葉鍵板 自治スレッド55

timecount=12
timeclose=5

これ設定変えない？
葉鍵の人口と設定がいよいよ見合わなくなってきてスレ立て人が誘導すら苦労してる
12-8か12-10、思い切って12-12でもいいと思うけど
どこのスレも5個くらいはテンプレあると思うので、現状の5は直したい

現状連投荒らしみたいなのがいるスレってどこがあるのかな

過去の連投規制緩和議論
>>63-67
>>720-728

timecountやtimecloseの意味は>>66参照

今の状態だと特にスレ立て時には苦労が大きいので多少の連投規制緩和に賛成します
現状だと同IPではテンプレを貼るのに数時間掛かってしまう事もざらです

緩和するとしたら7か8くらい？
でも12の7や8ってのも何なのでtimecount値上げて
timecount=16
timeclose=7か8
くらいでどうかなと

とりあえず自治的にまともな案件ではあるようだし
告知目的で上げておこう

俺としては、既に限界集落と化したこの板でtimecountの引き上げをする意味はないと思ってる
対象ブランドは既にアダルトカテゴリを主力にしてないし、
LRを根本から変えて新しい話題を取り扱い新規住人の誘致でもしないことには、人は減り続ける
今の状況を基準にバランス取ろうとしたら2年後3年後にはもっとひどくなるだけだと思う

一方で、今回の緩和は過疎った板ほど荒らしの影響力は強くなり、
荒らしと荒らしに構う人間(あるいは荒らし自身の別端末)の二人で無限ループ処理が発生するリスクは高くなる
積極的緩和の場合、このリスクに対しての承認を得ないと申請は通らないだろう

数値変更のポイントとしてはこのあたり

1. 12-5のように、第3端末が介入しないと短期激論が打ち切られる数字←イマココ
2. 12-6から12-11のように、2端末で完結するが数値によって聞き手側のブレーキ力を調整する数字
3. 12-12のように、対話系荒らしの対策を捨て、業者系のスクリプト荒らしのみを対策する数字

あくまで第3端末での抑止力を維持したいとなると前述のtimecount引き上げは必須になるので、
今度は過疎化問題が邪魔になってくる
こうなってくると過去の議論通り「テンプレ圧縮しろ」「外部wiki作れ」「スレ立て人とテンプレ屋は別にしろ」という
対症療法に立ち戻ってしまうことになる。jimが2ch公式wiki作るかもって話だからそれはそれでいいのかもしれんが…

>>832
ちょっと待った
それだと第3端末やら、いわゆる”自演する”ことが
前提となってるのなら賛成はできない

だいたいtimecount値を上げるっていうのはtimeclose値との比率の問題で
少しでも通りやすくするためであって、自演がどうとうそういう問題じゃないよ
あくまでも目的は

テンプレを貼りやすくするため

これでなければならない

自演とかいってたら議論自体が胡散臭くなってしまい、通るものも通らなくなってしまうって事に留意して欲しい

あとは、そうだな
連投値上げることで過疎状態を少しでも緩和したい
とか「過疎対策」ってのを全面に出して議論することも大事な気はする

ただどっちにしても自演ってのは住人目線ではともかく
運営的目線では”荒らし”でないことは明白なので
それを持ち出すとまともに相手して貰えないだけになる予感

実際そのあたりにダイレクトに影響する問題だからねぇ
運営にしてもこの板にしても、議論不十分の種を潰すためにも避けてはいけない部分だ
「テンプレを貼り易く」と「(住民にとっての)荒らしをし易く」はほぼ同義なんだよなぁ…3年間話がまとまらなかった理由の一つだろう

んで、比率維持でtimecountも引き上げるなら俺は反対に回るよ、と。そこは俺のスタンスの表明だ
善意のスレ立て人が苦労するのは問題だが、
16-7にしろ20-9にしろ、将来の葉鍵にそんな人気板みたいな設定は重た過ぎる
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

