Rewrite〜リライト〜考察スレ

個別√（月での多重世界）→それを元にシュミレーション（moon）→terra
という理解でいいのかな？

大体そんな感じでいいよ
細かいところは今のところ俺理論しかないから好きに解釈すればいい

命の理論は単なる机上のものではない。
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。
篝のもとには全情報が集まる。

水面の月。
現実側から投じられた写像。
篝とは、模索する者だ。

シミュ問題はほぼ確定してると思う。

>>712
Moon二周やれば分かることだよね
あんだけ陰だ水面の月だ復讐だって言ってるのに、なんで実世界のほうを虚像扱いするのか

Moon終盤の誰も知らない真実でコタさんの認識が塗り替わってるからなあ。
命の理論の発動前後では世界の実体認識自体が変わっているのかもしれない。

>>712
現実での出来事と完全な対応関係にあるということは全く同じものであり
命の理論＝現実ということ、と解釈することができる
だから、まったくもって解決してない
シミュはその辺なんでもありだから否定するのは無理だよ
いくらでもこじつけられる

観測者であるコタさんからすれば全て現実なんですよ

>>715
だよな、命の理論は別に現実世界の結果を投射しただけのものではない。
精神崩壊前の加島桜が干渉してきてる事から考えても、現実世界が全て終わった後にその結果が夜の世界の篝の元に情報が行くのではなくて
その世界へ枝分かれが決定した時点でアカシックレコード的に滅びまでの運命が決定される、そしてどの時間軸からでも夜の世界に繋がっているといえる

現実世界終了→命の理論　ではなくて並列の存在であることからも、まず現実世界ありきと考えるのは違うかと

>>717
書いてあることは理解できるし正しいと思うのだが、なぜ結論の
>まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
に繋がるのかが分からないな

夜の世界は通常の時空ではなく、事象が推移するだけの世界だから
時間的矛盾を衝こうとしても、現実との対応云々は否定できないぞ

>>717
事象は縦割り。
時間は交差する非論理の流れだと知る。
未来方向に行けば行くほど。事象は時間から遠のいていくのか。

ポールのミラクル大冒険に書いてあるよ？

理論の一部に過ぎないコタさんの主観なんて完全に信用しないけどその言葉は都合よく解釈するよ！
そこがシミュ説の一番ずるいところだと思うｗ
コタさんが完全に命の理論を理解してない以上、その言葉は仮説を組み上げる論拠にはなっても
何らかの説を否定する論拠にはなりえない
だからいくら必死に否定しようとしても無理だよ、残念ながらね

>>720
おまいはなんだ？
シミュ説派を完全に論破することは不可能だから無駄な議論はやめろ
と、言いたいのか？

完全に決着を付けることが無理であっても、お互いの論の説得力の補強になったりするし
議論の中から新しい視点が発見こともあるから、議論そのものは無意味じゃないぞ
まー、過去ログで既にやっている議論を見るのは正直飽き飽きだが

シミュ説派がダメなのは、論拠が理屈ばかりで作中の言葉を持ってこれないところだと思う
俺なら篝の理論が完成したときの不確定の彼方まで広がる可能性の系統樹の描写が
現実対応説だと説明できないんじゃね？って言うけどね

>>721
完全に論破できると思ってそうな人がいるから言ってるだけ
否定前提の議論に対してしか反論しないよ
俺は基本シミュでも実際に起きてる説のどっちでもいいから、どっちも応援してるよ

理論完成した時の以下略の辺りも現実と命の理論解釈次第でどうとでもなるだろう
でもその辺まで行くともう仮説に仮説を積み立て続けることになるから俺は考えたくもないけど
まあ、それは実際に起きてる説についても言えるか

>>717
TerraBADがあるから違うな

TerraBADってあり得る選択肢じゃないんじゃね
ユーザーサービスみたいなもんだよ
冒頭が傭兵な時点で

個人的には樹の未来に続くラインが二つあるのが気になる

もう一つのラインはおっぱいエンドじゃね

そう思うんだよね
突入選択肢に篝火あったらおもしろいのに

月篝ちゃんはおっぱいルートも予見していたけど、これはないだろ……と思ってTerraに誘導した、と

ところで小鳥の植物を扱うのが異様に上手かったり、成長促進できたりするのは素の能力なのか？

ドルイドの秘儀なんじゃないか？ホイホイ使うなよって気もするが

現金収入源にしてた感はあるかも。食事も出してもらえるし。

あんだけおおっぴらにやってたらガーディアンに目を付けられてもおかしくなさそうなんだが

超能力少女で造花からゼンマイの新芽生やしてたけど、もしかしてあれも魔物化技術なんだろうか
最初はギャグだと思ってたけど

はい園芸力〜

ふとおもたんですが
咲夜いないはずのテラエンドでちはやがやっぱり制服違うのはなんでだろう

>>734
「自分で制服注文するときに間違えたんじゃね？」説をどこかで見た

魔物使いとしては天才だったが普通には馬鹿すぎて別の高校・・・とかありえなくもないなｗ
あの中で唯一ガチ馬鹿っぽいし

勉強は多少は出来るぜ、英語のときに多少はできるって描写があった
まあ、Ｔｅｒｒａでは知らんけど

少なくとも成績が悪かった描写はないよ
「私は家です」以外は英訳も割とまともだったみたいだし

生活環境がまったく違うからな
各々が別人ような性格になっていてもおかしくないし

しずるんぐらいじゃね
ある程度おなじなの

英語できるってほどじゃなくね
それ以上に国語力がやばいイメージだがちはや

ちはやは馬鹿だが一番物を考えてる。
だから一番自分の意見をしっかり持ってるキャラでもある。

知的種族を中心とした振動現象についてなんだけど
振動現象で可能性の系統樹が生まれて、再進化はその中で一番可能性高そうなの選ぶ
表面積が小さい星だと多重世界でまとめてやるぜって感じなの？

>>738
よくよく考えると
「私は家です」も口語としてはアリじゃないだろか

まあ、ちーちゃん自分で間違い認めてたけどさ

>>743
その辺かなり上の方で語っていた希ガス
振動で検索してみ

>>743
世界が多重化する事の概念モデルが可能性の系統樹だから、
その二行目自体が多重世界のふるまい方（メモリーの篝（月）参照）。
表面積が大きい星では万能の力濃度が足りなくて系統樹が発生し難いんじゃないかな。

>>745-746
ありがと、みんな色々考えてて面白かった
表面積が小さい星が前提が大方の見方のようだね

ちはやが言葉を知らないのはただ浮世離れしてたせいだよな・・・？
まずは何か食えるものと食えないものくらいでしか認識してなそうで怖いぜ

オフィシャルガイドブックの「ふぞろいの〜」はterra後？

個別前だろ。
テラBAD後でも通じるかもしれんが。

個別は地球での出来事と解釈しても問題ないよね？

月は地球の事象を映してるだけと考えればあるいは

個別は月
メモリーの篝のところ呼んでMOONをも一回やってみ

スマン、勘違い誘う書き方だった
月で観測されててもテラバッド→個別で問題あるのかなと
ロミオ氏的には良くあるエロゲみたいな平行世界は嫌いだろうから可能性としては薄いのかね
結局>>17 の質問に近いのかもしれん

