Rewrite〜リライト〜考察スレ

ほう

黄金鳥に関しての複線
小鳥さんはトイレ大好き

>>913
みんな分かってて言わなかったことを君は言ってしまった

夏だなぁ

夏だなぁ厨って久々に見た

夏だなぁ厨々って久々に見た

過疎だなぁ

ほら・・・矛盾点指摘されたり相手の意見理解できなかったら文盲扱いして罵倒し始めるから議論にならないんだよきっと・・・

安定の三点リーダーだな

まだいんのかー

>>920
中点3つと三点リーダは全く違う

まーたリライトじゃない話始まったよ
自分の知ってる事を説明した後はこのスレの考察ですか
どうせ考察するなら結果を自分の行動に取り入れて欲しい物だ

ほら、罵倒し始めた

まあこんな人を叩く快感に溺れてるような流れ見たら真面目な奴ほど来ないわな。
それに、このスレ始まってから月関連で同じ話を７ループくらいは続けたし。

とりあえずナカグロ三点氏ことID:pV1/XzqU0は現時点での主張をわかりやすい形で再提示すべき
既に自身の書いてあるレスがわかりやすいと思っているのならレス番指定でそれを示してもいい
現状では論理性も読みやすさも備わっていない＝読み手に甘えすぎていることを自覚してほしい
それすら面倒ならNGされやすいようにコテ付けるべき

細かい説明は余計に解りづらくなりそうなんで省略するけど
シミュレーション否定・多重化した世界で再進化派の説明だと
�@篝の研究が完成した時点で月から地球にアウロラを返す必要が無い
�A篝の研究で資源が枯渇する前に宇宙に進出するという解答を得ることが出来ない
この2つを同時に否定することが出来ないので矛盾してるといえる。

MOONの樹形図が多重化した世界を利用したシミュレーションと考えた場合は
�@実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
�Aシミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる。
という風に否定できるため否定派さんの意見よりは今のところ妥当ではないか？

という意見。
メモリーの多重化・庭の文明に対しても、樹形図内の文明が観測者によっては有るといえる為、矛盾はしてない。

もちろん先の矛盾を否定できる意見があるならどんどん出して欲しいけど。
短にメモリーに書かれていることは否定派の意見で満たされてるから議論の余地は無い！他の意見は全て間違い！
と頭から決めてかかって相手をバカにするようなのは受け入れない。
・・・まあその矛盾を否定する意見がさらに矛盾してたらツッコむけど・・・。

何故そう思うかの具体的な理由が無いと相手にしてもらえんし、誰にとっても意味が無いわな。
月に関してはまだ全てのおかしな現象に納得の行く説明ができる人がいないから仕方ないと思う。
思考停止は論外

>>927
何についての議論をしているのかを最初に限定していないからわかりにくいのではないのか
月篝の樹形図に対する行動「のみ」が議論あるいは興味関心の対象？

>>926
なぜスルーしなかった
いちいち叩いたり煽ったりしてる方も問題あるが
本スレ含めてあのレス群を省みずに被害者意識バリバリな奴がどうにかなるわけないじゃないか

>>928
2度目なんで端折るけど
実際に再進化が起きていると言う前提の場合
�@解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
�@を否定した場合�Aを否定することが出来ない。実際に再進化している文明では宇宙進出出来ないから地球に戻してるんだろうし。

>>929
えーっと・・・矛盾点棚上げでシミュ派完全否定して多重世界多重世界言ってる人に対する反証。

本スレの方はいちいち眺めてられんから知ったこっちゃないが、
このスレを２００レス近く使って残った煽り合いの歴史をはたから見りゃ
人の話を聞けない馬鹿と人に説明できない馬鹿による
糞対糞の頂上決戦でしか無いから人のこと言えたもんじゃないと思うけどねぇ。
しかも一般的に見れば人の話を聞けない馬鹿の方が人間的により糞である。

・・・まあそこの人の話をほんのちょっとだけ聞けるけど説明ができない馬鹿のこれからにもよるが

>>931
だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
その場合は「樹形図とは何なのか」がテーマになるんじゃないの？
自分への反論が許せないせいで否定の否定だけが続き、議論の生産性が著しく減退している
主張に必要な要素だけを提示して他者と議論を共有した方がいい
議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
これで１と２は矛盾なく否定できる