俺としては他の専門板によく見られる12-8を推したい
元気だった頃の葉鍵ならまだしも、今ならそう問題も起こらないだろう
上で2端末云々書いたけど、スマホはjim運営でも相変わらず規制されてるし、
よほど張り切っちゃってる人が出てこない限り、即なにかがどうなるってことはないと思う
●担いで暴れまくってるような層も(俺が知らないだけかもしれんが)見受けられないしね

「過疎対策」云々は…地道に一歩ずつだろうね
何か案あったら出していきたいね

反対

>834
連投値上げることでなんで過疎対策になるの？
枯れ木も山の賑わいって奴？

わたしも連投規制緩和に賛成です。

枯れ木も山の賑わいなのは否定できませんが、
約5スレに書き込んだ時点で規制が発動してしまう現状では、

書き込みづらいのであまり人が来なくなる
↓
新しい書き込みが少ないので更に人が来なくなる
↓
もっと書き込みづらくなる

の負のループになっている気がします。
連投規制を維持するよりは、多少緩めて人を呼ぶのがベターだと思います。

連投規制を緩めて閲覧数が増えれば、Jimさんの収益も上がるわけですし、
上手くいけば運営＆利用者ともに益があるのではないでしょうか。

>838
今のこの板では、多少規制をゆるめた所で今更増えるのは板に無関係な荒らしだけだと思いますが。

人が来ないのは板設定のせいじゃありません。この板にもうコンテンツとなるものがほぼ残ってないからです。
その僅かな例外を供給している貴方（貴女？）にはよく判っていることと思いましたが。
# 貴方クラスのアクティブな住人でないと連投規制を実感できない、という事でしょうかねぇ。
# 普通の人は今のこの板で続けて5スレにもレスしませんから。
# 最早アクティブなスレは片手で数えられる程度しか残ってないのは日報見れば（最近動いてないですが）明らかですからね。

なので、
新規スレ立てを円滑に行うために、という目的に限定して、規制緩和に賛成します。
荒らしばっちこーい（荒らしすら来なかったらどうしよう…‥）

>833
スレを「回す」ためなら多少の自演や煽り荒らしはテクニックとして許されると思いますが？

まとめると、葉鍵板に愛着のある人は5レスじゃ足りないし
葉鍵そのものが目的の人だと5レスもあれば十分(振るだけのネタがない)というのが現状か
特に上二人みたいなコテ半コテの人らにとっては実にやりにくい環境だろうね、今のこの板は
上二人は具体的にどんな数字を設定すればいいと思ってるのかな

反対だよ。
まともな「嵐対策」すら無いのに、緩和一辺倒とか…頭沸いてんの？

>840
んーと、timecloseは最低でも10以上、出来れば20くらいは欲しい所でしょうか。
timecountはそれに応じて適切に。

>841
煽り荒らしは葉鍵の華、ですから。
私は廃墟よりはモヒカンヒャッハーを望みます。

それが今の状況を招いたって何でわからないんだ？
どこのスレも新情報より荒れるネタができた時が一番加速するような場所だ
それらが排除できるはずもないが助長させるような真似を敢えてする必要があるの？

そういう考えなら反対としか言えんわ

>843
そういう状況「すら招けなくなった」から今の衰退に至ったと考えてますから。
新情報で荒らしを圧倒する位加速させられなくなった時点でこの板は詰んでるんですよ。
それが嫌なら、それこそ自演でもなんでも泥をかぶる覚悟をした上で力ずくでスレを回すしかありません。

今のこの板は口を開けてりゃ誰かが餌を突っ込んでくれる甘い場所じゃないんですよ。

>>844
それはその通りだ。正直言って新たにコンテンツが盛り上がるような要素がない限り廃墟状態は脱却できないだろう
だからといって、そんなものがない状態でスレの勢いを出すだの住人を増やすだの、その必要性がそもそもない
もうこの板の存在そのものが役目を終えていると思う
大体基地外の遊び場になったら、まともな人間はもう帰っても来ないし、新たに寄りもしないだろう

