Rewrite〜リライト〜考察スレ

>>366
病院に連れていくってだけじゃないかな
あの時は魔物化しただけでコタロウを助けられなかったと小鳥は思ってるわけだし
それ以上のことを求めるなんて小鳥は思わないんじゃない？

それなんて樹形種？

死んだら元も子もないしな

考察ってより妄想の域かもしれないんだが、rewriteの一番言いたかった事ってなんだろう
俺は
停滞するな、閉塞するな、引き伸ばしするな
他人も知人も友達も家族も母星でさえも犠牲にする覚悟を持って前進しろ
といった感じじゃないかと思っている
個人で解釈すりゃいいし無粋かもしれないがみんなの意見を聞いてみたい

テラはコタさんがいたから
小鳥はドルイドの役目を終え、朱音は聖女の運命にのらず、静流はガーディアンのいざこざに巻き込まれなくなり
ルチアは改造がなく、ちはやは新しい家族が多くできたと思っているな

コタさんのせいですごいバタフライ効果がありそうだし

ぎゃーーー
誤爆です！！

>>372
それと個別では、人の存在する意味は人に必要とされること、ってのじゃないかな。
ルチアシナリオは直接的だけど大体全員そのテーマに沿ってる感じがする。

ちはやシナリオは
黒い記憶を受けた朱音が、人を滅ぼそうとした、ということが篝にとって「良い記憶」だったという理解で良い？

篝「人の子らは人の子によって断罪されるべきか」と言ってたし

>>375
確かに個別は個人としての生き方のありようが濃かったと思うわ
自分がなにものになるかってフレーズに散見したし
まぁ正直いろいろテーマの部品になりそうなものが多すぎて把握しきれない
環境についても、突き詰めればガイア主義的な考え（人間がいなくなれば解決☆）になりそうなところを
人間主義にとらわれるわけでもなく、また無関心の延長のようなひよった考えでもない答えを出したのはかなり感動した

東方不敗がRewriteの世界に行ったら間違いなくガイア主義者になってるな

超人なのになｗ

東方不敗もそうだけどシャアもだな
組織関連も似てる　
ガーディアン側が内部が腐りきった連邦の保守派　ガイア側はシャアの考えほぼまんまだしヘタレだし

高砂さんに影響されて
コタローは本来超人でなく自分の血液を操る魔物使いなのではないか
と延々考えてきたが
だんだん確証じみてきた
まず地球救済ハンター()の時点で世界よりの選択

超人になったとたん身体能力の劇的な上昇がある、と今宮もルイスも語ってたけど
コタローはそのへんあくまてリライト能力でで強化してた
他の超人はきついながらも恐らくこなしてたウェイトマラソンもコタローは上書きでやりすごしてた
教官の能力に目覚めた者は教えろってセリフから類推するに
ガーディアンに超人としてスカウトされる条件は
何かしらの超能力の所有でなく
超人的な身体能力の所持みたいだしね

そう考えるとコタローはあの世界の超人のくくりには入ってないんじゃないかと思った

洲崎
「せっかく減った人口です。 これ以上増やさずに優良な吉野だけを残す、
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。
そして、その為には量産型ヨッシーノによる人類のコントロールしかありません。」

瑚太郎はリライターで血液操作ができて魔物を動かせるんだけど
どう分類していいか分からぬな

>>382
小鳥はリライト能力が魔物作りと同種の力なのではと考察していたな

篝のリボン取り込んで得た能力はケガの超回復だけで、
リライトと血液操作はもともと所持してた（ダブルホルダー）
リボン取り込みと血液操作の相乗効果で緑色の剣が使えるようになったってことでいいの？

>>386
そうだと思う
リボンはアウララの塊だし
ていうかリボン植え込まれてないterra瑚太郎も地竜戦でリストブレード作ってるんだよな
やっぱ消費するアウロラの量に依るんだと思う

寺BADまでの流れと小鳥ルート比較すると食い違いがあるよね。個別前のながれだと朱音助けるの失敗してるみたいだし。あとロリ小鳥がいうあなた「たち」ってだれなんだよ。

というか木から落ちるロリ朱音さんとかガーディアンとかガイア派とかロリ篝とロリ小鳥とかコタさん主要キャラホイホイすぎるな

>>388
そりゃterraはあくまでterraだからな。
個別とは状況にもともと差異がある
朱音助ける前後に色々な選択肢が存在するように
あれを上手く選ばなかったら、どっち道瀕死になるんだし
terraと個別にはちょっとした隙間があって、そこを蓋然的な可能性で埋めることはできるが
けして100パーじゃないのかと

ロリ小鳥の言うあなたたちは鍵とドルイド継承させる魔物のこと言ってるんじゃね？
ドルイド全体のことをさしてあなたたちと言ってるだけかもしれんが

個別の時は血は流してたけど失敗はしてないんじゃね

月篝が樹形図に手を加えて瑚太郎のブランク期間を発生しないようにした結果でないの？

個別の前でもロリ会長助けた後篝にバッサリやられてて
その上で薬とかの影響で忘却
唯一思い出せたロリ助けが原因で怪我したのだと勘違い
＋小鳥の嘘
じゃないのかね

仮説：リライト能力は<鍵>の反作用である

論拠(1)moonにおいて天王寺瑚太朗が出現した理由は<鍵>の反作用である
　　　(2)前任のリライト能力者=咲夜が出現したのも<鍵>による再進化が起こる時代だった
　　　(3)瑚太朗がリライト能力を喪失するのは、いずれも<鍵>が消滅した後である
　　　(4)リライト能力者と<鍵>には最終的に木の姿へ変質するという共通点がある
　　　(5)以下の記述より、リライト能力は<鍵>のもつ秘儀である可能性がある
　　　　　(a)リライト能力が魔物を作る力と同種であるという小鳥の仮説(小鳥√)
　　　　　(b)魔物使いの秘儀は<鍵>より盗み出したものである(朱音√)

少なくとも(3)に関しては「魔物化を解除したらリライト能力も消えた」よりは
説得力があると思うんだがどうだろう

星が鍵とセットでリライターを生むとしてもその理由がわからんよ

反作用というか、自分の中では対称存在みたいなイメージだな
世界を変えるか自分を変えるかが、鍵とリライトそのまんまなこととか
女と男、星と人、赤と緑(白)、保守(救済)と探究(繁殖)

篝(地球)のMemoryで星の繁殖と言いながら、命は種子ではなく花粉とされる
これからすると星とは土地というより雌しべであり、宇宙へ命を運ぶポチは花粉の発射台である雄しべと言えそう
地球の篝が母であり、月の篝へ会いに行くという構図もわかりやすくなる
つまり完成されたリライターは星の雄的な繁殖機構のなのでは

>>394
宇宙の真理

Rewriteって
人類滅亡を回避できる様なご都合主義展開を模索するお話だよね

俺は愛についての話だと思ったが

>>398
>>397が問題設定で、結果、回避に必要だったものの答えが『愛』だったといった印象
でもここで名指されている『愛』は進化論的な化学反応としての一般的な理解の範疇に留まらず
それよりもっと凄い高い次元から降りてくるよく判らん概念として言及される

>>393
別に全面的に否定するわけじゃなく、むしろ肯定的なんだがツッコミどころがあるのでそこだけ指摘

（３）、ちはや√では鍵消滅後もリライト能力（厳密には書き換え後の身体能力は）は喪われていない
（４）、リライト能力で最終的に木の姿になるのは単体のものではなく木との融合である
これもちはや√にて咲夜が語っている

>>395
下の４行、命をアウロラと書き換えると同意できる。命とアウロラは別物。
受粉の結果生まれるものが命ではなかろうか

>>385
もともと超人と魔物使いは自分を変えるか世界を変えるかの違いだけで同じ力じゃなかったっけ
テラエンドでは全員で瑚太郎（魔物）召喚したし

>>388
篝や魔物と対峙していたなんて認めるわけにはいかないから小鳥としては女の子を助けるのに失敗した、というほうが都合良いだろ。
特に食い違ってはいないと思うよ。

つまり反作用だから篝を殺すと消滅するのかリライト能力
個人的に静ルートで何で瑚太郎が残って樹になるまで書き換えたのか分からんのだが
誰か教えてください

>>402
シズルルートでは瑚太郎の古傷のサポートが小鳥からシズルにバトンタッチされてた？ので
シズルとの契約を切ると自身でサポートするべく書き換えない限り消滅してしまうから、じゃないのだろうか？？

ちょっと違うような気もする

>>402
なんか篝が
「お前らは世界が滅ぶのを最後まで見るがいいわ」
のようなことを言ってなかったけ
それで最後まで消えなかったと思う

>>393
（3）のリライト能力の消失（と書き換え結果の無効）は小鳥ルートでは、
鍵消滅→小鳥命を吸われる（この時点で針の変化も消滅なし）→瑚太朗魔物化解除を提案
→小鳥、瑚太朗の魔物化を解除（ここで針の0への逆進と消滅を確認）だった、
そして、ちはやルートでは消滅後も能力の消失（少なくとも弱体化）はしていない、
静流ルートでも期間は短いが同様なので、鍵の消滅が能力の消失に関わるとしても、
鍵のそのものの消滅が、能力の消失につながるわけではないのでは？

仮説だが鍵消滅後も能力が消えないのは、瑚太朗の右腕に植え付けられている
鍵の一部がまだ体内にあるので、能力が使えるのではないかと思う。
鍵のリボンが埋め込まれているので、（5）のように能力が鍵の秘儀だとすると、
瑚太朗は鍵が消滅してもまだ能力を使える（少なくとも書き換えの結果は維持）ことになるのではないかと。
鍵が生きていると誤認されている可能性も考えたが、小鳥ルートのことを考えると可能性は低そう。

>>393氏の仮説の一部を元に能力消失の条件を考えてみたが、読むに値しなったらスルーしてくれ。

>>405
鍵のそのものの消滅が、能力の消失につながるわけではないのでは？
↓
鍵のそのものの消滅のみが、能力の消失の条件になるわけではないのでは？

すいません、修正します。

やとterraクリア。
ｔｅｒｒａコタの目指した事ってガイアとガーディアンの闘争の終結だったと思うが、
コタのやった事って魔物使いの秘儀をネット上にばらまいた事くらいだよね。
その程度で闘争が終わるのだろうか？

加島がガッツリ人口減らしてライフラインもボロクソにしたから
魔物の力はけっこうすんなり普及すると思う。もちろん資質ある人間が大勢いればだけど。

>>407
おい未読スキップ使い過ぎてリライトの根幹全く理解してないだろ
もう一回最初からやったほうがいいよ

正直でもあれはあんま納得出来なかったなぁ
ご都合主義すぐる

>>405
それだと朱音ルートで鍵が死んだ後に常人に戻り能力も消失している説明がつかない。

ちはやルートは
・何故かリボンが埋め込まれてない左腕からもブレードを出せる。
・鍵消滅後もオーロラ使用可能。
・何故かフォゴの炎を使えるようになっていたと突っ込み所満載だから別次元のお話だと思ったほうがいいと思う。

>>411
リボン左手に関しては、本来の体液操作能力が開放されつつあったんじゃないか？
いや、そこまで考えてたかは知らんけど

>>410
そのご都合主義展開を作るために月篝はあれだけ苦労して研究を重ねてterraで選択肢を絞り込んでくれてたんだろうに

moonちゃんと読めてない人は寺なんも面白くないんだろうな
もうちょっと簡単に説明してあげればよかったのに
感傷に浸ってぎるぱに出さないからこうなる

MOONえれーなげー、個別なんてあっという間だったのに

良く覚えてないけど、ちはや√って左手をリライトする前から左手からオーロラ出してたっけ

血のブレードで地竜をどうやって倒したんだろう
足を犠牲にした切り札でもあったのかな

ロミオの説明は砕かずそのまま伝えてくるからな
バニラアイスに醤油かけたらどんな味？って聞いたら
普通→みたらし団子みたいな味と言う
ロミオ→バニラアイスに醤油かけたものをスッと差し出す
ってイメージだわ
わかりづらいけどわかったときの快感は大きいし、本物を味わえる感覚

>>415
terraはもっと長いよ

主観的時間の事だろ
瑚太朗のか、プレーヤーのかというのはあるが

>>417
地球救済ハンター最終奥義体液爆散
を足喰わせてやったんかもしれん
体液どころか生命力操ってたからもっと派手な威力になったかもしれん

>>417
あの時のコタさん血じゃなくてオーロラ使ってたしルイスの技も使える、変化した部位は江坂の技でも切れないし
無意識に江坂さんと同様の動きもしてたっぽいから、もしかしたら最強の伐採系能力も使えるのかもしれない

最強議論スレないの？

鍵キャラ最強議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1275057096/

しかしまあ今作はデフォでEFZでやっていけそうなキャラ多いねぇ
・・・2出ないかしら

ルチアの剣に辺り判定があるんですねわかります

ルチアの剣は微振動で何でも切れるからな
まぁこんにゃくだけは無理だろうけど

月時代に覚えたドラゴン殺しをいきなり使えるとかないの？

何で瑚太郎は小鳥ルート途中で小鳥に対する印象が薄くなっちゃったんだろ、って考えてたんだけど
直後に社交的で前向きな性格が描写されてたり、オカルト関係の知識・記憶がなかったり（オカ研自体の記憶はあるっぽい）って所から考えて
小鳥の思い（自分を含め非日常の事は忘れて一般人として全うに生きて欲しい）が魔物化してる瑚太郎に反映された、って事なのかな･･･。

こういう事考えるのも面白いね。

>>429
ちげーと、いやまそっちの可能性も全否定はできないけど

昔の頭の傷（と多分、薬の影響）で記憶がモザイク状になってて云々って説明あったじゃねーか

あのシーン以外で急に記憶が変になるシーンが無いのが悪い

一応それっぽいシーンでテスト中の記憶が無いってのがあるっちゃあるけども
ナルコレプシーの時と違って冊子以外にはそういうシーンが一つも無かったから
いきなり壊れたようにしか見えないわな。

コタさん精神おかしい？と思わせればOKな場面では？

本編開始直後という目立つ位置に決定的なのがあるじゃないか
ギャグへの迷彩が巧みなせいか、事情を知っても気付けない人がいるのかな

池にダイブしてるのはなんだったんだ
もしかしてクラスメイトのややスルー気味の反応も脳障害と説明してた伏線か

結局瑚太郎の能力って何？
血管とかも操作してた気がするんだけと

命を使って体書き換えるリライトと
汚染系の体液操作じゃね

小鳥に接続してさらに小鳥がパワースポット使ってるからほぼ上限なしになってるけど

小鳥エンドで見舞いに来ないのは性格が戻ってるかもしれないことを気にしてるからか？

小鳥「コタロー君のこと大好き。だからこそ0から始めたいの。」

>>438
読んだ感じ、そう思った。でも別の可能性も示唆しとくよ。

二人は人工来世に迷い込んでいたようだ。どうして静流は鍵を狙撃したか。
いろいろ条件分けを設けて考えるわけだけれど、どうしても職務に帰結するんだよね。
殺さないなら記憶の選択的消去もありえない話じゃなくなってくる。
ガーディアンの息のかかっていない病院だからか瑚太郎は放置されているけれど、
小鳥はどうかねえ。職務に忠実なら忠実なほど、ほっとけないはず。

