Rewrite～リライト～考察スレ
moonでプログラム埋め込んだ後にその埋め込んだ線から無数に分岐していくんだけど
良く見るとその隣の埋め込んでない線も無数の分岐に繋がるってるんだけど
もしかしてこれってterrabadから個別√再現の流れなのか？ もしくはおっぱいＥＮＤ？
良く見るとその隣の埋め込んでない線も無数の分岐に繋がるってるんだけど
もしかしてこれってterrabadから個別√再現の流れなのか？ もしくはおっぱいＥＮＤ？
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Terraバッドはもう資源枯渇して滅亡一直線ルートだから未来はない
テラバッドでも未来は無いことも無いってのの証明がおっぱいＥＮＤとも考えられるよね
おっぱいはterra後なんだろうかmoonのシミュレーションなんだろうか
Terraって、実際の地球での話じゃなくて、moonでの最後の可能性世界じゃないかな？
結局、同じ結果になるっぽい中で、
既存の多重化した可能性世界に分岐できTerra Badへの流れも説明できる
制作側のオーラスが無いという発言にも説明がつく
結局、同じ結果になるっぽい中で、
既存の多重化した可能性世界に分岐できTerra Badへの流れも説明できる
制作側のオーラスが無いという発言にも説明がつく
>>70
面白い説だけど、Moonの最後の演出が台無しになるな…
スタッフの「オーラスじゃない」発言の検証はしていきたいねー
終わりじゃなくて始まりなんだよ(ｷﾘｯ とかいう言葉遊びだったらどうしようｗ
面白い説だけど、Moonの最後の演出が台無しになるな…
スタッフの「オーラスじゃない」発言の検証はしていきたいねー
終わりじゃなくて始まりなんだよ(ｷﾘｯ とかいう言葉遊びだったらどうしようｗ
terraラストが地球じゃなかったら最後の月に向かって樹が伸びるだの月に行く話が説明つかなくないか？
つくづくterraBADはプレイヤーへの説明補足の為だけにあるんじゃないかと思うわ
無いと初期√への接続が分からない人多そうだし、多分俺もだが
moonから抜粋
オカルト研究会という安寧…
理論が完成した今、それにより生まれた可能性に、安寧はないだろう。
それは、空白が生んだものだからだ。
未来には、理論の篝火が灯る。
未知という名の可能性を目指して。
俺は…『天王寺瑚太郎』は、その篝火を追って生きていく。
ここで見つけ出した可能性を追う。
眠り呆けていただけの空白を捨てることは、『天王寺瑚太郎』をより過酷な道へ進ませることになるだろう。
こいつらと、同い年ではしゃいでいた時間など、おそらく訪れない。
皆とは違う時間を生きることになる。
これ素直に読むとterraBADは有り得ないんだよな
無いと初期√への接続が分からない人多そうだし、多分俺もだが
moonから抜粋
オカルト研究会という安寧…
理論が完成した今、それにより生まれた可能性に、安寧はないだろう。
それは、空白が生んだものだからだ。
未来には、理論の篝火が灯る。
未知という名の可能性を目指して。
俺は…『天王寺瑚太郎』は、その篝火を追って生きていく。
ここで見つけ出した可能性を追う。
眠り呆けていただけの空白を捨てることは、『天王寺瑚太郎』をより過酷な道へ進ませることになるだろう。
こいつらと、同い年ではしゃいでいた時間など、おそらく訪れない。
皆とは違う時間を生きることになる。
これ素直に読むとterraBADは有り得ないんだよな
あの選択肢まで過去とterraが共通してて
あの選択肢で過去（個別）と地球に分岐するって考え方もできなくないような
あの選択肢で過去（個別）と地球に分岐するって考え方もできなくないような
ああ、それいい解釈だな
流石にタイトルがterraだから月面多重世界だとまずかろうが、語られていない１回目地球なら無問題だもんな
流石にタイトルがterraだから月面多重世界だとまずかろうが、語られていない１回目地球なら無問題だもんな
>>35
いやいや「篝の目的が他の星の進出で」正解。
“白と黒のヒナギク”からガイア理論(デイジーワールド)を下敷きにした物語だってことはわかるし、このゲームのテーマは
生命にとって理想的な環境を作り出しているのが生命自身だというのなら、その環境を破壊し続ける生命＝人類(文明)はいったい何者なのか？
このへん参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E7%90%86%E8%AB%96
大量の資源をロスするにもかかわらず、星が文明を生み出すのは文明が高度に発展し宇宙開発できようになるまで進化して
生命が繁殖しやすい環境の惑星に移住することで、ロケット(とか)に付着したアウロラを運ぶことが目的(星の繁殖)
つまり、人類は狩猟･伐採･汚染という大きな資源ロスをしながら、アウロラという種を外宇宙に運ぶ方法を模索する存在(機能)
Moonの段階で、地球にはそのスペースシップ･ヤマト計画を実行できるようになるまで文明が進化する資源が残ってなかったので
そこを何とかごり押しする方法を模索してたのが、篝(月)の研究の目的であり
出てきたごり押しの研究結果というのが「愉快な宇宙船コタロー号」
あと、アウロラは進化の履歴(記憶)を参照するという性質があることから
良い記憶＝スムーズに宇宙開発までこぎつける、理想的な進化のサンプルケース
悪い記憶＝特定の勢力や思想が拮抗したりして、進化が停滞するなどの悪い進化のサンプルケース
良い記憶をもったアウロラが生命が発生しやすい環境の星＝移住しやすい星に定着すれば
理想的な進化の履歴を参照して、次の星でもスムーズに文明を発展させてさらに繁殖できる。
このことからアウロラは良い記憶を求めている。
悪い記憶が蓄積すると、資源の無駄なロスを回避するために鍵は救済を起こして
大なり小なり、該当のよくない部分を(生理的に)削除しようとする。
いやいや「篝の目的が他の星の進出で」正解。
“白と黒のヒナギク”からガイア理論(デイジーワールド)を下敷きにした物語だってことはわかるし、このゲームのテーマは
生命にとって理想的な環境を作り出しているのが生命自身だというのなら、その環境を破壊し続ける生命＝人類(文明)はいったい何者なのか？
このへん参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E7%90%86%E8%AB%96
大量の資源をロスするにもかかわらず、星が文明を生み出すのは文明が高度に発展し宇宙開発できようになるまで進化して
生命が繁殖しやすい環境の惑星に移住することで、ロケット(とか)に付着したアウロラを運ぶことが目的(星の繁殖)
つまり、人類は狩猟･伐採･汚染という大きな資源ロスをしながら、アウロラという種を外宇宙に運ぶ方法を模索する存在(機能)
Moonの段階で、地球にはそのスペースシップ･ヤマト計画を実行できるようになるまで文明が進化する資源が残ってなかったので
そこを何とかごり押しする方法を模索してたのが、篝(月)の研究の目的であり
出てきたごり押しの研究結果というのが「愉快な宇宙船コタロー号」
あと、アウロラは進化の履歴(記憶)を参照するという性質があることから
良い記憶＝スムーズに宇宙開発までこぎつける、理想的な進化のサンプルケース
悪い記憶＝特定の勢力や思想が拮抗したりして、進化が停滞するなどの悪い進化のサンプルケース
良い記憶をもったアウロラが生命が発生しやすい環境の星＝移住しやすい星に定着すれば
理想的な進化の履歴を参照して、次の星でもスムーズに文明を発展させてさらに繁殖できる。
このことからアウロラは良い記憶を求めている。
悪い記憶が蓄積すると、資源の無駄なロスを回避するために鍵は救済を起こして
大なり小なり、該当のよくない部分を(生理的に)削除しようとする。
生物だと生存競争で淘汰させてるけど
アウロラの記憶はそれができないから篝が知性によって人工的に淘汰させてるって感じかな
アウロラの記憶はそれができないから篝が知性によって人工的に淘汰させてるって感じかな
再進化ってどこまで巻き戻されるんだろうな
大陸形成前のどろどろした状態なのか、単に動物だけアウロラに還元して単細胞生物から開始なのか
それともカンブリア紀にカブトガニを放り込んだみたいに、人類史の途中から適当な干渉入れた状態で再開なのか
大陸形成前のどろどろした状態なのか、単に動物だけアウロラに還元して単細胞生物から開始なのか
それともカンブリア紀にカブトガニを放り込んだみたいに、人類史の途中から適当な干渉入れた状態で再開なのか
>>78
moonの時にオカ研のメンバーがやってた地球DE進化～４６億年によれば細菌からやりなおし
moonの時にオカ研のメンバーがやってた地球DE進化～４６億年によれば細菌からやりなおし
>>76
なぜ、ガイア理論から星の繁殖が目的となるのか？
ガイア理論とは、
①すべての惑星自体をひとつの生命としてみなすこと。
②ひとつの生命である惑星には自律的意志があること。
③自律的意志の目的は、惑星の生命維持活動という作用として発現されること。
と理解している。よって、繁殖とは①②に矛盾する。
なぜならすべての星に命があり意志があればひとつの星からのアウロラの
放出として生命が送られたとしてもその星にはすでに生命や意志があるので
同時成立はできない。隕石によって地球に氷河期が起こった様に。
この矛盾はいかに解決するのか?
そして、繁殖というが、星を移動するアウロラは"どの星の意志"なのか？
星そのものではなく、アウロラ自体が生命であり意志を持つと仮定すれば、
星は唯の"箱"となるため乖離することが可能となる。
そうすれば、Rewrite内でのMoon篝とTerra篝の二重性と同一性として考える
ことも出来るが。
しかし、ガイア理論からは乖離しないか?
本来あくまでも"その"星の生命の維持こそが目的じゃないか？
星の繁殖というのは飛躍だと思われるのだが。
なぜ、ガイア理論から星の繁殖が目的となるのか？
ガイア理論とは、
①すべての惑星自体をひとつの生命としてみなすこと。
②ひとつの生命である惑星には自律的意志があること。
③自律的意志の目的は、惑星の生命維持活動という作用として発現されること。
と理解している。よって、繁殖とは①②に矛盾する。
なぜならすべての星に命があり意志があればひとつの星からのアウロラの
放出として生命が送られたとしてもその星にはすでに生命や意志があるので
同時成立はできない。隕石によって地球に氷河期が起こった様に。
この矛盾はいかに解決するのか?
そして、繁殖というが、星を移動するアウロラは"どの星の意志"なのか？
星そのものではなく、アウロラ自体が生命であり意志を持つと仮定すれば、
星は唯の"箱"となるため乖離することが可能となる。
そうすれば、Rewrite内でのMoon篝とTerra篝の二重性と同一性として考える
ことも出来るが。
しかし、ガイア理論からは乖離しないか?
本来あくまでも"その"星の生命の維持こそが目的じゃないか？
星の繁殖というのは飛躍だと思われるのだが。
ガイア理論を下敷きにしてるだろうけど、ガイア理論そのままではないでしょ
Rewriteの世界観では星の意志ではなくてアウロラの意志なんじゃないの？
アウロラと星は別物。イメージとしては星に寄生する虫のようのものだと思ってたんだけど
Rewriteの世界観では星の意志ではなくてアウロラの意志なんじゃないの？
アウロラと星は別物。イメージとしては星に寄生する虫のようのものだと思ってたんだけど
ごめん俺が間違ってた。80は書き換える。
ガイア理論とは、
①地球自体をひとつの生命としてみなすこと。
②ひとつの生命である地球には自律的意志があること。
③自律的意志の目的は、地球の生命維持活動という作用として発現されること。
その他の星に命がなければ問題はない。ただ、地球⇒月⇒地球
という流れはどのように説明するのか?やはりアウロラ自体が生命であり
"意志を持つ"と仮定し、星は唯の"箱"となるため乖離することが可能と
なると考えるのか?。確かにそうすれば、Rewrite内でのMoon篝とTerra篝の
二重性と同一性として考えることも出来るが…。
そうなれば、繁殖というよりは、アウロラの生命維持のために星を箱として
使い捨てて行くことという理解にすら結びつくと思うのだが…。
ガイア理論とは、
①地球自体をひとつの生命としてみなすこと。
②ひとつの生命である地球には自律的意志があること。
③自律的意志の目的は、地球の生命維持活動という作用として発現されること。
その他の星に命がなければ問題はない。ただ、地球⇒月⇒地球
という流れはどのように説明するのか?やはりアウロラ自体が生命であり
"意志を持つ"と仮定し、星は唯の"箱"となるため乖離することが可能と
なると考えるのか?。確かにそうすれば、Rewrite内でのMoon篝とTerra篝の
二重性と同一性として考えることも出来るが…。
そうなれば、繁殖というよりは、アウロラの生命維持のために星を箱として
使い捨てて行くことという理解にすら結びつくと思うのだが…。
terra篝がTVニュースで食いついた話をみるとあまり地球という箱自体に拘ってないような気もする
アウロラの意志で拡散を志向しているというよりは
拡散して生き残っているうちに拡散を志向する性質が備わったって感じ
拡散して生き残っているうちに拡散を志向する性質が備わったって感じ
>>82
地球→月→地球のアウロラの流れはmemoryの地球篝のとこに説明があったと思うよ
地球→月→地球のアウロラの流れはmemoryの地球篝のとこに説明があったと思うよ
>>85
サンクス。memory見直してみたが…、自分で立てた仮定が意外と正しかったのね。
つまり、
意志を持つのは、星ではなく星にあるアウロラ。
アウロラの体現としての篝。
篝のふるさとであることには変わりないが、星はあくまで箱であって、
こだわる必要性はない。ということだね。これならアウロラの繁殖と
いうことも受け入れられる。了解です。
サンクス。memory見直してみたが…、自分で立てた仮定が意外と正しかったのね。
つまり、
意志を持つのは、星ではなく星にあるアウロラ。
アウロラの体現としての篝。
篝のふるさとであることには変わりないが、星はあくまで箱であって、
こだわる必要性はない。ということだね。これならアウロラの繁殖と
いうことも受け入れられる。了解です。
月に元々篝ちゃんいたの？
地球から月にアウロラ移動したときに篝ちゃん分裂したの？
地球から月にアウロラ移動したときに篝ちゃん分裂したの？
ということは、今の進化の結果であるわれわれ地球に住んでいる人類は、
救済が不可避であるならば救済の前に他の星（月？）に向かうしかないし、
救済が回避可能であるならば、Terraでの解決のように文明を変質化させて、
救済を回避するしかないということなんだろうな。
そう考えれば、Terraでの解決もMoon篝の理論によりもたらされた、という
考え方で良いんだろうね。そうなると、やはりTerraバッドは？と、なるが…。
救済が不可避であるならば救済の前に他の星（月？）に向かうしかないし、
救済が回避可能であるならば、Terraでの解決のように文明を変質化させて、
救済を回避するしかないということなんだろうな。
そう考えれば、Terraでの解決もMoon篝の理論によりもたらされた、という
考え方で良いんだろうね。そうなると、やはりTerraバッドは？と、なるが…。
コミックじゃ時間かかるから、解説書かなんか小説でもいいからだして欲しいな
>>87
篝は地球にいてアウロラ総体が月へ渡ったと考えるのがクリアーだろうね。
ただ、総体が月から地球へ再度戻ったときに一部月篝が残ったため、ラスト
シーンのように月での生命が再発生しているのではないだろうか。
そして、それこそがまた月へとアウロラ総体が戻っていく可能性を示して
いるかと思われる。
篝は地球にいてアウロラ総体が月へ渡ったと考えるのがクリアーだろうね。
ただ、総体が月から地球へ再度戻ったときに一部月篝が残ったため、ラスト
シーンのように月での生命が再発生しているのではないだろうか。
そして、それこそがまた月へとアウロラ総体が戻っていく可能性を示して
いるかと思われる。
一部残る必然性が分からないな、置いてけぼりな篝ちゃん可哀想です、な演出にしか思えん
>>90
資源が枯渇しているから、アウロラが月に戻ることはもうなさげ
>>91
moonENDで月篝が残ったのは、瑚太郎が「いつかまた君と会いたい」と願ったため。
瑚太郎（人類）に宇宙へ進出する力を得させるための布石
資源が枯渇しているから、アウロラが月に戻ることはもうなさげ
>>91
moonENDで月篝が残ったのは、瑚太郎が「いつかまた君と会いたい」と願ったため。
瑚太郎（人類）に宇宙へ進出する力を得させるための布石
そもそも月篝は星の化身だから地球にはいけないと思うんだが
>>92
>資源が枯渇しているから、アウロラが月に戻ることはもうなさげ
いや、"完全に"枯渇しているわけではないだろ?月篝がいるじゃないか。
つまりたとえ１でも0ではない。地球が枯渇した後回復したように月だっ
て回復するだろう。どれくらいの時間が掛かるのかは分からないが。
>資源が枯渇しているから、アウロラが月に戻ることはもうなさげ
いや、"完全に"枯渇しているわけではないだろ?月篝がいるじゃないか。
つまりたとえ１でも0ではない。地球が枯渇した後回復したように月だっ
て回復するだろう。どれくらいの時間が掛かるのかは分からないが。
テラBADは特に深い意味があるわけではなく、ただの物語導入部の流れを解説するスタッフのサービスみたいなもんだよな、多分
そもそもテラ自体がその後の話から回想として始まってるわけだし。
そもそもテラ自体がその後の話から回想として始まってるわけだし。
月の篝ちゃんは元々月にいたんだよ。
月は地球の一部が分裂してできた衛生だから
地球と月の篝ちゃんは同じ遺伝子の双子。
月の篝ちゃんが地球のアウロラを引き寄せて救う方法を見つけてから
地球に送り返した。月の篝ちゃんは元々月に板から残ったっつー話し。
月は地球の一部が分裂してできた衛生だから
地球と月の篝ちゃんは同じ遺伝子の双子。
月の篝ちゃんが地球のアウロラを引き寄せて救う方法を見つけてから
地球に送り返した。月の篝ちゃんは元々月に板から残ったっつー話し。
アウロラに量ってあるの？
つまり資源がまともにある星に人間が降りたったらそいつに宿っていたアウロラがそっから地面に染みこんでその星を遍く覆い尽くすって事？
>100
どの変の記述だったか忘れたけど、ゲーム内でも他の惑星に微量でもいいからアウロラがたどり着けば、
あとは自己的に増加していくという旨の説明があったはず
どの変の記述だったか忘れたけど、ゲーム内でも他の惑星に微量でもいいからアウロラがたどり着けば、
あとは自己的に増加していくという旨の説明があったはず
別に人間じゃなくてもいい
ロケットでも隕石でもアウロラが宿っていればなんでも
メモリーの地球篝を参照
ロケットでも隕石でもアウロラが宿っていればなんでも
メモリーの地球篝を参照
>>96
>>97
篝ってアウロラから生まれるの？
アウロラ関係なく星の誕生と共に生まれるものなの？
後者なら、なんで星自体が部外者のアウロラが蔓延る手助けをするん？ 挙げ句の果てに自分を食いつぶした後は余所の星まで侵略に行けって…
>>97
篝ってアウロラから生まれるの？
アウロラ関係なく星の誕生と共に生まれるものなの？
後者なら、なんで星自体が部外者のアウロラが蔓延る手助けをするん？ 挙げ句の果てに自分を食いつぶした後は余所の星まで侵略に行けって…
アホな俺はRewrite難しすぎて意味分からんちんだったんだが、このスレ見てたらこのゲーム面白いんじゃね？と思えてきた。
いいぞ、もっと頑張って下さい。
いいぞ、もっと頑張って下さい。
メモリーのとこ何度も読むと色々わかるのかもしれない
ttp://nagamochi.info/src/up75242.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up75242.jpg
>>106
画像であげてしまうとネタバレ拡散の温床になりかねんぞ
画像であげてしまうとネタバレ拡散の温床になりかねんぞ
まあこれだけ貼られたって初見はさっぱりついてこられないだろ
＞アウロラはばい菌
これが一番わかりやすい気がするな
大量の資源と結びついて増殖、大きな意思を形成して星霊と名乗る
只の塊を星に昇華させる
現実にも原始生命の基になったアミノ酸（だっけ）は地球では自然発生できなくて、隕石に付いてたのが増殖したって説があるし
しかし中途半端な超存在が出ると考察にどこまで物理現象を適応すればいいかﾜｶﾗﾝ
これが一番わかりやすい気がするな
大量の資源と結びついて増殖、大きな意思を形成して星霊と名乗る
只の塊を星に昇華させる
現実にも原始生命の基になったアミノ酸（だっけ）は地球では自然発生できなくて、隕石に付いてたのが増殖したって説があるし
しかし中途半端な超存在が出ると考察にどこまで物理現象を適応すればいいかﾜｶﾗﾝ
あー、でもアウロラに今までの進化禄が記録されるのか
Moon編でもアウロラを地球に送ってるし
アウロラの移動距離に制限がないと色々台無しになる気がしてきた
Moon編でもアウロラを地球に送ってるし
アウロラの移動距離に制限がないと色々台無しになる気がしてきた
>>110
正確には自星産の生物ではなく、自星産の命だな。
アウロラには自力で生命が繁栄しやすいよう、環境を調整する機能と
進化の履歴を参照して、再現する機能があるので
アウロラさえ付着して、増殖･堆積してくれれば、後は自力で親星の類似品を作れる。
正直なところ入植した親星の文明が環境に馴染めず滅びても、アウロラ的にはどうでもいいはず。
ドライな話だが
正確には自星産の生物ではなく、自星産の命だな。
アウロラには自力で生命が繁栄しやすいよう、環境を調整する機能と
進化の履歴を参照して、再現する機能があるので
アウロラさえ付着して、増殖･堆積してくれれば、後は自力で親星の類似品を作れる。
正直なところ入植した親星の文明が環境に馴染めず滅びても、アウロラ的にはどうでもいいはず。
ドライな話だが
意味が理解できてくるとCANOEに凄く深みを感じる事ができるはず
>>114
主星と衛星で公転関係にあれば、アウロラは重力を伝って移動できるという解釈はどうだろう。
あと、OP1とO2は歌詞だけで見ると流すタイミングは完全に逆だよな。
Philosophyzの歌詞とか、完全にMoon→Terraの流れだし
主星と衛星で公転関係にあれば、アウロラは重力を伝って移動できるという解釈はどうだろう。
あと、OP1とO2は歌詞だけで見ると流すタイミングは完全に逆だよな。
Philosophyzの歌詞とか、完全にMoon→Terraの流れだし
でも何かが作用しなければその場から動く事ができないのであれば、
やはり何か移動するものに付着しないと無理そうだなぁ
やはり何か移動するものに付着しないと無理そうだなぁ
因みにアウロラの移動で
地球→月
月→地球
は月篝の力で間違いないかい
地球→月
月→地球
は月篝の力で間違いないかい
「力の流れは、巨大な質量につかまった。これが地球の腕力だ」
と書いてあるから重力か何かは影響してそうなんだが
ラストのコタロウの力みたいにアウロラを発射できるんじゃないか篝リボン的な能力は
と書いてあるから重力か何かは影響してそうなんだが
ラストのコタロウの力みたいにアウロラを発射できるんじゃないか篝リボン的な能力は
でも”再進化”って鍵（篝）の力なんだよね
作中ではアウロラの性質って言ってたけど
正直色々矛盾抱えてると思う
作中ではアウロラの性質って言ってたけど
正直色々矛盾抱えてると思う
パターン１）アウロラの性質としての再進化とは、星の化身を無理矢理呼び出して、アウロラ自身を融解してもらうことだよ。アウロラ自身に再進化能力はないよ （篝とアウロラは別だよ）
パターン２）アウロラも篝も鍵も実は同じだよ （そのまま）
パターン２）アウロラも篝も鍵も実は同じだよ （そのまま）
秘儀読んだらほとんど書いてあった。
アウロラは通常重力の強い影響を受ける。
再進化はアウロラに内在する自己防衛本能。
鍵の力はリセット。目的は資源の枯渇を防ぐため
鍵というシステム＝可能性の模索
アウロラは通常重力の強い影響を受ける。
再進化はアウロラに内在する自己防衛本能。
鍵の力はリセット。目的は資源の枯渇を防ぐため
鍵というシステム＝可能性の模索
話題逸れちゃうけど、アウロラが何かの拍子に意思を持ち擬人化(何故か少女形態)する√もちょっと
…ないな
そういえば、シミュレートの46億年やってたとき、人類がアウロラにアクセスしたと言ってたね
蓄積した記憶を引き出せるアカシックレコードの役割も担っているのだろうか
…ないな
そういえば、シミュレートの46億年やってたとき、人類がアウロラにアクセスしたと言ってたね
蓄積した記憶を引き出せるアカシックレコードの役割も担っているのだろうか
>>128
まぁ、それもそうだし
そもそも月を当てるか外すかとか選べちゃう時点、さらに言うなら進化図色々弄れちゃうちゃう時点で篝の影響力は地球だけじゃなくて全宇宙レベルに達してることになるな
後、再進化ってどこから始まるんだろ
静流ルートだとかなり早い時間で人間が住めるレベルには環境が整ってたようだし
でも、Moonだと地球が出来るとこまでがOPで月を当てるところから弄れるようになってた。
もし、それが適用された場合もっかい月が飛んでくるところから始まるのか？ 時間が巻き戻されるの？
やっぱり月篝の存在はイレギュラー極まるわ
まぁ、それもそうだし
そもそも月を当てるか外すかとか選べちゃう時点、さらに言うなら進化図色々弄れちゃうちゃう時点で篝の影響力は地球だけじゃなくて全宇宙レベルに達してることになるな
後、再進化ってどこから始まるんだろ
静流ルートだとかなり早い時間で人間が住めるレベルには環境が整ってたようだし
でも、Moonだと地球が出来るとこまでがOPで月を当てるところから弄れるようになってた。
もし、それが適用された場合もっかい月が飛んでくるところから始まるのか？ 時間が巻き戻されるの？
やっぱり月篝の存在はイレギュラー極まるわ
>>128
”あらゆる相互作用と無関係で、物質との因果を持たない”は、宇宙開闢時の初期の命の特性では？
そのあとの秘儀のところの記述で
アウロラは重力の影響を受け、特殊な制御下では常温で液状化することがあるって書いてあるし
常温で液状化するようなもんが、物質との因果を持たないでは説明が付かない。
でも、液状化するってことは質量があるってことだし…もう何が何だかわからんね。
もしかすると、気化するとオーラ化して質量がなくなるとか？
”あらゆる相互作用と無関係で、物質との因果を持たない”は、宇宙開闢時の初期の命の特性では？
そのあとの秘儀のところの記述で
アウロラは重力の影響を受け、特殊な制御下では常温で液状化することがあるって書いてあるし
常温で液状化するようなもんが、物質との因果を持たないでは説明が付かない。
でも、液状化するってことは質量があるってことだし…もう何が何だかわからんね。
もしかすると、気化するとオーラ化して質量がなくなるとか？
その特殊な制御下ってのがどういう手順で、どんな用途なのかにもよるんじゃないかね
基本的に因果を持たないが、特殊な状況下で現出し質量を持つ、のかもしれない
あくまで基本的には、ね
基本的に因果を持たないが、特殊な状況下で現出し質量を持つ、のかもしれない
あくまで基本的には、ね
特殊な制御下ってのは瑚太郎が使ってた時じゃね？
ブレード展開の際に硬化する直前まで液状化してた気がするし
ブレード展開の際に硬化する直前まで液状化してた気がするし
terraの再進化なら、MOONでアウロラが世界に満ちる描写的に、地球の始まりからじゃないかな
で、なければ「過酷な淘汰をはじめよう」の意図が薄いものになってしまう気がする
で、なければ「過酷な淘汰をはじめよう」の意図が薄いものになってしまう気がする
>>135
アウロラが世界に満ちるのは地球→月でアウロラが移動してて地球は空だったからでしょ
そもそも
庭の文明ってどういう仕組みなの？
分岐するのはそういうものだとしても、土地の広さはどのくらいなの？もしかして風祭市だけ？
資源はちゃんと消費してるみたいだけど、どういう消費のされ方してるの？
ただでさえ複数プログラム走らせてるのに、１プログラム１プログラムが地球と同じことやってたらとても資源足りないよね
という疑問がある。
これに対する言い訳で考えついたのが
実際は月篝が地球シミュレーター（アウロラ製）とにらめっこしてるだけで月では何も起こってなくて
そのシミュレーターの維持に月の少ない資源が使われているのだ
or
月の資源全部を材料にそのシミュレータを作ったのだ
というもの。
前者にはそんな描写なかった（「もうこれ以上シミュレートするのは燃料不足で不可能だわ…」的な）、し
後者の場合も説明不足が否めないけど
でもまぁ、仮想シミュレーションなら地球のパラメータ入力して走らせるだけでいいよね
そんで成功例をアウロラに記憶させて地球で物理的に走らせる、と。
アウロラが世界に満ちるのは地球→月でアウロラが移動してて地球は空だったからでしょ
そもそも
庭の文明ってどういう仕組みなの？
分岐するのはそういうものだとしても、土地の広さはどのくらいなの？もしかして風祭市だけ？
資源はちゃんと消費してるみたいだけど、どういう消費のされ方してるの？
ただでさえ複数プログラム走らせてるのに、１プログラム１プログラムが地球と同じことやってたらとても資源足りないよね
という疑問がある。
これに対する言い訳で考えついたのが
実際は月篝が地球シミュレーター（アウロラ製）とにらめっこしてるだけで月では何も起こってなくて
そのシミュレーターの維持に月の少ない資源が使われているのだ
or
月の資源全部を材料にそのシミュレータを作ったのだ
というもの。
前者にはそんな描写なかった（「もうこれ以上シミュレートするのは燃料不足で不可能だわ…」的な）、し
後者の場合も説明不足が否めないけど
でもまぁ、仮想シミュレーションなら地球のパラメータ入力して走らせるだけでいいよね
そんで成功例をアウロラに記憶させて地球で物理的に走らせる、と。
>>136
庭の文明内容とその面積が謎とされているので、あくまで個人的なものだけど
地球で鍵が現れ人類が激減する火種になっているのはほぼ風祭市
色々な場所に鍵が現れる並行世界もあったかもしれないけどね
月篝は、滅ぶきっかけが多い風祭市を月に作り出し、なんらかの検証を行っていたのかもしない
それを庭の文明と取れなくもない、と
自分の家の庭でやる実験のような物
この庭の文明がどのような物なのか沢山の意見が聞きたい所
庭の文明内容とその面積が謎とされているので、あくまで個人的なものだけど
地球で鍵が現れ人類が激減する火種になっているのはほぼ風祭市
色々な場所に鍵が現れる並行世界もあったかもしれないけどね
月篝は、滅ぶきっかけが多い風祭市を月に作り出し、なんらかの検証を行っていたのかもしない
それを庭の文明と取れなくもない、と
自分の家の庭でやる実験のような物
この庭の文明がどのような物なのか沢山の意見が聞きたい所
>>136
シミュレーターだったとしたら
月の地球への衝突、シミュレーション上では弄れるけど実行は無理だよ（テヘ
ってことになるのか？
月篝が時間を超越した存在で、尚且つ宇宙中の出来事をそこそこ操れる、ことでしか辻褄合わせるのは不可能だと思うなぁ
ゲームバランスを弄る要領で。
>>137
オカ研メンバーで地球生誕から弄ってたじゃん
シミュレーターだったとしたら
月の地球への衝突、シミュレーション上では弄れるけど実行は無理だよ（テヘ
ってことになるのか？
月篝が時間を超越した存在で、尚且つ宇宙中の出来事をそこそこ操れる、ことでしか辻褄合わせるのは不可能だと思うなぁ
ゲームバランスを弄る要領で。
>>137
オカ研メンバーで地球生誕から弄ってたじゃん
>>136
月面でも地球と同じ面積として再現されてたと思うよ、物理法則書き換わっているらしいし。まあSF（すこしふしぎ）現象ってことで
あと庭文明は多重化しているようだから、資源の消費は試行回数（というか全て多重化している？）に比べて非常に少ないと思われる。
>>138
シム系ゲーム地球DE進化～４６億年は瑚太郎が思いつきでやってただけで、月篝の研究と同じ保証は全くないかと
月面でも地球と同じ面積として再現されてたと思うよ、物理法則書き換わっているらしいし。まあSF（すこしふしぎ）現象ってことで
あと庭文明は多重化しているようだから、資源の消費は試行回数（というか全て多重化している？）に比べて非常に少ないと思われる。
>>138
シム系ゲーム地球DE進化～４６億年は瑚太郎が思いつきでやってただけで、月篝の研究と同じ保証は全くないかと
>>139前半
物理法則の書き換えが都合良くできるなら、人類のエネルギー消費量を滅茶苦茶減らせば終わりじゃん
その星々で生命が営めるように最適化されるだけだと思うが
>>139後半
一応、篝の手伝いって名目だったからそれはないだろ…
物理法則の書き換えが都合良くできるなら、人類のエネルギー消費量を滅茶苦茶減らせば終わりじゃん
その星々で生命が営めるように最適化されるだけだと思うが
>>139後半
一応、篝の手伝いって名目だったからそれはないだろ…
141 ：名無しさんだよもん：2011/07/08(金) 23:46:15.40 ID:/41fDw+r0
物理法則の書き換えなんて描写あったっけ
【庭の文明】
タイプⅠ文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。
多重化しやすいって話じゃないかなと
タイプⅠ文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。
多重化しやすいって話じゃないかなと
>>141
moon【秘儀】で、庭の文明の辞書的説明として
「天体表面積が狭い惑星では、物理定数の書き換えが促進される」
というのが挙げられている
元々地球での歴史を記録したアウロラが月に渡ってきてるんだから、
物理定数が書き換わるとしたら地球と同じように書き換わった方が
再進化しやすい（記憶を利用しててっとり早く進化できる）と思った
moon【秘儀】で、庭の文明の辞書的説明として
「天体表面積が狭い惑星では、物理定数の書き換えが促進される」
というのが挙げられている
元々地球での歴史を記録したアウロラが月に渡ってきてるんだから、
物理定数が書き換わるとしたら地球と同じように書き換わった方が
再進化しやすい（記憶を利用しててっとり早く進化できる）と思った
＞反面物質的強度に乏しく
これ、資源足りないってことだよね
資源足りないのがデメリットなら地球と同じようなの再現はやっぱり出来ないだろう
糞デカい惑星でも重力の定数を書き換えることで重力に潰されずに生物が生存できる程度のもんでしょ
これ、資源足りないってことだよね
資源足りないのがデメリットなら地球と同じようなの再現はやっぱり出来ないだろう
糞デカい惑星でも重力の定数を書き換えることで重力に潰されずに生物が生存できる程度のもんでしょ
まあ重力無効化は無理っぽいなｗ
瑚太郎号の意味があんまりなくなってしまう
瑚太郎号の意味があんまりなくなってしまう
moon【ミラクル大冒険】の一節
「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
というのがずっと気になってたんだよ。だってひな菊の丘の
「ここでの変化は、時間によって発生しない。 ただ事象だけが推移する。
どんな振る舞いが推移のきっかけとなるかは分からない。」
という設定に似てるから。
これって「カオス」のことじゃないかと思った。バタフライエフェクトを想像すると分かりやすいかも。
未来を決定づける要素として、時間の経過よりも初期値のわずかな変化のほうが重要な意味を持つ。
篝があの場所でやってたのは「時間の止まった地球のアウロラ」の未来シミュレートで、
とりあえず思いつく限りのパラメータを変化させて未来への抜け道を模索してたんじゃなかろうか。
可能性の系統樹も、カオスを表現してるように見えなくもない。
それで、moon【間奏】のここにつながる。
「記憶の蓄積は進化の履歴に限定されていた。
今の気持ちや認識を記録し、次世代に継承するといった攻略法送信作戦は不可能だ。」
これって暗に高次の事象である「愛」は残せるということを言ってるんじゃないかな。
はっきり意味を伝えられるわけじゃないが、篝火のように利用することは可能。
月篝には愛という感情はなかった。だから愛を理論上でいじくったこともなかった。
瑚太朗が埋め込んだメッセージを見て初めて愛を発見し、新しい可能性を探ることが出来た。
……という悪文＆突っ込みどころアリアリの意見をしてみる。
「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
というのがずっと気になってたんだよ。だってひな菊の丘の
「ここでの変化は、時間によって発生しない。 ただ事象だけが推移する。
どんな振る舞いが推移のきっかけとなるかは分からない。」
という設定に似てるから。
これって「カオス」のことじゃないかと思った。バタフライエフェクトを想像すると分かりやすいかも。
未来を決定づける要素として、時間の経過よりも初期値のわずかな変化のほうが重要な意味を持つ。
篝があの場所でやってたのは「時間の止まった地球のアウロラ」の未来シミュレートで、
とりあえず思いつく限りのパラメータを変化させて未来への抜け道を模索してたんじゃなかろうか。
可能性の系統樹も、カオスを表現してるように見えなくもない。
それで、moon【間奏】のここにつながる。
「記憶の蓄積は進化の履歴に限定されていた。
今の気持ちや認識を記録し、次世代に継承するといった攻略法送信作戦は不可能だ。」
これって暗に高次の事象である「愛」は残せるということを言ってるんじゃないかな。
はっきり意味を伝えられるわけじゃないが、篝火のように利用することは可能。
月篝には愛という感情はなかった。だから愛を理論上でいじくったこともなかった。
瑚太朗が埋め込んだメッセージを見て初めて愛を発見し、新しい可能性を探ることが出来た。
……という悪文＆突っ込みどころアリアリの意見をしてみる。
＞月篝には愛という感情はなかった。だから愛を理論上でいじくったこともなかった。
＞瑚太朗が埋め込んだメッセージを見て初めて愛を発見し、新しい可能性を探ることが出来た。
とりあえずこの辺は同意。そもそも篝は大局的な事象は操作できるけど
個々人の感情レベルとかの細かい干渉はできなかったと思う。
月篝が何をやって未来不透明状態になって、「いつかまた君と会いたい」で完成したのか
具体的に考察してみる価値はある。理論なのに不透明な理由とか。
「いつかまた君と会いたい」はほんのスパイス、一押しだろう。
＞瑚太朗が埋め込んだメッセージを見て初めて愛を発見し、新しい可能性を探ることが出来た。
とりあえずこの辺は同意。そもそも篝は大局的な事象は操作できるけど
個々人の感情レベルとかの細かい干渉はできなかったと思う。
月篝が何をやって未来不透明状態になって、「いつかまた君と会いたい」で完成したのか
具体的に考察してみる価値はある。理論なのに不透明な理由とか。
「いつかまた君と会いたい」はほんのスパイス、一押しだろう。
moon秘儀の