で、元々のこの議論の発端は住人のスレ立が不便、ってことだったよな
その改善とデメリットがつりあっているように感じない。ゆえに反対

もうひとつ言ってしまえばそもそももうこの板そのものがいらないと思う
静かに消滅していくべきだと思うけどね

消滅かぁ…葉っぱのCSゲーなんかはもう別の板で語られるほうが多いしそれでいいと思うんだけど
問題はエロゲカテゴリだな
いざこの板が実態のない存在になっても、実物がある限り「葉鍵の話題は葉鍵でやれ」で追い出されちゃうからな
せめてメーカー・作品本スレくらいはエロゲ板や工作板に置かせてもらえるように手配してからでないとおちおち消滅もできやしないよ

CSに葉鍵っつーかpinkないんだな
久々に見に来たら議論熱くてワロタ
お前ら頑張れ

個人的に過疎対策として、板名をおもいっきり変えて葉鍵の空気を残しつつも別の意味を持たせたいって案もあったんだけどね
エロゲキャラ板とか、エロゲ作品別2板とか、エロゲニュース(二次元ニュース)板とか、そんな感じのやつ
工作の自治スレで言ったら「新板立てたほうが早くね」って真っ二つにされてその通りだなと思いました(でもちょっとあきらめきれずにいる)

>>848
一緒に熱くなろうぜ！

葉鍵のゲームなんてやったこともなかった外部からやってきた者としては
具体的にはタイトルスレは工作へ統合
ここはエロゲキャラスレにする、のが一番かなとは思うけど
工作の住人にとってもエロゲ関連のキャラスレ立てられるとなればメリット十分だし
実際そうなれば嘘みたいに結構賑わうのでは？

ただ一方で2ちゃんねるの過疎りきった専門板みたいに
ひっそりと平和に地味にカキコしてたいって気持ちもあるにはある
自分としては、このまま現状維持でもとくに不満はない
工作だって書いてる人は認識してるだろうけど一時的のこと考えたら
葉鍵板のこといえないくらい書き込み自体めっきり減ってしまってるよね

実際のところ、じつは葉鍵板だけがこういう現状ってわけでもけっしてなくて
エロゲの衰退ぶり自体がこういう状況を生み出しているともいえるのでは？

だから葉鍵板が過疎、危機というよりも
それってエロゲ関連板の全体にいえることじゃないのかな？って気がする
べつにここだけが取り分け過疎ってわけじゃないと思う

中小のメーカー関連のスレなんてそれは酷いもんだよ。何日も書き込み自体なかったり
あったと思えば延々粘着して叩いてるような書き込みばかりだったり
そりゃ過疎の上に雰囲気も悪いんじゃ書き込む人もどんどん減って離れていくよねっていう

>>850
まったくおっしゃる通りで…
葉鍵が他のエロゲカテゴリより先に瀕死になっちゃっただけで、エロゲ3板も下位スレはどんどんやばくなってるんだよね
でも、どこかでコミュニティを統合していかないとますます過疎ってしまう
統合によって雰囲気が変わり去っていく住人が出たとしても、やらねばならないときは来るのではないかなぁ

まるで今にもつぶれそうなネトゲのようだなこれｗ
大人のモバイルとか活気あって羨ましいわ。あそこも弱肉強食だけどね

>845
貴方が言われるのは誰にとっての改善であり、誰にとってのデメリットですか？
個人的には、ただの住人よりはアクティブユーザー（苦笑）の立場を尊重したいですねぇ。

>846
それを言っちゃぁおしめぇよ。

>847
この板が無くなっても、向こうから叩き出されたという事実は消えないでしょうねえ。
どこぞの国ではありませんが、買った恨みってのは売った側が思っているより根深いようで。

>>852
別に俺が決めるわけでも君が決めるわけでもないんで、後は多数決になるんだろ？
意見は出したので後は好きにしてくれ。反対と思ってる人間がいるってことを公表できただけで俺は十分だわ
あなたの言うようにアクティブユーザーが賛成していて、それが多数ならそれ以上は何も言わないよ

