表現できたろと思う所、色々勿体無いな
787 :
名無しさんだよもん:2011/07/24(日) 13:40:10.69 ID:U2B87RZi0
これまでのKey作品を最高級の鰹節と昆布で濃厚にだしをとったお吸い物とすれば、
Rewriteは化学調味料だけで調味した(しかも濃度がものすごく薄い)粗悪な汁。
どこかに面白い箇所があるに違いないと文章を進めど進めど、
結局最後まで、出てくるのは内容空疎で幼稚な悪文ばかり。
moonとterraは特にひどい。
ゲームとしても面白さは皆無だし、子供だましのクサみが強烈すぎる。
ライター三人に殺意をすら抱いた稀有なゲームでした。
788 :
名無しさんだよもん:2011/07/24(日) 13:43:26.37 ID:0U64uewB0
ちはやルートはリライトの中でも最悪だろ
リトバスの個別以下の糞シナリオ
Keyの作品として微妙かもしれん
ただKeyというブランド力がなかったら売れてなかったとも思う
ルチア√の吉野、痛い台詞言ってるだけの人になってる…ツッコミないと寒いだけだな 斜に構えてるツッコミだけど、ないと本当痛い子
791 :
忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/24(日) 17:15:13.06 ID:5A9MQN/y0
ninja
ちはやルート、
ブロントさんのネタ入れてたね
>>787 同意
どっか良いとこあると思って最後までやったもんなぁ・・・
>>792 殿のお気に入りなんだろ
リトバスでも入れてたし
俺の怒りが有頂天
小鳥ルート後半のしょぼいお涙頂戴で萎えまくり。
ロミオってこの程度なん?
>>796 terraで両親ゾンビ撃ち殺すからダイナシだよな
ロミオより禿のがマシって評価されるのも凄いな
ルチア→ちはやの途中だけどもう心が折れそう
この後、あのクソつまらない共通√をやり直して違うキャラ…とかもう多分無理
Rewriteに足りなかった部分って
AIRの頃の意味があるんだかないんだかの
大量の選択肢を選んだ末にようやく抜け道にいける
っていうのをゲームの中で感じられないとこだと思う
あれをそのままやったら糞ゲーになるってのは分かるんだけどさ
その辺は即死同人ゲーに期待でもすれば良いのか・・・
そういうレベルの問題じゃ無くてシナリオさえ良ければこんなgdgd言われないと思う。
>>800 人気的に一番下の2大ルートではある。
後既読スキップさんは・・・
>>802 既読スキップ使っても例のマッピーとかいうのがスルーできないからイラッとくる
>>799 多分本を読みなれてる人は竜騎士にも惹かれるものを感じると思う
やつの文章は笑えないし残念なんだけど、でも読ませるのが不思議
ロミオは子供向けの文章しか書けてないんだよね
でもギャグが下品で笑えないという・・・
そして安定の自暴自棄的破滅エンド・・・とまではいかないけど
10年以上の鍵っ子としてはついていけなかった
というわけで次回作は
水無神さんと久弥さんにお願いします
尤もそうしたら今度はシナリオが物足りなくなりそうだけどさ
申し訳ないが現実味のない案はNG
KEYらしいシナリオ書けるのって、だーまえ枯れたんだったら…
やっぱ久弥しかいないでしょ!
久弥直樹捜索しようよ!
今更久弥復活しても新参にフルボッコにされるだろうな
竜は文章とか騙しのやり口とかキャラ設定合わせる気ないこととかうみねこぶん投げたこととか
非常に気に入らなくてムカつくけど
プロットや盛り上げ方については一定の評価はしてるな
>>798 Terra編小鳥の両親撃ち殺す下りは本当に酷い話だったな…
コタ「死んだ人は生き返らない、それは魔物だ」「お前が生きていくには必要のない能力だ」
と小鳥に説教しておきながら物語の最後で人間が生き残る為、進化・革命を起こす為に
命を消費して魔物を使う能力・自己を強くする能力を世界に発信するとかどういうオチなんだよ
リライトは主人公の性格や言動が√毎に変化しすぎていい加減不快になってくるんだよな
Terra編のコタローが別人格なのは仕方ないとしてもラストのエピローグでも更に性格が変わってるのは
さすがに酷すぎだろう
ニワカ新参がKeyを駄目にしたんだし
原点回帰したほうがいいわ
そういや発売直後にやたらとこれで原点回帰できたとか言ってた奴らはどこへ行った
>>803 ああ、それなら右にあるメニューの一番下の、一時停止ボタンみたいなの押すといいよ。
既読スキップorCtrl操作時限定で最速ルートだけを選んでマッピーが飛んでくれる。
まあ見たい時に全く止まれなかったりと、とことん不親切だがな。
>>786個別√入るとキャラの絡みが少なくなるのは確かに感じた。
キャラの絡みを重視する鍵っ子にとってはマイナスポイントだな。
ルチア√が一番うまく絡めてた。次点でちはや√。
ルチアはひどい文章と似非ミステリーなところはあるが、
>>804、
>>808が言ったように読ませる力があったように思う。
だーまえが評価したのがわかった気がした。
ロミオは伏線張ってばっかで読んでて疲れるな。哲学的で
難しいし。それが魅力なんだけど、裏目に出た印象。
はぁ!? ふざけんなよ!! 竜騎士糞だろ文盲共!!