『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、
万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる
（→メッシュ進化理論）』
ここが微妙にわからんので誰か解説お願いします。
『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、
万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる
（→メッシュ進化理論）』
ここが微妙にわからんので誰か解説お願いします。
そもそもそのネタの元になってる重力が余剰次元に云々がwikiみても難しすぎて分からねぇ
moon時点で瑚太朗の空白の数年間やちはやの村襲撃が「不可避」だって言ってるから
個別√が始まるまでの世界は篝が色々いじった中で最良の世界だったんじゃないかな。
篝も無限に体力あるわけじゃなし、最初期は月ぶん投げたりしてたかもしれないけど、
だんだんあり得ない世界からの模索は削除してエネルギーを節約していって、
moonの時にはなんとか未来へつながりそうな可能性の周辺だけいじってたんだと思う。
>>147の補足
なんでカオス状態が発生するかというと、やっぱり
理性のある知的生命体（人類）が発生したからじゃないだろうか。
それぞれの人間に選択肢が無数にあって、それぞれの選択肢に違った未来があって……
個別√が始まるまでの世界は篝が色々いじった中で最良の世界だったんじゃないかな。
篝も無限に体力あるわけじゃなし、最初期は月ぶん投げたりしてたかもしれないけど、
だんだんあり得ない世界からの模索は削除してエネルギーを節約していって、
moonの時にはなんとか未来へつながりそうな可能性の周辺だけいじってたんだと思う。
>>147の補足
なんでカオス状態が発生するかというと、やっぱり
理性のある知的生命体（人類）が発生したからじゃないだろうか。
それぞれの人間に選択肢が無数にあって、それぞれの選択肢に違った未来があって……
>>149
＞後々地球に適用する為の試行錯誤
そもそも前提として月じゃどうしても未来開けないから、地球シミュレートしてるんであって
地球に移すために月で地球の真似事やってるんじゃないでしょ
シミュレートはアウロラの性質で、地球に移すためにってのは篝の意志。
アウロラ自体は地球に行くためになんて考えて無くて性質通りに再進化してるだけだと思う
>>147
単に時間は何も解決してくれないぞってことだと思ったけど
＞「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
これは俺も気になってるけど分からん
ただバタフライエフェクトとやらは時間経過が前提だから違うと思うけど
時間じゃなくてプロセスだとか言いたいのかも知れないが
＞後々地球に適用する為の試行錯誤
そもそも前提として月じゃどうしても未来開けないから、地球シミュレートしてるんであって
地球に移すために月で地球の真似事やってるんじゃないでしょ
シミュレートはアウロラの性質で、地球に移すためにってのは篝の意志。
アウロラ自体は地球に行くためになんて考えて無くて性質通りに再進化してるだけだと思う
>>147
単に時間は何も解決してくれないぞってことだと思ったけど
＞「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
これは俺も気になってるけど分からん
ただバタフライエフェクトとやらは時間経過が前提だから違うと思うけど
時間じゃなくてプロセスだとか言いたいのかも知れないが
>>153
その辺はテキトーに書いたのだ、ごめん。
可能性の系統樹（レジャーシート）１枚で未来から過去まで全部表現されてるから、
それをいじくる立場にある月篝にとって時間は関係ない、という行間を省いてしまった。
>>148
不確定にした原因は「考え付く全ての可能性を試したが、駄目だった」ということだろうけど
不確定というのが具体的にどんな状態なのかは確かにわからんね
いや「考え付く」というのは違うか、月篝は頭は良いんだから
「保有しているパラメータの全ての組合せを試した」とかの方がいいか
その辺はテキトーに書いたのだ、ごめん。
可能性の系統樹（レジャーシート）１枚で未来から過去まで全部表現されてるから、
それをいじくる立場にある月篝にとって時間は関係ない、という行間を省いてしまった。
>>148
不確定にした原因は「考え付く全ての可能性を試したが、駄目だった」ということだろうけど
不確定というのが具体的にどんな状態なのかは確かにわからんね
いや「考え付く」というのは違うか、月篝は頭は良いんだから
「保有しているパラメータの全ての組合せを試した」とかの方がいいか
>>154
篝頭良くても普通に疲弊してるし、瑚太郎もお前は頑張ったとか言って打ち切ってるし
そこまで万能じゃないと思うけどね
それこそ篝自体を何度もシミュレートしたら自力で理論完成させるパターンもあるんじゃないだろうか
前日解けなかった問題が翌日解けるみたいな
篝頭良くても普通に疲弊してるし、瑚太郎もお前は頑張ったとか言って打ち切ってるし
そこまで万能じゃないと思うけどね
それこそ篝自体を何度もシミュレートしたら自力で理論完成させるパターンもあるんじゃないだろうか
前日解けなかった問題が翌日解けるみたいな
あーいや
時間等の外的要因が関係ないからやっぱ
瑚太郎いなかったらいつまで立っても篝積んだままだったろうな
時間等の外的要因が関係ないからやっぱ
瑚太郎いなかったらいつまで立っても篝積んだままだったろうな
・庭の文明の実態
・「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
・命の理論が不確定のもやに覆われた理由。篝は何をしたのか
・『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる（→メッシュ進化理論）』
この辺が今のところの論点かな
・「未来方向に行けば行くほど、事象は時間から遠のいていくのか。」
・命の理論が不確定のもやに覆われた理由。篝は何をしたのか
・『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる（→メッシュ進化理論）』
この辺が今のところの論点かな
terraで最後はリライト針復活してるのがきになる
>>159
それだと文字盤ピンクになってないとおかしくね？
それだと文字盤ピンクになってないとおかしくね？
月篝って異質だよね
元来の鍵から逸脱したものだと思う
地球と双子であることがどの程度関係しているのかね
篝しかいない孤独で永い時を地球の変遷に嫉妬のような
感情を抱きながら眺め過ごしていたのかねえ
元来の鍵から逸脱したものだと思う
地球と双子であることがどの程度関係しているのかね
篝しかいない孤独で永い時を地球の変遷に嫉妬のような
感情を抱きながら眺め過ごしていたのかねえ
月篝って個別ルートというか各枝世界の鍵から抽出された現象ってことでええのん？
>>157
後は再進化はどこから始まるのか、だな
てか再進化は決定論なの、非決定論なの？
月で組み上げた理論が地球でそのままトレース再生されたから決定論的なのかと思いきや
アウロラは再進化することで新たな可能性を模索するっていう非決定論的な記述もあるし
後は再進化はどこから始まるのか、だな
てか再進化は決定論なの、非決定論なの？
月で組み上げた理論が地球でそのままトレース再生されたから決定論的なのかと思いきや
アウロラは再進化することで新たな可能性を模索するっていう非決定論的な記述もあるし
庭文明＝ラプラスの魔 ってこと？
フレンドに月の篝と地球の篝だけなんで……
MOONの篝と月個別の篝が同一といって良いものやら考え中
MOONの篝と月個別の篝が同一といって良いものやら考え中
庭の文明ってのは圧縮空間と同じようなモノなんじゃなかろうか
いやむしろ月篝のいる丘のほうが圧縮空間ぽいが
いやむしろ月篝のいる丘のほうが圧縮空間ぽいが
>>165
にゃるほろ
ダンスする時に月の光（地球の光？）に微量のアウロラが含まれてたけど
光を媒体としてアウロラが伝わるのなら軽く太陽系の外にまで届いてるはずなのにそうでもなさそうなのは
この世界の重力が弱いのは余剰次元に漏れてるからってのと同じでアウロラも遠い場所には届かなくなる的な感じなんかね？
にゃるほろ
ダンスする時に月の光（地球の光？）に微量のアウロラが含まれてたけど
光を媒体としてアウロラが伝わるのなら軽く太陽系の外にまで届いてるはずなのにそうでもなさそうなのは
この世界の重力が弱いのは余剰次元に漏れてるからってのと同じでアウロラも遠い場所には届かなくなる的な感じなんかね？
小鳥とくっついたこたさんやＯＬとくっついたこたさん
と、moonこたさんが同一と言えるのか？
と、moonこたさんが同一と言えるのか？
>>150
適当な解釈だが聞いてくれ。
『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、
万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる
（→メッシュ進化理論）』
今ある宇宙がある（３次元）、時間もある（４次元）
余剰次元ってのは、この宇宙を俯瞰する次元（５次元）だと思われる。
ここでのキモは、数多く存在する４次元の世界を５次元から俯瞰して
未来を含むうまく進化する世界だけを抽出して他の世界を淘汰させ進化させるってことかと。
適当な解釈だが聞いてくれ。
『重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、
万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる
（→メッシュ進化理論）』
今ある宇宙がある（３次元）、時間もある（４次元）
余剰次元ってのは、この宇宙を俯瞰する次元（５次元）だと思われる。
ここでのキモは、数多く存在する４次元の世界を５次元から俯瞰して
未来を含むうまく進化する世界だけを抽出して他の世界を淘汰させ進化させるってことかと。
>>166
否？
有限な多重世界？
MOONのシートは篝がもつ限り無限（有限か）？
それとも月現実と完全対応してしまってるのか？
>>170
そういうことだよね
篝だけフレンドでわけてるからちょっと考えてしまった
否？
有限な多重世界？
MOONのシートは篝がもつ限り無限（有限か）？
それとも月現実と完全対応してしまってるのか？
>>170
そういうことだよね
篝だけフレンドでわけてるからちょっと考えてしまった
そういや地竜さん倒した時のコタがアウロラを自然淘汰させてたな
174 ：名無しさんだよもん：2011/07/09(土) 05:50:10.56 ID:FMwGMTeu0
>>169
１、地球から月へアウロラ大移動した時の残滓
２、月に大気に含まれるアウロラが重力に引かれて降っている（対流とかでもいいや）
とっさに考えついたのは上２つだな、好きな方を選んでおくれ
ぶっちゃけあのシーンを美しく見せる為の小道具だから深く考えてなさそう
１、地球から月へアウロラ大移動した時の残滓
２、月に大気に含まれるアウロラが重力に引かれて降っている（対流とかでもいいや）
とっさに考えついたのは上２つだな、好きな方を選んでおくれ
ぶっちゃけあのシーンを美しく見せる為の小道具だから深く考えてなさそう
頭がおかしくなりそう～だ～もぉ～
お前らが高次元すぎるｗｗｗｗ
このスレのおかげでMOONTERRAが理解できたんだけどな
お前らが高次元すぎるｗｗｗｗ
このスレのおかげでMOONTERRAが理解できたんだけどな
小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑って結局どんな意味があったの？
嘲笑がドルイドの隠れ家で瑚太郎がオーロラの使い方工夫してる場面だよな？
オーロラ（命）の使い方の工夫は進化の方向性として正しい＝良い記憶、だからかな
爆笑は魔物化神戸夫妻が一瞬自我を取り戻したっぽい展開から囮として戦うところか？
こっちは正直よくわからんなぁ、無理やり妄想を膨らませるとすれば
自我も持ちながら魔物化した人間が、やはり進化の方向性として正しいから、かな
terraENDの魔物化瑚太郎への伏線とも取れなくもない
オーロラ（命）の使い方の工夫は進化の方向性として正しい＝良い記憶、だからかな
爆笑は魔物化神戸夫妻が一瞬自我を取り戻したっぽい展開から囮として戦うところか？
こっちは正直よくわからんなぁ、無理やり妄想を膨らませるとすれば
自我も持ちながら魔物化した人間が、やはり進化の方向性として正しいから、かな
terraENDの魔物化瑚太郎への伏線とも取れなくもない
ああ、なるほど
ホントに「いいぞもっとやれ」って意味だったのか
ホントに「いいぞもっとやれ」って意味だったのか
思ったんだけど
Terraグッド → コタロー船により他星にアウロラが広がる
Terraバッド → 個別になるかと思わせておいて、おっぱい√固定 おっぱいによってアウロラが広がる
Moonで完成された理論は、どうなってもアウロラが広がるんだよ！
Terraクリアしないとおっぱい√に入れない理由にも説明がつくね！
Terraグッド → コタロー船により他星にアウロラが広がる
Terraバッド → 個別になるかと思わせておいて、おっぱい√固定 おっぱいによってアウロラが広がる
Moonで完成された理論は、どうなってもアウロラが広がるんだよ！
Terraクリアしないとおっぱい√に入れない理由にも説明がつくね！
うつけと言いました
>>180
つまり会長大勝利と
つまり会長大勝利と
5人のヒロインはkeyの過去作品（kanon、Air、ｸﾗﾅﾄﾞ、ﾘﾄﾊﾞｽ､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｱﾝ）に対応している。
ガイアは麻枝派、強力な魔物でサポートする（音楽派）
ガーディアンは久弥派、能力を高め超人となる（シナリオ派）
鍵（篝）＝鍵っ子であり地球篝（鍵）はどのみち滅亡（アウロラの枯渇）するのみ
つまり今の鍵っ子（地球篝）を切って宅時代の古参（月篝）の元へ回帰しろと言うメッセージ
ガイアは麻枝派、強力な魔物でサポートする（音楽派）
ガーディアンは久弥派、能力を高め超人となる（シナリオ派）
鍵（篝）＝鍵っ子であり地球篝（鍵）はどのみち滅亡（アウロラの枯渇）するのみ
つまり今の鍵っ子（地球篝）を切って宅時代の古参（月篝）の元へ回帰しろと言うメッセージ
マーテルは創価学会
「私は安心してその星に旅立つことができます…」
とか言ってたから篝も星固有ってわけでもないのでは
まあおっぱいルート内の記述だからどこまで信用できるか分かんないけどｗ
とか言ってたから篝も星固有ってわけでもないのでは
まあおっぱいルート内の記述だからどこまで信用できるか分かんないけどｗ
>>178
地竜も自我持ってたし、ドルイド魔獣だからイレギュラーが起こっても可笑しくはないと思うぞ。
地竜も自我持ってたし、ドルイド魔獣だからイレギュラーが起こっても可笑しくはないと思うぞ。
アウロラはばい菌みたいなものってのが上にあったけど自分では粘菌コンピュータみたいなものかなぁ考えていた
アウロラの発想というか最適解に到達する構造をもってる。
アウロラの機能と篝の本当の目的って同じだよね、宇宙に出てほかの星に到達しろというもの
だから篝はアウロラという遺伝子が入った資源という細胞をもつ生きてる星という
生命あるいはその端末じゃないかって妄想した
篝はアウロラによって創発された生き物というわけだ
だからアウロラを他の星に到達させることが篝にとっての母の愛になる。利己的アウロラ説みたいな
アウロラ到達前から星々に篝のような存在がいるなら完全アウトな妄想だけど
アウロラの発想というか最適解に到達する構造をもってる。
アウロラの機能と篝の本当の目的って同じだよね、宇宙に出てほかの星に到達しろというもの
だから篝はアウロラという遺伝子が入った資源という細胞をもつ生きてる星という
生命あるいはその端末じゃないかって妄想した
篝はアウロラによって創発された生き物というわけだ
だからアウロラを他の星に到達させることが篝にとっての母の愛になる。利己的アウロラ説みたいな
アウロラ到達前から星々に篝のような存在がいるなら完全アウトな妄想だけど
星霊はアウロラが無ければ生まれない存在なのか、が焦点かな
それと読み落としていたら御免だけど、一つ疑問
「原点のアウロラ」はどこから出現したのか
月と地球が創造された時点で、篝姉妹は存在した
このとき、アウロラはどこから出てきたんだっけ?
それと読み落としていたら御免だけど、一つ疑問
「原点のアウロラ」はどこから出現したのか
月と地球が創造された時点で、篝姉妹は存在した
このとき、アウロラはどこから出てきたんだっけ?
おれも利己的な遺伝子的なもの考えてたなアウロラ。ロミオだし
篝はもし星由来だとしてもアウロラがあって初めて存在できるもの、人がいうとこの神
でアウロラは宇宙とか他の次元から来た
という脳内設定で読んでた
篝はもし星由来だとしてもアウロラがあって初めて存在できるもの、人がいうとこの神
でアウロラは宇宙とか他の次元から来た
という脳内設定で読んでた
>>183
篝は本来情報収集するだけで滅びの発動は自身で制御できない（Terraより)
・情報が入った時に良い記とか憶悪い記憶とかなんとなくわかる
・滅び発動の時期も完全に把握しているわけではない
・システムと表現していた
MOONの篝は理論を模索していたから異質と表現したが、高次篝というか篝の
集合体みたいな感じかな
イマのときはフロイトやユングのさわりだけでも何となく理解できたけど、Rewriteは
どの辺からかなあと
あと、Terraの瑚太郎消滅は地球篝と融合したのかな、少なくとも地球篝から何か
されてると思うんだ
篝は本来情報収集するだけで滅びの発動は自身で制御できない（Terraより)
・情報が入った時に良い記とか憶悪い記憶とかなんとなくわかる
・滅び発動の時期も完全に把握しているわけではない
・システムと表現していた
MOONの篝は理論を模索していたから異質と表現したが、高次篝というか篝の
集合体みたいな感じかな
イマのときはフロイトやユングのさわりだけでも何となく理解できたけど、Rewriteは
どの辺からかなあと
あと、Terraの瑚太郎消滅は地球篝と融合したのかな、少なくとも地球篝から何か
されてると思うんだ
旅をしてその星の知的生命体の姿を模倣するって性質から考えると
アウロラの一機能って感じだわな
アウロラの一機能って感じだわな
個別√で、小鳥とコタロウの年齢が一緒位になっているのはなぜ？
テラでは、あんなに年齢が違うみたいだったけど？
テラでは、あんなに年齢が違うみたいだったけど？
世の中には通常版というものがあってだな…
ごめん、小鳥スレかと思った
ちなみに通常版は今ンとこないです
いずれは出るかもだけどテンプレの件だったら俺の誤爆です
ちなみに通常版は今ンとこないです
いずれは出るかもだけどテンプレの件だったら俺の誤爆です
加島桜のメモリーに書かれてる「聖女継承能力の欠陥」について本文中で触れられてるシーンってある？
朱音ルート最後の「聖女のカケラ」の話と能力の欠陥って関係があるんだろうか
朱音ルート最後の「聖女のカケラ」の話と能力の欠陥って関係があるんだろうか
【コタロ】
「植物が虫や風によって受粉するように、聖女によって人にネガティブが植え付けられるものなら」
「…聖女は途絶えさせてはならない。人間性が破綻してしまう」
【朱音】
「そんなことはないわ。本来の人間性に立ち返るだけよ」
「…もっとも、個々人の中にある聖女のカケラが相互に伝搬しあう限り、完全な回復とはならないはずだけれど」
【コタロ】
「いや、回復したらまずいんです」
「超人性が回復して、克己の心や明日より今日が大事の精神が昂揚してしまったら」
「この閉じた世界をむしろ蝕むのでは？」
なんかネガティブな心＝聖女のカケラ
聖女が存在する＝人間がネガティブになる
みたいなことになってるな…
コタローさんそれほんまですか？何で知ってるんですか？って感じだが
「植物が虫や風によって受粉するように、聖女によって人にネガティブが植え付けられるものなら」
「…聖女は途絶えさせてはならない。人間性が破綻してしまう」
【朱音】
「そんなことはないわ。本来の人間性に立ち返るだけよ」
「…もっとも、個々人の中にある聖女のカケラが相互に伝搬しあう限り、完全な回復とはならないはずだけれど」
【コタロ】
「いや、回復したらまずいんです」
「超人性が回復して、克己の心や明日より今日が大事の精神が昂揚してしまったら」
「この閉じた世界をむしろ蝕むのでは？」
なんかネガティブな心＝聖女のカケラ
聖女が存在する＝人間がネガティブになる
みたいなことになってるな…
コタローさんそれほんまですか？何で知ってるんですか？って感じだが
普通の人の脳にも使われていない領域はたくさんあるらしいから
近くにいると聖女が少しずつ自然にコピーされていくって事かな？
近くにいると聖女が少しずつ自然にコピーされていくって事かな？
そもそも確か途絶えないよね聖女って
EDみるとしまこが次の聖女になっちゃうのかなと思ってたんだけど
そこが欠陥なのかな。一言もでてこないから想像になっちゃうけど
よくわかんないから誰か解説してくれ
EDみるとしまこが次の聖女になっちゃうのかなと思ってたんだけど
そこが欠陥なのかな。一言もでてこないから想像になっちゃうけど
よくわかんないから誰か解説してくれ
ロミオスレで説明不足って結論が出た気がする
胡太郎がリボンを体に埋め込まれるルートだと、胡太郎の年齢って二十代半ば以降になってるはずなんだけど
顔でるグラフィックだとなんであんなに童顔なの？
成長止まってるの？それともただのフェイク？
顔でるグラフィックだとなんであんなに童顔なの？
成長止まってるの？それともただのフェイク？
成長止まってる、どこに書いてあったが忘れたが
>>204
説明しすぎだって意見もあったがな
説明しすぎだって意見もあったがな
共通+個別√+月→月の上での出来事
Terra→月の後、なるべく↑と同じ状況を模倣して作られた世界 って解釈したんだけどあってる…？
あと月で静流と朱音と過ごした時間が少なかったみたいな描写があるけど、
それは単にED後の瑚太郎の寿命的な問題でなく（静流√はアレだが）滅びが起きたからその後は観測されてないって事なのかな
Terra→月の後、なるべく↑と同じ状況を模倣して作られた世界 って解釈したんだけどあってる…？
あと月で静流と朱音と過ごした時間が少なかったみたいな描写があるけど、
それは単にED後の瑚太郎の寿命的な問題でなく（静流√はアレだが）滅びが起きたからその後は観測されてないって事なのかな
>>208
>>14が概ね正しい
系統樹の枝の末端＝鍵の救済や瑚太郎の寿命ではない。資源が枯渇することによる真の滅びを指す
観測者問題はさておき、静流・朱音とくっつく√（本作で語られていないものも含めて）では、
相対的に真の滅びが早かったのだろう
本作で語られていた、静流√や朱音√と対応している話とは限らない
>>14が概ね正しい
系統樹の枝の末端＝鍵の救済や瑚太郎の寿命ではない。資源が枯渇することによる真の滅びを指す
観測者問題はさておき、静流・朱音とくっつく√（本作で語られていないものも含めて）では、
相対的に真の滅びが早かったのだろう
本作で語られていた、静流√や朱音√と対応している話とは限らない
アウロラと生命をどっちも「命」って表現してるからちょっと解説部分がややこしかったりする
ミナタの存在が分からんな
鍵って事ねーかな
鍵って事ねーかな
ミナタも鍵を探してたから少なくともそれはないと思う
ちびもすは不良掃討戦後の石の町で小鳥の護衛任務ほっぽって
コタさんの後付いていったり明らかに意志持ってたよな。
コタさんの後付いていったり明らかに意志持ってたよな。
>>214
俺もそう思うが、小鳥さんなら「私の瑚太郎君を守りたい気持ちが（ｒｙ」って言い訳してくれるだろう
俺もそう思うが、小鳥さんなら「私の瑚太郎君を守りたい気持ちが（ｒｙ」って言い訳してくれるだろう
ある程度までは考察してて楽しい部分多いんだけど、一定のところまで来ると確定できないから保留
になってしまってちょっと停滞感あるかな?
いや、ゲームならどれもそうだとは思うんだけどね
まだまだ考察余地の部分はあるな
になってしまってちょっと停滞感あるかな?
いや、ゲームならどれもそうだとは思うんだけどね
まだまだ考察余地の部分はあるな
メタメタなのもいいけど
序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンでも誰か考察してくれ。
まあ、大まかに言えば
小鳥が命令したか、自発意思の伏線扱いかってとこなんだろうけど。
序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンでも誰か考察してくれ。
まあ、大まかに言えば
小鳥が命令したか、自発意思の伏線扱いかってとこなんだろうけど。
ドルイドは命令したら多少自動で動くから、日常通りで動くよう指示した自動説を推す
でも、自発意思の伏線だと嬉しい
でも、自発意思の伏線だと嬉しい
>>216
この手の考察は、個々人が納得出来る理由を探すことであって、
必ずしも真実を探し当てることでは無いと思う
言い方は悪いが、でっちあげでも納得さえ出来れば可ってのが俺のスタンス
多数派とか少数派とかも瑣末な問題
>>218
そうだよな、小鳥見つけて帰ってきた後の小鳥母交えての会話がなければ
自発意思説でも納得できるんだけどなぁ、そっちの方が夢あるし
この手の考察は、個々人が納得出来る理由を探すことであって、
必ずしも真実を探し当てることでは無いと思う
言い方は悪いが、でっちあげでも納得さえ出来れば可ってのが俺のスタンス
多数派とか少数派とかも瑣末な問題
>>218
そうだよな、小鳥見つけて帰ってきた後の小鳥母交えての会話がなければ
自発意思説でも納得できるんだけどなぁ、そっちの方が夢あるし
そもそも森をねぐらとする小鳥を探させるプログラム組む必要ってあるのかね
親が子供を心配して探す程度の、普通さを擬似的に作り出すためのプログラムとか？
あるいは、日常どおりってだけで理香子さんが記憶を参照してそれらしいことしてるだけとか、
もしもの時のための安全装置的に作ったとか
小鳥が瑚太郎に探して欲しかっただけとか！
あるいは、日常どおりってだけで理香子さんが記憶を参照してそれらしいことしてるだけとか、
もしもの時のための安全装置的に作ったとか
小鳥が瑚太郎に探して欲しかっただけとか！
個人的には俺も自発意思の方が救いがあって好きだな
ちびもすが瑚太郎や小鳥に懐いてたのも、生前は人間に対するトラウマのせいで素直に好意を示せなかったけど、
実際には逃げ出した時に迎えに来てくれた瑚太郎や世話してくれた小鳥に感謝してた影響とか
ちびもすが瑚太郎や小鳥に懐いてたのも、生前は人間に対するトラウマのせいで素直に好意を示せなかったけど、
実際には逃げ出した時に迎えに来てくれた瑚太郎や世話してくれた小鳥に感謝してた影響とか
>>220
そうかー
実際メモリーや本編はヒントらしい事しか書いてない部分も多いから、結局なっとくできればそれでいいのは確かだ
この手のスレははじめてだから勝手がわからなくてな
はじめ小鳥の母親はお金持ちのクールなマダムにしか見えなかったな
個人的にも自発的意思であってほしいが、あの時点での小鳥は
「両親は死んだんだ。魔物に意思なんてない。」
って自己暗示に近い精神状態だから、母親に命令的な何かが仕込んであったほうが自然か
そうかー
実際メモリーや本編はヒントらしい事しか書いてない部分も多いから、結局なっとくできればそれでいいのは確かだ
この手のスレははじめてだから勝手がわからなくてな
はじめ小鳥の母親はお金持ちのクールなマダムにしか見えなかったな
個人的にも自発的意思であってほしいが、あの時点での小鳥は
「両親は死んだんだ。魔物に意思なんてない。」
って自己暗示に近い精神状態だから、母親に命令的な何かが仕込んであったほうが自然か
何度か連れ戻しに行ってるみたいだし、プログラムされてたんじゃないかな
じゃなければ小鳥も疑問に思うだろうし
じゃなければ小鳥も疑問に思うだろうし
ちょっと前の話題だけどMoonの【アウロラの奇跡学】のところでアウロラが鍵を生み出すってはっきり言ってた
星霊はアウロラが無ければ生まれない存在であってるんじゃないかな
星霊はアウロラが無ければ生まれない存在であってるんじゃないかな
星霊＝篝 は分かる。
確かmoonラストでも、双星に同時に命が宿ったが、月には篝しか生まれなかったみたいなこと言ってたし。
でも 鍵＝篝 ではない気がする。
篝は星にアウロラが着いてから枯れるまでずっと存在しているはず。
一方、鍵は知的生命が停滞した時に、アウロラとわずかな土によって生成される
自己防衛機能の具現に過ぎない。
でもそうするとTerraの鍵は地球篝じゃないってことになるなぁ、よく分かんなくなってきた
【秘儀】星霊の項目が読みたい……
確かmoonラストでも、双星に同時に命が宿ったが、月には篝しか生まれなかったみたいなこと言ってたし。
でも 鍵＝篝 ではない気がする。
篝は星にアウロラが着いてから枯れるまでずっと存在しているはず。
一方、鍵は知的生命が停滞した時に、アウロラとわずかな土によって生成される
自己防衛機能の具現に過ぎない。
でもそうするとTerraの鍵は地球篝じゃないってことになるなぁ、よく分かんなくなってきた
【秘儀】星霊の項目が読みたい……
>>980
要介護認定された桜婆の記憶が流れ込ん、記、憶、が、
要介護認定された桜婆の記憶が流れ込ん、記、憶、が、
本スレと誤爆したなｗ
本スレと誤爆して非常に遺憾
星霊の姿についての議論なんて意味ないかもしれないけど、秘儀を読む限り
鍵が篝の姿を模しているのではなくて
篝が鍵の姿になっているみたいね
星霊の姿についての議論なんて意味ないかもしれないけど、秘儀を読む限り
鍵が篝の姿を模しているのではなくて
篝が鍵の姿になっているみたいね
小鳥は南レイの子供時代と同じだね
星霊＝篝とは思えんがなあ
普通に鍵＝篝で星霊の一部機能程度じゃないの
普通に鍵＝篝で星霊の一部機能程度じゃないの
朱音ルートのしまこらしき謎の声について考えてたんだが
…わたしをえらんで…
…そのときがきたら、わたしをつれていって…
…あかねはそれを、ゆるさないはずだから…
の部分だけよくわからない
私を選べと連呼してるのが朱音から転写された疑似愛情(朱音の本音)だってのはわかるんだが
連れて行く先は戦場？人工来世？
朱音が許さないのはしまこを危険に晒すこと？それとも自分の鋳型に瑚太朗をとられること？
そもそもあの声をしまこだと解釈するのが間違ってるのか？
あまりにも意味が分からなすぎて、
下段の「ちいさなしあわせ」「さいごのかじつ」がロリっ子とくっつく幸せという意味のように見えてきた
…わたしをえらんで…
…そのときがきたら、わたしをつれていって…
…あかねはそれを、ゆるさないはずだから…
の部分だけよくわからない
私を選べと連呼してるのが朱音から転写された疑似愛情(朱音の本音)だってのはわかるんだが
連れて行く先は戦場？人工来世？
朱音が許さないのはしまこを危険に晒すこと？それとも自分の鋳型に瑚太朗をとられること？
そもそもあの声をしまこだと解釈するのが間違ってるのか？
あまりにも意味が分からなすぎて、
下段の「ちいさなしあわせ」「さいごのかじつ」がロリっ子とくっつく幸せという意味のように見えてきた
結局、moon[ミラクル大冒険]の高次元にあった愛って何だろう？
三段階くらいあって、一番上は理解不可能で一番下は脳の錯覚
terra終盤で出てくるのも真ん中の愛だよね。赤い円のエフェクトのやつ
・自己犠牲の精神
・優しさの主体
・構造
・結果論
らへんがキーワードなんだろうけど
三段階くらいあって、一番上は理解不可能で一番下は脳の錯覚
terra終盤で出てくるのも真ん中の愛だよね。赤い円のエフェクトのやつ
・自己犠牲の精神
・優しさの主体
・構造
・結果論
らへんがキーワードなんだろうけど
>>234
しまこでいいんじゃね
連れて行く先は人口来世と読まないと、「さいごのかじつ」･･･人口来世という閉じた世界での緩やかな滅び、に繋がらない
朱音が許さないのは、単純にしまこが聖歌隊の一員だからじゃね。しまこ魔物使いとしては超戦力だし
だからしまこは聖歌隊失踪直前に姿を消したのかと。他にも
・人類のネガティブたる聖女システムを残したくなかった（しまこ本人の為にも、人類を滅亡させた記憶があると辛いからね）
・単なる嫉妬
も、あったかもしれんね
しまこでいいんじゃね
連れて行く先は人口来世と読まないと、「さいごのかじつ」･･･人口来世という閉じた世界での緩やかな滅び、に繋がらない
朱音が許さないのは、単純にしまこが聖歌隊の一員だからじゃね。しまこ魔物使いとしては超戦力だし
だからしまこは聖歌隊失踪直前に姿を消したのかと。他にも
・人類のネガティブたる聖女システムを残したくなかった（しまこ本人の為にも、人類を滅亡させた記憶があると辛いからね）
・単なる嫉妬
も、あったかもしれんね
>>236
なるほど…よく考えればその通りだ
人工来世入口でしまこが嫌がったのは、瑚太朗に連れてってもらえなかったことに対してじゃなくて、
瑚太朗が人工来世側に残らなかったことに対してなのね。ありがとう、これで気持ち良くしまこを愛でられる
なるほど…よく考えればその通りだ
人工来世入口でしまこが嫌がったのは、瑚太朗に連れてってもらえなかったことに対してじゃなくて、
瑚太朗が人工来世側に残らなかったことに対してなのね。ありがとう、これで気持ち良くしまこを愛でられる
しまこらしきってのはわかるんだけど何故コタローにその声が聴けたんだろ
しまこいたらさすがに気付くだろ
しまこいたらさすがに気付くだろ
>>238
思念波。リーフバードから思念波を飛ばせるのはもはや常識。
思念波。リーフバードから思念波を飛ばせるのはもはや常識。
しまこさん、ベッドの下に盗聴魔物設置するくらいだからな
どこに鳥隠してても不思議じゃない
どこに鳥隠してても不思議じゃない
>>239
なん・・・だと・・・
なん・・・だと・・・
>>235
ぶっちゃけ、文脈的に人間に理解可能な概念だとマズいと思うんのだけれど
例えば、terraラストで地球篝が瑚太郎に刺されるところ
一見、地球篝の行動は「自己犠牲の精神」に見える。だが実のところ、外界に拡がる可能性を追求するという
アウロラの性質（「構造」）からの自動的行動である。
この「結果論」的に愛情にも見える「構造」を作り上げた「優しさの主体」とはどこにあるのか？
逆説的に、万物には元々高次愛が備わっていて（これが「優しさの主体」）、それが上記のような構造を作っている。
というのがロミオの考えそうなこと。何言ってるかわかんなかったらゴメンｗ
ぶっちゃけ、文脈的に人間に理解可能な概念だとマズいと思うんのだけれど
例えば、terraラストで地球篝が瑚太郎に刺されるところ
一見、地球篝の行動は「自己犠牲の精神」に見える。だが実のところ、外界に拡がる可能性を追求するという
アウロラの性質（「構造」）からの自動的行動である。
この「結果論」的に愛情にも見える「構造」を作り上げた「優しさの主体」とはどこにあるのか？
逆説的に、万物には元々高次愛が備わっていて（これが「優しさの主体」）、それが上記のような構造を作っている。
というのがロミオの考えそうなこと。何言ってるかわかんなかったらゴメンｗ
質問です
テラの最後なのですが
朱音はやはり聖女の引き継ぎをしたのですか？
個人的にはしてても革命で新世代の聖女として
加島の考えは胸にしまって生きていくんだろうな
と思ってしまいましたが
先人の賢者殿達にもご意見お聞きしたく
書き込んでみました
テラの最後なのですが
朱音はやはり聖女の引き継ぎをしたのですか？
個人的にはしてても革命で新世代の聖女として
加島の考えは胸にしまって生きていくんだろうな
と思ってしまいましたが
先人の賢者殿達にもご意見お聞きしたく
書き込んでみました
いちよコタローには他の魔物たちとちがって自分の意思があって行動してるんでしょうか？
プレーヤーの操り人形だお
マジレスすると明言はされてない
Terra偏見てると小鳥ルートで小鳥が語った生前のコタさんのネガティブな性格は表面上のもので
Terra偏の内面では色々考えてるしmoon以前のコタさんの面影はある
性格が変わったのは、記憶を失って自己があやふやになったせいかもしれないし小鳥の願望が反映されてるかもしれない
人を魔物化すると生前の経験で自動化するが、テキスト読んでたらコタさんはちゃんと思考と感情がある
つまり、千鳥の影響は不明だけど千鳥に操られているわけではなく自意識はちゃんとある
たまに千鳥の意にそぐわない行動とってるし
Terra偏見てると小鳥ルートで小鳥が語った生前のコタさんのネガティブな性格は表面上のもので
Terra偏の内面では色々考えてるしmoon以前のコタさんの面影はある
性格が変わったのは、記憶を失って自己があやふやになったせいかもしれないし小鳥の願望が反映されてるかもしれない
人を魔物化すると生前の経験で自動化するが、テキスト読んでたらコタさんはちゃんと思考と感情がある
つまり、千鳥の影響は不明だけど千鳥に操られているわけではなく自意識はちゃんとある
たまに千鳥の意にそぐわない行動とってるし
>>246
生来の朱音は、人工来世のロリ朱音がそうであったように生に絶望してはいないんだよね
瑚太朗からも「魔物下手だったでしょ」って突っ込まれるくらいガイア主義者としては半端だし、
コタさん相手に「おまえにガイアはつらい場所かも」って繰り返し気遣うのは、自分もまたガイア的でないことを打ち明けているようなもの
本物のガイア主義持ちがそんな心配する余裕あるわけないｗ
個別の朱音は、加島の死による情緒不安定や聖女システムの呪縛的後押しもあったんだけど、
「おばあちゃん」や聖女会への恩義に報いようとしてるというお人好し成分がトリガーの一つになってる
テラの朱音は(加島にも感謝してるんだろうけど)西九条やオカ研メンバーとの縁のほうが強いから
例え鍵が湧いて出てきても、個別ほど不安定な人物にはならないと思うよ
個別でちょこっと思い出すロリ朱音を瑚太朗が「幸せであるはずだ」と評価してたのは、
瑚太朗が救済のシーンで会長お人好し論に辿り着くための、補強の役割を果たしているのかもしれないね
生来の朱音は、人工来世のロリ朱音がそうであったように生に絶望してはいないんだよね
瑚太朗からも「魔物下手だったでしょ」って突っ込まれるくらいガイア主義者としては半端だし、
コタさん相手に「おまえにガイアはつらい場所かも」って繰り返し気遣うのは、自分もまたガイア的でないことを打ち明けているようなもの
本物のガイア主義持ちがそんな心配する余裕あるわけないｗ
個別の朱音は、加島の死による情緒不安定や聖女システムの呪縛的後押しもあったんだけど、
「おばあちゃん」や聖女会への恩義に報いようとしてるというお人好し成分がトリガーの一つになってる
テラの朱音は(加島にも感謝してるんだろうけど)西九条やオカ研メンバーとの縁のほうが強いから
例え鍵が湧いて出てきても、個別ほど不安定な人物にはならないと思うよ
個別でちょこっと思い出すロリ朱音を瑚太朗が「幸せであるはずだ」と評価してたのは、