>853
最終的に多数決になるならなおさら、前提としての十分な議論が必要でしょう？
学校で民主主義について習いませんでしたか？
それとも最近の扇動家のごとくただの数の暴力が民主主義とお考えで？

>>854

ここの人らは根っからの自治厨だから多数決で板設定が変わるなんてまるで信じてねえだろｗ
心配せず心ゆくまでバトろうぜ

実際今のところ連投規制緩和なんて「テンプレ整理しろ」の一言で一蹴されてもいい程度の議論しか進んでねえよ？
過疎化対策だ町興しだは枝葉に過ぎないのだ

ミスった。

>>854
だから意見を上げるのみに留めた。君と喧嘩する気はない

>856
正直な話、このご時世に真面目に運営に申請に行く物好きがいるとは思ってません。
嗚呼、勇者様トナカイセンセに続く者はいないのか！（居たらこんな無様な板にはなってないよなぁ…‥）

>857
あらつれない方だこと。

確かに荒し対策も考えたうえで議論しないといけませんね

私は定時巡回で、連投5回目によく引っかかります
1回目から30分以上の間隔が空いてる筈なのに、
規制を食らって貼れないのはしんどいです
連投規制が7ぐらいならば、テンプレ貼りを含めて、今と比べてかなり楽になると思います

>>859
＞連投規制が7ぐらいならば、テンプレ貼りを含めて、今と比べてかなり楽になると思います
そやね

SS書いてたとき、ここの連投規制が辛くて、結局貼るのをやめてしまった
少しでも緩和できるなら賛成ですわ

いるかどうかも怪しい荒らしにおびえる前に、
とりあえず変更してみて試したらという気持ちがないではない
なに、多少荒らされても避難先のスレはこの板にはいっぱいある
使われてないスレが700とあるのだからな、ははっ

保有スレ数が多過ぎるんだよなぁ…
もっと圧縮ガンガンかけて、人が集まるスレを選別していきたいくらいだわ
先のないスレを保守し続けても悲しいだけだろう

要するにあれか
葉鍵板の現状をまるで理解してないヴァカが自治スレを乗っ取ってる、って事か

いつも巡回してるスレのレスすら満足に返せない
誰もカキコできないから書き込み数少なくなる中、熱心に毎日チェックする荒らしの書き込みばっか増えていく
結果、連投荒らしよりも酷いことになっていく

そういう現実、理解してる？　してねえだろ

て言うか、エロゲ板への統合とか、未だに鍵がエロゲブランドとか思っちゃってんの？
勉強不足にも程があるわ。恥ずかしすぎる
３年ＲＯＭってろって言葉、嫌いだったけど、今の貴様らにはぴったりだわ


俺からしたら、てめえらの方がよっぽど荒らし。
鍵のことわかんないなら、出てけ

>>862
切れ味の鋭いご考察まことにありがとうございます
我々愚昧なる自治スレ民に対し、具体的にどう動くべきか篝火を照らしてはいただけませんか
葉鍵板にノアの箱舟はありますか。ポチはおりますか

>862

目の前に存在しない現実（妄想？）を認識しろと言われても困りますねぇ。
荒らしにレス出来て住人は誰もレス出来ない？どうすればそんな馬鹿げた事態が起こりえると言うんです？
自身の熱意の足りなさを他人のせいにしないでください。

>>864
住人が誰もレスできない？　誰がそんなこと言ってる
あのさ。朝５時６時ぐらいに、６つのスレにカキコして見な
６つ目にちゃんと書き込めるんだったら、その時間間隔ここで報告しろ
そういう話してんだぞ

まあ、ここ１，２年の葉鍵板普通に見てる人なら、こんなの説明するまでも無くわかる話のはずなんだがな

目の前に存在しない妄想とか言い出す阿呆には、説明しても無駄かも知れんが

>865
「いつも巡回してるスレのレスすら満足に返せない、誰もカキコできない」と言ったのは貴方なんですがねぇ、はぁ。

いつも「朝５時６時ぐらいに、６つのスレにカキコして」みようとするような人が何人も居るんなら、日報トップ１０に２レスで滑り込めたりはしませんよ。
それだけで１日のレス数の1%以上になるんですからねぇ。