竜騎士はあの絵を見てもわかる様にデフォルメの仕方が異様、よく言えば個性的なんだよな
文章にもその特徴が良く表れてて、受け手によって好き嫌いが激しく分かれてしまうのは
仕方がないと思う。俺も好きではないのだがw
プロットだけなら素人でも考えつくんだが…
文章糞な時点で竜は論外だろ
それじゃプロットからしてつまらなかったロミオはもっと論外になってしまう
主人公が小鳥に告白済みって時点で鍵ゲーじゃねえと思った。
>>817 てめーも教祖様と同じく文盲のようだな…。類は友を呼ぶってか?
プロットなんてもんは文章を最後まで読まれて初めて理解されるんだよ
竜騎士0721がいくら神プロット()書こうが文章が中学生レベルな時点で読者は読まない
禿騎士持ち上げてる輩がいることに驚いた
しかも何故かロミオを叩いてるのに更に驚いた
反抗期だろうか?
別に竜の文章が糞なのは同意だし
ただロミオのシナリオが竜なみに糞つまらなかっただけだ
竜騎士もロミオも目くそ鼻くそだろ
やってることは同じだからな
糞つまらん作者の脳内をキャラに喋らせるオナニー大好き、
俺様理論展開がくどい、最後は途中経過無視の適当丸投げ
>糞つまらん作者の脳内をキャラに喋らせるオナニー大好き
日本語でおk
文章もそうだけど論旨が的外れ極まりないのがね…
結論ありきで叩いてるのがよく分かる。
実際は頭が悪くてよく分からなかったって所だろうな
ロミオ信者は巣に帰ってください
哲学(笑)のロミオ
ひぐらししか書けない禿げ
無能の殿
失敗するよねw
相変わらずロミオ信者は「俺は分かってる人間だ。お前らは馬鹿だ」以外のレスができないのな
まあ今回に限っては一部の熱心なロミオ信者すら手を返して・・・
ぶっちゃけ俺もロミオの過去作品については名作だと思ってるが、
リライトについてはちょっとどうしようも無い感が
>>831 ついにボロが出たなw
自演がバレちゃった今の心境をどぞー^^
どう考えたらそれで自演だと思えるのか分からん。
>>832 IDを最初から最後までちゃんと見ような
ロミオ?リライト?信者って、哲学の意味を履き違えてるよな
解り難い文章を振り回したり、奇抜な世界観でどや顔することじゃねーよ
エロを追求し続けるエロゲーの方がよっぽど哲学的だっての
ロミオはCCまでだったな
それ以降は冗長なだけでオナニーに走りすぎ
せっかく投稿数で色が変わったりIDにカーソル合わせるだけで今までのレス見れるようになってるのにw
とりあえず
>>830の流れが全く理解できん。日本語でおk
>>834 頼むからできれば一緒にしないでくれ・・・
いやでも信者ってのはなかなか痛いもんだしある意味俺も同類なのかね・・・
もう意味が分からない
ID:4CcLOoiR0が壮大な釣りなんかじゃないと思えてきた
>>836 スルーしろ
>>833 お前がそっちのPCでそのレスをした時点で確定だわ
>>834 奇を衒いたいだけのマイ哲学には興味ない
>>835 わかりやすさを求めてるならそうかもね
>>836 ブラウザは良いものを使っていても頭が悪いとそういう発言が出るんだろうな
IDが違うから自演なんだろw
ロミオアンチの意見って大半が的外れだったり、レッテル貼りだったりと幼稚な物が多い印象がある
中にはロミオの”本質”を看過した上で叩いてる人もいるけど、そういう人にはロミオ信者も敬意を持って接するよ
これって竜騎士に当て嵌まるな。
74 :七つの海の名無しさん:2011/04/09(土) 23:22:51.70 ID:zOb89Qag
エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
>>839 この流れでそんなこと言われても説得力の欠片もないんだが
>>838 いたるはC†Cプレイしてロミオにオファー出したんだったよな
企画者としてイマ辺りもやるべきだったは思う
ロミオ信者=ワナビ
本編はそこそこだったけどこのスレで叩いて埃出してる方が面白いな
手放しで賛美してる奴等には成れそうにない
クロチャンと家族計画は面白かったのになあ
最果てのイマからこんな感じになっちゃったのね
高尚なオナニーはラノベでやっててくれればいいから
Keyではこういうのやめてほしかった
ロミオ:難しい、何がしたいのか分からない、キャラの動かし方が下手
竜:文章が下手、キャラが他ルートと違いすぎる、ルチアたんぺろぺろ
殿:展開がありきたり、感動した、熱い展開、従来のkeyっぽい
どうせ売れないなら殿メインでやるべきだった
いつまで過保護に育てるつもりなんだ?