瑚太朗が救済のシーンで会長お人好し論に辿り着くための、補強の役割を果たしているのかもしれないね
ここらへん考えてると、
野外でばかり出会うロリ朱音と、室内でばかり出会うしまこの対比が面白い
朱音成分を多く表出しつつも、しまこと朱音は根っこが違う
もちろん、加島と朱音の関係にも同じことが言える
立ち振る舞いは似ていても、やっぱ別の人間なんだよ
間違っても、過去に本スレで言われてたような個別朱音＝加島の化身説はありえない
野外でばかり出会うロリ朱音と、室内でばかり出会うしまこの対比が面白い
朱音成分を多く表出しつつも、しまこと朱音は根っこが違う
もちろん、加島と朱音の関係にも同じことが言える
立ち振る舞いは似ていても、やっぱ別の人間なんだよ
間違っても、過去に本スレで言われてたような個別朱音＝加島の化身説はありえない
フレンドの加島桜の項に書いてある内容からすると
テラでは聖女継承できてないんじゃないか
テラでは聖女継承できてないんじゃないか
転写は受けてるだろ
ただ個別や共通ほど上書きされてないだけで
ただ個別や共通ほど上書きされてないだけで
凄い基本的なことかもだけど、質問していいか。
月にアウロラが宿った時期って、月が出来たとき既にじゃないのか
そしたら地球が一回滅んだ後何でアウロラが『手つかず』の月に流れるのか分からん
もうアウロラが繁殖してるんじゃないのか月って？
濃度の問題なのか？
それに月には生物が生まれなかったんだなって…書いてあったけど、個別って月での出来ごとじゃないのか
そしたら生物生まれてるような……
ここらへんの流れと仕組み、誰か詳しく教えてくださいお願いします。
月にアウロラが宿った時期って、月が出来たとき既にじゃないのか
そしたら地球が一回滅んだ後何でアウロラが『手つかず』の月に流れるのか分からん
もうアウロラが繁殖してるんじゃないのか月って？
濃度の問題なのか？
それに月には生物が生まれなかったんだなって…書いてあったけど、個別って月での出来ごとじゃないのか
そしたら生物生まれてるような……
ここらへんの流れと仕組み、誰か詳しく教えてくださいお願いします。
>>251
割と同意。少なくとも完全には継承できていない、と俺も考える
なぜならば、完全な転写能力を行われた聖女（真）には歴代聖女の記憶や感情が流入し、
個人が抗うことができないレベルの影響を受けてしまうからだ
このあたりは朱音√の学園屋上でのシーン、歴代聖女の描写を見れば明白
terraEND時の朱音はどちらかと言うと「みんなのいじられキャラ」の様に描写されている
それが演技であれば大したものだが、やはり現実味に欠けるだろう
ご都合主義的だが、元々知的障害のあった朱音を回復させる程度の継承は行われているが、
記憶や感情の流入は軽度であった、と考える（朱音√ではもう少し重度、これも完全ではない）
ちなみに鍵の発現と聖女の滅びへの執着は無関係だと思われる
割と同意。少なくとも完全には継承できていない、と俺も考える
なぜならば、完全な転写能力を行われた聖女（真）には歴代聖女の記憶や感情が流入し、
個人が抗うことができないレベルの影響を受けてしまうからだ
このあたりは朱音√の学園屋上でのシーン、歴代聖女の描写を見れば明白
terraEND時の朱音はどちらかと言うと「みんなのいじられキャラ」の様に描写されている
それが演技であれば大したものだが、やはり現実味に欠けるだろう
ご都合主義的だが、元々知的障害のあった朱音を回復させる程度の継承は行われているが、
記憶や感情の流入は軽度であった、と考える（朱音√ではもう少し重度、これも完全ではない）
ちなみに鍵の発現と聖女の滅びへの執着は無関係だと思われる
>>253
濃度の問題なんじゃないかね
月では資源の量に対して、アウロラの濃度が低く生命が生まれなかったが、
地球からのアウロラを招いたことで濃度が上がり生命を生み出せるようになった。
また、表面積に対してアウロラ濃度が高まり過ぎたため世界が多重化した（各個別√）
地球から月はアウロラが移動した理由としては「月から手を延ばした」と描写されているが
単に、資源が枯渇して行き場を失った大量のアウロラが資源がまだ残っている月へと移動した、
と俺は解釈している。
濃度の問題なんじゃないかね
月では資源の量に対して、アウロラの濃度が低く生命が生まれなかったが、
地球からのアウロラを招いたことで濃度が上がり生命を生み出せるようになった。
また、表面積に対してアウロラ濃度が高まり過ぎたため世界が多重化した（各個別√）
地球から月はアウロラが移動した理由としては「月から手を延ばした」と描写されているが
単に、資源が枯渇して行き場を失った大量のアウロラが資源がまだ残っている月へと移動した、
と俺は解釈している。
>>253
地球にも月にもオーロラさんはやって来たけど、月は環境が絶望的なので、生命が誕生するまでには至りませんでした。
月のオーロラさんが頑張って環境を整えていると、地球の生命が危機に瀕し始めました。
地球の滅亡を憂いた月のオーロラさんは、「よっしゃばっちこーい」って感じで地球を迎え入れました。
って感じじゃないかな。
地球にも月にもオーロラさんはやって来たけど、月は環境が絶望的なので、生命が誕生するまでには至りませんでした。
月のオーロラさんが頑張って環境を整えていると、地球の生命が危機に瀕し始めました。
地球の滅亡を憂いた月のオーロラさんは、「よっしゃばっちこーい」って感じで地球を迎え入れました。
って感じじゃないかな。
>>255
サンクス。なるほどそう繋がるのか……納得出来た
濃度が高くなると世界の多重化云々とか物理定数の書き換えとか生物の繁殖容易とか色々書いてあるな確かに
その多重化した世界全体を庭の文明って言うのかな？
>>256
分かり易いｗ
地球はその間に自然回復的に資源が溜まって
資源が枯渇する前に人類が可能性を開ける理論が完成したから地球に送りだしたってことか！
すげえ繋がって来たマジサンクス
サンクス。なるほどそう繋がるのか……納得出来た
濃度が高くなると世界の多重化云々とか物理定数の書き換えとか生物の繁殖容易とか色々書いてあるな確かに
その多重化した世界全体を庭の文明って言うのかな？
>>256
分かり易いｗ
地球はその間に自然回復的に資源が溜まって
資源が枯渇する前に人類が可能性を開ける理論が完成したから地球に送りだしたってことか！
すげえ繋がって来たマジサンクス
んー、「庭の文明」がちんぷんかんぷん過ぎる。
アウロラが高濃度かつ星の表面積が乏しいおりに、多重化した世界を言うみたいな流れだが、
系統樹の幹の部分は一纏まりで多重化してない気がす。もしや篝のいる空間と理論の空間に多重化したって意味なんか。
それに短期間の資源浪費が世界の多重化を引き起こす的にも書かれてるがこっちは枝世界への分岐を指してんのかなあ。
被っててよう分からん。
アウロラが高濃度かつ星の表面積が乏しいおりに、多重化した世界を言うみたいな流れだが、
系統樹の幹の部分は一纏まりで多重化してない気がす。もしや篝のいる空間と理論の空間に多重化したって意味なんか。
それに短期間の資源浪費が世界の多重化を引き起こす的にも書かれてるがこっちは枝世界への分岐を指してんのかなあ。
被っててよう分からん。
>>258
庭文明＝天体表面積が小さくかつアウロラが高濃度な場合に多重化した世界
の理解で合ってると思うよ
系統樹の幹の部分は一纏まりに見えて、多くの枝が寄り集まった状態（可能性：大）
例えとして正しいか疑問だがシュタゲにおける、アトラクタフィールドをイメージすると
分かりやすいんじゃないかな
短期間の資源消費が世界の多重化を引き起こす、という記述は俺の記憶にはない
庭文明＝天体表面積が小さくかつアウロラが高濃度な場合に多重化した世界
の理解で合ってると思うよ
系統樹の幹の部分は一纏まりに見えて、多くの枝が寄り集まった状態（可能性：大）
例えとして正しいか疑問だがシュタゲにおける、アトラクタフィールドをイメージすると
分かりやすいんじゃないかな
短期間の資源消費が世界の多重化を引き起こす、という記述は俺の記憶にはない
解説どもです。つまり多重化した世界も幹部分はほぼ同じ進化を起こしてるってことか。再進化の性質そんなんあったなぁ。ヘラクレスオオカブトガニのくだり思い出してワロタ。
短期間の資源浪費が世界の多重化～ってのは
MOON秘儀の【可能性の系統樹】の項目で、
短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる
って説明されてるのから勝手に誤解してた。
でもこれちょっと枝世界に分岐するのに関係ありそうじゃないかな。…ないか。何のこと指してるんだろ。
短期間の資源浪費が世界の多重化～ってのは
MOON秘儀の【可能性の系統樹】の項目で、
短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる
って説明されてるのから勝手に誤解してた。
でもこれちょっと枝世界に分岐するのに関係ありそうじゃないかな。…ないか。何のこと指してるんだろ。
>>260
>短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる
これ、難しく書かれているだけで要は、資源消費が激しいと鍵の救済が発生して、再進化起こりますよ
という意味ではないかと。転じて枝世界へ分岐するトリガーとも言えるね、確かに
この項目自体が庭文明（多重世界）を前提に書かれているから混乱しちゃったんじゃなかろうか
>短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる
これ、難しく書かれているだけで要は、資源消費が激しいと鍵の救済が発生して、再進化起こりますよ
という意味ではないかと。転じて枝世界へ分岐するトリガーとも言えるね、確かに
この項目自体が庭文明（多重世界）を前提に書かれているから混乱しちゃったんじゃなかろうか
なんかわからんが月が個別ルートやらＭｏｏｎやらの物語で地球がterraの物語なのか？
つまり世界は2つあったってこと？
つまり世界は2つあったってこと？
なるほど
ってことは、terraのエンディングラストのコタローとヒロインたちに囲まれてる芽のCGは
月の篝ってことになるのかな？
もしも本当にエンディングでコタローがヒロインたちと一緒に月まで飛んだんだったらの話だけど。
ってことは、terraのエンディングラストのコタローとヒロインたちに囲まれてる芽のCGは
月の篝ってことになるのかな？
もしも本当にエンディングでコタローがヒロインたちと一緒に月まで飛んだんだったらの話だけど。
月に残った篝が過酷な環境で芽を出したっていう夢のある物語だな
長い旅路の果てにああいう形でも再会するの泣ける
>>265
アウロラの本能的な性質か、それとも篝の愛か
乾いた考えをするならアウロラという命が本能で手つかずの資源が残っていた月に流れたってのが、ぽいけど
月のアウロラからのなんらかの作用もあったんじゃないかな
手を伸ばしたというのはアウロラを伸ばして道を作ったって解釈もできそうだし
まぁ愛だと思うと素敵だ
長い旅路の果てにああいう形でも再会するの泣ける
>>265
アウロラの本能的な性質か、それとも篝の愛か
乾いた考えをするならアウロラという命が本能で手つかずの資源が残っていた月に流れたってのが、ぽいけど
月のアウロラからのなんらかの作用もあったんじゃないかな
手を伸ばしたというのはアウロラを伸ばして道を作ったって解釈もできそうだし
まぁ愛だと思うと素敵だ
ただのシステムで知性はないからシステム的なことで手を伸ばしたんだろうけど
システム自体が愛的な話もあったからそういうことなんだろう
システム自体が愛的な話もあったからそういうことなんだろう
>>261
それは違うだろう
枝分かれが再進化という説明は全くないし、そうだとすると■を埋め込んだことで分岐するのは明らかにおかしい
短期間の資源浪費というのは、作中で何度も言われているように知的生命が生まれると必ず起こるとされていることだろう
アウロラの立場でいうなら、資源がなくなりそうになると枝分かれが発生して資源が枯渇しない可能性を模索する程度の意味では
要するに分岐するのが瑚太郎達のいる時代である理由を説明している
それは違うだろう
枝分かれが再進化という説明は全くないし、そうだとすると■を埋め込んだことで分岐するのは明らかにおかしい
短期間の資源浪費というのは、作中で何度も言われているように知的生命が生まれると必ず起こるとされていることだろう
アウロラの立場でいうなら、資源がなくなりそうになると枝分かれが発生して資源が枯渇しない可能性を模索する程度の意味では
要するに分岐するのが瑚太郎達のいる時代である理由を説明している
ここ初めて来たがなんか結構複雑に考察してるんだな。
月篝が求めてた"良い記憶"は単にこれから1人で月に残らないとならないからその孤独に耐えるために求めてたんだと思ってたけど。
TerraのBadのとこは、篝を逃がす選択肢までは"獲得形質"でこたさんは月の瑚太朗と同じ道を行って、
普通はbad選んで月でやったような運命になるんだけど、■で出来た篝火の導きで地球篝に歩み寄る選択肢が出たってことかと。
月篝が求めてた"良い記憶"は単にこれから1人で月に残らないとならないからその孤独に耐えるために求めてたんだと思ってたけど。
TerraのBadのとこは、篝を逃がす選択肢までは"獲得形質"でこたさんは月の瑚太朗と同じ道を行って、
普通はbad選んで月でやったような運命になるんだけど、■で出来た篝火の導きで地球篝に歩み寄る選択肢が出たってことかと。
terraクリアしてタイトル画面の右下に表示されるのがメモリー？
なんか選択するとフリーズするんだが
なんか選択するとフリーズするんだが
>>271
右下のマーク選択するとインターネット接続なってKeyのRewriteのカスタマーレビューのページに飛ぶ
右下のマーク選択するとインターネット接続なってKeyのRewriteのカスタマーレビューのページに飛ぶ
メモリーは通常プレイ画面の右下のアイコン群を選ぶか、
ロード画面などの下にある『Ｍｅｍｏｒｙ』を選択だぜ！
ロード画面などの下にある『Ｍｅｍｏｒｙ』を選択だぜ！
Memoryはコンフィグから行けるけど、なんでそんなところにMemory置いてんだろうな
最初タイトル画面からなんで見れんのやーと思ったわ
最初タイトル画面からなんで見れんのやーと思ったわ
基本的にメモリーはゲーム中で見るモンだって考えでコンフィグに入れたら、終わってからじっくり読む人ばっかりだったってオチじゃなかろうか
278 ：名無しさんだよもん：2011/07/11(月) 21:36:54.74 ID:8FdbtleX0
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52476054.html
一番下にRewriteの批評あるんだけど
いろいろ言われているけれど、これがRewriteの真実だと思うw
一番下にRewriteの批評あるんだけど
いろいろ言われているけれど、これがRewriteの真実だと思うw
アフィ転載すんな単芝乞食
アフィ誘導か
どっちでもいいが
どっちでもいいが
だーまえが叩かれてたが
だーまえが意味わかんねえってテコ入れしなかったら
意味わかんねえ話で終わってた気がする
だーまえが意味わかんねえってテコ入れしなかったら
意味わかんねえ話で終わってた気がする
さすがにイマみたいなのやろうとしてたんならリテイクされてもしゃーないとは思う
実際何がアウトで何が変わったのかは分からんけど
実際何がアウトで何が変わったのかは分からんけど
terraEDのCGのミドウ達3人の左にいる女の子ってヤスミン？
確定ではないけどヤスミン位しかいないな
>281
だーまえならもっと訳分かんないが魂で納得出来る話になってたかと。
だーまえならもっと訳分かんないが魂で納得出来る話になってたかと。
考察スレ……
どうでも良いけど、竜のスクモンを地竜と勘違いしてる人多いのな
どうでも良いけど、竜のスクモンを地竜と勘違いしてる人多いのな
てこ入れの結果がテラやメモリーの部分じゃないか
あれのお陰て大分わかりやすくなったし
あれのお陰て大分わかりやすくなったし
確か、ちはやルートで、篝が良い記憶みたみたいな事言ってたよね？
あのルート、宇宙進出的なモノってあったっけ？
あのルート、宇宙進出的なモノってあったっけ？
宇宙進出だけが良い記憶ではない
戦いを止めるのも良い記憶だし、海中に都市をつくっても良い記憶になったと思う
戦いを止めるのも良い記憶だし、海中に都市をつくっても良い記憶になったと思う
文明が停滞すると救済が起こる→救済を防ぐためには良い記憶が必要
と逆引き的に考えていくと、停滞しないこと＝良くも悪くも世界を動かすことが良い記憶なんでない
と逆引き的に考えていくと、停滞しないこと＝良くも悪くも世界を動かすことが良い記憶なんでない
>290、291
早いレスありがとう
なるほど そういう事なんだ
ってなると、ちはやルートでは朱音の行動が良かったって事？
早いレスありがとう
なるほど そういう事なんだ
ってなると、ちはやルートでは朱音の行動が良かったって事？
行動が良かったのか、朱音さんの持つ聖女の記憶が良かったのかは分からないけど、
星にとっての良い記憶だったんだとは思う
星にとっての良い記憶だったんだとは思う
ふむ 聖女の記憶か
terra終わった時に良い記憶ってのが、アウロラを拡散させる可能性と思ったんだけど
2周目プレイしてちはやルート行った時に疑問が出ちゃってね
コタさんに篝が見せた記憶を「黒い記憶」って言ってるのも気になったし、
コタさんが暴走して咲夜とバトってた時に篝が興味津々で観察してたのも気になったし、
何か、俺が考えてた良い記憶と繋がらなくて困ってしまったのです
このルートは何が良い記憶だったのかが未だにさっぱり
terra終わった時に良い記憶ってのが、アウロラを拡散させる可能性と思ったんだけど
2周目プレイしてちはやルート行った時に疑問が出ちゃってね
コタさんに篝が見せた記憶を「黒い記憶」って言ってるのも気になったし、
コタさんが暴走して咲夜とバトってた時に篝が興味津々で観察してたのも気になったし、
何か、俺が考えてた良い記憶と繋がらなくて困ってしまったのです
このルートは何が良い記憶だったのかが未だにさっぱり
あの良い記憶という台詞、単なる皮肉じゃないかね
√全体見渡しても、星の未来に繋がるような要素が全く見当たらないし
というか、本当に良い記憶が見つかってるなら、その時点で物語終わってるよね
個別√の篝は全体的に性格が病んでいる気がする
個別√に入る時期には、もう何もかもが手遅れになっているわけだが、
それを誰よりも理解しているのが篝自身と考えると、
各√の不可解な行動に付いても、ある程度想像は付く
√全体見渡しても、星の未来に繋がるような要素が全く見当たらないし
というか、本当に良い記憶が見つかってるなら、その時点で物語終わってるよね
個別√の篝は全体的に性格が病んでいる気がする
個別√に入る時期には、もう何もかもが手遅れになっているわけだが、
それを誰よりも理解しているのが篝自身と考えると、
各√の不可解な行動に付いても、ある程度想像は付く
設定上意味があるのか、ライターが違うせいなのか今一分からない
後者だとすると、真面目に考えても答えが出ない可能性があるわけだから困る
後者だとすると、真面目に考えても答えが出ない可能性があるわけだから困る
小鳥終盤連れて逃げる時の篝の高笑いもちょっと意味がわからないな
オカシイ雰囲気なのは好みではあるんだがわけがわからん
オカシイ雰囲気なのは好みではあるんだがわけがわからん
人-小鳥が諦めてるのに半魔物-コタさんと魔物-理香子さんと圭介さんが頑張ってたからか
単にもう手遅れなのに足掻いてるからかか
あのルートのかがりんは学習方向が変であれが笑いの壺だったか
単にもう手遅れなのに足掻いてるからかか
あのルートのかがりんは学習方向が変であれが笑いの壺だったか
あれは魂を残した高品質な魔物を見て技術の発達を喜んでたんじゃないか
でも既に歌い始めてて手遅れ、みたいな
でも既に歌い始めてて手遅れ、みたいな
>>299
それなら、ぎるぱにの方が遙かに高品質なんじゃね？
それなら、ぎるぱにの方が遙かに高品質なんじゃね？
シムアースネタは本当にネタなのかわからんな。
妙に一致する部分が多くて気になる。
ドルイドの伝承にあった一箇所に固まって戦争してた時に救済して外に広げるとか普通にやるんだよなぁ。
戦争起きたから哲学上げて掴んでポイっと、原子力使える文明になってきたなよしよし宇宙までもう一歩だ、みたいな。
妙に一致する部分が多くて気になる。
ドルイドの伝承にあった一箇所に固まって戦争してた時に救済して外に広げるとか普通にやるんだよなぁ。
戦争起きたから哲学上げて掴んでポイっと、原子力使える文明になってきたなよしよし宇宙までもう一歩だ、みたいな。
>295
個別の篝って全ルートガイアに捕らわれてたんだよね？
それだと、病んでるのも頷ける
>296
個人的には設定上に意味があって欲しい
そうでないと個別ルートが全てMoon・Terraの捨石にしかならないので
全体的に読み込みが足りないので、もう一周してくる
答えてくれた人たち、本当にありがとう
個別の篝って全ルートガイアに捕らわれてたんだよね？
それだと、病んでるのも頷ける
>296
個人的には設定上に意味があって欲しい
そうでないと個別ルートが全てMoon・Terraの捨石にしかならないので
全体的に読み込みが足りないので、もう一周してくる
答えてくれた人たち、本当にありがとう
よい記憶にも程度があるんんじゃないか。
凄く良い記憶とそこそこ良い記憶と普通に良い記憶
凄く良い記憶とそこそこ良い記憶と普通に良い記憶
疑問点っていや、Rewrite能力はコタさん固有のスキルじゃないのか？
小鳥ルートと朱音ルートだと強化解除されるけど
小鳥ルートと朱音ルートだと強化解除されるけど
ガイアとガーディアンに二極化した人類の体質の破壊がなければ、
終戦も海中都市もない。
小鳥√では、鍵自信を囮にしての潰し合いが評価された。
諦めたから崩壊したけど
おっぱい√以外だと、ガイアとガーディアンの共倒れに繋がる物が良い記憶
だと思います
終戦も海中都市もない。
小鳥√では、鍵自信を囮にしての潰し合いが評価された。
諦めたから崩壊したけど
おっぱい√以外だと、ガイアとガーディアンの共倒れに繋がる物が良い記憶
だと思います
対立は関係ないと思うよ
moon間奏のシムアースでもむしろ対立がなくなって停滞した途端救済が起こってる
moon間奏のシムアースでもむしろ対立がなくなって停滞した途端救済が起こってる
そこまでかがりんが人間社会を理解してたようには見えんしな
地球篝ですらドヤ顔で戦車だし
地球篝ですらドヤ顔で戦車だし
＞ドヤ顔で戦車
ああ、都乃河がブログで描いてたスーパー篝ちゃんタンクって
このエピソードからか…
ああ、都乃河がブログで描いてたスーパー篝ちゃんタンクって
このエピソードからか…
深海にも生命はいるだろうしアウロラは満ちてるんじゃない？
他の星にいかなければ活路はなさそうだけど
他の星にいかなければ活路はなさそうだけど
他の星に渡ることでしかアウロラの総量は増えないからジリ貧なんだな
エコロジーに感心がないのもそういうことで
エコロジーに感心がないのもそういうことで
アロウラってほっとくと増えるよね？
現状はマイナスの方が圧倒的に多いって感じじゃないの？
現状はマイナスの方が圧倒的に多いって感じじゃないの？
だな
じゃなきゃ回復なんてする訳ないもんな
じゃなきゃ回復なんてする訳ないもんな
あっ ごめん
総量か
一個の星で一定っぽいかも
総量か
一個の星で一定っぽいかも
アウロラはほっとけば増えるんだろうけど、一定量以上の資源がないと枯渇するといった感じか
アウロラほっとくと増えるのに月では増えなかったのか？
316 ：名無しさんだよもん：2011/07/12(火) 03:14:35.48 ID:TJmz3cf20
Terra√ではなぜ湖太朗は小鳥や朱音たちより年上なの？
>>316
もともと年上だし
空白の時間(死にかけて入院、魔物化によって発育が停滞、ガーディアンに記憶操作された時間)
を挟まなかったら世代が違う
terraの篝に悪意向けるBADとか小冊子のSS読めばそのまま書いてあるよ
もともと年上だし
空白の時間(死にかけて入院、魔物化によって発育が停滞、ガーディアンに記憶操作された時間)
を挟まなかったら世代が違う
terraの篝に悪意向けるBADとか小冊子のSS読めばそのまま書いてあるよ
318 ：名無しさんだよもん：2011/07/12(火) 03:38:17.11 ID:TJmz3cf20
だめだ分からん
月にはアウロラがあったんだから繁殖して既に月は結合してない資源ないはずなんだけど
何で手つかず
つーか月ってアウロラと資源あっても環境が過酷過ぎて生物が生まれなかったって話じゃ
やっぱ大気中のアウロラ濃度の問題なのか
結局庭の文明って地球シミュレートするだけ？
月にはアウロラがあったんだから繁殖して既に月は結合してない資源ないはずなんだけど
何で手つかず
つーか月ってアウロラと資源あっても環境が過酷過ぎて生物が生まれなかったって話じゃ
やっぱ大気中のアウロラ濃度の問題なのか
結局庭の文明って地球シミュレートするだけ？
>>269
亀レスですまない
枝分かれが必ず再進化で起こる、と断定したつもりはなかったのだが、
例えばA～Eの５つのルートが存在するギャルゲでEルートの最後でリセットボタンを押し、
最初からプレイを始めると再び５つの分岐を得る、という意味で書いた
途中の選択肢で分岐があることを否定してはいないわけだ
＠勘違いしていそうなので訂正しておくと、鍵の救済は資源の浪費を抑える為に発生するのであって
資源が枯渇する寸前にしか発生しないわけではない
瑚太郎達のいる時代までに何度も救済は発生していると考えるのが自然
（ガーディアン等に阻止されているパターンもあるだろうが）
ここまでの前提で
>アウロラの立場でいうなら、資源がなくなりそうになると枝分かれが発生して資源が枯渇しない可能性を模索する程度の意味では
まさに、それこそが鍵の救済ではないのか？他の介入手段は作中には書かれていないと思う
（terra√の篝火は、複数の可能性から正解を選択させているだけで、分岐を増やしているわけではない）
>要するに分岐するのが瑚太郎達のいる時代である理由を説明している
何故その結論に達するのかが分からないが、分岐自体は瑚太郎達がいる時代でなくてもあると思う
亀レスですまない
枝分かれが必ず再進化で起こる、と断定したつもりはなかったのだが、
例えばA～Eの５つのルートが存在するギャルゲでEルートの最後でリセットボタンを押し、
最初からプレイを始めると再び５つの分岐を得る、という意味で書いた
途中の選択肢で分岐があることを否定してはいないわけだ
＠勘違いしていそうなので訂正しておくと、鍵の救済は資源の浪費を抑える為に発生するのであって
資源が枯渇する寸前にしか発生しないわけではない
瑚太郎達のいる時代までに何度も救済は発生していると考えるのが自然
（ガーディアン等に阻止されているパターンもあるだろうが）
ここまでの前提で
>アウロラの立場でいうなら、資源がなくなりそうになると枝分かれが発生して資源が枯渇しない可能性を模索する程度の意味では
まさに、それこそが鍵の救済ではないのか？他の介入手段は作中には書かれていないと思う
（terra√の篝火は、複数の可能性から正解を選択させているだけで、分岐を増やしているわけではない）
>要するに分岐するのが瑚太郎達のいる時代である理由を説明している
何故その結論に達するのかが分からないが、分岐自体は瑚太郎達がいる時代でなくてもあると思う
>>319
>>255の説明では不足かな？
月の資源は知的文明によって手付かずなのであって、アウロラにって手付かずという意味では無い
庭の文明はシミュレートではなく実際に起こっている
moonのメタ視点と地球DE進化～４６億年～の影響でシミュレーションと勘違いしている？
というか、現実と同じ精度のシミュレーションは現実なのだと思うｗ
>>255の説明では不足かな？
月の資源は知的文明によって手付かずなのであって、アウロラにって手付かずという意味では無い
庭の文明はシミュレートではなく実際に起こっている
moonのメタ視点と地球DE進化～４６億年～の影響でシミュレーションと勘違いしている？
というか、現実と同じ精度のシミュレーションは現実なのだと思うｗ
ヨシノ君と異世界に入ったとき「俺は俺だけは本気のヤツを」って所はヨシノ君はなにがいいたかったんですか？
>>321
あ、手つかずってそういう意味か
そうだな幾らアウロラあっても資源なかったら意味ないもんな
実際に月で起こっていることが、terra√っていう地球での唯一の可能性の模索だったから
あくまで月での出来事は地球のシミュレーションに過ぎなかったのではと考えた
できるだけ同じ進化を遂げる再進化の性質のせい、か？
現実と同じ精度のシミュが既に現実なのはその通りだなｗ
庭の文明では生物の生存が容易になったわけだけど、月自体には生物が生まれなかったのかな
すると月と庭の文明は別物ってことにならね
わざわざ篝が地球に返してからの話を考えているのも不思議だ
月で生命が生まれなかったから、地球に返す為の算段を庭の文明の維持に資源消費して理論立ててたってことかな
月で資源が枯渇したから地球に返した的な説明もあったしさぁ
なんかごちゃごちゃになってきた
あ、手つかずってそういう意味か
そうだな幾らアウロラあっても資源なかったら意味ないもんな
実際に月で起こっていることが、terra√っていう地球での唯一の可能性の模索だったから
あくまで月での出来事は地球のシミュレーションに過ぎなかったのではと考えた
できるだけ同じ進化を遂げる再進化の性質のせい、か？
現実と同じ精度のシミュが既に現実なのはその通りだなｗ
庭の文明では生物の生存が容易になったわけだけど、月自体には生物が生まれなかったのかな
すると月と庭の文明は別物ってことにならね
わざわざ篝が地球に返してからの話を考えているのも不思議だ
月で生命が生まれなかったから、地球に返す為の算段を庭の文明の維持に資源消費して理論立ててたってことかな
月で資源が枯渇したから地球に返した的な説明もあったしさぁ
なんかごちゃごちゃになってきた
>>320
瑚太郎達のいる時代ってのは確かに限定し過ぎだったか
> ヒトが文明を発達させる段階に来ると、急激に枝分かれをはじめる。この原因がわからない
とのことなんで、↓はこの原因の説明であるという主張
> 短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、
> 時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる。
> 知的種族が誕生すると、資源が絶対に消費されてしまうんです。
瑚太郎達のいる時代ってのは確かに限定し過ぎだったか
> ヒトが文明を発達させる段階に来ると、急激に枝分かれをはじめる。この原因がわからない
とのことなんで、↓はこの原因の説明であるという主張
> 短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、
> 時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる。
> 知的種族が誕生すると、資源が絶対に消費されてしまうんです。
326 ：名無しさんだよもん：2011/07/12(火) 07:09:18.39 ID:EbUHG+N80
>>322すいませんおしえてください
>>324
高次の段階ってそういうことだったのか
把握トン。
>>326
小鳥シナリオとか、terraとか、小冊子読んだ？
読んだら分かると思うが……
じゃあ一応ネタバレ注意。
瑚太郎は空っぽの状態で入学したため最初担任から生徒たちに気を使ってあげて欲しい的なお達しがあった
吉野は誰に対しても偽らない自分で接するっていう信念だったから(本人曰く反抗)
瑚太郎を取り囲む過保護な環境を否定まではしないが、自分は同じように接することができないなと考えた
けど、瑚太郎はそんな吉野だから惹かれてちょっかい出すようになった
吉野も吉野で瑚太郎の底知れぬ力を感じ取ってその本気に興味をもった
吉野にとって瑚太郎は力隠して周り見下してヘラヘラしてる奴って印象にも写ってたろうし
自分が幾らマジで接しても、常に瑚太郎は人を食ったような性格だからいつか瑚太郎の秘めた力を自分だけは引き出したいと思うようになった
つまり友達は互いにマジでぶつかり合うべきだっつー思考した人間関係下手なヤツなんだよ吉野も。それがいいんだけど
高次の段階ってそういうことだったのか
把握トン。
>>326
小鳥シナリオとか、terraとか、小冊子読んだ？
読んだら分かると思うが……
じゃあ一応ネタバレ注意。
瑚太郎は空っぽの状態で入学したため最初担任から生徒たちに気を使ってあげて欲しい的なお達しがあった
吉野は誰に対しても偽らない自分で接するっていう信念だったから(本人曰く反抗)
瑚太郎を取り囲む過保護な環境を否定まではしないが、自分は同じように接することができないなと考えた
けど、瑚太郎はそんな吉野だから惹かれてちょっかい出すようになった
吉野も吉野で瑚太郎の底知れぬ力を感じ取ってその本気に興味をもった
吉野にとって瑚太郎は力隠して周り見下してヘラヘラしてる奴って印象にも写ってたろうし
自分が幾らマジで接しても、常に瑚太郎は人を食ったような性格だからいつか瑚太郎の秘めた力を自分だけは引き出したいと思うようになった
つまり友達は互いにマジでぶつかり合うべきだっつー思考した人間関係下手なヤツなんだよ吉野も。それがいいんだけど
もしかして前提が違うのかな
自分は多元的な振動というのは超ひも理論のことだと思ってたんだけど、
該当部分だけ読むと再進化の項目で振動という言葉が突然出てくるので、振動＝再進化と読めなくもないか
自分は多元的な振動というのは超ひも理論のことだと思ってたんだけど、
該当部分だけ読むと再進化の項目で振動という言葉が突然出てくるので、振動＝再進化と読めなくもないか
>>325
> ヒトが文明を発達させる段階に来ると、急激に枝分かれをはじめる。
これ単純に、原始的生命より知的生命の方が多様な可能性（選択肢）をもつ、という説明
> 短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、
これは、鍵の救済が行われるメカニズムの説明だと思っている
つまり、資源の浪費を鍵（アウロラ）側が察知する手段の説明ってことね
> 時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる。
上記の流れから（文脈から）これは鍵の救済を指す、というのが元々の
>>320で使ったギャルゲの例だと最初からプレイを始めて、再び分岐を得た状態ね
救済が起こっても系統樹の枝はそのまま未来方向へ延びる、との考えが前提
んー、なんだろう。お互いの考えがどっかでズレている気はするが、なんかうまく説明できない
> ヒトが文明を発達させる段階に来ると、急激に枝分かれをはじめる。
これ単純に、原始的生命より知的生命の方が多様な可能性（選択肢）をもつ、という説明
> 短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、
これは、鍵の救済が行われるメカニズムの説明だと思っている
つまり、資源の浪費を鍵（アウロラ）側が察知する手段の説明ってことね
> 時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こる。
上記の流れから（文脈から）これは鍵の救済を指す、というのが元々の
>>320で使ったギャルゲの例だと最初からプレイを始めて、再び分岐を得た状態ね
救済が起こっても系統樹の枝はそのまま未来方向へ延びる、との考えが前提
んー、なんだろう。お互いの考えがどっかでズレている気はするが、なんかうまく説明できない
つーか時間線上では未来側に向かって多元的な振動が起こるとか急激に枝分かれをはじめるとかは
ぜんぶ庭の文明においてのみ起こることの説明じゃね？
単に条件変えて分岐していくってこと
ぜんぶ庭の文明においてのみ起こることの説明じゃね？
単に条件変えて分岐していくってこと
月で命の理論の最初から始まって個別ルートが起きてるってこと？
月で宇宙の発生とかしちゃってるの？
月で宇宙の発生とかしちゃってるの？
再進化の説明どこまでかと解釈してるかが多分違うんだな
バックログだとわかりにくけど、秘儀では名前欄に語句、メッセージ欄にその語句の説明となっている
再進化の説明は極めて簡素で、3行しかなく命のリサイクル以上のことは言ってない
自分も>>328ではちょっと勘違いしてて、振動云々の部分も項目名無しの部分だな
バックログだとわかりにくけど、秘儀では名前欄に語句、メッセージ欄にその語句の説明となっている
再進化の説明は極めて簡素で、3行しかなく命のリサイクル以上のことは言ってない
自分も>>328ではちょっと勘違いしてて、振動云々の部分も項目名無しの部分だな
>>332
俺も読み直してきた
>バックログだとわかりにくけど、秘儀では名前欄に語句、メッセージ欄にその語句の説明となっている
これ分かるけど、続く部分（名前欄無し）は、該当項目に対する補足説明だと思う
↓根拠
【命】
玄妙なるもの。
（↓ここから名前欄無し）
…命は偶発することがあるが、極めて小さな可能性であり、
宇宙開闢（かいびゃく）から死滅に至るまでの時間内で自然発生す
る可能性は０．０００００００００００２％程度と…
明らかに補足だよね。よって、
【再進化】
万能の力に内在する自己防衛本能。袋小路に陥った命が継続して引
き起こすであろう資源ロスを軽減する。
命のリサイクル。
（↓ここから名前欄無し）
…万能の力が高濃度となると、知的種族を中心とした大規模な振動
現象が発生する…
…天体表面積が一定以下の場合、こうした振動はしばしば網目状に
引き延ばされ…
…生存するための経路を多元的に模索するという…
少なくともここにある、大規模な振動現象とは再進化＝鍵の救済と解釈して良さそう
俺も読み直してきた
>バックログだとわかりにくけど、秘儀では名前欄に語句、メッセージ欄にその語句の説明となっている
これ分かるけど、続く部分（名前欄無し）は、該当項目に対する補足説明だと思う
↓根拠
【命】
玄妙なるもの。
（↓ここから名前欄無し）
…命は偶発することがあるが、極めて小さな可能性であり、
宇宙開闢（かいびゃく）から死滅に至るまでの時間内で自然発生す
る可能性は０．０００００００００００２％程度と…
明らかに補足だよね。よって、
【再進化】
万能の力に内在する自己防衛本能。袋小路に陥った命が継続して引
き起こすであろう資源ロスを軽減する。
命のリサイクル。
（↓ここから名前欄無し）
…万能の力が高濃度となると、知的種族を中心とした大規模な振動
現象が発生する…
…天体表面積が一定以下の場合、こうした振動はしばしば網目状に
引き延ばされ…
…生存するための経路を多元的に模索するという…
少なくともここにある、大規模な振動現象とは再進化＝鍵の救済と解釈して良さそう
その該当項目が書いてないんだから、前後のどちらの補足か判別出来ないだろう
その命の可能性の部分も、その後の項目である万能の力の必要性の説明でもあるのだから
少なくとも自分には「万能の力が高濃度と～」以降は後の可能性の系統樹か
