Angel Beats! 31

電撃アンケート「今期アニメで面白かったのは１位『Angel Beats！』　２位『けいおん』　」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1277902612/


バカアンチ息してる？ｗ

世論調査の支持率とか信じてる人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
ホームページも結局手付かずで放置されてるし、一体どうなってるんだ？

公的なものでもなんでもない、ただの営利企業が出している雑誌のアンケートなんて
あたりまえのように数字弄ってるよ
当然、広告収入の多いものを優先してね
ファイナルファンタジーが毎回満点とるのと同じ

>>41
トラゼロ1話分を2話のペースでやってるから・・・
アニメ+αもやるなら完結まで3年以上は掛かりそうだな

「今期アニメで面白かったのは１位『Angel Beats！』　（これからもバリバリ長期でABで搾取していく電撃アンケート）

「NHKは必要だと思う」85%・・・NHK調べ

神搾取きたな

>>47
3年ｗ
漫画の絵下手じゃないと思うが買う気がするほど上手くも･･･コミカライズじゃ仕方ないか

まぁBD　DVD売り上げも好調だし人気がないってことはありえないだろうけどな

久弥ってそもそも生きてるのかｗ

このスレは
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┃　　　　　　　　（　´Д｀） 　 　 　 俺、まだいるよ 　 　 　 ┃
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┃　　//　|.|　 | | 　| |　　　　　　　　　久　弥　大　黒　堂　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りいたします。

ぢに効きそうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ .... -――- ..._
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　　　　　　　　　　　_. ‐ "　　 . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ
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　　　　 　 //l:.:l　:_.y　＼l>　 ヽ　 l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l TVとゲームの壁なんて砕いてやれない
　 　 　 　 l/ l:/l　l　 ＼　　　　　　l:.:l　 ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l それでも…
　 　 　 　 l　 |. l　:〉　　　　　　　　ﾄ‐ヽ　　　　　|l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:| 壁はあっても他スレでの>>1乙はいつまでも残り続ける！
　　　　　　　　　';:.:|　　　　　　 　 ,'　　｀　　　　　l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl 俺は…そう信じている…
　 　 　 　 　 　 　ﾞy　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 　 l:.:/_　／ﾊ/
　　　　　　　　　　l　　　　 　 　 ,'　 _ ...　　　　 ／ / Y:/
　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 /　´　　　　　　 ／　 l/
　　　　　　　　　　 ヽ　 _ ...... _ |＼　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　/"´　　　 ｀ヽ､＼__.... '´ 　 /￣ ｀ ﾞ ''―-i
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　　　　　　　　　　 l　_..-‐　　ヽ.、 l. 'l　＿ __..ﾉ　._l　　　 _.-''ﾞヽ......＿＿
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アニメ板の信者、カプ厨によると音無を叩いてるのはにわかとアンチだけらしい

信者からすれば少しでも叩いたらアンチの妄言だろ
無条件に全肯定でこじ付けで言い訳見つけてくるけど
結果ありきのどこぞの国の起源説とかと同じで根本的な思考能力停止

ここは賞賛はするがやんわり叩いて議論もできる最後の理想郷

まあ、PINKだし、葉鍵だし

賛否両論はいつもの鍵のことだし
葉鍵板は信者でも駄目な所は駄目と指摘するだろ

CDアルバムの出来が今一つ
岩沢曲はmarinaさんの方がしっくりくるな

まぁ信者が云々アンチが云々言うのは究極的にスレ違いだけどな

確かにアルバム曲今一だな
シングル初収録のLiSA曲のRain Songとか凄い好きなんだけど、アルバム初収録曲が軒並み…うーん
正直ユイversionのCrow Song流れてきたときはずっこけたｗ

っていうかmarina不遇すぎじゃね？
岩沢が残した未公開トラック！とかで何曲か入れてやればよかったのに

カバー曲は全部微妙・・・・

brave songはカバーもいいとおもうけどなぁ

Lisaの踏み台になった感がなあ

歌詞は全然違うが作曲はそのままの岩沢Verの
千敵は聞いてみたいな、残した曲なんだし。

>>65
俺はむしろそういうギミックあると予想してたんだけどな、逆にユイversionにも
あ、岩沢曲のここがユイ的な歌詞に微妙に変わってる！みたいな

消えた後に未発表曲出すってhideみたいだな(´；ω；｀)ｳｯ…

トラックゼロ〜アニメ1話の前までを映像化して第一期ガルデモでアルバムだしてくれ
岩沢の声の方が好きだからもっと聞きたいよ
そういえば学食でライブやろうって言い出したのも日向なんだな　ソースはトラゼロ

小説　漫画　アニメ　実写ドラマ　ゲーム　CDドラマ　AB完全補完計画　 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>42
日向がカミーユで音無がジュドーか。

4コマをアニメにしておまけにしてくれたら入江大活躍なのに

トラゼロアニメ化までの繋ぎでようつべ配信ですね

麻枝スレがなんかもう酷いことになってるなあ。

>>73
あそこすげー必死なアンチが昔から住みついてるしな
それこそp2に携帯串となんでもござれな基地外が一人いる

俺たちがABで戦ってる間VAVAはニコ生配信者と格闘してたみたいだな
ttp://jin115.com/archives/51685749.html
くどわふで

自演してるんだろうな

>>74
しかも俺はアンチじゃない、今のだーまえの姿が云々だからな、
それは立派なアンチだっつーの。

この体たらくじゃ叩かれて当然
生粋の信者ほど許せないだろ

ｍｏｏｎ.以来影ながらファンを続けてきたけど
リトバスで完全に燃え尽きたと思っていたから
細かいことを抜きにするとオレにとっては好評価だった。

924 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:06:25 ID:ePkScpAU0
ＡＢは３４０００か、なんか微妙な数字だな

947 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:10:21 ID:cE3PZD72O
うーっす
AB歴史的敗北したみたいだね

976 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:15:27 ID:.j9F3rPs0
ABンゴ3.5万かよｗｗｗｗｗ歴史的大大大爆死ざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝費10億はどうやってペイするのかなー？アニプレックスンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1020 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:19:52 ID:AEwnK4mc0
AB3.4万か
意外と伸びなかったな
5万いけるかと思ってたのに終盤失速しちゃったらな

1054 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:23:11 ID:AEwnK4mc0
にしてもAB意外と信者力ないのな
らっきょの数字見るとエロゲ信者がもっと買うもんかと

1076 ：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/30(水) 14:24:57 ID:swnq4OPQ0
>>1054
らっきょとABじゃ天と地の差がある

麻枝には工作員みたいなアンチがいる気がする

信者のふりをしたり、
わざとアンチ増やすような事して楽しんでるような変なのが

アンチなんてのは信者としての感情を他人とはちょっと違うベクトルで吐き出しちゃう同族に過ぎないよ
ちょっとスイッチが変わればまた褒めだす。その逆も然り。

一番怖いのは、口では褒めといて身体は全力逃走モードに入ってるような層だ

>>81.82
被害妄想かもしれないけどもしオレのことを言っているんだとしたら遺憾だぁ。

今見終わった
規制で書けないんだけど放送終了時のアニメ板の反応どうだった？

可愛いくて悶えたからいいけど、奏変わりすぎじゃね？

>>84
音無氏ね
カプ厨＆アンチ大暴れ
久弥

>>85
サンクス

やっぱ批判だらけだったか…
音無がやっぱ消えずに奏と残りたいって言った時は、さすがにおいｗｗｗって心の中で思わず一人実況しちゃったけど
まぁ奏が可愛いすぎたので許せる…、なんだあの奏の変わり様はｗ

最後は感動どころか笑いっぱなしだったからな
だーまえのインタ見ても音無にはほとんど触れてないし

ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/104787.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/104788.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/104789.jpg

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　　　　　　　　 　 /　　 /　　 ,　　 /　　　　　　　　 '.　　　　｀　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 /　　 /　　/　　/ /　　 　ﾄv小、　　　　　　　　音無　　　　　l
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　　　　　　　　 │　 |　　│││ 　 |│　　│l| |　　|│|　 |　＼　　　　　　　／　　_. . : :´: ／ ＼　　　　また会えたね、奏
　　　　　　　 　 |　　|. |　││┼ ─|┼─- ! l| |　　|│|-‐|┼‐‐ト､.　　　　/　　／ : : : ／　　　　　　　　俺達ちゃんとまた人間に転生できたんだ
　　　　　　　 　 |　　|/|　│││　　| | 　 / | || |　　|│|　 |│　 |　| 丶、 /　　/: : : :／　　　　　　　　　　今度こそ離さないよ、ずっと一緒にいよう・・・ﾊｧﾊｧ
　　　　 　 　 　 |　　l　|　 | 八x斤芋≧xメ､ | || |　　|│|　 |斗≦弐ｧ/　∨ 　./: : : :/
　 　 　 　 　 　 |　　l.从 　 　代　V{///心Y　|| |　　|│|イ{////ﾘ 〃}　/ 　 /: : : :/
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　　　　　　　　│　 | .人| ∨小　 　 ー‐　　　　　　　　 　 ー‐ u　厶ィ∧l〈: : : :/
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.　 　 　 　 　 │　│　　　|　　　／ ｛　 |､ ＞　--=≦|/∨＼│　　 │|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　(嫌…誰この人…!?)

音無の格好改めてみるとだせぇな

音無さんは選択枝減らしてやると最善の行動をするけど
選択肢多いとテキトーにやっちゃう人だからなあ
妹が生きてた頃の駄目音無さん
妹を失ってからのまとも音無さん
事故に巻き込まれてからの頼りになる音無さん
どんどんクラスチェンジしていって、元のクラスには戻れない…
そういうんじゃなくて、全部抱えたまま生きていったわけで
全部の音無さんが音無さんなんだろうなあって
何となく思いついちまった

そしたら最後のシーンはやっぱり、何となく惰性でこのまま
死後の世界に居続けるっていう選択肢をチョイスしちゃうかなあって
もともと人付き合い苦手な音無さんが、故意に仲間を去らせたとは言わないけど
もともと人付き合い苦手な音無さんは、みんながいなくなった途端
無意識にためていたストレスが減って、居心地の良さを感じたのかもしれないし
テキトーに漫画買っていっても喜んでくれる妹はいないけど
どんな提案してもうなずいてくれる奏がいる
何でも喜んでくれる妹に甘えて、テキトーに漫画買って行った音無さんは
何でもうなずいてくれる奏に甘えて
「うん、一緒にこの世界に残ろう」って言ってくれる以外の可能性なんて
まったく考えていなかったんだろうなあって

僕はそんな音無さんが好きなんだけど
ひとりで残っていてもしょうがないので成仏したでしょう
彼はあれでも報われてますし、とか言われると
なんかアホらしくなる
ひとりで残っていてもしょうがないのになぜか居続けていて
みんなの為になって俺は報われたって自分に言い聞かせても喪失感しかない
っていうのが良いんじゃないかって

取り敢えず音無さんは散々泣いて泣き付かれて成仏したのを想像した。
あとアニメ板の住人は何故｢そして三日後｣に突っ込むことから始めないんだとオモタ。俺のまわりの視聴者批判してるのはそこなんだが。

>>91誤字
×泣き付かれて

↓

○泣き疲れて

どう考えたってあそこが一番の問題点なのにな

13話は全体的におかしい
今までほったらかしにしてきた歪みが、最後に一気に溢れてぐちゃぐちゃな有様

「そして三日後」で起こりうる不満なんてガルデモ退場の時点でほとんど吐き出しきってると思うけど。

真琴や観鈴みたいにグダグダ湿っぽくならずあっさり消したのはよかった

>>95
最後に語れたガルデモとなんの言葉も発すること無く消されたSSS
一緒にするものではないと思うがね

ましてや本編ではガルデモよりSSSのほうが目立ってた
というか半分くらいはSSSが馬鹿な作戦立てて馬鹿やってた話だったわけで
その結末を完全に放り投げるってやはりおかしいと思うよ

信者「売り上げが良いのは、ABの評価が高かったってこと」

↓

「いっぱい宣伝したから売れたんじゃない？」

↓

信者「宣伝したから売れたんじゃない、内容が良かったから売れた」

↓

「CM見ただけで、内容が良かったか判断できるの？
　買って見ないと評価はできないよね」




売り上げが高い＝高評価ってすごい奇跡理解力だよね

だったらアマゾンはレビューシステムなんざ使わないで
その商品の売り上げだけ書いとけばいいだけじゃん

>>97
あれは放り投げたのではなく、意図的に描いてないだけだと思うぞ
恐らくBD７巻の見放映話でやる為だろう

>>99
そういう意見にどういうレスがつくかはもう予想してるだろうから言わないけど
最終回のあれだけは許せないってのが俺の感想だな
天使のキャラが違うとか音無とか些細な問題だわ

3.4万で爆死ってすごい時代になったもんだな

ｴｳﾞｧのTV版最終回みたいに
あまりにも時間が足りない･･･とか言ったりしてw
続きは（ｒｙ

>>101
宣伝とかやりすぎちゃったんだろうねぇ

その一部の信者がCパートを作らせたんだろ
いくらここで批判してもそういう奴らが買うんだからどうしようもない

ABより宣伝してるアニメもあると思うんだけどな
具体的なことは知らないけど
でも3万以上売って爆死は無いわｗ

>>105
TVアニメシリーズBD初巻売上TOP10
*1位 *57,839　化物語　第一巻 / ひたぎクラブ
*2位 *41,748　けいおん！1
*3位 *34,742　マクロスF(フロンティア) 1
*4位 *23,000　Angel Beats!１　← ← ← ← ← New !
*5位 *19,134　コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume01
*6位 *18,976　とある科学の超電磁砲 第1巻
*7位 *15,542　機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン 1
*8位 **9,884　DARKER THAN BLACK-流星の双子- 1
*9位 **8,216　機動戦士ガンダム00 1
10位 **7,976　とある魔術の禁書目録 第1巻
これだーまえ商業的にどうこう言ってたしだーまえ的に大勝利なんじゃねｗ

アンチや信者や売り厨は盲目でどうしようもないけど、

成功したか、失敗したかって分からないよね
ABの場合宣伝費かなりやばいらしいし、利益少なくて失敗なのかも

>>107
宣伝費かなりやばいのソースがないんだから水掛け論にしかならんよ
まぁCDがマクロスけいおんクラスに売れてDVDもそれに近い位に売れてるんだから普通に黒だと思うがな
一番金が掛る放映枠はそれ以下だしな

億かけててもBDｘ７の売上で元取れるんじゃ？

つか普通に考えたらこんだけ売れても赤字になるような宣伝するわけないだろｗ

>>107
宣伝費がやばいって毎回思うんだけどどこからそんなのが出てくるのかがわからないんだよなぁ
電撃　アニプレが全面協力してるんだし

まぁ売り上げ＝良作品と言うわけでもないが
マクロス　コードギアスはかなりの高レベルアニメだったと思うけどね個人的に

>>109
普通1クールのアニメ制作だけでも億程度行くだろ。

3000くらい売れて元が取れるってのが深夜アニメの基本
その十倍以上だぜ？これで駄目なくらいの宣伝してたとは思えんよ

商魂逞しいアニプレがそんな危ない橋を渡る訳ないしな
爆死とか騒いでる奴は「お前が思うならそうなんだろう」としか

すげーなこいつらｗ
誰かから聞いたような話を淡々と事実のように喋ってるｗｗ
そんな事、分からんよ

>>115
それを禁止しちゃうと、話す事が無くなる気がするｗ

感覚だけで宣伝費やばいなんて言ってもな
確かに他のアニメよりは過剰に宣伝したが
普通に考えたら過去のkey原作アニメ以下でも元が取れる戦略にしてる
幸いkeyやだーまえブランドによる比較対象は豊富だからな
まあ利益率が低いのは間違い無いだろうがな

>>116
「〜だから当然だろ」って言い方に驚いたｗｗ
「〜じゃない？」ならともかく、断言するには根拠がないと思う

売上が高い＝高評価ってのは成立しないと思うけど
>>98の
>「CM見ただけで、内容が良かったか判断できるの？
>　買って見ないと評価はできないよね」

の部分はゲームならまだしもテレビアニメなんだから
ほぼ内容確認して買えるわけだし
買ったのは評価した人ってことになるんじゃないの

元々無料で見れるテレビアニメの広告は母数を増やすことに貢献するもので、
その母数の中からどれだけの人が評価したかは不明だが
少なくとも三万人は評価したってだけ
それは全体の評価とは関係なく。

＞普通に考えたら過去のkey原作アニメ以下でも元が取れる戦略にしてる

こういうのがほんと、根拠のない妄想にしか見えない

尼でG'z買えなかった死にたい....