>>846 別に過保護に育ててるわけではないと思う
単に能力が足りてないだけ
まあ個別なら何とかできてるけど
企画やら世界観設定やらはできそうにないからなあ
ぶっちゃけ実力も話自体がどうこうより外部の二人と比べて”今までのKeyっぽい”って部分で評価されてるようなもんだし
インタビュー記事見ればわかるけど
大概の批判はスタッフが確信的にやってることで
その路線において非常に良く出来ている
失敗だとしたらいわゆる企画倒れだったということにつきる
まあ、原案がほぼ満たされているらしいが詰め込むために
いろいろ犠牲にして薄くなってる感じ
ただ、これ以上のボリュームにできるのかというと難しいのだろう
850 :
名無しさんだよもん:2011/07/25(月) 09:33:42.49 ID:DFOMVXoI0
ここ次のスレではRewriteアンチスレに名前変えた方がよくね?
SNOWの方が100倍面白い
ルチアルート唐突に主人公が推理?っぽいこと始めるし、その内容が説得力皆無で置いてきぼり感が酷い…読むの苦痛すぎ
アンチが潰し合ってるww
いいぞもっとやれ
本スレは発売後50以上消費してるのに
ここはまだ2スレも使ってないのか…
何にでもケチつけたもん勝ちの世の中になってしまったからな
ロミオが参加する時点で従来の万人受けする内容はあり得なかったからな
問題は複数ライターのせいで設定に齟齬が生まれてることだろ
竜騎士信者=バカ。しかもセンス悪い。
>>846 俺も殿が唯一Keyらしいシナリオを書けていたと思う
ただあくまでもKeyらしいというだけで称賛出来るものではなかった
もう何本もシナリオは書いてきてて成長がうんぬんという問題ではなく元々メインを張る器ではないのかもしれない
859 :
858:2011/07/25(月) 13:32:02.99 ID:GwpgskHYO
>書いてきてて
「書いてきているわけで」の間違い
ロミオ信者=ワナビ
竜騎士信者=バカ。しかもセンス悪い。
殿信者=???
やはり鍵にはだーまえがいないとダメなようだね
そら歴史が違うからそうよ
863 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/25(月) 17:00:56.16 ID:59/AbNyC0
ninja
忍
西尾はアクが強いのに大成功
ロミオと西尾、どこで差がついたのか
エンターテイメント性
西尾は只の言葉遊びだからな
頭使わないしガキに受けやすい
868 :
名無しさんだよもん:2011/07/25(月) 20:29:26.62 ID:CfBMfALV0
___
/ \
/ ⌒ ⌒\
/ ,(⌒) (⌒)、\ ロミオは神だお
| /// (__人__)/// | RewriteはKeyの最高傑作だお
\ ` ヽ_ノ /
ヽ , __ , イ
/ |_"____
| l.. /l Rewrite l
ヽ 丶-.,/ |_________|
/`ー、_ノ / /
:: .|ミ|
:: .|ミ| ::::::::
::::: ____ |ミ| ::::
:: ,. -'"´ `¨ー 、 ::
:: / ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"` ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-、ヽ ヽ、
:: i へ___ ヽゝ=-'"/ _,,> ヽ ジークロミオ・・・・・・。
:: ./ / > ='''"  ̄ ̄ ̄ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人_ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノエエエェェ了 /
i じエ='='='" ', / ::
', (___,,..----U / ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ、_ __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ ::
`¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐、. レ |
/ ヽ:: d⌒) ./| _ノ __ノ
スタッフ日誌もいたるtwitterも止まっちまってるなぁ
休暇っしょ
今までKeyは俺にとって特別なゲーム会社だった。
それが普通のありふれたゲーム会社になったんだと思ったらリライトも納得できた。
あんだけアホ晒してまだ書き込めるとか
アホ晒した自覚すらないんだろうな
>>860 そもそも殿は信者が付く付かない以前に、唯の厨二系SS書きレベル
殿河信者なんていないだろ
麻枝信者が殿河シナリオを消極的に評価してるだけ
殿はしょぼすぎて叩く気にもならない
だーまえに信者っぷりを気に入られただけのただの二次SS書きだし
プロとして批評されるレベルにない
でも今後の鍵は殿がひっぱってくしかないんだよ
んにゃ、今後Keyが盛り返すには頑張らなあかんな
都乃河にコレ書いてほしい、都乃河のコレが読みたい!ってのが皆無
鍵のメインライターとしては致命的過ぎるなぁ
もう一人募集しよう(提案)
殿最高とまでは言わんが、リトバスよりがぜん良くなってると思うから
麻枝復活で新作とかよりは次の殿シナリオの方が俺は楽しみだけどな
そもそもギャルゲーとしては久弥麻枝作の謎生物より
殿川キャラの方が遥かに可愛く書けてると思うし
>>880がイイ事言った!