前々項のメッシュ進化理論のことに思える
分岐が再進化以外にもあると考えるなら、そう捉えないと振動が網目状に～で破綻しないかな
その命の可能性の部分も、その後の項目である万能の力の必要性の説明でもあるのだから
少なくとも自分には「万能の力が高濃度と～」以降は後の可能性の系統樹か
前々項のメッシュ進化理論のことに思える
分岐が再進化以外にもあると考えるなら、そう捉えないと振動が網目状に～で破綻しないかな
万能の力が高濃度･･･可能性の系統樹
大規模な振動現象･･･再進化
天体表面積が一定以下の場合･･･タイプⅠ文明の一形態
網目状に引き延ばされ生存するための経路を多元的に模索する･･･メッシュ進化理論
ではないの？
大規模な振動現象･･･再進化
天体表面積が一定以下の場合･･･タイプⅠ文明の一形態
網目状に引き延ばされ生存するための経路を多元的に模索する･･･メッシュ進化理論
ではないの？
>>334
いやいや、すくなくとも直前の項目と全く関係無い補足は直後にこないだろう
…万能の力が高濃度となると、知的種族を中心とした大規模な振動
現象が発生する…
（直前の項目である「再進化」が起こるプロセスと実態を説明）
…天体表面積が一定以下の場合、こうした振動はしばしば網目状に
引き延ばされ…
（月面のように世界が多重化している場合、再進化が更に多様化＝メッシュ進化理論？）
…生存するための経路を多元的に模索するという…
（この在りようを時間線上に図面化したものが…）
で、次項目の可能性の系統樹の説明に入る。別に破綻しないけどな、文脈的にも
逆に、大規模な振動のところを再進化以外の分岐に限定して解釈してしまうと
直前の項目と関係ない説明が突然入ることになり、文脈的に破綻すると思う
いやいや、すくなくとも直前の項目と全く関係無い補足は直後にこないだろう
…万能の力が高濃度となると、知的種族を中心とした大規模な振動
現象が発生する…
（直前の項目である「再進化」が起こるプロセスと実態を説明）
…天体表面積が一定以下の場合、こうした振動はしばしば網目状に
引き延ばされ…
（月面のように世界が多重化している場合、再進化が更に多様化＝メッシュ進化理論？）
…生存するための経路を多元的に模索するという…
（この在りようを時間線上に図面化したものが…）
で、次項目の可能性の系統樹の説明に入る。別に破綻しないけどな、文脈的にも
逆に、大規模な振動のところを再進化以外の分岐に限定して解釈してしまうと
直前の項目と関係ない説明が突然入ることになり、文脈的に破綻すると思う
【】の付いた文章は、個々のキーワードに対する説明文じゃないかと思う。
つまり、再進化というキーワードに対する説明文は、”命のリサイクル。”まで。
頭に…の付いた文章は、【】に対する補足と言うよりは、
樹形図に書かれている本文そのもの、あるいはそれを元に
コタローの脳内で整理したものの様にも思える。
【可能性の系統樹】と、…の付いた文章の内容をまとめると、
惑星上で知的生物が繁栄→大量の資源（資源には万能の力が含まれている）を消費する
→大量の万能の力が大気中に解放される→万能の力の濃度が高くなる
→すると、大規模な振動現象が起きる（振動現象とは要するに√の分岐。未来方向にのみ生じるらしい）
→表面積の小さな惑星だと、この”振動”が網の目状に広がってゆく
→これが世界の多重化。これを利用し、生存の可能性を模索する事が月篝には可能、らしい
振動とは、知的生物の活動の結果生じ、世界の多重化の引き金となるもので、
知的生物を滅ぼし、命をリサイクルするために星が起こすものでは無さそう。
つまり、再進化というキーワードに対する説明文は、”命のリサイクル。”まで。
頭に…の付いた文章は、【】に対する補足と言うよりは、
樹形図に書かれている本文そのもの、あるいはそれを元に
コタローの脳内で整理したものの様にも思える。
【可能性の系統樹】と、…の付いた文章の内容をまとめると、
惑星上で知的生物が繁栄→大量の資源（資源には万能の力が含まれている）を消費する
→大量の万能の力が大気中に解放される→万能の力の濃度が高くなる
→すると、大規模な振動現象が起きる（振動現象とは要するに√の分岐。未来方向にのみ生じるらしい）
→表面積の小さな惑星だと、この”振動”が網の目状に広がってゆく
→これが世界の多重化。これを利用し、生存の可能性を模索する事が月篝には可能、らしい
振動とは、知的生物の活動の結果生じ、世界の多重化の引き金となるもので、
知的生物を滅ぼし、命をリサイクルするために星が起こすものでは無さそう。
網の目状、ではないか
樹状だな
樹状だな
地球の様に十分な表面積がある惑星では、
振動が起きても、可能性の系統樹が発生しない
すなわち、枝の一本でも未来に通じていれば、その未来を選び取れるという、
コタロー曰く、やさしい構造の恩恵を受けられなくなる
要するに、他の可能性（分岐√）を淘汰し、
たった一つの未来に進んでゆくという、
Terraの様な、失敗の許されない過酷な世界になるのでは
振動が起きても、可能性の系統樹が発生しない
すなわち、枝の一本でも未来に通じていれば、その未来を選び取れるという、
コタロー曰く、やさしい構造の恩恵を受けられなくなる
要するに、他の可能性（分岐√）を淘汰し、
たった一つの未来に進んでゆくという、
Terraの様な、失敗の許されない過酷な世界になるのでは
なんで鹿島桜は篝を殺そうとしたんだろう
星の意志による判断とか関係無く独断で地球滅ぼしたかったの？
星の意志による判断とか関係無く独断で地球滅ぼしたかったの？
>>341
桜の動機はしまこが語ってる
優しい桜は地球のために人類の在り方を変えようとしたけど、だめだった。生命というシステムに絶望してしまった
絶望したから世界の秘密に辿り着いたのか、世界の秘密に辿り着いて絶望したのかはわからないけど
桜の動機はしまこが語ってる
優しい桜は地球のために人類の在り方を変えようとしたけど、だめだった。生命というシステムに絶望してしまった
絶望したから世界の秘密に辿り着いたのか、世界の秘密に辿り着いて絶望したのかはわからないけど
ていうかもともと月世界は多重化してたんじゃないのか高濃度なアウロラのおかげで
多重化し、地球を模した世界の一つ一つも更に多重化して可能性を模索してるってことか？
地球を模した世界でもあくまで月の乏しい面積だから、網の目状に引き伸ばされるのは分かる
知的種族の資源浪費が大気中のアウロラ濃度を高めることによって振動現象が起きるってのが単体で何さしてるかが本当に分からんな
多重化し、地球を模した世界の一つ一つも更に多重化して可能性を模索してるってことか？
地球を模した世界でもあくまで月の乏しい面積だから、網の目状に引き伸ばされるのは分かる
知的種族の資源浪費が大気中のアウロラ濃度を高めることによって振動現象が起きるってのが単体で何さしてるかが本当に分からんな
書き換えることが出来るだろうか。 彼女の、その運命を。
これって結局
書き換えることが出来るだろうか。 彼女(＝篝)の(担っている)、その(＝人類の)運命を。
ってことか。
初期にはこの煽りが小鳥が佇む絵と共に発表されたんだから酷いミスリードだ
これって結局
書き換えることが出来るだろうか。 彼女(＝篝)の(担っている)、その(＝人類の)運命を。
ってことか。
初期にはこの煽りが小鳥が佇む絵と共に発表されたんだから酷いミスリードだ
>>344
最初期は小鳥が鍵だったんじゃね
最初期は小鳥が鍵だったんじゃね
一個体に興味を持って定住しちゃった鍵・小鳥か
仮にそうなら大幅に初期案書き換えてることになるな
仮にそうなら大幅に初期案書き換えてることになるな
どうしてもわからないんだが、朱音ルートでちはやが登場しなかった理由は結局なんなんだ？
家族の理由って言ってたけど。
家族の理由って言ってたけど。
>>343
振動って単に救済→再進化、救済→再進化、の流れを指してるんじゃねーの？
振動って単に救済→再進化、救済→再進化、の流れを指してるんじゃねーの？
既に限界だったみたいだし１年も経てば咲夜消滅してもおかしくないな
そういえばちはやの身内の不幸うんぬんの情報は一年経ってからだっけ。
まあそれでも最初の方くらいにはちはやと咲夜出てきて欲しかったな。
朱音ルートはちはや攻略しないと出来ないわけだし、プレイヤーも咲夜のことは知ってる前提で始められるから。
あとミドウたちも朱音ルートで出て来ると思っただけに残念だったな。
terraにも出てこなかったし。ミドウ組は朱音ルートやterraでは一体どこにいたんだ？
まあそれでも最初の方くらいにはちはやと咲夜出てきて欲しかったな。
朱音ルートはちはや攻略しないと出来ないわけだし、プレイヤーも咲夜のことは知ってる前提で始められるから。
あとミドウたちも朱音ルートで出て来ると思っただけに残念だったな。
terraにも出てこなかったし。ミドウ組は朱音ルートやterraでは一体どこにいたんだ？
terraだとヤスミンの組織に入ってるとか言われてるな
朱音ルートだと咲夜は三バカや静流と戦って消えたのかもな
terraだとまだ三バカは子供だと思う
最後のＣＧからヤスミンと一緒にいるんじゃないかと
terraだとまだ三バカは子供だと思う
最後のＣＧからヤスミンと一緒にいるんじゃないかと
朱音ルートでは、救済のときに風祭へ入ろうとしてたガ組を抑え付けてる洲崎派の魔物使いらがいた
その中にミドウ組もいたかもね
その中にミドウ組もいたかもね
ところで星霊ってなんなん？
篝のことじゃないよね？
篝のことじゃないよね？
小鳥が昔と今であまりにも変わりすぎなんだが、
なんであんなおむすびみたいな人間になっちゃったの？
なんであんなおむすびみたいな人間になっちゃったの？
MOONの世界はどうやって生まれたの？
ヤスミンと一緒に瑚太朗とルイスに助けられた子供の1人がミドウって説もあったな
瑚太朗に助けられなかった場合（本編世界）焼夷弾で焼かれたけど、フォゴと契約して熱耐性手に入れて生き延びられたとか
瑚太朗に助けられなかった場合（本編世界）焼夷弾で焼かれたけど、フォゴと契約して熱耐性手に入れて生き延びられたとか
>>361
地球がもうむりーって時に月がじゃあ手伝うよって言って一度アウロラ移したら月の許容量オーバーしてＭＯＯＮ世界の中で個別がミルフィーユ化じゃね？
地球がもうむりーって時に月がじゃあ手伝うよって言って一度アウロラ移したら月の許容量オーバーしてＭＯＯＮ世界の中で個別がミルフィーユ化じゃね？
ちはやルートは何だったの？
篝が「鍵の抜け殻」になって世界崩壊は無くなったけど
良い記憶でも得たの？それにしては朱音は絶望していたけど。
記憶の持ち主は朱音だったようだが
他のシナリオに比べてガーディアンとガイアの戦いは鎮火しつつあった点が良かったの？
篝が「鍵の抜け殻」になって世界崩壊は無くなったけど
良い記憶でも得たの？それにしては朱音は絶望していたけど。
記憶の持ち主は朱音だったようだが
他のシナリオに比べてガーディアンとガイアの戦いは鎮火しつつあった点が良かったの？
すいません、小鳥ルートで小鳥が魔物化を解除したコタローを病院へ連れて行くときに、
「あの時、本当にしたかったことをするんだっ」って言ってましたが、したかった事って病院につれていく他に
コタローに会いに行かない（コタローが会いに来てくれるのを待ってる？）ことも
やりたかったことに含まれているんですか？
そこら辺よく分からなかったんですが。
「あの時、本当にしたかったことをするんだっ」って言ってましたが、したかった事って病院につれていく他に
コタローに会いに行かない（コタローが会いに来てくれるのを待ってる？）ことも
やりたかったことに含まれているんですか？
そこら辺よく分からなかったんですが。
仮にお前が脳細胞の一つだとして、意識活動が理解できると思うのか？
それなんて樹形種？
死んだら元も子もないしな
考察ってより妄想の域かもしれないんだが、rewriteの一番言いたかった事ってなんだろう
俺は
停滞するな、閉塞するな、引き伸ばしするな
他人も知人も友達も家族も母星でさえも犠牲にする覚悟を持って前進しろ
といった感じじゃないかと思っている
個人で解釈すりゃいいし無粋かもしれないがみんなの意見を聞いてみたい
俺は
停滞するな、閉塞するな、引き伸ばしするな
他人も知人も友達も家族も母星でさえも犠牲にする覚悟を持って前進しろ
といった感じじゃないかと思っている
個人で解釈すりゃいいし無粋かもしれないがみんなの意見を聞いてみたい
テラはコタさんがいたから
小鳥はドルイドの役目を終え、朱音は聖女の運命にのらず、静流はガーディアンのいざこざに巻き込まれなくなり
ルチアは改造がなく、ちはやは新しい家族が多くできたと思っているな
コタさんのせいですごいバタフライ効果がありそうだし
小鳥はドルイドの役目を終え、朱音は聖女の運命にのらず、静流はガーディアンのいざこざに巻き込まれなくなり
ルチアは改造がなく、ちはやは新しい家族が多くできたと思っているな
コタさんのせいですごいバタフライ効果がありそうだし
ぎゃーーー
誤爆です！！
誤爆です！！
ちはやシナリオは
黒い記憶を受けた朱音が、人を滅ぼそうとした、ということが篝にとって「良い記憶」だったという理解で良い？
黒い記憶を受けた朱音が、人を滅ぼそうとした、ということが篝にとって「良い記憶」だったという理解で良い？
篝「人の子らは人の子によって断罪されるべきか」と言ってたし
>>375
確かに個別は個人としての生き方のありようが濃かったと思うわ
自分がなにものになるかってフレーズに散見したし
まぁ正直いろいろテーマの部品になりそうなものが多すぎて把握しきれない
環境についても、突き詰めればガイア主義的な考え（人間がいなくなれば解決☆）になりそうなところを
人間主義にとらわれるわけでもなく、また無関心の延長のようなひよった考えでもない答えを出したのはかなり感動した
確かに個別は個人としての生き方のありようが濃かったと思うわ
自分がなにものになるかってフレーズに散見したし
まぁ正直いろいろテーマの部品になりそうなものが多すぎて把握しきれない
環境についても、突き詰めればガイア主義的な考え（人間がいなくなれば解決☆）になりそうなところを
人間主義にとらわれるわけでもなく、また無関心の延長のようなひよった考えでもない答えを出したのはかなり感動した
東方不敗がRewriteの世界に行ったら間違いなくガイア主義者になってるな
超人なのになｗ
東方不敗もそうだけどシャアもだな
組織関連も似てる
ガーディアン側が内部が腐りきった連邦の保守派 ガイア側はシャアの考えほぼまんまだしヘタレだし
組織関連も似てる
ガーディアン側が内部が腐りきった連邦の保守派 ガイア側はシャアの考えほぼまんまだしヘタレだし
高砂さんに影響されて
コタローは本来超人でなく自分の血液を操る魔物使いなのではないか
と延々考えてきたが
だんだん確証じみてきた
まず地球救済ハンター()の時点で世界よりの選択
超人になったとたん身体能力の劇的な上昇がある、と今宮もルイスも語ってたけど
コタローはそのへんあくまてリライト能力でで強化してた
他の超人はきついながらも恐らくこなしてたウェイトマラソンもコタローは上書きでやりすごしてた
教官の能力に目覚めた者は教えろってセリフから類推するに
ガーディアンに超人としてスカウトされる条件は
何かしらの超能力の所有でなく
超人的な身体能力の所持みたいだしね
そう考えるとコタローはあの世界の超人のくくりには入ってないんじゃないかと思った
コタローは本来超人でなく自分の血液を操る魔物使いなのではないか
と延々考えてきたが
だんだん確証じみてきた
まず地球救済ハンター()の時点で世界よりの選択
超人になったとたん身体能力の劇的な上昇がある、と今宮もルイスも語ってたけど
コタローはそのへんあくまてリライト能力でで強化してた
他の超人はきついながらも恐らくこなしてたウェイトマラソンもコタローは上書きでやりすごしてた
教官の能力に目覚めた者は教えろってセリフから類推するに
ガーディアンに超人としてスカウトされる条件は
何かしらの超能力の所有でなく
超人的な身体能力の所持みたいだしね
そう考えるとコタローはあの世界の超人のくくりには入ってないんじゃないかと思った
洲崎
「せっかく減った人口です。 これ以上増やさずに優良な吉野だけを残す、
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。
そして、その為には量産型ヨッシーノによる人類のコントロールしかありません。」
「せっかく減った人口です。 これ以上増やさずに優良な吉野だけを残す、
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。
そして、その為には量産型ヨッシーノによる人類のコントロールしかありません。」
瑚太郎はリライターで血液操作ができて魔物を動かせるんだけど
どう分類していいか分からぬな
どう分類していいか分からぬな
>>382
小鳥はリライト能力が魔物作りと同種の力なのではと考察していたな
小鳥はリライト能力が魔物作りと同種の力なのではと考察していたな
篝のリボン取り込んで得た能力はケガの超回復だけで、
リライトと血液操作はもともと所持してた（ダブルホルダー）
リボン取り込みと血液操作の相乗効果で緑色の剣が使えるようになったってことでいいの？
リライトと血液操作はもともと所持してた（ダブルホルダー）
リボン取り込みと血液操作の相乗効果で緑色の剣が使えるようになったってことでいいの？
寺BADまでの流れと小鳥ルート比較すると食い違いがあるよね。個別前のながれだと朱音助けるの失敗してるみたいだし。あとロリ小鳥がいうあなた「たち」ってだれなんだよ。
というか木から落ちるロリ朱音さんとかガーディアンとかガイア派とかロリ篝とロリ小鳥とかコタさん主要キャラホイホイすぎるな
というか木から落ちるロリ朱音さんとかガーディアンとかガイア派とかロリ篝とロリ小鳥とかコタさん主要キャラホイホイすぎるな
>>388
そりゃterraはあくまでterraだからな。
個別とは状況にもともと差異がある
朱音助ける前後に色々な選択肢が存在するように
あれを上手く選ばなかったら、どっち道瀕死になるんだし
terraと個別にはちょっとした隙間があって、そこを蓋然的な可能性で埋めることはできるが
けして100パーじゃないのかと
ロリ小鳥の言うあなたたちは鍵とドルイド継承させる魔物のこと言ってるんじゃね？
ドルイド全体のことをさしてあなたたちと言ってるだけかもしれんが
そりゃterraはあくまでterraだからな。
個別とは状況にもともと差異がある
朱音助ける前後に色々な選択肢が存在するように
あれを上手く選ばなかったら、どっち道瀕死になるんだし
terraと個別にはちょっとした隙間があって、そこを蓋然的な可能性で埋めることはできるが
けして100パーじゃないのかと
ロリ小鳥の言うあなたたちは鍵とドルイド継承させる魔物のこと言ってるんじゃね？
ドルイド全体のことをさしてあなたたちと言ってるだけかもしれんが
個別の時は血は流してたけど失敗はしてないんじゃね
月篝が樹形図に手を加えて瑚太郎のブランク期間を発生しないようにした結果でないの？
個別の前でもロリ会長助けた後篝にバッサリやられてて
その上で薬とかの影響で忘却
唯一思い出せたロリ助けが原因で怪我したのだと勘違い
＋小鳥の嘘
じゃないのかね
その上で薬とかの影響で忘却
唯一思い出せたロリ助けが原因で怪我したのだと勘違い
＋小鳥の嘘
じゃないのかね
仮説：リライト能力は<鍵>の反作用である
論拠(1)moonにおいて天王寺瑚太朗が出現した理由は<鍵>の反作用である
(2)前任のリライト能力者=咲夜が出現したのも<鍵>による再進化が起こる時代だった
(3)瑚太朗がリライト能力を喪失するのは、いずれも<鍵>が消滅した後である
(4)リライト能力者と<鍵>には最終的に木の姿へ変質するという共通点がある
(5)以下の記述より、リライト能力は<鍵>のもつ秘儀である可能性がある
(a)リライト能力が魔物を作る力と同種であるという小鳥の仮説(小鳥√)
(b)魔物使いの秘儀は<鍵>より盗み出したものである(朱音√)
少なくとも(3)に関しては「魔物化を解除したらリライト能力も消えた」よりは
説得力があると思うんだがどうだろう
論拠(1)moonにおいて天王寺瑚太朗が出現した理由は<鍵>の反作用である
(2)前任のリライト能力者=咲夜が出現したのも<鍵>による再進化が起こる時代だった
(3)瑚太朗がリライト能力を喪失するのは、いずれも<鍵>が消滅した後である
(4)リライト能力者と<鍵>には最終的に木の姿へ変質するという共通点がある
(5)以下の記述より、リライト能力は<鍵>のもつ秘儀である可能性がある
(a)リライト能力が魔物を作る力と同種であるという小鳥の仮説(小鳥√)
(b)魔物使いの秘儀は<鍵>より盗み出したものである(朱音√)
少なくとも(3)に関しては「魔物化を解除したらリライト能力も消えた」よりは
説得力があると思うんだがどうだろう
星が鍵とセットでリライターを生むとしてもその理由がわからんよ
反作用というか、自分の中では対称存在みたいなイメージだな
世界を変えるか自分を変えるかが、鍵とリライトそのまんまなこととか
女と男、星と人、赤と緑(白)、保守(救済)と探究(繁殖)
篝(地球)のMemoryで星の繁殖と言いながら、命は種子ではなく花粉とされる
これからすると星とは土地というより雌しべであり、宇宙へ命を運ぶポチは花粉の発射台である雄しべと言えそう
地球の篝が母であり、月の篝へ会いに行くという構図もわかりやすくなる
つまり完成されたリライターは星の雄的な繁殖機構のなのでは
世界を変えるか自分を変えるかが、鍵とリライトそのまんまなこととか
女と男、星と人、赤と緑(白)、保守(救済)と探究(繁殖)
篝(地球)のMemoryで星の繁殖と言いながら、命は種子ではなく花粉とされる
これからすると星とは土地というより雌しべであり、宇宙へ命を運ぶポチは花粉の発射台である雄しべと言えそう
地球の篝が母であり、月の篝へ会いに行くという構図もわかりやすくなる
つまり完成されたリライターは星の雄的な繁殖機構のなのでは
>>394
宇宙の真理
宇宙の真理
Rewriteって
人類滅亡を回避できる様なご都合主義展開を模索するお話だよね
人類滅亡を回避できる様なご都合主義展開を模索するお話だよね
俺は愛についての話だと思ったが
>>398
>>397が問題設定で、結果、回避に必要だったものの答えが『愛』だったといった印象
でもここで名指されている『愛』は進化論的な化学反応としての一般的な理解の範疇に留まらず
それよりもっと凄い高い次元から降りてくるよく判らん概念として言及される
>>397が問題設定で、結果、回避に必要だったものの答えが『愛』だったといった印象
でもここで名指されている『愛』は進化論的な化学反応としての一般的な理解の範疇に留まらず
それよりもっと凄い高い次元から降りてくるよく判らん概念として言及される
>>393
別に全面的に否定するわけじゃなく、むしろ肯定的なんだがツッコミどころがあるのでそこだけ指摘
（３）、ちはや√では鍵消滅後もリライト能力（厳密には書き換え後の身体能力は）は喪われていない
（４）、リライト能力で最終的に木の姿になるのは単体のものではなく木との融合である
これもちはや√にて咲夜が語っている
>>395
下の４行、命をアウロラと書き換えると同意できる。命とアウロラは別物。
受粉の結果生まれるものが命ではなかろうか
別に全面的に否定するわけじゃなく、むしろ肯定的なんだがツッコミどころがあるのでそこだけ指摘
（３）、ちはや√では鍵消滅後もリライト能力（厳密には書き換え後の身体能力は）は喪われていない
（４）、リライト能力で最終的に木の姿になるのは単体のものではなく木との融合である
これもちはや√にて咲夜が語っている
>>395
下の４行、命をアウロラと書き換えると同意できる。命とアウロラは別物。
受粉の結果生まれるものが命ではなかろうか
>>385
もともと超人と魔物使いは自分を変えるか世界を変えるかの違いだけで同じ力じゃなかったっけ
テラエンドでは全員で瑚太郎（魔物）召喚したし
>>388
篝や魔物と対峙していたなんて認めるわけにはいかないから小鳥としては女の子を助けるのに失敗した、というほうが都合良いだろ。
特に食い違ってはいないと思うよ。
もともと超人と魔物使いは自分を変えるか世界を変えるかの違いだけで同じ力じゃなかったっけ
テラエンドでは全員で瑚太郎（魔物）召喚したし
>>388
篝や魔物と対峙していたなんて認めるわけにはいかないから小鳥としては女の子を助けるのに失敗した、というほうが都合良いだろ。
特に食い違ってはいないと思うよ。
つまり反作用だから篝を殺すと消滅するのかリライト能力
個人的に静ルートで何で瑚太郎が残って樹になるまで書き換えたのか分からんのだが
誰か教えてください
個人的に静ルートで何で瑚太郎が残って樹になるまで書き換えたのか分からんのだが
誰か教えてください
>>402
シズルルートでは瑚太郎の古傷のサポートが小鳥からシズルにバトンタッチされてた？ので
シズルとの契約を切ると自身でサポートするべく書き換えない限り消滅してしまうから、じゃないのだろうか？？
ちょっと違うような気もする
シズルルートでは瑚太郎の古傷のサポートが小鳥からシズルにバトンタッチされてた？ので
シズルとの契約を切ると自身でサポートするべく書き換えない限り消滅してしまうから、じゃないのだろうか？？
ちょっと違うような気もする
>>393
（3）のリライト能力の消失（と書き換え結果の無効）は小鳥ルートでは、
鍵消滅→小鳥命を吸われる（この時点で針の変化も消滅なし）→瑚太朗魔物化解除を提案
→小鳥、瑚太朗の魔物化を解除（ここで針の0への逆進と消滅を確認）だった、
そして、ちはやルートでは消滅後も能力の消失（少なくとも弱体化）はしていない、
静流ルートでも期間は短いが同様なので、鍵の消滅が能力の消失に関わるとしても、
鍵のそのものの消滅が、能力の消失につながるわけではないのでは？
仮説だが鍵消滅後も能力が消えないのは、瑚太朗の右腕に植え付けられている
鍵の一部がまだ体内にあるので、能力が使えるのではないかと思う。
鍵のリボンが埋め込まれているので、（5）のように能力が鍵の秘儀だとすると、
瑚太朗は鍵が消滅してもまだ能力を使える（少なくとも書き換えの結果は維持）ことになるのではないかと。
鍵が生きていると誤認されている可能性も考えたが、小鳥ルートのことを考えると可能性は低そう。
>>393氏の仮説の一部を元に能力消失の条件を考えてみたが、読むに値しなったらスルーしてくれ。
（3）のリライト能力の消失（と書き換え結果の無効）は小鳥ルートでは、
鍵消滅→小鳥命を吸われる（この時点で針の変化も消滅なし）→瑚太朗魔物化解除を提案
→小鳥、瑚太朗の魔物化を解除（ここで針の0への逆進と消滅を確認）だった、
そして、ちはやルートでは消滅後も能力の消失（少なくとも弱体化）はしていない、
静流ルートでも期間は短いが同様なので、鍵の消滅が能力の消失に関わるとしても、
鍵のそのものの消滅が、能力の消失につながるわけではないのでは？
仮説だが鍵消滅後も能力が消えないのは、瑚太朗の右腕に植え付けられている
鍵の一部がまだ体内にあるので、能力が使えるのではないかと思う。
鍵のリボンが埋め込まれているので、（5）のように能力が鍵の秘儀だとすると、
瑚太朗は鍵が消滅してもまだ能力を使える（少なくとも書き換えの結果は維持）ことになるのではないかと。
鍵が生きていると誤認されている可能性も考えたが、小鳥ルートのことを考えると可能性は低そう。
>>393氏の仮説の一部を元に能力消失の条件を考えてみたが、読むに値しなったらスルーしてくれ。
やとterraクリア。
ｔｅｒｒａコタの目指した事ってガイアとガーディアンの闘争の終結だったと思うが、
コタのやった事って魔物使いの秘儀をネット上にばらまいた事くらいだよね。
その程度で闘争が終わるのだろうか？
ｔｅｒｒａコタの目指した事ってガイアとガーディアンの闘争の終結だったと思うが、
コタのやった事って魔物使いの秘儀をネット上にばらまいた事くらいだよね。
その程度で闘争が終わるのだろうか？
加島がガッツリ人口減らしてライフラインもボロクソにしたから
魔物の力はけっこうすんなり普及すると思う。もちろん資質ある人間が大勢いればだけど。
魔物の力はけっこうすんなり普及すると思う。もちろん資質ある人間が大勢いればだけど。
正直でもあれはあんま納得出来なかったなぁ
ご都合主義すぐる
ご都合主義すぐる
>>405
それだと朱音ルートで鍵が死んだ後に常人に戻り能力も消失している説明がつかない。
ちはやルートは
・何故かリボンが埋め込まれてない左腕からもブレードを出せる。
・鍵消滅後もオーロラ使用可能。
・何故かフォゴの炎を使えるようになっていたと突っ込み所満載だから別次元のお話だと思ったほうがいいと思う。
それだと朱音ルートで鍵が死んだ後に常人に戻り能力も消失している説明がつかない。
ちはやルートは
・何故かリボンが埋め込まれてない左腕からもブレードを出せる。
・鍵消滅後もオーロラ使用可能。
・何故かフォゴの炎を使えるようになっていたと突っ込み所満載だから別次元のお話だと思ったほうがいいと思う。
>>410
そのご都合主義展開を作るために月篝はあれだけ苦労して研究を重ねてterraで選択肢を絞り込んでくれてたんだろうに
そのご都合主義展開を作るために月篝はあれだけ苦労して研究を重ねてterraで選択肢を絞り込んでくれてたんだろうに
moonちゃんと読めてない人は寺なんも面白くないんだろうな
もうちょっと簡単に説明してあげればよかったのに
感傷に浸ってぎるぱに出さないからこうなる
もうちょっと簡単に説明してあげればよかったのに
感傷に浸ってぎるぱに出さないからこうなる
MOONえれーなげー、個別なんてあっという間だったのに
良く覚えてないけど、ちはや√って左手をリライトする前から左手からオーロラ出してたっけ
血のブレードで地竜をどうやって倒したんだろう
足を犠牲にした切り札でもあったのかな
足を犠牲にした切り札でもあったのかな
ロミオの説明は砕かずそのまま伝えてくるからな
バニラアイスに醤油かけたらどんな味？って聞いたら
普通→みたらし団子みたいな味と言う
ロミオ→バニラアイスに醤油かけたものをスッと差し出す
ってイメージだわ
わかりづらいけどわかったときの快感は大きいし、本物を味わえる感覚
バニラアイスに醤油かけたらどんな味？って聞いたら
普通→みたらし団子みたいな味と言う
ロミオ→バニラアイスに醤油かけたものをスッと差し出す
ってイメージだわ
わかりづらいけどわかったときの快感は大きいし、本物を味わえる感覚
>>415
terraはもっと長いよ
terraはもっと長いよ
主観的時間の事だろ
瑚太朗のか、プレーヤーのかというのはあるが
瑚太朗のか、プレーヤーのかというのはあるが
>>417
あの時のコタさん血じゃなくてオーロラ使ってたしルイスの技も使える、変化した部位は江坂の技でも切れないし
無意識に江坂さんと同様の動きもしてたっぽいから、もしかしたら最強の伐採系能力も使えるのかもしれない
あの時のコタさん血じゃなくてオーロラ使ってたしルイスの技も使える、変化した部位は江坂の技でも切れないし
無意識に江坂さんと同様の動きもしてたっぽいから、もしかしたら最強の伐採系能力も使えるのかもしれない
最強議論スレないの？
しかしまあ今作はデフォでEFZでやっていけそうなキャラ多いねぇ
・・・2出ないかしら
・・・2出ないかしら
ルチアの剣に辺り判定があるんですねわかります
ルチアの剣は微振動で何でも切れるからな
まぁこんにゃくだけは無理だろうけど
まぁこんにゃくだけは無理だろうけど
月時代に覚えたドラゴン殺しをいきなり使えるとかないの？
何で瑚太郎は小鳥ルート途中で小鳥に対する印象が薄くなっちゃったんだろ、って考えてたんだけど
直後に社交的で前向きな性格が描写されてたり、オカルト関係の知識・記憶がなかったり（オカ研自体の記憶はあるっぽい）って所から考えて
小鳥の思い（自分を含め非日常の事は忘れて一般人として全うに生きて欲しい）が魔物化してる瑚太郎に反映された、って事なのかな･･･。
こういう事考えるのも面白いね。
直後に社交的で前向きな性格が描写されてたり、オカルト関係の知識・記憶がなかったり（オカ研自体の記憶はあるっぽい）って所から考えて
小鳥の思い（自分を含め非日常の事は忘れて一般人として全うに生きて欲しい）が魔物化してる瑚太郎に反映された、って事なのかな･･･。
こういう事考えるのも面白いね。
あのシーン以外で急に記憶が変になるシーンが無いのが悪い
一応それっぽいシーンでテスト中の記憶が無いってのがあるっちゃあるけども
ナルコレプシーの時と違って冊子以外にはそういうシーンが一つも無かったから
いきなり壊れたようにしか見えないわな。
ナルコレプシーの時と違って冊子以外にはそういうシーンが一つも無かったから
いきなり壊れたようにしか見えないわな。
コタさん精神おかしい？と思わせればOKな場面では？
本編開始直後という目立つ位置に決定的なのがあるじゃないか
ギャグへの迷彩が巧みなせいか、事情を知っても気付けない人がいるのかな
ギャグへの迷彩が巧みなせいか、事情を知っても気付けない人がいるのかな
池にダイブしてるのはなんだったんだ
もしかしてクラスメイトのややスルー気味の反応も脳障害と説明してた伏線か
もしかしてクラスメイトのややスルー気味の反応も脳障害と説明してた伏線か
結局瑚太郎の能力って何？
血管とかも操作してた気がするんだけと
血管とかも操作してた気がするんだけと
命を使って体書き換えるリライトと
汚染系の体液操作じゃね
小鳥に接続してさらに小鳥がパワースポット使ってるからほぼ上限なしになってるけど
汚染系の体液操作じゃね
小鳥に接続してさらに小鳥がパワースポット使ってるからほぼ上限なしになってるけど
小鳥エンドで見舞いに来ないのは性格が戻ってるかもしれないことを気にしてるからか？
小鳥「コタロー君のこと大好き。だからこそ0から始めたいの。」
>>438
読んだ感じ、そう思った。でも別の可能性も示唆しとくよ。
二人は人工来世に迷い込んでいたようだ。どうして静流は鍵を狙撃したか。
いろいろ条件分けを設けて考えるわけだけれど、どうしても職務に帰結するんだよね。
殺さないなら記憶の選択的消去もありえない話じゃなくなってくる。
ガーディアンの息のかかっていない病院だからか瑚太郎は放置されているけれど、
小鳥はどうかねえ。職務に忠実なら忠実なほど、ほっとけないはず。
読んだ感じ、そう思った。でも別の可能性も示唆しとくよ。
二人は人工来世に迷い込んでいたようだ。どうして静流は鍵を狙撃したか。
いろいろ条件分けを設けて考えるわけだけれど、どうしても職務に帰結するんだよね。
殺さないなら記憶の選択的消去もありえない話じゃなくなってくる。
ガーディアンの息のかかっていない病院だからか瑚太郎は放置されているけれど、
小鳥はどうかねえ。職務に忠実なら忠実なほど、ほっとけないはず。
小鳥の幼少期から今までの間にどうやって性格が丸くなっていったか知りたい
単純に再会してハッピーエンドにしていない事に意味があると思うんよね。
考えさせる事に意味があるんだと、それは恐らく
考えさせる事に意味があるんだと、それは恐らく
小鳥は幼少時代だけ頭がよくて個別ルートとかでは一般的？
設定が良く解らん
設定が良く解らん
なおりま！
生まれつきの体質？ギフト→頭がイイのでマーテルの本質を知り脱退→脱退分のペナルティとしてペロの世話
→ペロ死亡、心を癒しに家族旅行→両親あぼーん→ギフトにより素質があると判断されてドルイドになった
こんな感じよね？
→ペロ死亡、心を癒しに家族旅行→両親あぼーん→ギフトにより素質があると判断されてドルイドになった
こんな感じよね？
ギフトだったことがドルイドの資質だったかどうかについては言及されてたっけ？
いや全く
そこは想像です
そこは想像です
月編で小鳥と結婚する人生もあったって言ってたけど
あったとしたら小鳥シナリオくらいしか考えられないのではなくて？
あったとしたら小鳥シナリオくらいしか考えられないのではなくて？
>>446
ペロが死んだのはもっと後だろ
ペロが死んだのはもっと後だろ
ペロが死んだのは瑚太朗がまだ普通の生活をしてた時
家族旅行がガーディアンに入る日だからそれで合ってる
家族旅行がガーディアンに入る日だからそれで合ってる
ところで一番最初の理香子さんの小鳥を迎えに行けって自演なのかい？
それとも理香子さんが日常生活の範囲で動作を自律して起こしたか
それとも理香子さんが日常生活の範囲で動作を自律して起こしたか
10年も操作してたんだから、半自立型になってたんじゃないかね
コタも似たようなもんだし、ドルイドだとそういう能力もありそう
コタも似たようなもんだし、ドルイドだとそういう能力もありそう
やっぱ自律だよな。別に日常生活から離れてもないし
瑚太郎は魔物でも色々特別な気もするｗ咲夜みたいに
つかリライターってのも影響してそう
瑚太郎は魔物でも色々特別な気もするｗ咲夜みたいに
つかリライターってのも影響してそう
天王寺瑚太朗
天王星→ウラノス→ガイアの息子かつ夫
terra
瑚 月？
太陽
朗 月
ちょっと無理矢理か
バッジが王冠だし、天王と瑚はそういう方面だろうか
天王星→ウラノス→ガイアの息子かつ夫
terra
瑚 月？
太陽
朗 月
ちょっと無理矢理か
バッジが王冠だし、天王と瑚はそういう方面だろうか
瑚太朗はリライターってのもあるんだろうけど半魔物ってレベルだから自分の意思で動けてたんじゃ。
地龍さんに私的な時間を楽しむ擬似魂が発生したなら
ドルイドの死者蘇生技術も時間と共に素体を元にした魂が発生するかもしれんね
小鳥ルートらすともそういう説明で
泣き所の為に設定無視で復活させましたって考えを却下できる
勿論クローン系の話の如く真に同一人物ではありえないとかのネタにもなりそうだかが
ドルイドの死者蘇生技術も時間と共に素体を元にした魂が発生するかもしれんね
小鳥ルートらすともそういう説明で
泣き所の為に設定無視で復活させましたって考えを却下できる
勿論クローン系の話の如く真に同一人物ではありえないとかのネタにもなりそうだかが
やっとterra終わった。
結局、個別√は篝のシュミレーションで実際には起きてないの？
memoryだとアウロラが濃くて多元世界を形成うんぬんかんぬんあったから混乱してる
結局、個別√は篝のシュミレーションで実際には起きてないの？
memoryだとアウロラが濃くて多元世界を形成うんぬんかんぬんあったから混乱してる
自転周期が約一ヶ月で昼夜の温度差が200度越えるような月面じゃ実際におきてると考えるのは無理がありすぎる
とんでもねえ規模の地球シミュレーター的な命の理論をぶん回してたと考えるのが自然ではある
とんでもねえ規模の地球シミュレーター的な命の理論をぶん回してたと考えるのが自然ではある
terra編で鍵を確保(排除)しようとして鍵に殺され各ルートへ、ってあったんだが
助けたのは小鳥？鍵？朱音？
小鳥ルートでは鍵、moon編では幼少期の朱音に助けられたとか書いてるし訳わからん
あと木に登った少女を助けようとして落ちて死亡、ってなってるが記憶を書き換えられてんのかな？
助けたのは小鳥？鍵？朱音？
小鳥ルートでは鍵、moon編では幼少期の朱音に助けられたとか書いてるし訳わからん
あと木に登った少女を助けようとして落ちて死亡、ってなってるが記憶を書き換えられてんのかな？
全ルート終わったんだけど
結局森や川が虹色になってたのや生物が奇形なのはなんだったの？