小鳥の幼少期から今までの間にどうやって性格が丸くなっていったか知りたい

>>438
複雑なおむすび心

コタさんの性格・態度以外に、自分の気持ちに関しても色々あったと思うよ。

単純に再会してハッピーエンドにしていない事に意味があると思うんよね。
考えさせる事に意味があるんだと、それは恐らく

小鳥は幼少時代だけ頭がよくて個別ルートとかでは一般的？
設定が良く解らん

なおりま！

生まれつきの体質？ギフト→頭がイイのでマーテルの本質を知り脱退→脱退分のペナルティとしてペロの世話
→ペロ死亡、心を癒しに家族旅行→両親あぼーん→ギフトにより素質があると判断されてドルイドになった

こんな感じよね？

ギフトだったことがドルイドの資質だったかどうかについては言及されてたっけ？

いや全く
そこは想像です

月編で小鳥と結婚する人生もあったって言ってたけど
あったとしたら小鳥シナリオくらいしか考えられないのではなくて？

>>446
ペロが死んだのはもっと後だろ

ペロが死んだのは瑚太朗がまだ普通の生活をしてた時
家族旅行がガーディアンに入る日だからそれで合ってる

ところで一番最初の理香子さんの小鳥を迎えに行けって自演なのかい？
それとも理香子さんが日常生活の範囲で動作を自律して起こしたか

10年も操作してたんだから、半自立型になってたんじゃないかね
コタも似たようなもんだし、ドルイドだとそういう能力もありそう

やっぱ自律だよな。別に日常生活から離れてもないし
瑚太郎は魔物でも色々特別な気もするｗ咲夜みたいに
つかリライターってのも影響してそう

天王寺瑚太朗

天王星→ウラノス→ガイアの息子かつ夫
terra
瑚 月？
太陽
朗 月

ちょっと無理矢理か
バッジが王冠だし、天王と瑚はそういう方面だろうか

瑚太朗はリライターってのもあるんだろうけど半魔物ってレベルだから自分の意思で動けてたんじゃ。

地龍さんに私的な時間を楽しむ擬似魂が発生したなら
ドルイドの死者蘇生技術も時間と共に素体を元にした魂が発生するかもしれんね
小鳥ルートらすともそういう説明で
泣き所の為に設定無視で復活させましたって考えを却下できる

勿論クローン系の話の如く真に同一人物ではありえないとかのネタにもなりそうだかが

やっとterra終わった。
結局、個別√は篝のシュミレーションで実際には起きてないの？
memoryだとアウロラが濃くて多元世界を形成うんぬんかんぬんあったから混乱してる

自転周期が約一ヶ月で昼夜の温度差が200度越えるような月面じゃ実際におきてると考えるのは無理がありすぎる
とんでもねえ規模の地球シミュレーター的な命の理論をぶん回してたと考えるのが自然ではある

terra編で鍵を確保(排除)しようとして鍵に殺され各ルートへ、ってあったんだが
助けたのは小鳥？鍵？朱音？
小鳥ルートでは鍵、moon編では幼少期の朱音に助けられたとか書いてるし訳わからん
あと木に登った少女を助けようとして落ちて死亡、ってなってるが記憶を書き換えられてんのかな？

全ルート終わったんだけど
結局森や川が虹色になってたのや生物が奇形なのはなんだったの？
あと風祭が植物促進早くて根っこ育ちまくりで木に虫が沸きまくりなのも解説なかったような

>>461
虹沼はアウロラが溜まってるだけ
植物の育ちが早いのはパワースポットが近いから
それぞれ静流√と小鳥√で出てきたはず

>>462
じゃあ虹沼みて引いてたコタさん以外のメンバーは全員演技だったのかｗ
パワースポットで促進早くなるのは見逃してたようだ

>>460
Moon確認してみたが思いっ切り誤読してるね
もっかい読んで来い
地球シミュレーターで遊んでる時、鍵が出現した直後にその辺きっちり説明されてるから

この駄作をもう一回読めとは
酷な事をおっしゃる

最近多いね
一生懸命煽って相手にしてもらおうとしてる
かまってちゃん

>>459
実際にあったことにしないと庭の文明の多重化とか物理定数の書き換えとかの設定が意味なくね？

命の理論は単なる机上のものではない
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ

シミュレートでもあり現実でもあるってところじゃないかな

意味ないかもしんないけど、月面でやってると仮定すると月（地球）を観測するだけでもうボロが出るんだよね
篝ちゃんの擾乱能力で誤魔化してると考えることもできなくもないけど

実際ボロ出てるからね
静流の日記で「月って地球より大きい？」って言ってる

瑚太朗も静流も宇宙へ出て初めて違和感を持つ
逆に言えば被膜された月の外に出なければ気付かないはず

それもなあ
それだとなんで今までの観測で分からなかったのかの説明がなー
まだ月軌道に近い位置で見たからでかく見えたって方が納得しやすい

静流は撹乱能力に対する耐性が瑚太郎関係で……違うか

探査機で送られてくるデータも全部改竄する必要も出てくるし
ぶっちゃけ月と地球じゃ軌道があれすぎて、探査機送る時の軌道が無理ゲーになる
はやぶさとか送れなくなっちゃうよ！
まあ、その辺も全部擾乱能力で誤魔化してるのかもしれないし、深く考えちゃいけないとこかもしれないけど

でもさー月で命の理論をシミュレートしてるってことだと
地球と月の衝突も起きてるってことでしょ？こんがらがっちゃうんだがｗ

>>471の言うように地球（月）上にいる限りデータだろうが目視だろうが常に認識が弄られちゃうんでしょ
静流が漠然と地球と月の大きさくらいしか疑問を抱かなかったあたり、宇宙に出てもまだ影響残ってそうだけど

アポロ計画どころか宇宙飛行士とかもいないんだろうなあ

月面で起きてると仮定するなら人間含む生物のサイズを小さくして重力とかもいじって地球環境を擬似的に再現
自転速度とかも重力とか質量弄ればどうにかなる・・・といいな
面倒臭いから擾乱能力で誤魔化すのもありか
昼夜の温度差も大気があれば多少和らぐし、、光量とかも重力レンズ的なもの作ってごにょごにょとか
アウロラなら、それでもアウロラならなんとかｒｙ
あ、大気薄いと隕石とかやべえ・・・そん時だけ大気圧いじって燃やし尽くせばいいか

>>464
見たわ、サンクス
そういや朱音を助けてた途中だったな
でも一応鍵のリボンの一部は受け取ってるんだよね？

撹乱がどうとかなんてスケールが小過ぎないか？

ID:OC6DhCo80
同じようなこと考える奴いるんだな
俺もそこで詰まって全部攪乱能力ってことにして思考停止したけど

まぁ、月の軌道を変えられるのもアウロラの影響範囲が宇宙空間の一定の距離まで広がってるってことで。
静流がその影響範囲から出ても生きてるのは、前人類がアウロラの性質を看破して、自力で物理定数をものともしない宇宙船を作る技術力があったからみたいな

>>479
テラでは死にかけてないからリボンは埋め込まれてない
テララストでかがりんぶちころしたアウロラブレードはリライトしまくった影響ではないかと思われる
でも、かがりん誕生前のつぼみに触れた時に受け取った可能性はあるかもしれない

小鳥が延命のために埋め込んでああなったんだから
触れただけで合体できるのは無理あると思う

てか仮に月の多重世界がシミュレートじゃなかったとしたら、資源の使い方はどうなるんだよって話だな。
その辺上手く書き換えられるなら、月自身の資源枯渇もなんとか出来るだろうに
そこだけ無理ですってのはご都合主義過ぎる

>>484
人がせっかく可能性を見出そうと遊んでるのに見もフタもないこといっちゃらめえ
もっとこう月de進化なんちゃってストーリーを膨らまｒｙ

>>482
どもども
しつこいようですまないが後一つ
小鳥ルートではかがりん死んだ後病院直行だったのに
他ルートではぴんぴんしてるのは何故なのか教えてくだせい

・・・考察スレで可能性や夢で遊んでどうする。

>>486
篝がいなくなるのがキーじゃなくて小鳥がアウロラを取り除いた(魔物化を解除した)のがキー

>>488
それじゃ小鳥を食いながらこたさんは生きてんのか
かがり死んだらパワースポットは消えるんだよね？

>>489
篝が死んだらでは無くて
死んだのを地球が確認したら消える

>>489
そだよ
地球が気づかなかったらタイムラグがあるから数年生きられるけど
篝を普通に殺したらパワースポットが消えてコタは小鳥の命を吸う
それでなおコタがピンピンしてるなら小鳥はコタに寿命を全部注いで死んでるだろうね

>>490
なるほど、納得
ありがとうございました〜

>>491
小鳥報われねえ・・・かわいそうだ

オカ研のシミュ遊びと実際の篝ちゃんのシミュレートは別物じゃないのか？
オカ研の方はマジで何でもありでやってたけど

別という説明がない以上同じと考えるのが自然
別と考えるのはむしろ妄想の域

むしろオカ研のゲーム的なシミュと実際に町とかが残ってる篝のシミュが全然表現が違うじゃん

いやあれは湖太郎がゲーム感覚でできるようにカスタマイズしただけだよ
本来理論の塊

同じ物だったら宇宙にいける生命体をぶち込んで解決だろｗ

>>498
それが出来たら、苦労はしないよ
オカ研が生物ぶちこめたのはあくまでゲームだったからだろ

だから別物だろうなって論調ですよ

>>491
小鳥が死んだら瑚太朗もアウトでしょうね

そもそも、何で似たような進化じゃないといけないの？
この進化は失敗→やり直し→また同じような進化→失敗→…
ってより、完全に新しくした方が、上手くいく可能性広がらないのかなぁ？

コピーして切り取って適当に弄る
やってることは理論完成時にコタロがやったことと同じ
宇宙にいける生命体とやらの構造をコタローが隅々まで把握してるならそれで解決したかもね
ぶちこんだのはカブトガニだっけ？　既存の生物だろ

>>501
まあ長くは持たないだろうね
もしくは命全部使ってコタロウの傷を開かないようにしたとか

>>503
既存の生物ならアウロラの記憶にあるしね
実際は投げ入れたんじゃなくて、それなりのプロセス踏んで誕生したんだろう

>>502
似た進化が効率がいいからじゃないかな
少なくとも知的生命体を生み出せた実績があって、ノウハウがあるから前回以上のスピードで創れる
無限に再進化できるわけじゃないからねぇ
知的生命体を生み出すことがどれだけの確率かわからんから想像でしたかないけど

誤字：想像でしたか→想像でしか

静流は粘土をこねるようにして作成したデータを、無造作にカンブリア紀に放り込んだ
突然、古代の海底に体長3メートルの巨大生物が大量出現

ここら読む限り突然発生させてるだけじゃないか
硫酸の雨とか色々ありえないことしてるし

硫酸の雨ってあり得ないのか、初めて知った

金星なら日常らしいね

万が一上手くいくかもしれんってのもあったかもしれんが
あれはメンバーに説明するための遊びみたいのものだろう

説明も何も勝手に周りに集まってきたんじゃなかったっけ
まぁ、遊びであることは否定しないが、全てアウロラが起こせることだよ

既存の生物ベースでないデザインや性質の魔物を作成するが如く
アウロラが頑張ればヘラクレスオオカブトガニをいきなり発生させることも
不可能ではないのだろう
アノマロカリスが存在する程度には進化が進んでないと
アウロラさんにも無理なんじゃねーかとなんとなく思うが

最初の生物は硫化水素をエサにしてたらしいから硫酸降らすのもまあ間違ってはなかったのではないか

一応重力系とかそういうのも弄れるっぽいしね

ただ月のぶつけ方弄れるのか？ｗ
惑星内規模全能と宇宙規模で全能はいろいろ変わるぞｗ

>>515
宇宙空間の一定距離までアウロラの影響力が及んでると考えればオーケィ

自分で言っておいてなんだが重力操れるなら月ぐらいイチコロだな…

てか、物理定数書き換えって完全に空間断絶しないと不可能だろ。その時点で宇宙への進出なんて無理。
てか、物理定数書き換えたら”資源”の基準も変わってくるよね”生物”の基準も

だからアウロラっつー究極のご都合主義はロミオなりのkeyの奇跡に対する皮肉だろ
実際にアウロラは奇跡だとも言ってるし

今小鳥√の２週目をプレイ中なんだが、記憶を失って風祭に迷い込んだ井上に対して、ナチュラルに鈴木凡人って名乗ってるのな。
一週目じゃ気付かなかった所に色々伏線があるから面白いね。

可能性を探すために視野をどんどん大きくしていったがどれも行き詰まった
その中で正解に行けたのが補助があったとはいえ個人の選択の結果
陳腐な纏めになるが一人一人考えろってことだろうと俺は受けとった

庭の文明が石の町的なもんなら分かりやすいんだけどね
あそこなら物理定数くらい書き換えちゃっても納得できるし
命ってかアウロラで好きなだけ拡張できるから

静流ルートの小鳥の縛ってたものについて詳しく教えてください！
多分魔物ことだとおもうのですが...あとは小鳥はしんじゃったんでしょうか？

>>522おねがいします

いや、べつにここ質問スレじゃねーから。
縛ってた云々は何のことかわからないが、生存は絶望的じゃね

このスレでみんな月をぶつけるって言ってるけど表現としておかしくね？
小惑星が衝突して破片と一緒に巻き上がって固まったのが、周回軌道に乗って月になるって説だろ

それが実際にあったことかどうかはともかく
月をぶつけるって表現だと既に軌道に乗ってるものを再度衝突させてまた軌道に戻すみたいじゃないか

まあ本文中で月をぶつけるって言ってるから仕方ない

わざわざ括弧で月の素って言ってたじゃん

先生は28歳

コタローの記憶を消すのに静流は関与しているっすかね？
本編中に記憶を消す方法なんて静流の方法しか登場してないんだが…

静流が関与しているなら, 静流がコタローに積極的に絡んでくる理由も納得できるんだが

>>529
小冊子参照

記憶なんて頭たたけばなくなるんですよ

地球の元に月の元をぶつける軌道を弄ってたんだから
なにも問題ないんじゃないの

個別ルートで小太郎が朱音を助けようとして転落して記憶を無くしたのは何歳？そのあと何年入院、学生生活してたんだっけ？

高校入学直後に小鳥を見て変わろうって決意→ガーディアンに入学
その後収穫祭で初任務。

何故小鳥は見舞いに来なかったんだ？
全ルートの中で一番モヤモヤするエンドだわ

女心つってただろ、かーちゃんにでも聞いてみろ

>>535
小鳥スレで結構まじめに議論してたから行ってみ

庭の文明の多重化された世界というのが要は月篝の作っていた命の理論だと解釈してた
そうすれば物理定数書き換えもその内部のみの話とできるのではないだろうか

理論であることに疑いを持ってる人はおらず、そこに実体が伴うかが論点だろう
5次元方向に金太郎飴的な圧縮空間の完全版が跨がってると思えば大差はないけど

あそこはこたろーが何度も復活するように概念の空間
その存在が固まるまで何度も繰り返す状態なんだから、庭の文明で実際に起こったことの創発現象として存在してると考えるのが無難なんじゃない