＞実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
＞解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない


＞シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる
月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

>>933
>だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか

矛盾点を一つづつ潰して行って形を作るのが考察スレなんじゃないの？

>議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

矛盾点を直すでも無く頭ごなしに相手が間違いって決めてかかるのを議論するって言うの？


>>934
>>月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと

そうであるならば、月篝が月にいない世界で解答を導き出すことは出来ませんね。

>>「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない

メモリーで月が枯渇している事は明記されている為"もう一度"再進化させようとした場合、一度分の余力がある地球に戻すことは必要です。
理論は完成し、樹形図画MOON中に先に伸びているため、多重世界(シミュレーションを否定)であるならば、もう一度再進化させる必要は無く地球に戻す必要もありません。

>>地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない

これはシミュレーション説なのではないだろうか・・・。



>>月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
>>月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

これは目的が"人類の宇宙進出"なので理由にはならないと思います

>>935
訂正
月篝が月にいない〜＞月篝が地球にいない〜

>>927
おす、770どす。すまんね先日議論（というか説明）途中で投げちゃったせいで消化不良か
>>792までさかのぼって
庭の文明では物理定数の書き換えにより地球の環境が完全に再現できている、という前提で話を進める
これが科学的に見て不可能とか説得力に欠ける、というツッコミをされても困る。俺はそう解釈したし納得も出来ている

>アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。

強度不足となるのは物理定数の書き換え効果が及ばない範囲からであって、庭の文明の中ではそれは分からない
よって、宇宙船を建造することは可能であり矛盾しない。また建造した時点で篝的には正解と判断したものとする。
ここで作られた宇宙船は、物理定数の書き換え効果が及ばない範囲
（月の大気圏外とか？まあもうちょっと広いかも静流√END的に）に出た時点で破綻して爆散する。
ちゃんと宇宙に出ても壊れない様にするためには、地球で定数書き換え無しでまっとうにやる必要があるからアウロラを返す
これも矛盾しないと思うがどうか？

んまあ、実際>>860さんが言っている通りであって、この議論自体には何の生産性もないと思われ

すまんが、今日もこれから出かけるのでレス出来るのは早くても日付が変わる前後になると思う
急いで書いたので乱文すまん

>>937

(´・ω・｀)エンター押しちゃった・・・

うーんそれだと物質強度も書き換えられてることになるし
"書き換えられた"物が外に出たとたん強度が下がると言うのは無理があると思うのだが・・・

>>937
Moonの最後の方、大気圏を出てから錯覚が戻る描写が入るから、大気が届く範囲なら影響下だと思う。
静流√は正直良く見てないからわからないけど、脱出ポッド？内にもアウロラはある筈で、どうとでもなる。

既出かも知れないけど、物語のイントロ（こたろうの一人語り）ってアウロラで地球に戻っていくところで良いのかね

>>941
個別ルートだと多分小鳥に篝のリボン埋め込まれて生死の境をさまよってる時だと思う

>>942
個別じゃなくて一番最初のスタート押した文章な
リボン埋め込まれてゆらゆらだと吉野との会話が噛み合わない気がするんだが、どうだろうか

>>812
奇跡が起きて主人公がヒロインたちの下僕になる話

おっぱいへの愛で世界を救う話だろ

テラBAD→共通BADと似たようなことが地球であり
枯渇して月へ行ってる所じゃないかと考えたことがある

>>943
あーうん・・・個別・MOON・TERRAに分けて個別ルートって事、共通の方が解りやすかった？

開始直後の、ある時何も持ってないことに〜の行が篝の一部を埋め込まれた時、生死の境〜起きたぐらいの時に思った事で。おそらく1年生になる前後の事。
それから2年生になるまでに感じた事を語り手視点で喋ってるんだと思う。
・・・声付いてるからこのコタさんはTERRAコタさん？てことは>>941でいいのかな・・・
それだと小鳥だけってのと矛盾するか・・・でもそれぐらいの矛盾ならスルーしてる作品って多いし・・・どうなんだろう。