>>119
少なくとも３万人は評価した。と言うのは
悪い評価も良い評価も含めて「評価した」って事かね
というか、アニメをテレビ放送で見て買う人も
見ずに買う人もそれぞれたくさんいるわけで・・・

>>122
その辺りの条件は、他のアニメでも同じだしなぁ。

麻枝スレの自演アンチ君こっちにも来たのかｗ

>>120
その辺はソースなくとも、一企業がペイラインも設定せずに予算組むわけないから
過去の鍵アニメ作風云々は抜きにしても
現状のＡＢの売上が続くなら最終的な総売上で赤字は無いでしょ
そうでなければ、今の売上より上でペイライン見積もってたことになる
売上目標は黒字も含めて設定するんだから
最初から慈善事業で利益無しで挑むんでもない限りありえんよ

>>123
でしょ？
だから成功した、失敗したなんてのは
製作者側にしか分からないの。

だから視聴者が何を言っても妄想の域を出ない。
そういうこと

>>125
いや、信者がいっつも大成功したって言ってるから
どんだけ利益がでたかは分からないでしょ？
少ししか利益出てないなら大成功とはいえないでしょ？って意味

妄想以前に常識ってものがあるんだがなｗ

>>126
そもそも「失敗/成功」って、なにをもってそう判断するかって問題もあるしね。

まぁ、たとえば「赤字/黒字」で判断するなら「他のアニメと比較して」「AB!の成績で赤字だったら業界滅んでるだろ」とは思う。

麻枝がペルソナで遊んだ休憩時間に脚本書いたアニメが
今までの鍵アニメの倍売れたのが最高に笑えるな

３万本売れたら大成功っていうのが常識ってこと？

ABの大体の「利益」を、本当に大体でいいから言ってみなよ
それが言えなかったらただの妄想ってことになるなｗ

>>131
わからん。

過去のKey×京アニと比較して本数は勝ってるというだけだね。

>>131
常識の範囲内ではそうですよ

>>134
それはあなたの妄想です
いい加減呪縛から解き放たれてください

どうでもいいから誰か>>132に答えろよ
常識ってのがただの「妄想」「イメージ」でない限り
答えられるだろ？

売り上げ厨とかアンチからも信者からも嫌われてんだから出てけよ

妄想って言葉はそんなに便利なものじゃないよ
そうやって否定するならちゃんと根拠を示してくれなきゃ

>>138
そっちが根拠を示さないから妄想だって言ってるのｗｗ
んで、結局どれだけの利益があったの？

どれだけ利益がでたかなんて、言えないんだろうな

さっきから答えられずに逃げてばっかり

つまりは全部妄想でしたってことで終了だな

ほんと豚はやっかいだよな
葉鍵ゲーは売り上げ出して当然。その上でクオリティを語るのが常だろ

>>136
「利益」っても「純利益」だの「粗利」だのあるだろ。
経費部分(販管費とか)が俺ら外野にはワカランからなぁ。

だた、例えばBD/DVDの１巻に対する粗利は、概算で出せるんじゃないかな？

>>142
だから成功したかどうかわからんじゃん・・・

かけた費用によっては失敗した可能性もあるわけで・・・・・・

それもわからんのに常識って・・・まるで子供みたいだよねえ・・・ｗ

>>143
まぁ、自分の中の「常識」が狭けりゃ狭いほど、決め付けで語っちゃうよね。
他の可能性に対する想像が働かないから。

アニメ製作費は１話あたり１０００万から２０００万で作られる
これはちょっと探すだけでソースの見つかる話
その「常識」から考えれば成功ですよ

ABがその常識から外れてるというならそこを示してもらわないと

>>145
同時に「普通の１話製作より多く経費がかかってる（作画枚数が多い）」って話もあったよねぇ。

常識が通用しないのは、それこそABの話するにおいての「常識」だろｗ
ほんと頭のなかお花畑野郎ばっかだな

製作に普通より費用掛かってるし
宣伝は多岐に渡って展開してるし

まぁ別に、「常識的に考えれば成功」
で思考停止してる人たちは、もうそれでいいと思うよ？

まぁ、少なくとも「話題性」に関しては成功していると言えるんじゃね？

三万売れて赤字とかないからw
ﾍﾟｲﾗｲﾝ累計5000平均にしても１巻のみでトントンですから

常識的に考えれば成功だけど
AB!の場合は他のアニメと違う点も多い
だから簡単に「成功」とか「失敗」とは言い切れない

それなのに売り厨は「売れたら成功これ常識」で突き通すだけだからねぇ

>>150
アホだなぁ
ABが赤字なわけないじゃん
今やってる話とは関係ない

誰も赤字だなんて言ってないのにねｗｗ
利益少なかったら大成功とはいえないってだけ

いや、ほんとこれいくら議論しても答えはでてこないよ
成功か失敗かは分からない、それで納得できない人たちが多いんだろうか

彼の理論だと赤字じゃないってのも妄想になってくるんだが
それに気づいているのかいないのか

あれだけ売れた種も赤字だったしね

じゃあ赤字なのかもねぇ

赤字はないと思うけど、そこまで利益はないだろうね
まぁAB２期を作るとなれば、うまくいくかも

いや大儲けだとは思うが
聖書くらいは売れないと大成功とは言えない

>>151
「売れたら成功これは常識」も、評価軸としてはOKなんじゃない？
個々の作品の製作経費は不明で統一性も無いんだから、評価軸として「BD/DVD売上げ本数」があっても間違いじゃない。
もちろん、他の評価軸ではAB!は失敗になる場合もある。

その評価軸に対して、別の評価軸の基準を持ってきて反論しても意味無い気がするなぁ。

大儲けかぁ・・・？

>>153
あれだよ「PS3に出るゲームは全て神ゲー」みたいなアレだろｗ

放送枠が種の方が10倍くらい高いんじゃないっけ？
確かに他のアニメより宣伝に金かかってるけど一番金かかる放送枠が
深夜なおかげでだいぶ抑えられてるからそこそこの利益は出てる

>>160
何となくイメージだけど「VAVA社長大もうけwww」って感はあるｗ

内容で大惨敗からって
売り上げがいい＝内容も良かったってことみたいな
信者もいるよね

>>162
まぁ、AB!は深夜だしCBCでは毎回放送時間違うとか、枠としては安そうだよなｗ

>>164
内容の良し悪しの判断なんて人それぞれだから、とりあえず沢山売れていれば、内容に関しての客観評価「良い」でOKじゃないかって思う。

>>166
思ってしまうよね
そうして麻枝はどんどん調子に乗り
世界は滅亡した

>>167
クリエイターってのは、ある程度調子に乗ってないとモノを作り出せないんだよ。

無茶なライン設定してたら、CDの時点で在庫祭りになってるんじゃね

お前ら緑に釣られすぎだろｗ無視しとけ

俺が気に入らない作品は売れても失敗だ
芸術のなんたるかも分からぬ無知蒙昧の大衆による支持など無価値ではなく有害だ
ガンダムやジョジョ、デスノートやドラゴンボールが売れるなんて呆れ果てる
俺は正常だから狂っているのは世界の方だ

>>168
妄想格言きましたー

赤字か黒字かの談議なら単純だけど
成功か失敗かを売上で判断するのは難しいよね
商品としては黒字ならとりあえず成功と言えるけど
作品としての成功かはまた別問題。
さっきも言ったけど、三万売れたから三万人には好評だったにしても
分母が百万だとしたら３％にしかならないわけで…
その辺は例え分母を数字で出せない以上はわからんし
テレビアニメソフトの場合、好評価でも買わないって人が大多数なわけで
そういうの考えていったら売上＝高評価とはならないんだよね

ジョジョは売れてねーし

昼間からやけにスレ伸びてると思ったらアホなこと議論してるな
つか議論にすらなってないじゃん

宣伝費って新聞の1Pにゆりっぺ載せたくらいしか覚えて無いんだけど他に何かあるの？
リトバスがマガジンだかサンデーの表紙裏にカラーで広告載せたのとそう変わらないんじゃないの

>>175
初日の売り上げによる利益と同じくらいかかってます

>>173
まぁ、だから「他作品と比較して」という、相対評価するしかない。
そもそも絶対評価なんて不可能だよね。

>>177
他作品と比較して、ってそれやっぱ君の考え方でしょ
みんながみんなそうなんじゃないんだから・・・・はぁ

>>178
・・・はぁ

>>178
つまり「絶対値な評価が可能である」という考えなんですかね？

>>180
＞「他作品と比較して」という、相対評価するしかない。

こんな断言はしたくないわけですよ
あとそれ、見え見えですよ

確かに断言してるな

>>181
＞あとそれ、見え見えですよ

何か見え見えなのか、俺がわからんｗ
何か見せようとしたり隠そうとしたりはしてないつもりなんだが。

個人としての成功と社会の成功をごっちゃにしてないか？
個人の感想の範囲による成否は社会の成否とは関係ない
会社はいくら酷評されようと結果として売れればそれでいいんだぞ？
PAの元来作品は4000本しか売れていない、仮に2倍の費用がかかったとしても元取れる
それでも赤字かどうかと判断するのは会社の内情知らないことには無理だろ

>>184
まったくだ
売り厨はそこらへんをキチンと理解してないよね

>>184
製作委員会方式だから、PAの取り分がどれだけかって問題もあると思うぜ？

個人の評価の集合体が売り上げな訳でABが売れているのは面白いと思った人間がたくさんいた証拠に他ならない

面白いから買ったってのは極少数でーす

>>188
それはお前の主観でしかない

>>188
超能力者ktkr！

>>188
隅々まで検証し如何にこの作品が愚かであるかを広く世間に知らしめるために２ｃｈで戦うアニメ戦士様なのですね

必死だなｗ

>>189
「お前」じゃねーよ
立場が上の人間にはキチンとした言葉を使えカス

ここで売上議談は勘弁してくれ

>>193
ネット上で立場が上も下も無いだろｗ

暴れてる所あれだがこんな過疎スレじゃなくもっと人のいる所でやれば？

緑はNGにぶち込んどけってｗ
構ってちゃんに釣られすぎだ

ガルデモアルバムデイリー６位
ttp://www.oricon.co.jp/rank/ja/d/

さっきのは明らかに釣り師だろ

作品語らず金の話ばっかりとか下品な奴らだ

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だって作品語っちゃ信者涙目になるでしょ
お金の話してあげないと、信者ちゃん不利になっちゃう

my soul your beatsって音無くん視点？

>>202
お前は信者がいかに涙目かしか語ってないだろｗ

>>204
だって信者面白いんだもん

>>203
てんす支店

>>203
んー、何も考えないと奏視点かなぁ？と感じる。
奏視点で世界と音無を語った的な？

何も変わらない(永遠の)世界に音無という「新しい風」が吹き抜けた（様に感じた）。
音無（失われた記憶)の登場は、その世界の終わりの始まりだった。

…みたいな。

Mysoulは天使視点だな
ソースがジーマガだったような

まぁ「私の魂は貴方の鼓動」だもんな。
音無（＝貴方）から心臓もらった奏（＝私）だよなぁ。

BD特典で保管ストーリーを頼む

ゴールキック外して天使ちゃんに慰められたい‥

>>211 ゴールキック外すってどんな状況やねん

>>208
あぁ雑誌で語られてんのね

>>200
おっと、風音様の悪口はそこまでだ！

>212
球技大会サッカー編
音無が出現するまでの長い戦いの中では、そういうこともあったかもしれない。

向こうの世界ではゴールキックで決めることが当たり前なのか

>>215
一応マジレスしとくがPKな

http://www.youtube.com/watch?v=bwG-3KjxzG0&feature=related
これをGKでやっちゃうのか･･･

ゴールキックミスって自軍ゴールに入っても得点にならないらしいぞ
相手ゴールに直接入れるのはありらしい

ネタにはネタで
ゴールキックミスって
相手にパスしてそのままゴール決められたら
死んでも死にきれない
気分にはなるよ

俺が開いてる専門スレのほとんどでサッカーの話してるんだが

>>221
アレだけ盛り上がったあとだからしゃーない

誰かだ〜まえにAB成功おめでとうございますって聞いてくれ
そのリアクションが知りたい

もう復活してるかもしれんぞ

ないか…

2期かゲームは確実に来るよな

2期はないだろ・・・
ＯＶＡがいっぱい出るとかｗ

AB!を元にしてRPG作れば良いんじゃないかって思った
だーまえRPG作りたがってたし

ＲＰＧ作るなら先にさゆりｎ

>>227
何と戦うんだ？　デジタル悪魔とか言わないよな？ｗ

不遇な青春を送った奴の集まりだからリア充と戦うんじゃないだろうか

なんで幸せな奴蹴落とす方向に進むんだよｗ

蹴落とすんじゃない、自分の仲間を増やすための闘いだ。
負けてつるし上げられても「だって友達が欲しかったんだもん！」と
涙目で言えば許してもらえるはずだし。

Angel Beats!試論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277981449/

ＡＢ人気すぎ。これが社会現象だろ

>>226
元祖とかZとかネクストジェネレーションとかヴォイジャーとか…

>>203
一番の聞こえた気がした、感じた気がしたのは奏だと思うけど
二番で待ってる気がした、呼んでる気がしたって言ってるのは音無のような気がする

>234
後の2つで俺の同類と判明した

>>235
それは音無の心臓も含めてそう

多田さんは意外とうまかったんだとアルバム聴いて思った

ゆいってどういう風に死んだんだろ
自殺すら出来ないカラダっぽいし

母親発狂で死亡とかだったら本当に死にきれないな

地方は辛いぜ。今最終話見てきた。


ゲームで完全版出してくれ…
納得行くわけ無いだろう…？
これじゃ俺は消えれないぞ。

>240
母親が倒れて介護どころでなくなった→ユイ衰弱死　てとこじゃね？

キャラクター使い捨てるの勿体ないから学園コメディな2期やってくんないかな

それもいいね

電撃絡んでるんだから、考え得る限りのメディアミックス展開を繰り出してくるだろう。
アニメは金かかるから望み薄だけど。

>>241
４日前のオレ、オッス。

言いたい事は何となく分かるんだけど、補完無しにはとても伝わり切ってないし、
一番の宝物と HighestLife が無かったら暴れてたかもしれん。
これで、葉鍵の作品に疎くてアニメしか見てない層なら、こんなもん評価するハズがない。

オレも今日、仕事から帰ってBDのキャラコメ聞いてたらようやく落ち着いた感じｗ

最初は矛盾に苦しんだけど、
２ｃｈの補完を聞いて納得できたのはおれだけか？ｗ

補完つーか二次創作な

二次創作は一次がほぼ確定された後の同人作成だろ？

一次を確定させるのにひつような行為を補完というでしょ

補完すべき点が多すぎるから「二次創作」って言葉で皮肉りました

>>250
葉鍵的には、最終的に補完できさえすればおｋなんだぜ？　良かったら覚えといてね


つか、どうしてそんなに（成仏を）急いでんの？　って感覚だけが終始拭えなかったな。

多分、１３話で収束させないといけない、ところが各話に動きが無くなってもいけない、
っていう麻枝っちの焦りが滲み出てただけなんだろうけど。

AIRも蔵も駆け足感がハンパ無かったが、
終わってみるとABなんてその比じゃなかったぞっていう・・・

↑
同意
特に天使のﾃﾝｼｮﾝや細かい気持ちはふつーにわかりずらいよな

18歳未満はここにいちゃダメだよ

>>251

>つか、どうしてそんなに（成仏を）急いでんの？　って感覚だけが終始拭えなかったな。

結局死後の世界は、人生において貴重な青春を過ごせなかったものが
その未練を消化させるための世界で、そこにとどまったり、執着して卒業しない
ことは本人達にとっては本当は不本意だったからでしょ
音無が卒業の推進に尽力しはじめられたのも音無自体ここにやってきた原因が
特殊だったとｱﾆﾒでもｒｙ

>>254
で、それがオレへの回答になっているとでも？

SSSの一軍メンバーが幕間で消えた事に全く違和感が無かったとか、
本来、それなりに人生に満足していた音無が、結果的にはSSSに引導を渡したことについて
それによって全くこの作品のテーマは揺るがない、と思ってるんなら別にいいけど。

>239
普通に病死でね？
寝たきりだと床ずれによる感染症とか誤嚥性肺炎がありがち。
単なる衰弱死、ってのもありがちだけど。

>>255

え・・・
ＡＢまだ理解されてないの？

誰視点だったのか
本筋はどこなのか

わかればおのずとｒｙ

(　´・ω・)？

>>257
だから自ずと納得してるんなら別にイイっつってんだろ。それなら一々構ってくるなよ。
オレは納得できていない、って言ってるだけ。
理解できてるんなら当然納得できるだろ、ってのは詭弁もいいトコだ。