月に地球のアウロラだと量が多すぎて多重世界になるって書いてるだろう、だから個別は月のシミュだよ派と
地球であったことで何回もリセットされてるんだよ派が存在してると思ってる

月で多重世界とかは書いてるが、それが個別にあたるのか明確に書かれてることは無かったと思う。
コタさんが月かがりんの捨てた系統樹から記憶がうんたらかんたらってあったけど、それが個別は月派の押しになってるのかな

>>755
地球リセット説は再進化でいくら同じことが起こりやすくても説得力ないと思う
共通ルートとか説明できなさそう
月の多重化（シミュ含む）は妥当な気はする

平行世界って書いたのはテラバッド→個別だとすると、
地球の寿命からそれ以外に妥当な案が浮かばないんだよね
暴論だとは思う
オーラスはない（スタッフ談）を聞いて妄想した

でも月のシミュレーションって寂しい答えだな

アロウラで月世界が多重世界化＝個別√
星霊＝月篝の力でそれを研究＝シュミレーション
という風に理解してる。地球リセット説は初めて聞いたな

俺もそれだな
個別とシミュは別物で言うなれば同じ事が二回起こってる感じ
そしてシミュの方は多重世界化した個別より多くのパターンがあって実際起こったこと以外の事までシミュレート

そもそも個別ルートが月で実際に起きてないならば、
「狭い星では多重化する」という設定自体が不要なのでは？
逆に言えばこの設定は個別−moon−terraの構成のための後付け臭く
思える

多重世界の一つ一つでシミュってるとか思い付きを言ってみる
可能性の系統樹を組み込むためだけに資源使ってシミュってるとする
資源ッテエエエエナンヤアアアアアアアア

戯言はこの辺にして
アウロラが重力と同じように余剰次元に漏れてることから
アウロラ使えば余剰次元とアクセスできると考えていいんだろうか？
誤り検出訂正問題とかあるだろうけど

>>759
恐らく殆どの人がそこに行き着くと思う。

命の理論は、現実の出来事と完全な対応関係にある、机上のものである。

>>759
起こってないことなんてない
個別も語られていない物語も並列して起こっているはず
コタのワイヤーオーロラとかな

ただmoon世界が上位ってだけ

つかたまには加島桜が枝世界から魔物を送り込むなんて大暴挙をかましたことを思い出せ
それすらコタローの認識ミスだと言うなら、もう何も言えないが

>>761
加島問題？
使用者が認識していればアクセス自体は出来るんじゃないかえ？

作中にシミュレートなんて一言もかかれてないのに
シミュレートなんて単語出すなよ。逃げだぞ。

>>766
・・・・夏だのう・・・・

>>767
夏だのぅ

シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）の最大の間違いは
自分達が言ってる理論の矛盾点に目をそむけてる事だね・・・。

例えば樹形図が多重化した世界を上位世界から操作するだけのものだとした場合。
篝の理論が完成した時点でアウロラを地球に戻す必要が無い、世界は滅びを回避しているのだから。
既に完成されたものを捨ててまで同じものを作る必要は何処にもない。
なので篝がやっていたことは現実を操作しているのではなく、シミュレーションであると考えるのが妥当。

アホか、月面（庭の文明）では、宇宙進出に耐える生命を育てられない
だから地球に戻すしか道はない

【庭の文明】
タイプ�T文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。

とりあえずおまえらは落ちつけ。どういうすれ違いだ。


しかしムーンのことはムーン見たらほとんどわかるだろうに、
一体何についてそこまで議論してんだ？
売り言葉に買い言葉が多すぎて見てるだけの側からはとても見にくいぞ。

>>754 の個別は地球上説ってどうなんだろ
個別は月上の多重世界説を含んだ（矛盾していない）考えだと思うけど、
どこか否定の記述要素あったっけ？

>>772
明確な記述としては、静流√ラストの大気圏外から見た月の大きさ、があるかね

>>770
はい模範解答ありがとう。
まさか本当に引っかかるとは思わんかった・・・

つまり770さんは月の多重世界で実際に進化させても宇宙には出られないと言うんですね。
と言うことは、もし篝のアレが多重世界を弄るためだけの物なら"資源が枯渇する前に宇宙に進出する"解答は得られませんねｗ
しかし、実際は解答にたどり着いた、であるならアレは地球の環境における進化をシミュレートしていることになりますね。

>>774
ドヤ顔のところ申し訳ないんだけど下２行がイミフ

篝（＝アウロラ）の本質を忘れてないか？
生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ

ん？ああひょっとして前提が違うのか
月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが

>>774
どやーって感じのところ悪いけど
宇宙進出できはしなくてもそのための答えを出すことはできるんじゃないか？
あとはその答えを地球で実行すればいいわけで、それがテラ
もはやおまえさんがどの方向向いて何したいのかわからん

>シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）
ここを説明してもらえばわかりやすくなる。気がする

んまあ、このへんは作中ではっきり説明されちゃってることでもあるし
解釈の違いとかそういう余地がない、本来なら議論にもならないことなんだけどな
ちょっと空しくなってきた

>>775

>生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ

模索：手探りで探す
篝がやっていた事を指すのでは？模索ではなく実践するというのであれば、話は違ってくるけどね。


>月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）

履歴を辿れたとして、それからは？定数を書き換えたら宇宙進出が出来なくなると言うなら解答迄たどり着くことは出来ないし、宇宙進出できるならアウロラを地球に返す必要は無くなる。
つまり
>>769を>>770のように否定すると>>774は否定できなくなるし、774を否定すると769を否定できなくなる。
それはつまり、理論が矛盾してるからに他ならないのではないか？



>を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
>まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが

物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理、なのでエミュレートではなくシミュレートと定義するのが妥当。
まあ・・・仮に完全に模倣できていたとしてもシミュレートと呼んでも差し支えないんだけどね・・・。完全に近いシミュレーションの事をエミュレーションと呼ぶ"こともある"ってことだし・・・。

>>777
多重世界派と書くと、シミュレーション自体を多重世界を利用して行っている場合やシミュレーション自体が多重世界として存在している場合を否定してしまうから。

一年ぐらいしたら答えが出てどちらかが凄まじい赤っ恥かくんだろうなｗ
おまいらｗ黒歴史にならないようになｗ

そもそも一年後もこのスレが存在しつづけているのか？

>>779
要するにお前の論旨こういうことか
庭の文明が仮想ではなく現実のことだとしたら、宇宙進出の解答に至る地点まで再現できるわけがない

だろ？
これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな

>物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理
それは残念ながらお前が決めることじゃない、作者が波動拳出せると言ったらその物語の世界では出せるのだｗ