ちょっと暴論気味だけど移植された篝ちゃんの一部の影響で共通BADの記憶が出た(ただしご都合主義的に目が覚めた瞬間忘れる)とか・・・・

>>943
まんま共通が始まる前ってことはないかな？もしくは高校入学前
友達と呼べるのは小鳥だけってのと、青春についてそれぞれの意見を聞いた状態に合致するし

>>948
語ってる内容自体はその頃だと思う
リボン前リボン後で性格が変わった！って小鳥さんも言ってたし

何かいまいちわかんないのが

森で木から降りれなくなってしまった少女を見つけたコタローは少女を助けたが不慮の事故で木の上から足を滑らせて地上に落ちてしまった。その時コタローは瀕死の状態に陥ってしまう…。

ここでリボン入れたんだよね？
で、おそらく寺じゃないコタローは鍵に合わずに朱音を助けようとしたんじゃないかと思ってたんだけど
んで瀕死の重傷→リボン移植
小鳥は性格変わったのは魔物化のせいと言ってるけど、実際はガッの組織が措置をしたからだよね？（小冊子より）

>>950
怪我のところは個別もterraも同じだと思う
つまりどちらも朱音を助けたあとに篝に攻撃を受けて瀕死になった
terraBADが個別と同じ道をたどることになるという仮定のもとに考えるならそうなるはず

性格が変わったのはガッの措置でもいいと思うけど、普通に記憶をなくした後小鳥さんとずっといたからかもだし
もしかしたら一部魔物化が少しは影響してる可能性もあるかもしれない
この辺は明言されてないからわからないけど、少なくとも小鳥さんの願望どおり動いてたわけではないだろね

teraは個別とは微妙に違うとは思うけど概ね同じだろうね。
たぶん篝火が無かったから朱音を助けられなくて、だから血まみれ朱音の記憶があった
そして篝を捕らえようとして殺されかけたところは一緒
だけどteraは咲夜がいないという前提が存在するから勢力図も変わってくるし個別に行くのは無理だと思う。

瑚太朗の性格が変わったのは、まず小鳥さんが瑚太朗がガーディアンで訓練をしてた事をしらないし
あの時点で色々あって結構変わってる＋薬の前後でもかなり変わってる
これなのに薬の事すら知らなければ自分のせいと思っても仕方ないと思うわ

次スレ立てれなかったんだけど、どうしようか

犬にやられたのかもしれん。
朱音が血まみれなのはコタの血の可能性。
咲夜の可能性世界全てがMoon世界で朽ちるだけで、途中の過程は存在するんじゃないのかねぇ。

咲夜のとこ変な文になってるな

咲夜はどんな√を通ろうとも最後はMoon世界で朽ち果てる運命。
それより先の未来が存在しない。
ただし、Moon世界に行き着くまでの過程は存在するのではと。

>>953
自分が行ってみる。
テンプレとかどうしよう。よくある質問くらいは誰かまとめてくれると嬉しいんだけど。
勿論、未確定の情報（シミュ派現実派とか小鳥両親最後の行動とか）は保留のままで。

俺も咲夜は気になった
teraENDでも存在することがないとは言い切れないんじゃないかと思ったり
なんで？

リライターが木になるのは、篝が木になるのと似たような現象と思われるから
そこに到達したリライターは星の一部になったとも考えられる
だから瑚太朗がその立ち位置を上書きするまで、生えてなくても存在していたってところではないだろうか

しばらくスレ建ててなかったのに立てられなかったよファック！
>>960任せた

>>956
良くある質問だと、回答が
→メモリー参照
→小冊子参照

になるものだけじゃないかね
他はまだ議論の最中だし

うわぁやらかしちゃったなりぃ

>>952
あれは朱音じゃなくて瑚太郎の返り血じゃないの

このスレの運命は>>965にかかっているわ

とりあえず良くある質問をまとめてみたよ
適当に改良たりしながらいい感じのＱ＆Ａにしてくれ

・序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンの謎
・小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑にどんな意味があったのか
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
・朱音√でちはやが登場しなかった理由
・朱音√の謎の声の主
・黄金鳥の使用者
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
・良い記憶とは何か
・terra√は確定的か否か
・terraでちはやの制服だけ違う理由
・terraEDのCGの謎の人物達
・瑚太朗の能力って結局何？
・書き換えることが出来るだろうか。誰を？

いってくるわ

立てたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1311429913/

テンプレとかその辺は好きにしてくれ

聖女のネガティブ云々とか

>>939
ただいま
物理定数の書き換えは「場」に対するものと考えれば、違和感ないけどな、俺は
よくある設定の類じゃん、特定フィールド内でだけ強くて出れば弱くなる能力とか