>>239
「お母さん、ありがとう、もういいよ。」って言って、お母さんが泣く泣くユイを殺害、お母さんも後追い自殺… 辺りだろうな。

表沙汰にこそならないが、実際にある話だしな。

まぁ全く関係ないけど戦線の中の人も戦闘シーンやってこれからだってとこで
えっ…もう出番ないんすか？ﾎﾟｶｰﾝ
ってなったのは想像できる

(　´・ω・)？

>>262
意味が分からんなら、反対に質問してみようか？

幕間で、SSSメンバーを消してしまうという構成に、駆け足感を感じませんでしたか？
（敢えて描写無しに消さないといけない必然性があっただろうか？-尺以外の理由で-）

(　´・ω・)監督が一応答えてるよｇｇｒ

CD売るための宣伝アニメにここまで拘る人がいるのが驚きｗ
何の意味もなく登場させてCD売りまくってそのまま消すとかｗ
お前ら踊らされてることに気付かないの？ｗｗ

>>264
決定的に会話が噛み合わないんだが・・・　会話する気ある？
そもそも、今オレが聞いているのは、オマイの「感想」なんだが。

>>266

一回目みたときは「えー　どうちてー」「成仏ってなんだよ・・」
今は「尺の問題だな（ｷﾘｯ　Airと同じで本筋は抑えてあるお」

確かに色々急ぎすぎた印象があるな…戦線メンバーェ……
10話も急ぎすぎって印象あった。

個人的には12話の削り方が一番うまかったと思う。
AIRのアニメみたいにダイジェストになおかつ単純にやってたから一目でわかった気になれる。石田とゆりっぺの会話は説明的すぎたけど。

>>266

だいたい過去のゆいゆり音無日向直井岩沢以外
具体的内容は描かれていないから尻尾も具体的には
描いてない

ｷｬﾗﾌｧﾝとしては納得できんだろうが

まあそのうちAirみたいに考察ＨＰがたちあがるんじゃまいか

今は正直補完要素が多くて納得している人のあいだでも
細かい考察には差があるとおもふ
今はそれでいい

>>269
あれの説明は微妙だったなー。あの全部が要らんって極論する気はさらさら無いが。
１２話は、石田が出てくるトコまでは凄く良かった。

しっかし、解釈に悩むならまだしも、どっちに解釈したら良いか分かりにくい状況で
あの説明とか、最終回のＣパートとか入れてるもんだから、解釈がブレちゃうんだよな。
ブレというか、揺らぎが残るのもKeyの常識ではあるが、今回は勿体なさが凄まじい。

Cパート入れるならきっちり天使ちゃんと音無くんで消えたほうが良かったもんなぁ

>263
むしろ、日向はともかくなんで直井までいるんだ？と思ったくらいだけど。
（音無が残ってたせいだと思うけど）

積極的に最後までSSSに付き合う理由があるのが、あのメンバーだった、って事でしょ？

直井は6話で消しといても問題なかったよな…記憶は徐々に戻っていったことにすりゃ良いし
SSSの描写不足＝ゆりの描写不足って直結する大事な部分だったのに13話ですでに消えてる
のはちょっと…
音無演説の時もSSS的に日向のは良いとして直井のを聞いても微妙だろう

最終回で消えられる（成仏要件を満たしている・説明済）メンバーが必要だったんだろう。
つか、日向と直井は、キャラの立て方的にはどう見てもメインキャラ。
だから、多少脚本を書き直したレベルでは、あの２人はやはり最後まで消えないと思う。

ストーリー上は、他のメンバーも説得して回った（たった３日で！）事になってたみたいだから
その意味では、卒業式まで残す事もできたんだろうけど、単純に纏めるには尺がキツかったか
あるいは、どうしてもあの「寂しさ」を演出する必要性を譲れなかったんだろうね。

必要なキャラだけ残そうとしたら全員いなくなるよね

かなでちゃんの豹変ぶりはどういう事なんだ、麻婆豆腐の歌詞の件で日向が文句言ってる時、ゆりに助けを求めくっつくかなでちゃんとか、もうほんと何が彼女をあそこまで変えたんだよ…

>>278
設定的には、１０話辺りから変わってたハズなんだよな。
他キャラとの絡みが無いから分かり辛いけど。

天使ちゃんは、相手が消えちゃうからｷｬｯｷｬｳﾌﾌできなかった不憫な子
→音無の存在によって、SSS（正対するゆり）の輪に加わることができた
→消えない友達ができたので、本来のキャラに戻る
・・・って展開にしようとして見事に滑ってたんだけど、何か文句ある？

>>279
それにしても最終回は豹変しすぎないかｗ

というか、かなでと一緒にいると消える設定って結局なんだったんだろ、音無達はかなでといても消えないってのもよく解らないし

今さらだが　ゆりっぺの死因だけ教えてくれい

＞あるいは、どうしてもあの「寂しさ」を演出する必要性を譲れなかったんだろうね。

こういう意見聞いちゃうとほんと麻枝ってアニメ向いてないんだなぁと再認識してしまうわ
エロゲのテンポとアニメのテンポとの違いを酷い形で誤解してる
「人増やして銃持たせたら面白くなった」発言も、確かに見栄えはいいけど失ったものもまた大きい。

今更ながら最終回みた

天使ちゃんはもう目的を果たしてしまったからあの世界には残れないんだね
執着が無くなった天使ちゃんは愛が芽生えれば消える
言いたくない、答えずに気持ちを抑えることで残ろうとしたけど
好きだから残りたいのに、残るためには気持ちを抑えないといけない矛盾が生まれてしまう
だから結局消してもらう事を選んだ天使ちゃん

最後のシーンはテーマがどうこうより
好きになった人が目的の人物だったばかりに
あの世界では絶対に結ばれない二人が書きたかっただけなのでは
Cパートはそんな二人に対する救済

>>279
文句だけで一時間喋れそうだけど、元々あーいう性格だったと納得しておこう
ただえっへんと芋の後ろに隠れたところだけはキャラ崩壊にしか思えねえッスw

音無は歴代の鍵主人公で一番屑

人生賛美ってテーマは12話ですでに終わっていて（実質的な最終回）
13話は愛が芽生えても消えななかった5人のその後を書く回だったのかもな
他のメンバーが最終話にいなかったのはそのためで

ゆり
天使ちゃんに対しての後悔が12話で書かれていた事から
天使ちゃんに謝るために消えなかった

日向
ゆりの事が心配だった

直井
わからん。他の心配事がなさそうな上に音無を愛してるように見えるのに消えない
直井が男である事が関係してるのかも

>>286
直井の心残りは音無の存在自体。
あの卒業式しなきゃ、それこそ音無が消えるまで最後まであの世界に残っていた可能性が。

本スレだよなここ・・
とんちんかんな解釈で終わってるのはどうしてだ？

>>287
じゃあなんで卒業式やったら先に消えたのかって疑問が

>>288
疑問の無くなった人はもう去っていったのさ

とんちんかんな終わり方をしたんだから
とんちんかんな解釈か
筋を通すために無理に無理を重ねる解釈しかできないじゃないか

葉鍵板で言うのもなんだけど皆考えすぎ
そんな難しい話じゃなかったはずなのに余計わけわからなくしてる

>>276
たぶんだけど、他のメンバーの説得はしていないと思うよ。
「さて、説得しに行こう」って校長室を出た所で、ひさ子と会話して「ハイ消えました〜」のシーンでしょ。

そのシーンのひさ子のセリフから、あそこで消えた連中は音無に説得されるまでもなく、うすうす感付いていたと言ってる（すまん、うろ覚えだけど）。
だから、消えるキッカケさえあったら消えてた連中だと思うよ（音無は、そのキッカケになった）。

それよりも、野田とか藤巻とかTKとか大山君とか松下５段とか椎名は、何時の間に消えたんだ？

>>283
最後のシーンは、奏消えた時の音無の動作が、どうしても滑稽に見えちゃうんだよなぁ。
solaのラストも似た様な場面があるけど、そうは思わないんだよな。
キャラの動き的には同じ。

構図の違いかなぁ？
(solaは上からの視点という構図）

つまりたいした信念もなく組織に依存して
集団で天使をいたぶっていたと。重い十字架
背負っていたわけでもなく、音無が一話でくってかかった
成仏の危険性もまるで払拭されてないのに
こっちの世界で言う集団自殺に相当する行為を
だれも彼もが選んだと。

やっぱ各人の死因と、消えるきっかけが不明な奴が多すぎなんだよな
TKなんて最初から最後まで謎の人だし、主要キャラでさえ解らずじまい多数

ABはギャグアニメとして観るのが正解

>>296
全部わからなきゃダメ！
ってことはないと思うんだけどぁ

過去が明かされなかったやつは
理不尽かどうかすらわからんからなあ。

まあ名もなき平隊員まで面倒見なくてもいいとは思うが
名前がついてるやつの面倒くらい見るべきだったと思うよ。

さばききれない、流れ作業みたいになる、
数出すと似たり寄ったりになるというなら救済されない
影の犠牲者ってことにするなり、
もとからこんなにキャラださないでしぼりこんでおく
って手もあるだろうし。

お前ら天使のねんどろいど買ったの？

>>300
本屋があいてすぐに確保した
2分後には全てなくなってた

>>300
行き着けの本屋で、最後の１冊だった。
会社を16時で切り上げた甲斐があったってもんだ。

TKは他の皆が語られても語られないキャラじゃないかな

>>303
なんせ「一人くらい謎のキャラがいても良いだろう」という理由で追加されたキャラらしいしね。

ところでmarinaが空気になりすぎてるのはどうして？
本丸G'sのこもわた遥華のレポート漫画にすら｢一曲だけで残念でした｣って書かれてる次第じゃん
LiSAも好きだけど扱いに差がありすぎねえ？アルバムでもスルーされてたし

大人の事情だよ、LiSAはSME所属でmarinaは無所属

>>306
そうなのかねぇ
個人的にはすごい好きだから残念としか言いようが無いな…

後は元々ロックが苦手だからだろうか。

苦手だろうがオファーくればやるだろ
一度でも絡んだ作品なんだからな
オファーが無いのが大人の事情なんだ

ＬｉＳＡはいつからかは知らんがソニー所属アーティスト
ｍａｒｉｓａはフリーのシンガーソングライター だっけ
ＣＤ自体もアニプレ流通だし、仕方ないわな

まあ、コミケでKSL単体で出る可能性にかけたいと思う

>>294
音無に対する先入観の差

何が一番わかんないかって「SSS」ってなんだったんだ

Sinnda Sekai Sennsenn

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd62590.jpg

素晴らしい。

今月号のG's秋葉原はどこも全滅かよorz
再入荷あるかな…

>>314
20代でジジィ風な語り口されちゃうと、とてつもなく読む気が失せる40代の俺…。

>>316
雑誌は基本刷り増さないからきついんじゃね？
再入荷はまずないと思って別の手を探した方がいい気がするな
まあ、捜し回ってもかなり望みは薄そうだが…
そういう俺も知り合いが機転利かせてくれなきゃ買い逃すところだった

>>279
一緒に遊べる相手がいないんじゃなくて
奏も学生生活を満足に送れなかった一人だから、楽しく過ごすと消える可能性があったからじゃない？
日向がフライを捕ってなくても消えてるから、成仏するかしないかは結局の所本人の気持ち次第
心臓提供者への思いがあるからそうそう消える事はないだろうけど、予防線を張っておいたってとこだと思う

周りの人が消えたのも、ただ単に自然の流れとして成仏していっただけで
奏が消えずに残ってるから周りの人がいなくなったように見えるだけ

>>319
それだと何のテーマ性も訴えかけて来ないなｗ

そもそも、念のため楽しむのを避けてたってんなら、
音無にお礼を言う前にキャラ変わったのは、どう説明すんのよ？

一仕事終えて気が抜けたんだろ？
同じテンションだったらそっちが怖いわ

天使ちゃんアジ天使
　　　　　　　　　　　　　　　,､　　　　　 __
　　　　　　　　　　 　 　 ／/,＼　　 ／//＼
　　　　　　　　　__,..-‐‐'..'..'─‐‐─'--'.'--.､｀= ､__　　　　 　 　 　 　 , - ｱ
　　　　　_,..-‐::´;;;;;;;;;;:::::::::::::::::　　　　 :::;;;;;;;::;;;;;::::;;;;;;;:｀::‐.-..､_＿,.-‐ニ-/
　　_,..-´__ ::::､:.丶　:::::::::::::_＿ -‐ｧ　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::__ !三　〈
.∠_ = 〈●〉 ...〉....〕-‐ '´ﾐ_, -‐´　　　　　　 ::::::::::::::::::_,-‐'´￣　｀＼ﾐ､ ヽ
.＼ ﾐヽ, ､_, .....Z../.......￣.´..................................._. _,....ｧ'´　　　　　　　　 ｀‐- ゝ
　　｀ﾞ‐-　_＿　/」:::::::::::::::＿_＿ ,, -‐ﾍ､､､ヽ｀‐ '´
　　　　　　　　￣￣ ＼ヽ.l　　　　　　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　＼|

深く考えるだけ無駄なんだよ、ギャグアニメとして見とけ

ゲーム脳のおまえらには一生わからんに決まってるだろ
おとなしく萌え死んどけｗ

いまさらゲーム脳って　ヽ(･∀･)ﾉそりゃないぜ

FPSで鍛え抜かれたゲーム脳
俺の反応速度にはだれもついていけねえぜ

おい、いま重要なことに気が付いたんだが、
俺は今日の夜中は何をして過ごしたらいいんだろうか？

わからないならそれでいいだろとおもうぞ
今はそれでいいじゃん
馬鹿みたいに何回もｶﾞｲｼｭﾂしている批判を繰り返すやつはただのｶﾞｷ
そんな暇があったら少しでも多く萌えを吸収しろ

確かにもう語り終えちゃった観があるよな
音無が残ったかどうかで延々と議論がループし続けると思ってたのにな
朋也が死んだかどうかで半年以上ループし続けた智アフスレは凄いと思う

>319
友達を作っても次々自分より先に消えていくんじゃ、奏の心が耐えられなかったんじゃないかと。
永遠の生命モノでは定番のネタだけどさ。

だいたい大前提についての議論がほとんどないのに
末節の事象ばかり解釈しても意味内だろ
途中一部でてたけどふつーにｽﾙｰされてた
こいつら顔真っ赤すぎだｗｗ

で、持論の大前提で勝手に補完しておいて、他人を上から見下ろすんですね、分かります。

批判はそういうもんだろｗゆとりｗｗ

ここの住人はちゃんと批判も出来るｷﾘｯ
とか言って身内で適当に言い訳して結局否定意見は排除する
性質の悪い信者の集まりだからな

批判的な解釈は「読み込めてない」でばっさり切られる

>>333
おいおい、それなりに真っ当な批判をしているヤツと、
自分の滑稽さにも気付かないヤツとを同一視して貰っては困る

少なくとも、ちゃんと見れてるヤツなら、無意味に草生やしたりしねーよ。過去ログ見てみろ。

sageも出来ない人には触らない方がいいんだよ

いちいちsageしてるほど暇じゃねえんだよｗ
文句なら２ｃｈ管理者にたれとけ

>>337
ごめん、俺もsage忘れておりましたわ・・・
うるさい事だけ言っちゃったので漆黒の闇に消えますﾉｼ

>>335
そうやって擁護してるやつが設定勘違いしてる時とかある種滑稽だけどな

俺の解釈では、だーまえは深いことは考えてない
ただ作りたい様に作っていったから、
最後の奏の台詞とか最後のシーンとかに隠されたメッセージみたいなのはない
あとは、見てくれた人に想像してくださいってとこか

やっぱり、構想までちゃんと練ってから書いていくべきだったな

俺も深くは考えていないと思う。
今、目の前にあるシーンを楽しんでください、って感じかな。

アニメなんてそれでいいんだよな
複雑な設定やら高尚なストーリーが見たいなら他のメディアでいい

だーまえは甘えてんだよ、ファンに。
「おれこんなの思いついちゃったんだよ、すげーだろ、見てよ。面白いっしょ？」
みたいな。

適当に作っただけでも拡大解釈して妄想乗っけて盛り上がってくれるんだから、
作り手としてはこんな楽なこたぁないだろ

やっぱファンの側が甘やかしすぎんのは良くねぇよ

正直、アニメはこういう風に随筆書いてるみたいな感覚でいいんだと思う
だけど、破綻してしまうのはちょっと問題だったと思ってるよ

前から思うがファンが甘やかすとか意味不、ただ単に
楽しめるだけの物出してくれてるから盛り上がってる
ってだけじゃないのか。

>>338
おいおい、論点ずらしに釣られるなよ
俺も専ブラでsage外すのが面倒だからそのまま書き込んでるだけで
別に下げなきゃ書き込んだらいけないなんてルール無いんだぜ
心の底で人目に晒されたら恥ずかしいスレって自覚あるやつがわめいてるだけだ