>>779
もう少し推敲して投げて下さいよ…
“つまり”を多用してるけど全然まとまってない
相手に分かりやすく伝えようとするのは討論する場では不可欠
>>774 の解答とあるけど破滅を先送りできる解答を得ただけ
つまり、テラ編の瑚太郎君が篝刺すところまで

>>773
ありがとう
個別が地球上の出来事として解釈するには無理があるね
加えて個別は篝の知能がほとんど低かったのを見ると、
地球上であったってのはやはり薄そうだな

あっとちょい補足
>>721書いたの俺なんだけど
下の方にある理論が完成した際の描写は俺もシミュ（現実には起こっていない仮想）だと思うわ
たとえ、それが演出上の要請だったとしても

ロミオ「そこまで深く設定考えてねえよ・・・＾＾；」

"つまり"シュミレーション全否定派はどこにもいなかったんや

しかしmoonを精読しただけで全て把握できる誰かが
明解なＱ＆Ａをまとめてくれるまでこの闘いは続くのだろうか

>>769
滅びの回避を世界は本能的なシステムとして行う。
だが月篝はその上の現象としてではなく感情を基に動いてしまった存在である、
というのがMoonの肝じゃないのか？
それ故の地球→月→地球のアウロラの移動だと
【誰も知らない真実】で告白していたのだと思うのだけど。

篝の行為がシミュなのかどうかは別の話だと思う。

>>786
同意だわ。
作者は、シミュ説なんて考えてなかったから
わざわざシミュ説を否定する文章なんて入れていない、
・・・ってことだと思う。

いやあ、作中に何度も命の理論は単なる机上のものではない
って書かれているんだけどね・・・

Ｑ＆Ａとかまとめても頭ごなしにそれは違う！って否定するのがいるから意味ねーだろ。


つーかまず人の話を聞くということから始めるべきだと思うけどねぇ。
まともに相手のレス読んでるやつは何人いるんだ？
特にそこの戦ってる二人は相手の何を否定したいのかを少し頭冷やしてまとめろよ。
はたから見りゃ割と同じ結論に至ってる癖に誤解して言い争ってるように見えるけど

>>783
>これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな

アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。

>>それは残念ながらお前が決めることじゃない〜

作者？エミュレートの定義の説明に作者関係あるの？？
つか作者出してきたらこのスレの存在全否定じゃねーか・・・

>>784
破滅を先送りできる解答を得ただけ

月篝が"先送り"する事を研究していたわけではないことは言うまでもない。

>>184的なメタ考察派はどこでやってんだ？
朱音ルートの魔物の使い方の説明にAIRの人形見たりするようなタイプの。

>>184はただのこじつけになってるような気がするが、
そういうレベルならライタースレのほうが適してるとは思う

庭の文明が仮想のものであるのなら
物理定数の書き換えやら生命の生存が容易になる
という設定が意味を持たなくなる、と思うのだが
シミュ説派はこれをどう捉えているのだ？

>>795
え・・・なんで？

だって、設定自体が現実に生命を存在させる為の説明に見えるでしょう？

これはSFじゃなくてファンタジー
俺たちの常識で考えられなくても、あの世界では世界はそうゆうものなんだ

>>797

ごめんｎなんでシミュ説だと月に生命がいないことになるのか理解できん。

物理定数物理定数って言ってるけど具体的に何を書き換えてるんだ
重力とか表面積が地球と同じに感じられるように調整してるってことでいいのか？
だとするとすげえちっちゃい人たちがわらわらしてんのか月の上
動くフィギュアか

だから多重化がおこるんでしょ

>>799
現実に生命存在しちゃったら仮想（シミュ）にならないと思うんだが・・・
俺がおかしなことを言っているのか？

>>802
うん仮想はバーチャルであってシミュではないし
月篝がいた場所も月だぞ

月の自転速度が約一ヶ月なのは月と地球の位置と構造によるものだから
庭世界の物理定数をいくら書き換えても意味がなさそう
海の潮汐にしても月の引力だけでは再現できないため、庭の文明の外にある地球の引力に頼らざるを得ない
しかし物理定数書き換えるだけじゃ、地球の引力を弱くして月の引力を強くするなんて矛盾することは出来ない
引力を強くして月面の重力を強くした場合、地球の引力も大きくなるため海が凄まじいことになる
たったこれだけ考えるだけで、月面でやってる説は考えづらいというか不可能レベルに思える

ということで、月で実際やってる説をとる場合、月面に圧縮空間や人口来世的な閉鎖空間を作ってそこで庭文明やってる
みたいな感じだと思ってたけど違うの？

帰ってきてスレ流し読みしてて本スレでも考察スレでも変な子湧いてるなーと思ったら同じIDだった罠
しかも日付変わった直後から丸一日絶えず張り付いてるのか

夏ってことか

>>765
それとか命の理論もそんな感じで情報収集やってんのかなーくらい
あと、おっぱいを諦めるなとか指ちゅぱまでは大丈夫とかメッセージ送れるのだろうか
時系列と受け取る奴いないから送っても意味ねえか

箱が無いから庭の文明なんだと思う

過去ログ読んでたらその丸一日張り付いてた当人が夏だなぁとか言ってて吹いたｗ
まあ煽りみたいになって申し訳ないけど、ほどほどにしとかないとその内ウザがられてまともにとりあってもらえなくなるよ
シミュ説も現実説もどっちも1つの説として楽しんで見てるんでそういうのはもったいない

>>809
む・・・矛盾点放置して多数意見をマンセーするのが考察スレなのか？

>>803
仮想ではないがシミュではあるってどういう状況なん？
ま、それはともかく。シミュ説派も（理屈はわからないが）
庭の文明は現実に起きているって解釈しているってこと？

って、相手にしてはいけない流れ？

そろそろ考察をまとめてRewiteがどういう話だったのか結論を書いてくれ
今のままじゃエヴァ以降に作られまくった
意味不明の電波シナリオを奥深い物語と誤認させる下らないオナニー作品でしかない
そうならない為には筋の通った答えが必要だ

ちなみに頭が悪いから分からないんだとか、そういう誤魔化し解答は却下な
そういうのは結局自分でもよく分からないものを有り難がってる馬鹿と見なす

なんなんだ…

>>811
えっと・・・多分シミュレーションゲームのイメージが強くて勘違いしてるんじゃないかと思うんだけど・・・別にシミュレーションだからと言って仮想である必要は無い。
例えばさ、ウル○ラマンが家を踏んだらどうなるか、って言うので実際にウル○ラマンを用意して家を踏んでもらうわけにはいかないからミニチュアの家を作って踏んでみる。
こういうのも立派にシミュレーションなんだぜ？
この場合月篝は実際に地球を使ってやるわけにはいけないから樹形図(樹形図内世界含む）を使ってシミュレーションしているという事。