ま、この部分はこれ以上語ることはないよ。所詮自分設定の押し付け合いになるだけだし
お互い反証できる性質ものではない。俺は納得出来た、おまいさんは出来なかった、それだけ

ツッコミがそれだけならおまいさんの言う矛盾は解決出来たと考えていいね？

>>964
・moon冒頭の朱音と静流の記憶が「意識の中でも短」い理由

これも本スレではよく出るから追加してほしい。瑚太朗の寿命のことだと思ってる人が多すぎる

場というか、似たような問題が「異次元」にもあるしな。
模倣して広がっていて、どこかにあると思われる限界点を超えるとどうなるかわからない。

>>968
えっと・・・話戻るけど庭文明の説明で物理定数の書き換えが行われた結果
庭型文明では生命の生存は容易になるが、反面物質強度に乏しく〜

ってあるんだ・・「でもそれは外に持ってきた場合であって内部では強い！」・・・とか言われたらどうしようもないよ・・・・
そもそもこっちは庭文明内部でも(むしろ内部の方が)物質強度は乏しいって意見だし・・・。

>>966
乙

>>964
わかる場所のみ
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
小鳥ルート→多分全員生存
ルチアルート→朱音、小鳥は毒の影響で死んだ可能性高い（特に小鳥）
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか →小冊子読め
・terraEDのCGの謎の人物達
風祭学院→西九条、今宮、吉野、井上
外で背中向けてる4人→ジャスミン、３バカトリオが有力

ルチア√はエンディングでドルイド潜伏情報入ってるから小鳥は生きてるんじゃないかという見方も強い

>>971
その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
・地球環境を再現出来るわけがない
・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
というツッコミどころが発生するぞ

>>964
・ちはや√の良い記憶は何だったのか

篝
人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶

朱音は自身で人類を断罪することを決意した。それが篝にとっては良い記憶であった。
人類の自己進化、修正に映ったから？

>>964
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。

理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。

>>977
最後のほう日本語が変になったスマソ。

・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
小鳥スレ・・・はもう落ちたのか。
魔物化が解除された瑚太郎が今まで（高校生活を経て明るくなった瑚太郎）と同じであるか不安だったから

・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
ミドウ死亡時魔物の契約が既になされていた説orミドウが実は超人でテラでルイスの能力を真似した時と同じ理論説

・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
テラＢＡＤでもいいな。ていうか正確には同い年じゃないし。

・瑚太朗の能力って結局何？
全瑚太郎の基本：リライト
大けがをする前：血液操作能力
篝のオーロラ埋め込み後：オーロラ（アウロラ、たぶん生命力？）ブレード

ミドウは超人だったって言われるとなるほどと思うのだが
しかし黒犬を操ってたよね？ちびもすといるとき３匹に追っかけられるシーンで。

あれはミドウが操っていたのではなくて誰かが２匹操ってたということなのか？
でもガイアではドルイドと違って複数同時に操るのは流行っていないというのもどこかに書いてあったよね。
やはりミドウが？だとすると超人かは置いといてそれなりの能力を持つ魔物使いだよね。
判断難しいな

ミドウの能力を超人的に再現（汚染系？）って解釈は無理だっけ？

>>979
瑚太朗の能力は一貫してリライト能力と体液操作（血流じゃない、体液中の成分いじったり血管自体もいじったりして体の硬度を増してるから厳密には違う？）
でいいんでないかな。アウロラは特定条件下では液状化するし、体内にある内も液状化するから操作できてもおかしくない
テラの最後ではリボンとか関係なしにアウロラブレードと、噛み千切られた足の代わりにもアルロラを蜘蛛の足にして使ってる事からもわかる。

しかし自分で書いていてふと思ったけど、アルロラを体液の一種として考えてその成分から自由に操れるならそれ自体が一種のリライト能力とも言える？

>>982
それで一括するのはちと危険かとも思うが。
オーロラブレードは血液ブレードのかなり上位版みたいなものだし、
リボンの力で簡単に出せる個別と比べてテラでオーロラ操れる頃にはもう人間じゃ無くなってるし。