どうせ深入りできないアニメ尺だったら大胆に泣きカットもアリだったかもな
コメンタリとかドラマCDのノリが好きです

個人的にはAIRにとうていおよばんがCLANNADよりは楽しめたよ。

しかし麻枝に求められるのは泣かせる脚本だろうし
次アニメやることがあってもそこは変わらないだろうな

>>346
麻枝「適当でもファンがなんとかしてくれるしいっか☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」

前から気になってたんだがアンチの麻枝は何も考えて無いって論調は何とかならんのか
少なくとも過去作の幻想世界とかめっちゃ練られてた気がするんだが
幻想世界の羊が現実世界の無機物の象徴とか目から鱗落ちたぞ
それだったら設定を練っても麻枝の中だけで処理してちゃないのと同じって論調の方がまだ納得できる
つかここ葉鍵板なんだから鍵作品プレイしてから来いよ

>>352
ＡＢアンチの主張は、
「今までの鍵作品ではちゃんと練って深いもの作ってたのに、
このアニメはどうしてこうも話が破綻してるんだ！展開が全部超展開でつまらなさ過ぎるだろ
第一、麻枝は何も考えてないんじゃないのか？全部ごっちゃでまとまってない！」
ということだと思う

まあ、確かに深く練って作り出された作品ではなかったと思うけど、
一応だーまえだってアニメってのは初めてな上に、乗り気じゃなかったんだから仕方ないとは思う
だからといって、それを簡単に許してしまうのは話が違うと思うけどね、受けた仕事だしさ

それでも、軽い気分で見てる分にはすごく面白かったし、俺個人は良かったと思うんだ

>>352
開発日記とかから適当さが透けて見えるからじゃね？
少なくともＡＢの世界観が練られてるとは思えない（思える描写が無い）

だから麻枝の過去の功績に「？」がつくわけだ

なんか、このスレって過疎るほどに真面目な論議しないか？
単に無駄な論争がなくなるのか、反比例する公式でもあるのか

麻枝の今までの作品って、そんなに設定しっかりしてたかな。
少なくともKanonはかなり酷かったけど。

AIRは翼人とか佳乃ルートとか美凪ルートとか一々作り込まれて無茶苦茶良かった
考察が楽しくて仕方がなかった

ABは完全単独脚本だからな

AIRとかCLANNADは涼元が緻密に設定練ったんじゃなかった？

AIRには作家の涼元がいたからな
Kanonは久弥が詳細を話さなかったせいらしい

だ〜まえ「こんなんどうだい！」
相方　　「わかりました、まとめましょう」
だ〜まえ「これは泣けるぜっ！」
相方　　「わかりました伏線をはりましょう」

急に思いついたんだけどさ
音無ひとり残した方が良くなくない？
ああ、なんかスッキリする！
そうだよな、音無聖人君子なわけないし
なんか偽善というか欺瞞というか
しっくりこなかったんだけどようやく気が晴れたぞ！
　・
　・
　・
急に思い出したんだけどさ
ハッピーエンドにしないといけなくない？
ああ、そうだよハッピーエンドだよ
転生して再びめぐり合うふたり！
これだよな、これ！
よし、見事に描ききったぞ！
（推敲はしない）

（…どうでもいいけど傷物語思い出した）

で、結局音無の心臓がないのってどういう解釈なの？
まさか死後の世界だから、だけで説明付ける気なの？　イレギュラーな存在、ていう設定だからなの？
心臓がないのに血がドクドク溢れだしちゃってるの？　心臓ないのに人間やっていけるの？

全然わからない、教えてエロい人！

>>361
実際こんなもんだろｗ
オタ受けしそうなキャラでどっかで見たような感動エピくっつけて
適当につなぎ合わせて後は信者が勝手に必死で保管するから
それを参考に適当に跡付けすればいいんだろ

>>363

イレギュラーな存在で正解

神が用意した死後の世界で擬似的に青春を昇華する
それが人生賛歌？というひとは仕方ない

セックスして成仏しないのはおかしい

>>359
AIRはそうだけど、クラナドまで涼元の手柄とか冗談にも程があるｗ

ぶっちゃけことみルートはなくても問題ないしな

ＡＢ！のディスクって今結構売れてて、「作品としての“完成度”」に対する批評とか批判とかは別にして
「娯楽」としてはかなり人気があったよな
兎にも角にも「先の読めない、勢いだけはある感じ」で・・・・・

高校・大学の頃雑誌のマンガスクールへの投稿作として、規定の１６ページの
「キチンとまとまった」漫画を一生懸命描いてたら、中学時代からの漫画友達に
「マジメに構成した投稿作もいいけど、中学の頃延々と大学ノートに鉛筆書きで描き殴ってた
支離滅裂な展開のﾑﾁｬｸﾁｬな漫画の方が、ドキドキワクワクみたいな感じがあってずっと面白かった」
みたいな事を言われたのを思い出したよ・・・・・

ＡＢ！ってのは何か、そういうところがある作品だな
全体的な構成や効果的な演出とか、キチンと筋道立てた説得力のある物語性とか
そういうのを全部放り投げて、自分のやりたい事だけを全部ブチ込んでみました的な
“ぶっ壊れたオモチャ箱”みたいな感じ

音無を擁護してる人間はこんな奴らの集まりです

最終話で救いの無い屑っぷりを披露した本スレで音無フルボッコの流れ
↓
音無厨が難民化し天使スレに流れ込む
↓
天使スレで難民の音無厨と現住のカプ厨が手を組み天使スレ占領に乗り出す
↓
天使スレ乗っ取り完了、音無嫌いの住民を追い出す

ABは死後の世界って事を前面に出しすぎた感じがあるな
死後の世界って事を常に意識してしまうような作りだったから
死後の世界そのものに明確でとんでもない秘密があるような気がしてた

実際に秘密はあるにはあるけど、それはCLANNADの幻想世界に近い感じで割とあやふやだった
脇役たちもキャラが立ちすぎて、こいつらにも重要な役割があるのでは？って感じで見てたから
拍子抜けした感じになった気もする

ゲーム化したらもっとわかりやすくなるだろうね

まあ１クールで締めるのが至高
他にどうやりようがあったか素人のおれにはわからん

>>371

>CLANNADの幻想世界に近い感じで割とあやふやだった
脇役たちもキャラが立ちすぎて、こいつらにも重要な役割があるのでは？って感じで見てたから
拍子抜けした感じになった気もする

まったくの同感だね
それだけのことだったというだけで、
それをそのまま評価すればいいだけのこと

自分の予想とはずれて発狂するのは見苦しい
いつまで続ける気だ

漫画が何処まで詳しく書くのやら・・・。

>>371
そうなんだよな
駆け足だった割に世界観やモブに近かったキャラまで
異常に魅力的だったから余計に消化不良感が…
アニプレは補完物で一稼ぎ狙ってるんだろうが

何回言ったかわからんがやっぱゲームでやりてぇ…

>>372
いやわかりやすくなるじゃなくて、ゲーム化したら��よかった�≠ﾆ思うよ
あの展開の流れはアニメじゃダメだなと

特にＳＳＳと敵対していた直井がなんの説明もなく仲間になるとかぶっと飛び過ぎだろ
分裂天使との戦いの寒いギャクなどはゲームなら普通に楽しめた

>>363の者だが
>>365
sageられもしない奴に正解、とか言われてもねえ…。
まあ別に下げなくちゃいけないルールはないが俺みたいなやつから見たらなんだコイツ？ってなる。（その人の自由だが、気を付けてね）

で、心臓がないのに人間やっていけるの？　って疑問は愚問かな？
現実的に考えたら答えでないだろうし。

>>376
＞ＳＳＳと敵対していた直井がなんの説明もなく仲間になるとか

敵対してた人間を仲間に引き込んで出来たSSSだしなぁ

>>377 そこまで考えが及ばなかったが真相じゃあるまいか だ〜まえは論理的矛盾を突かれるともろくも崩れてしまうスタイルだし

>>377
死後に火葬されて、肉体はもう無くなっているだろうから、
細胞に酸素の供給は必要ないのかも。
あのカラダは、その人の霊的イメージみたいなものじゃないかな。
だから、ドナーとして満足できた音無は、そのまま心臓はナシで、
障害に納得出来なかったゆいは、五体満足を望んで、みたいな。

ゆりは死んだ時の姿のままだったら大人気キャラになってた

宴の後
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001756.jpg

まあ確かに>>379の言う通りなんだろうが
>>380
酸素の供給が必要ない　←　ユイが窒息で死にそうになるシーンがあります
心臓がない　←　１話で血液ドバドバな描写があります

自分は　だーまえのことだし、答えが出ないが正解だと納得してしまった。きっとそろそろ成仏時かな。

>>382
キャプるときはカーソルぐらい消しとけw

未だにageとかsageとか言ってる人がいるんですか

＞ユイが窒息で死にそうになるシーン

ABは1回しか見て無いから、どのシーンか分からないけど、
「死にそう」になったの？
どういう状況だろ

>>370
お前らこんな事やってたのかよ

校長室の首吊りシーンじゃないの

>>386
いや正にユイのお披露目である4話でOP後即マイクの
コードで窒息してたじゃない。


第一それでなくとも藤巻が二話で見事に証明してるだろｗ

首吊りｗ
そういえば、そんなのあったなｗ


＞藤巻が二話で

ごめん、思い出せない(´･ω･`)ｽﾏｿ

>>390
溺死

二話って、ギルドだっけ？
溺死ということはトラップか・・・。
10話だけは何度も見直してるんだけど、他は全く覚えて無いな・・・。（'A`）

>>390
ギルドの溺死だろ、お前何見てたんだｗ

　　　　　　　　　　　 ,, 　一ー-　、　テ_ヽ、_
　　　　　　　　 ／": : : : : : :: : : : : : : : : : : : : ｀　｀　ー　、
　　　　　　 , ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : __ヽ、__　　　　　　　　　 　,　 −--≦´＿
　　　　　 ﾘー-. . . . 、 : : : : : : : : : : : : : ::一ー-: : : : : : :! （　y 　ヽ、　　　　　　／
　　 　／ : : : : : : : : : ヽ、: : : : :一ー: : : : : : : : : : : : : : : :丶ヽ‐-　ハ　、　　 ／ ヘ　、
　　 /::{: : ヾ: : : : : : : : : : : ヽ : : : : : : : : : : : : : _≧、　≦ 、丶、　ヽ、　　ヽY　＜＼　　｀ ヽ　、
　 /: ::l : : 人: : : :ヽ: : : : : : ﾐ.、ヽー ≦ ﾌ 　" ./ヽ　　ヽ : ヽヽ: :ヽ　　ヽ、　＜＼　　＼
　/: : :l : : : : ヾ: : : : :ヽ: : : : : :ヽ、丶　.iﾞ　 ヽ /　 i　　　　ヾ: :ﾊ::_: ヽ_　　 ヽ　＼:ヽ　　 ＼
./: : : :} : : : : : : ＼: : : : ヽ: : : : : : :ヽ、.I. 　　/ ＼.j 　　　　 　ｿ　 ｀ﾐ、=-　　＼　　 X 　　＼
! : : : : { : : : : : !: : : ヽ: : : :丶 : : : : : : Y. 　 / ・　/＼　　　　　　　　 ﾘ　　　　　ヽ　　丶　 　.ヽ
: : : : : j: : : : : : !: :ヽ: :ヽ: : : : jヽ＼ : : I　 ヽ! 　 /　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　.ヽ,,　丶　　　丶
! : : : 丶、 : : : : ! : : ＼丶:: ,、:丶　 ヽ、ヽ　l ／　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;,,,丶　　　.丶
{ : : : : : : 丶: : : t : : : 人ﾞ,,::ヽ:ヾ: j　 　 ヾ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　 　　　ヽ;;,,丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、　　 　./ ‖

お、いいねー

そもそもが「死後の世界の話」だからなぁ・・・・
（なんせ、「死んでも死なない」っていうくらいだしｗ）
そういうのを厳密に設定したＳＦ作品って訳でも無し、現実世界の物理法則を
そのまんま適用しようとしても無理があるって気がするな、俺的には

勿論、日常生活に現れる一般的な現象については「限りなく」現実の物理現象に近いだろうけど
基本的にはイメージというか何もかもが“象徴”の世界、っていう気がする
（あえて設定すれば上で出てる「霊的イメージ」って感じか）
「えいえんのせかい」やら幻想世界やら（そしてもし涼元氏がいなかったら多分「そらにいる少女の世界」も
そうなったであろう）だーまえお得意の、妄想的イマジネーションの世界だな
現実的な整合性よりも、観念的なメッセージ性・“意味性”が優先される世界

まぁある意味「作者のご都合主義で何でもアリ」っていうこの種の曖昧さは
納得がいかないとか嫌ったり受け入れにくかったりする人も多そうだけど・・・・

・・・・しかし今、第１話から改めて４話まで見てたんだけど、やっぱり
ある種の「おもちゃ箱」的な面白さがあるな

椎名ってもうちょっと出番あってもよかったな

>>363
考察するのが無駄なことのような気もするが

死んだ世界に出現する肉体（霊体？）は
・基本的に生前障害があった人、その障害に不満を持っていた人は健康体で再生する
＞岩沢さん、ユイ
・障害があってもそれを含めて「自分」だと認識している人はそのまま再生する
＞かなで（移植された心臓を持ったまま）、音無（心臓を与えたことが未練の解消だった）
・太っていたのは補正されない？
＞松下五段（あるいは五段はあの体格に満足していた）
・死んだ世界でもトレーニングによるフィジカル強化は蓄積する
＞松下五段（山篭りで痩せる）、高松（筋肉）

顔の傷が自分のステータスだと思ってた奴とかはそのまま死んだ世界に
出現するんじゃないかと思えば、かなでの心臓とか、音無の心臓なしとかも説明つくかな
音無が心臓無くても生きてられるのは、結局死んだ世界は神の電脳世界みたいなものだからってことで

>>352
別に個人の好みに干渉するつもりはないが
よく破綻と言われるドナーカードとかユイや音無の心情の変化とかは別に説明がつく
ONEの異常に長い夕焼けの時間や浩平の性格の豹変の方がよっぽど破綻

天使ちゃんは生きてるって解釈は面白いと思うけどCパートのせいで・・・

Cパートは見なかったことにしよう。見られなかったことにしよう。

男キャラでホモ井が一番人気かよ
どうしようもねーな

>>398
結局客観的（物理的）事実よりも、その人間の“強い想い”が優先（反映）される
世界観って感じだよな

まずそもそも、あの世界に来る（あの空間に“存在”が形成される）事自体が
「報われない青春時代への強いトラウマ」という精神的なモノに基づく現象な訳だし
「記憶によって土くれから物を作り出す」っていうのもそうだし
そしてその究極が「自らの“納得”によってその存在を消去する（＝成仏）」だしね

本編だけでいえば、音無以外は全員生きてるって見方は出来ると思うんだよ
Cパートが邪魔なのと、作品外で製作者がいろんなこと言ってるのが致命傷なだけで

更に言うと、だーまえが“作品”を生み出すこと自体、その原動力も
それに近いモノだったんだよな、これまでいつも・・・・
テクニックやシュミや名誉・地位・カネではなく「強い想い」、
“何か”を伝えたいっていう気持ち
（これに関しては、これまでインタビュー等がある度にいつも言ってたと思う）

で、ＡＢ！に関しては「もう引き出しがカラッポ」な状態な所に鳥羽Ｐからの
猛烈なラブアタックを受けて、「死んだ世界の学園」とか「バトル要素」とか
“このネタなら「面白い＆感動でき」そうな話が書けそうだ”っていう
一種後付け的な精神的動機でスタートしてる面があって
そこへ更に尺の問題や（メインとしての、自分の中の“伝えたい想い”要素が弱含みなせいもあって）
ギャグやキャラ立て、バトル要素といった従来はあくまでもオマケ要素的なものだったモノの
大量投入もあって、それが今作での
「今までの鍵作品に見られた、徹底したひとつの精神的方向性のブレの無さ」を欠いた感触に
つながっているような気がする

・・・・ただ、そういった
ノベルゲーム的な「強烈なメッセージ性」要素の後退と
それにかわるアニメ作品的な「ギャグやキャラ立て、バトル」といった要素の氾濫が
むしろライト層からのこれまでにない注目と関心・人気の高さにつながったのは
ある種の皮肉な出来事という気がしないでもない・・・・・