内部の物理定数変わったら人類の歴史も変わっちまうよ
月が物理定数変なんじゃないかね

本物と全く同じ環境で行われたシミュレーションは現実かどうか？
高次存在から見ればシミュレーションではあるけど、内部にいる人達にとっては現実だしそこに生命は存在した。

ナンナンダヨ、イノチッテナンダヨ･･･ってコタさんの台詞に繋がっていくかと

Moon世界の月は�T型文明であり、現実の地球と月は0型文明って事からも

地球での可能性を模索していたんだから月で実体をもたせる意味も必要性も全くないんだよね
そんな無駄なアウロラ消費してる余裕があるとは思えないし、そんなことできるんならとっくに月に生命生まれてるだろう
前から言われてるように実体ないだけで内部の存在は意識も意思も持っているすんげーシミュレーションなんだよ！が結論でいいでしょ

シミュレーションって言ってしまうと、SO3的な批判が出てきそうで怖いんだよねぇ…
プレイヤーはそのシステムを観測した時点で上位者側の立場で物語を見てしまうから、
いくら「その世界の中の人たちは自分の意志で生き抜いてるんだよ」って言っても、「へー」って答えしか返ってこない

批判とかどうでもいいよ真実が知りたいんだよ

シミュレーションとたやすく言うけれど、情報で完全な物を作れば
効率が100%でない限り、実体を伴う以上にエントロピーの増大(資源の枯渇)を招くのでは
熱的死については作中で何度か言及があったな

確証となる材料も示さずそれが結論！ってのは暴論よ
俺がそう思うからそれが正しいんだって言ってるのと変わらない
現状じゃどの説も確定とできるほどの作中での判断材料がないからこそ発売後からずっと議論されてるんだし

ビジュアルファンブックやら何やらで新しい情報でも出てこない限りは現状じゃシミュレーション説も現実説も「俺はこう思う」「俺はこっちの説を支持する」程度しか言えんやね

まあせっかくの考察スレなんだから、はい結論出たこれで終了！とせず、
これこれこういう理由でこっちの説が正しいと思うって思う存分議論しなよ
ずっと議論されてる話題だから過去レスと重複してる部分も出てきちゃうかもしれないけど

>>534
サンクス

共通で吉野と咲夜が会ったとき吉野の様子がおかしかったけど過去にあの二人は何かあったの？

特になし

284 220　で篝が照れた理由がわからん

友愛数でググれ

おっぱいエンドって面白い？

おっぱいだった

クェイサーレベルのおっぱいを期待しちゃ遺憾よ

ぶっちゃけ、ヒロインと三馬鹿がおっぱいおっぱい言ってるのを楽しむためのルート
Terra後なんだから瑚太朗さんのボイスが欲しかった

シミュレーションとかいってるやつはMoonもう1回よく読めとしか

おっぱいってどうやれば入れるの？

まず乳首をよく揉みほぐします

次に乳房を寄せて上げます

そして次に、おっぱいに貴賎なし　と呪文を唱えます

>>558
他の説が無理がありすぎるから仕方ねえだろ
なら、どうやって地球再現してんだよって話だよ

シミュレートなら静流ルートが微妙におかしくなるけどな
何でわざわざ月と地球のサイズ比を再現してんだよｗｗｗって
まあ、いくらでも言い訳が効く範囲内ではあるが

物理定数書き変えちゃうようなトンデモエネルギーが出てくる以上、現実の物理法則と照らし合わせて不可能とか言ってもしょうがない気はする
SFやファンタジーではよくあること

創作エネルギー、法則の定義がちゃんとしていればSFでも割と疑問を抱くことなく読めるよ

アウロラの定義が複雑だから、ロミオと殿河でちゃんと共通認識持ってたかも怪しいけどな

理屈にあわないからって現実をねじ曲げちゃうパターンか

モビルスーツとか意味分かんね。あんなのが兵器として通用するわけないだろ
→ミノフスキー粒子というトンデモ粒子が発見されたので既存兵器がゴミになりました。なのでMSが兵器として最強です

地球再現とか意味分かんね。月に地球が再現できるわけないだろ
→アウロラというトンデモエネルギーが作用しています。アウロラの記憶を参照して進化をやり直したりも余裕です

デスノートを一晩で偽造とか意味分かんね。その上本物とすり替えるとかできるわけないだろ
→ジェバンニが一晩でやってくれました

トンデモ理論なんてもんは現実ではありえないことを力技で「この世界ではそういうもんなんだよ！」とするための作劇上の小道具だからなぁ
そこに疑問をはさんじゃうとどうしようもない

別称からして万能の力だからなあ
模倣風祭市の避難所を思えば、現代建築含めてあれなのだから
生物の創世からきっちりやれば再現は別にどうとでもなりそう

ただ演算能力の有無について記述はなかったように思うし
余剰次元云々や被膜からすると、少なくとも空間的拡がりはあったんじゃないかな

>>569
ジェバンニ一晩はニアがノート使ったから問題ないんじゃなかったっけ？

その前に「デスノートなんてあるわけねーだろ」って話にはならんのか

考察スレでそういう方向に逃避するのはよくないな

超人や魔物使いもそうだし、アウロラが便利すぎるって自覚はあるように思う
作中で超常現象を全てプラズマで説明しようとする試みが紹介されるけど
これはパロディであると同時にある種のメタネタでもあるんじゃないかな

そもそも人の力で本来ありもしない空間に圧縮空間やら人口来世やらを作り出してるんだから
万能超パワーなら月で地球を再現するとか全然余裕としか思えない

拡散を希望するアウロラにとっては人が人工来世に逃げてもらっちゃ困るじゃないか

>>575
そう考えるとあれって星がやってたことのミニチュア版って意図で出したのかもね
星が超エネルギー使えば完全コピーできるけど、所詮人間の力じゃ石で見た目だけ再現したような劣化コピーしか作れないよっていう

恭介達ですら庭的な空間を作れるんだからリライト勢なら余裕だろ

あれみたいに曖昧極まる説明の方が逆にすんなり受け入れられるな
物理定数が云々とか言い出したから面倒になる
まぁ、あれも集合無意識の一種という説明も出来るけど

恭介たちのは意思の共有ができるだけの妄想だろう
庭とはまったく違う。更に言えば、世界観設定が違うものを持ち出されても困る……最強スレじゃあるまいし

でもまあ、人間ですら疑似コピー空間作れるんだから天体規模なら完全複写も余裕だろって意見は納得できる

moonでアウロラは何も資源のなかった月（地球）を満たすことができるって記述あっただろ

結局、個別√は篝のシュミレーション？
memoryにらアウロラ濃いと多元世界できるってあるから混乱してる。
それとも世界そのもので理論上じゃなくて実際の出来事起こしてシュミレーションしてるの？

じゃあ探査機飛ばしても送られてくるデータはアウロラが改竄して適当に作ったデータってことなんだね
人口来世や圧縮空間じゃ壁もあるし、そもそも飛ばせても月からじゃ見当違いの方向に飛ばすことになって
目的地に行けるわけないんだから当然か
天文学も・・・・・・ってか、そもそも数億年経つと星の位置自体変わるな
てか個別が行われてる月が駄目なったんなら地球行けよ
すぐ傍に素晴らしい環境の星があるのに何やっとん

>>583
まさにそれを今議論してるわけで
ちょっと少し前から流れを追ってくるといい
結局結論は出てないし今後も新情報でも出ない限りは結論出ないだろうからスレの意見やメモリーを判断材料に自分の中で理解すればいいよ

>>584
個別時の地球って壊滅してね？

少なくともアルファケンタウリまで行くより遥かに有望な星ですよ

いやメモリーがあるから結論ありきで考察するしかないんじゃ
瑚太朗が間違ってるとか言い出したらきりないし

アウロラが無い状態の地球は生きるのに適さない星だってことは言われているな
あと4次元以上の方向へ行っちゃってるのに天文学がどうとかは、それ以前の問題な気がする

Moonでコタローが何度も自分は湖面の月みたいな存在だっていってるだろ
命の理論が現実の出来事と対応してるとも
どっちかっていうとMoonの舞台こそがシミュレーションだよ

>>584
地球が駄目になったから月にきたんだが。お前ほんとにやったのか？

地球のアウロラも時間経過で回復してたらしいから丸きり駄目ってことたないだろう
でも、月で地球を再現していたことから、いずれ地球に返すのは確定事項のはずで
月の星霊ちゃんとしては地球を発見させるわけにいかんのであの手この手で阻止するか
星に意思とか思考とかないはずだけどその辺はまあいいや

>>591
月から地球に移っても、Moon開始時点では滅びはほぼ確定でもう1度滅んだらやり直しはきかない状態だった
再進化は一度起こったことを模倣する性質がある。別に地球に返す目的があったわけじゃない
曖昧な記憶でぐだぐだいってないでいいからもう1回やれ

>>592
大丈夫か？
月が地球より小さいという知識をコタも静流も持ってる時点で明らかだろう
もうちょっと考えてくれよ

月篝が地球に行けたんならその手もあっただろうな。
まあムーンテラの土台がひっくり返って話が丸ごと変わるが。

議論に疲れてイライラしてるのかもう1回やってこいとか言ってる奴多いけど
自分の発言根拠すら述べる気がないならどこのシーンか教えるか具体的な描写抜き出してきてあげなよ
余計な一言追加するだけで発言全体がただの煽りになってるぞ

>>589
地球って出てたっけ、月のことを指してると思った記憶が…

まずちゃんとプレイしたのかどうか怪しいを理解度なんだから仕方ない。議論以前の問題

>>595
いいこと言った

結論は出てるだろ
個別√は実際に起きてることでＦＡ
シミュ派は「じゃあ物理的にどうやって月面で地球環境再現してるのよ？」って噛み付いているだけ
議論にしたければ、本文からシミュと考えられる論拠を引っ張ってこいよ

>>596
Moon【間奏】 より
> 地球は本来、生物が住むには適さない過酷な星だ。
> 万能の力が環境を整えたから、かろうじて生命は生きていける。

>>597
まだ言ってることが理解できないのか・・・
じゃあ、なんで必要性皆無なのに個別√の人類に地球に住んでると勘違いさせてるの？
外宇宙に行こうとするプロジェクトがあるなら、すぐ傍にある滅んだ地球をテラフォーミグした方が間違いなく効率的
なのになぜ、どの枝世界でも地球をテラフォーミングしようというプロジェクトがなかったの？
煽る前にもうちょっと論旨を理解して

月をテラフォーミングって相当きついだろ実際

どこまで現実の常識を持ち込んでいいのかわからん
単純に考えると個別は月篝の頭の中の想定ってことにしとけばコンパクトに収まる

>>601
バーカバーカ

真面目に返した俺が馬鹿だったわ

地球のオーロラが尽きたから、仕方なく月のオーロラに頼ったと思ってたが違ったのか……
その間に地球はある程度回復したから、地球に返そうかって話じゃなかったっけ？

・・・まあ真面目に返そうって気分になりづらいわ。
なんで月篝がまずアウロラを全て月に連れ込んだか考えようぜ・・・

>>601
600と602で答えは出てるじゃねーか。
人類にテラフォーミングで別惑星に移住なんて技術はない。
自分たちが月にいることを気づかなかったってのは不思議だなとは思うが

アウロラ君は処女厨だから、中古の地球篝ちゃんとの間には子供を作ってくれない
酷い話だよね

>>600
サンキューです
自分で月の地球？の意味に取れないかとか捏ね繰りまわしてたんだった
ちょっと前のことなのに思考経過まで飛んでるとはorz

つまり分かりにくい話を書いたロミオがクソってことでFAですね。

設定自体はロミオにしては異様に分かりやすい方だろ、科学的説得力に乏しいがね
読解できない池沼が結構居たっていう、それだけ

だって鍵っ子だもん

ID変わると同時に変なの湧いてきたなぁ

え、なになに？　表現力のないロミオがどうしたって？

ライター批判やら煽りは他所でやれと

共通と個別ルートで月の大きさに関する記述って静流ルート以外にあったっけ？
個別ルートの月で進化してきた人類にとっては大きさは月＞地球なはずなんだけど
地球＞月でみんな認識してるとなるとおかしい話になるな。
静流ルートだけなら殿のミスってことでいいや

>>601
月のアウロラの元で個別は行われているが
参照しているのは地球での記憶、お前の考えだと人類が月で進化してんじゃねーか
月篝ちゃんは地球に返すこと前提で考えてるのに
月から人類が飛び立つ理論組んでどうすんだ
物理強度ないとかあったろ

>>617
moonの瑚太朗の認識が地球＞月で宇宙に出たときに違和感を感じてるから、そこは全√共通認識だろう

俺が疑問に思うのはいくら世界が多重化しようと実際のアウロラの総量は一定量しかないわけで
無限に広がる世界で等しくアウロラを枯渇させてたら一瞬で終わりかねないんだよなあ……

あと多重化した世界（月）の宇宙はどこに繋がっているのかということ
アウロラが無い場所（地球や宇宙）は多重化してないはずで…とか考え出すとわけがわからん

>>617
個別の記憶を持つMoon瑚太朗も宇宙に出たとき初めて大きさに違和感を持つ
逆に考えると、被膜の内部では地球からの月のように見えていたはず

>>619
いくら地球の分のアウロラが月で多いから多元できたって行ってもせいぜい４〜５個程度におさまるしねぇ
無限に広がったらマズイ

>>608
大気がある時点で有力候補になりえる
地球の重力を考えれば大気がなくなるとは考えづらいしMoonの最後で大気は確認できる（イメージ映像かもしれんが）
時間経過と共にアウロラはある程度回復してるはずというのもある