庭の文明については樹形図の世界の内側から見た場合、それは文明であるという解釈。

そんなことより黄金鳥の操縦者を確定させようぜ
結局小鳥としまこどっちなんだ

>>814
で結局、庭の文明は現実なの？仮想なの？

しなこだったら別に懐かしい感じはしないだろうから小鳥

黄金鳥は童話の黄金鳥となんか関係あるの？

>>816
観測者しだい、月篝や月コタさんから観測すれば仮想のような物だけど個別ルートの人たちから見れば現実。

基本的には篝のマットみたいに平行世界があって分岐してるって事だと思うが
どの√も月もテラもその平行世界内で完結してる
分岐するか、そこでどん詰まるかだけの違いだと思うんだ

自分は地球の全情報を持ったアウロラが
地球シュミレーターのごとく物質を伴わずアウロラ内で世界を再演してるんだと解釈してる

月資源ねーんだからリアル再演は無理なんじゃねーかと

勿論アウロラは超パワーなのでチンケなシュミレーションでなく
アウロラ内で起こった事も現実と変わりなし
それを俯瞰するのが月篝ちゃん

ある点以外これですっきりするのだが

>>819
そういう視点的な問題は聞いていない
要するに、実存としての庭の文明はあるのか？ないのか？

>>820
樹形図の世界内で一(月篝ちゃん理論完成時)シミュレートされたのと同じ事を地球で実践しているというのが妥当だと思う。

>>821
３行目でアウロラの超パワーを認めているんであれば２行目もそれで説明しちゃえばいいのにｗ

とりあえず>>795をどうぞ

わりわり、一行ズレてた３→４、２→３で読んでね

庭の文明は量子的な世界観を元ネタにしてるからまさに視点の問題になりうるだろ

>>822
・・・・・・・・・・・・・・シュレディンガーの猫って知ってる？
・・・・・量子的に考えようぜ・・・

>>827
この場合、箱の猫の生死（状態）を問うているのではなくて箱の中に猫が本当に入っているかどうか問うているだけだろｗ
おまいこそちゃんと理解してからシュレディンガーって言おうぜ

日本人のシュレディンガー好きは異常

>>824
いやいや物語でしっかりと書かれてる制約は守らないと
月は資源が乏しく篝しか生まれなかったってあるじゃない

アウロラは生命とかの超パワーではあるけど
物質はどうにもならない
代わりになんとかするのが知的生命体ってのが俺の解釈

リアル物理面て超パワーあったら話として成り立たないのではないかと

>>828
シュレディンガーの猫・・・・理解できてないじゃん・・・

>>827
なんか先に>>828言われちゃってるけど
じゃあ、仮に地球に人が残されていたとして、
その人からは、庭の文明は現実なのか？って質問にするよ

>>832
それならば仮想、樹形図の枝葉（情報の塊）でしかない。

ねこって可愛いよね！

>>834
うんっ大好きさ！（チャージマン風に

>>833
では、>>795の問いは成立するよね？

なんかすごい事になってるな
湖太郎は理論の枝葉に、自身の記憶の中にある個別√との対応を見出した。
その個別√の幾つかでは、地球篝はガーディアン達によって殺されている
これは月篝が研究する理論の内に、地球篝が殺されるという事実を含んでいる事を意味する

>>830
手付かずの資源が月にあるってメモリーに書いてあるよ。

メモリーに月には手付かずの資源がある旨が書いてあるじゃないか

>>836
しない

ばかだなぁ、箱の外で魚焼いてニャーンって聞こえたら猫は生きてんだよ

箱の中に匂いが届かなかったらどうするんだよ！焼いてる魚が嫌いな猫だったらどうするんだよ！




このレベルの話になってないでしょうか？

>>829
もうお腹いっぱいだお

って感じだよな

現実＝物質世界＝個別√
観念＝事象世界＝Moon
みたいなことじゃないの……

>>840
何故だろうか？
俺には想像もつかないが

庭の構造に量子論は関係してるだろうが元の議論からズレ過ぎだろう
俺は物質的世界があったかどうかの話ならシナリオ読む限りあったとしか思えないぐらいの浅い考えだけど

>>841
ちょ・・・おま・・・それ・・・カワイイじゃないか
それ・・・既に観測してるじゃん・・・・

それと今やってる話は
50％で死ぬ箱の中に入れた猫は観測するまで死んだ猫と生きている猫が同時に存在しているという見方をしなければいけないと言っているのに。
なら空けてみたら生きてるの？死んでるの？って聞き返されてるような話なんだぜ・・・

シュレーディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈へのアンチテーゼを示したものでしかないから
実際は例え話として使えるようなもんではないよね
『スーパーポジションとかおかしいでしょ！』っていう話の例えに使えるぐらい

>>844
観測者が地球にいる人物と限定してるからだよ。
実際はもっと沢山いる。

考察スレかと思ったら衆議院予算会議なりきりスレだった

>>847
あーそうなん？まあ量子的に考えてくれって言いたかったと理解してくれればいいよ。

実際議員やってるのは、ID:gYz+0Cb80だけなんだけどなｗ
こいつほんと言葉尻だけ追って中身のある話しないよなー

もうみんなほおっておけば？

>>838
ぐぬぅ

それもそうだなぁ
俺も大分辛抱強く相手してみたけど
この人最終的には観測者問題を観測者の脳内では真実だから有
みてーな論理の飛躍起こしそうだし

あーうん言ってる事理解してもらえてないのは解った。

考察スレが引き取ってくれたお陰で本スレに平和が訪れた
君たちは英雄だよ

ID:gYz+0Cb80の言いたい事は理解できないでもないけどな。
俺も最初クリアしたときは同じように考えてたしな。
考察重ねるにつれて、シミュ肯定派でも否定派でもなくなったわ。
もうわからん。

ぬこ可愛い話は関係なくね？
こういう話になるとよくぬこの話になるけど

結局なんでシミュ派が出てきて否定派が出てきたんだ？

ぬこがかわいいから

庭の文明の解釈なんだが、突き詰めれば
現実に限りなく近い現実（現実対応説）
現実に限りなく近いシミュレーション（シミュ説）
と、実質的には同じことに関して延々と論じているだけだから決着が付くはずもない