そう、鍵信者としては謎の生物が見たいんだよ
ハジとか
魔物とか
翼人とか
夜禍人とか
謎のビーフストロガノフとか!
変なマンモスがいたろ。
魔物、に入ってるんじゃね?
それよりビーフストロガノフってなんだw
まあ絵付きの癖にぽてとなんかは何のためにいたのかわからなかったしな・・・
いやまぁ俺の言う謎生物っていうのは
たい焼きやらヒトデやらを持ってタックルしてくるような奴達のことなんだがw
>>884 ゴメン恐らくそうだろうと分かってて言ったw
このスレにたくさんいるやん
>>886 ゴメン恐らくそうだろうと分かってて言ったw
今のところABのあとに殿の企画ということらしいな
ソース
>>878 殿は百合百合なのが得意らしい
Keyではなかなか書けないんだけどね
あのレベルじゃ得意ジャンルも糞もないわ
だな
>>879 実力のある新人って不安定で劣悪な労働環境のエロゲー会社よりラノベ方面行っちゃうんじゃないかなぁ
>>880 さささシナリオが最高だった俺は今回はちょっと弱く感じた、まぁちはやも可愛いんですけどね
二周したけど釈然としないなぁ
小鳥のあの投げっぱは結局なんなの?
ヒロインが見舞いに来ないEND、主人公一枚絵、フォローなしって
ギャルゲー舐めてるだろwww
てかギャルゲー的じゃなくてもおもしろかったらいいんだが
あの微妙なデキはなんなの?www
ロミオ信者が話題逸らしのためにまた殿を叩き始めたぞ
殿が書いたリトバスは10万以上売れて
ロミオが書いたRewriteは3万以下の売り上げ
これが現実
>>889 Keyステーションの居酒屋座談会wじゃね
その前にrewriteのファンディスクが入る
まあ、殿がやりたいと言っていたことは確かだ
>>894 続編が発売されますから大丈夫です^^v
>>840 これ竜騎士よりロミオの方が当てはまるだろ
リトバスは、テーマもシナリオも分かりやすくて、ムラはあったにせよメインルートの盛り上がりも良かった。
ゲームや日常パートも楽しい。
Rewriteは、マッピーパートのめんどくさささがダメ
リトバスのイメージ、筋肉しかない
小島よしおのノリのギャグ寒かったです
ナツメ以外女性キャラ覚えてないし
リトバスよりよっぽど面白かったがな
けど面白かったのも
小鳥√とteraだが
吉野が面白くない人は合わないんじゃね
俺、ロミオ信者だけどwww
うん、知ってる
そうじゃなかったらリライト持ち上げは無理
ん、まあみんなもっといたるの所為にしてもいいんじゃないかな
原案なんだから。三人のライターに押し付けないでさ
あといたる文書を公開してもらえよ。それでけりがつく
>>904 いたる絵
吉野がコタローにつっかかる一枚絵
あそこ盛り上げ所なのに吉野の顔を見てしらけたな、ある意味すげー衝撃
ひぐらしやってて酷い絵見慣れてるが、あんなに酷いのかと再認識したよ
背景とかすげー綺麗なのにな
518 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 05:03:40.33 ID:Rj+RM8Hf0
6月26日〜7月25日までのGetchu.comセールスランキング
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft 1 えむっ娘シスターズ Apricot Cherry
2 久遠の絆 -THE ORIGIN- 初回限定 SPECIAL PACKAGE ザウス
3 LOVELY×CATION 通常版 暁WORKS-響-
4 神曲奏界ポリフォニカ プラス ocelot
5 euphoria CLOCKUP
6 雨芳恋歌 「センセイ。わたし、もうオトナだよ……」 キャラメルBOX ミルク味
7 舞風のメルト -Where leads to feeling destination- Whirlpool
8 Stellar☆Theater encore Rosebleu(ロゼブル)
9 Rewrite 初回限定版 Key
10 フォルト!!A(えーす) グランドスラムBOX V2版 Ciel
頼みのリピートも同月発売の抜きゲーにも負けてる始末
ホントどうしようもないぐらい売れてないな
>>906 リンク先見るとリライトの順位凄く低いな
リトバスとリライトどっちが面白いかと聞かれればリライトだけど
他人に薦めるならリトバスって感じ何だよな
リライトはエンタメ作品として面白さが欠如していてジワ売れしない気がする
その2位は全年齢のみだよ
アダルト入れたら17位
5万も無理かもね