あと風祭が植物促進早くて根っこ育ちまくりで木に虫が沸きまくりなのも解説なかったような
結局森や川が虹色になってたのや生物が奇形なのはなんだったの？
あと風祭が植物促進早くて根っこ育ちまくりで木に虫が沸きまくりなのも解説なかったような
465 ：名無しさんだよもん：2011/07/15(金) 20:21:57.25 ID:nK0OH4Xi0
この駄作をもう一回読めとは
酷な事をおっしゃる
酷な事をおっしゃる
最近多いね
一生懸命煽って相手にしてもらおうとしてる
かまってちゃん
一生懸命煽って相手にしてもらおうとしてる
かまってちゃん
>>459
実際にあったことにしないと庭の文明の多重化とか物理定数の書き換えとかの設定が意味なくね？
実際にあったことにしないと庭の文明の多重化とか物理定数の書き換えとかの設定が意味なくね？
命の理論は単なる机上のものではない
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ
シミュレートでもあり現実でもあるってところじゃないかな
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ
シミュレートでもあり現実でもあるってところじゃないかな
意味ないかもしんないけど、月面でやってると仮定すると月（地球）を観測するだけでもうボロが出るんだよね
篝ちゃんの擾乱能力で誤魔化してると考えることもできなくもないけど
篝ちゃんの擾乱能力で誤魔化してると考えることもできなくもないけど
実際ボロ出てるからね
静流の日記で「月って地球より大きい？」って言ってる
静流の日記で「月って地球より大きい？」って言ってる
瑚太朗も静流も宇宙へ出て初めて違和感を持つ
逆に言えば被膜された月の外に出なければ気付かないはず
逆に言えば被膜された月の外に出なければ気付かないはず
それもなあ
それだとなんで今までの観測で分からなかったのかの説明がなー
まだ月軌道に近い位置で見たからでかく見えたって方が納得しやすい
それだとなんで今までの観測で分からなかったのかの説明がなー
まだ月軌道に近い位置で見たからでかく見えたって方が納得しやすい
静流は撹乱能力に対する耐性が瑚太郎関係で……違うか
探査機で送られてくるデータも全部改竄する必要も出てくるし
ぶっちゃけ月と地球じゃ軌道があれすぎて、探査機送る時の軌道が無理ゲーになる
はやぶさとか送れなくなっちゃうよ！
まあ、その辺も全部擾乱能力で誤魔化してるのかもしれないし、深く考えちゃいけないとこかもしれないけど
ぶっちゃけ月と地球じゃ軌道があれすぎて、探査機送る時の軌道が無理ゲーになる
はやぶさとか送れなくなっちゃうよ！
まあ、その辺も全部擾乱能力で誤魔化してるのかもしれないし、深く考えちゃいけないとこかもしれないけど
でもさー月で命の理論をシミュレートしてるってことだと
地球と月の衝突も起きてるってことでしょ？こんがらがっちゃうんだがｗ
地球と月の衝突も起きてるってことでしょ？こんがらがっちゃうんだがｗ
>>471の言うように地球（月）上にいる限りデータだろうが目視だろうが常に認識が弄られちゃうんでしょ
静流が漠然と地球と月の大きさくらいしか疑問を抱かなかったあたり、宇宙に出てもまだ影響残ってそうだけど
静流が漠然と地球と月の大きさくらいしか疑問を抱かなかったあたり、宇宙に出てもまだ影響残ってそうだけど
アポロ計画どころか宇宙飛行士とかもいないんだろうなあ
月面で起きてると仮定するなら人間含む生物のサイズを小さくして重力とかもいじって地球環境を擬似的に再現
自転速度とかも重力とか質量弄ればどうにかなる・・・といいな
面倒臭いから擾乱能力で誤魔化すのもありか
昼夜の温度差も大気があれば多少和らぐし、、光量とかも重力レンズ的なもの作ってごにょごにょとか
アウロラなら、それでもアウロラならなんとかｒｙ
あ、大気薄いと隕石とかやべえ・・・そん時だけ大気圧いじって燃やし尽くせばいいか
自転速度とかも重力とか質量弄ればどうにかなる・・・といいな
面倒臭いから擾乱能力で誤魔化すのもありか
昼夜の温度差も大気があれば多少和らぐし、、光量とかも重力レンズ的なもの作ってごにょごにょとか
アウロラなら、それでもアウロラならなんとかｒｙ
あ、大気薄いと隕石とかやべえ・・・そん時だけ大気圧いじって燃やし尽くせばいいか
撹乱がどうとかなんてスケールが小過ぎないか？
ID:OC6DhCo80
同じようなこと考える奴いるんだな
俺もそこで詰まって全部攪乱能力ってことにして思考停止したけど
まぁ、月の軌道を変えられるのもアウロラの影響範囲が宇宙空間の一定の距離まで広がってるってことで。
静流がその影響範囲から出ても生きてるのは、前人類がアウロラの性質を看破して、自力で物理定数をものともしない宇宙船を作る技術力があったからみたいな
同じようなこと考える奴いるんだな
俺もそこで詰まって全部攪乱能力ってことにして思考停止したけど
まぁ、月の軌道を変えられるのもアウロラの影響範囲が宇宙空間の一定の距離まで広がってるってことで。
静流がその影響範囲から出ても生きてるのは、前人類がアウロラの性質を看破して、自力で物理定数をものともしない宇宙船を作る技術力があったからみたいな
>>479
テラでは死にかけてないからリボンは埋め込まれてない
テララストでかがりんぶちころしたアウロラブレードはリライトしまくった影響ではないかと思われる
でも、かがりん誕生前のつぼみに触れた時に受け取った可能性はあるかもしれない
テラでは死にかけてないからリボンは埋め込まれてない
テララストでかがりんぶちころしたアウロラブレードはリライトしまくった影響ではないかと思われる
でも、かがりん誕生前のつぼみに触れた時に受け取った可能性はあるかもしれない
小鳥が延命のために埋め込んでああなったんだから
触れただけで合体できるのは無理あると思う
触れただけで合体できるのは無理あると思う
てか仮に月の多重世界がシミュレートじゃなかったとしたら、資源の使い方はどうなるんだよって話だな。
その辺上手く書き換えられるなら、月自身の資源枯渇もなんとか出来るだろうに
そこだけ無理ですってのはご都合主義過ぎる
その辺上手く書き換えられるなら、月自身の資源枯渇もなんとか出来るだろうに
そこだけ無理ですってのはご都合主義過ぎる
・・・考察スレで可能性や夢で遊んでどうする。
>>486
篝がいなくなるのがキーじゃなくて小鳥がアウロラを取り除いた(魔物化を解除した)のがキー
篝がいなくなるのがキーじゃなくて小鳥がアウロラを取り除いた(魔物化を解除した)のがキー
>>489
そだよ
地球が気づかなかったらタイムラグがあるから数年生きられるけど
篝を普通に殺したらパワースポットが消えてコタは小鳥の命を吸う
それでなおコタがピンピンしてるなら小鳥はコタに寿命を全部注いで死んでるだろうね
そだよ
地球が気づかなかったらタイムラグがあるから数年生きられるけど
篝を普通に殺したらパワースポットが消えてコタは小鳥の命を吸う
それでなおコタがピンピンしてるなら小鳥はコタに寿命を全部注いで死んでるだろうね
>>491
小鳥報われねえ・・・かわいそうだ
小鳥報われねえ・・・かわいそうだ
オカ研のシミュ遊びと実際の篝ちゃんのシミュレートは別物じゃないのか？
オカ研の方はマジで何でもありでやってたけど
オカ研の方はマジで何でもありでやってたけど
別という説明がない以上同じと考えるのが自然
別と考えるのはむしろ妄想の域
別と考えるのはむしろ妄想の域
むしろオカ研のゲーム的なシミュと実際に町とかが残ってる篝のシミュが全然表現が違うじゃん
いやあれは湖太郎がゲーム感覚でできるようにカスタマイズしただけだよ
本来理論の塊
本来理論の塊
同じ物だったら宇宙にいける生命体をぶち込んで解決だろｗ
だから別物だろうなって論調ですよ
>>491
小鳥が死んだら瑚太朗もアウトでしょうね
小鳥が死んだら瑚太朗もアウトでしょうね
そもそも、何で似たような進化じゃないといけないの？
この進化は失敗→やり直し→また同じような進化→失敗→…
ってより、完全に新しくした方が、上手くいく可能性広がらないのかなぁ？
この進化は失敗→やり直し→また同じような進化→失敗→…
ってより、完全に新しくした方が、上手くいく可能性広がらないのかなぁ？
コピーして切り取って適当に弄る
やってることは理論完成時にコタロがやったことと同じ
宇宙にいける生命体とやらの構造をコタローが隅々まで把握してるならそれで解決したかもね
ぶちこんだのはカブトガニだっけ？ 既存の生物だろ
やってることは理論完成時にコタロがやったことと同じ
宇宙にいける生命体とやらの構造をコタローが隅々まで把握してるならそれで解決したかもね
ぶちこんだのはカブトガニだっけ？ 既存の生物だろ
>>502
似た進化が効率がいいからじゃないかな
少なくとも知的生命体を生み出せた実績があって、ノウハウがあるから前回以上のスピードで創れる
無限に再進化できるわけじゃないからねぇ
知的生命体を生み出すことがどれだけの確率かわからんから想像でしたかないけど
似た進化が効率がいいからじゃないかな
少なくとも知的生命体を生み出せた実績があって、ノウハウがあるから前回以上のスピードで創れる
無限に再進化できるわけじゃないからねぇ
知的生命体を生み出すことがどれだけの確率かわからんから想像でしたかないけど
誤字：想像でしたか→想像でしか
静流は粘土をこねるようにして作成したデータを、無造作にカンブリア紀に放り込んだ
突然、古代の海底に体長3メートルの巨大生物が大量出現
ここら読む限り突然発生させてるだけじゃないか
硫酸の雨とか色々ありえないことしてるし
突然、古代の海底に体長3メートルの巨大生物が大量出現
ここら読む限り突然発生させてるだけじゃないか
硫酸の雨とか色々ありえないことしてるし
硫酸の雨ってあり得ないのか、初めて知った
金星なら日常らしいね
万が一上手くいくかもしれんってのもあったかもしれんが
あれはメンバーに説明するための遊びみたいのものだろう
あれはメンバーに説明するための遊びみたいのものだろう
説明も何も勝手に周りに集まってきたんじゃなかったっけ
まぁ、遊びであることは否定しないが、全てアウロラが起こせることだよ
まぁ、遊びであることは否定しないが、全てアウロラが起こせることだよ
既存の生物ベースでないデザインや性質の魔物を作成するが如く
アウロラが頑張ればヘラクレスオオカブトガニをいきなり発生させることも
不可能ではないのだろう
アノマロカリスが存在する程度には進化が進んでないと
アウロラさんにも無理なんじゃねーかとなんとなく思うが
アウロラが頑張ればヘラクレスオオカブトガニをいきなり発生させることも
不可能ではないのだろう
アノマロカリスが存在する程度には進化が進んでないと
アウロラさんにも無理なんじゃねーかとなんとなく思うが
最初の生物は硫化水素をエサにしてたらしいから硫酸降らすのもまあ間違ってはなかったのではないか
一応重力系とかそういうのも弄れるっぽいしね
ただ月のぶつけ方弄れるのか？ｗ
惑星内規模全能と宇宙規模で全能はいろいろ変わるぞｗ
ただ月のぶつけ方弄れるのか？ｗ
惑星内規模全能と宇宙規模で全能はいろいろ変わるぞｗ
>>515
宇宙空間の一定距離までアウロラの影響力が及んでると考えればオーケィ
宇宙空間の一定距離までアウロラの影響力が及んでると考えればオーケィ
自分で言っておいてなんだが重力操れるなら月ぐらいイチコロだな…
てか、物理定数書き換えって完全に空間断絶しないと不可能だろ。その時点で宇宙への進出なんて無理。
てか、物理定数書き換えたら”資源”の基準も変わってくるよね”生物”の基準も
だからアウロラっつー究極のご都合主義はロミオなりのkeyの奇跡に対する皮肉だろ
実際にアウロラは奇跡だとも言ってるし
てか、物理定数書き換えたら”資源”の基準も変わってくるよね”生物”の基準も
だからアウロラっつー究極のご都合主義はロミオなりのkeyの奇跡に対する皮肉だろ
実際にアウロラは奇跡だとも言ってるし
今小鳥√の２週目をプレイ中なんだが、記憶を失って風祭に迷い込んだ井上に対して、ナチュラルに鈴木凡人って名乗ってるのな。
一週目じゃ気付かなかった所に色々伏線があるから面白いね。
一週目じゃ気付かなかった所に色々伏線があるから面白いね。
可能性を探すために視野をどんどん大きくしていったがどれも行き詰まった
その中で正解に行けたのが補助があったとはいえ個人の選択の結果
陳腐な纏めになるが一人一人考えろってことだろうと俺は受けとった
その中で正解に行けたのが補助があったとはいえ個人の選択の結果
陳腐な纏めになるが一人一人考えろってことだろうと俺は受けとった
庭の文明が石の町的なもんなら分かりやすいんだけどね
あそこなら物理定数くらい書き換えちゃっても納得できるし
命ってかアウロラで好きなだけ拡張できるから
あそこなら物理定数くらい書き換えちゃっても納得できるし
命ってかアウロラで好きなだけ拡張できるから
静流ルートの小鳥の縛ってたものについて詳しく教えてください！
多分魔物ことだとおもうのですが...あとは小鳥はしんじゃったんでしょうか？
多分魔物ことだとおもうのですが...あとは小鳥はしんじゃったんでしょうか？
>>522おねがいします
いや、べつにここ質問スレじゃねーから。
縛ってた云々は何のことかわからないが、生存は絶望的じゃね
縛ってた云々は何のことかわからないが、生存は絶望的じゃね
このスレでみんな月をぶつけるって言ってるけど表現としておかしくね？
小惑星が衝突して破片と一緒に巻き上がって固まったのが、周回軌道に乗って月になるって説だろ
それが実際にあったことかどうかはともかく
月をぶつけるって表現だと既に軌道に乗ってるものを再度衝突させてまた軌道に戻すみたいじゃないか
小惑星が衝突して破片と一緒に巻き上がって固まったのが、周回軌道に乗って月になるって説だろ
それが実際にあったことかどうかはともかく
月をぶつけるって表現だと既に軌道に乗ってるものを再度衝突させてまた軌道に戻すみたいじゃないか
まあ本文中で月をぶつけるって言ってるから仕方ない
わざわざ括弧で月の素って言ってたじゃん
先生は28歳
529 ：名無しさんだよもん：2011/07/16(土) 21:46:43.68 ID:aiPJ0bPx0
コタローの記憶を消すのに静流は関与しているっすかね？
本編中に記憶を消す方法なんて静流の方法しか登場してないんだが…
静流が関与しているなら, 静流がコタローに積極的に絡んでくる理由も納得できるんだが
本編中に記憶を消す方法なんて静流の方法しか登場してないんだが…
静流が関与しているなら, 静流がコタローに積極的に絡んでくる理由も納得できるんだが
>>529
小冊子参照
小冊子参照
記憶なんて頭たたけばなくなるんですよ
地球の元に月の元をぶつける軌道を弄ってたんだから
なにも問題ないんじゃないの
なにも問題ないんじゃないの
個別ルートで小太郎が朱音を助けようとして転落して記憶を無くしたのは何歳？そのあと何年入院、学生生活してたんだっけ？
高校入学直後に小鳥を見て変わろうって決意→ガーディアンに入学
その後収穫祭で初任務。
その後収穫祭で初任務。
何故小鳥は見舞いに来なかったんだ？
全ルートの中で一番モヤモヤするエンドだわ
全ルートの中で一番モヤモヤするエンドだわ
女心つってただろ、かーちゃんにでも聞いてみろ
>>535
小鳥スレで結構まじめに議論してたから行ってみ
小鳥スレで結構まじめに議論してたから行ってみ
庭の文明の多重化された世界というのが要は月篝の作っていた命の理論だと解釈してた
そうすれば物理定数書き換えもその内部のみの話とできるのではないだろうか
そうすれば物理定数書き換えもその内部のみの話とできるのではないだろうか
理論であることに疑いを持ってる人はおらず、そこに実体が伴うかが論点だろう
5次元方向に金太郎飴的な圧縮空間の完全版が跨がってると思えば大差はないけど
5次元方向に金太郎飴的な圧縮空間の完全版が跨がってると思えば大差はないけど
あそこはこたろーが何度も復活するように概念の空間
その存在が固まるまで何度も繰り返す状態なんだから、庭の文明で実際に起こったことの創発現象として存在してると考えるのが無難なんじゃない
その存在が固まるまで何度も繰り返す状態なんだから、庭の文明で実際に起こったことの創発現象として存在してると考えるのが無難なんじゃない
内部の物理定数変わったら人類の歴史も変わっちまうよ
月が物理定数変なんじゃないかね
月が物理定数変なんじゃないかね
本物と全く同じ環境で行われたシミュレーションは現実かどうか？
高次存在から見ればシミュレーションではあるけど、内部にいる人達にとっては現実だしそこに生命は存在した。
ナンナンダヨ、イノチッテナンダヨ･･･ってコタさんの台詞に繋がっていくかと
高次存在から見ればシミュレーションではあるけど、内部にいる人達にとっては現実だしそこに生命は存在した。
ナンナンダヨ、イノチッテナンダヨ･･･ってコタさんの台詞に繋がっていくかと
Moon世界の月はⅠ型文明であり、現実の地球と月は0型文明って事からも
地球での可能性を模索していたんだから月で実体をもたせる意味も必要性も全くないんだよね
そんな無駄なアウロラ消費してる余裕があるとは思えないし、そんなことできるんならとっくに月に生命生まれてるだろう
前から言われてるように実体ないだけで内部の存在は意識も意思も持っているすんげーシミュレーションなんだよ！が結論でいいでしょ
そんな無駄なアウロラ消費してる余裕があるとは思えないし、そんなことできるんならとっくに月に生命生まれてるだろう
前から言われてるように実体ないだけで内部の存在は意識も意思も持っているすんげーシミュレーションなんだよ！が結論でいいでしょ
シミュレーションって言ってしまうと、SO3的な批判が出てきそうで怖いんだよねぇ…
プレイヤーはそのシステムを観測した時点で上位者側の立場で物語を見てしまうから、
いくら「その世界の中の人たちは自分の意志で生き抜いてるんだよ」って言っても、「へー」って答えしか返ってこない
プレイヤーはそのシステムを観測した時点で上位者側の立場で物語を見てしまうから、
いくら「その世界の中の人たちは自分の意志で生き抜いてるんだよ」って言っても、「へー」って答えしか返ってこない
批判とかどうでもいいよ真実が知りたいんだよ
シミュレーションとたやすく言うけれど、情報で完全な物を作れば
効率が100%でない限り、実体を伴う以上にエントロピーの増大(資源の枯渇)を招くのでは
熱的死については作中で何度か言及があったな
効率が100%でない限り、実体を伴う以上にエントロピーの増大(資源の枯渇)を招くのでは
熱的死については作中で何度か言及があったな
確証となる材料も示さずそれが結論！ってのは暴論よ
俺がそう思うからそれが正しいんだって言ってるのと変わらない
現状じゃどの説も確定とできるほどの作中での判断材料がないからこそ発売後からずっと議論されてるんだし
俺がそう思うからそれが正しいんだって言ってるのと変わらない
現状じゃどの説も確定とできるほどの作中での判断材料がないからこそ発売後からずっと議論されてるんだし
ビジュアルファンブックやら何やらで新しい情報でも出てこない限りは現状じゃシミュレーション説も現実説も「俺はこう思う」「俺はこっちの説を支持する」程度しか言えんやね
まあせっかくの考察スレなんだから、はい結論出たこれで終了！とせず、
これこれこういう理由でこっちの説が正しいと思うって思う存分議論しなよ
ずっと議論されてる話題だから過去レスと重複してる部分も出てきちゃうかもしれないけど
まあせっかくの考察スレなんだから、はい結論出たこれで終了！とせず、
これこれこういう理由でこっちの説が正しいと思うって思う存分議論しなよ
ずっと議論されてる話題だから過去レスと重複してる部分も出てきちゃうかもしれないけど
特になし
284 220 で篝が照れた理由がわからん
友愛数でググれ
554 ：名無しさんだよもん：2011/07/17(日) 18:48:25.73 ID:kpOfFwDc0
おっぱいエンドって面白い？
おっぱいだった
クェイサーレベルのおっぱいを期待しちゃ遺憾よ
ぶっちゃけ、ヒロインと三馬鹿がおっぱいおっぱい言ってるのを楽しむためのルート
Terra後なんだから瑚太朗さんのボイスが欲しかった
Terra後なんだから瑚太朗さんのボイスが欲しかった
シミュレーションとかいってるやつはMoonもう1回よく読めとしか
おっぱいってどうやれば入れるの？
まず乳首をよく揉みほぐします
次に乳房を寄せて上げます
そして次に、おっぱいに貴賎なし と呪文を唱えます
シミュレートなら静流ルートが微妙におかしくなるけどな
何でわざわざ月と地球のサイズ比を再現してんだよｗｗｗって
まあ、いくらでも言い訳が効く範囲内ではあるが
何でわざわざ月と地球のサイズ比を再現してんだよｗｗｗって
まあ、いくらでも言い訳が効く範囲内ではあるが
物理定数書き変えちゃうようなトンデモエネルギーが出てくる以上、現実の物理法則と照らし合わせて不可能とか言ってもしょうがない気はする
SFやファンタジーではよくあること
SFやファンタジーではよくあること
創作エネルギー、法則の定義がちゃんとしていればSFでも割と疑問を抱くことなく読めるよ
アウロラの定義が複雑だから、ロミオと殿河でちゃんと共通認識持ってたかも怪しいけどな
理屈にあわないからって現実をねじ曲げちゃうパターンか
モビルスーツとか意味分かんね。あんなのが兵器として通用するわけないだろ
→ミノフスキー粒子というトンデモ粒子が発見されたので既存兵器がゴミになりました。なのでMSが兵器として最強です
地球再現とか意味分かんね。月に地球が再現できるわけないだろ
→アウロラというトンデモエネルギーが作用しています。アウロラの記憶を参照して進化をやり直したりも余裕です
デスノートを一晩で偽造とか意味分かんね。その上本物とすり替えるとかできるわけないだろ
→ジェバンニが一晩でやってくれました
トンデモ理論なんてもんは現実ではありえないことを力技で「この世界ではそういうもんなんだよ！」とするための作劇上の小道具だからなぁ
そこに疑問をはさんじゃうとどうしようもない
→ミノフスキー粒子というトンデモ粒子が発見されたので既存兵器がゴミになりました。なのでMSが兵器として最強です
地球再現とか意味分かんね。月に地球が再現できるわけないだろ
→アウロラというトンデモエネルギーが作用しています。アウロラの記憶を参照して進化をやり直したりも余裕です
デスノートを一晩で偽造とか意味分かんね。その上本物とすり替えるとかできるわけないだろ
→ジェバンニが一晩でやってくれました
トンデモ理論なんてもんは現実ではありえないことを力技で「この世界ではそういうもんなんだよ！」とするための作劇上の小道具だからなぁ
そこに疑問をはさんじゃうとどうしようもない
別称からして万能の力だからなあ
模倣風祭市の避難所を思えば、現代建築含めてあれなのだから
生物の創世からきっちりやれば再現は別にどうとでもなりそう
ただ演算能力の有無について記述はなかったように思うし
余剰次元云々や被膜からすると、少なくとも空間的拡がりはあったんじゃないかな
模倣風祭市の避難所を思えば、現代建築含めてあれなのだから
生物の創世からきっちりやれば再現は別にどうとでもなりそう
ただ演算能力の有無について記述はなかったように思うし
余剰次元云々や被膜からすると、少なくとも空間的拡がりはあったんじゃないかな
>>569
ジェバンニ一晩はニアがノート使ったから問題ないんじゃなかったっけ？
ジェバンニ一晩はニアがノート使ったから問題ないんじゃなかったっけ？
その前に「デスノートなんてあるわけねーだろ」って話にはならんのか
考察スレでそういう方向に逃避するのはよくないな
超人や魔物使いもそうだし、アウロラが便利すぎるって自覚はあるように思う
作中で超常現象を全てプラズマで説明しようとする試みが紹介されるけど
これはパロディであると同時にある種のメタネタでもあるんじゃないかな
作中で超常現象を全てプラズマで説明しようとする試みが紹介されるけど
これはパロディであると同時にある種のメタネタでもあるんじゃないかな
そもそも人の力で本来ありもしない空間に圧縮空間やら人口来世やらを作り出してるんだから
万能超パワーなら月で地球を再現するとか全然余裕としか思えない
万能超パワーなら月で地球を再現するとか全然余裕としか思えない
拡散を希望するアウロラにとっては人が人工来世に逃げてもらっちゃ困るじゃないか
>>575
そう考えるとあれって星がやってたことのミニチュア版って意図で出したのかもね
星が超エネルギー使えば完全コピーできるけど、所詮人間の力じゃ石で見た目だけ再現したような劣化コピーしか作れないよっていう
そう考えるとあれって星がやってたことのミニチュア版って意図で出したのかもね
星が超エネルギー使えば完全コピーできるけど、所詮人間の力じゃ石で見た目だけ再現したような劣化コピーしか作れないよっていう
恭介達ですら庭的な空間を作れるんだからリライト勢なら余裕だろ
あれみたいに曖昧極まる説明の方が逆にすんなり受け入れられるな
物理定数が云々とか言い出したから面倒になる
まぁ、あれも集合無意識の一種という説明も出来るけど
物理定数が云々とか言い出したから面倒になる
まぁ、あれも集合無意識の一種という説明も出来るけど
恭介たちのは意思の共有ができるだけの妄想だろう
庭とはまったく違う。更に言えば、世界観設定が違うものを持ち出されても困る……最強スレじゃあるまいし
庭とはまったく違う。更に言えば、世界観設定が違うものを持ち出されても困る……最強スレじゃあるまいし
でもまあ、人間ですら疑似コピー空間作れるんだから天体規模なら完全複写も余裕だろって意見は納得できる
582 ：名無しさんだよもん：2011/07/17(日) 22:17:16.92 ID:r7MFxIb80
moonでアウロラは何も資源のなかった月（地球）を満たすことができるって記述あっただろ
結局、個別√は篝のシュミレーション？
memoryにらアウロラ濃いと多元世界できるってあるから混乱してる。
それとも世界そのもので理論上じゃなくて実際の出来事起こしてシュミレーションしてるの？
memoryにらアウロラ濃いと多元世界できるってあるから混乱してる。
それとも世界そのもので理論上じゃなくて実際の出来事起こしてシュミレーションしてるの？
じゃあ探査機飛ばしても送られてくるデータはアウロラが改竄して適当に作ったデータってことなんだね
人口来世や圧縮空間じゃ壁もあるし、そもそも飛ばせても月からじゃ見当違いの方向に飛ばすことになって
目的地に行けるわけないんだから当然か
天文学も・・・・・・ってか、そもそも数億年経つと星の位置自体変わるな
てか個別が行われてる月が駄目なったんなら地球行けよ
すぐ傍に素晴らしい環境の星があるのに何やっとん
人口来世や圧縮空間じゃ壁もあるし、そもそも飛ばせても月からじゃ見当違いの方向に飛ばすことになって
目的地に行けるわけないんだから当然か
天文学も・・・・・・ってか、そもそも数億年経つと星の位置自体変わるな
てか個別が行われてる月が駄目なったんなら地球行けよ
すぐ傍に素晴らしい環境の星があるのに何やっとん
>>583
まさにそれを今議論してるわけで
ちょっと少し前から流れを追ってくるといい
結局結論は出てないし今後も新情報でも出ない限りは結論出ないだろうからスレの意見やメモリーを判断材料に自分の中で理解すればいいよ
まさにそれを今議論してるわけで
ちょっと少し前から流れを追ってくるといい
結局結論は出てないし今後も新情報でも出ない限りは結論出ないだろうからスレの意見やメモリーを判断材料に自分の中で理解すればいいよ
>>584
個別時の地球って壊滅してね？
個別時の地球って壊滅してね？
少なくともアルファケンタウリまで行くより遥かに有望な星ですよ
いやメモリーがあるから結論ありきで考察するしかないんじゃ
瑚太朗が間違ってるとか言い出したらきりないし
瑚太朗が間違ってるとか言い出したらきりないし
アウロラが無い状態の地球は生きるのに適さない星だってことは言われているな
あと4次元以上の方向へ行っちゃってるのに天文学がどうとかは、それ以前の問題な気がする
あと4次元以上の方向へ行っちゃってるのに天文学がどうとかは、それ以前の問題な気がする
Moonでコタローが何度も自分は湖面の月みたいな存在だっていってるだろ
命の理論が現実の出来事と対応してるとも
どっちかっていうとMoonの舞台こそがシミュレーションだよ
>>584
地球が駄目になったから月にきたんだが。お前ほんとにやったのか？
命の理論が現実の出来事と対応してるとも
どっちかっていうとMoonの舞台こそがシミュレーションだよ
>>584
地球が駄目になったから月にきたんだが。お前ほんとにやったのか？
地球のアウロラも時間経過で回復してたらしいから丸きり駄目ってことたないだろう
でも、月で地球を再現していたことから、いずれ地球に返すのは確定事項のはずで
月の星霊ちゃんとしては地球を発見させるわけにいかんのであの手この手で阻止するか
星に意思とか思考とかないはずだけどその辺はまあいいや
でも、月で地球を再現していたことから、いずれ地球に返すのは確定事項のはずで
月の星霊ちゃんとしては地球を発見させるわけにいかんのであの手この手で阻止するか
星に意思とか思考とかないはずだけどその辺はまあいいや
>>591
月から地球に移っても、Moon開始時点では滅びはほぼ確定でもう1度滅んだらやり直しはきかない状態だった
再進化は一度起こったことを模倣する性質がある。別に地球に返す目的があったわけじゃない
曖昧な記憶でぐだぐだいってないでいいからもう1回やれ
月から地球に移っても、Moon開始時点では滅びはほぼ確定でもう1度滅んだらやり直しはきかない状態だった
再進化は一度起こったことを模倣する性質がある。別に地球に返す目的があったわけじゃない
曖昧な記憶でぐだぐだいってないでいいからもう1回やれ
月篝が地球に行けたんならその手もあっただろうな。
まあムーンテラの土台がひっくり返って話が丸ごと変わるが。
まあムーンテラの土台がひっくり返って話が丸ごと変わるが。
議論に疲れてイライラしてるのかもう1回やってこいとか言ってる奴多いけど
自分の発言根拠すら述べる気がないならどこのシーンか教えるか具体的な描写抜き出してきてあげなよ
余計な一言追加するだけで発言全体がただの煽りになってるぞ
自分の発言根拠すら述べる気がないならどこのシーンか教えるか具体的な描写抜き出してきてあげなよ
余計な一言追加するだけで発言全体がただの煽りになってるぞ
>>589
地球って出てたっけ、月のことを指してると思った記憶が…
地球って出てたっけ、月のことを指してると思った記憶が…
まずちゃんとプレイしたのかどうか怪しいを理解度なんだから仕方ない。議論以前の問題
>>595
いいこと言った
いいこと言った
結論は出てるだろ
個別√は実際に起きてることでＦＡ
シミュ派は「じゃあ物理的にどうやって月面で地球環境再現してるのよ？」って噛み付いているだけ
議論にしたければ、本文からシミュと考えられる論拠を引っ張ってこいよ
個別√は実際に起きてることでＦＡ
シミュ派は「じゃあ物理的にどうやって月面で地球環境再現してるのよ？」って噛み付いているだけ
議論にしたければ、本文からシミュと考えられる論拠を引っ張ってこいよ
>>597
まだ言ってることが理解できないのか・・・
じゃあ、なんで必要性皆無なのに個別√の人類に地球に住んでると勘違いさせてるの？
外宇宙に行こうとするプロジェクトがあるなら、すぐ傍にある滅んだ地球をテラフォーミグした方が間違いなく効率的
なのになぜ、どの枝世界でも地球をテラフォーミングしようというプロジェクトがなかったの？
煽る前にもうちょっと論旨を理解して
まだ言ってることが理解できないのか・・・
じゃあ、なんで必要性皆無なのに個別√の人類に地球に住んでると勘違いさせてるの？
外宇宙に行こうとするプロジェクトがあるなら、すぐ傍にある滅んだ地球をテラフォーミグした方が間違いなく効率的
なのになぜ、どの枝世界でも地球をテラフォーミングしようというプロジェクトがなかったの？
煽る前にもうちょっと論旨を理解して
月をテラフォーミングって相当きついだろ実際
どこまで現実の常識を持ち込んでいいのかわからん
単純に考えると個別は月篝の頭の中の想定ってことにしとけばコンパクトに収まる
単純に考えると個別は月篝の頭の中の想定ってことにしとけばコンパクトに収まる
>>601
バーカバーカ
バーカバーカ
真面目に返した俺が馬鹿だったわ
地球のオーロラが尽きたから、仕方なく月のオーロラに頼ったと思ってたが違ったのか……
その間に地球はある程度回復したから、地球に返そうかって話じゃなかったっけ？
その間に地球はある程度回復したから、地球に返そうかって話じゃなかったっけ？
・・・まあ真面目に返そうって気分になりづらいわ。
なんで月篝がまずアウロラを全て月に連れ込んだか考えようぜ・・・
なんで月篝がまずアウロラを全て月に連れ込んだか考えようぜ・・・
アウロラ君は処女厨だから、中古の地球篝ちゃんとの間には子供を作ってくれない
酷い話だよね
酷い話だよね
つまり分かりにくい話を書いたロミオがクソってことでFAですね。
設定自体はロミオにしては異様に分かりやすい方だろ、科学的説得力に乏しいがね
読解できない池沼が結構居たっていう、それだけ
読解できない池沼が結構居たっていう、それだけ
だって鍵っ子だもん
ID変わると同時に変なの湧いてきたなぁ
え、なになに？ 表現力のないロミオがどうしたって？
ライター批判やら煽りは他所でやれと
共通と個別ルートで月の大きさに関する記述って静流ルート以外にあったっけ？
個別ルートの月で進化してきた人類にとっては大きさは月＞地球なはずなんだけど
地球＞月でみんな認識してるとなるとおかしい話になるな。
静流ルートだけなら殿のミスってことでいいや
個別ルートの月で進化してきた人類にとっては大きさは月＞地球なはずなんだけど
地球＞月でみんな認識してるとなるとおかしい話になるな。
静流ルートだけなら殿のミスってことでいいや
>>601
月のアウロラの元で個別は行われているが
参照しているのは地球での記憶、お前の考えだと人類が月で進化してんじゃねーか
月篝ちゃんは地球に返すこと前提で考えてるのに
月から人類が飛び立つ理論組んでどうすんだ
物理強度ないとかあったろ
月のアウロラの元で個別は行われているが
参照しているのは地球での記憶、お前の考えだと人類が月で進化してんじゃねーか
月篝ちゃんは地球に返すこと前提で考えてるのに
月から人類が飛び立つ理論組んでどうすんだ
物理強度ないとかあったろ
>>617
moonの瑚太朗の認識が地球＞月で宇宙に出たときに違和感を感じてるから、そこは全√共通認識だろう
俺が疑問に思うのはいくら世界が多重化しようと実際のアウロラの総量は一定量しかないわけで
無限に広がる世界で等しくアウロラを枯渇させてたら一瞬で終わりかねないんだよなあ……
あと多重化した世界（月）の宇宙はどこに繋がっているのかということ
アウロラが無い場所（地球や宇宙）は多重化してないはずで…とか考え出すとわけがわからん
moonの瑚太朗の認識が地球＞月で宇宙に出たときに違和感を感じてるから、そこは全√共通認識だろう
俺が疑問に思うのはいくら世界が多重化しようと実際のアウロラの総量は一定量しかないわけで
無限に広がる世界で等しくアウロラを枯渇させてたら一瞬で終わりかねないんだよなあ……
あと多重化した世界（月）の宇宙はどこに繋がっているのかということ
アウロラが無い場所（地球や宇宙）は多重化してないはずで…とか考え出すとわけがわからん
>>608
大気がある時点で有力候補になりえる
地球の重力を考えれば大気がなくなるとは考えづらいしMoonの最後で大気は確認できる（イメージ映像かもしれんが）
時間経過と共にアウロラはある程度回復してるはずというのもある
月と地球を関係を誤解させていることから宇宙進出させる気がなかったとしか思えない
ロケット打ち上げは自転速度、公転周期、地球や月の重力に大きく左右されるし、またそれを重要なエネルギーとして利用している
その辺を誤解させるメリットが全くないどころか深刻な事態を引き起こしかねない
庭の文明だと強度に乏しい云々も宇宙進出させない理由の参考としてあげていいかもしれない
以上から、地球環境の回復の時間を稼ぎ保持しつつ、月は地球での可能性を模索してるのではないかと考えた
どうせ理解されないだろうから書くの迷って１時間くらい迷ってたが一応書いとく
大気がある時点で有力候補になりえる
地球の重力を考えれば大気がなくなるとは考えづらいしMoonの最後で大気は確認できる（イメージ映像かもしれんが）
時間経過と共にアウロラはある程度回復してるはずというのもある
月と地球を関係を誤解させていることから宇宙進出させる気がなかったとしか思えない
ロケット打ち上げは自転速度、公転周期、地球や月の重力に大きく左右されるし、またそれを重要なエネルギーとして利用している
その辺を誤解させるメリットが全くないどころか深刻な事態を引き起こしかねない
庭の文明だと強度に乏しい云々も宇宙進出させない理由の参考としてあげていいかもしれない
以上から、地球環境の回復の時間を稼ぎ保持しつつ、月は地球での可能性を模索してるのではないかと考えた
どうせ理解されないだろうから書くの迷って１時間くらい迷ってたが一応書いとく
地球（月）から観測すると従来の大きさにみえるにしても、
宇宙開発とかしてる人たちは他惑星の大きさに違和感とか感じなかったのかねえ
まあ本編はコタローとヒロイン視点しかないからその辺はどうとでも解釈できそうではあるが
宇宙開発とかしてる人たちは他惑星の大きさに違和感とか感じなかったのかねえ
まあ本編はコタローとヒロイン視点しかないからその辺はどうとでも解釈できそうではあるが
可能性の模索は月篝がシート弄って理論こねくり回してるほうでやってて
多重世界は理論とは別に単なる月篝にとっての癒しだったのでは
地球のアウロラゲットしたらなんか勝手に多重世界作って地球の出来事をトレースし始めたけど
ちょっと楽しいから眺めてようみたいな
多重世界は理論とは別に単なる月篝にとっての癒しだったのでは
地球のアウロラゲットしたらなんか勝手に多重世界作って地球の出来事をトレースし始めたけど
ちょっと楽しいから眺めてようみたいな
篝がいるところが緑化風祭市の形を取っている理由
減るのが問題なのは資源であってアウロラではなかろ
アウロラも減ることは減るのだろうが、資源に対しては十分な量があるのではないかと推測する
少なくとも作中ではアウロラの枯渇が問題視される話は無かったように思う
アウロラの減少については地球DE進化のくだり、再進化の際に減少するという記述があったと記憶しているが
他でもどっかあったかね？
アウロラも減ることは減るのだろうが、資源に対しては十分な量があるのではないかと推測する
少なくとも作中ではアウロラの枯渇が問題視される話は無かったように思う
アウロラの減少については地球DE進化のくだり、再進化の際に減少するという記述があったと記憶しているが
他でもどっかあったかね？
その地球DE進化自体がアウロラ使ってるって話ぐらい？
多重世界化はアウロラが元々持つ性質の結果だし、
可能性の系統樹での生存経路の模索もその一環だよね。
それらは月篝の計らいではないとあったけれど、
では月篝の意志が介入したのはどこからで何なんだろう。
それが地球への回帰という選択なんだろうか。
可能性の系統樹での生存経路の模索もその一環だよね。
それらは月篝の計らいではないとあったけれど、