月と地球を関係を誤解させていることから宇宙進出させる気がなかったとしか思えない
ロケット打ち上げは自転速度、公転周期、地球や月の重力に大きく左右されるし、またそれを重要なエネルギーとして利用している
その辺を誤解させるメリットが全くないどころか深刻な事態を引き起こしかねない
庭の文明だと強度に乏しい云々も宇宙進出させない理由の参考としてあげていいかもしれない

以上から、地球環境の回復の時間を稼ぎ保持しつつ、月は地球での可能性を模索してるのではないかと考えた
どうせ理解されないだろうから書くの迷って１時間くらい迷ってたが一応書いとく

地球（月）から観測すると従来の大きさにみえるにしても、
宇宙開発とかしてる人たちは他惑星の大きさに違和感とか感じなかったのかねえ
まあ本編はコタローとヒロイン視点しかないからその辺はどうとでも解釈できそうではあるが

可能性の模索は月篝がシート弄って理論こねくり回してるほうでやってて
多重世界は理論とは別に単なる月篝にとっての癒しだったのでは

地球のアウロラゲットしたらなんか勝手に多重世界作って地球の出来事をトレースし始めたけど
ちょっと楽しいから眺めてようみたいな

篝がいるところが緑化風祭市の形を取っている理由

減るのが問題なのは資源であってアウロラではなかろ

アウロラも減ることは減るのだろうが、資源に対しては十分な量があるのではないかと推測する
少なくとも作中ではアウロラの枯渇が問題視される話は無かったように思う

アウロラの減少については地球DE進化のくだり、再進化の際に減少するという記述があったと記憶しているが
他でもどっかあったかね？

その地球DE進化自体がアウロラ使ってるって話ぐらい？

多重世界化はアウロラが元々持つ性質の結果だし、
可能性の系統樹での生存経路の模索もその一環だよね。
それらは月篝の計らいではないとあったけれど、
では月篝の意志が介入したのはどこからで何なんだろう。
それが地球への回帰という選択なんだろうか。

アウロラがないと再進化できないからな
資源が枯渇したあとに再進化なしで、星が生きていく未来を篝は信用していない。

話し変わるが、各クエストの中で伏線っぽいのたくさんあったよね。
「こんな所に工場があるのおかしくね？」みたいなやつとか。
そのあたりの伏線が回収されてない気がする。

工場はあれ年齢の伏線じゃね？

結構さ、共通ルートも個別ルートも実際は地球での出来事を、月で追憶(精神レベル)で再現してたって事？
もう‥訳ワカメ

訂正
結構さ、→結局さ、

もうねるわ(´・ω・)

共通個別は月の方が先で再現じゃない

地球（咲夜）→月（個別共通、moon）→寺


個人的には寺BADは微妙な差で個別に繋がらないと思う

俺は覚えがないんだけど地球（咲夜）ってどこかに出てきたっけ？
咲夜は木になって滅びを免れたのは分かるけど、その後月まですっとんでいき
月に突き刺さって、そしてそれぞれの多重世界に入っていったって事？

ある意味この時点で宇宙進出の可能性を得ていると思うのだけど篝的には駄目だったのか…

>>635
あ〜たしかに・・・。
咲夜が人間（超人）として生きた時代が地球文明なのか月文明なのか
明確でない気もする。
でも、咲夜もしくは、その木が地球にいたとしても
月文明に移る際にアウロラに乗って移動するんじゃね？

アウロラに個我はないよ。

じゃあどうやって月と地球で同じような世界が構築できたんだ？

咲夜は月でも自力で顕現してたし加島なみにぶっ飛んだ存在だから
状況証拠でまともな考察するの難しい

・進化の履歴を参照する　・生命が誕生しやすい環境の構築を促進する
この２つの性質の結果でしょ
地球での進化の履歴を再現するためには地球の環境をも再現しなければならなかったっていう

いや、まあアウロラは記録を参照して進化を起こすから同じ文明、人間を再び生み出すのも分かるし
咲夜がいた地球が再現された、というのも完全に否定する事はできない。

だけど大前提として、月で微生物の進化から始まり文明（咲夜）が起こり、それが滅びて
再び細胞から始まり、また文明（瑚太朗）が起こった。というプロセスが必要になってくるから
これだとわざわざ地球を再現したなんて遠まわしな事を考えるより月で発生した前の文明と考えた方がよっぽどスッキリするんだよなあ

地球（咲夜）と考えるなら、そもそも「地球に飛んでくる前のアウロラが元あった星」を参照して地球ができたのかもしれなくて
咲夜はそこの住民だったのかもしれない、いや、やっぱりもう一つ前かもとかきりがないし

そして何より咲夜の文明（地球）を同じように再現して、おなじように月で滅びを繰り返したのいうのはあまりにも、な……

他星→地球の場合は通常の感染として、
地球→月の場合は一時的な処理と考えれば……地球を再現したとしても、理論だけなら……駄目か？

表面積が比較的大きな星の場合、物理定数の書き換えを起こす程
アウロラ濃度が高くならない為、感染元の星の環境を
そのまま再現することは難しいだろう

テラEDでミドウ達がヤスミンらしきのと一緒にいるってことは、コタさんの作った組織の一員になってるのかな。
コタさんの組織がなかったから、あんなイカれちゃったんだろうか

個別ルートは月篝シミュレーターにある枝の一つで
咲夜と加島だけはシミュレートされた存在でありながら高次の存在を認識できた変態
ってぐらいに単純に考えてたな（SO3かよ）　　時間と舞台の推移は>>634で

Memoryだけ見ると、地球→月（多重世界）→地球は実際に起こった事になってる。

地球で完全に滅び→月→地球だけは確定してるんだから、
滅びる地球時代にやったことじゃねーのかな。前世の咲夜は
テラのことを考えると、咲夜の時代の再進化まで再現させる余裕なんてなかったはず。
ちはやと関連した咲夜が現れるのは、アウロラの再現性で咲夜の木が存在しているってだけじゃねの。

>>647
下３行が完全に妄想だよな
まー、そう考えてもいいんじゃないですかー？

ひとつだけ言っておくと、再進化は完全なリセットではない。前文明の影響を少なからず受ける
（・ドルイドの伝承　・古代文明の遺跡の存在　等が論拠）

おっぱいにしか見えない

規模の大小があるって篝ちゃんが自分で言ってたじゃないか。
46億年やり直す再進化もあれば町内消滅程度の再進化もあったんじゃないか？

ぶっちゃけふと思ったことをなんとなく口にしただけで根拠が全く無いのは否定せん。
ただ、「もう一度だけやり直せる」「最後のチャンス」の地球で、
咲夜の時の世界全体再進化までやり直せるのか、とは思うが。

ミナタの話が出てくる時の背景画がTERAの冒頭と同じ画だから地球だったと思ったのでは？

静流√のコタさんも樹になったけど、静流を乗せたオーパーツは月に戻ったって事だよなぁ。
どういう設定なんだ

>>650
中東のどっかの国が鍵に滅ぼされたってのも普通に本編で言ってたしな

最強キャラはちびモスってことでいいんですか？

最強スレは別にあるんで、そっちで

そういや前人類の文書（静流√の避難先にあった？）をサイコメトリーで読み取ったら
なぜか「鍵」を「昴」と翻訳したってのがあったな
昴といえばすばる望遠鏡かプレアデスのことかと思ったけど
ひょっとしてプレアデス星人とかいうネタじゃなかろうな

あとmoonだと左下の歯車が逆回転してるのも気になる
十二支も描かれてないし、これも何か意味があるんだろうか
といかそもそもなんで十二支？

>>656
昴は検索の結果、統べるを語源としているらしいけど、それは関係ないかね？
統べるってことから、頭も意味するらしいけど

>>656
作中に説明があることではないので完全な推論になるが…

昴は確かに天体プレアデス星団を指すが、語源はもう少し深い
ttp://8628.teacup.com/toraijin/bbs/2957
このあたりを読めば、鍵に近い性質を読み取ることが出来ると思う

<十二支：wikipediaより>
十二支は子・丑・寅・卯・辰・巳・午・未・申・酉・戌・亥の12種類からなっている。
十二支の本義は、古代研究に便利な漢の釈名や、史記の歴書によっても、
実は生命消長の循環過程を分説したものであって、
実際の木だの、火だの、鼠だの、牛だのと直接関係のあることではない。

要するに生命の盛衰を表した文字群であって、生命の進化の可能性を表すリライト能力の
表示に使われたのかと思われる

逆回転に関してはよーわからんな

ま、偉そうに語ったが今調べたばかりであるｗ

>>656
初見の時に未知の存在だから宇宙人なんだなぁって思った。
オカルト研究会だし、UMAとか超能力とかって単語が出てきてたから。

terraのEDの時の教室のCGは吉野と西九条は分かるが　あと二人は誰かな？女は井上なのかなとか思ったんだが

咲夜って人間だったころの記憶持ってたと思うんだけど瑚太郎は記憶ないのはなぜ？

>>660
今宮と井上

何故ちはや√では唯一鍵による滅びが起きなかったの？
もしかして咲夜が関係してるのかな

>>660
咲夜も召喚直後から記憶あったわけじゃない

>>662
おっぱいさんに良い記憶を見せてもらったから、篝は役目を終えた。

人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶

>>327
そういえばterraでカツアゲされてる子供が吉野だって話があるけど
それが事実だとしたら吉野は個別ルートの時、コタローのことを覚えてた可能性高いよね
ずっとお前の本気を俺は知ってる雰囲気だしてたし・・・

後、誰かのルートで吉野がお母さんのことをママって呼んでたけど
あれはコタローのアウトローとはこういうものだって説明している時に
「お母さんのことはママと呼ぶ」ってあったからそのコタローの冗談をもしかしたら全部守ってるのかもね
童謡や演歌が好きだったりしてたら信憑性がでるんだけども

>>665
ママンは元からじゃないか？
元は不良に憧れる塾通いの優等生みたいだし

コタローの言うこと守ってるならママンじゃなくてママだろうし
人の意見にすぐ流されるようにも見えん

話があるっつーか吉野のボイス消すとあのガキの声も消えるから間違いないでしょうに

元は塾通いの優等生でも現在は「私はホメです」になっちゃったけどな…

吉野は会長ルートこそ輝くんですよ

>>668
きっと英語だけ致命的にダメだったんだよ・・・

英語の学習塾とは語られてない。
公文の可能性もある。

いや待て、塾通いだからって優等生とは限らないぞ

あのガッコに入ってる時点で結構優秀でしょ
なまあたたかいクラスに馴染めないアウトローなだけで
馬鹿ではないはず、アホの子かもしれんが

つか記憶失ったコタさんはあのガッコ入り直したのだろうか

英語は少なくとも壊滅的だろう
Homeを和訳できないのは……ああでも、�T'ｍとくっ付いてるからか……
まあ、得意ではないと思う

吉野のママンがマーテル会員で裏口入学かも

>>674
小冊子では学力は自力だったはず、確か
テストの成績云々とか、ここでは勉強くらいしかすることないとか言ってたし

別に英語ができんだけで他がいいんだろ
おれも中学ん時は英語30点とかでほかで70,80だったし

地球（咲夜→滅び→共通と個別√）→月（moon）→地球（寺）
理解としてはこれで合ってるのかな？

>>679
おそらく共通と個別は月が舞台かと。
ただし地球が舞台という可能性、
月とか地球とか関係ないただの篝のシミュレーションという可能性も
完全には否定できないと思うのだが。

terraで篝刺した後の町の描写で
デイバッグ背負った女が五人のヒロインを引き連れてくシーンあったかど
あの女性って西九条先生なのかな？
あとその女性が最初手を繋いでたのって小鳥とちはやだよね？

良く読めよ
小鳥と静琉に決まってるでしょうに

小鳥√以外の鍵消滅後に
こたさん小鳥の生命力奪っちゃわないん？

>>680　だからシミュレーション説はコタロウが出現してる時点でありえないと･･･

>>684
アカシックレコード的なものと考えればいい
実体がないだけで実際に起きていると解釈すれば特に問題はないのでは？
ただMoonの秘儀辺りの説明が意味なくなりそうだから美しくはないね

>>679 ちなみに　地球（咲夜→滅び）→月（アウロラで多世界化→個別√→moon　発芽時に関わりのあるコタロウ召還）→地球（寺）
篝のフレンド参照。
連レス失礼。

>>686
ただ、単に個別が月上だとすると前時代の遺跡が残ってるってのが分からん
月でも再進化が何度か行われたってことなのか？

>>687
うん、そうだね

>>687 何度か行われたと考えて問題ないと思う。
庭の文明（月での文明）では、幾ばくか地球の文明と、天体に関する齟齬があるかもね。
星の面積に関しても、風祭という舞台に絞ることによって避けてる節がある。

>>681
お静と小鳥

その後こっちを警戒しながらも助けを求めるような目で見ている羽根飾りの少女がちはや

瓦礫から転がり出てきた黒髪の少女がルチア

んでタケステ

Moon世界は多重世界の収束した高次元
Moon世界の篝の足元にある紙は命の理論とそのシミュレーション
個別ルートは多重世界で実際に起こった事
理論のシミュレーションの中に多重世界でコタが実体験したのと同じ物がある

コタの経験や命は全て理論の内

>>691
おｋ

ちはや『だって私、ガイアの魔物使いなんですからー！』

俺『へーガイアの魔物使いは全員超人的な身体能力なんだ』

かいちょー

>>693
まあ立ち絵のあるガイアの魔物使いは超人的なのばっかだけどな
ミドウとか

クリボイログやキリマンジャロに比べるとミドウさん自慢のアレはあんまり強くなかったよな

フォゴが弱いというより前にしゃしゃり出てきてしまうミドウさんの頭が弱いとしか・・・

ミドウさんはポケモンでいえばモンスター差し置いて自分がバトルに出てるようなもんだからな

登場人物の防御力が致命的に足りてない世界で数少ない魔物使いまで守る理不尽防御力持ち。
攻撃力は目立たないけど炎に焼かれたら人間は死ぬ。魔物も大半は死ぬ。どうでもいいがクリボイログの炎に弱いって何の伏線。
その癖に遠距離攻撃どころか壁貫通してテロ行為
しかもカップラーメンのお湯沸かせたり一般人が死なない程度にライター爆発させたり手加減でも万能に器用な子。