rewriteはぎりぎり儲けが出るくらいで成功にしてくれよw
だーまえの求心力がむしろあがるからいいだろ
まあ普通に赤字だったら繋ぎとしても大失敗だが…
外部ライターの雇用、高解像度化、人気声優の起用、WFのアニメムービー、TVCM等の宣伝
開発期間も長いし初回特典にも結構金掛かってそうだから赤字とみるのが妥当だろう
リトバス無印・EX・FDとリライト・(FD)とで売り上げに相当差が出そう
中身はともかく商業的には失敗ですね
理由をだーまえのみにしてしまうとまた失敗しちゃうかもしれない
今回は全年齢のみと言いきったのがまずかったのかな
声優もあれだし18禁版は出さないって言ってるし俺もそう思うけど
リトバスEXのせいで買い控えられたってのはあるかもしれないな
あれの爪跡は意外と大きい
最近どこもかしこも完全版商法だしな
シナリオ物の初動の数なんて前作の出来がほぼ全てだろ
リライトが売れてないとするなら原因の大半はリトバス及びEXの問題だな
リトバスのタイミングでリライトが出てればリトバスと同じくらいは売れただろうよ
まぁあとKeyにロミオと竜騎士を集めるなんていう
いわゆるお祭り企画にしては時間をかけ過ぎたな
企画そのものに加え各人の鮮度もどんどん落ちていた訳で
ソースがアレだから3ってこたぁないと思うが、まぁ5くらいが妥当だろ
ゴミオは文章だけで話が根本的につまらん。売れないのは最初から分かってたことだろ・・・
リトバスEXの時は三ヶ月後くらいに10万宣言出たよね
リライトはいつ五万宣言してくれるかなぁ…
ロミオ:もともと好みが分かれる上そんなに売れてない
竜:うみねこで評価ガタ落ち・信者大量離脱
リトバスEXクドわふによる鍵への不信・ABによる鍵のオワコン化・無駄な高PCスペック必須
二転三転するインタビュー内容・内容がかなり不安になるアニメOP
まあ回避の要素は存分にあったな
TG PUSH!!
リトルバスターズ!(Key) 3338 40,500
リトルバスターズ! EX 3259 36,836
Rewrite 1313
リトバスの評判が悪ければEXは売れてないわな
俺の周りでは(体験時点で)買う予定だった人もバトルとOP2の情報がが出て様子見した人が多かった
まぁ発売後に良い評判得てるeuphoriaの方が売れてる時点でRewriteの評価は出てると見て良いだろ
PCPress 2011上半期セールスランキング
http://pc-press.info/image/home/h20110725/h110725_home_main.jpg 1. 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT
2. 2011年06月24日 Rewrite Key
3. 2011年04月28日 穢翼のユースティア オーガスト
4. 2011年04月22日 神採りアルケミーマイスター エウシュリー
5. 2011年05月27日 カミカゼ☆エクスプローラー! クロシェット
6. 2011年02月25日 グリザイアの果実 フロントウイング
7. 2011年04月28日 sisters〜夏の最後の日〜 Jellyfish
8. 2011年05月27日 愛しい対象(カノジョ)の護り方 AXL
9. 2011年02月25日 三射面談〜連鎖する恥辱・調教の学園〜 BISHOP
10 2011年01月28日 黙って私のムコになれ! ensemble
じゃあユースティアは四万以下かよ?w
ただ神採りは余裕で三万越えしてるらしいからね…
>>923 PressはFA、リトバスEx時にも捏造してた…今回はさすがに無理あり過ぎだろw
記事見出しの「大帝国」「リライト」もあからさま過ぎて笑えるな
せめて神採りかカミカゼ辺りの順位にして置くべきだった
全然関係ないけどあの花の方がよっぽど鍵っぽかった
AIR編、After、リフレインという、今まで鍵作品を高評価たらしめてきた、伝説の真エンドたち
teraはそれらに遥かに及ばない。なら、それがリライトの評価の全て
小手先の言葉回しがいくら上手かろうが、「瑣末なことですね」ってヤツだわ
>>905 吉野も咲夜もギャグ表現が全部白目ってのが残念だった
春原のひぃ顔みたいな、それだけでキャラ人気を左右するような新境地を切り拓いて欲しかった
小鳥がメインヒロインだと思ってたから個別が投げっぱなしでも
クラナドみたいに真小鳥ルートがあると思っていました・・・orz
小鳥以外はメインの個別√でもサブキャラ扱いで登場して微妙にネタばれしてるから