では月篝の意志が介入したのはどこからで何なんだろう。
それが地球への回帰という選択なんだろうか。
アウロラがないと再進化できないからな
資源が枯渇したあとに再進化なしで、星が生きていく未来を篝は信用していない。
資源が枯渇したあとに再進化なしで、星が生きていく未来を篝は信用していない。
630 ：名無しさんだよもん：2011/07/18(月) 04:31:34.15 ID:cGuxVR480
話し変わるが、各クエストの中で伏線っぽいのたくさんあったよね。
「こんな所に工場があるのおかしくね？」みたいなやつとか。
そのあたりの伏線が回収されてない気がする。
「こんな所に工場があるのおかしくね？」みたいなやつとか。
そのあたりの伏線が回収されてない気がする。
工場はあれ年齢の伏線じゃね？
632 ：名無しさんだよもん：2011/07/18(月) 06:09:33.28 ID:+GIWRMynO
結構さ、共通ルートも個別ルートも実際は地球での出来事を、月で追憶(精神レベル)で再現してたって事？
もう‥訳ワカメ
もう‥訳ワカメ
633 ：名無しさんだよもん：2011/07/18(月) 06:12:38.43 ID:+GIWRMynO
訂正
結構さ、→結局さ、
もうねるわ(´・ω・)
結構さ、→結局さ、
もうねるわ(´・ω・)
共通個別は月の方が先で再現じゃない
地球（咲夜）→月（個別共通、moon）→寺
個人的には寺BADは微妙な差で個別に繋がらないと思う
地球（咲夜）→月（個別共通、moon）→寺
個人的には寺BADは微妙な差で個別に繋がらないと思う
俺は覚えがないんだけど地球（咲夜）ってどこかに出てきたっけ？
咲夜は木になって滅びを免れたのは分かるけど、その後月まですっとんでいき
月に突き刺さって、そしてそれぞれの多重世界に入っていったって事？
ある意味この時点で宇宙進出の可能性を得ていると思うのだけど篝的には駄目だったのか…
咲夜は木になって滅びを免れたのは分かるけど、その後月まですっとんでいき
月に突き刺さって、そしてそれぞれの多重世界に入っていったって事？
ある意味この時点で宇宙進出の可能性を得ていると思うのだけど篝的には駄目だったのか…
636 ：名無しさんだよもん：2011/07/18(月) 07:26:16.24 ID:cGuxVR480
>>635
あ～たしかに・・・。
咲夜が人間（超人）として生きた時代が地球文明なのか月文明なのか
明確でない気もする。
でも、咲夜もしくは、その木が地球にいたとしても
月文明に移る際にアウロラに乗って移動するんじゃね？
あ～たしかに・・・。
咲夜が人間（超人）として生きた時代が地球文明なのか月文明なのか
明確でない気もする。
でも、咲夜もしくは、その木が地球にいたとしても
月文明に移る際にアウロラに乗って移動するんじゃね？
アウロラに個我はないよ。
638 ：名無しさんだよもん：2011/07/18(月) 07:42:45.10 ID:cGuxVR480
じゃあどうやって月と地球で同じような世界が構築できたんだ？
咲夜は月でも自力で顕現してたし加島なみにぶっ飛んだ存在だから
状況証拠でまともな考察するの難しい
状況証拠でまともな考察するの難しい
・進化の履歴を参照する ・生命が誕生しやすい環境の構築を促進する
この２つの性質の結果でしょ
地球での進化の履歴を再現するためには地球の環境をも再現しなければならなかったっていう
この２つの性質の結果でしょ
地球での進化の履歴を再現するためには地球の環境をも再現しなければならなかったっていう
いや、まあアウロラは記録を参照して進化を起こすから同じ文明、人間を再び生み出すのも分かるし
咲夜がいた地球が再現された、というのも完全に否定する事はできない。
だけど大前提として、月で微生物の進化から始まり文明（咲夜）が起こり、それが滅びて
再び細胞から始まり、また文明（瑚太朗）が起こった。というプロセスが必要になってくるから
これだとわざわざ地球を再現したなんて遠まわしな事を考えるより月で発生した前の文明と考えた方がよっぽどスッキリするんだよなあ
地球（咲夜）と考えるなら、そもそも「地球に飛んでくる前のアウロラが元あった星」を参照して地球ができたのかもしれなくて
咲夜はそこの住民だったのかもしれない、いや、やっぱりもう一つ前かもとかきりがないし
そして何より咲夜の文明（地球）を同じように再現して、おなじように月で滅びを繰り返したのいうのはあまりにも、な……
咲夜がいた地球が再現された、というのも完全に否定する事はできない。
だけど大前提として、月で微生物の進化から始まり文明（咲夜）が起こり、それが滅びて
再び細胞から始まり、また文明（瑚太朗）が起こった。というプロセスが必要になってくるから
これだとわざわざ地球を再現したなんて遠まわしな事を考えるより月で発生した前の文明と考えた方がよっぽどスッキリするんだよなあ
地球（咲夜）と考えるなら、そもそも「地球に飛んでくる前のアウロラが元あった星」を参照して地球ができたのかもしれなくて
咲夜はそこの住民だったのかもしれない、いや、やっぱりもう一つ前かもとかきりがないし
そして何より咲夜の文明（地球）を同じように再現して、おなじように月で滅びを繰り返したのいうのはあまりにも、な……
他星→地球の場合は通常の感染として、
地球→月の場合は一時的な処理と考えれば……地球を再現したとしても、理論だけなら……駄目か？
地球→月の場合は一時的な処理と考えれば……地球を再現したとしても、理論だけなら……駄目か？
表面積が比較的大きな星の場合、物理定数の書き換えを起こす程
アウロラ濃度が高くならない為、感染元の星の環境を
そのまま再現することは難しいだろう
アウロラ濃度が高くならない為、感染元の星の環境を
そのまま再現することは難しいだろう
テラEDでミドウ達がヤスミンらしきのと一緒にいるってことは、コタさんの作った組織の一員になってるのかな。
コタさんの組織がなかったから、あんなイカれちゃったんだろうか
コタさんの組織がなかったから、あんなイカれちゃったんだろうか
個別ルートは月篝シミュレーターにある枝の一つで
咲夜と加島だけはシミュレートされた存在でありながら高次の存在を認識できた変態
ってぐらいに単純に考えてたな（SO3かよ） 時間と舞台の推移は>>634で
咲夜と加島だけはシミュレートされた存在でありながら高次の存在を認識できた変態
ってぐらいに単純に考えてたな（SO3かよ） 時間と舞台の推移は>>634で
Memoryだけ見ると、地球→月（多重世界）→地球は実際に起こった事になってる。
地球で完全に滅び→月→地球だけは確定してるんだから、
滅びる地球時代にやったことじゃねーのかな。前世の咲夜は
テラのことを考えると、咲夜の時代の再進化まで再現させる余裕なんてなかったはず。
ちはやと関連した咲夜が現れるのは、アウロラの再現性で咲夜の木が存在しているってだけじゃねの。
滅びる地球時代にやったことじゃねーのかな。前世の咲夜は
テラのことを考えると、咲夜の時代の再進化まで再現させる余裕なんてなかったはず。
ちはやと関連した咲夜が現れるのは、アウロラの再現性で咲夜の木が存在しているってだけじゃねの。
>>647
下３行が完全に妄想だよな
まー、そう考えてもいいんじゃないですかー？
ひとつだけ言っておくと、再進化は完全なリセットではない。前文明の影響を少なからず受ける
（・ドルイドの伝承 ・古代文明の遺跡の存在 等が論拠）
下３行が完全に妄想だよな
まー、そう考えてもいいんじゃないですかー？
ひとつだけ言っておくと、再進化は完全なリセットではない。前文明の影響を少なからず受ける
（・ドルイドの伝承 ・古代文明の遺跡の存在 等が論拠）
おっぱいにしか見えない
規模の大小があるって篝ちゃんが自分で言ってたじゃないか。
46億年やり直す再進化もあれば町内消滅程度の再進化もあったんじゃないか？
46億年やり直す再進化もあれば町内消滅程度の再進化もあったんじゃないか？
ぶっちゃけふと思ったことをなんとなく口にしただけで根拠が全く無いのは否定せん。
ただ、「もう一度だけやり直せる」「最後のチャンス」の地球で、
咲夜の時の世界全体再進化までやり直せるのか、とは思うが。
ただ、「もう一度だけやり直せる」「最後のチャンス」の地球で、
咲夜の時の世界全体再進化までやり直せるのか、とは思うが。
ミナタの話が出てくる時の背景画がTERAの冒頭と同じ画だから地球だったと思ったのでは？
静流√のコタさんも樹になったけど、静流を乗せたオーパーツは月に戻ったって事だよなぁ。
どういう設定なんだ
静流√のコタさんも樹になったけど、静流を乗せたオーパーツは月に戻ったって事だよなぁ。
どういう設定なんだ
>>650
中東のどっかの国が鍵に滅ぼされたってのも普通に本編で言ってたしな
中東のどっかの国が鍵に滅ぼされたってのも普通に本編で言ってたしな
最強キャラはちびモスってことでいいんですか？
最強スレは別にあるんで、そっちで
そういや前人類の文書（静流√の避難先にあった？）をサイコメトリーで読み取ったら
なぜか「鍵」を「昴」と翻訳したってのがあったな
昴といえばすばる望遠鏡かプレアデスのことかと思ったけど
ひょっとしてプレアデス星人とかいうネタじゃなかろうな
あとmoonだと左下の歯車が逆回転してるのも気になる
十二支も描かれてないし、これも何か意味があるんだろうか
といかそもそもなんで十二支？
なぜか「鍵」を「昴」と翻訳したってのがあったな
昴といえばすばる望遠鏡かプレアデスのことかと思ったけど
ひょっとしてプレアデス星人とかいうネタじゃなかろうな
あとmoonだと左下の歯車が逆回転してるのも気になる
十二支も描かれてないし、これも何か意味があるんだろうか
といかそもそもなんで十二支？
>>656
作中に説明があることではないので完全な推論になるが…
昴は確かに天体プレアデス星団を指すが、語源はもう少し深い
ttp://8628.teacup.com/toraijin/bbs/2957
このあたりを読めば、鍵に近い性質を読み取ることが出来ると思う
<十二支：wikipediaより>
十二支は子・丑・寅・卯・辰・巳・午・未・申・酉・戌・亥の12種類からなっている。
十二支の本義は、古代研究に便利な漢の釈名や、史記の歴書によっても、
実は生命消長の循環過程を分説したものであって、
実際の木だの、火だの、鼠だの、牛だのと直接関係のあることではない。
要するに生命の盛衰を表した文字群であって、生命の進化の可能性を表すリライト能力の
表示に使われたのかと思われる
逆回転に関してはよーわからんな
ま、偉そうに語ったが今調べたばかりであるｗ
作中に説明があることではないので完全な推論になるが…
昴は確かに天体プレアデス星団を指すが、語源はもう少し深い
ttp://8628.teacup.com/toraijin/bbs/2957
このあたりを読めば、鍵に近い性質を読み取ることが出来ると思う
<十二支：wikipediaより>
十二支は子・丑・寅・卯・辰・巳・午・未・申・酉・戌・亥の12種類からなっている。
十二支の本義は、古代研究に便利な漢の釈名や、史記の歴書によっても、
実は生命消長の循環過程を分説したものであって、
実際の木だの、火だの、鼠だの、牛だのと直接関係のあることではない。
要するに生命の盛衰を表した文字群であって、生命の進化の可能性を表すリライト能力の
表示に使われたのかと思われる
逆回転に関してはよーわからんな
ま、偉そうに語ったが今調べたばかりであるｗ
terraのEDの時の教室のCGは吉野と西九条は分かるが あと二人は誰かな？女は井上なのかなとか思ったんだが
咲夜って人間だったころの記憶持ってたと思うんだけど瑚太郎は記憶ないのはなぜ？
咲夜って人間だったころの記憶持ってたと思うんだけど瑚太郎は記憶ないのはなぜ？
>>660
今宮と井上
今宮と井上
何故ちはや√では唯一鍵による滅びが起きなかったの？
もしかして咲夜が関係してるのかな
もしかして咲夜が関係してるのかな
>>660
咲夜も召喚直後から記憶あったわけじゃない
咲夜も召喚直後から記憶あったわけじゃない
>>327
そういえばterraでカツアゲされてる子供が吉野だって話があるけど
それが事実だとしたら吉野は個別ルートの時、コタローのことを覚えてた可能性高いよね
ずっとお前の本気を俺は知ってる雰囲気だしてたし・・・
後、誰かのルートで吉野がお母さんのことをママって呼んでたけど
あれはコタローのアウトローとはこういうものだって説明している時に
「お母さんのことはママと呼ぶ」ってあったからそのコタローの冗談をもしかしたら全部守ってるのかもね
童謡や演歌が好きだったりしてたら信憑性がでるんだけども
そういえばterraでカツアゲされてる子供が吉野だって話があるけど
それが事実だとしたら吉野は個別ルートの時、コタローのことを覚えてた可能性高いよね
ずっとお前の本気を俺は知ってる雰囲気だしてたし・・・
後、誰かのルートで吉野がお母さんのことをママって呼んでたけど
あれはコタローのアウトローとはこういうものだって説明している時に
「お母さんのことはママと呼ぶ」ってあったからそのコタローの冗談をもしかしたら全部守ってるのかもね
童謡や演歌が好きだったりしてたら信憑性がでるんだけども
話があるっつーか吉野のボイス消すとあのガキの声も消えるから間違いないでしょうに
元は塾通いの優等生でも現在は「私はホメです」になっちゃったけどな…
吉野は会長ルートこそ輝くんですよ
>>668
きっと英語だけ致命的にダメだったんだよ・・・
きっと英語だけ致命的にダメだったんだよ・・・
英語の学習塾とは語られてない。
公文の可能性もある。
公文の可能性もある。
いや待て、塾通いだからって優等生とは限らないぞ
あのガッコに入ってる時点で結構優秀でしょ
なまあたたかいクラスに馴染めないアウトローなだけで
馬鹿ではないはず、アホの子かもしれんが
なまあたたかいクラスに馴染めないアウトローなだけで
馬鹿ではないはず、アホの子かもしれんが
つか記憶失ったコタさんはあのガッコ入り直したのだろうか
英語は少なくとも壊滅的だろう
Homeを和訳できないのは……ああでも、Ⅰ'ｍとくっ付いてるからか……
まあ、得意ではないと思う
Homeを和訳できないのは……ああでも、Ⅰ'ｍとくっ付いてるからか……
まあ、得意ではないと思う
吉野のママンがマーテル会員で裏口入学かも
別に英語ができんだけで他がいいんだろ
おれも中学ん時は英語30点とかでほかで70,80だったし
おれも中学ん時は英語30点とかでほかで70,80だったし
地球（咲夜→滅び→共通と個別√）→月（moon）→地球（寺）
理解としてはこれで合ってるのかな？
理解としてはこれで合ってるのかな？
680 ：名無しさんだよもん：2011/07/19(火) 01:24:11.46 ID:vQobgzq50
terraで篝刺した後の町の描写で
デイバッグ背負った女が五人のヒロインを引き連れてくシーンあったかど
あの女性って西九条先生なのかな？
あとその女性が最初手を繋いでたのって小鳥とちはやだよね？
デイバッグ背負った女が五人のヒロインを引き連れてくシーンあったかど
あの女性って西九条先生なのかな？
あとその女性が最初手を繋いでたのって小鳥とちはやだよね？
良く読めよ
小鳥と静琉に決まってるでしょうに
小鳥と静琉に決まってるでしょうに
小鳥√以外の鍵消滅後に
こたさん小鳥の生命力奪っちゃわないん？
こたさん小鳥の生命力奪っちゃわないん？
>>680 だからシミュレーション説はコタロウが出現してる時点でありえないと･･･
>>687
うん、そうだね
うん、そうだね
>>687 何度か行われたと考えて問題ないと思う。
庭の文明（月での文明）では、幾ばくか地球の文明と、天体に関する齟齬があるかもね。
星の面積に関しても、風祭という舞台に絞ることによって避けてる節がある。
庭の文明（月での文明）では、幾ばくか地球の文明と、天体に関する齟齬があるかもね。
星の面積に関しても、風祭という舞台に絞ることによって避けてる節がある。
Moon世界は多重世界の収束した高次元
Moon世界の篝の足元にある紙は命の理論とそのシミュレーション
個別ルートは多重世界で実際に起こった事
理論のシミュレーションの中に多重世界でコタが実体験したのと同じ物がある
コタの経験や命は全て理論の内
Moon世界の篝の足元にある紙は命の理論とそのシミュレーション
個別ルートは多重世界で実際に起こった事
理論のシミュレーションの中に多重世界でコタが実体験したのと同じ物がある
コタの経験や命は全て理論の内
>>691
おｋ
おｋ
ちはや『だって私、ガイアの魔物使いなんですからー！』
俺『へーガイアの魔物使いは全員超人的な身体能力なんだ』
俺『へーガイアの魔物使いは全員超人的な身体能力なんだ』
かいちょー
クリボイログやキリマンジャロに比べるとミドウさん自慢のアレはあんまり強くなかったよな
フォゴが弱いというより前にしゃしゃり出てきてしまうミドウさんの頭が弱いとしか・・・
ミドウさんはポケモンでいえばモンスター差し置いて自分がバトルに出てるようなもんだからな
登場人物の防御力が致命的に足りてない世界で数少ない魔物使いまで守る理不尽防御力持ち。
攻撃力は目立たないけど炎に焼かれたら人間は死ぬ。魔物も大半は死ぬ。どうでもいいがクリボイログの炎に弱いって何の伏線。
その癖に遠距離攻撃どころか壁貫通してテロ行為
しかもカップラーメンのお湯沸かせたり一般人が死なない程度にライター爆発させたり手加減でも万能に器用な子。
どこが強くないとｗ
攻撃力は目立たないけど炎に焼かれたら人間は死ぬ。魔物も大半は死ぬ。どうでもいいがクリボイログの炎に弱いって何の伏線。
その癖に遠距離攻撃どころか壁貫通してテロ行為
しかもカップラーメンのお湯沸かせたり一般人が死なない程度にライター爆発させたり手加減でも万能に器用な子。
どこが強くないとｗ
江坂さんが超人は英雄的思考に陥り安いってのを最も体現してたのがガイア側のミドウというオチ
ミドウは超人よりな能力だったな
ミドウさんは世界なんて滅んじゃえ⇒じゃあ俺が滅ぼしてやる！と過激な思考になった魔物使い
ミドウさん、魔物使いを自称していただけで汚染系能力で炎生み出してた説
テンマとテンジンから仲間はずれにされるのが怖かったんや・・・
テンマとテンジンから仲間はずれにされるのが怖かったんや・・・
たしか咲夜がフォゴと戦っていたら負けていた、みたいな事も言われていたしな
マジでミドウさんさえ姿隠していればフォゴに勝てる奴なんていないと思うわ
マジでミドウさんさえ姿隠していればフォゴに勝てる奴なんていないと思うわ
>>705
スクモン・・・だっけ？近くにいるだけで自動契約して主人を守るっていう魔物の一種。
あれに近い理論を使えば説明できるんじゃねかな。
でさらに、フォゴの中にミドウさんの残滓っぽいのが残ってて、
魔物と魔物使い間のテレパシーっぽいものでミドウさんの幻覚が聞こえた。
スクモン・・・だっけ？近くにいるだけで自動契約して主人を守るっていう魔物の一種。
あれに近い理論を使えば説明できるんじゃねかな。
でさらに、フォゴの中にミドウさんの残滓っぽいのが残ってて、
魔物と魔物使い間のテレパシーっぽいものでミドウさんの幻覚が聞こえた。
コタさんがオーロラブレード魔物化させてたじゃん
フォゴはあれと同じで汚染系能力を魔物化させたものじゃないかと
フォゴはあれと同じで汚染系能力を魔物化させたものじゃないかと
てかコタローの出したあれを魔物のフォゴ本体と思っている人とかいるのか？
赤緑色の炎でどう見てもオーロラを加工して付与した能力としか思えないんだけど
朱音√だったかで書き換えを行った時に変な情報が流れ込んだりしてたし、コタローはアウロラにある記録を参照して
それを自分の能力として使えるんだろう、きっと
テラ最後の「命さえあればそれをどんな物にもクリエイティブに加工してみせる」てのも、ここら辺から来てるんだと思う
赤緑色の炎でどう見てもオーロラを加工して付与した能力としか思えないんだけど
朱音√だったかで書き換えを行った時に変な情報が流れ込んだりしてたし、コタローはアウロラにある記録を参照して
それを自分の能力として使えるんだろう、きっと
テラ最後の「命さえあればそれをどんな物にもクリエイティブに加工してみせる」てのも、ここら辺から来てるんだと思う
個別√（月での多重世界）→それを元にシュミレーション（moon）→terra
という理解でいいのかな？
という理解でいいのかな？
大体そんな感じでいいよ
細かいところは今のところ俺理論しかないから好きに解釈すればいい
細かいところは今のところ俺理論しかないから好きに解釈すればいい
命の理論は単なる机上のものではない。
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。
篝のもとには全情報が集まる。
水面の月。
現実側から投じられた写像。
篝とは、模索する者だ。
シミュ問題はほぼ確定してると思う。
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。
篝のもとには全情報が集まる。
水面の月。
現実側から投じられた写像。
篝とは、模索する者だ。
シミュ問題はほぼ確定してると思う。
Moon終盤の誰も知らない真実でコタさんの認識が塗り替わってるからなあ。
命の理論の発動前後では世界の実体認識自体が変わっているのかもしれない。
命の理論の発動前後では世界の実体認識自体が変わっているのかもしれない。
>>712
現実での出来事と完全な対応関係にあるということは全く同じものであり
命の理論＝現実ということ、と解釈することができる
だから、まったくもって解決してない
シミュはその辺なんでもありだから否定するのは無理だよ
いくらでもこじつけられる
現実での出来事と完全な対応関係にあるということは全く同じものであり
命の理論＝現実ということ、と解釈することができる
だから、まったくもって解決してない
シミュはその辺なんでもありだから否定するのは無理だよ
いくらでもこじつけられる
観測者であるコタさんからすれば全て現実なんですよ
>>715
だよな、命の理論は別に現実世界の結果を投射しただけのものではない。
精神崩壊前の加島桜が干渉してきてる事から考えても、現実世界が全て終わった後にその結果が夜の世界の篝の元に情報が行くのではなくて
その世界へ枝分かれが決定した時点でアカシックレコード的に滅びまでの運命が決定される、そしてどの時間軸からでも夜の世界に繋がっているといえる
現実世界終了→命の理論 ではなくて並列の存在であることからも、まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
だよな、命の理論は別に現実世界の結果を投射しただけのものではない。
精神崩壊前の加島桜が干渉してきてる事から考えても、現実世界が全て終わった後にその結果が夜の世界の篝の元に情報が行くのではなくて
その世界へ枝分かれが決定した時点でアカシックレコード的に滅びまでの運命が決定される、そしてどの時間軸からでも夜の世界に繋がっているといえる
現実世界終了→命の理論 ではなくて並列の存在であることからも、まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
>>717
書いてあることは理解できるし正しいと思うのだが、なぜ結論の
>まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
に繋がるのかが分からないな
夜の世界は通常の時空ではなく、事象が推移するだけの世界だから
時間的矛盾を衝こうとしても、現実との対応云々は否定できないぞ
書いてあることは理解できるし正しいと思うのだが、なぜ結論の
>まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
に繋がるのかが分からないな
夜の世界は通常の時空ではなく、事象が推移するだけの世界だから
時間的矛盾を衝こうとしても、現実との対応云々は否定できないぞ
理論の一部に過ぎないコタさんの主観なんて完全に信用しないけどその言葉は都合よく解釈するよ！
そこがシミュ説の一番ずるいところだと思うｗ
コタさんが完全に命の理論を理解してない以上、その言葉は仮説を組み上げる論拠にはなっても
何らかの説を否定する論拠にはなりえない
だからいくら必死に否定しようとしても無理だよ、残念ながらね
そこがシミュ説の一番ずるいところだと思うｗ
コタさんが完全に命の理論を理解してない以上、その言葉は仮説を組み上げる論拠にはなっても
何らかの説を否定する論拠にはなりえない
だからいくら必死に否定しようとしても無理だよ、残念ながらね
>>720
おまいはなんだ？
シミュ説派を完全に論破することは不可能だから無駄な議論はやめろ
と、言いたいのか？
完全に決着を付けることが無理であっても、お互いの論の説得力の補強になったりするし
議論の中から新しい視点が発見こともあるから、議論そのものは無意味じゃないぞ
まー、過去ログで既にやっている議論を見るのは正直飽き飽きだが
シミュ説派がダメなのは、論拠が理屈ばかりで作中の言葉を持ってこれないところだと思う
俺なら篝の理論が完成したときの不確定の彼方まで広がる可能性の系統樹の描写が
現実対応説だと説明できないんじゃね？って言うけどね
おまいはなんだ？
シミュ説派を完全に論破することは不可能だから無駄な議論はやめろ
と、言いたいのか？
完全に決着を付けることが無理であっても、お互いの論の説得力の補強になったりするし
議論の中から新しい視点が発見こともあるから、議論そのものは無意味じゃないぞ
まー、過去ログで既にやっている議論を見るのは正直飽き飽きだが
シミュ説派がダメなのは、論拠が理屈ばかりで作中の言葉を持ってこれないところだと思う
俺なら篝の理論が完成したときの不確定の彼方まで広がる可能性の系統樹の描写が
現実対応説だと説明できないんじゃね？って言うけどね
>>721
完全に論破できると思ってそうな人がいるから言ってるだけ
否定前提の議論に対してしか反論しないよ
俺は基本シミュでも実際に起きてる説のどっちでもいいから、どっちも応援してるよ
理論完成した時の以下略の辺りも現実と命の理論解釈次第でどうとでもなるだろう
でもその辺まで行くともう仮説に仮説を積み立て続けることになるから俺は考えたくもないけど
まあ、それは実際に起きてる説についても言えるか
完全に論破できると思ってそうな人がいるから言ってるだけ
否定前提の議論に対してしか反論しないよ
俺は基本シミュでも実際に起きてる説のどっちでもいいから、どっちも応援してるよ
理論完成した時の以下略の辺りも現実と命の理論解釈次第でどうとでもなるだろう
でもその辺まで行くともう仮説に仮説を積み立て続けることになるから俺は考えたくもないけど
まあ、それは実際に起きてる説についても言えるか
>>717
TerraBADがあるから違うな
TerraBADがあるから違うな
TerraBADってあり得る選択肢じゃないんじゃね
ユーザーサービスみたいなもんだよ
冒頭が傭兵な時点で
個人的には樹の未来に続くラインが二つあるのが気になる
ユーザーサービスみたいなもんだよ
冒頭が傭兵な時点で
個人的には樹の未来に続くラインが二つあるのが気になる
もう一つのラインはおっぱいエンドじゃね
そう思うんだよね
突入選択肢に篝火あったらおもしろいのに
突入選択肢に篝火あったらおもしろいのに
月篝ちゃんはおっぱいルートも予見していたけど、これはないだろ……と思ってTerraに誘導した、と
ところで小鳥の植物を扱うのが異様に上手かったり、成長促進できたりするのは素の能力なのか？
ドルイドの秘儀なんじゃないか？ホイホイ使うなよって気もするが
現金収入源にしてた感はあるかも。食事も出してもらえるし。
あんだけおおっぴらにやってたらガーディアンに目を付けられてもおかしくなさそうなんだが
超能力少女で造花からゼンマイの新芽生やしてたけど、もしかしてあれも魔物化技術なんだろうか
最初はギャグだと思ってたけど
最初はギャグだと思ってたけど
はい園芸力～
ふとおもたんですが
咲夜いないはずのテラエンドでちはやがやっぱり制服違うのはなんでだろう
咲夜いないはずのテラエンドでちはやがやっぱり制服違うのはなんでだろう
>>734
「自分で制服注文するときに間違えたんじゃね？」説をどこかで見た
「自分で制服注文するときに間違えたんじゃね？」説をどこかで見た
魔物使いとしては天才だったが普通には馬鹿すぎて別の高校・・・とかありえなくもないなｗ
あの中で唯一ガチ馬鹿っぽいし
あの中で唯一ガチ馬鹿っぽいし
勉強は多少は出来るぜ、英語のときに多少はできるって描写があった
まあ、Ｔｅｒｒａでは知らんけど
まあ、Ｔｅｒｒａでは知らんけど
少なくとも成績が悪かった描写はないよ
「私は家です」以外は英訳も割とまともだったみたいだし
「私は家です」以外は英訳も割とまともだったみたいだし
生活環境がまったく違うからな
各々が別人ような性格になっていてもおかしくないし
各々が別人ような性格になっていてもおかしくないし
しずるんぐらいじゃね
ある程度おなじなの
ある程度おなじなの
英語できるってほどじゃなくね
それ以上に国語力がやばいイメージだがちはや
それ以上に国語力がやばいイメージだがちはや
ちはやは馬鹿だが一番物を考えてる。
だから一番自分の意見をしっかり持ってるキャラでもある。
だから一番自分の意見をしっかり持ってるキャラでもある。
知的種族を中心とした振動現象についてなんだけど
振動現象で可能性の系統樹が生まれて、再進化はその中で一番可能性高そうなの選ぶ
表面積が小さい星だと多重世界でまとめてやるぜって感じなの？
振動現象で可能性の系統樹が生まれて、再進化はその中で一番可能性高そうなの選ぶ
表面積が小さい星だと多重世界でまとめてやるぜって感じなの？
>>743
世界が多重化する事の概念モデルが可能性の系統樹だから、
その二行目自体が多重世界のふるまい方（メモリーの篝（月）参照）。
表面積が大きい星では万能の力濃度が足りなくて系統樹が発生し難いんじゃないかな。
世界が多重化する事の概念モデルが可能性の系統樹だから、
その二行目自体が多重世界のふるまい方（メモリーの篝（月）参照）。
表面積が大きい星では万能の力濃度が足りなくて系統樹が発生し難いんじゃないかな。
ちはやが言葉を知らないのはただ浮世離れしてたせいだよな・・・？
まずは何か食えるものと食えないものくらいでしか認識してなそうで怖いぜ
まずは何か食えるものと食えないものくらいでしか認識してなそうで怖いぜ
オフィシャルガイドブックの「ふぞろいの～」はterra後？
個別前だろ。
テラBAD後でも通じるかもしれんが。
テラBAD後でも通じるかもしれんが。
個別は地球での出来事と解釈しても問題ないよね？
月は地球の事象を映してるだけと考えればあるいは
個別は月
メモリーの篝のところ呼んでMOONをも一回やってみ
メモリーの篝のところ呼んでMOONをも一回やってみ
スマン、勘違い誘う書き方だった
月で観測されててもテラバッド→個別で問題あるのかなと
ロミオ氏的には良くあるエロゲみたいな平行世界は嫌いだろうから可能性としては薄いのかね
結局>>17 の質問に近いのかもしれん
月で観測されててもテラバッド→個別で問題あるのかなと
ロミオ氏的には良くあるエロゲみたいな平行世界は嫌いだろうから可能性としては薄いのかね
結局>>17 の質問に近いのかもしれん
月に地球のアウロラだと量が多すぎて多重世界になるって書いてるだろう、だから個別は月のシミュだよ派と
地球であったことで何回もリセットされてるんだよ派が存在してると思ってる
月で多重世界とかは書いてるが、それが個別にあたるのか明確に書かれてることは無かったと思う。
コタさんが月かがりんの捨てた系統樹から記憶がうんたらかんたらってあったけど、それが個別は月派の押しになってるのかな
地球であったことで何回もリセットされてるんだよ派が存在してると思ってる
月で多重世界とかは書いてるが、それが個別にあたるのか明確に書かれてることは無かったと思う。
コタさんが月かがりんの捨てた系統樹から記憶がうんたらかんたらってあったけど、それが個別は月派の押しになってるのかな
>>755
地球リセット説は再進化でいくら同じことが起こりやすくても説得力ないと思う
共通ルートとか説明できなさそう
月の多重化（シミュ含む）は妥当な気はする
平行世界って書いたのはテラバッド→個別だとすると、
地球の寿命からそれ以外に妥当な案が浮かばないんだよね
暴論だとは思う
オーラスはない（スタッフ談）を聞いて妄想した
地球リセット説は再進化でいくら同じことが起こりやすくても説得力ないと思う
共通ルートとか説明できなさそう
月の多重化（シミュ含む）は妥当な気はする
平行世界って書いたのはテラバッド→個別だとすると、
地球の寿命からそれ以外に妥当な案が浮かばないんだよね
暴論だとは思う
オーラスはない（スタッフ談）を聞いて妄想した
でも月のシミュレーションって寂しい答えだな
アロウラで月世界が多重世界化＝個別√
星霊＝月篝の力でそれを研究＝シュミレーション
という風に理解してる。地球リセット説は初めて聞いたな
星霊＝月篝の力でそれを研究＝シュミレーション
という風に理解してる。地球リセット説は初めて聞いたな
俺もそれだな
個別とシミュは別物で言うなれば同じ事が二回起こってる感じ
そしてシミュの方は多重世界化した個別より多くのパターンがあって実際起こったこと以外の事までシミュレート
個別とシミュは別物で言うなれば同じ事が二回起こってる感じ
そしてシミュの方は多重世界化した個別より多くのパターンがあって実際起こったこと以外の事までシミュレート
そもそも個別ルートが月で実際に起きてないならば、
「狭い星では多重化する」という設定自体が不要なのでは？
逆に言えばこの設定は個別－moon－terraの構成のための後付け臭く
思える
「狭い星では多重化する」という設定自体が不要なのでは？
逆に言えばこの設定は個別－moon－terraの構成のための後付け臭く
思える
多重世界の一つ一つでシミュってるとか思い付きを言ってみる
可能性の系統樹を組み込むためだけに資源使ってシミュってるとする
資源ッテエエエエナンヤアアアアアアアア
戯言はこの辺にして
アウロラが重力と同じように余剰次元に漏れてることから
アウロラ使えば余剰次元とアクセスできると考えていいんだろうか？
誤り検出訂正問題とかあるだろうけど
可能性の系統樹を組み込むためだけに資源使ってシミュってるとする
資源ッテエエエエナンヤアアアアアアアア
戯言はこの辺にして
アウロラが重力と同じように余剰次元に漏れてることから
アウロラ使えば余剰次元とアクセスできると考えていいんだろうか？
誤り検出訂正問題とかあるだろうけど
つかたまには加島桜が枝世界から魔物を送り込むなんて大暴挙をかましたことを思い出せ
それすらコタローの認識ミスだと言うなら、もう何も言えないが
それすらコタローの認識ミスだと言うなら、もう何も言えないが
作中にシミュレートなんて一言もかかれてないのに
シミュレートなんて単語出すなよ。逃げだぞ。
シミュレートなんて単語出すなよ。逃げだぞ。
>>766
・・・・夏だのう・・・・
・・・・夏だのう・・・・
>>767
夏だのぅ
夏だのぅ
シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）の最大の間違いは
自分達が言ってる理論の矛盾点に目をそむけてる事だね・・・。
例えば樹形図が多重化した世界を上位世界から操作するだけのものだとした場合。
篝の理論が完成した時点でアウロラを地球に戻す必要が無い、世界は滅びを回避しているのだから。
既に完成されたものを捨ててまで同じものを作る必要は何処にもない。
なので篝がやっていたことは現実を操作しているのではなく、シミュレーションであると考えるのが妥当。
自分達が言ってる理論の矛盾点に目をそむけてる事だね・・・。
例えば樹形図が多重化した世界を上位世界から操作するだけのものだとした場合。
篝の理論が完成した時点でアウロラを地球に戻す必要が無い、世界は滅びを回避しているのだから。
既に完成されたものを捨ててまで同じものを作る必要は何処にもない。
なので篝がやっていたことは現実を操作しているのではなく、シミュレーションであると考えるのが妥当。
アホか、月面（庭の文明）では、宇宙進出に耐える生命を育てられない
だから地球に戻すしか道はない
【庭の文明】
タイプⅠ文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。
だから地球に戻すしか道はない
【庭の文明】
タイプⅠ文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。
とりあえずおまえらは落ちつけ。どういうすれ違いだ。
しかしムーンのことはムーン見たらほとんどわかるだろうに、
一体何についてそこまで議論してんだ？
売り言葉に買い言葉が多すぎて見てるだけの側からはとても見にくいぞ。
しかしムーンのことはムーン見たらほとんどわかるだろうに、
一体何についてそこまで議論してんだ？
売り言葉に買い言葉が多すぎて見てるだけの側からはとても見にくいぞ。
>>772
明確な記述としては、静流√ラストの大気圏外から見た月の大きさ、があるかね
明確な記述としては、静流√ラストの大気圏外から見た月の大きさ、があるかね
>>770
はい模範解答ありがとう。
まさか本当に引っかかるとは思わんかった・・・
つまり770さんは月の多重世界で実際に進化させても宇宙には出られないと言うんですね。
と言うことは、もし篝のアレが多重世界を弄るためだけの物なら"資源が枯渇する前に宇宙に進出する"解答は得られませんねｗ
しかし、実際は解答にたどり着いた、であるならアレは地球の環境における進化をシミュレートしていることになりますね。
はい模範解答ありがとう。
まさか本当に引っかかるとは思わんかった・・・
つまり770さんは月の多重世界で実際に進化させても宇宙には出られないと言うんですね。
と言うことは、もし篝のアレが多重世界を弄るためだけの物なら"資源が枯渇する前に宇宙に進出する"解答は得られませんねｗ
しかし、実際は解答にたどり着いた、であるならアレは地球の環境における進化をシミュレートしていることになりますね。
>>774
ドヤ顔のところ申し訳ないんだけど下２行がイミフ
篝（＝アウロラ）の本質を忘れてないか？
生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ
ん？ああひょっとして前提が違うのか
月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが
ドヤ顔のところ申し訳ないんだけど下２行がイミフ
篝（＝アウロラ）の本質を忘れてないか？
生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ
ん？ああひょっとして前提が違うのか
月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが
>>774
どやーって感じのところ悪いけど
宇宙進出できはしなくてもそのための答えを出すことはできるんじゃないか？
あとはその答えを地球で実行すればいいわけで、それがテラ
もはやおまえさんがどの方向向いて何したいのかわからん
どやーって感じのところ悪いけど
宇宙進出できはしなくてもそのための答えを出すことはできるんじゃないか？