どこが強くないとｗ

江坂さんが超人は英雄的思考に陥り安いってのを最も体現してたのがガイア側のミドウというオチ

ミドウは超人よりな能力だったな

ミドウさんは世界なんて滅んじゃえ⇒じゃあ俺が滅ぼしてやる！と過激な思考になった魔物使い

ミドウさん、魔物使いを自称していただけで汚染系能力で炎生み出してた説
テンマとテンジンから仲間はずれにされるのが怖かったんや・・・

たしか咲夜がフォゴと戦っていたら負けていた、みたいな事も言われていたしな
マジでミドウさんさえ姿隠していればフォゴに勝てる奴なんていないと思うわ

>>703
そっちのがちはやルートの最後こたさんが炎操れる理由としては強いんだけどな
フォゴといつの間にか契約してましたとかよりルイスの槍見たく炎引き出しましたのが・・・

>>705
スクモン・・・だっけ？近くにいるだけで自動契約して主人を守るっていう魔物の一種。
あれに近い理論を使えば説明できるんじゃねかな。
でさらに、フォゴの中にミドウさんの残滓っぽいのが残ってて、
魔物と魔物使い間のテレパシーっぽいものでミドウさんの幻覚が聞こえた。

コタさんがオーロラブレード魔物化させてたじゃん
フォゴはあれと同じで汚染系能力を魔物化させたものじゃないかと

てかコタローの出したあれを魔物のフォゴ本体と思っている人とかいるのか？
赤緑色の炎でどう見てもオーロラを加工して付与した能力としか思えないんだけど

朱音√だったかで書き換えを行った時に変な情報が流れ込んだりしてたし、コタローはアウロラにある記録を参照して
それを自分の能力として使えるんだろう、きっと

テラ最後の「命さえあればそれをどんな物にもクリエイティブに加工してみせる」てのも、ここら辺から来てるんだと思う

>>708
超人能力で炎獲得かと思ったんだが
咲夜ルート最後見直して自身なくなってきた

ミドウも全部コタさんの妄想派なんだけどフォゴだけは自身ないわ

個別√（月での多重世界）→それを元にシュミレーション（moon）→terra
という理解でいいのかな？

大体そんな感じでいいよ
細かいところは今のところ俺理論しかないから好きに解釈すればいい

命の理論は単なる机上のものではない。
現実の出来事と、完全な対応関係にあるのだ。
篝のもとには全情報が集まる。

水面の月。
現実側から投じられた写像。
篝とは、模索する者だ。

シミュ問題はほぼ確定してると思う。

>>712
Moon二周やれば分かることだよね
あんだけ陰だ水面の月だ復讐だって言ってるのに、なんで実世界のほうを虚像扱いするのか

Moon終盤の誰も知らない真実でコタさんの認識が塗り替わってるからなあ。
命の理論の発動前後では世界の実体認識自体が変わっているのかもしれない。

>>712
現実での出来事と完全な対応関係にあるということは全く同じものであり
命の理論＝現実ということ、と解釈することができる
だから、まったくもって解決してない
シミュはその辺なんでもありだから否定するのは無理だよ
いくらでもこじつけられる

観測者であるコタさんからすれば全て現実なんですよ

>>715
だよな、命の理論は別に現実世界の結果を投射しただけのものではない。
精神崩壊前の加島桜が干渉してきてる事から考えても、現実世界が全て終わった後にその結果が夜の世界の篝の元に情報が行くのではなくて
その世界へ枝分かれが決定した時点でアカシックレコード的に滅びまでの運命が決定される、そしてどの時間軸からでも夜の世界に繋がっているといえる

現実世界終了→命の理論　ではなくて並列の存在であることからも、まず現実世界ありきと考えるのは違うかと

>>717
書いてあることは理解できるし正しいと思うのだが、なぜ結論の
>まず現実世界ありきと考えるのは違うかと
に繋がるのかが分からないな

夜の世界は通常の時空ではなく、事象が推移するだけの世界だから
時間的矛盾を衝こうとしても、現実との対応云々は否定できないぞ

>>717
事象は縦割り。
時間は交差する非論理の流れだと知る。
未来方向に行けば行くほど。事象は時間から遠のいていくのか。

ポールのミラクル大冒険に書いてあるよ？

理論の一部に過ぎないコタさんの主観なんて完全に信用しないけどその言葉は都合よく解釈するよ！
そこがシミュ説の一番ずるいところだと思うｗ
コタさんが完全に命の理論を理解してない以上、その言葉は仮説を組み上げる論拠にはなっても
何らかの説を否定する論拠にはなりえない
だからいくら必死に否定しようとしても無理だよ、残念ながらね

>>720
おまいはなんだ？
シミュ説派を完全に論破することは不可能だから無駄な議論はやめろ
と、言いたいのか？

完全に決着を付けることが無理であっても、お互いの論の説得力の補強になったりするし
議論の中から新しい視点が発見こともあるから、議論そのものは無意味じゃないぞ
まー、過去ログで既にやっている議論を見るのは正直飽き飽きだが

シミュ説派がダメなのは、論拠が理屈ばかりで作中の言葉を持ってこれないところだと思う
俺なら篝の理論が完成したときの不確定の彼方まで広がる可能性の系統樹の描写が
現実対応説だと説明できないんじゃね？って言うけどね

>>721
完全に論破できると思ってそうな人がいるから言ってるだけ
否定前提の議論に対してしか反論しないよ
俺は基本シミュでも実際に起きてる説のどっちでもいいから、どっちも応援してるよ

理論完成した時の以下略の辺りも現実と命の理論解釈次第でどうとでもなるだろう
でもその辺まで行くともう仮説に仮説を積み立て続けることになるから俺は考えたくもないけど
まあ、それは実際に起きてる説についても言えるか

>>717
TerraBADがあるから違うな

TerraBADってあり得る選択肢じゃないんじゃね
ユーザーサービスみたいなもんだよ
冒頭が傭兵な時点で

個人的には樹の未来に続くラインが二つあるのが気になる

もう一つのラインはおっぱいエンドじゃね

そう思うんだよね
突入選択肢に篝火あったらおもしろいのに

月篝ちゃんはおっぱいルートも予見していたけど、これはないだろ……と思ってTerraに誘導した、と

ところで小鳥の植物を扱うのが異様に上手かったり、成長促進できたりするのは素の能力なのか？

ドルイドの秘儀なんじゃないか？ホイホイ使うなよって気もするが

現金収入源にしてた感はあるかも。食事も出してもらえるし。

あんだけおおっぴらにやってたらガーディアンに目を付けられてもおかしくなさそうなんだが

超能力少女で造花からゼンマイの新芽生やしてたけど、もしかしてあれも魔物化技術なんだろうか
最初はギャグだと思ってたけど

はい園芸力〜

ふとおもたんですが
咲夜いないはずのテラエンドでちはやがやっぱり制服違うのはなんでだろう

>>734
「自分で制服注文するときに間違えたんじゃね？」説をどこかで見た

魔物使いとしては天才だったが普通には馬鹿すぎて別の高校・・・とかありえなくもないなｗ
あの中で唯一ガチ馬鹿っぽいし

勉強は多少は出来るぜ、英語のときに多少はできるって描写があった
まあ、Ｔｅｒｒａでは知らんけど

少なくとも成績が悪かった描写はないよ
「私は家です」以外は英訳も割とまともだったみたいだし

生活環境がまったく違うからな
各々が別人ような性格になっていてもおかしくないし

しずるんぐらいじゃね
ある程度おなじなの

英語できるってほどじゃなくね
それ以上に国語力がやばいイメージだがちはや

ちはやは馬鹿だが一番物を考えてる。
だから一番自分の意見をしっかり持ってるキャラでもある。

知的種族を中心とした振動現象についてなんだけど
振動現象で可能性の系統樹が生まれて、再進化はその中で一番可能性高そうなの選ぶ
表面積が小さい星だと多重世界でまとめてやるぜって感じなの？

>>738
よくよく考えると
「私は家です」も口語としてはアリじゃないだろか

まあ、ちーちゃん自分で間違い認めてたけどさ

>>743
その辺かなり上の方で語っていた希ガス
振動で検索してみ

>>743
世界が多重化する事の概念モデルが可能性の系統樹だから、
その二行目自体が多重世界のふるまい方（メモリーの篝（月）参照）。
表面積が大きい星では万能の力濃度が足りなくて系統樹が発生し難いんじゃないかな。

>>745-746
ありがと、みんな色々考えてて面白かった
表面積が小さい星が前提が大方の見方のようだね

ちはやが言葉を知らないのはただ浮世離れしてたせいだよな・・・？
まずは何か食えるものと食えないものくらいでしか認識してなそうで怖いぜ

オフィシャルガイドブックの「ふぞろいの〜」はterra後？

個別前だろ。
テラBAD後でも通じるかもしれんが。

個別は地球での出来事と解釈しても問題ないよね？

月は地球の事象を映してるだけと考えればあるいは

個別は月
メモリーの篝のところ呼んでMOONをも一回やってみ

スマン、勘違い誘う書き方だった
月で観測されててもテラバッド→個別で問題あるのかなと
ロミオ氏的には良くあるエロゲみたいな平行世界は嫌いだろうから可能性としては薄いのかね
結局>>17 の質問に近いのかもしれん

月に地球のアウロラだと量が多すぎて多重世界になるって書いてるだろう、だから個別は月のシミュだよ派と
地球であったことで何回もリセットされてるんだよ派が存在してると思ってる

月で多重世界とかは書いてるが、それが個別にあたるのか明確に書かれてることは無かったと思う。
コタさんが月かがりんの捨てた系統樹から記憶がうんたらかんたらってあったけど、それが個別は月派の押しになってるのかな

>>755
地球リセット説は再進化でいくら同じことが起こりやすくても説得力ないと思う
共通ルートとか説明できなさそう
月の多重化（シミュ含む）は妥当な気はする

平行世界って書いたのはテラバッド→個別だとすると、
地球の寿命からそれ以外に妥当な案が浮かばないんだよね
暴論だとは思う
オーラスはない（スタッフ談）を聞いて妄想した

でも月のシミュレーションって寂しい答えだな

アロウラで月世界が多重世界化＝個別√
星霊＝月篝の力でそれを研究＝シュミレーション
という風に理解してる。地球リセット説は初めて聞いたな

俺もそれだな
個別とシミュは別物で言うなれば同じ事が二回起こってる感じ
そしてシミュの方は多重世界化した個別より多くのパターンがあって実際起こったこと以外の事までシミュレート

そもそも個別ルートが月で実際に起きてないならば、
「狭い星では多重化する」という設定自体が不要なのでは？
逆に言えばこの設定は個別−moon−terraの構成のための後付け臭く
思える

多重世界の一つ一つでシミュってるとか思い付きを言ってみる
可能性の系統樹を組み込むためだけに資源使ってシミュってるとする
資源ッテエエエエナンヤアアアアアアアア

戯言はこの辺にして
アウロラが重力と同じように余剰次元に漏れてることから
アウロラ使えば余剰次元とアクセスできると考えていいんだろうか？
誤り検出訂正問題とかあるだろうけど

>>759
恐らく殆どの人がそこに行き着くと思う。

命の理論は、現実の出来事と完全な対応関係にある、机上のものである。

>>759
起こってないことなんてない
個別も語られていない物語も並列して起こっているはず
コタのワイヤーオーロラとかな

ただmoon世界が上位ってだけ

つかたまには加島桜が枝世界から魔物を送り込むなんて大暴挙をかましたことを思い出せ
それすらコタローの認識ミスだと言うなら、もう何も言えないが

>>761
加島問題？
使用者が認識していればアクセス自体は出来るんじゃないかえ？

作中にシミュレートなんて一言もかかれてないのに
シミュレートなんて単語出すなよ。逃げだぞ。

>>766
・・・・夏だのう・・・・

>>767
夏だのぅ

シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）の最大の間違いは
自分達が言ってる理論の矛盾点に目をそむけてる事だね・・・。

例えば樹形図が多重化した世界を上位世界から操作するだけのものだとした場合。
篝の理論が完成した時点でアウロラを地球に戻す必要が無い、世界は滅びを回避しているのだから。
既に完成されたものを捨ててまで同じものを作る必要は何処にもない。
なので篝がやっていたことは現実を操作しているのではなく、シミュレーションであると考えるのが妥当。

アホか、月面（庭の文明）では、宇宙進出に耐える生命を育てられない
だから地球に戻すしか道はない

【庭の文明】
タイプ�T文明の一形態。
天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい。

とりあえずおまえらは落ちつけ。どういうすれ違いだ。


しかしムーンのことはムーン見たらほとんどわかるだろうに、
一体何についてそこまで議論してんだ？
売り言葉に買い言葉が多すぎて見てるだけの側からはとても見にくいぞ。

>>754 の個別は地球上説ってどうなんだろ
個別は月上の多重世界説を含んだ（矛盾していない）考えだと思うけど、
どこか否定の記述要素あったっけ？

>>772
明確な記述としては、静流√ラストの大気圏外から見た月の大きさ、があるかね

>>770
はい模範解答ありがとう。
まさか本当に引っかかるとは思わんかった・・・

つまり770さんは月の多重世界で実際に進化させても宇宙には出られないと言うんですね。
と言うことは、もし篝のアレが多重世界を弄るためだけの物なら"資源が枯渇する前に宇宙に進出する"解答は得られませんねｗ
しかし、実際は解答にたどり着いた、であるならアレは地球の環境における進化をシミュレートしていることになりますね。

>>774
ドヤ顔のところ申し訳ないんだけど下２行がイミフ

篝（＝アウロラ）の本質を忘れてないか？
生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ

ん？ああひょっとして前提が違うのか
月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）
を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが

>>774
どやーって感じのところ悪いけど
宇宙進出できはしなくてもそのための答えを出すことはできるんじゃないか？
あとはその答えを地球で実行すればいいわけで、それがテラ
もはやおまえさんがどの方向向いて何したいのかわからん

>シミュレーション否定派（あえて多重世界派とは書かない）
ここを説明してもらえばわかりやすくなる。気がする

んまあ、このへんは作中ではっきり説明されちゃってることでもあるし
解釈の違いとかそういう余地がない、本来なら議論にもならないことなんだけどな
ちょっと空しくなってきた

>>775

>生存・繁殖の可能性（ここでは外宇宙への進出）を模索するのは、本能であって別に動機とか必要ないぞ

模索：手探りで探す
篝がやっていた事を指すのでは？模索ではなく実践するというのであれば、話は違ってくるけどね。


>月面の物理定数を書き換えて、地球の環境を再現し、進化の履歴を辿っていること（これらはすべて実際に起こっている）

履歴を辿れたとして、それからは？定数を書き換えたら宇宙進出が出来なくなると言うなら解答迄たどり着くことは出来ないし、宇宙進出できるならアウロラを地球に返す必要は無くなる。
つまり
>>769を>>770のように否定すると>>774は否定できなくなるし、774を否定すると769を否定できなくなる。
それはつまり、理論が矛盾してるからに他ならないのではないか？