改めてその個別に入っても新鮮味がないんだよね
ライターごとのシナリオの違いなんてもうどうでもいいわw
ABゲームのシナリオ進行状況イマイチみたいだな
vavasyatyou 馬場隆博
そこまで進んでないのが現状RT @*****: @vavasyatyou 当初の予定は京大の学際から半年後にシナリオの進行具合を見て
プロジェクト始動だったと思うので半年以上経過しても何も情報がないので心配です。
16時間前
>>923 なんだ結局売れてたんじゃん、まあ神とり、カミカゼ以下って
ことはないと思ってたけど。アンチには悪い知らせだなww
わざわざ酷評されたアニメをゲーム化までする必要はないと思うんだがな
本気で作る気だったのかよ
酷評されたからだろ
智代アフターでボロクソに叩かれて鬱病になったくらいだから
ABへの未練を克服しないと前に進めないだろうし
ロミオ流のギャグは確かにノリ悪いよな。よく言えばウィットがあり悪く言えば下らない。なんかスッと頭に入らなくてちょっと考える間が必要なんだよな
なかにはキレのいいギャグもあるけど大半はもう一押し欲しいなという感じ
そこでsolaのゲーム化ですよ
>>930 小鳥さんの画像バックに、書き換えられるだろうか、彼女の運命を!とか書かれたらそう思うよな。まさかの個別√止まりwww
小鳥との青春ラブコメを期待してたのにwww
ある意味一番扱い悪いかもね
アルトネリコでタイトルロゴにまでなってるのに
シナリオ上で一番どうでもいい扱いだったオリカ思い出すわ
信者共がAB酷評しなけりゃ完全新作だったのにな
変に叩いちまったからそいつら見返すために意気込んじまった
>>927 ここ捏造なの?
なんかソースや根拠あるの?
出せないなら信じられない。
捏造とまでは言わないが、PCpressは集計店公表してないから、
ヘタしたらげっちゅより信頼出来ないランキング
売りスレでこれ根拠にしたらバカにされる
まあ、リライトに関してはPUSH待ちでいいよ…
祖父が入ってるPUSHでも弱かったら笑うしかない
>>929 Airは、神奈の所の雰囲気が最高だったが、その後は引いた、ついていけなかった
クラナドは、面白かった
リトバスは、キャラが終わってのでどうもノリきれず最後までふーんって感じだった
と、まあ人によって色んな意見があるわけだが
今回のリライトは個別√は正直長過ぎて苦痛もあった、んでterraは面白かったよ
小鳥√が比較的好きだったから、それの説明にもなってるterraは好きだがな
Keyにあるここで泣けってシーンがないから駄目なんかな、あれが嫌いな俺にとってはリトバスよりは面白かったよ
Rewriteは何故失敗したのか
原因をパーセンテージで表すと
38%:いたる企画が成功するはずが無かった
22%:ロミオは元々売れるライターでは無かった
17%:竜騎士をハブり過ぎて纏まりが無くなった
15%:全く期待されていなかった殿が期待以下だった
4%:立ち絵が酷い
あーあ売上で叩けなくなっちまった。
まあシナリオが糞で十分。AB以下だわ。
■2011年エロゲ売り上げランキング(TECHGIANトップランキングより)
TG PUSH Gc 発売日 タイトル・ブランド
1. 2432 27,916 2. 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT
2. 2149 25,652 1. 2011年04月28日 穢翼のユースティア オーガスト
3. 1773 24,420 3. 2011年05月27日 カミカゼ☆エクスプローラー! クロシェット
4. 1726 22,920 4. 2011年04月22日 神採りアルケミーマイスター エウシュリー
5. 1313 --,--- 8. 2011年06月24日 Rewrite Key
6. 1204 18,268 6. 2011年02月25日 グリザイアの果実 フロントウイング
7. 0902 10,120 7. 2011年04月28日 sisters〜夏の最後の日〜 Jellyfish(ジェリーフィッシュ)
8. 0897 13,332 5. 2011年01月28日 黙って私のムコになれ! ensemble
9. 0765 09,432 11 2011年05月27日 愛しい対象(カノジョ)の護り方 AXL(アクセル)
10 0748 10,020 14 2011年04月15日 11eyes−Resona Forma− Lass
まぁちゃんと数字は出てるわけで爆死も確定してるんですけどね