ABは結構いいんじゃないの
綺麗に引導を渡せたと思うよ――麻枝に
中途半端な引退宣言で周囲も期待しながら待っているよりはいい
よくがんばった
もう休んでいいぞ

麻枝はもう死ぬだけだ

妙に納得がいく、突飛な解釈を思いついた
「全ては廃人音無君の長い長い夢のお話」
最後のシーンとか、普通に夢が覚めた後デートしに行ったんじゃないのｗ

２話のコメンタリーか

インタビューでもうアニメのオファーは来ないだろうし東京と大阪往復してまで
仕事するの無理だから本業に戻るわ

って言ってたけど、正直ガッカリだったなぁ

オファーは来ないだろうし、っていうのは要するに「オファーするなよ」という予防線に見えてしまう。
トラゼロでも文章下手くそだしこれはSSだから勘弁してって予防線張ってたけど、正直麻枝って
こういうの多いよな。言われるの分かってるけどどうしようもないから先に謝っておくっての。

折角経験詰めたんだし音楽はかなり行けそうなんだからもっと仕事の幅を広げればいいのに、と思う。
正直ABで終わったらこれこそ「麻枝もここまでか」で終わっちゃうだろ。

設定やキャラクターは面白いんだし才能があるのは間違いないんだから次回作で成長しようと思わないのだろうか。
鳥羽Pがもう一度奔走してくれないと無理かもな。
ぶっちゃけ今の麻枝は相当鬱モードなのかもなぁ。
8/1のイベントで麻枝に「もう一本アニメやってくれ」って声援飛ばしてやるか・・。

>>410
そもそもラノベすらまともに書いたことのない奴に
萌え系列エロゲライターに文章期待するだけ無駄なんだよ…

竹井10日も、100Pも読めずに挫折したわ

アニメ脚本も同じ
書くほうが素人って事を念頭に置いて欲しいわ

自分の脚本の良さが判らない人とは仕事したくない素人だけどなｗ

結局「ライター」っていうだけで“なんかイイお話書けるヒト”っていう
いい加減な解釈してるだけの
いわゆる“メディアの違い”を全然理解してない連中が多すぎるんだよな
ノベルゲームと小説とアニメ脚本じゃ全部表現技法が違うのに

主力戦車と自走砲と装輪装甲車、全部ゴチャマゼにしか認識してなくて
「どれもセンシャでしょ」つってメチャクチャな運用
してるみたいな感じ？（判り難い例え）

>>413
鳥羽とかその典型なんだろうな

そういう判断は一般人までだと思うが

お前ら口だけは立派だな

>>413
判り難い例えとわかってるなら書き込む前にどうにかしろｗ
みんなメディアの違いとかいうがそれを詳しく説明したやつがいない。誰かしっかりまとめてくれ。

>>411
ヒント：高橋龍也

ライターがまともな脚本書けないのではなく、だーまえがまともなもの書けなかっただけでは…

都築もか？

>>416

お前が友達と一緒に第1巻（1話2話）見たとするだろ
「ゆりっぺのこれ、エロいよね」（orzの姿勢取りつつ）
これで通じる

しかし別々のところで見て、電話で語り合うとする
「1話のゆりっぺエロいよね」
「においがどうとかって言ってたの、2話じゃなかったっけ」
「違うちがう。1話の冒頭でさ、ゆりっぺが音無に一気にまくしたててるシーンで
　オーアールゼットの姿勢取ってるやつ、あれエロいよね」

これが映像メディアと活字メディアの違いだ

富野の御大にでも師事してみりゃいいのに。

だーまえの話がアニメに向いてないんだよ
地の文とマルチエンディング式のアニメなら

1話見直して思ったけど、総生徒数2000人強であの食券の数は多すぎる気がしてならない

>>422
1日3食なら妥当じゃね？

あれはああいう行為をしたら何故か食券が出現するというアノ世界のバグで
持っている食券のみが巻き上げられるわけじゃないんだよ…きっと

>423
1日の食券をまとめて買う奴なんてほとんどいないだろ。

>>420
富野のおっさんは若い頃はコンテ1000本斬りって冗談で言われるほどの演出家
だったからな

下っ端のアニメーターからは憧れの存在だったんだぜ

脚本とコンテが同時に創れるのはでかいよ

なんでAngel Beats!泣けないの？
本当に麻枝准が書いてるの？

SSSメンバー全員が1日3食だと食券がすぐに無くなる（10日分くらい）と言う意味でだが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ギルドメンバーは謎
物語後半からはトルネードやってないし実際のところ買って食べることもあるのかも知れない。…トルネード描写がないだけかも。

ゼロ初期は食券買って食べてもいいけど満足したら駄目みたいな感じだったし、
模範行為で消えるというのも傍から見ただけであって、多分そいつは成仏条件満たして消えたんだろう。
（模範行為が成仏条件だったというのが一番だろうが）
まあここら辺はゆりの勝手な見解だったわけだな。

>>428
食券を手に入れることが目的じゃなくて、規則違反行為を行って
消えないようにするためにやってたんじゃないかな

>>429
文章をよく読んでくれ、それに規則違反行為ってなんだ？

実際模範行為で消えた描写はないわけだし、仮に模範行為で消えたとしてもそれは
それが成仏条件だっただけだ、って言ってんだよ。

一般的日本人の青春時代の模範的生活を満足すると消えるわけだろ

そう言う生活送りたかった奴はそれで消える
まぁ普通そう言う奴の方が多いと思うがな

>>なんでAngel Beats!泣けないの？

おまえが見たから

>一般的日本人の青春時代の模範的生活を満足すると消えるわけだろ

ｱﾆﾒか他のﾛｸﾞを何回でも見直せ

主人公の性格の悪さなら国崎も同じようなもんだと思うが
なぜ音無だけこんな叩かれてるんだ

>>434
そりゃリリースした時代が違うからだろ
ていうか国崎もある程度叩かれてたじゃん

国崎はいさぎいいからな
いやっほーぅ！国崎最高ーっ！

普段性格悪いのと最後の最後でやらかしたのとは全然違うだろ

kanonの相沢の性格もそうとう酷いが、まあ慣れてしまうからな
ゲームだからなのかもしれん

moon.プレイして思ったのだが、だーまえは女主人公のほうがうまく書けるんじゃないだろうか

音無は最初から最後まで屑だったから

最高は見捨てそうになったけどカラス化してまで観鈴助けただろ

卒業あれば入学ありで、
影の出現で、在学生が時間制限の存在をしり、
いつまでも永遠の子供ではいられないという気づきも
青春を深化(成仏)させる重要なファクタである。
リーダーであるゆりが神になる道を閉ざしたことですべての在学生がＮＰＣに
なる道ではなく、卒業することを決意した世界にかわった。
音無はそもそも今回の出現は奏の成仏条件としてであるから
卒業という概念自体なかった。
期せずして再体験させられた青春をもっと味わいたいとおもうのを
屑とか・・そいつの青春はよっぽど惨めで霞んだものなんだろうか？？

男子校だったとか？

>>441
そこまで想像できるならそうかんじるだろうが
表面的には突然手のひら返したようにしか見えない
描写不足ってそういう問題のことだろう？

二度と戻らないかついつまでも続かない、、
だから青春は素晴らしいし、そんな貴重な青春を送れた人が
人生を賛歌できる
ＡＢを理解できない、keyは奇跡理解力とかいってる人は
keyが表現する青春というものを体験してないから

>>444
そんな限られた一部の人間しか人生を謳歌できないのか？
人生賛歌ってそういうことなのか？

ABとか関係なくその考え賛同できるやつただのアホだろ

ガンダム00の監督が言ってた視聴者の思考停止ってこういう事かｗ
見たそのものだけを捉えて屑だ糞だって言ってるアニメファン(笑)がAB叩いてる奴の大半だろ
小説やノベルゲーのほうがアニメより表現が制限されてる分思考出来るんだろうな

>>429
ＳＳＳの行動全般がそういう理屈というか理念で支配されてるんだよな＞規則違反行為
要するに「秩序に唯々諾々と従わない態度・行為」を示すことで
神の摂理に反逆するという、まぁ「満足した豚よりも、飢えた人間であれ」みたいな精神だな

俺は放映開始当初からＳＳＳってのは要するに「学校の問題児・反逆児集団」みたいなノリで
捉えてたから、食券巻上イベントにしろゲリラライブにしろ、そんなに違和感無かったけどな
（昔から良くある、学校や大人や秩序に不満を覚える不良や「お騒がせ生徒達」の学園漫画みたいな）
ただ、それが「神への反逆」だの「自己の消滅＝成仏の阻止」だのいった
やたら大げさなネタにつながってるってだけで

３話の、岩沢さんとのベランダ会話のあとでの音無の独白に「皆ミジンコになるのを恐れてるんじゃない
自分の理不尽だった運命に抗っているだけなんだ」ってのがあって
ＳＳＳの連中の基本的動機ってのは全部そこにつながるんだと思う
不良学生の「反骨精神」みたいな感じでね

今時だと「不良なんてただのＤＱＮじゃん」みたいな捉えられ方しかされないと思うけど
そういう意味でもだーまえの「学生・学園モノ」観って、やっぱかなり古臭い感覚があると思う
威圧的で悪役な生徒会とかね

バカだね。ノベルゲーであっただーまえの過去作と比較して言ってんだよ。

どう比較してんだよｗ

まぁこの作品見て叩いてる奴を一元化してアホというには抵抗があるが
確かにアホとしか形容できない奴が多すぎるよな
まぁそれは視聴者側だから言えるのであってアホにもわかるように作るのが製作者というものだろうが

>>445
真っ当な青春を送れなかった奴には送れなかった奴で感じるものがあるだろ
お前の青春だって本物だったはずだろう！ってことだよ
それが後悔するものだったにしてもお前にしか歩めなかった唯一無二の時間だろ

奏は元々一人だけ残ってしまったNPCで
音無と再接近していくうちにNPCが解除された
※ゆりが強い思いがあればかえってこれると独り言

しかし、今期在学生と奏の関係は闘争による敵視と、
人間以外の天使としてのキャラが確立されていて、
奏からＳＳＳ(音無)に接近することはできなかった
奏はＳＳＳでは浮いてしまった存在のため、ＳＳＳを好きではなかったため
ﾃﾝｼｮﾝは低いし、天使や生徒会長としてのイメージを守った
だが、音無に青春を満喫できた心臓のお礼をいうのが目的のため
特に問題視していない。
死後の世界に疑問と反抗を繰り返し、その核心をもったゆりとは
深いところでわかりあえた。
奏は音無との接触でお礼をいうタイミングを伺い、
卒業式を音無がやりたいという計画をしていることをしってそこで決行しようとする。

>>446
アニメっていうのは文字通り「目で見てすぐわかる」メディアだからね
与えられた表現から、思考というフィルターを１枚挟まないと入ってこない
漫画や小説といったメディアとは違った「直接的な訴える力」が大きい

優れた映像作家ならその力を逆に最大限に生かして、様々な内容をそこに載せる事も
できるけど、それこそ初心者には難しかったって事だろうな
それに加えて一部視聴者の側の「上っ面だけ捉えて中途半端にネタにして騒ぎたがる」
っていう態度もあったろうし

>>450
それはわかる。
それを踏まえて

>>444
こいつの発言はなんと言うか、心底バカの妄言にしか思えんのだよ

>>450
つうか00の話し出すと制作者側としてアレな感じが…
少なくともだーまえは開き直ってないよね？

リア充しか作品理解できないよ＾＾
なんてのだったら賛否でて当然だろｗ　何をしたり顔で語ってんだと

>真っ当な青春を送れなかった奴には送れなかった奴で感じるものがあるだろ
お前の青春だって本物だったはずだろう！ってことだよ
それが後悔するものだったにしてもお前にしか歩めなかった唯一無二の時間だろ

そのとおり
大人になって財産になっているかが大事
でも、あの世界は人生に対して真剣に向き合ったひとたちが集まる場所で
だから音無も直井に対しては気持ちが通じると思った
無条件であの世界にいるわけではない

>>429
>>447読むまで規則違反行為が分からなかったわｗ

＞食券を手に入れることが目的じゃなくて、規則違反行為を行って
＞消えないようにするためにやってたんじゃないかな

規則違反行為を行う　→　消える　って言ってんだと思ってたｗ悪い

まああくまでｱﾆﾒだから。。
リア充じゃない俺はどうなんだとかは
気にするな
自分で誇れるならば、それでいいと思えるはず

まぁどの層が楽しめるのかって談義は置いといて（俺はむしろ青春を謳歌できなかった層のためだと思ってる）
鍵って結構ある特定の体験をした人向けに作ってるような気もする

この学校は、好きですか?わたしはとってもとっても好きです。でも、なにもかも…変わらずにはいられないです。
楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ。…ぜんぶ、変わらずにはいられないです…
それでも、この場所が好きでいられますか

とかまさにそういう体験をした人には座右の銘になるほどの名セリフだと思ってる

>>445
例えば10話でゆいが成仏したけど、ゆいは"究極の夢＝結婚"という願いを
信じられたことで、前に進むことが出来た。
この話をみて、「日向の登場が唐突すぎる」と思った人もいるし、
「日向の登場は唐突すぎが、そんなことよりも、俺にとっての究極の夢とは
なんだろうか。どうすればそれを叶えることが出来るだろうか。」とか考えた
人にとっては意味のある作品になるだろう。
作品としてのトータル的なクオリティを気にする人も居れば、滅茶苦茶でも
そこから何かしら見出せるものがあればそれでいい、と思う人も居る。
支持している人＝クオリティが高いと思っている、では必ずしも無いから。

物語に賛同出来る人も居れば、賛同出来ない人の居るのは当然。
それはアニメや映画・音楽のどれにでも当てはまる事。
人によって見る視点が違うのだから仕方が無い。
俺もMOON.からKanonは好きだが、AIR以降は全く楽しめなかった。
面白くないと思ったら、見るのをやめればいいだけだよ。
駄作と思ったものは、どんなに頑張っても、駄作以外にはもうならないよ。
切り捨てるが吉。

言わんとすることはわかるがそんな長文でフォローしなきゃいけないようなことが作品できちんと描かれていたのか？
批判意見を全てアンチと片付けるのはやめてくれ。

こいつには何言っても無駄だと思うわ^^

日向かー
まあ高校生だし、初告白でプロポーズでは誰でも撃沈だよな
ゆいの望みを聞いて困っている音無とそのゆいの力になってやりたいという
気持ちひとつでいったわけだから、それなりの迫力にはなった
ゆいも自分のわがままなんて人に迷惑かけることは十分しってるから
擬似的にも夢見たプロポーズを体験できて感謝して成仏できた

>>461
460にはアンチと思わせる文章は存在しないよ。
461にはABは合わないんだよ。
これは感性の問題だから仕方ない。
描かれていないと思う人もいれば、描かれてなくても、そこから何かしら
自分なりに考えようとする人も居る。
そういう機会を得られれば、それは一つの意味のある作品になる。
視点が違うから仕方ない。
切り捨てるが吉。

結婚式挙げれば絶賛されてたんだろうな

作品にきちんと描かないとわからんから長文になるんだろ？
２クールならだるい、１クールなら詰め込みすぎ
どうなんだ

本当にだるいのは4クール

結婚式はいらんだろ
日向だけ残るなってみんなおもう
あくまでわがままな希望を疑似体験したというｷﾞﾘｷﾞﾘさでないと

>>466
まずきちんと全てを描写しなければならないことが唯一の手段ではない
曖昧に描いて想像させて楽しませるのも（もちろん賛否両論あるだろうが）
アニメの一つの手段として認めてもいいんじゃね？

クールの問題はまぁ麻枝がアニメ初めてだからかな
普通の2クールはだれないように途中にギャグ回いれるんだけど
ABって毎回15分ギャグ15分シリアスってやってるから絶対だれるだろうね
それも好みの問題としか言いようが無い（俺は結構楽しめた）

まぁ結局好みなんだから合わないならきっぱり諦めればいいんじゃね

ＡＢ２クールならギャグ回あったというか
全部見直しだろうね
-
マエダの人格否定をさんざんやっといて
「リア充専用のアニメなら賛否両論」とか暴言もたいがいにしたほうがいい
どんだけ屈折してるんだ

まぁ比較的多くの人が楽しめる『無難な作り』に手堅く仕上げてそこそこの評価を得るか
あるいはぶっ飛んだやり方で無茶苦茶やって、一部のカルト人気を強烈に得るか
（あの売り上げ数とか見たら「一部」なんてもんじゃない気もするけど、それはカルト性
というより、多くの人があの「ぶっ飛んだ勢い」のパワーに圧倒された部分があるんだろうな）