>を、moon視点から見てシミュレートだと言葉上定義したいのであれば、そのとおり
>まあその場合、言語的にはエミュレーションの方が正しいと思うが

物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理、なのでエミュレートではなくシミュレートと定義するのが妥当。
まあ・・・仮に完全に模倣できていたとしてもシミュレートと呼んでも差し支えないんだけどね・・・。完全に近いシミュレーションの事をエミュレーションと呼ぶ"こともある"ってことだし・・・。

>>777
多重世界派と書くと、シミュレーション自体を多重世界を利用して行っている場合やシミュレーション自体が多重世界として存在している場合を否定してしまうから。

一年ぐらいしたら答えが出てどちらかが凄まじい赤っ恥かくんだろうなｗ
おまいらｗ黒歴史にならないようになｗ

そもそも一年後もこのスレが存在しつづけているのか？

>>779
要するにお前の論旨こういうことか
庭の文明が仮想ではなく現実のことだとしたら、宇宙進出の解答に至る地点まで再現できるわけがない

だろ？
これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな

>物理強度が足りていないし、資源自体が圧倒的に地球より少ない物を使っているので完全な模倣は無理
それは残念ながらお前が決めることじゃない、作者が波動拳出せると言ったらその物語の世界では出せるのだｗ

>>779
もう少し推敲して投げて下さいよ…
“つまり”を多用してるけど全然まとまってない
相手に分かりやすく伝えようとするのは討論する場では不可欠
>>774 の解答とあるけど破滅を先送りできる解答を得ただけ
つまり、テラ編の瑚太郎君が篝刺すところまで

>>773
ありがとう
個別が地球上の出来事として解釈するには無理があるね
加えて個別は篝の知能がほとんど低かったのを見ると、
地球上であったってのはやはり薄そうだな

あっとちょい補足
>>721書いたの俺なんだけど
下の方にある理論が完成した際の描写は俺もシミュ（現実には起こっていない仮想）だと思うわ
たとえ、それが演出上の要請だったとしても

ロミオ「そこまで深く設定考えてねえよ・・・＾＾；」

"つまり"シュミレーション全否定派はどこにもいなかったんや

しかしmoonを精読しただけで全て把握できる誰かが
明解なＱ＆Ａをまとめてくれるまでこの闘いは続くのだろうか

>>769
滅びの回避を世界は本能的なシステムとして行う。
だが月篝はその上の現象としてではなく感情を基に動いてしまった存在である、
というのがMoonの肝じゃないのか？
それ故の地球→月→地球のアウロラの移動だと
【誰も知らない真実】で告白していたのだと思うのだけど。

篝の行為がシミュなのかどうかは別の話だと思う。

>>786
同意だわ。
作者は、シミュ説なんて考えてなかったから
わざわざシミュ説を否定する文章なんて入れていない、
・・・ってことだと思う。

いやあ、作中に何度も命の理論は単なる机上のものではない
って書かれているんだけどね・・・

Ｑ＆Ａとかまとめても頭ごなしにそれは違う！って否定するのがいるから意味ねーだろ。


つーかまず人の話を聞くということから始めるべきだと思うけどねぇ。
まともに相手のレス読んでるやつは何人いるんだ？
特にそこの戦ってる二人は相手の何を否定したいのかを少し頭冷やしてまとめろよ。
はたから見りゃ割と同じ結論に至ってる癖に誤解して言い争ってるように見えるけど

>>783
>これも考え方次第で、地上で宇宙船を建造できた時点で解と認めるか、他惑星へ移住した段階で認めるか
それだけの違いだわな

アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。

>>それは残念ながらお前が決めることじゃない〜

作者？エミュレートの定義の説明に作者関係あるの？？
つか作者出してきたらこのスレの存在全否定じゃねーか・・・

>>784
破滅を先送りできる解答を得ただけ

月篝が"先送り"する事を研究していたわけではないことは言うまでもない。

>>184的なメタ考察派はどこでやってんだ？
朱音ルートの魔物の使い方の説明にAIRの人形見たりするようなタイプの。

>>184はただのこじつけになってるような気がするが、
そういうレベルならライタースレのほうが適してるとは思う

庭の文明が仮想のものであるのなら
物理定数の書き換えやら生命の生存が容易になる
という設定が意味を持たなくなる、と思うのだが
シミュ説派はこれをどう捉えているのだ？

>>795
え・・・なんで？

だって、設定自体が現実に生命を存在させる為の説明に見えるでしょう？

これはSFじゃなくてファンタジー
俺たちの常識で考えられなくても、あの世界では世界はそうゆうものなんだ

>>797

ごめんｎなんでシミュ説だと月に生命がいないことになるのか理解できん。

物理定数物理定数って言ってるけど具体的に何を書き換えてるんだ
重力とか表面積が地球と同じに感じられるように調整してるってことでいいのか？
だとするとすげえちっちゃい人たちがわらわらしてんのか月の上
動くフィギュアか

だから多重化がおこるんでしょ

>>799
現実に生命存在しちゃったら仮想（シミュ）にならないと思うんだが・・・
俺がおかしなことを言っているのか？

>>802
うん仮想はバーチャルであってシミュではないし
月篝がいた場所も月だぞ

月の自転速度が約一ヶ月なのは月と地球の位置と構造によるものだから
庭世界の物理定数をいくら書き換えても意味がなさそう
海の潮汐にしても月の引力だけでは再現できないため、庭の文明の外にある地球の引力に頼らざるを得ない
しかし物理定数書き換えるだけじゃ、地球の引力を弱くして月の引力を強くするなんて矛盾することは出来ない
引力を強くして月面の重力を強くした場合、地球の引力も大きくなるため海が凄まじいことになる
たったこれだけ考えるだけで、月面でやってる説は考えづらいというか不可能レベルに思える

ということで、月で実際やってる説をとる場合、月面に圧縮空間や人口来世的な閉鎖空間を作ってそこで庭文明やってる
みたいな感じだと思ってたけど違うの？

帰ってきてスレ流し読みしてて本スレでも考察スレでも変な子湧いてるなーと思ったら同じIDだった罠
しかも日付変わった直後から丸一日絶えず張り付いてるのか

夏ってことか

>>765
それとか命の理論もそんな感じで情報収集やってんのかなーくらい
あと、おっぱいを諦めるなとか指ちゅぱまでは大丈夫とかメッセージ送れるのだろうか
時系列と受け取る奴いないから送っても意味ねえか

箱が無いから庭の文明なんだと思う

過去ログ読んでたらその丸一日張り付いてた当人が夏だなぁとか言ってて吹いたｗ
まあ煽りみたいになって申し訳ないけど、ほどほどにしとかないとその内ウザがられてまともにとりあってもらえなくなるよ
シミュ説も現実説もどっちも1つの説として楽しんで見てるんでそういうのはもったいない

>>809
む・・・矛盾点放置して多数意見をマンセーするのが考察スレなのか？

>>803
仮想ではないがシミュではあるってどういう状況なん？
ま、それはともかく。シミュ説派も（理屈はわからないが）
庭の文明は現実に起きているって解釈しているってこと？

って、相手にしてはいけない流れ？

そろそろ考察をまとめてRewiteがどういう話だったのか結論を書いてくれ
今のままじゃエヴァ以降に作られまくった
意味不明の電波シナリオを奥深い物語と誤認させる下らないオナニー作品でしかない
そうならない為には筋の通った答えが必要だ

ちなみに頭が悪いから分からないんだとか、そういう誤魔化し解答は却下な
そういうのは結局自分でもよく分からないものを有り難がってる馬鹿と見なす

なんなんだ…

>>811
えっと・・・多分シミュレーションゲームのイメージが強くて勘違いしてるんじゃないかと思うんだけど・・・別にシミュレーションだからと言って仮想である必要は無い。
例えばさ、ウル○ラマンが家を踏んだらどうなるか、って言うので実際にウル○ラマンを用意して家を踏んでもらうわけにはいかないからミニチュアの家を作って踏んでみる。
こういうのも立派にシミュレーションなんだぜ？
この場合月篝は実際に地球を使ってやるわけにはいけないから樹形図(樹形図内世界含む）を使ってシミュレーションしているという事。

庭の文明については樹形図の世界の内側から見た場合、それは文明であるという解釈。

そんなことより黄金鳥の操縦者を確定させようぜ
結局小鳥としまこどっちなんだ

>>814
で結局、庭の文明は現実なの？仮想なの？

しなこだったら別に懐かしい感じはしないだろうから小鳥

黄金鳥は童話の黄金鳥となんか関係あるの？

>>816
観測者しだい、月篝や月コタさんから観測すれば仮想のような物だけど個別ルートの人たちから見れば現実。

基本的には篝のマットみたいに平行世界があって分岐してるって事だと思うが
どの√も月もテラもその平行世界内で完結してる
分岐するか、そこでどん詰まるかだけの違いだと思うんだ

自分は地球の全情報を持ったアウロラが
地球シュミレーターのごとく物質を伴わずアウロラ内で世界を再演してるんだと解釈してる

月資源ねーんだからリアル再演は無理なんじゃねーかと

勿論アウロラは超パワーなのでチンケなシュミレーションでなく
アウロラ内で起こった事も現実と変わりなし
それを俯瞰するのが月篝ちゃん

ある点以外これですっきりするのだが

>>819
そういう視点的な問題は聞いていない
要するに、実存としての庭の文明はあるのか？ないのか？

>>820
樹形図の世界内で一(月篝ちゃん理論完成時)シミュレートされたのと同じ事を地球で実践しているというのが妥当だと思う。

>>821
３行目でアウロラの超パワーを認めているんであれば２行目もそれで説明しちゃえばいいのにｗ

とりあえず>>795をどうぞ

わりわり、一行ズレてた３→４、２→３で読んでね

庭の文明は量子的な世界観を元ネタにしてるからまさに視点の問題になりうるだろ

>>822
・・・・・・・・・・・・・・シュレディンガーの猫って知ってる？
・・・・・量子的に考えようぜ・・・

>>827
この場合、箱の猫の生死（状態）を問うているのではなくて箱の中に猫が本当に入っているかどうか問うているだけだろｗ
おまいこそちゃんと理解してからシュレディンガーって言おうぜ

日本人のシュレディンガー好きは異常

>>824
いやいや物語でしっかりと書かれてる制約は守らないと
月は資源が乏しく篝しか生まれなかったってあるじゃない

アウロラは生命とかの超パワーではあるけど
物質はどうにもならない
代わりになんとかするのが知的生命体ってのが俺の解釈

リアル物理面て超パワーあったら話として成り立たないのではないかと

>>828
シュレディンガーの猫・・・・理解できてないじゃん・・・

>>827
なんか先に>>828言われちゃってるけど
じゃあ、仮に地球に人が残されていたとして、
その人からは、庭の文明は現実なのか？って質問にするよ

>>832
それならば仮想、樹形図の枝葉（情報の塊）でしかない。

ねこって可愛いよね！

>>834
うんっ大好きさ！（チャージマン風に

>>833
では、>>795の問いは成立するよね？

なんかすごい事になってるな
湖太郎は理論の枝葉に、自身の記憶の中にある個別√との対応を見出した。
その個別√の幾つかでは、地球篝はガーディアン達によって殺されている
これは月篝が研究する理論の内に、地球篝が殺されるという事実を含んでいる事を意味する

>>830
手付かずの資源が月にあるってメモリーに書いてあるよ。

メモリーに月には手付かずの資源がある旨が書いてあるじゃないか

>>836
しない

ばかだなぁ、箱の外で魚焼いてニャーンって聞こえたら猫は生きてんだよ

箱の中に匂いが届かなかったらどうするんだよ！焼いてる魚が嫌いな猫だったらどうするんだよ！




このレベルの話になってないでしょうか？

>>829
もうお腹いっぱいだお

って感じだよな

現実＝物質世界＝個別√
観念＝事象世界＝Moon
みたいなことじゃないの……

>>840
何故だろうか？
俺には想像もつかないが

庭の構造に量子論は関係してるだろうが元の議論からズレ過ぎだろう
俺は物質的世界があったかどうかの話ならシナリオ読む限りあったとしか思えないぐらいの浅い考えだけど

>>841
ちょ・・・おま・・・それ・・・カワイイじゃないか
それ・・・既に観測してるじゃん・・・・

それと今やってる話は
50％で死ぬ箱の中に入れた猫は観測するまで死んだ猫と生きている猫が同時に存在しているという見方をしなければいけないと言っているのに。
なら空けてみたら生きてるの？死んでるの？って聞き返されてるような話なんだぜ・・・

シュレーディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈へのアンチテーゼを示したものでしかないから
実際は例え話として使えるようなもんではないよね
『スーパーポジションとかおかしいでしょ！』っていう話の例えに使えるぐらい

>>844
観測者が地球にいる人物と限定してるからだよ。
実際はもっと沢山いる。

考察スレかと思ったら衆議院予算会議なりきりスレだった

>>847
あーそうなん？まあ量子的に考えてくれって言いたかったと理解してくれればいいよ。

実際議員やってるのは、ID:gYz+0Cb80だけなんだけどなｗ
こいつほんと言葉尻だけ追って中身のある話しないよなー

もうみんなほおっておけば？

>>838
ぐぬぅ

それもそうだなぁ
俺も大分辛抱強く相手してみたけど
この人最終的には観測者問題を観測者の脳内では真実だから有
みてーな論理の飛躍起こしそうだし

あーうん言ってる事理解してもらえてないのは解った。

考察スレが引き取ってくれたお陰で本スレに平和が訪れた
君たちは英雄だよ

ID:gYz+0Cb80の言いたい事は理解できないでもないけどな。
俺も最初クリアしたときは同じように考えてたしな。
考察重ねるにつれて、シミュ肯定派でも否定派でもなくなったわ。
もうわからん。

ぬこ可愛い話は関係なくね？
こういう話になるとよくぬこの話になるけど

結局なんでシミュ派が出てきて否定派が出てきたんだ？

ぬこがかわいいから

庭の文明の解釈なんだが、突き詰めれば
現実に限りなく近い現実（現実対応説）
現実に限りなく近いシミュレーション（シミュ説）
と、実質的には同じことに関して延々と論じているだけだから決着が付くはずもない