アンチのゆとり化が進んでるなww
大帝国が5万ってのはTGやPUSHを見るに確か
Keyが高く出るPressでさえ大帝国に負けるってのは相当だよな
いたるの鍵ブランド無視した企画、作品のデキの悪さ、麻枝抜け、ロミオ(笑)、それを押すアホな馬場
これが大幅に売り上げ落とした要因ってところか
リトバスも初動4〜5万だから変わらんじゃん。
売上じゃなくて内容で叩こうぜ。
951 :
名無しさんだよもん:2011/07/27(水) 12:35:48.53 ID:m2SrBHCu0
センパンマンはこの企画をクラナド、リトバス並みに大きくした経営陣
バトル物である事をしっかり伝えなかった広報
またオナニーに走ったロミオ
こいつらだろ
変わらんってRewriteはもっと低いですが……
結局、売れてたのかよ。うぜぇええ。
ゆとりどもは本当に馬鹿だな。また馬場が調子に乗るぞ。
鍵の新作が3万本程度でも売れてると言われる時代が来たのか
結局ランキングが当てにならないから売上はわからいんだろ。
シナリオが糞ってだけで十分。
シナリオが破綻、主人公がルートによって別人。
意味不明なオナニーシナリオ。ヒロインが地雷女ばっか。本当にカスゲー。
そういわれるといつものkey批判とあんまり代わり映えしないなw
あからさまなお涙頂戴シーンは今回少なかったな
挿入歌付きとか
>>956 あれ?10年前にも全く同じKey批判を見たような…
信者見てる感じだと、ロミオシナリオってキャラじゃなくて作者に感情移入しなくちゃいけないんだろうな
ロミオ信者はテラ編の人口来世でコタローの両親が背中を押すシーンでも絶賛するからな
売り上げでも中身でもリトバスに完敗だろ
リトバスが出たときは歴代ワーストの出来かとまで言われてたが、あっさりそれの下をいっちまったな
リライトが糞なのはいいとして
それと比較してクソバスの価値を上げようとするのが理解できんわ
……
2010年4月期 Angel Beats!
2010年1月期 受賞作なし(候補作:ソラノヲト・おおかみかくし)
2009年10月期 11eyes
2009年7月期 涼宮ハルヒの憂鬱
2009年4月期 宇宙をかける少女
2009年1月期 空を見上げる少女の瞳に映る世界
2008年10月期 夜桜四重奏 〜ヨザクラカルテット〜
2008年7月期 魔法遣いに大切なこと 〜夏のソラ〜
2008年4月期 図書館戦争
2008年1月期 AYAKASHI アヤカシ ウエルベールの物語 第二幕(同時受賞)
2007年10月期 D.C.II 〜ダ・カーポII
2007年7月期 キスダム 鋼鉄三国志
なんでいたるみたいな糞ゲンガーPやってたのよ
本スレで、「リライトは確かに泣けなかったが、落ち着いて読めたんでそれが逆に良かった」
みたいな意見を観た時は、こいつらもう何だって擁護するんだろうなと思った
969 :
名無しさんだよもん:2011/07/27(水) 22:02:20.63 ID:K+UMKPto0
MOU 〜次スレの季節か〜
もうマジでガッカリだわ
なんだよこれ仕事舐めてんだろ
ところで次スレどーすんの。
予想外にこのスレも盛り上がってきた気がするから割と必要性はありそうだが。
あ、ちなみに俺は立てられないんで。
最近なんでんかんでんこっちに隔離したがる本スレの馬鹿どもが軽くうざいんでしばらく無しで行って、本スレがどうなるかちょっと見てみたい気もするけれども。
なんでアンチ以外の話題までこっちでしなきゃなんねんだと。本スレでやれよ。一番雑談スレに近いんだし
アンチも思い出語りも懐古厨も吉野もフーキーンもなんでもござれ(`・ω・´)
>>973 ・・・・・いや吉野とフーキーンの話をここでしても楽しくないと思うけどともかく、
他三つとかそういう感じのは別にこっちでいいと思うけどね。
とりあえずアンチって言葉をスレタイに含めるべき
フーキーン可愛いじゃないか
ほぼ記憶に残ってないリトバスの連中とか
うぐぅがぉの池沼よりよっぽど良い
そうだすのこを買いにいこう
誤爆したお詫びに次スレのスレタイ&テンプレ案
Rewrite〜リライト〜は何故失敗したのか 南無3
奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ。
(いたるには無理だったんです)
もうゴールしていいよね
(ロミオさんも・・・)
だから、あなたのこと忘れます
(書いてくれないと麻枝のことわすれちゃうぜ)
俺のほうが、ずっとずっとお前達のこと好きだったんだよ!