だーまえ的にはやっぱり後者を選んだんだろうな、「それで俺が作る意味があるのか」
みたいな事言ってたし
あのＢＧＭの作者の以前の仕事の“トンガリ”っぷりを知ってただーまえが
彼等が発注を受けて最初に持ってきた曲に「これじゃ“普通のよくある劇伴”じゃないですか！」と
没にした、って話が印象的だったな
まぁ、おかげで非常に印象的なＢＧＭが多くて俺的には万歳って感じなんだけど・・・
（そういや試写会の時のレポートから既に「ＢＧＭ立ちまくり」みたいな声があったな）

購入するやつ＝信者とか表現はやめたほうがいい
他のアニメにも全部当てはまることだし、ちなみに俺は購入してない

クール以前に話になってないからこれに関しては関係ない気がするな
アニメ専用のオリジナル脚本で構想4年だっけ？麻枝使った時点で無理

>>470
あなたはアンチが一人しかいなくて、批判意見いう人間は全てアンチだと思っていらっしゃるのでしょうか。
おれだーまえの人格否定とかしてないと思うんですけどねｗ

ＡＢＢＤ買うために金は用意してたが最終話見て四畳半買うことにしたわ
ちなみにＡＢＣＤはほとんど買った

マエダ嫌いならはじめから見ないこと、関わらないことだ精神衛生上
マエダ叩きたいだけならマエダスレ立ててオナニーしてればいい
それだけのことをできないやつの多さに呆れてるやつは
そもそもこういうこといってくれない

AB批判派だって一枚岩じゃないし
ABファンだって一枚岩じゃない
人間そう簡単に割り切れるものじゃないよね

批判は簡単じゃないんだよ
的確に物事を理解する思考と自分を客観視できる冷静さ
それを表現する語彙

ただの独り言は本来批判じゃない
独り言でも問題ないのは２ｃｈだけだぜ

>>478
そっくりそのままお前に返すし、だからここにいる連中はこうして2chに書き込んでる
何が言いたいの？ｗ

だが待って欲しい
>>478には
的確に物事を理解する思考と自分を客観視できる冷静さ
それを表現する語彙があるのではないだろうか

相手を想定した発言であれば純粋な独り言ではない

自分で考えてくれ

とりあえずここで批判意見を言うことに問題がないのはわかった

そういうこと

当たり前のことを自分で考えずにすぐに人に聞かない

ちがった。批判意見っぽい独り言だな。

今はこんなに議論しまくってるけどもう三カ月ぐらいすると徐々に擁護意見が出てきそうな気がするのは俺だけか
いや、智アフスレ的な意味で

俺を含めて喉元過ぎたら批判意見言う連中はみんな諦めてどっかいくと思うよ
最終的に好きなやつしか残らない
ちなみに智アフの初期の叩かれ方は至極真っ当だったと思うよ。

>>485
ゲームは出しちゃったらそこで終わりだけど
アニメは放送が終わってもまだまだ続くものだからなぁ
仮に再評価が進むにしても、それはTV未放映話がリリースされてもうちょっとしてからじゃないの

期待するね
新しい考え方、知見があるはずだから
今から楽しみだ

作品を叩くアンチとアンチを叩く信者しかいない現状を議論と呼べるのか

そもそも独り言とやらが許容される場所らしいから議論の場にはなりえないんじゃないの？

議論と擁護は違うのか？
今は千客万来で批判だけ言いに来るやつがいるから擁護（っぽい議論）が今後増えるのは確定じゃね

智アフは冷静に見れば普通に面白い作品でありPS2版が理解のしやすさを促す作りになってたから
ABも漫画版とかがそう言う補完的役目になってくれれば今後そう言う流れになるかもね

>>491
智アフPS2は新人ライターが描写不足だったとこを補完してたり色々あったからな
ABも同様に他の人間が補う形のほうが上手く行くんじゃないかと思う

>>492
しかし補完部分は完全に蛇足っていう
Life is like a melody→hopeの流れを潰した罪は重い

>>493
加南子のシーンや記憶喪失前の場面はあってよかったと思うけどな
あれは元が完全にすっ飛ばされてたし

議論（笑）とかたまたまそうみえただけだろ

反対⇔擁護
アンチ⇔信者
強制⇔議論等

次はｽﾄﾊﾟﾝ2期楽しみだなー

>>493
PS2追加部分は「理解を促す作り」になってるんだよ
だから始めから朋也の死とか受け入れて見てる層には甚だ蛇足だけど
そう言うのを受け取りづらい、何かワンクッションあるべきって層には良い緩衝材になった

ABに限らず麻枝作品ってAIRを筆頭に尖がりすぎてるところがあって
そこを周りが上手くフォローしてやらないとそれこそ「理解できる奴だけ見ろ」ってなりやすいんじゃねと思う
でも「理解できる奴」には尖がってる方が面白いって感じるだろうから難しい

アメリカ程じゃないけど基本的にはやっぱ分かりやすい
ハッピーエンド望む方が多いって事だろうな。

>>497
ぶっちゃけ考えるの面倒だからハッピーでいいんじゃないかと思う
死後の話って宗教的なモンでいちいちアニメで考えるまでもなく考えるだろう人が多いし個人個人で結論持ってる筈
そうじゃない人間にしてみれば鬱陶しいだけだし

>>498
その時点で結構間違ってね？
この話は死後の世界はこういうものですって示すアニメじゃ無くて
現実の世界でどうしようもなく理不尽な目にあって立ち止まってしまった人間に
まだ歩けるんじゃね？って言ってる感じの話だと思うぞ
死後の世界はただそれを表すための比喩装置にすぎないだろ

>>499
まあお前がそれでなんか得たならそれでいいんじゃね？
ただ死後の世界と成仏転生ってのは登場したらそれだけで賛否両論になるものだよ

>>499
俺も比喩だと思う
でもな、比喩だとしても
実際に描かれたのは
いろいろあったけどあの時の俺は
人の為になっただろう！と過去の自分に満足した男が
ひとりだけ先に進めずにもがく話かと思いきや
あのあと彼は先に進んだと思います、だぜ
ゆり主人公で12話で終わっとけばいい

結局転生しちゃったしなぁ・・・

転生ENDにするなら残ろうぜは言っちゃいけなかったよなぁ
今までの言動すべてが軽くなる

>>501
現状の音無は主人公＝ゆりっぺが前に進みだすきっかけになったサブキャラにすぎないんだよな
音無と奏の話はもうちょっと補完があっていいと思う

>>502
前に進んだ結果を示す意味で転生はありだと思うけど
まぁ描写だろうな・・・

Cパートは描写関係ない、完全に蛇足
アレ入れるなら音無くんの「この世界に残ろう」って提案はあっちゃダメ

ラストは音無がシムシティばりに頑張って大都会に発展させて死後の世界
そこに再びやって来た天使ちゃんを見つけてエンド

っていうか俺が思うにCパートの何がダメって

「一番の宝物」に現されているように、「実際の人生は辛くてままならないもの」っていう前提が
あの転生でなし崩しにされてる事だと思うんだよな

Cパートがありなら「新しい朝にみんなはいないけどその笑い声が今の一番の宝物」の意味がないじゃんと

Cパートを肯定するわけじゃないけど
みんなはいなかったけど出会ったんだろあそこで

ここしばらく仕事が忙しく、カネシと脂でドロドロだった血液もスッカリサラサラ。
これはいかんと会社帰りに少々遠回りし、かねてからの宿題店をこなす為松戸駅にて下車。
少々道にお迷ったものの、町の喧騒の遥か彼方におなじみのジローイエロ−を発見！
赤いマントを見た荒牛の如く、猪突猛進！最早周りの景色など見えません（爆）

ようやくたどり着いたお店にはなんと先客ゼロ！まさにアイアムロットレジェンド状態！
さっそく券売機にお金を投入。おや、本店とメニューの呼び名が微妙に違うのね？
やっぱり千葉くらい遠くなると、総帥の影響力も弱まるのかな？
とりあえず大盛りゆで卵入りの券を購入。パッと見インド人風の女性に渡します。この方が噂の松子さんかな？
さっそく「ヤサイマシマシニンチョモカラメアブラブラ」をコール！松子さん、ちょっと首をかしげていたけど大丈夫かね？
程なくして注文のブツが到着！
盛りはちょっと少なめだけど、香りは中々スパイシーで、思わずヨダレがじゅるり…。
さっそく金属製のれんげでスープをすくってパクリ。かなり粘性が強くまるでカレーのよう！
ちょっとカネシが弱めだがまぁブレの範囲か。これはこれで全然あり！
さらにビックリなのが麺。おなじみのゴワ麺だと思うが、外国米みたいな長さと大きさにコマ切りにされ
サフランで色付けされているみたいな色合い…
つーか見た目、食感、味的にはまさに「米」そっくりだったが、まぁブレの範囲内だろう。
さらに驚いたのがヤサイ。本日限定なのか、ニンジンとジャガイモが煮込まれて入っている。
最近野菜、高騰しているからねぇ。
またここの店ではテーブルにニンニクがサーブされていて、自分で好きなようにいれられる様になっている。
赤い甘酢？につけられたそれには、ニンニク以外にも大根や蕪なども一緒に漬け込まれており
見た目的には福神漬けそっくり。中々粋なサプライズだと思う。
全体的に多少のブレは感じたが、それ以上に二郎の基本を守りながら、それにとらわれず
様々な変化を見せてくれた店主の研究熱心な人柄がに感心。
大満足で店を出ると松戸駅南口へ。以上レポっす

＞実際の人生は辛くてままならないもの

んなもん視聴者はみんなわかってる。作中でどんだけハッピーエンドにしても
全く問題なし

ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

>>508>>510
いやそこで出逢っちゃったら「でも奇跡はありますよ」になっちゃうだろｗ

「奇跡は起こらない、でも想いは残る」

だからこそ「一番の宝物」は美しいんじゃないの

だからこそ別れを確信して号泣しながらも最終的には別れた音無と奏のシーンが美しいいんじゃん

>>507
Cパートやるにしても繋がりを残しちゃダメだったと思う

俺は最後のＣパートは嫌いじゃない。（というかどうせ転生するんだろうな、と初めから思っていたのもあったからだが）
議論の根本がずれてしまうかもしれないが、俺は

最後音無が奏らしき人に手をかけようとする
↓
しかし、ふと思いとどまって、なにか達観したかのような顔を見せ、手をかけることもなくまた歩き出す
（このときに恭介の後ろ姿のような雰囲気がでていればなお良い）

こうなっていれば俺はさらに評価した。

恭介って最後どーなったの

鍵キャラは死人が少なくない。特にKANONとリトバスは基本死人だから
SSSメンバーとして登場させればよかったのに。

虐殺されるとこなんてみたくねえよ

Angel Beats!(エンジェルビーツ)　第二期生徒会キャラ

立華（たちばな）　声：関智一
新生徒会長になる少年。天使の苗字と同じで生前では双子の弟だった。
また、天使とは正反対で明るく、友達も沢山いるがその反面いざ一人になると冷静さを失うなどの弱さも見せる。
天使同様に特殊能力を持っており、腕を光らせて攻撃する「shininghand」、相手の能力を無効化する「antimagic」などを開発している。

佐藤（さとう）　声：河原木志穂／福山潤（生前）
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。基本的に丁寧な口調で話す。
生前に剣道で全国大会に出場していたこともあり、常に腰に差している日本刀を使って戦う。
新生徒会になった後も副会長を務めているが、相手の行動を先読みする予知能力を持つなど相応の実力は持っている。

宮本（みやもと）　声：石田彰
新生徒会会計でシルクハットが特徴の少年。相手を自分の思うままに操る能力を持つ。
本人曰く自分の人生は悔いばかりが残るロクでもない人生だったらしく未練を残して死後の世界へやってきた。
佐藤とは生前の頃からの知り合いらしくよく行動を共にしている。

清水（しみず）　声：日笠陽子
新生徒会書記でツインテールが特徴の少女。気性が荒く、すぐにアサルトライフルを乱射する。
単独行動を好み、緊急時以外ではほとんど誰かと行動することはない。

石川（いしかわ）　声：鳥海浩輔
新生徒会会計で髪を後ろに結んでいる侍風の少年。クールな性格で普段は殆ど喋らない。
一見他人に興味がないように見えるが身を挺して佐藤を庇ったりするなど仲間想いな所もある。
佐藤や宮本と行動することが多い。

鈴木（すずき）　声：中村悠一
新生徒会書記で二刀流の少年。本人曰く遊佐とは生前恋人関係だった。立華とは気が合うのかよく行動を共にしている。

>>512
hage氏の主張はすごく良く判るけど、そういうのがまさに上で出てる
「尖った」スタイルの主張なんだと思う
ある種のピュアさをとことん追求した形というか
いきなり注射するとトリップどころかショックで即死する高純度ドラッグみたいなｗ

そういうのが受け入れられない、何らかの妥協的なご褒美と言うか
“安心できる”Ｈａｐｐｙ-ＥＮＤ的要素を入れようとしたんだろうね、あのＣパートは
そういうのが無くって今まで散々叩かれまくってきただーまえの事だから
（まだ表現として相当曖昧にしてる辺り、少しは「ベタ」を避けてる気はする）

ちょいミス
×そういうのが受け入れられない
○そういうのが受け入れられない多くの人達の為に

EDでかなでが消えたあと音無が消える演出あったけど、あれ最高に笑えたもんなぁ
麻枝の本来書きたかったものではないんだろう、Cは。

音無の心臓を移植したら、かなでの本来の心臓はいらなくなるよな
ヤフオクに出品とかしなかったのか

かなでの写真付きでブルセラ感覚で

臓器は宅配してくれないだろ

>>519
Cパートは蛇足だろうね
Cパートで音無と奏で再会してようがなかろうがＡＢの趣旨には全く関係ない
安易なハッピーエンドで安心させるのはもったいない

>>519
でもABで最終的に形になったのってぶっちゃけ「一番の宝物」が核なわけだし、
ABが謳った『人生賛歌』も「一番の宝物」」の内容に帰結するんだよな。

開発日記の一番最後の日記を見ても、最後は麻枝自身の「一番の宝物」で
締めくくっているしｗ

せっかく上手いこと纏まってるのに智代アフターのトラウマだか視聴者への配慮だかで
反故にされちゃうとたまらんね。

「人生は辛くて厳しい。安易な奇跡は起きない。それでも人を、幸せを信じてそれぞれの人生を生きて行こう」

最後の音無と奏の別れのシーンではこのテーマはちゃんと描けているんだしやっぱり最後には納得できないなｗ
どう思ってるんだろうね本当に。アニメ誌が仕事するのを待つしかないか。

無頭髪氏は

キャラが不幸な良作＞キャラが幸せな駄作

なわけね。
俺はその辺は臨機応変だがな

不幸だとか幸せだとかじゃなくてキャラクターを幸せにするやり方が
テーマ否定になりかねないから蛇足って言われてるんだろ

そもそも別人だろ？テーマ的には

何の関係も無い他人のナンパを最終話で流すのか・・・斬新だなｗ

>>530

ｴｻというかﾄﾗｯﾌﾟだな
本筋じゃないのに、重要にみえるから転生や音無しのﾅﾝﾊﾟという印象
が強烈に植えつけられる。
思考がそこからはじまり、又、そこで停止するわな

AIRのラストもそんなふうだったような

この「お前の言いたいことはわかるが俺は違うと思える」って感じの議論を眺めるのが葉鍵板のいいとこっすね

俺は転生描写自体はありだと思うけど安易に音無に肩を叩かせるべきでは無かったと思う
それこそ奏がMy song歌っているだけであの狭間の世界からでも手に入れられたものはあるって示せるしね
あと音無が告るシーンがやっぱ浮いてる。色々意見見てきたけど
やっぱ後一ドラマないとあの世界から消えれないでしょ。そこら辺が省略されてるのもモヤモヤ

ジーズマガジン買いすぎなんだよ

TKコスができるとか、外人はうらやましいなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=o6it0MDeoTw

音無は一種のエラー処理で充てられたパッチ
ＳＳＳより前の世代で既に心臓についての音無と奏のやりとりは終わって
いて、自分の心臓が一人の女の子の青春の役に立てたことで音無自身の卒業は
終わっている。だから今回の登場時には心臓がない、記憶がない、卒業の
大切さを知っている、自らを卒業させようとする必要性がないなど
他のｷｬﾗにはない特性がみられる。
音無に感謝を伝えるはずの奏は感謝を本人に直接伝えることができず、
成仏できないというﾊﾞｸﾞが世界に発生した
奏はﾊﾞｸﾞを修正するＡＰを使用して自らを再び音無が再登場するようにプログラム
してＮＰＣ化させる。
→一話へ