あとはその答えを地球で実行すればいいわけで、それがテラ
もはやおまえさんがどの方向向いて何したいのかわからん
>シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）
ここを説明してもらえばわかりやすくなる。気がする
ここを説明してもらえばわかりやすくなる。気がする
んまあ、このへんは作中ではっきり説明されちゃってることでもあるし
解釈の違いとかそういう余地がない、本来なら議論にもならないことなんだけどな
ちょっと空しくなってきた
解釈の違いとかそういう余地がない、本来なら議論にもならないことなんだけどな
ちょっと空しくなってきた
>>775
>生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ
模索：手探りで探す
篝がやっていた事を指すのでは？模索ではなく実践するというのであれば、話は違ってくるけどね。
>月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
履歴を辿れたとして、それからは？定数を書き換えたら宇宙進出が出来なくなると言うなら解答迄たどり着くことは出来ないし、宇宙進出できるならアウロラを地球に返す必要は無くなる。
つまり
>>769を>>770のように否定すると>>774は否定できなくなるし、774を否定すると769を否定できなくなる。
それはつまり、理論が矛盾してるからに他ならないのではないか？
>を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
>まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが
物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理、なのでエミュレートではなくシミュレートと定義するのが妥当。
まあ・・・仮に完全に模倣できていたとしてもシミュレートと呼んでも差し支えないんだけどね・・・。完全に近いシミュレーションの事をエミュレーションと呼ぶ"こともある"ってことだし・・・。
>生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ
模索：手探りで探す
篝がやっていた事を指すのでは？模索ではなく実践するというのであれば、話は違ってくるけどね。
>月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
履歴を辿れたとして、それからは？定数を書き換えたら宇宙進出が出来なくなると言うなら解答迄たどり着くことは出来ないし、宇宙進出できるならアウロラを地球に返す必要は無くなる。
つまり
>>769を>>770のように否定すると>>774は否定できなくなるし、774を否定すると769を否定できなくなる。
それはつまり、理論が矛盾してるからに他ならないのではないか？
>を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
>まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが
物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理、なのでエミュレートではなくシミュレートと定義するのが妥当。
まあ・・・仮に完全に模倣できていたとしてもシミュレートと呼んでも差し支えないんだけどね・・・。完全に近いシミュレーションの事をエミュレーションと呼ぶ"こともある"ってことだし・・・。
一年ぐらいしたら答えが出てどちらかが凄まじい赤っ恥かくんだろうなｗ
おまいらｗ黒歴史にならないようになｗ
おまいらｗ黒歴史にならないようになｗ
そもそも一年後もこのスレが存在しつづけているのか？
>>779
要するにお前の論旨こういうことか
庭の文明が仮想ではなく現実のことだとしたら、宇宙進出の解答に至る地点まで再現できるわけがない
だろ？
これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな
>物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理
それは残念ながらお前が決めることじゃない、作者が波動拳出せると言ったらその物語の世界では出せるのだｗ
要するにお前の論旨こういうことか
庭の文明が仮想ではなく現実のことだとしたら、宇宙進出の解答に至る地点まで再現できるわけがない
だろ？
これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな
>物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理
それは残念ながらお前が決めることじゃない、作者が波動拳出せると言ったらその物語の世界では出せるのだｗ
>>779
もう少し推敲して投げて下さいよ…
“つまり”を多用してるけど全然まとまってない
相手に分かりやすく伝えようとするのは討論する場では不可欠
>>774 の解答とあるけど破滅を先送りできる解答を得ただけ
つまり、テラ編の瑚太郎君が篝刺すところまで
>>773
ありがとう
個別が地球上の出来事として解釈するには無理があるね
加えて個別は篝の知能がほとんど低かったのを見ると、
地球上であったってのはやはり薄そうだな
もう少し推敲して投げて下さいよ…
“つまり”を多用してるけど全然まとまってない
相手に分かりやすく伝えようとするのは討論する場では不可欠
>>774 の解答とあるけど破滅を先送りできる解答を得ただけ
つまり、テラ編の瑚太郎君が篝刺すところまで
>>773
ありがとう
個別が地球上の出来事として解釈するには無理があるね
加えて個別は篝の知能がほとんど低かったのを見ると、
地球上であったってのはやはり薄そうだな
ロミオ「そこまで深く設定考えてねえよ・・・＾＾；」
"つまり"シュミレーション全否定派はどこにもいなかったんや
しかしmoonを精読しただけで全て把握できる誰かが
明解なＱ＆Ａをまとめてくれるまでこの闘いは続くのだろうか
しかしmoonを精読しただけで全て把握できる誰かが
明解なＱ＆Ａをまとめてくれるまでこの闘いは続くのだろうか
>>769
滅びの回避を世界は本能的なシステムとして行う。
だが月篝はその上の現象としてではなく感情を基に動いてしまった存在である、
というのがMoonの肝じゃないのか？
それ故の地球→月→地球のアウロラの移動だと
【誰も知らない真実】で告白していたのだと思うのだけど。
篝の行為がシミュなのかどうかは別の話だと思う。
滅びの回避を世界は本能的なシステムとして行う。
だが月篝はその上の現象としてではなく感情を基に動いてしまった存在である、
というのがMoonの肝じゃないのか？
それ故の地球→月→地球のアウロラの移動だと
【誰も知らない真実】で告白していたのだと思うのだけど。
篝の行為がシミュなのかどうかは別の話だと思う。
789 ：名無しさんだよもん：2011/07/21(木) 20:50:00.40 ID:duXk+9fH0
いやあ、作中に何度も命の理論は単なる机上のものではない
って書かれているんだけどね・・・
って書かれているんだけどね・・・
Ｑ＆Ａとかまとめても頭ごなしにそれは違う！って否定するのがいるから意味ねーだろ。
つーかまず人の話を聞くということから始めるべきだと思うけどねぇ。
まともに相手のレス読んでるやつは何人いるんだ？
特にそこの戦ってる二人は相手の何を否定したいのかを少し頭冷やしてまとめろよ。
はたから見りゃ割と同じ結論に至ってる癖に誤解して言い争ってるように見えるけど
つーかまず人の話を聞くということから始めるべきだと思うけどねぇ。
まともに相手のレス読んでるやつは何人いるんだ？
特にそこの戦ってる二人は相手の何を否定したいのかを少し頭冷やしてまとめろよ。
はたから見りゃ割と同じ結論に至ってる癖に誤解して言い争ってるように見えるけど
>>783
>これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな
アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。
>>それは残念ながらお前が決めることじゃない～
作者？エミュレートの定義の説明に作者関係あるの？？
つか作者出してきたらこのスレの存在全否定じゃねーか・・・
>>784
破滅を先送りできる解答を得ただけ
月篝が"先送り"する事を研究していたわけではないことは言うまでもない。
>これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな
アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。
>>それは残念ながらお前が決めることじゃない～
作者？エミュレートの定義の説明に作者関係あるの？？
つか作者出してきたらこのスレの存在全否定じゃねーか・・・
>>784
破滅を先送りできる解答を得ただけ
月篝が"先送り"する事を研究していたわけではないことは言うまでもない。
>>184的なメタ考察派はどこでやってんだ？
朱音ルートの魔物の使い方の説明にAIRの人形見たりするようなタイプの。
朱音ルートの魔物の使い方の説明にAIRの人形見たりするようなタイプの。
>>184はただのこじつけになってるような気がするが、
そういうレベルならライタースレのほうが適してるとは思う
そういうレベルならライタースレのほうが適してるとは思う
庭の文明が仮想のものであるのなら
物理定数の書き換えやら生命の生存が容易になる
という設定が意味を持たなくなる、と思うのだが
シミュ説派はこれをどう捉えているのだ？
物理定数の書き換えやら生命の生存が容易になる
という設定が意味を持たなくなる、と思うのだが
シミュ説派はこれをどう捉えているのだ？
>>795
え・・・なんで？
え・・・なんで？
だって、設定自体が現実に生命を存在させる為の説明に見えるでしょう？
これはSFじゃなくてファンタジー
俺たちの常識で考えられなくても、あの世界では世界はそうゆうものなんだ
俺たちの常識で考えられなくても、あの世界では世界はそうゆうものなんだ
物理定数物理定数って言ってるけど具体的に何を書き換えてるんだ
重力とか表面積が地球と同じに感じられるように調整してるってことでいいのか？
だとするとすげえちっちゃい人たちがわらわらしてんのか月の上
動くフィギュアか
重力とか表面積が地球と同じに感じられるように調整してるってことでいいのか？
だとするとすげえちっちゃい人たちがわらわらしてんのか月の上
動くフィギュアか
だから多重化がおこるんでしょ
月の自転速度が約一ヶ月なのは月と地球の位置と構造によるものだから
庭世界の物理定数をいくら書き換えても意味がなさそう
海の潮汐にしても月の引力だけでは再現できないため、庭の文明の外にある地球の引力に頼らざるを得ない
しかし物理定数書き換えるだけじゃ、地球の引力を弱くして月の引力を強くするなんて矛盾することは出来ない
引力を強くして月面の重力を強くした場合、地球の引力も大きくなるため海が凄まじいことになる
たったこれだけ考えるだけで、月面でやってる説は考えづらいというか不可能レベルに思える
ということで、月で実際やってる説をとる場合、月面に圧縮空間や人口来世的な閉鎖空間を作ってそこで庭文明やってる
みたいな感じだと思ってたけど違うの？
庭世界の物理定数をいくら書き換えても意味がなさそう
海の潮汐にしても月の引力だけでは再現できないため、庭の文明の外にある地球の引力に頼らざるを得ない
しかし物理定数書き換えるだけじゃ、地球の引力を弱くして月の引力を強くするなんて矛盾することは出来ない
引力を強くして月面の重力を強くした場合、地球の引力も大きくなるため海が凄まじいことになる
たったこれだけ考えるだけで、月面でやってる説は考えづらいというか不可能レベルに思える
ということで、月で実際やってる説をとる場合、月面に圧縮空間や人口来世的な閉鎖空間を作ってそこで庭文明やってる
みたいな感じだと思ってたけど違うの？
帰ってきてスレ流し読みしてて本スレでも考察スレでも変な子湧いてるなーと思ったら同じIDだった罠
しかも日付変わった直後から丸一日絶えず張り付いてるのか
しかも日付変わった直後から丸一日絶えず張り付いてるのか
夏ってことか
>>765
それとか命の理論もそんな感じで情報収集やってんのかなーくらい
あと、おっぱいを諦めるなとか指ちゅぱまでは大丈夫とかメッセージ送れるのだろうか
時系列と受け取る奴いないから送っても意味ねえか
それとか命の理論もそんな感じで情報収集やってんのかなーくらい
あと、おっぱいを諦めるなとか指ちゅぱまでは大丈夫とかメッセージ送れるのだろうか
時系列と受け取る奴いないから送っても意味ねえか
箱が無いから庭の文明なんだと思う
過去ログ読んでたらその丸一日張り付いてた当人が夏だなぁとか言ってて吹いたｗ
まあ煽りみたいになって申し訳ないけど、ほどほどにしとかないとその内ウザがられてまともにとりあってもらえなくなるよ
シミュ説も現実説もどっちも1つの説として楽しんで見てるんでそういうのはもったいない
まあ煽りみたいになって申し訳ないけど、ほどほどにしとかないとその内ウザがられてまともにとりあってもらえなくなるよ
シミュ説も現実説もどっちも1つの説として楽しんで見てるんでそういうのはもったいない
>>809
む・・・矛盾点放置して多数意見をマンセーするのが考察スレなのか？
む・・・矛盾点放置して多数意見をマンセーするのが考察スレなのか？
>>803
仮想ではないがシミュではあるってどういう状況なん？
ま、それはともかく。シミュ説派も（理屈はわからないが）
庭の文明は現実に起きているって解釈しているってこと？
って、相手にしてはいけない流れ？
仮想ではないがシミュではあるってどういう状況なん？
ま、それはともかく。シミュ説派も（理屈はわからないが）
庭の文明は現実に起きているって解釈しているってこと？
って、相手にしてはいけない流れ？
そろそろ考察をまとめてRewiteがどういう話だったのか結論を書いてくれ
今のままじゃエヴァ以降に作られまくった
意味不明の電波シナリオを奥深い物語と誤認させる下らないオナニー作品でしかない
そうならない為には筋の通った答えが必要だ
ちなみに頭が悪いから分からないんだとか、そういう誤魔化し解答は却下な
そういうのは結局自分でもよく分からないものを有り難がってる馬鹿と見なす
今のままじゃエヴァ以降に作られまくった
意味不明の電波シナリオを奥深い物語と誤認させる下らないオナニー作品でしかない
そうならない為には筋の通った答えが必要だ
ちなみに頭が悪いから分からないんだとか、そういう誤魔化し解答は却下な
そういうのは結局自分でもよく分からないものを有り難がってる馬鹿と見なす
なんなんだ…
>>811
えっと・・・多分シミュレーションゲームのイメージが強くて勘違いしてるんじゃないかと思うんだけど・・・別にシミュレーションだからと言って仮想である必要は無い。
例えばさ、ウル○ラマンが家を踏んだらどうなるか、って言うので実際にウル○ラマンを用意して家を踏んでもらうわけにはいかないからミニチュアの家を作って踏んでみる。
こういうのも立派にシミュレーションなんだぜ？
この場合月篝は実際に地球を使ってやるわけにはいけないから樹形図(樹形図内世界含む）を使ってシミュレーションしているという事。
庭の文明については樹形図の世界の内側から見た場合、それは文明であるという解釈。
えっと・・・多分シミュレーションゲームのイメージが強くて勘違いしてるんじゃないかと思うんだけど・・・別にシミュレーションだからと言って仮想である必要は無い。
例えばさ、ウル○ラマンが家を踏んだらどうなるか、って言うので実際にウル○ラマンを用意して家を踏んでもらうわけにはいかないからミニチュアの家を作って踏んでみる。
こういうのも立派にシミュレーションなんだぜ？
この場合月篝は実際に地球を使ってやるわけにはいけないから樹形図(樹形図内世界含む）を使ってシミュレーションしているという事。
庭の文明については樹形図の世界の内側から見た場合、それは文明であるという解釈。
そんなことより黄金鳥の操縦者を確定させようぜ
結局小鳥としまこどっちなんだ
結局小鳥としまこどっちなんだ
>>814
で結局、庭の文明は現実なの？仮想なの？
で結局、庭の文明は現実なの？仮想なの？
しなこだったら別に懐かしい感じはしないだろうから小鳥
黄金鳥は童話の黄金鳥となんか関係あるの？
>>816
観測者しだい、月篝や月コタさんから観測すれば仮想のような物だけど個別ルートの人たちから見れば現実。
観測者しだい、月篝や月コタさんから観測すれば仮想のような物だけど個別ルートの人たちから見れば現実。
基本的には篝のマットみたいに平行世界があって分岐してるって事だと思うが
どの√も月もテラもその平行世界内で完結してる
分岐するか、そこでどん詰まるかだけの違いだと思うんだ
どの√も月もテラもその平行世界内で完結してる
分岐するか、そこでどん詰まるかだけの違いだと思うんだ
自分は地球の全情報を持ったアウロラが
地球シュミレーターのごとく物質を伴わずアウロラ内で世界を再演してるんだと解釈してる
月資源ねーんだからリアル再演は無理なんじゃねーかと
勿論アウロラは超パワーなのでチンケなシュミレーションでなく
アウロラ内で起こった事も現実と変わりなし
それを俯瞰するのが月篝ちゃん
ある点以外これですっきりするのだが
地球シュミレーターのごとく物質を伴わずアウロラ内で世界を再演してるんだと解釈してる
月資源ねーんだからリアル再演は無理なんじゃねーかと
勿論アウロラは超パワーなのでチンケなシュミレーションでなく
アウロラ内で起こった事も現実と変わりなし
それを俯瞰するのが月篝ちゃん
ある点以外これですっきりするのだが
>>820
樹形図の世界内で一(月篝ちゃん理論完成時)シミュレートされたのと同じ事を地球で実践しているというのが妥当だと思う。
樹形図の世界内で一(月篝ちゃん理論完成時)シミュレートされたのと同じ事を地球で実践しているというのが妥当だと思う。
わりわり、一行ズレてた３→４、２→３で読んでね
庭の文明は量子的な世界観を元ネタにしてるからまさに視点の問題になりうるだろ
日本人のシュレディンガー好きは異常
>>824
いやいや物語でしっかりと書かれてる制約は守らないと
月は資源が乏しく篝しか生まれなかったってあるじゃない
アウロラは生命とかの超パワーではあるけど
物質はどうにもならない
代わりになんとかするのが知的生命体ってのが俺の解釈
リアル物理面て超パワーあったら話として成り立たないのではないかと
いやいや物語でしっかりと書かれてる制約は守らないと
月は資源が乏しく篝しか生まれなかったってあるじゃない
アウロラは生命とかの超パワーではあるけど
物質はどうにもならない
代わりになんとかするのが知的生命体ってのが俺の解釈
リアル物理面て超パワーあったら話として成り立たないのではないかと
>>828
シュレディンガーの猫・・・・理解できてないじゃん・・・
シュレディンガーの猫・・・・理解できてないじゃん・・・
>>832
それならば仮想、樹形図の枝葉（情報の塊）でしかない。
それならば仮想、樹形図の枝葉（情報の塊）でしかない。
ねこって可愛いよね！
>>834
うんっ大好きさ！（チャージマン風に
うんっ大好きさ！（チャージマン風に
なんかすごい事になってるな
湖太郎は理論の枝葉に、自身の記憶の中にある個別√との対応を見出した。
その個別√の幾つかでは、地球篝はガーディアン達によって殺されている
これは月篝が研究する理論の内に、地球篝が殺されるという事実を含んでいる事を意味する
湖太郎は理論の枝葉に、自身の記憶の中にある個別√との対応を見出した。
その個別√の幾つかでは、地球篝はガーディアン達によって殺されている
これは月篝が研究する理論の内に、地球篝が殺されるという事実を含んでいる事を意味する
>>830
手付かずの資源が月にあるってメモリーに書いてあるよ。
手付かずの資源が月にあるってメモリーに書いてあるよ。
メモリーに月には手付かずの資源がある旨が書いてあるじゃないか
>>836
しない
しない
ばかだなぁ、箱の外で魚焼いてニャーンって聞こえたら猫は生きてんだよ
箱の中に匂いが届かなかったらどうするんだよ！焼いてる魚が嫌いな猫だったらどうするんだよ！
このレベルの話になってないでしょうか？
箱の中に匂いが届かなかったらどうするんだよ！焼いてる魚が嫌いな猫だったらどうするんだよ！
このレベルの話になってないでしょうか？
現実＝物質世界＝個別√
観念＝事象世界＝Moon
みたいなことじゃないの……
観念＝事象世界＝Moon
みたいなことじゃないの……
庭の構造に量子論は関係してるだろうが元の議論からズレ過ぎだろう
俺は物質的世界があったかどうかの話ならシナリオ読む限りあったとしか思えないぐらいの浅い考えだけど
俺は物質的世界があったかどうかの話ならシナリオ読む限りあったとしか思えないぐらいの浅い考えだけど
>>841
ちょ・・・おま・・・それ・・・カワイイじゃないか
それ・・・既に観測してるじゃん・・・・
それと今やってる話は
50％で死ぬ箱の中に入れた猫は観測するまで死んだ猫と生きている猫が同時に存在しているという見方をしなければいけないと言っているのに。
なら空けてみたら生きてるの？死んでるの？って聞き返されてるような話なんだぜ・・・
ちょ・・・おま・・・それ・・・カワイイじゃないか
それ・・・既に観測してるじゃん・・・・
それと今やってる話は
50％で死ぬ箱の中に入れた猫は観測するまで死んだ猫と生きている猫が同時に存在しているという見方をしなければいけないと言っているのに。
なら空けてみたら生きてるの？死んでるの？って聞き返されてるような話なんだぜ・・・
シュレーディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈へのアンチテーゼを示したものでしかないから
実際は例え話として使えるようなもんではないよね
『スーパーポジションとかおかしいでしょ！』っていう話の例えに使えるぐらい
実際は例え話として使えるようなもんではないよね
『スーパーポジションとかおかしいでしょ！』っていう話の例えに使えるぐらい
考察スレかと思ったら衆議院予算会議なりきりスレだった
>>847
あーそうなん？まあ量子的に考えてくれって言いたかったと理解してくれればいいよ。
あーそうなん？まあ量子的に考えてくれって言いたかったと理解してくれればいいよ。
実際議員やってるのは、ID:gYz+0Cb80だけなんだけどなｗ
こいつほんと言葉尻だけ追って中身のある話しないよなー
もうみんなほおっておけば？
こいつほんと言葉尻だけ追って中身のある話しないよなー
もうみんなほおっておけば？
>>838
ぐぬぅ
ぐぬぅ
それもそうだなぁ
俺も大分辛抱強く相手してみたけど
この人最終的には観測者問題を観測者の脳内では真実だから有
みてーな論理の飛躍起こしそうだし
俺も大分辛抱強く相手してみたけど
この人最終的には観測者問題を観測者の脳内では真実だから有
みてーな論理の飛躍起こしそうだし
あーうん言ってる事理解してもらえてないのは解った。
考察スレが引き取ってくれたお陰で本スレに平和が訪れた
君たちは英雄だよ
君たちは英雄だよ
ID:gYz+0Cb80の言いたい事は理解できないでもないけどな。
俺も最初クリアしたときは同じように考えてたしな。
考察重ねるにつれて、シミュ肯定派でも否定派でもなくなったわ。
もうわからん。
俺も最初クリアしたときは同じように考えてたしな。
考察重ねるにつれて、シミュ肯定派でも否定派でもなくなったわ。
もうわからん。
ぬこ可愛い話は関係なくね？
こういう話になるとよくぬこの話になるけど
こういう話になるとよくぬこの話になるけど
結局なんでシミュ派が出てきて否定派が出てきたんだ？
ぬこがかわいいから
庭の文明の解釈なんだが、突き詰めれば
現実に限りなく近い現実（現実対応説）
現実に限りなく近いシミュレーション（シミュ説）
と、実質的には同じことに関して延々と論じているだけだから決着が付くはずもない
元々、作中の表現では明らかに現実対応説なのだが
それだと科学的に見て（あるいは設定の齟齬を見て）、シミュじゃないと説明つかない
って言い始めたのがシミュ説派
現実に限りなく近い現実（現実対応説）
現実に限りなく近いシミュレーション（シミュ説）
と、実質的には同じことに関して延々と論じているだけだから決着が付くはずもない
元々、作中の表現では明らかに現実対応説なのだが
それだと科学的に見て（あるいは設定の齟齬を見て）、シミュじゃないと説明つかない
って言い始めたのがシミュ説派
俺にぎるとぱにが何だったのか教えてくれ
>>861
一部の作者の暴走・・・・とか？
一部の作者の暴走・・・・とか？
>>861
ゴミ
ゴミ
両方組み合わせれば説明がつくと思いますが。
なんでコタロー君があんな説明的なセリフをグダグダだらだらと喋っていたと。
>>861
ゴミから偶然に近い形で生まれた自立型魔物。
ちはやルート見る限り地味に高性能な特殊能力持ち。
・・・とのかわさんのオナニーキャラだったという意味合いなら一緒に失敗スレかぎるぱにすれで嘆こうぜ
なんでコタロー君があんな説明的なセリフをグダグダだらだらと喋っていたと。
>>861
ゴミから偶然に近い形で生まれた自立型魔物。
ちはやルート見る限り地味に高性能な特殊能力持ち。
・・・とのかわさんのオナニーキャラだったという意味合いなら一緒に失敗スレかぎるぱにすれで嘆こうぜ
どこかで見逃したかと思ってたけど、あれはアレで良いわけね
出す必要が皆無だったかどうかは微妙だけど、なくてもよかったよね
ぎるぱにスレ行って来るわ
出す必要が皆無だったかどうかは微妙だけど、なくてもよかったよね
ぎるぱにスレ行って来るわ
>>861
ああいう説明小物いると楽なのよね、ライターが
ああいう説明小物いると楽なのよね、ライターが
いくら都乃河が無能だからってこれ以上馬鹿にするのはやめてあげて！
マスコットキャラに意味なんかねーよ
身内にリーフバード使いがいない時に必要になる斥候役。
役目を終えると自分を犠牲にして感動的に死ぬ
役目を終えると自分を犠牲にして感動的に死ぬ
おいやめろ、そんなライターの事情を探るメタ考察はやめろ
本来のマスコットはちびもすだと思うけどな
存在意義としてはマスコットどころではなかったが
存在意義としてはマスコットどころではなかったが
シャー猫を忘れないであげて
シャー猫が江坂と世界に残る所はよかった
てかマスコットはけろぴーが完全に目の上のタンコブ状態だなｗ
てかマスコットはけろぴーが完全に目の上のタンコブ状態だなｗ
部室の式神は朱音がつくったと信じてるんだが
完全否定されないよね
朱音の性格と小鳥のリアクションからなんだが
完全否定されないよね
朱音の性格と小鳥のリアクションからなんだが
>>874
メモリー読め。オカルトを隠したがってる朱音がマジもんを瑚太朗に渡すわけがない
メモリー読め。オカルトを隠したがってる朱音がマジもんを瑚太朗に渡すわけがない
過去の救済の例で町が消滅した事例とか挙げられてたけど
1つの町が消えるだけで何の意味があるのか疑問やったわ
1つの町が消えるだけで何の意味があるのか疑問やったわ
ちっ
本当メモリーは無粋だわ
本当メモリーは無粋だわ
メモリーじゃなくても小鳥が説明してるやん
朱音がつくったとして小鳥が嘘をつく動機はあると思うんだ
私のお守りが上よ的な
はじめクリップ出しておいて実は用意してたとか
ごみ箱にアイスつきの式神も実は瑚太朗に用意してたとかね
まあ妄想です
私のお守りが上よ的な
はじめクリップ出しておいて実は用意してたとか
ごみ箱にアイスつきの式神も実は瑚太朗に用意してたとかね
まあ妄想です
なんか量子論持ち出してる人がいるけど、多重世界は多世界解釈とは別物だろう
余剰次元に漏れるとか、次元間宇宙とか、多元的な振動とか
物理定数の書き換えとかからすると、膜宇宙みたいな話のはず
余剰次元に漏れるとか、次元間宇宙とか、多元的な振動とか
物理定数の書き換えとかからすると、膜宇宙みたいな話のはず
・・・・詐術・・・結局理解できなかったのね・・・。
>>883
俺の目から見ても単なる詐術に見えるがな
君は相手が自分より高みにある可能性を考慮した方がいいだろう
常に下に見なければ我慢できない幼稚な精神性が散見される
そもそもmoon考察に量子論的観点が必要無いのは>>880が語っている通り
俺の目から見ても単なる詐術に見えるがな
君は相手が自分より高みにある可能性を考慮した方がいいだろう
常に下に見なければ我慢できない幼稚な精神性が散見される
そもそもmoon考察に量子論的観点が必要無いのは>>880が語っている通り
量子論でもないなら
個人の妄想なので誰も理解したくない
個人の妄想なので誰も理解したくない
>>886
いちおう量子論の範疇ですよ？
いちおう量子論の範疇ですよ？
色々混同しすぎ
主観により現実が変わるという話なら、胡蝶の夢でも持ち出すべきであり、そこに量子論は全く関係ない
重ね合わせも観測問題もそのような形而上の話ではない
主観により現実が変わるという話なら、胡蝶の夢でも持ち出すべきであり、そこに量子論は全く関係ない
重ね合わせも観測問題もそのような形而上の話ではない
シュタゲのスレかと思った
おまえそれしか知らないの？
全部それで解決しようとしてる感じがする
結論ありき
全部それで解決しようとしてる感じがする
結論ありき
>>888
あーじゃあもうそれでいいよ
あーじゃあもうそれでいいよ
敗北宣言来ましたｗ
一応折れてやった形で体裁保ってるけどｗｗ
一応折れてやった形で体裁保ってるけどｗｗ
>>892
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
結果として元々言ってる事が伝わるならたとえ話の部分なんてどうでもいいって言ってるの。
一部だけ見て考えるから、メモリーの内容にだけ矛盾しなければ本編なんてどうでもいいやみたいな解答で思考停止できるんですね。
よくわかりました。
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
結果として元々言ってる事が伝わるならたとえ話の部分なんてどうでもいいって言ってるの。
一部だけ見て考えるから、メモリーの内容にだけ矛盾しなければ本編なんてどうでもいいやみたいな解答で思考停止できるんですね。
よくわかりました。
君の知識自慢スレじゃないからこれからは関係無いこと説明しださないでね
取り敢えずコテハン付けてくれると助かる
関係ない勘違いをしてたのは・・・
ここまでのまとめ
箱の中身は猫じゃなくて人でも犬でも象でもよかったんじゃね？
>>898
ぬこじゃ無かったら流行らなかった
ぬこじゃ無かったら流行らなかった
>>896
これは…もう…自分にしては珍しく善意だけで言うのだが
まず、相手に理解して欲しかったら文章を推敲すること
相手の立場（レベル）に合わせて文章を構築すること
上から下に合わせることは出来ても逆は無理なのだと理解すること
いきなりそれが難しい様であれば、論点を少なく、出来れば１つに絞ること
これだけでも、君の意見に耳を傾けてくれる人は増えると思う
これは…もう…自分にしては珍しく善意だけで言うのだが
まず、相手に理解して欲しかったら文章を推敲すること
相手の立場（レベル）に合わせて文章を構築すること
上から下に合わせることは出来ても逆は無理なのだと理解すること
いきなりそれが難しい様であれば、論点を少なく、出来れば１つに絞ること
これだけでも、君の意見に耳を傾けてくれる人は増えると思う
>>898
□＜もす！
□＜もす！
>>901
どうせシュタゲやって頭が良くなった気にでもなってたんだろ
どうせシュタゲやって頭が良くなった気にでもなってたんだろ
そういえば黄金鳥の話が出てたけど、ここはあえて両親だったというのはどうだろう？
懐かしいというのにも一番符号するし、技術的なものでも結構なものを持ってたとしてもおかしくない
懐かしいというのにも一番符号するし、技術的なものでも結構なものを持ってたとしてもおかしくない
まあ確かに小鳥はヒントが無ければリーフバードが作れないし、それっぽくはあるけども。
ならばどうやって視界を共有させた？
描写が足りないから小鳥説も大概苦しいけどこの１点がアドバンテージ。
ならばどうやって視界を共有させた？
描写が足りないから小鳥説も大概苦しいけどこの１点がアドバンテージ。
両親が持ってるのは技術は技術でも工学的な方の技術だろ
けっこういい感じの研究者なんだろ？
けっこういい感じの研究者なんだろ？
>>903
シュタゲってなんぞ？
シュタゲってなんぞ？
静流ルートでも、静流が昏睡状態から目覚めてゲンさんのラーメンを二人で食べて帰っているとき、
「オレンジ色の空に、羽ばたく黄色い翼を見た気がした。」ってあるけど、これって黄金鳥とは関係ない別物かな？、それとも幻？
もしアレが黄金鳥で、小鳥だったら、この時点で小鳥がどうなっているのかという事になってしまうかもしれないけど。
この時点で小鳥が亡くなっているとなると、別の誰かという線はあるけど。
「オレンジ色の空に、羽ばたく黄色い翼を見た気がした。」ってあるけど、これって黄金鳥とは関係ない別物かな？、それとも幻？
もしアレが黄金鳥で、小鳥だったら、この時点で小鳥がどうなっているのかという事になってしまうかもしれないけど。
この時点で小鳥が亡くなっているとなると、別の誰かという線はあるけど。
>>909
たぶんラーメンの替え玉が飛んでただけ
たぶんラーメンの替え玉が飛んでただけ
中華一番かよｗｗｗｗｗ
ほう
黄金鳥に関しての複線
小鳥さんはトイレ大好き
小鳥さんはトイレ大好き
>>913
みんな分かってて言わなかったことを君は言ってしまった
みんな分かってて言わなかったことを君は言ってしまった
夏だなぁ
夏だなぁ厨って久々に見た
夏だなぁ厨々って久々に見た
過疎だなぁ
ほら・・・矛盾点指摘されたり相手の意見理解できなかったら文盲扱いして罵倒し始めるから議論にならないんだよきっと・・・
安定の三点リーダーだな
まだいんのかー
>>920
中点3つと三点リーダは全く違う
中点3つと三点リーダは全く違う
まーたリライトじゃない話始まったよ
自分の知ってる事を説明した後はこのスレの考察ですか
どうせ考察するなら結果を自分の行動に取り入れて欲しい物だ
自分の知ってる事を説明した後はこのスレの考察ですか
どうせ考察するなら結果を自分の行動に取り入れて欲しい物だ
ほら、罵倒し始めた
まあこんな人を叩く快感に溺れてるような流れ見たら真面目な奴ほど来ないわな。
それに、このスレ始まってから月関連で同じ話を７ループくらいは続けたし。
それに、このスレ始まってから月関連で同じ話を７ループくらいは続けたし。
とりあえずナカグロ三点氏ことID:pV1/XzqU0は現時点での主張をわかりやすい形で再提示すべき
既に自身の書いてあるレスがわかりやすいと思っているのならレス番指定でそれを示してもいい
現状では論理性も読みやすさも備わっていない＝読み手に甘えすぎていることを自覚してほしい
それすら面倒ならNGされやすいようにコテ付けるべき
既に自身の書いてあるレスがわかりやすいと思っているのならレス番指定でそれを示してもいい
現状では論理性も読みやすさも備わっていない＝読み手に甘えすぎていることを自覚してほしい
それすら面倒ならNGされやすいようにコテ付けるべき
細かい説明は余計に解りづらくなりそうなんで省略するけど
シミュレーション否定・多重化した世界で再進化派の説明だと
①篝の研究が完成した時点で月から地球にアウロラを返す必要が無い
②篝の研究で資源が枯渇する前に宇宙に進出するという解答を得ることが出来ない
この2つを同時に否定することが出来ないので矛盾してるといえる。
MOONの樹形図が多重化した世界を利用したシミュレーションと考えた場合は
①実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
②シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる。
という風に否定できるため否定派さんの意見よりは今のところ妥当ではないか？
という意見。
メモリーの多重化・庭の文明に対しても、樹形図内の文明が観測者によっては有るといえる為、矛盾はしてない。
もちろん先の矛盾を否定できる意見があるならどんどん出して欲しいけど。
短にメモリーに書かれていることは否定派の意見で満たされてるから議論の余地は無い！他の意見は全て間違い！
と頭から決めてかかって相手をバカにするようなのは受け入れない。
・・・まあその矛盾を否定する意見がさらに矛盾してたらツッコむけど・・・。
シミュレーション否定・多重化した世界で再進化派の説明だと
①篝の研究が完成した時点で月から地球にアウロラを返す必要が無い
②篝の研究で資源が枯渇する前に宇宙に進出するという解答を得ることが出来ない
この2つを同時に否定することが出来ないので矛盾してるといえる。
MOONの樹形図が多重化した世界を利用したシミュレーションと考えた場合は
①実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
②シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる。
という風に否定できるため否定派さんの意見よりは今のところ妥当ではないか？
という意見。
メモリーの多重化・庭の文明に対しても、樹形図内の文明が観測者によっては有るといえる為、矛盾はしてない。
もちろん先の矛盾を否定できる意見があるならどんどん出して欲しいけど。
短にメモリーに書かれていることは否定派の意見で満たされてるから議論の余地は無い！他の意見は全て間違い！
と頭から決めてかかって相手をバカにするようなのは受け入れない。
・・・まあその矛盾を否定する意見がさらに矛盾してたらツッコむけど・・・。
何故そう思うかの具体的な理由が無いと相手にしてもらえんし、誰にとっても意味が無いわな。
月に関してはまだ全てのおかしな現象に納得の行く説明ができる人がいないから仕方ないと思う。
思考停止は論外
月に関してはまだ全てのおかしな現象に納得の行く説明ができる人がいないから仕方ないと思う。
思考停止は論外
>>928
2度目なんで端折るけど
実際に再進化が起きていると言う前提の場合
①解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
①を否定した場合②を否定することが出来ない。実際に再進化している文明では宇宙進出出来ないから地球に戻してるんだろうし。
>>929
えーっと・・・矛盾点棚上げでシミュ派完全否定して多重世界多重世界言ってる人に対する反証。
2度目なんで端折るけど
実際に再進化が起きていると言う前提の場合
①解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
①を否定した場合②を否定することが出来ない。実際に再進化している文明では宇宙進出出来ないから地球に戻してるんだろうし。
>>929
えーっと・・・矛盾点棚上げでシミュ派完全否定して多重世界多重世界言ってる人に対する反証。