(殿→ユーザーへの片思い。報われないけど。)
それと便座カバー
(竜騎士の扱いを表す名言)
奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ。
もうゴールしていいよね
だから、あなたのこと忘れます
俺のほうが、ずっとずっとお前達のこと好きだったんだよ!
それと便座カバー
これだけ見るとKey名台詞集に見える
KANON(栞)
AIR(がぉ)
ONE(茜)
リトバス(恭介)
CLANNAD(ヒィィィ)
から作ったからね
懐古趣味かも
とりあえず売上とライター叩きと特定信者叩きは引き取ってほしいな
まともな作品批判は本スレでもいいけど
んじゃ最後に
セイシュンッテ!ナンヤァァァァァァ!
(お前らギャルゲーやってないで仕事しろ)
を追加しよう
983 :
名無しさんだよもん:2011/07/28(木) 01:42:18.01 ID:4oBkzQpx0
Rewriteアンチって訳じゃないけど、正直ほかの作品よりギャグもストーリーもはるかに劣るだろ
ほんとに発売前の期待以上だったのか?
いい意味で期待を裏切られたんじゃなく悪い意味で期待を裏切られたわ
みんなの泣けたシーンkwsk教えてくれ
984 :
名無しさんだよもん:2011/07/28(木) 02:59:12.99 ID:xvQBsjZb0
別に泣きゲーじゃねーから
買わなかったから批判のしようがないけど
リトバスは好きだからリトバスが悪くてリライトを買わなかったってことはないな
なんつーか絵が駄目
好みのタイプのキャラもいなかった
リトバスから入った新規層だといたる絵はきついかも
クドわふに付いてた体験版すら俺はしなかった
でも同じいたる絵のAirの絵は好きだよ
今年買ってプレイしたわ
986 :
名無しさんだよもん:2011/07/28(木) 08:06:11.86 ID:QS7FOXSC0
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|/i' |r'' i\ ー' _, イ/::/::/|::;/:| < ロミオ信者さんはおことわりだよ
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三三|彡|\ ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡| Tー'::::::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj
次スレもさくらと一緒に Rewrite
ロミオ節大好きロミオスキーが居ることもまた事実!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ロミオ!ロミオ!
( ⊂彡
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し ⌒J
次スレいるか?
駄目だった部分はもう出し尽くした感あるしRewriteの話題そのものがもう終息しつつある
気がするんだけど
PUSHランキングが出て爆死が確定するまではこのスレは必要だな
そこ放置で
本スレもだんだん勢い落ちてきたしな
てか勢い落ちるの早いなぁ
まあそもそも人数が少ないからね。この板全体
>>972で言っても放置されそうな方向になるかと思ったらちゃんと立った。
意外とやる気と元気があるじゃないかおまいら。
…しかしこの板のことよく知らんけど前スレのリンクを貼らないのは失敗・アンチスレの伝統なのか?
>>981 他二つは置いといても売り上げは本スレでやってもいいだろ・・・
>>988 単純にスレ住民の問題。
本スレのマンセー感の中にいて耐えられるか耐えられないか。本スレの空気が嫌いなやつはそう少なくないかと。
は?
キチガイ麻枝厨の立てたスレを使う必要はない
996 :
名無しさんだよもん:2011/07/28(木) 21:47:39.25 ID:QS7FOXSC0
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|', ;;;;/1:.|:| |::|cっヒ_ソ ァ'^゙l/ヽl/::./:.::./.:.:イリ
t' ;;ゝ|::l:.| ト、| ゚。 ゙~' f‐tッiリ /:ィ:.:./l:.://
ゝ /:.:.1.l::| | ヌ、 , ゝcっ ,イ'r;|' .,/,/ ここは本スレのロミオ信者さんに
゙\ lイ::.:.!.:l:| ト、 ‐-、 。゚ /:!:|.:| うんざりした皆のためのスレだもん
/;;;ト:.:.:l:.l| l| \ /.:.! l:リ
/;;;;;;;;;/__t:| |、-、_` 、 ,.イl:..:/イ:リ
/-‐、;;//^゙'''| |、ゝ ` ー ゙'_ ,..__, r"l:.:リ..://,〃
,/ __」 |\ / | | ‐' /// ,F
,/  ̄ | ト \ / .| | フ゛ /
公式カスタマーレビュー
このレビューが一番支持されています
ぺろぺろ 2011/7/8
レビュアー:富山県 にーそちゃん
ルチアたんぺろぺろしたいぺろぺろ
1033人中 959人の方が参考になったと回答しています
これだもんね…
公式の工作が入らないことに驚き
アマゾンのカスタマーレビューはだいぶやらせっぽいけどな
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/