音無自身はまさかの青春を再体験してるわけだから、
その世界を留まろうという誘惑もあるが、
奏に説得され、ようやく気づいて受け入れた

ﾓﾔﾓﾔはこれで解決

もっと分かりやすくお願いします

エンジェルプレイヤーの作者は男です、終わり

>>537
デウス・エクス・マキナ
もっとわかりやすく言うと最後に出てきて怪獣を倒して去るウルトラマン

>>526
＞それでも人を、幸せを信じてそれぞれの人生を生きて行こう
ここを言うにはCパートみたいなのじゃなくても、転生描写は入れないと変じゃないか。
転生があるかないかわからないままなら、現世での自殺と大差ないというか。

>>540
でもそもそも現世のしがらみを来世に引っ張る事自体アレなんだよね

>>533
> 俺は転生描写自体はありだと思うけど安易に音無に肩を叩かせるべきでは無かったと思う

これは俺も思った。
あそこまで接触100％みたいな表現はちょっと行き過ぎかな、と。
一方が完全にもう一方に興味を持ってしまうのは、転生や奇跡のようなものが
ちょっと安っぽく感じたかな。
新井素子著の『…絶句』のラストみたく、二人は特別意味を持たずに接し、そして、
そのまま普通に別れるんだけど、なぜかまた再び会えるような不思議な感じに
なれる終わり方が良かった。

>>535
こいつらが一番AB楽しんでるわ

長文失礼
ＡＰ開発者は別
世界のﾊﾞｸﾞを修正するために開発者みずから使用するために開発
奏はその存在をしって利用しただけ

学校自体が青春を体験させるためにプログラムされているもので
模範行動をとると本人はそれに満足できて卒業するケースが多い
しかし、ＳＳＳのように反抗するものに対しては先生がたしなめるよう
動く反面、本人に懲罰強制することはない
あくまで個人の青春体験を尊重している
しかし、世界に愛（執着）がスキャンされた場合や卒業のタイムリミットが
くれば強制的にＮＰＣ化をする影を実行する。(舞台のリセット)
ＮＰＣ化されても本人の強い意志で元に戻るように設計
ＮＰＣになっても意思はないが、記憶は蓄積されるのでそれが
本人に様々なものを体験させ、何がしたいかの参考になるため
永久にＮＰＣのままということはない

まあこんなゆりが神の存在を推定して、反抗したのも
”設計”という人為的なものを感じたからじゃないかな

>542
んな十六文作家の作品名出されても若いもんにはわかんねーよ…‥

何が言いたいのか全くわからないのは俺が馬鹿だからなの？

そもそもかなでは1話どころかSSS結成以前からNPCじゃなかったし
NPC化は高松以外ではAP開発者にしか適応されてないじゃん

もともと死んでいる記憶と意思はあるわけで、
自由な生活を与えられて自殺しても生き返るわけだ

永遠に生活が続いても自分はどこかでもう十分だと思える感性があるわけで
成仏してもきっと人生を肯定できると思えれば、そこで成仏できる
もちろん、次の世界では記憶はなく、想いだけが残る

>>541
何度でも出会う運命の二人という展開自体は大いにアリだと思う
ただ奏には音無と出会おうとする強い想いがあったけど、
臓器提供者の音無は奏の存在を知らず、ただ呼ばれただけの存在だからあまり運命的な物を感じない
神奈、柳也、裏葉のような強い結びつきを感じない

しかも奏の思いは成仏した時点で達成できてるのに
音無は二人で残ろうとするからどこか唐突で独りよがり、一方通行な感じが否めない
Cパートで歩き出す奏を音無が呼び止めようとする描写がそれに拍車をかけてて
あれだと次に進むために成仏したのに、また死後の世界に留まろうとしてたときと同じに見える

>>そもそもかなでは1話どころかSSS結成以前からNPCじゃなかったし
NPC化は高松以外ではAP開発者にしか適応されてないじゃん

そうなの？
APでＮＰＣ化しているのは一人だけ　それがプログラマー
影でのリセットはカウントしてないからそういう回答
奏はもうＮＰＣじゃないし、開発段階のデータだけで
ＮＰＣ化を直接具体的に行ったのはプログラマーと答えただけかも

>>549
> 音無は呼ばれた存在

これ出典とかってあったっけ？
どこかで見た記憶はあるんだけど、思い出せない。

>>550
だからどっちにしてもゆりたちが天使とか言い出した時点でかなではＮＰＣじゃねーから

>>552

天使はゆりの決め付けなだけで、
理由もただガードスキルなど特別な能力をもっていたからだろ
奏自体自らに具体的なＮＰＣ化をしてるわけで、他のＮＰＣと違って見えて当然


まーなんだ、もう一回見直してからきたほうがいいな

NPCとPCの差ってなんなの？

NPCってのはそもそもゆりたちの定義なわけで
この世界がどうとか校長は違うとか言ってる時点でかなではNPCじゃないよ
NPCでもないしPCとは思えないから神への手がかりとか言われてたわけで

>まーなんだ、もう一回見直してからきたほうがいいな


何でこんな偉そうなの？

>>556
音無脳

>>556
麻枝本人だから

そういえばOPの空飛ぶピアノは本編に出なかったな

>>559
1回くらい、OPで奏の代わりにTKは弾いていれば面白かった

ゆりの言動も知っているようで、実は何も知らなかったってのも混乱させた要因の一つだよな
神や天使の存在を強調しておいて、実は天使は天使じゃなくて神も人の手の届くところにいなかった

>>551
多分無いけど、音無は他と違って来るべくして来た存在って訳でもない

まぁ、物語上のいわゆる「ワイルドカード」って奴だね＞音無

しかしそれによる物語上の大きな方向転換（成仏に対する価値感の転換）や
天使＝ＮＯＴ天使、実はヒトだったとか
そういう部分の強調や印象付けが足らなかったので、作品当初の設定や印象を
引きずったまま後半の展開に付いていけない視聴者を出してしまった感はあるね

>>562
むしろ11話まで音無が天使だと思ってたほうが不思議だと言われてなかったか？

あと、強調やら印象づけが足りなかったんじゃなくて、
まっとう理由がないのに音無が価値観転換させた描写ばかりが強調されてたから
カルトの信者みたいだと批判されてたんじゃないのか？

元々KanonもAirも智代アフターもリトバスＥＸもクドわふも
エロゲーだろう。ABもエロゲ化希望。

エロゲ化だと…

ゆい「だったら先輩…わたしと結婚してくれますか？」
音無「それは…」

ﾆｱ　奏のことが気になる
　　　ゆりのことが気になる
　　　結婚してやんよ

AB!が18禁ゲーになったら奏のHシーンは最後、日向が消えた後の体育館だろうなぁ

>>566
9話のかなでが目覚めたところじゃね？

>>567
展開的に考えたら「最後、唐突にこの世界に残ろうとする理由」を作るのは直前のが良いかと思った

AB!エロゲ化とかしたらヤリチン音無が行為をする度に女どもが昇天して世界は野郎で埋め尽くされる

あくまでkeyだからなｗ

影大活躍

>>563
俺は９話の内容で十分「まっとうな理由」だと感じられたけどな・・・・

でも、音無の記憶の中での重要な場面である「ドナー登録」でさえ「あれはギャグか？」と
何の感動どころか嘲りを覚える人達もいたみたいだし
具体的な「理念的方向転換」が、明確に判る象徴的要素ではなく
その後の「不器用な天使」との一連の静かな会話だけで示されてただけだから
（全ての対立の原因が双方の「単なる不器用」の一言で済まされるのも「何じゃそら」感につながってると思う）
「何の“まっとうな(説得力ある)理由”もない」と感じる人もいるのは想像がつく

例の漫画家氏が指摘し糾弾していた事は、まぁ実際当たってるんだろうな

なにがいけなかったんでしょーか？

音無の方が先に死んでるのに、奏が先に死後の世界にいるのは何故かで、
かなり悩んでたんだが、鍵で半ば法則化している、
「もう一つの世界は時間が逆行している」で説明できそうだ
現実世界で、一番遅く死んだのが奏
逆に、一番早く死んだのは音無
死後の世界に、(少なくともメインキャラの中で）一番早く来たのが奏
時間が逆行していれば、最も遅く出現するのは音無
AIRの観鈴の夢も、CLANNADの幻想世界も、リトバスの虚構世界も、
現実世界は時間軸が未来に、もう一つの世界は過去に向いていた
現実で時間が進む→観鈴の夢(神奈)は、出発地点に戻っていく
もう一つの世界で時間が進む→朋也と汐が死んだ後、渚の出産日まで戻る
もう一つの世界で時間が進む→辿り着いた筈の恭介が出発地点まで戻される
（厳密に言うとCLANNADはちょっと別だが…）
そうすると、やはり、死後の世界は過去に進んでいる可能性が低くないから、
奏が先、音無が後になった。そう考えられるんじゃないだろうか？

>>572
その漫画家氏じゃないけれど、結局音無のやってることの正当性って
あの世界から消滅したらどうなるのってことに依存しちゃうので
どれだけあの世界内部の描写を積み重ねても得られないと思うんだよね。

というかむしろ過去の感動的な話ばかりをやってそれを納得させようとするから
宗教的な怪しさが爆発してるというか。

「方向転換」「まっとうな理由」に関する大きなネタではないかもしれないけど
ドナーカードネタによる印象の分岐はちょっと意外というか驚きだったな

自分なんかは保険証の裏が登録証で記入済みだったし、バイク乗りなんで事故った時の為に
保険証は免許と一緒に常時携帯してたから、何の違和感も無くあの場面は
「極限状況の中で、音無の自己犠牲と“生きた証を残す”気持ちが周囲の人に伝わった」
と感じられたけど、そういうのを知らない人にとっては「ドナーカード」というのは
“特殊な場所で配ってて特殊な（関心のある）人だけが持ち帰る特殊なモノ”っていう認識で
「そんなモノを都合よく全員が持ってるなんて、わざとらしいご都合主義的展開で萎えた」的な印象に
なってしまったと聞く

細かい事だけど、小道具１つの選択次第で作品に対する印象がガラリと変わってしまって
そういう失策というか配慮不足の積み重ねという側面はあるんじゃないかとは思う

>>569 天使「これどうすればいいの？　ツンツン　ツンツン　わからないや」

>>577
みすずちんのおっぱいこすりつけを思い出した

>>576
そこまであのカードに対して発言できるのに、
「意思表示カード」ではなくて「ドナーカード」と言うのはどうなんだ、
と文句をつけたくてしょうがない。

>>576
むしろ、なんで周りの人はともかく音無が記入してなかったんだと思わなかったか？

>>580
大抵の人は、保険証の裏には気づかない。
気づいた人でも「へぇ、こういうのあるのか、まあ、今書かなくてもいいか｣で
放置することが多いから、音無もそうだったんじゃないのか？

>>581
音無の妹ってドナー待ちみたいな病気じゃなかったっけ？
それでそんなに無関心なものなのかなぁ。

>>575
音無（というか「成仏現象」）の“正当性”は、「あの世界から消滅したらどうなるか」
という、“その後”の問題に依存してる訳ではないと思う
（第１話のフジツボネタとか、よくある「輪廻転生モノ」のイメージが頭にある
視聴者の多くが、そんな風に受け止めてた可能性はあると思うけど）
作中でも「ミジンコになるのを恐れてる訳じゃない」と明言されてたしね

むしろ「成仏＝過去の人生や自分の生き様について納得」という側面を考えたら、
それはどうしても各個人にとっての、自らの過去に対する認識のあり方に依存すると思う

ただそういう感覚ってのはあくまでも各キャラクターの“個人的感覚”なのであって
それを第３者である視聴者が実感する為には、「過去の感動的な話ばかりをやって」るだけだと
そこからある程度の想像力を働かせなきゃいけなくなる（キャラの気持ちになりきる）ので
わかり辛くなってしまう
第３話の岩沢さんくらいスポットを当てて、明確に表現されてたら判り易いんだけどね・・・

>>582
そこは別にいいんじゃね
志を持って医者目指す人が全員ドナー登録してるわけじゃあるまい

>>581
で、あの生命の極限状況の中での最期の選択というか
生きて何かを成すという「普通の」希望に対して万策尽きた状態の中で
残された最後の希望の種（手段）としてアレに気付いた、って感じだと思う
虎は死んで皮残す、ってヤツだ（違

>>583
いやそうじゃなくて、自我を消滅させるようなことを勧めることに対する正当性だよ。
ミジンコだろうがフジツボだろうがそんなことは些細なことでなくてね。
それと成仏現象があの世界に存在してることを問題にしてるんじゃなくて
それを万人にとって今やらなくちゃいけないことだとする音無の主張そのものの正当性。

>>574
ゆりと日向のキャラコメ聞く限り、死後の世界に来るのが早い＝現実世界で早く死んでる設定
かなでがあの世界で音無に礼を言うためには音無より早くあの世界にいないといけないから
かなでだけ時間を逆行したって可能性はある

>>584
いや、ドナー登録自体はいろいろな事情があってしてなくても
気がつかないだとか存在を知らないなんてことはないと思うんだが。

>>588
日航ジャンボ機墜落事故での、乗客の遺書みたいなもんだろ。

>>588
大抵の人は｢存在を認知｣＝「直ぐに処理」ではないんだよ。
特に、死に関連した物事に対してはな。

天使ちゃんの胸に移植手術の跡が残ってたらむちゃ萌える

アニメという媒体でなければ
心臓の話を明かすときに見せてたかもわからんね

無理やり音無が押し倒したときにとかだったらますます音無最低だな

>>586
ああ、そっちの方か・・・・

「自我の消滅」っていう要素も、面白いと言うか興味深いものを含んだ問題だね
１話で高松が音無に対して「消えるのですか？今ここにこうして存在してるというのに」と言い、
ゆりっぺも「この世界では抗えば自己の存在を任意で継続できる」と言ってて
そしてその後も事あるごとに「消える」という語を連発してその恐怖感を強調し
あたかも戦線の目的（そして作品のテーマ）が「現在の自己の意識の存続」にあるかのような表現をしてたんだよな

その感覚のままで終盤の音無の行動を見てたら確かに「暗殺者」「裏切者」にしか見えないのは
仕方ないんだよなぁ・・・・・

しかし、「過去の出来事に執着を持ち続け、それに納得できずにいる現在の自我」
っていうのは一体、何なんだろう
１２話でゆりっぺの「偽りの教室場面」での語りにもいろいろ出てた事だけど・・・・
「成仏」とは、「卒業」とは、「納得」とは、「次に進む勇気」とは・・・・・・一体何なのか
を考えてたら、夜も眠れずに昼寝してしまいそうになる

成仏と納得はイコールではないからなあ
直井とかユリとか納得してたのに消えなかったし
納得してたのを知っても卒業式やるとか言ってたし

>>586
結構そういう意見を言う人が多いよね。

オレの考え方だと、ミジンコになろうが、存在そのものが消滅しようがどうでもいい。
また人間に生まれ変わろうという意志を持って成仏する（チャレンジする）ことが重要。
本当に人間に生まれ変わるかどうかは二の次。
もちろんそのために、人間に生まれ変わるかもしれない「可能性」は必須だけど。

とはいえ一方で、何でそんなに成仏する（させる）過程が性急なのかと
不自然さを感じたが、そこは１クールだからしゃーないか、と思っている。

ゆりの、あの世界に関する推測は、ほぼハズレだったのは確実だよね？

うん、確定的に明らかだね

後半のなんだってーの為に犠牲になったんだ

トラゼロと本編でゆりのあの世界に対する認識がだいぶ違うからややこしい

Highest Lifeと一番の宝物の歌詞が全てだったなあ
「生きてみてもいい　そう思えたから　生まれたきたはずでしょ？」って
あの世界を経た後の次の人生な気がしてくるし

>>596
確かにその考えは分かるし納得も出来るんだが、それでも本編の中できっちり
その考え方の正当性に理由を付けて欲しかった

チャレンジが大事（＝モラトリアムに居残っていてはダメ）ってことについて
音無の主観によるセリフ以外に説明がなかったし、だから音無の暴走、的な
感想を持つ奴が多いんじゃん

せめて、親友ポジションの日向辺りに、実体験（？）に基づく何かを思い出させて
音無に賛同する、みたいなイベントを起こすとかね

日向が何の前触れもなくユイの成仏に付き合って、
「良かったのか？」　「ああ」　のやり取りしただけじゃそれとは言えん

そもそもミジンコはおろか、転生すらあるのかどうかわからないはずだよね。
チャレンジが大事って言っても、成功する根拠が何も無い。
完全に無謀な賭けだよね。
自分で納得した上で賭けに出るならそれも良いけど、音無のやろうとしていたことはそうじゃない。
根拠のない賭けを強要してたのと一緒なんだから、批判されて当然。