ID:1BKN7C+f0は結局
規制緩和しろって言ってるの？
規制緩和するなって言ってるの？
そこが分かりにくくてしなくてもいいケンカをしてはいないか？

煽りたいだけなんだろ

荒らしに対する規制も同時に導入するなら賛成。
緩和のみなら反対。

このようなage連投スクリプトがあるんだが
緩和されたら更にひどくなる予感がするんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1389023184/104-

>870
正しい対処を誰もやらないのなら、そりゃ酷くなる一方でしょうねぇ。

>869
で、どういった規制をお望みで？具体的に。

おまえらちゃんと報告してるんだな。さすがだよ、自治民の鑑だよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/817

07年冬のような爆撃と違って、
最近のスクリプトはわざと時間空けてぽつぽつと不規則的な単語をばらまいていくから
今回のtimecountやsamba変更じゃ対策が難しそうなんだよねぇ。踏み台にされてるとホスト規制も難しい

そこまで本格的だと先日のように画像認証しかなくなってくるんじゃないかなぁと

ほんとこのスレの連中は日本語通じない連中ばかりだな
緩和規制に議論の余地なんて無い、それくらい深刻な状態だ、つってんのくらいわからないの？

わかんないか
勝手に不毛な論争永遠に続けてろ

>874
貴方が我々を説得する言葉を持たない以上、貴方の持つ危機感を我々が理解することはないでしょうね。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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>>875
貴方が葉鍵板の現状を理解する意志を持たない以上、葉鍵板の持つ危機を貴方が理解することはないでしょうね



で、５時６時の書き込みはちゃんとやったの？
やってから偉そうな説教たれな

>876
やるまでもないし、やる意味も認められません。
そんな住人が最も少ないであろう時間帯に連投できないのはシステム上当然の仕様ですからね。
こんなもの、危機でもなんでもありません。
現に回せているスレは十分回せているわけですからね。

それとも、俺様がレスしたい時にしたいだけレスできないとご不満という事ですか？

UDスレのスクリプトに続き、狙ったようにリトバススレのAA荒らしが復活
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1392987158/641-

もーだめだーｗ

UDのはご丁寧に名前を入れてくれているから専ブラであぼーんしたが……

連投規制緩和しろ具体的にこういう実害が出てるだろ
って話が出たタイミングで、長らく現れてなかった連投荒らし（と言えるかもびみょーだがｗ）復活



なんなんでしょうねぇ

長らく現れてなかった？え？

確かにUDスレのスクリプトうぜえな
専ブラで対処はできるが

リトバススレのはるちんAAなんて、文句言っとるのはここにいる馬鹿(約1名？)だけ
スレ住民は枯れ木も山の賑わいって感じで優しく見守っとる
はるちんだし
連投規制で誰もカキコできん状態になるの防いでくれてるんだから、むしろ有り難い存在だわ

まだそれ連呼してる奴いるのか
それが嫌で1年くらい前にリトバススレは卒業した
あれは枯れ木なんて良いもんじゃないと思うがね

>884
是非その勢いでPinkも２ちゃんも卒業してください。
あの程度鼻で笑えないようではこの世界話になりません。

それで離れてく奴がいる以上あれは荒らしでしかないって事だ

>>885
その結果が今の惨状に至っている事に気付かない｢馬鹿｣ですか？
愚かですねwww

>887
そうですね、話にならない莫迦ばかりで職人（になろうとする意思を持った人）がいなくなったのが板衰退の原因ですね。
なので>884みたいな人の10人や100人居なくなったところで事態には全く影響しないのですよｗ

荒らしの分際で偉そうだな

>889

>1を百万回読み返してから出なおしてくださ〜いｗ