後コストが違いすぎるし自由度はかなり高いから全部リライトで纏めるのはたぶん無理。ちなみに咲夜は布ブレード

コストは単に小鳥経由して莫大なエサ食ってるだけじゃね？

リライト能力は不可逆な身体強化能力（moonでは知性もか）と定義できるんじゃないかな
リライト能力者が進化の履歴に記録されることから、自己進化促進能力とも言えるかもしれん

ベクトルの向きが自己ってところは共通だけど、やはり血液操作とは別物かと

>>983
魔物はアウロラの武器を使えると言われた事なんてないんだし、瑚太朗は魔物化したからアウロラが使えた、と不確定に不確定を重ねて言うよりも
少なくともリボンやパワースポットとは関係ない瑚太朗がアウロラを武器や道具として使った。という事実は事実として受け止める事は必要だろう

個別ではパワースポットとリボンでブーストがかかってるのは分かるけど、それこそが能力の根源というのにも危ういと思う。
小鳥√ではリボンこそが武器の源でリライト能力もそれによる作用だとミスリードさせようとしてたけど
朱音√をやると別部位からのアウロラが出てきたりして基本小鳥の解釈は間違っていると判断してもよさそうだし

やっとクリアした

なんで月篝にこたろーがあえたかってのは、アウロラを共有していたからだとして
最後の再構築の直前がMoonで、それをさっちして加島が魔物を送り込んだってことなんかね

アトラクタフィールド解釈だと、うんこたろう君と篝ので愛で大きく分岐できるってことをMoonで発見して
それを実践するべく再構築した、ってことでいいのか

うーん、なんかおっぱい世界線のほうがただしい道な気がする

ブーメランて西城秀樹のネタだと思って上半身裸だったか調べてみた
よくわからなかった
沢田研二なんかはよく脱いでたような気がするがとかで
いろいろ見たり聴いたりしてたら、佐野元春のジュジュがTerraBADだった
ひとり妄想に浸るのは楽しいなぁ

ルチア√で
ルチアが単独行動しているときにアサヒハルカに襲われて（？）
「いやああああああ」って発狂するシーンがあったけど
ルチア√の真相から察するに、全部ルチアの自作自演ってことでいいの？

結局シミュ説派は死滅してしもたん？

無理矢理2つの派閥を作って煽るのはやめようぜ

じゃあおっぱい√で朱音だけが改変前の世界の記憶を残しているっぽい件について
なんかそれっぽい説明を付けてくれ

>>989
自演もしてない可能性も。ルチアが嘘をついてるだけ

>>979
まだ結構揉めてるし、断定しない方が良いんじゃないか？
本当に確定的な議論だけテンプレに入れてさ

>>975
>>その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
>>内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

全文が>>770だから視点の問題ではないと思うぞ。それにごくごくごく普通に読んで外部視点からの記述であっても内部からみて物質強度が強いと言うのは無理がある
975の言い分では内部では本来の強度であり外部に来た時点で強度が書き換えられてる事になる。
外部からみている時点では強度は同じであるため、"庭文明の外では物質強度が乏しい"、といった表記になる。

>>むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
>>・地球環境を再現出来るわけがない
>.・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん

いや・・・そもそも多重世界の物質強度が乏しい前提で、それを解決するためのシミュレーション説なわけだが・・・。


>>979
コタさんの能力・・・魔物化だったりして・・・血液を魔物化して使役、アウロラを魔物化して使役、自分を魔物化して強化・・・。
魔物製作適正があるのはその伏線とか・・・一応形だけは説明つく。
・・・いやまあ只のマルチホルダーっていう可能性のが高いけど。

>>983
コストに関しては
オーロラブレードのコストはアウロラ・つまり生命、個別は篝ちゃんの一部(人に比べるとかなり高濃度のアウロラ)を移植されたためコタさんが使えるアウロラがTERRAに比べてかなり多い。
という事で解消できる？TERRAだと他に支払う物が無くなってからアウロラに手をつけてるし。

>>986
だよね・・・コタさんが最初に書き換えたのリボンを移植される前みたいだしね。

すぐ釣られて出てくる上に文章の書き方も変えないわ毎回無駄に長文だわで
隠す気ないならいい加減コテつけてくれ
次スレでも同じこと続けるならそろそろ荒らしと判断する

相変わらずスゲェこじつけマジぱねぇっス

>>996
コテハンとか付ける人の気が知れん

コテ付けないとNGめんどいんだよ

>>999
知らんがな

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／