元々、作中の表現では明らかに現実対応説なのだが
それだと科学的に見て（あるいは設定の齟齬を見て）、シミュじゃないと説明つかない
って言い始めたのがシミュ説派

俺にぎるとぱにが何だったのか教えてくれ

>>861
一部の作者の暴走・・・・とか？

>>861
ゴミ

両方組み合わせれば説明がつくと思いますが。
なんでコタロー君があんな説明的なセリフをグダグダだらだらと喋っていたと。


>>861
ゴミから偶然に近い形で生まれた自立型魔物。
ちはやルート見る限り地味に高性能な特殊能力持ち。

・・・とのかわさんのオナニーキャラだったという意味合いなら一緒に失敗スレかぎるぱにすれで嘆こうぜ

どこかで見逃したかと思ってたけど、あれはアレで良いわけね
出す必要が皆無だったかどうかは微妙だけど、なくてもよかったよね
ぎるぱにスレ行って来るわ

>>861
ああいう説明小物いると楽なのよね、ライターが

いくら都乃河が無能だからってこれ以上馬鹿にするのはやめてあげて！

マスコットキャラに意味なんかねーよ

身内にリーフバード使いがいない時に必要になる斥候役。
役目を終えると自分を犠牲にして感動的に死ぬ

おいやめろ、そんなライターの事情を探るメタ考察はやめろ

本来のマスコットはちびもすだと思うけどな
存在意義としてはマスコットどころではなかったが

シャー猫を忘れないであげて

シャー猫が江坂と世界に残る所はよかった

てかマスコットはけろぴーが完全に目の上のタンコブ状態だなｗ

部室の式神は朱音がつくったと信じてるんだが
完全否定されないよね
朱音の性格と小鳥のリアクションからなんだが

>>874
メモリー読め。オカルトを隠したがってる朱音がマジもんを瑚太朗に渡すわけがない

過去の救済の例で町が消滅した事例とか挙げられてたけど
1つの町が消えるだけで何の意味があるのか疑問やったわ

ちっ
本当メモリーは無粋だわ

メモリーじゃなくても小鳥が説明してるやん

朱音がつくったとして小鳥が嘘をつく動機はあると思うんだ
私のお守りが上よ的な
はじめクリップ出しておいて実は用意してたとか
ごみ箱にアイスつきの式神も実は瑚太朗に用意してたとかね
まあ妄想です

なんか量子論持ち出してる人がいるけど、多重世界は多世界解釈とは別物だろう
余剰次元に漏れるとか、次元間宇宙とか、多元的な振動とか
物理定数の書き換えとかからすると、膜宇宙みたいな話のはず

>>880
そんな難しい話じゃないよ＞＜
有るか無いかの二元論じゃ理解できないよっ話だよ(´・ω・｀)

>>880
あれは単なる弁論上の詐術かと
つかまだ沸いているようなのでご注意を

・・・・詐術・・・結局理解できなかったのね・・・。

>>883
俺の目から見ても単なる詐術に見えるがな
君は相手が自分より高みにある可能性を考慮した方がいいだろう
常に下に見なければ我慢できない幼稚な精神性が散見される

そもそもmoon考察に量子論的観点が必要無いのは>>880が語っている通り

>>884
ｴｰ・・・観測者（キャラ）によって仮想であったり現実であるというのは必ずしも矛盾しない。
コレだけの話なのになんでそんな難しく考えるの・・・・。

量子論でもないなら
個人の妄想なので誰も理解したくない

>>886
いちおう量子論の範疇ですよ？

色々混同しすぎ
主観により現実が変わるという話なら、胡蝶の夢でも持ち出すべきであり、そこに量子論は全く関係ない
重ね合わせも観測問題もそのような形而上の話ではない

シュタゲのスレかと思った

おまえそれしか知らないの？
全部それで解決しようとしてる感じがする
結論ありき

>>888
あーじゃあもうそれでいいよ

敗北宣言来ましたｗ
一応折れてやった形で体裁保ってるけどｗｗ

>>892
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
結果として元々言ってる事が伝わるならたとえ話の部分なんてどうでもいいって言ってるの。
一部だけ見て考えるから、メモリーの内容にだけ矛盾しなければ本編なんてどうでもいいやみたいな解答で思考停止できるんですね。
よくわかりました。

君の知識自慢スレじゃないからこれからは関係無いこと説明しださないでね

取り敢えずコテハン付けてくれると助かる

>>894
OK
僕は関係ない勘違いに一々反応しない、君は相手の話を理解してから批判する。
って方向でいいね？

関係ない勘違いをしてたのは・・・

ここまでのまとめ


箱の中身は猫じゃなくて人でも犬でも象でもよかったんじゃね？

>>898
ぬこじゃ無かったら流行らなかった

>>896
これは…もう…自分にしては珍しく善意だけで言うのだが
まず、相手に理解して欲しかったら文章を推敲すること
相手の立場（レベル）に合わせて文章を構築すること
上から下に合わせることは出来ても逆は無理なのだと理解すること

いきなりそれが難しい様であれば、論点を少なく、出来れば１つに絞ること

これだけでも、君の意見に耳を傾けてくれる人は増えると思う

>>900
あーうん・・・説明技能低くてすまんorz
忠告感謝(´・ω・｀)

>>898
□＜もす！

>>901
どうせシュタゲやって頭が良くなった気にでもなってたんだろ

そういえば黄金鳥の話が出てたけど、ここはあえて両親だったというのはどうだろう？
懐かしいというのにも一番符号するし、技術的なものでも結構なものを持ってたとしてもおかしくない

まあ確かに小鳥はヒントが無ければリーフバードが作れないし、それっぽくはあるけども。

ならばどうやって視界を共有させた？
描写が足りないから小鳥説も大概苦しいけどこの１点がアドバンテージ。

両親が持ってるのは技術は技術でも工学的な方の技術だろ
けっこういい感じの研究者なんだろ？

>>903
シュタゲってなんぞ？

>>814
実際の池の代わりに水槽で生態系試しても魚は生きてるし、
PCでSFCのゲーム動かしてもゲームが架空になるわけじゃないしな

静流ルートでも、静流が昏睡状態から目覚めてゲンさんのラーメンを二人で食べて帰っているとき、
「オレンジ色の空に、羽ばたく黄色い翼を見た気がした。」ってあるけど、これって黄金鳥とは関係ない別物かな？、それとも幻？
もしアレが黄金鳥で、小鳥だったら、この時点で小鳥がどうなっているのかという事になってしまうかもしれないけど。
この時点で小鳥が亡くなっているとなると、別の誰かという線はあるけど。

>>909
たぶんラーメンの替え玉が飛んでただけ

中華一番かよｗｗｗｗｗ

ほう

黄金鳥に関しての複線
小鳥さんはトイレ大好き

>>913
みんな分かってて言わなかったことを君は言ってしまった

夏だなぁ

夏だなぁ厨って久々に見た

夏だなぁ厨々って久々に見た

過疎だなぁ

ほら・・・矛盾点指摘されたり相手の意見理解できなかったら文盲扱いして罵倒し始めるから議論にならないんだよきっと・・・

安定の三点リーダーだな

まだいんのかー

>>920
中点3つと三点リーダは全く違う

まーたリライトじゃない話始まったよ
自分の知ってる事を説明した後はこのスレの考察ですか
どうせ考察するなら結果を自分の行動に取り入れて欲しい物だ

ほら、罵倒し始めた

まあこんな人を叩く快感に溺れてるような流れ見たら真面目な奴ほど来ないわな。
それに、このスレ始まってから月関連で同じ話を７ループくらいは続けたし。

とりあえずナカグロ三点氏ことID:pV1/XzqU0は現時点での主張をわかりやすい形で再提示すべき
既に自身の書いてあるレスがわかりやすいと思っているのならレス番指定でそれを示してもいい
現状では論理性も読みやすさも備わっていない＝読み手に甘えすぎていることを自覚してほしい
それすら面倒ならNGされやすいようにコテ付けるべき

細かい説明は余計に解りづらくなりそうなんで省略するけど
シミュレーション否定・多重化した世界で再進化派の説明だと
�@篝の研究が完成した時点で月から地球にアウロラを返す必要が無い
�A篝の研究で資源が枯渇する前に宇宙に進出するという解答を得ることが出来ない
この2つを同時に否定することが出来ないので矛盾してるといえる。

MOONの樹形図が多重化した世界を利用したシミュレーションと考えた場合は
�@実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
�Aシミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる。
という風に否定できるため否定派さんの意見よりは今のところ妥当ではないか？

という意見。
メモリーの多重化・庭の文明に対しても、樹形図内の文明が観測者によっては有るといえる為、矛盾はしてない。

もちろん先の矛盾を否定できる意見があるならどんどん出して欲しいけど。
短にメモリーに書かれていることは否定派の意見で満たされてるから議論の余地は無い！他の意見は全て間違い！
と頭から決めてかかって相手をバカにするようなのは受け入れない。
・・・まあその矛盾を否定する意見がさらに矛盾してたらツッコむけど・・・。

何故そう思うかの具体的な理由が無いと相手にしてもらえんし、誰にとっても意味が無いわな。
月に関してはまだ全てのおかしな現象に納得の行く説明ができる人がいないから仕方ないと思う。
思考停止は論外

>>927
何についての議論をしているのかを最初に限定していないからわかりにくいのではないのか
月篝の樹形図に対する行動「のみ」が議論あるいは興味関心の対象？

>>926
なぜスルーしなかった
いちいち叩いたり煽ったりしてる方も問題あるが
本スレ含めてあのレス群を省みずに被害者意識バリバリな奴がどうにかなるわけないじゃないか

>>928
2度目なんで端折るけど
実際に再進化が起きていると言う前提の場合
�@解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
�@を否定した場合�Aを否定することが出来ない。実際に再進化している文明では宇宙進出出来ないから地球に戻してるんだろうし。

>>929
えーっと・・・矛盾点棚上げでシミュ派完全否定して多重世界多重世界言ってる人に対する反証。

本スレの方はいちいち眺めてられんから知ったこっちゃないが、
このスレを２００レス近く使って残った煽り合いの歴史をはたから見りゃ
人の話を聞けない馬鹿と人に説明できない馬鹿による
糞対糞の頂上決戦でしか無いから人のこと言えたもんじゃないと思うけどねぇ。
しかも一般的に見れば人の話を聞けない馬鹿の方が人間的により糞である。

・・・まあそこの人の話をほんのちょっとだけ聞けるけど説明ができない馬鹿のこれからにもよるが

>>931
だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか
その場合は「樹形図とは何なのか」がテーマになるんじゃないの？
自分への反論が許せないせいで否定の否定だけが続き、議論の生産性が著しく減退している
主張に必要な要素だけを提示して他者と議論を共有した方がいい
議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと
これで１と２は矛盾なく否定できる

＞実際に再進化したわけではないので再進化するために地球にアウロラを戻すことが必要。
「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない
＞解答までたどり着いているなら宇宙に進出できるため地球に戻してもう一度再進化させる必要は無い。
地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない


＞シミュレーションであるから実際に宇宙に進出する必要はなく、情報の上では地球と同じなので宇宙に出るという解答を出すことができる
月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

>>933
>だから、反証することによってどんな論点の何を主張したいのか

矛盾点を一つづつ潰して行って形を作るのが考察スレなんじゃないの？

>議論をする気がなく論破したいだけなら話は別だけれども

矛盾点を直すでも無く頭ごなしに相手が間違いって決めてかかるのを議論するって言うの？


>>934
>>月篝の理論には月篝が月に居る事も必要ってこと

そうであるならば、月篝が月にいない世界で解答を導き出すことは出来ませんね。

>>「実際に再進化したわけではないので」地球にアウロラを戻すのが必要な訳ではない

メモリーで月が枯渇している事は明記されている為"もう一度"再進化させようとした場合、一度分の余力がある地球に戻すことは必要です。
理論は完成し、樹形図画MOON中に先に伸びているため、多重世界(シミュレーションを否定)であるならば、もう一度再進化させる必要は無く地球に戻す必要もありません。

>>地球であることが前提の解答なので地球に戻さなくては行けない

これはシミュレーション説なのではないだろうか・・・。



>>月の情報は地球と同じでも地球の情報は書き換えれない
>>月でいくら最進化しようとも地球に月篝は居ない

これは目的が"人類の宇宙進出"なので理由にはならないと思います

>>935
訂正
月篝が月にいない〜＞月篝が地球にいない〜

>>927
おす、770どす。すまんね先日議論（というか説明）途中で投げちゃったせいで消化不良か
>>792までさかのぼって
庭の文明では物理定数の書き換えにより地球の環境が完全に再現できている、という前提で話を進める
これが科学的に見て不可能とか説得力に欠ける、というツッコミをされても困る。俺はそう解釈したし納得も出来ている

>アウロラの性質上たぶん前者、でも強度不足が明らかな宇宙船を大金掛けて作らんでしょ・・・・なので建造できた時点で矛盾してるな。

強度不足となるのは物理定数の書き換え効果が及ばない範囲からであって、庭の文明の中ではそれは分からない
よって、宇宙船を建造することは可能であり矛盾しない。また建造した時点で篝的には正解と判断したものとする。
ここで作られた宇宙船は、物理定数の書き換え効果が及ばない範囲
（月の大気圏外とか？まあもうちょっと広いかも静流√END的に）に出た時点で破綻して爆散する。
ちゃんと宇宙に出ても壊れない様にするためには、地球で定数書き換え無しでまっとうにやる必要があるからアウロラを返す
これも矛盾しないと思うがどうか？

んまあ、実際>>860さんが言っている通りであって、この議論自体には何の生産性もないと思われ

すまんが、今日もこれから出かけるのでレス出来るのは早くても日付が変わる前後になると思う
急いで書いたので乱文すまん

>>937

(´・ω・｀)エンター押しちゃった・・・

うーんそれだと物質強度も書き換えられてることになるし
"書き換えられた"物が外に出たとたん強度が下がると言うのは無理があると思うのだが・・・

>>937
Moonの最後の方、大気圏を出てから錯覚が戻る描写が入るから、大気が届く範囲なら影響下だと思う。
静流√は正直良く見てないからわからないけど、脱出ポッド？内にもアウロラはある筈で、どうとでもなる。

既出かも知れないけど、物語のイントロ（こたろうの一人語り）ってアウロラで地球に戻っていくところで良いのかね

>>941
個別ルートだと多分小鳥に篝のリボン埋め込まれて生死の境をさまよってる時だと思う

>>942
個別じゃなくて一番最初のスタート押した文章な
リボン埋め込まれてゆらゆらだと吉野との会話が噛み合わない気がするんだが、どうだろうか

>>812
奇跡が起きて主人公がヒロインたちの下僕になる話

おっぱいへの愛で世界を救う話だろ

テラBAD→共通BADと似たようなことが地球であり
枯渇して月へ行ってる所じゃないかと考えたことがある

>>943
あーうん・・・個別・MOON・TERRAに分けて個別ルートって事、共通の方が解りやすかった？

開始直後の、ある時何も持ってないことに〜の行が篝の一部を埋め込まれた時、生死の境〜起きたぐらいの時に思った事で。おそらく1年生になる前後の事。
それから2年生になるまでに感じた事を語り手視点で喋ってるんだと思う。
・・・声付いてるからこのコタさんはTERRAコタさん？てことは>>941でいいのかな・・・
それだと小鳥だけってのと矛盾するか・・・でもそれぐらいの矛盾ならスルーしてる作品って多いし・・・どうなんだろう。