元々、作中の表現では明らかに現実対応説なのだが
それだと科学的に見て（あるいは設定の齟齬を見て）、シミュじゃないと説明つかない
って言い始めたのがシミュ説派

俺にぎるとぱにが何だったのか教えてくれ

>>861
一部の作者の暴走・・・・とか？

>>861
ゴミ

両方組み合わせれば説明がつくと思いますが。
なんでコタロー君があんな説明的なセリフをグダグダだらだらと喋っていたと。


>>861
ゴミから偶然に近い形で生まれた自立型魔物。
ちはやルート見る限り地味に高性能な特殊能力持ち。

・・・とのかわさんのオナニーキャラだったという意味合いなら一緒に失敗スレかぎるぱにすれで嘆こうぜ

どこかで見逃したかと思ってたけど、あれはアレで良いわけね
出す必要が皆無だったかどうかは微妙だけど、なくてもよかったよね
ぎるぱにスレ行って来るわ

>>861
ああいう説明小物いると楽なのよね、ライターが

いくら都乃河が無能だからってこれ以上馬鹿にするのはやめてあげて！

マスコットキャラに意味なんかねーよ

身内にリーフバード使いがいない時に必要になる斥候役。
役目を終えると自分を犠牲にして感動的に死ぬ

おいやめろ、そんなライターの事情を探るメタ考察はやめろ

本来のマスコットはちびもすだと思うけどな
存在意義としてはマスコットどころではなかったが

シャー猫を忘れないであげて

シャー猫が江坂と世界に残る所はよかった

てかマスコットはけろぴーが完全に目の上のタンコブ状態だなｗ

部室の式神は朱音がつくったと信じてるんだが
完全否定されないよね
朱音の性格と小鳥のリアクションからなんだが

>>874
メモリー読め。オカルトを隠したがってる朱音がマジもんを瑚太朗に渡すわけがない

過去の救済の例で町が消滅した事例とか挙げられてたけど
1つの町が消えるだけで何の意味があるのか疑問やったわ

ちっ
本当メモリーは無粋だわ

メモリーじゃなくても小鳥が説明してるやん

朱音がつくったとして小鳥が嘘をつく動機はあると思うんだ
私のお守りが上よ的な
はじめクリップ出しておいて実は用意してたとか
ごみ箱にアイスつきの式神も実は瑚太朗に用意してたとかね
まあ妄想です

なんか量子論持ち出してる人がいるけど、多重世界は多世界解釈とは別物だろう
余剰次元に漏れるとか、次元間宇宙とか、多元的な振動とか
物理定数の書き換えとかからすると、膜宇宙みたいな話のはず

>>880
そんな難しい話じゃないよ＞＜
有るか無いかの二元論じゃ理解できないよっ話だよ(´・ω・｀)

>>880
あれは単なる弁論上の詐術かと
つかまだ沸いているようなのでご注意を

・・・・詐術・・・結局理解できなかったのね・・・。

>>883
俺の目から見ても単なる詐術に見えるがな
君は相手が自分より高みにある可能性を考慮した方がいいだろう
常に下に見なければ我慢できない幼稚な精神性が散見される

そもそもmoon考察に量子論的観点が必要無いのは>>880が語っている通り

>>884
ｴｰ・・・観測者（キャラ）によって仮想であったり現実であるというのは必ずしも矛盾しない。
コレだけの話なのになんでそんな難しく考えるの・・・・。

量子論でもないなら
個人の妄想なので誰も理解したくない

>>886
いちおう量子論の範疇ですよ？

色々混同しすぎ
主観により現実が変わるという話なら、胡蝶の夢でも持ち出すべきであり、そこに量子論は全く関係ない
重ね合わせも観測問題もそのような形而上の話ではない

シュタゲのスレかと思った

おまえそれしか知らないの？
全部それで解決しようとしてる感じがする
結論ありき

>>888
あーじゃあもうそれでいいよ

敗北宣言来ましたｗ
一応折れてやった形で体裁保ってるけどｗｗ

>>892
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
結果として元々言ってる事が伝わるならたとえ話の部分なんてどうでもいいって言ってるの。
一部だけ見て考えるから、メモリーの内容にだけ矛盾しなければ本編なんてどうでもいいやみたいな解答で思考停止できるんですね。
よくわかりました。

君の知識自慢スレじゃないからこれからは関係無いこと説明しださないでね

取り敢えずコテハン付けてくれると助かる

>>894
OK
僕は関係ない勘違いに一々反応しない、君は相手の話を理解してから批判する。
って方向でいいね？

関係ない勘違いをしてたのは・・・

ここまでのまとめ


箱の中身は猫じゃなくて人でも犬でも象でもよかったんじゃね？

>>898
ぬこじゃ無かったら流行らなかった

>>896
これは…もう…自分にしては珍しく善意だけで言うのだが
まず、相手に理解して欲しかったら文章を推敲すること
相手の立場（レベル）に合わせて文章を構築すること
上から下に合わせることは出来ても逆は無理なのだと理解すること

いきなりそれが難しい様であれば、論点を少なく、出来れば１つに絞ること

これだけでも、君の意見に耳を傾けてくれる人は増えると思う

>>900
あーうん・・・説明技能低くてすまんorz
忠告感謝(´・ω・｀)

>>898
□＜もす！

>>901
どうせシュタゲやって頭が良くなった気にでもなってたんだろ

そういえば黄金鳥の話が出てたけど、ここはあえて両親だったというのはどうだろう？
懐かしいというのにも一番符号するし、技術的なものでも結構なものを持ってたとしてもおかしくない

まあ確かに小鳥はヒントが無ければリーフバードが作れないし、それっぽくはあるけども。

ならばどうやって視界を共有させた？
描写が足りないから小鳥説も大概苦しいけどこの１点がアドバンテージ。

両親が持ってるのは技術は技術でも工学的な方の技術だろ
けっこういい感じの研究者なんだろ？

>>903
シュタゲってなんぞ？

>>814
実際の池の代わりに水槽で生態系試しても魚は生きてるし、
PCでSFCのゲーム動かしてもゲームが架空になるわけじゃないしな

静流ルートでも、静流が昏睡状態から目覚めてゲンさんのラーメンを二人で食べて帰っているとき、
「オレンジ色の空に、羽ばたく黄色い翼を見た気がした。」ってあるけど、これって黄金鳥とは関係ない別物かな？、それとも幻？
もしアレが黄金鳥で、小鳥だったら、この時点で小鳥がどうなっているのかという事になってしまうかもしれないけど。
この時点で小鳥が亡くなっているとなると、別の誰かという線はあるけど。

>>909
たぶんラーメンの替え玉が飛んでただけ

中華一番かよｗｗｗｗｗ

ほう

黄金鳥に関しての複線
小鳥さんはトイレ大好き

>>913
みんな分かってて言わなかったことを君は言ってしまった

夏だなぁ

夏だなぁ厨って久々に見た

夏だなぁ厨々って久々に見た

過疎だなぁ

ほら・・・矛盾点指摘されたり相手の意見理解できなかったら文盲扱いして罵倒し始めるから議論にならないんだよきっと・・・

安定の三点リーダーだな

まだいんのかー

>>920
中点3つと三点リーダは全く違う

まーたリライトじゃない話始まったよ
自分の知ってる事を説明した後はこのスレの考察ですか
どうせ考察するなら結果を自分の行動に取り入れて欲しい物だ

ほら、罵倒し始めた

まあこんな人を叩く快感に溺れてるような流れ見たら真面目な奴ほど来ないわな。
それに、このスレ始まってから月関連で同じ話を７ループくらいは続けたし。

とりあえずナカグロ三点氏ことID:pV1/XzqU0は現時点での主張をわかりやすい形で再提示すべき
既に自身の書いてあるレスがわかりやすいと思っているのならレス番指定でそれを示してもいい
現状では論理性も読みやすさも備わっていない＝読み手に甘えすぎていることを自覚してほしい
それすら面倒ならNGされやすいようにコテ付けるべき