本スレの方はいちいち眺めてられんから知ったこっちゃないが、
このスレを２００レス近く使って残った煽り合いの歴史をはたから見りゃ
人の話を聞けない馬鹿と人に説明できない馬鹿による
糞対糞の頂上決戦でしか無いから人のこと言えたもんじゃないと思うけどねぇ。
しかも一般的に見れば人の話を聞けない馬鹿の方が人間的により糞である。
・・・まあそこの人の話をほんのちょっとだけ聞けるけど説明ができない馬鹿のこれからにもよるが
このスレを２００レス近く使って残った煽り合いの歴史をはたから見りゃ
人の話を聞けない馬鹿と人に説明できない馬鹿による
糞対糞の頂上決戦でしか無いから人のこと言えたもんじゃないと思うけどねぇ。
しかも一般的に見れば人の話を聞けない馬鹿の方が人間的により糞である。
・・・まあそこの人の話をほんのちょっとだけ聞けるけど説明ができない馬鹿のこれからにもよるが
>>931
だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
その場合は「樹形図とは何なのか」がテーマになるんじゃないの？
自分への反論が許せないせいで否定の否定だけが続き、議論の生産性が著しく減退している
主張に必要な要素だけを提示して他者と議論を共有した方がいい
議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども
だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
その場合は「樹形図とは何なのか」がテーマになるんじゃないの？
自分への反論が許せないせいで否定の否定だけが続き、議論の生産性が著しく減退している
主張に必要な要素だけを提示して他者と議論を共有した方がいい
議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども
月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
これで１と２は矛盾なく否定できる
＞実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
＞解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない
＞シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる
月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない
これで１と２は矛盾なく否定できる
＞実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
＞解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない
＞シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる
月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない
>>933
>だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
矛盾点を一つづつ潰して行って形を作るのが考察スレなんじゃないの？
>議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども
矛盾点を直すでも無く頭ごなしに相手が間違いって決めてかかるのを議論するって言うの？
>>934
>>月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
そうであるならば、月篝が月にいない世界で解答を導き出すことは出来ませんね。
>>「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
メモリーで月が枯渇している事は明記されている為"もう一度"再進化させようとした場合、一度分の余力がある地球に戻すことは必要です。
理論は完成し、樹形図画MOON中に先に伸びているため、多重世界(シミュレーションを否定)であるならば、もう一度再進化させる必要は無く地球に戻す必要もありません。
>>地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない
これはシミュレーション説なのではないだろうか・・・。
>>月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
>>月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない
これは目的が"人類の宇宙進出"なので理由にはならないと思います
>だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
矛盾点を一つづつ潰して行って形を作るのが考察スレなんじゃないの？
>議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども
矛盾点を直すでも無く頭ごなしに相手が間違いって決めてかかるのを議論するって言うの？
>>934
>>月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
そうであるならば、月篝が月にいない世界で解答を導き出すことは出来ませんね。
>>「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
メモリーで月が枯渇している事は明記されている為"もう一度"再進化させようとした場合、一度分の余力がある地球に戻すことは必要です。
理論は完成し、樹形図画MOON中に先に伸びているため、多重世界(シミュレーションを否定)であるならば、もう一度再進化させる必要は無く地球に戻す必要もありません。
>>地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない
これはシミュレーション説なのではないだろうか・・・。
>>月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
>>月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない
これは目的が"人類の宇宙進出"なので理由にはならないと思います
>>927
おす、770どす。すまんね先日議論（というか説明）途中で投げちゃったせいで消化不良か
>>792までさかのぼって
庭の文明では物理定数の書き換えにより地球の環境が完全に再現できている、という前提で話を進める
これが科学的に見て不可能とか説得力に欠ける、というツッコミをされても困る。俺はそう解釈したし納得も出来ている
>アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。
強度不足となるのは物理定数の書き換え効果が及ばない範囲からであって、庭の文明の中ではそれは分からない
よって、宇宙船を建造することは可能であり矛盾しない。また建造した時点で篝的には正解と判断したものとする。
ここで作られた宇宙船は、物理定数の書き換え効果が及ばない範囲
（月の大気圏外とか？まあもうちょっと広いかも静流√END的に）に出た時点で破綻して爆散する。
ちゃんと宇宙に出ても壊れない様にするためには、地球で定数書き換え無しでまっとうにやる必要があるからアウロラを返す
これも矛盾しないと思うがどうか？
んまあ、実際>>860さんが言っている通りであって、この議論自体には何の生産性もないと思われ
すまんが、今日もこれから出かけるのでレス出来るのは早くても日付が変わる前後になると思う
急いで書いたので乱文すまん
おす、770どす。すまんね先日議論（というか説明）途中で投げちゃったせいで消化不良か
>>792までさかのぼって
庭の文明では物理定数の書き換えにより地球の環境が完全に再現できている、という前提で話を進める
これが科学的に見て不可能とか説得力に欠ける、というツッコミをされても困る。俺はそう解釈したし納得も出来ている
>アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。
強度不足となるのは物理定数の書き換え効果が及ばない範囲からであって、庭の文明の中ではそれは分からない
よって、宇宙船を建造することは可能であり矛盾しない。また建造した時点で篝的には正解と判断したものとする。
ここで作られた宇宙船は、物理定数の書き換え効果が及ばない範囲
（月の大気圏外とか？まあもうちょっと広いかも静流√END的に）に出た時点で破綻して爆散する。
ちゃんと宇宙に出ても壊れない様にするためには、地球で定数書き換え無しでまっとうにやる必要があるからアウロラを返す
これも矛盾しないと思うがどうか？
んまあ、実際>>860さんが言っている通りであって、この議論自体には何の生産性もないと思われ
すまんが、今日もこれから出かけるのでレス出来るのは早くても日付が変わる前後になると思う
急いで書いたので乱文すまん
(´・ω・｀)エンター押しちゃった・・・
うーんそれだと物質強度も書き換えられてることになるし
"書き換えられた"物が外に出たとたん強度が下がると言うのは無理があると思うのだが・・・
うーんそれだと物質強度も書き換えられてることになるし
"書き換えられた"物が外に出たとたん強度が下がると言うのは無理があると思うのだが・・・
>>937
Moonの最後の方、大気圏を出てから錯覚が戻る描写が入るから、大気が届く範囲なら影響下だと思う。
静流√は正直良く見てないからわからないけど、脱出ポッド？内にもアウロラはある筈で、どうとでもなる。
Moonの最後の方、大気圏を出てから錯覚が戻る描写が入るから、大気が届く範囲なら影響下だと思う。
静流√は正直良く見てないからわからないけど、脱出ポッド？内にもアウロラはある筈で、どうとでもなる。
941 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 17:52:57.80 ID:uVKfz/7yO
既出かも知れないけど、物語のイントロ（こたろうの一人語り）ってアウロラで地球に戻っていくところで良いのかね
>>941
個別ルートだと多分小鳥に篝のリボン埋め込まれて生死の境をさまよってる時だと思う
個別ルートだと多分小鳥に篝のリボン埋め込まれて生死の境をさまよってる時だと思う
943 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 17:59:19.14 ID:uVKfz/7yO
944 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 18:13:38.96 ID:uVKfz/7yO
>>812
奇跡が起きて主人公がヒロインたちの下僕になる話
奇跡が起きて主人公がヒロインたちの下僕になる話
おっぱいへの愛で世界を救う話だろ
テラBAD→共通BADと似たようなことが地球であり
枯渇して月へ行ってる所じゃないかと考えたことがある
枯渇して月へ行ってる所じゃないかと考えたことがある
>>943
あーうん・・・個別・MOON・TERRAに分けて個別ルートって事、共通の方が解りやすかった？
開始直後の、ある時何も持ってないことに～の行が篝の一部を埋め込まれた時、生死の境～起きたぐらいの時に思った事で。おそらく1年生になる前後の事。
それから2年生になるまでに感じた事を語り手視点で喋ってるんだと思う。
・・・声付いてるからこのコタさんはTERRAコタさん？てことは>>941でいいのかな・・・
それだと小鳥だけってのと矛盾するか・・・でもそれぐらいの矛盾ならスルーしてる作品って多いし・・・どうなんだろう。
ちょっと暴論気味だけど移植された篝ちゃんの一部の影響で共通BADの記憶が出た(ただしご都合主義的に目が覚めた瞬間忘れる)とか・・・・
あーうん・・・個別・MOON・TERRAに分けて個別ルートって事、共通の方が解りやすかった？
開始直後の、ある時何も持ってないことに～の行が篝の一部を埋め込まれた時、生死の境～起きたぐらいの時に思った事で。おそらく1年生になる前後の事。
それから2年生になるまでに感じた事を語り手視点で喋ってるんだと思う。
・・・声付いてるからこのコタさんはTERRAコタさん？てことは>>941でいいのかな・・・
それだと小鳥だけってのと矛盾するか・・・でもそれぐらいの矛盾ならスルーしてる作品って多いし・・・どうなんだろう。
ちょっと暴論気味だけど移植された篝ちゃんの一部の影響で共通BADの記憶が出た(ただしご都合主義的に目が覚めた瞬間忘れる)とか・・・・
950 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 20:00:05.03 ID:uVKfz/7yO
何かいまいちわかんないのが
森で木から降りれなくなってしまった少女を見つけたコタローは少女を助けたが不慮の事故で木の上から足を滑らせて地上に落ちてしまった。その時コタローは瀕死の状態に陥ってしまう…。
ここでリボン入れたんだよね？
で、おそらく寺じゃないコタローは鍵に合わずに朱音を助けようとしたんじゃないかと思ってたんだけど
んで瀕死の重傷→リボン移植
小鳥は性格変わったのは魔物化のせいと言ってるけど、実際はガッの組織が措置をしたからだよね？（小冊子より）
森で木から降りれなくなってしまった少女を見つけたコタローは少女を助けたが不慮の事故で木の上から足を滑らせて地上に落ちてしまった。その時コタローは瀕死の状態に陥ってしまう…。
ここでリボン入れたんだよね？
で、おそらく寺じゃないコタローは鍵に合わずに朱音を助けようとしたんじゃないかと思ってたんだけど
んで瀕死の重傷→リボン移植
小鳥は性格変わったのは魔物化のせいと言ってるけど、実際はガッの組織が措置をしたからだよね？（小冊子より）
>>950
怪我のところは個別もterraも同じだと思う
つまりどちらも朱音を助けたあとに篝に攻撃を受けて瀕死になった
terraBADが個別と同じ道をたどることになるという仮定のもとに考えるならそうなるはず
性格が変わったのはガッの措置でもいいと思うけど、普通に記憶をなくした後小鳥さんとずっといたからかもだし
もしかしたら一部魔物化が少しは影響してる可能性もあるかもしれない
この辺は明言されてないからわからないけど、少なくとも小鳥さんの願望どおり動いてたわけではないだろね
怪我のところは個別もterraも同じだと思う
つまりどちらも朱音を助けたあとに篝に攻撃を受けて瀕死になった
terraBADが個別と同じ道をたどることになるという仮定のもとに考えるならそうなるはず
性格が変わったのはガッの措置でもいいと思うけど、普通に記憶をなくした後小鳥さんとずっといたからかもだし
もしかしたら一部魔物化が少しは影響してる可能性もあるかもしれない
この辺は明言されてないからわからないけど、少なくとも小鳥さんの願望どおり動いてたわけではないだろね
teraは個別とは微妙に違うとは思うけど概ね同じだろうね。
たぶん篝火が無かったから朱音を助けられなくて、だから血まみれ朱音の記憶があった
そして篝を捕らえようとして殺されかけたところは一緒
だけどteraは咲夜がいないという前提が存在するから勢力図も変わってくるし個別に行くのは無理だと思う。
瑚太朗の性格が変わったのは、まず小鳥さんが瑚太朗がガーディアンで訓練をしてた事をしらないし
あの時点で色々あって結構変わってる＋薬の前後でもかなり変わってる
これなのに薬の事すら知らなければ自分のせいと思っても仕方ないと思うわ
たぶん篝火が無かったから朱音を助けられなくて、だから血まみれ朱音の記憶があった
そして篝を捕らえようとして殺されかけたところは一緒
だけどteraは咲夜がいないという前提が存在するから勢力図も変わってくるし個別に行くのは無理だと思う。
瑚太朗の性格が変わったのは、まず小鳥さんが瑚太朗がガーディアンで訓練をしてた事をしらないし
あの時点で色々あって結構変わってる＋薬の前後でもかなり変わってる
これなのに薬の事すら知らなければ自分のせいと思っても仕方ないと思うわ
次スレ立てれなかったんだけど、どうしようか
犬にやられたのかもしれん。
朱音が血まみれなのはコタの血の可能性。
咲夜の可能性世界全てがMoon世界で朽ちるだけで、途中の過程は存在するんじゃないのかねぇ。
朱音が血まみれなのはコタの血の可能性。
咲夜の可能性世界全てがMoon世界で朽ちるだけで、途中の過程は存在するんじゃないのかねぇ。
咲夜のとこ変な文になってるな
咲夜はどんな√を通ろうとも最後はMoon世界で朽ち果てる運命。
それより先の未来が存在しない。
ただし、Moon世界に行き着くまでの過程は存在するのではと。
咲夜はどんな√を通ろうとも最後はMoon世界で朽ち果てる運命。
それより先の未来が存在しない。
ただし、Moon世界に行き着くまでの過程は存在するのではと。
俺も咲夜は気になった
teraENDでも存在することがないとは言い切れないんじゃないかと思ったり
なんで？
teraENDでも存在することがないとは言い切れないんじゃないかと思ったり
なんで？
958 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 21:50:10.48 ID:eff6iwNM0
リライターが木になるのは、篝が木になるのと似たような現象と思われるから
そこに到達したリライターは星の一部になったとも考えられる
だから瑚太朗がその立ち位置を上書きするまで、生えてなくても存在していたってところではないだろうか
そこに到達したリライターは星の一部になったとも考えられる
だから瑚太朗がその立ち位置を上書きするまで、生えてなくても存在していたってところではないだろうか
しばらくスレ建ててなかったのに立てられなかったよファック！
>>960任せた
>>960任せた
960 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 22:43:16.83 ID:uVKfz/7yO
うわぁやらかしちゃったなりぃ
>>952
あれは朱音じゃなくて瑚太郎の返り血じゃないの
あれは朱音じゃなくて瑚太郎の返り血じゃないの
963 ：名無しさんだよもん：2011/07/23(土) 22:45:56.41 ID:uVKfz/7yO
このスレの運命は>>965にかかっているわ
とりあえず良くある質問をまとめてみたよ
適当に改良たりしながらいい感じのＱ＆Ａにしてくれ
・序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンの謎
・小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑にどんな意味があったのか
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
・朱音√でちはやが登場しなかった理由
・朱音√の謎の声の主
・黄金鳥の使用者
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
・良い記憶とは何か
・terra√は確定的か否か
・terraでちはやの制服だけ違う理由
・terraEDのCGの謎の人物達
・瑚太朗の能力って結局何？
・書き換えることが出来るだろうか。誰を？
適当に改良たりしながらいい感じのＱ＆Ａにしてくれ
・序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンの謎
・小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑にどんな意味があったのか
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
・朱音√でちはやが登場しなかった理由
・朱音√の謎の声の主
・黄金鳥の使用者
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
・良い記憶とは何か
・terra√は確定的か否か
・terraでちはやの制服だけ違う理由
・terraEDのCGの謎の人物達
・瑚太朗の能力って結局何？
・書き換えることが出来るだろうか。誰を？
いってくるわ
聖女のネガティブ云々とか
>>939
ただいま
物理定数の書き換えは「場」に対するものと考えれば、違和感ないけどな、俺は
よくある設定の類じゃん、特定フィールド内でだけ強くて出れば弱くなる能力とか
ま、この部分はこれ以上語ることはないよ。所詮自分設定の押し付け合いになるだけだし
お互い反証できる性質ものではない。俺は納得出来た、おまいさんは出来なかった、それだけ
ツッコミがそれだけならおまいさんの言う矛盾は解決出来たと考えていいね？
ただいま
物理定数の書き換えは「場」に対するものと考えれば、違和感ないけどな、俺は
よくある設定の類じゃん、特定フィールド内でだけ強くて出れば弱くなる能力とか
ま、この部分はこれ以上語ることはないよ。所詮自分設定の押し付け合いになるだけだし
お互い反証できる性質ものではない。俺は納得出来た、おまいさんは出来なかった、それだけ
ツッコミがそれだけならおまいさんの言う矛盾は解決出来たと考えていいね？
場というか、似たような問題が「異次元」にもあるしな。
模倣して広がっていて、どこかにあると思われる限界点を超えるとどうなるかわからない。
模倣して広がっていて、どこかにあると思われる限界点を超えるとどうなるかわからない。
>>968
えっと・・・話戻るけど庭文明の説明で物理定数の書き換えが行われた結果
庭型文明では生命の生存は容易になるが、反面物質強度に乏しく～
ってあるんだ・・「でもそれは外に持ってきた場合であって内部では強い！」・・・とか言われたらどうしようもないよ・・・・
そもそもこっちは庭文明内部でも(むしろ内部の方が)物質強度は乏しいって意見だし・・・。
えっと・・・話戻るけど庭文明の説明で物理定数の書き換えが行われた結果
庭型文明では生命の生存は容易になるが、反面物質強度に乏しく～
ってあるんだ・・「でもそれは外に持ってきた場合であって内部では強い！」・・・とか言われたらどうしようもないよ・・・・
そもそもこっちは庭文明内部でも(むしろ内部の方が)物質強度は乏しいって意見だし・・・。
>>966
乙
乙
973 ：名無しさんだよもん：2011/07/24(日) 00:43:02.94 ID:JO9lQJKrO
>>964
わかる場所のみ
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
小鳥ルート→多分全員生存
ルチアルート→朱音、小鳥は毒の影響で死んだ可能性高い（特に小鳥）
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか →小冊子読め
・terraEDのCGの謎の人物達
風祭学院→西九条、今宮、吉野、井上
外で背中向けてる4人→ジャスミン、３バカトリオが有力
わかる場所のみ
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
小鳥ルート→多分全員生存
ルチアルート→朱音、小鳥は毒の影響で死んだ可能性高い（特に小鳥）
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか →小冊子読め
・terraEDのCGの謎の人物達
風祭学院→西九条、今宮、吉野、井上
外で背中向けてる4人→ジャスミン、３バカトリオが有力
ルチア√はエンディングでドルイド潜伏情報入ってるから小鳥は生きてるんじゃないかという見方も強い
>>971
その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題
むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
・地球環境を再現出来るわけがない
・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
というツッコミどころが発生するぞ
その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題
むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
・地球環境を再現出来るわけがない
・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
というツッコミどころが発生するぞ
>>964
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
篝
人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶
朱音は自身で人類を断罪することを決意した。それが篝にとっては良い記憶であった。
人類の自己進化、修正に映ったから？
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
篝
人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶
朱音は自身で人類を断罪することを決意した。それが篝にとっては良い記憶であった。
人類の自己進化、修正に映ったから？
>>964
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。
理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。
理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。
>>977
最後のほう日本語が変になったスマソ。
最後のほう日本語が変になったスマソ。
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
小鳥スレ・・・はもう落ちたのか。
魔物化が解除された瑚太郎が今まで（高校生活を経て明るくなった瑚太郎）と同じであるか不安だったから
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
ミドウ死亡時魔物の契約が既になされていた説orミドウが実は超人でテラでルイスの能力を真似した時と同じ理論説
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
テラＢＡＤでもいいな。ていうか正確には同い年じゃないし。
・瑚太朗の能力って結局何？
全瑚太郎の基本：リライト
大けがをする前：血液操作能力
篝のオーロラ埋め込み後：オーロラ（アウロラ、たぶん生命力？）ブレード
小鳥スレ・・・はもう落ちたのか。
魔物化が解除された瑚太郎が今まで（高校生活を経て明るくなった瑚太郎）と同じであるか不安だったから
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
ミドウ死亡時魔物の契約が既になされていた説orミドウが実は超人でテラでルイスの能力を真似した時と同じ理論説
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
テラＢＡＤでもいいな。ていうか正確には同い年じゃないし。
・瑚太朗の能力って結局何？
全瑚太郎の基本：リライト
大けがをする前：血液操作能力
篝のオーロラ埋め込み後：オーロラ（アウロラ、たぶん生命力？）ブレード
ミドウは超人だったって言われるとなるほどと思うのだが
しかし黒犬を操ってたよね？ちびもすといるとき３匹に追っかけられるシーンで。
あれはミドウが操っていたのではなくて誰かが２匹操ってたということなのか？
でもガイアではドルイドと違って複数同時に操るのは流行っていないというのもどこかに書いてあったよね。
やはりミドウが？だとすると超人かは置いといてそれなりの能力を持つ魔物使いだよね。
判断難しいな
しかし黒犬を操ってたよね？ちびもすといるとき３匹に追っかけられるシーンで。
あれはミドウが操っていたのではなくて誰かが２匹操ってたということなのか？
でもガイアではドルイドと違って複数同時に操るのは流行っていないというのもどこかに書いてあったよね。
やはりミドウが？だとすると超人かは置いといてそれなりの能力を持つ魔物使いだよね。
判断難しいな
ミドウの能力を超人的に再現（汚染系？）って解釈は無理だっけ？
>>979
瑚太朗の能力は一貫してリライト能力と体液操作（血流じゃない、体液中の成分いじったり血管自体もいじったりして体の硬度を増してるから厳密には違う？）
でいいんでないかな。アウロラは特定条件下では液状化するし、体内にある内も液状化するから操作できてもおかしくない
テラの最後ではリボンとか関係なしにアウロラブレードと、噛み千切られた足の代わりにもアルロラを蜘蛛の足にして使ってる事からもわかる。
しかし自分で書いていてふと思ったけど、アルロラを体液の一種として考えてその成分から自由に操れるならそれ自体が一種のリライト能力とも言える？
瑚太朗の能力は一貫してリライト能力と体液操作（血流じゃない、体液中の成分いじったり血管自体もいじったりして体の硬度を増してるから厳密には違う？）
でいいんでないかな。アウロラは特定条件下では液状化するし、体内にある内も液状化するから操作できてもおかしくない
テラの最後ではリボンとか関係なしにアウロラブレードと、噛み千切られた足の代わりにもアルロラを蜘蛛の足にして使ってる事からもわかる。
しかし自分で書いていてふと思ったけど、アルロラを体液の一種として考えてその成分から自由に操れるならそれ自体が一種のリライト能力とも言える？
>>982
それで一括するのはちと危険かとも思うが。
オーロラブレードは血液ブレードのかなり上位版みたいなものだし、
リボンの力で簡単に出せる個別と比べてテラでオーロラ操れる頃にはもう人間じゃ無くなってるし。
後コストが違いすぎるし自由度はかなり高いから全部リライトで纏めるのはたぶん無理。ちなみに咲夜は布ブレード
それで一括するのはちと危険かとも思うが。
オーロラブレードは血液ブレードのかなり上位版みたいなものだし、
リボンの力で簡単に出せる個別と比べてテラでオーロラ操れる頃にはもう人間じゃ無くなってるし。
後コストが違いすぎるし自由度はかなり高いから全部リライトで纏めるのはたぶん無理。ちなみに咲夜は布ブレード
コストは単に小鳥経由して莫大なエサ食ってるだけじゃね？
リライト能力は不可逆な身体強化能力（moonでは知性もか）と定義できるんじゃないかな
リライト能力者が進化の履歴に記録されることから、自己進化促進能力とも言えるかもしれん
ベクトルの向きが自己ってところは共通だけど、やはり血液操作とは別物かと
リライト能力者が進化の履歴に記録されることから、自己進化促進能力とも言えるかもしれん
ベクトルの向きが自己ってところは共通だけど、やはり血液操作とは別物かと
>>983
魔物はアウロラの武器を使えると言われた事なんてないんだし、瑚太朗は魔物化したからアウロラが使えた、と不確定に不確定を重ねて言うよりも
少なくともリボンやパワースポットとは関係ない瑚太朗がアウロラを武器や道具として使った。という事実は事実として受け止める事は必要だろう
個別ではパワースポットとリボンでブーストがかかってるのは分かるけど、それこそが能力の根源というのにも危ういと思う。
小鳥√ではリボンこそが武器の源でリライト能力もそれによる作用だとミスリードさせようとしてたけど
朱音√をやると別部位からのアウロラが出てきたりして基本小鳥の解釈は間違っていると判断してもよさそうだし
魔物はアウロラの武器を使えると言われた事なんてないんだし、瑚太朗は魔物化したからアウロラが使えた、と不確定に不確定を重ねて言うよりも
少なくともリボンやパワースポットとは関係ない瑚太朗がアウロラを武器や道具として使った。という事実は事実として受け止める事は必要だろう
個別ではパワースポットとリボンでブーストがかかってるのは分かるけど、それこそが能力の根源というのにも危ういと思う。
小鳥√ではリボンこそが武器の源でリライト能力もそれによる作用だとミスリードさせようとしてたけど
朱音√をやると別部位からのアウロラが出てきたりして基本小鳥の解釈は間違っていると判断してもよさそうだし
やっとクリアした
なんで月篝にこたろーがあえたかってのは、アウロラを共有していたからだとして
最後の再構築の直前がMoonで、それをさっちして加島が魔物を送り込んだってことなんかね
アトラクタフィールド解釈だと、うんこたろう君と篝ので愛で大きく分岐できるってことをMoonで発見して
それを実践するべく再構築した、ってことでいいのか
うーん、なんかおっぱい世界線のほうがただしい道な気がする
なんで月篝にこたろーがあえたかってのは、アウロラを共有していたからだとして
最後の再構築の直前がMoonで、それをさっちして加島が魔物を送り込んだってことなんかね
アトラクタフィールド解釈だと、うんこたろう君と篝ので愛で大きく分岐できるってことをMoonで発見して
それを実践するべく再構築した、ってことでいいのか
うーん、なんかおっぱい世界線のほうがただしい道な気がする
ブーメランて西城秀樹のネタだと思って上半身裸だったか調べてみた
よくわからなかった
沢田研二なんかはよく脱いでたような気がするがとかで
いろいろ見たり聴いたりしてたら、佐野元春のジュジュがTerraBADだった
ひとり妄想に浸るのは楽しいなぁ
よくわからなかった
沢田研二なんかはよく脱いでたような気がするがとかで
いろいろ見たり聴いたりしてたら、佐野元春のジュジュがTerraBADだった
ひとり妄想に浸るのは楽しいなぁ
ルチア√で
ルチアが単独行動しているときにアサヒハルカに襲われて（？）
「いやああああああ」って発狂するシーンがあったけど
ルチア√の真相から察するに、全部ルチアの自作自演ってことでいいの？
ルチアが単独行動しているときにアサヒハルカに襲われて（？）
「いやああああああ」って発狂するシーンがあったけど
ルチア√の真相から察するに、全部ルチアの自作自演ってことでいいの？
結局シミュ説派は死滅してしもたん？
無理矢理2つの派閥を作って煽るのはやめようぜ
じゃあおっぱい√で朱音だけが改変前の世界の記憶を残しているっぽい件について
なんかそれっぽい説明を付けてくれ
なんかそれっぽい説明を付けてくれ
>>989
自演もしてない可能性も。ルチアが嘘をついてるだけ
自演もしてない可能性も。ルチアが嘘をついてるだけ
>>975
>>その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
>>内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題
全文が>>770だから視点の問題ではないと思うぞ。それにごくごくごく普通に読んで外部視点からの記述であっても内部からみて物質強度が強いと言うのは無理がある
975の言い分では内部では本来の強度であり外部に来た時点で強度が書き換えられてる事になる。
外部からみている時点では強度は同じであるため、"庭文明の外では物質強度が乏しい"、といった表記になる。
>>むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
>>・地球環境を再現出来るわけがない
>.・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
いや・・・そもそも多重世界の物質強度が乏しい前提で、それを解決するためのシミュレーション説なわけだが・・・。
>>979
コタさんの能力・・・魔物化だったりして・・・血液を魔物化して使役、アウロラを魔物化して使役、自分を魔物化して強化・・・。
魔物製作適正があるのはその伏線とか・・・一応形だけは説明つく。
・・・いやまあ只のマルチホルダーっていう可能性のが高いけど。
>>983
コストに関しては
オーロラブレードのコストはアウロラ・つまり生命、個別は篝ちゃんの一部(人に比べるとかなり高濃度のアウロラ)を移植されたためコタさんが使えるアウロラがTERRAに比べてかなり多い。
という事で解消できる？TERRAだと他に支払う物が無くなってからアウロラに手をつけてるし。
>>986
だよね・・・コタさんが最初に書き換えたのリボンを移植される前みたいだしね。
>>その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
>>内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題
全文が>>770だから視点の問題ではないと思うぞ。それにごくごくごく普通に読んで外部視点からの記述であっても内部からみて物質強度が強いと言うのは無理がある
975の言い分では内部では本来の強度であり外部に来た時点で強度が書き換えられてる事になる。
外部からみている時点では強度は同じであるため、"庭文明の外では物質強度が乏しい"、といった表記になる。
>>むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
>>・地球環境を再現出来るわけがない
>.・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
いや・・・そもそも多重世界の物質強度が乏しい前提で、それを解決するためのシミュレーション説なわけだが・・・。
>>979
コタさんの能力・・・魔物化だったりして・・・血液を魔物化して使役、アウロラを魔物化して使役、自分を魔物化して強化・・・。
魔物製作適正があるのはその伏線とか・・・一応形だけは説明つく。
・・・いやまあ只のマルチホルダーっていう可能性のが高いけど。
>>983
コストに関しては
オーロラブレードのコストはアウロラ・つまり生命、個別は篝ちゃんの一部(人に比べるとかなり高濃度のアウロラ)を移植されたためコタさんが使えるアウロラがTERRAに比べてかなり多い。
という事で解消できる？TERRAだと他に支払う物が無くなってからアウロラに手をつけてるし。
>>986
だよね・・・コタさんが最初に書き換えたのリボンを移植される前みたいだしね。
すぐ釣られて出てくる上に文章の書き方も変えないわ毎回無駄に長文だわで
隠す気ないならいい加減コテつけてくれ
次スレでも同じこと続けるならそろそろ荒らしと判断する
隠す気ないならいい加減コテつけてくれ
次スレでも同じこと続けるならそろそろ荒らしと判断する
相変わらずスゲェこじつけマジぱねぇっス
>>996
コテハンとか付ける人の気が知れん
コテハンとか付ける人の気が知れん
コテ付けないとNGめんどいんだよ
>>999
知らんがな
知らんがな
1001 ：１００１：
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l￣￣￣￣￣l |
| 超1000res |／