ちょっと暴論気味だけど移植された篝ちゃんの一部の影響で共通BADの記憶が出た(ただしご都合主義的に目が覚めた瞬間忘れる)とか・・・・

>>943
まんま共通が始まる前ってことはないかな？もしくは高校入学前
友達と呼べるのは小鳥だけってのと、青春についてそれぞれの意見を聞いた状態に合致するし

>>948
語ってる内容自体はその頃だと思う
リボン前リボン後で性格が変わった！って小鳥さんも言ってたし

何かいまいちわかんないのが

森で木から降りれなくなってしまった少女を見つけたコタローは少女を助けたが不慮の事故で木の上から足を滑らせて地上に落ちてしまった。その時コタローは瀕死の状態に陥ってしまう…。

ここでリボン入れたんだよね？
で、おそらく寺じゃないコタローは鍵に合わずに朱音を助けようとしたんじゃないかと思ってたんだけど
んで瀕死の重傷→リボン移植
小鳥は性格変わったのは魔物化のせいと言ってるけど、実際はガッの組織が措置をしたからだよね？（小冊子より）

>>950
怪我のところは個別もterraも同じだと思う
つまりどちらも朱音を助けたあとに篝に攻撃を受けて瀕死になった
terraBADが個別と同じ道をたどることになるという仮定のもとに考えるならそうなるはず

性格が変わったのはガッの措置でもいいと思うけど、普通に記憶をなくした後小鳥さんとずっといたからかもだし
もしかしたら一部魔物化が少しは影響してる可能性もあるかもしれない
この辺は明言されてないからわからないけど、少なくとも小鳥さんの願望どおり動いてたわけではないだろね

teraは個別とは微妙に違うとは思うけど概ね同じだろうね。
たぶん篝火が無かったから朱音を助けられなくて、だから血まみれ朱音の記憶があった
そして篝を捕らえようとして殺されかけたところは一緒
だけどteraは咲夜がいないという前提が存在するから勢力図も変わってくるし個別に行くのは無理だと思う。

瑚太朗の性格が変わったのは、まず小鳥さんが瑚太朗がガーディアンで訓練をしてた事をしらないし
あの時点で色々あって結構変わってる＋薬の前後でもかなり変わってる
これなのに薬の事すら知らなければ自分のせいと思っても仕方ないと思うわ

次スレ立てれなかったんだけど、どうしようか

犬にやられたのかもしれん。
朱音が血まみれなのはコタの血の可能性。
咲夜の可能性世界全てがMoon世界で朽ちるだけで、途中の過程は存在するんじゃないのかねぇ。

咲夜のとこ変な文になってるな

咲夜はどんな√を通ろうとも最後はMoon世界で朽ち果てる運命。
それより先の未来が存在しない。
ただし、Moon世界に行き着くまでの過程は存在するのではと。

>>953
自分が行ってみる。
テンプレとかどうしよう。よくある質問くらいは誰かまとめてくれると嬉しいんだけど。
勿論、未確定の情報（シミュ派現実派とか小鳥両親最後の行動とか）は保留のままで。

俺も咲夜は気になった
teraENDでも存在することがないとは言い切れないんじゃないかと思ったり
なんで？

リライターが木になるのは、篝が木になるのと似たような現象と思われるから
そこに到達したリライターは星の一部になったとも考えられる
だから瑚太朗がその立ち位置を上書きするまで、生えてなくても存在していたってところではないだろうか

しばらくスレ建ててなかったのに立てられなかったよファック！
>>960任せた

>>956
良くある質問だと、回答が
→メモリー参照
→小冊子参照

になるものだけじゃないかね
他はまだ議論の最中だし

うわぁやらかしちゃったなりぃ

>>952
あれは朱音じゃなくて瑚太郎の返り血じゃないの

このスレの運命は>>965にかかっているわ

とりあえず良くある質問をまとめてみたよ
適当に改良たりしながらいい感じのＱ＆Ａにしてくれ

・序盤の小鳥母から多分電話で呼び出されるシーンの謎
・小鳥√の篝の嘲笑とか爆笑にどんな意味があったのか
・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
・朱音√でちはやが登場しなかった理由
・朱音√の謎の声の主
・黄金鳥の使用者
・ちはや√の良い記憶は何だったのか
・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
・良い記憶とは何か
・terra√は確定的か否か
・terraでちはやの制服だけ違う理由
・terraEDのCGの謎の人物達
・瑚太朗の能力って結局何？
・書き換えることが出来るだろうか。誰を？

いってくるわ

立てたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1311429913/

テンプレとかその辺は好きにしてくれ

聖女のネガティブ云々とか

>>939
ただいま
物理定数の書き換えは「場」に対するものと考えれば、違和感ないけどな、俺は
よくある設定の類じゃん、特定フィールド内でだけ強くて出れば弱くなる能力とか

ま、この部分はこれ以上語ることはないよ。所詮自分設定の押し付け合いになるだけだし
お互い反証できる性質ものではない。俺は納得出来た、おまいさんは出来なかった、それだけ

ツッコミがそれだけならおまいさんの言う矛盾は解決出来たと考えていいね？

>>964
・moon冒頭の朱音と静流の記憶が「意識の中でも短」い理由

これも本スレではよく出るから追加してほしい。瑚太朗の寿命のことだと思ってる人が多すぎる

場というか、似たような問題が「異次元」にもあるしな。
模倣して広がっていて、どこかにあると思われる限界点を超えるとどうなるかわからない。

>>968
えっと・・・話戻るけど庭文明の説明で物理定数の書き換えが行われた結果
庭型文明では生命の生存は容易になるが、反面物質強度に乏しく〜

ってあるんだ・・「でもそれは外に持ってきた場合であって内部では強い！」・・・とか言われたらどうしようもないよ・・・・
そもそもこっちは庭文明内部でも(むしろ内部の方が)物質強度は乏しいって意見だし・・・。

>>966
乙

>>964
わかる場所のみ
・個別√のそれぞれのEDのときに他のヒロイン勢はどうなっているのか
小鳥ルート→多分全員生存
ルチアルート→朱音、小鳥は毒の影響で死んだ可能性高い（特に小鳥）
・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか →小冊子読め
・terraEDのCGの謎の人物達
風祭学院→西九条、今宮、吉野、井上
外で背中向けてる4人→ジャスミン、３バカトリオが有力

ルチア√はエンディングでドルイド潜伏情報入ってるから小鳥は生きてるんじゃないかという見方も強い

>>971
その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
・地球環境を再現出来るわけがない
・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん
というツッコミどころが発生するぞ

>>964
・ちはや√の良い記憶は何だったのか

篝
人の子らは人の子によって断罪されるべきか
それはたぶん、良い記憶

朱音は自身で人類を断罪することを決意した。それが篝にとっては良い記憶であった。
人類の自己進化、修正に映ったから？

>>964
・terra√は確定的か否か
確定的という表現が正しいかどうかは分からないが
篝の導きたかった人類の助かる道の一つであって
このゲームでterra√とされている物語は確定的ではないか。

理由は、唯一の分岐である個別√へと続きそうな選択肢が用意はされているものの
最初に海外シーンがあったあとの回想中であることを踏まえると
それは個別√の前にあったことを示すサービス的なバッドエンドであって
terra√は篝から怪我を受けずに海外シーンへ続いていく。

>>977
最後のほう日本語が変になったスマソ。

・小鳥√で小鳥が見舞いに来ない理由
小鳥スレ・・・はもう落ちたのか。
魔物化が解除された瑚太郎が今まで（高校生活を経て明るくなった瑚太郎）と同じであるか不安だったから

・ちはや√で瑚太朗は何故フォゴを使えるのか
ミドウ死亡時魔物の契約が既になされていた説orミドウが実は超人でテラでルイスの能力を真似した時と同じ理論説

・個別√でヒロイン達と瑚太朗の年齢が一緒位になっているのはなぜか
テラＢＡＤでもいいな。ていうか正確には同い年じゃないし。

・瑚太朗の能力って結局何？
全瑚太郎の基本：リライト
大けがをする前：血液操作能力
篝のオーロラ埋め込み後：オーロラ（アウロラ、たぶん生命力？）ブレード

ミドウは超人だったって言われるとなるほどと思うのだが
しかし黒犬を操ってたよね？ちびもすといるとき３匹に追っかけられるシーンで。

あれはミドウが操っていたのではなくて誰かが２匹操ってたということなのか？
でもガイアではドルイドと違って複数同時に操るのは流行っていないというのもどこかに書いてあったよね。
やはりミドウが？だとすると超人かは置いといてそれなりの能力を持つ魔物使いだよね。
判断難しいな

ミドウの能力を超人的に再現（汚染系？）って解釈は無理だっけ？

>>979
瑚太朗の能力は一貫してリライト能力と体液操作（血流じゃない、体液中の成分いじったり血管自体もいじったりして体の硬度を増してるから厳密には違う？）
でいいんでないかな。アウロラは特定条件下では液状化するし、体内にある内も液状化するから操作できてもおかしくない
テラの最後ではリボンとか関係なしにアウロラブレードと、噛み千切られた足の代わりにもアルロラを蜘蛛の足にして使ってる事からもわかる。

しかし自分で書いていてふと思ったけど、アルロラを体液の一種として考えてその成分から自由に操れるならそれ自体が一種のリライト能力とも言える？

>>982
それで一括するのはちと危険かとも思うが。
オーロラブレードは血液ブレードのかなり上位版みたいなものだし、
リボンの力で簡単に出せる個別と比べてテラでオーロラ操れる頃にはもう人間じゃ無くなってるし。

後コストが違いすぎるし自由度はかなり高いから全部リライトで纏めるのはたぶん無理。ちなみに咲夜は布ブレード

コストは単に小鳥経由して莫大なエサ食ってるだけじゃね？

リライト能力は不可逆な身体強化能力（moonでは知性もか）と定義できるんじゃないかな
リライト能力者が進化の履歴に記録されることから、自己進化促進能力とも言えるかもしれん

ベクトルの向きが自己ってところは共通だけど、やはり血液操作とは別物かと

>>983
魔物はアウロラの武器を使えると言われた事なんてないんだし、瑚太朗は魔物化したからアウロラが使えた、と不確定に不確定を重ねて言うよりも
少なくともリボンやパワースポットとは関係ない瑚太朗がアウロラを武器や道具として使った。という事実は事実として受け止める事は必要だろう

個別ではパワースポットとリボンでブーストがかかってるのは分かるけど、それこそが能力の根源というのにも危ういと思う。
小鳥√ではリボンこそが武器の源でリライト能力もそれによる作用だとミスリードさせようとしてたけど
朱音√をやると別部位からのアウロラが出てきたりして基本小鳥の解釈は間違っていると判断してもよさそうだし

やっとクリアした

なんで月篝にこたろーがあえたかってのは、アウロラを共有していたからだとして
最後の再構築の直前がMoonで、それをさっちして加島が魔物を送り込んだってことなんかね

アトラクタフィールド解釈だと、うんこたろう君と篝ので愛で大きく分岐できるってことをMoonで発見して
それを実践するべく再構築した、ってことでいいのか

うーん、なんかおっぱい世界線のほうがただしい道な気がする

ブーメランて西城秀樹のネタだと思って上半身裸だったか調べてみた
よくわからなかった
沢田研二なんかはよく脱いでたような気がするがとかで
いろいろ見たり聴いたりしてたら、佐野元春のジュジュがTerraBADだった
ひとり妄想に浸るのは楽しいなぁ

ルチア√で
ルチアが単独行動しているときにアサヒハルカに襲われて（？）
「いやああああああ」って発狂するシーンがあったけど
ルチア√の真相から察するに、全部ルチアの自作自演ってことでいいの？

結局シミュ説派は死滅してしもたん？

無理矢理2つの派閥を作って煽るのはやめようぜ

じゃあおっぱい√で朱音だけが改変前の世界の記憶を残しているっぽい件について
なんかそれっぽい説明を付けてくれ

>>989
自演もしてない可能性も。ルチアが嘘をついてるだけ

>>979
まだ結構揉めてるし、断定しない方が良いんじゃないか？
本当に確定的な議論だけテンプレに入れてさ

>>975
>>その文章、ごくごくごく普通に読めば（庭の文明からみて）外部視点からの記述
>>内部から見て物質強度が強くても何の問題もない、おまいさんの大好きな視点の問題

全文が>>770だから視点の問題ではないと思うぞ。それにごくごくごく普通に読んで外部視点からの記述であっても内部からみて物質強度が強いと言うのは無理がある
975の言い分では内部では本来の強度であり外部に来た時点で強度が書き換えられてる事になる。
外部からみている時点では強度は同じであるため、"庭文明の外では物質強度が乏しい"、といった表記になる。

>>むしろ、そんなことを言っていいのか？内部から見て（本来の地球環境と比較して）物質強度が乏しいのであれば
>>・地球環境を再現出来るわけがない
>.・そちらはシミュ的立場のはずだが、わざわざ仮想上で物質強度を下げる意味がわからん

いや・・・そもそも多重世界の物質強度が乏しい前提で、それを解決するためのシミュレーション説なわけだが・・・。


>>979
コタさんの能力・・・魔物化だったりして・・・血液を魔物化して使役、アウロラを魔物化して使役、自分を魔物化して強化・・・。
魔物製作適正があるのはその伏線とか・・・一応形だけは説明つく。
・・・いやまあ只のマルチホルダーっていう可能性のが高いけど。

>>983
コストに関しては
オーロラブレードのコストはアウロラ・つまり生命、個別は篝ちゃんの一部(人に比べるとかなり高濃度のアウロラ)を移植されたためコタさんが使えるアウロラがTERRAに比べてかなり多い。
という事で解消できる？TERRAだと他に支払う物が無くなってからアウロラに手をつけてるし。

>>986
だよね・・・コタさんが最初に書き換えたのリボンを移植される前みたいだしね。

すぐ釣られて出てくる上に文章の書き方も変えないわ毎回無駄に長文だわで
隠す気ないならいい加減コテつけてくれ
次スレでも同じこと続けるならそろそろ荒らしと判断する

相変わらずスゲェこじつけマジぱねぇっス

>>996
コテハンとか付ける人の気が知れん

コテ付けないとNGめんどいんだよ

>>999
知らんがな

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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