細かい説明は余計に解りづらくなりそうなんで省略するけど
シミュレーション否定・多重化した世界で再進化派の説明だと
�@篝の研究が完成した時点で月から地球にアウロラを返す必要が無い
�A篝の研究で資源が枯渇する前に宇宙に進出するという解答を得ることが出来ない
この2つを同時に否定することが出来ないので矛盾してるといえる。

MOONの樹形図が多重化した世界を利用したシミュレーションと考えた場合は
�@実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
�Aシミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる。
という風に否定できるため否定派さんの意見よりは今のところ妥当ではないか？

という意見。
メモリーの多重化・庭の文明に対しても、樹形図内の文明が観測者によっては有るといえる為、矛盾はしてない。

もちろん先の矛盾を否定できる意見があるならどんどん出して欲しいけど。
短にメモリーに書かれていることは否定派の意見で満たされてるから議論の余地は無い！他の意見は全て間違い！
と頭から決めてかかって相手をバカにするようなのは受け入れない。
・・・まあその矛盾を否定する意見がさらに矛盾してたらツッコむけど・・・。

何故そう思うかの具体的な理由が無いと相手にしてもらえんし、誰にとっても意味が無いわな。
月に関してはまだ全てのおかしな現象に納得の行く説明ができる人がいないから仕方ないと思う。
思考停止は論外

>>927
何についての議論をしているのかを最初に限定していないからわかりにくいのではないのか
月篝の樹形図に対する行動「のみ」が議論あるいは興味関心の対象？

>>926
なぜスルーしなかった
いちいち叩いたり煽ったりしてる方も問題あるが
本スレ含めてあのレス群を省みずに被害者意識バリバリな奴がどうにかなるわけないじゃないか

>>928
2度目なんで端折るけど
実際に再進化が起きていると言う前提の場合
�@解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
�@を否定した場合�Aを否定することが出来ない。実際に再進化している文明では宇宙進出出来ないから地球に戻してるんだろうし。

>>929
えーっと・・・矛盾点棚上げでシミュ派完全否定して多重世界多重世界言ってる人に対する反証。

本スレの方はいちいち眺めてられんから知ったこっちゃないが、
このスレを２００レス近く使って残った煽り合いの歴史をはたから見りゃ
人の話を聞けない馬鹿と人に説明できない馬鹿による
糞対糞の頂上決戦でしか無いから人のこと言えたもんじゃないと思うけどねぇ。
しかも一般的に見れば人の話を聞けない馬鹿の方が人間的により糞である。

・・・まあそこの人の話をほんのちょっとだけ聞けるけど説明ができない馬鹿のこれからにもよるが

>>931
だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
その場合は「樹形図とは何なのか」がテーマになるんじゃないの？
自分への反論が許せないせいで否定の否定だけが続き、議論の生産性が著しく減退している
主張に必要な要素だけを提示して他者と議論を共有した方がいい
議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
これで１と２は矛盾なく否定できる

＞実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
＞解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない


＞シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる
月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

>>933
>だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか

矛盾点を一つづつ潰して行って形を作るのが考察スレなんじゃないの？

>議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

矛盾点を直すでも無く頭ごなしに相手が間違いって決めてかかるのを議論するって言うの？


>>934
>>月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと

そうであるならば、月篝が月にいない世界で解答を導き出すことは出来ませんね。

>>「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない

メモリーで月が枯渇している事は明記されている為"もう一度"再進化させようとした場合、一度分の余力がある地球に戻すことは必要です。
理論は完成し、樹形図画MOON中に先に伸びているため、多重世界(シミュレーションを否定)であるならば、もう一度再進化させる必要は無く地球に戻す必要もありません。

>>地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない

これはシミュレーション説なのではないだろうか・・・。



>>月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
>>月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

これは目的が"人類の宇宙進出"なので理由にはならないと思います

>>935
訂正
月篝が月にいない〜＞月篝が地球にいない〜

>>927
おす、770どす。すまんね先日議論（というか説明）途中で投げちゃったせいで消化不良か
>>792までさかのぼって
庭の文明では物理定数の書き換えにより地球の環境が完全に再現できている、という前提で話を進める
これが科学的に見て不可能とか説得力に欠ける、というツッコミをされても困る。俺はそう解釈したし納得も出来ている

>アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。

強度不足となるのは物理定数の書き換え効果が及ばない範囲からであって、庭の文明の中ではそれは分からない
よって、宇宙船を建造することは可能であり矛盾しない。また建造した時点で篝的には正解と判断したものとする。
ここで作られた宇宙船は、物理定数の書き換え効果が及ばない範囲
（月の大気圏外とか？まあもうちょっと広いかも静流√END的に）に出た時点で破綻して爆散する。
ちゃんと宇宙に出ても壊れない様にするためには、地球で定数書き換え無しでまっとうにやる必要があるからアウロラを返す
これも矛盾しないと思うがどうか？

んまあ、実際>>860さんが言っている通りであって、この議論自体には何の生産性もないと思われ

すまんが、今日もこれから出かけるのでレス出来るのは早くても日付が変わる前後になると思う
急いで書いたので乱文すまん

>>937

(´・ω・｀)エンター押しちゃった・・・

うーんそれだと物質強度も書き換えられてることになるし
"書き換えられた"物が外に出たとたん強度が下がると言うのは無理があると思うのだが・・・

>>937
Moonの最後の方、大気圏を出てから錯覚が戻る描写が入るから、大気が届く範囲なら影響下だと思う。
静流√は正直良く見てないからわからないけど、脱出ポッド？内にもアウロラはある筈で、どうとでもなる。

既出かも知れないけど、物語のイントロ（こたろうの一人語り）ってアウロラで地球に戻っていくところで良いのかね

>>941
個別ルートだと多分小鳥に篝のリボン埋め込まれて生死の境をさまよってる時だと思う

>>942
個別じゃなくて一番最初のスタート押した文章な
リボン埋め込まれてゆらゆらだと吉野との会話が噛み合わない気がするんだが、どうだろうか

>>812
奇跡が起きて主人公がヒロインたちの下僕になる話

おっぱいへの愛で世界を救う話だろ

テラBAD→共通BADと似たようなことが地球であり
枯渇して月へ行ってる所じゃないかと考えたことがある

>>943
あーうん・・・個別・MOON・TERRAに分けて個別ルートって事、共通の方が解りやすかった？

開始直後の、ある時何も持ってないことに〜の行が篝の一部を埋め込まれた時、生死の境〜起きたぐらいの時に思った事で。おそらく1年生になる前後の事。
それから2年生になるまでに感じた事を語り手視点で喋ってるんだと思う。
・・・声付いてるからこのコタさんはTERRAコタさん？てことは>>941でいいのかな・・・
それだと小鳥だけってのと矛盾するか・・・でもそれぐらいの矛盾ならスルーしてる作品って多いし・・・どうなんだろう。

ちょっと暴論気味だけど移植された篝ちゃんの一部の影響で共通BADの記憶が出た(ただしご都合主義的に目が覚めた瞬間忘れる)とか・・・・

>>943
まんま共通が始まる前ってことはないかな？もしくは高校入学前
友達と呼べるのは小鳥だけってのと、青春についてそれぞれの意見を聞いた状態に合致するし

>>948
語ってる内容自体はその頃だと思う
リボン前リボン後で性格が変わった！って小鳥さんも言ってたし

何かいまいちわかんないのが

森で木から降りれなくなってしまった少女を見つけたコタローは少女を助けたが不慮の事故で木の上から足を滑らせて地上に落ちてしまった。その時コタローは瀕死の状態に陥ってしまう…。

ここでリボン入れたんだよね？
で、おそらく寺じゃないコタローは鍵に合わずに朱音を助けようとしたんじゃないかと思ってたんだけど
んで瀕死の重傷→リボン移植
小鳥は性格変わったのは魔物化のせいと言ってるけど、実際はガッの組織が措置をしたからだよね？（小冊子より）

>>950
怪我のところは個別もterraも同じだと思う
つまりどちらも朱音を助けたあとに篝に攻撃を受けて瀕死になった
terraBADが個別と同じ道をたどることになるという仮定のもとに考えるならそうなるはず

性格が変わったのはガッの措置でもいいと思うけど、普通に記憶をなくした後小鳥さんとずっといたからかもだし
もしかしたら一部魔物化が少しは影響してる可能性もあるかもしれない
この辺は明言されてないからわからないけど、少なくとも小鳥さんの願望どおり動いてたわけではないだろね

teraは個別とは微妙に違うとは思うけど概ね同じだろうね。
たぶん篝火が無かったから朱音を助けられなくて、だから血まみれ朱音の記憶があった
そして篝を捕らえようとして殺されかけたところは一緒
だけどteraは咲夜がいないという前提が存在するから勢力図も変わってくるし個別に行くのは無理だと思う。

瑚太朗の性格が変わったのは、まず小鳥さんが瑚太朗がガーディアンで訓練をしてた事をしらないし
あの時点で色々あって結構変わってる＋薬の前後でもかなり変わってる
これなのに薬の事すら知らなければ自分のせいと思っても仕方ないと思うわ

次スレ立てれなかったんだけど、どうしようか

犬にやられたのかもしれん。
朱音が血まみれなのはコタの血の可能性。
咲夜の可能性世界全てがMoon世界で朽ちるだけで、途中の過程は存在するんじゃないのかねぇ。

咲夜のとこ変な文になってるな

咲夜はどんな√を通ろうとも最後はMoon世界で朽ち果てる運命。
それより先の未来が存在しない。
ただし、Moon世界に行き着くまでの過程は存在するのではと。

>>953
自分が行ってみる。
テンプレとかどうしよう。よくある質問くらいは誰かまとめてくれると嬉しいんだけど。
勿論、未確定の情報（シミュ派現実派とか小鳥両親最後の行動とか）は保留のままで。

俺も咲夜は気になった
teraENDでも存在することがないとは言い切れないんじゃないかと思ったり
なんで？

リライターが木になるのは、篝が木になるのと似たような現象と思われるから
そこに到達したリライターは星の一部になったとも考えられる
だから瑚太朗がその立ち位置を上書きするまで、生えてなくても存在していたってところではないだろうか

しばらくスレ建ててなかったのに立てられなかったよファック！
>>960任せた

>>956
良くある質問だと、回答が
→メモリー参照
→小冊子参照

になるものだけじゃないかね
他はまだ議論の最中だし

うわぁやらかしちゃったなりぃ

>>952
あれは朱音じゃなくて瑚太郎の返り血じゃないの

このスレの運命は>>965にかかっているわ

とりあえず良くある質問をまとめてみたよ
適当に改良たりしながらいい感じのＱ＆Ａにしてくれ

・序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンの謎
・小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑にどんな意味があったのか
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
・朱音√でちはやが登場しなかった理由
・朱音√の謎の声の主
・黄金鳥の使用者
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
・良い記憶とは何か
・terra√は確定的か否か
・terraでちはやの制服だけ違う理由
・terraEDのCGの謎の人物達
・瑚太朗の能力って結局何？
・書き換えることが出来るだろうか。誰を？

いってくるわ

立てたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1311429913/

テンプレとかその辺は好きにしてくれ

聖女のネガティブ云々とか

>>939
ただいま
物理定数の書き換えは「場」に対するものと考えれば、違和感ないけどな、俺は
よくある設定の類じゃん、特定フィールド内でだけ強くて出れば弱くなる能力とか

ま、この部分はこれ以上語ることはないよ。所詮自分設定の押し付け合いになるだけだし
お互い反証できる性質ものではない。俺は納得出来た、おまいさんは出来なかった、それだけ

ツッコミがそれだけならおまいさんの言う矛盾は解決出来たと考えていいね？

>>964
・moon冒頭の朱音と静流の記憶が「意識の中でも短」い理由

これも本スレではよく出るから追加してほしい。瑚太朗の寿命のことだと思ってる人が多すぎる

場というか、似たような問題が「異次元」にもあるしな。
模倣して広がっていて、どこかにあると思われる限界点を超えるとどうなるかわからない。

>>968
えっと・・・話戻るけど庭文明の説明で物理定数の書き換えが行われた結果
庭型文明では生命の生存は容易になるが、反面物質強度に乏しく〜

ってあるんだ・・「でもそれは外に持ってきた場合であって内部では強い！」・・・とか言われたらどうしようもないよ・・・・
そもそもこっちは庭文明内部でも(むしろ内部の方が)物質強度は乏しいって意見だし・・・。

>>966
乙

>>964
わかる場所のみ
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
小鳥ルート→多分全員生存
ルチアルート→朱音、小鳥は毒の影響で死んだ可能性高い（特に小鳥）
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか →小冊子読め
・terraEDのCGの謎の人物達
風祭学院→西九条、今宮、吉野、井上
外で背中向けてる4人→ジャスミン、３バカトリオが有力

ルチア√はエンディングでドルイド潜伏情報入ってるから小鳥は生きてるんじゃないかという見方も強い

>>971
その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
・地球環境を再現出来るわけがない
・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
というツッコミどころが発生するぞ

>>964
・ちはや√の良い記憶は何だったのか

篝
人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶

朱音は自身で人類を断罪することを決意した。それが篝にとっては良い記憶であった。
人類の自己進化、修正に映ったから？

>>964
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。

理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。

>>977
最後のほう日本語が変になったスマソ。

・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
小鳥スレ・・・はもう落ちたのか。
魔物化が解除された瑚太郎が今まで（高校生活を経て明るくなった瑚太郎）と同じであるか不安だったから

・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
ミドウ死亡時魔物の契約が既になされていた説orミドウが実は超人でテラでルイスの能力を真似した時と同じ理論説

・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
テラＢＡＤでもいいな。ていうか正確には同い年じゃないし。

・瑚太朗の能力って結局何？
全瑚太郎の基本：リライト
大けがをする前：血液操作能力
篝のオーロラ埋め込み後：オーロラ（アウロラ、たぶん生命力？）ブレード

ミドウは超人だったって言われるとなるほどと思うのだが
しかし黒犬を操ってたよね？ちびもすといるとき３匹に追っかけられるシーンで。

あれはミドウが操っていたのではなくて誰かが２匹操ってたということなのか？
でもガイアではドルイドと違って複数同時に操るのは流行っていないというのもどこかに書いてあったよね。
やはりミドウが？だとすると超人かは置いといてそれなりの能力を持つ魔物使いだよね。
判断難しいな

ミドウの能力を超人的に再現（汚染系？）って解釈は無理だっけ？

>>979
瑚太朗の能力は一貫してリライト能力と体液操作（血流じゃない、体液中の成分いじったり血管自体もいじったりして体の硬度を増してるから厳密には違う？）
でいいんでないかな。アウロラは特定条件下では液状化するし、体内にある内も液状化するから操作できてもおかしくない
テラの最後ではリボンとか関係なしにアウロラブレードと、噛み千切られた足の代わりにもアルロラを蜘蛛の足にして使ってる事からもわかる。

しかし自分で書いていてふと思ったけど、アルロラを体液の一種として考えてその成分から自由に操れるならそれ自体が一種のリライト能力とも言える？

>>982
それで一括するのはちと危険かとも思うが。
オーロラブレードは血液ブレードのかなり上位版みたいなものだし、
リボンの力で簡単に出せる個別と比べてテラでオーロラ操れる頃にはもう人間じゃ無くなってるし。

後コストが違いすぎるし自由度はかなり高いから全部リライトで纏めるのはたぶん無理。ちなみに咲夜は布ブレード

コストは単に小鳥経由して莫大なエサ食ってるだけじゃね？

リライト能力は不可逆な身体強化能力（moonでは知性もか）と定義できるんじゃないかな
リライト能力者が進化の履歴に記録されることから、自己進化促進能力とも言えるかもしれん

ベクトルの向きが自己ってところは共通だけど、やはり血液操作とは別物かと

>>983
魔物はアウロラの武器を使えると言われた事なんてないんだし、瑚太朗は魔物化したからアウロラが使えた、と不確定に不確定を重ねて言うよりも
少なくともリボンやパワースポットとは関係ない瑚太朗がアウロラを武器や道具として使った。という事実は事実として受け止める事は必要だろう

個別ではパワースポットとリボンでブーストがかかってるのは分かるけど、それこそが能力の根源というのにも危ういと思う。
小鳥√ではリボンこそが武器の源でリライト能力もそれによる作用だとミスリードさせようとしてたけど
朱音√をやると別部位からのアウロラが出てきたりして基本小鳥の解釈は間違っていると判断してもよさそうだし

やっとクリアした

なんで月篝にこたろーがあえたかってのは、アウロラを共有していたからだとして
最後の再構築の直前がMoonで、それをさっちして加島が魔物を送り込んだってことなんかね

アトラクタフィールド解釈だと、うんこたろう君と篝ので愛で大きく分岐できるってことをMoonで発見して
それを実践するべく再構築した、ってことでいいのか

うーん、なんかおっぱい世界線のほうがただしい道な気がする

ブーメランて西城秀樹のネタだと思って上半身裸だったか調べてみた
よくわからなかった
沢田研二なんかはよく脱いでたような気がするがとかで
いろいろ見たり聴いたりしてたら、佐野元春のジュジュがTerraBADだった
ひとり妄想に浸るのは楽しいなぁ

ルチア√で
ルチアが単独行動しているときにアサヒハルカに襲われて（？）
「いやああああああ」って発狂するシーンがあったけど
ルチア√の真相から察するに、全部ルチアの自作自演ってことでいいの？

結局シミュ説派は死滅してしもたん？

無理矢理2つの派閥を作って煽るのはやめようぜ

じゃあおっぱい√で朱音だけが改変前の世界の記憶を残しているっぽい件について
なんかそれっぽい説明を付けてくれ

>>989
自演もしてない可能性も。ルチアが嘘をついてるだけ

>>979
まだ結構揉めてるし、断定しない方が良いんじゃないか？
本当に確定的な議論だけテンプレに入れてさ

>>975
>>その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
>>内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

全文が>>770だから視点の問題ではないと思うぞ。それにごくごくごく普通に読んで外部視点からの記述であっても内部からみて物質強度が強いと言うのは無理がある
975の言い分では内部では本来の強度であり外部に来た時点で強度が書き換えられてる事になる。
外部からみている時点では強度は同じであるため、"庭文明の外では物質強度が乏しい"、といった表記になる。

>>むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
>>・地球環境を再現出来るわけがない
>.・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん

いや・・・そもそも多重世界の物質強度が乏しい前提で、それを解決するためのシミュレーション説なわけだが・・・。


>>979
コタさんの能力・・・魔物化だったりして・・・血液を魔物化して使役、アウロラを魔物化して使役、自分を魔物化して強化・・・。
魔物製作適正があるのはその伏線とか・・・一応形だけは説明つく。
・・・いやまあ只のマルチホルダーっていう可能性のが高いけど。

>>983
コストに関しては
オーロラブレードのコストはアウロラ・つまり生命、個別は篝ちゃんの一部(人に比べるとかなり高濃度のアウロラ)を移植されたためコタさんが使えるアウロラがTERRAに比べてかなり多い。
という事で解消できる？TERRAだと他に支払う物が無くなってからアウロラに手をつけてるし。

>>986
だよね・・・コタさんが最初に書き換えたのリボンを移植される前みたいだしね。

すぐ釣られて出てくる上に文章の書き方も変えないわ毎回無駄に長文だわで
隠す気ないならいい加減コテつけてくれ
次スレでも同じこと続けるならそろそろ荒らしと判断する

相変わらずスゲェこじつけマジぱねぇっス

>>996
コテハンとか付ける人の気が知れん

コテ付けないとNGめんどいんだよ

>>999
知らんがな

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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