主役だから問題無く会えるような転生したけどね

あれ転生して出会った年齢ってどれくらいだったんだろうな、見かけじゃ前世の享年と同じくらいに見えるが

音無があの世界に奏と残ろうとしたのはHするためだよな

音無マジヤリチン

別にそのあと自分の道貫くために奏消したじゃん
根本で腐っちゃいないよ

間接的表現に対するスタンスの差なんだろうな、ABへの賛否って。

>>607
そんな単純なものかなぁ？

>>532
AIRのラストで別人な子供ふたりに転生してるんだか、やっぱ別人なんだか
って終わらせ方で客は混乱したから
今回はかなでと音無だとわかるキャラにして出したんじゃないかな

と見せかけて実はアカの他人です…とか麻枝が言いそう

これはただの妄言だが
あのふたり実はユイと日向だったりして

>606
奏が消えたのは明らかに自分の意志だよ。
音無は最後まで「消えないでくれ」てわめき続けてるよ。
全く、何度同じ事を言わせる気だ。

実に人間らしいじゃあないかｗ

>611
DVDとかでそういうオチがつきそうで怖いなぁ。
更に、あの「少女」は岩沢という大逆転の可能性すらある。
最終話で奏がいきなり「My Song」つーのもミスディレクションの可能性があるし…‥

と、更に弄れた解釈をしてみる。

>613
なんかね。未だにこういう事を言い続ける人間が後を絶たないのがなんだかね。
こそこそ裏工作して自分だけ好きな人と残ろうとするような行為は、「人間性（人格）を疑う」って言うんだよ。
盗みや詐欺や、他人を蹴落として自分がのし上がる行為と同列。
こういう行為は、長年の人類の歴史の中で否定される方向で決まってるの。
君は一体、学校や社会で何を学んできたの？　それともそういう世界とは隔絶された状態で生きてきた？

そもそも裏工作でないとおもうけどね。
奏・音無・日向の三人だけになって、音無が先に消えようとしたときに日向が「奏ちゃん残していくのか？」って言ってるし、その前のギルドへの奏救出のときにはゆりが「奏ちゃんはあなたがくるのを待ってる」って言ってる。
これから推測するに、少なくともSSSのメンバーには、音無と奏がお互いに愛情ある関係だってことはバレバレだったと思うな。

>>615
そんなシーンなんてなかったように思うが…

音無は中田しできれば誰でもいいんだよ、天使でも日向でも直井でもな

実はこれが元ネタだったりして

http://www.youtube.com/user/kugimiyadiseasek?blend=8&ob=4#p/c/9B16A2A1B3BB463B/33/xQyFNaeu2fE

宣伝か

>>611
実は奏っぽいのが音無で、音無っぽいのが直井なら呼び止めても不思議じゃない

＞＞612
もう一度13話見直せ

最初
もう一度言って？に対して拒否してたのを
あなたの信じたことを私にも信じさせてって言われて
黙った後に愛してると言った

明らかに音無の奏を消す決意

>>622
意図的に曲解した上で触れ回ってんだから何言っても無駄

とにかく、一旦違和感や嫌悪感を抱いてしまえば（それが誤解や曲解が元であろうとも）
あとは全てが「音無憎し・音無外道」という感覚でしか受け止められなくなる、またそういう解釈を
許すような、曖昧で無思慮な表現のオンパレードだからなぁ

しかもそのベースにあるのが「嫌悪感」という感覚的な物なので、以前のスレであった
「嫌いなラーメン」の例えどおり、いくら説得されても決して変わることは無いんだよな

ベースにあるのが「AIRは芸術、クラナドは人生、リトバスは友情、KANONは奇跡」という感覚的なものなので
「好きなラーメン」のたとえどおり、いくら説得されても決して代わることは無いんだよな

音無くんの考えを排除する脚本なんだから音無くん叩きは脚本を肯定してるのと同義だって誰かが言ってたじゃん

>>612
「ずっと一緒にいよう」とか言った後のタコ踊りだからな。
あれは覚悟の無かった証拠。見苦しいにも程がある

別に最後にかなでを消す覚悟を決めたかどうか、ぐらいで評価は変わらんし

それ以前に、他の全員を見送って自分で外堀を埋めたような状況で、
急に欲望全開で女に迫るような行動が、もうどうしようもなく気持ち悪い

こんなのパニック物の映画だったら、女に拒絶された挙句に
ヒーロー（主人公）にぶちのめされて消えて行く、雑魚の役回りじゃん

この気持ち悪さが分からないんなら、まぁ話が通じなくても仕方ないわな

美凪BADENDみたいに
卒業式終了→音無とかなで階段じゃなく屋上へ
音無の告白、かなでの心臓の話
音無が説得、かなで折れて「ありがとう」は心に仕舞っておくと決断

二人で残って死んだ世界に新しく現れた新人を迎えてEND

AB第二期は新主人公が音無＋かなでと出会って、最後はふたりを送り出して
俺が今度は残ります、みたいな話に

永遠の世界を否定出来ない俺はこんなんでもいいかと思いました

極論ばかりだな
落ち着くのはいつ頃だろう

12話の石田の「よくここまで辿り着けましたね」
既視感があると思ったらあれだ
planetarianドラマCD2「エルサレム」だ
だーまえ一切関係無いけどなw

>>630
2年くらい？solaスレは結構前から平和

>>630
作品出てから一週間ちょっとしかたってないし
やっぱ半年くらい経たないと駄目じゃね
漫画版が全部出揃ってやっと論評固まるらいのペースでいいよ

アレだな
それまでの音無に対する、見る人の評価状態の高低が、最後の場面に対する評価に
そのまんまスライドして影響してる感じだな

それまでの行動に対して「聖人君主みたいでそのままだと完璧すぎて嘘臭い」って評価の場合は
最期のアレは「あれくらい人間臭い要素が入って、ちょうどいい」だし
逆にもう「音無外道」っていう評価が定まっちゃってる場合は、そこから更に下がって
「音無マジ畜生」という最底辺の評価にしかならない

否定意見を論破しきれなくなってやっぱりこの程度かと否定派は引き上げたら
勝利宣言で落ち着くとか結局信者補正がないと評価できない駄作ってことだな

最初は区別も付かない空気な主人公が
妹殺し回から台頭し始めて追うごとに支離滅裂な行動や発言してたからね

　みなさん、頭大丈夫ですか？
　麻枝は上司の企画書に従ってシナリオを書くサラリーマンライターなどではなく、
己の創作要求の赴くままに作品を作るアーティストであり、妄想の世界に逃避する
ことを事の他嫌う思索する現実主義者です。
　MOON.からABにいたる麻枝の軌跡を辿れば（ただしKanonはファンディスクです)
麻枝がどのようなコンセプトでABを作ろうとしているのか、麻枝が何をやりたい
のかなど、聡明で知的な皆様なら一目瞭然ではないですか。
分かっていて傀儡の真似事をしているのならまだ救いがありますが、天然で必死
に悩んでいるのはあまりにも知恵が無いというものです。
　皆様はABのメインテーゼを理解していないのですか？

1話の「勝手にやってろ戦線」ぐらいしか音無さんに共感できたシーンないわ

>>624
だからそれは、見た人の間接的表現に対するスタンスの差に起因しているんじゃないかと。

>>639
個人の明確なスタンスとしてではなく慣れて無くて接し方がわからないから
そう言うスタンスにならざる得ないところもあるんじゃね

嫌いなラーメンでいうと今までとんこつラーメン食ったことの無い奴が
こんな脂っこいのはラーメンじゃ無いって毛嫌いしてる感じ
明確に醤油ラーメン好きってスタンスを取ってるわけではなく

ラーメンで言うなら辛すぎる麻婆ラーメン

「慣れ」ってのは確かにあるかもなぁ
そもそも鍵orだーまえ作品に対する“慣れ”の少ない連中に対する露出が
ＴＶアニメという媒体（それも原作無しのオリジナル）だと結構あったり

更に、これまでの鍵＆だーまえの「ゲーム作品」に慣れ親しんだ連中だと
その“味わい”に慣れきってるから、今回全然違う媒体で全然違う作り方になってしまった
（尺短いとかリテイク効かないとか最終的な演出は他人任せとか）作品を見て
その内容をまったく受け付けられない状態になるとか・・・・

・・・そういや初めて「天下一品」のラーメン食った時、元々豚骨系は好きだったけど
「こんな味も無いドロ水みたいな脂っこい“だけ”のラーメンなんて食えるか！！」とか思ったけど
何回か喰ってるうちにダシの味わい方がわかったというか、結構好きになったなｗ

ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

＞死後の世界はあった。
＞そこには天使が居た。
＞彼らは戦いを続けていた。すでに終わってしまった命運と未来を賭けて。
＞希望を胸に生まれ落ちる命
＞天使（かのじょ）はそれを見送り続けてきた。

上が公式の文章なんだけど

＞彼らは戦いを続けていた。すでに終わってしまった命運と未来を賭けて。
＞希望を胸に生まれ落ちる命
＞それを見送り続けてきた

結局、ここの部分の説明不足だろ
みんな希望を胸に生まれ落ちようって話

おまんらG's買えたの？
2〜3日でほぼ全滅らしいけど

今ちょうど尼から届いた
２冊目が
ハーモニクスをしようか
ヤフオクに出そうか
考え中

>>642
＞何回か喰ってるうちにダシの味わい方がわかったというか、結構好きになったなｗ
ABとか関係無しに、楽しみ方を知ろうとするスタンスって大事だよな。

勉強でもスポーツでも趣味（自分の好きな趣味以外の）でも仕事でもそうだが。
それを楽しむ事に興味のないヤツにとっては、一生苦痛なだけ。

ただ、別に楽しんだり好きになったりする義務があるわけじゃないし、
やっぱり個々人のスタンスに帰結するのかもしれないね。

かなでの臭い腋でチンポしごきたい

ゼロ年代から麻枝を追いかけている信者はいい加減成仏しろよ。
麻枝はゆとり世代を対象に作品を作るように変わったんだよ。そしてそれは成功している。

今ついてる麻枝アンチは信者のひっくり返ったのでもなんでもないと思うけどな。
ただ単に叩ければなんでもいいってタイプじゃないかね。

「出てくる杭は叩き続ける」が信条の不平屋って感じ。
麻枝がエロゲ出身ライターだから云々言ってる奴は全部コレ。

ABの構成がどうとか言ってる奴の方が多少はマシかな。

浩平と音無なぜ差がついたのか

浩平ほど鬼畜の人非人になりきれなかった中途半端さにありかと存じます

大人になんてならなければAB楽しめたのかな…

>>650
エロゲライターだから云々なんてまだ擁護に近いと思うんだが。

作品語れないならhageはもう黙っていたほうがいいと思う

アンチを一まとめにするのもね
俺大人だからと言いながら厨房以下のこと言ってる奴から
マジで達観してて楽しめて無い奴まで様々

俺麻枝信者だけど〜を必ず文頭に付けてから批判する奴もいるし
鍵初めてなのに普通にココで議論に参加してる奴もいる

まぁ麻枝の基準はAIRより蔵よりになってるんじゃないかとは思う
AIRだけ好きって人はここ最近肩身狭いかもね

ゆりっぺ

Angel Beats!　第二期が2011年春に放送決定！

登場人物
谷村：浪川大輔
まい：井上麻里奈
馬場：平川大輔
レイ：名塚佳織
立華：関智一
佐藤：河原木志穂
宮本：石田彰
遠藤：豊崎愛生
天野：雪野五月
平松：四宮豪
米倉：植田佳奈
相馬：小西克幸
浜田：早見沙織
野口：佐藤利奈
清水：日笠陽子
石川：鳥海浩輔
鈴木：中村悠一
桐島：櫻井孝宏
佐藤（生前）：福山潤

>>645
発売日初日から昨日までひたすら探したがどこも売り切れでorz

金曜夕方に吉祥寺兄メイトにはあった。25枚はまだ。

>>660
今回は都市部の方が入手容易だったみたいだなぁ。
奈良のアニメイトは発売初日から完売、その周囲の書店も売り切れだった。

田舎でいっつも売れ残ってるし転売屋もいないだろうと思われる俺の地元でも売り切れてた
俺は買う気はなかったがあったら>>659に原価で譲ろうと思ったんだが

相沢祐一（Kanon）
麻枝シナリオでは少々ＤＱＮ気味。でも基本的には一貫してまとも。
（ただ本来久弥キャラの為参考設定）

国崎往人（ＡＩＲ）
当初は社会不適合レベル。でもやむを得ない理由で小学校中退という設定が明らかになる。
観鈴の為に何をすればいいかかなり葛藤する。過ちも犯すけど１週目では自らの身を犠牲にして観鈴を救う英雄的行為をする。
２週目ではカラスになって観鈴の側にいる。最後の最後まで観鈴に付きそう。

岡崎朋也（CLANNAD）
理由はあるが最初からＤＱＮ。多少の振れはあるが基本ずっとそのペース。
１週目では娘を養育放棄。しかし義父母の計らいで何とか改心して頑張ろうとするが、既に限界だった。

直枝理樹（リトルバスターズ！）
穏和でまともだけど、精神的にも肉体的にも非力。
恭介のスパルタ教育から１週目では逃げ出す。２週目でようやく生き延びるだけの精神力を得る。
しかしそれに納得せず、独断で過去を書き換えて事故った仲間を全員救い出す。

音無結弦（AngelBeats!）
生前は無気力無関心の典型だったのが、一念発起して難関の医大に手が届くまでになる。
列車事故では驚くほどの人格者ぶりに豹変。だが死ぬ。
死後の世界ではゆりと奏の間の立場をフラフラと彷徨い続ける。
最終的に奏と組むが、ゆりが怖いのか正面から向き合えない。裏工作で何とかしようとするが、彼には重すぎた。
都合良く影が出現してゆりにもばれて、仲間の前で大演説（但し内容は不明）。とりあえず全員消す方向には持って行けた。
最後まで仲間だった日向が消えてから、突然奏と残ると言いだす。奏に窘められて大号泣。
最後の最後でとんだ醜態をさらすことになる。

もうすぐライブ受付終了

完全に乗り遅れたんだが…
今回のGsって何か凄いの？　ねんどろいど？
とりあえず公式HPで表紙見て鼻血が出かかった。

ラブプラスの時より売切れが速かったとかなんとか

>>662
気持ちだけでも嬉しい。
ありがと。

>>666
ラブプラスの時は、まだ存在は確認できた。
今回は特に売り切れとも書かれていないので、G's magazineが廃刊にでも
なったかと勘違いするくらいのレベルだった…（汗

なんだかんだで人気あるよねAB!って
AB！と言うより天使ちゃん人気かも知らんが
よくよく考えるとSSSも結弦も天使ちゃんの引き立て役でしか無いような気が…

天使というか、星野るりや綾並レイっぽいキャラってウケやすいよね
solaもマツリより蒼乃の方が人気あると思う

あれ？茉莉の方が人気なかったっけ…オレの脳内だけ？

茉莉はフィギュアが出たな
蒼乃は出てない

柏木楓、姫川琴音、里村茜、川澄舞…

ＥＤはリトバスみたいにあのメンバーで同じ学校でつるんでたっていう風に
してくれたらよかったのに・・・。
幽白の同人にあったみたいにキャラ設定は変えて転生を強調する。（ＴＫ→黒髪日本語etc）

>>672
髪の色が薄いというのも大事なポイントなんだZE

天使が銃弾をハンドソニックで切り落とすのも、ハンドソニックにある機能なのかな。
さすがに人間技じゃないし。

つうか綾波のおかげじゃね？

ああいうキャラの先駆けって綾波なの？

キャラ自体はもっと元祖が居るだろう
ただキャラが多数に受けたという意味では
夕方のニュースやその辺の風俗まで登場した綾波はやばいと思う

ちょっと方向性が違うかもしれないが
幸薄くて凄い才能持ちのおにゃのこならララァがさきがけかな？

【調査】ご飯と一緒に食べたい中華料理、１位は「マーボー豆腐」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278246160/

天使ちゃんファンならご飯と合わせるなど邪道

>>677
実は厨２病のきらいがあると判明。

・・・・先日からもう一度全話通しで見続けて、今、最終話見終えた

「麻枝准」という１人の人間が書いた“創作物”ではなく
「モニターの中の世界で実際に起こっている出来事」として、
登場人物たちの“想い”に身を委ねて見てきたら・・・・とても美しいお話だと思った

音無の行動を見ていちいち悪意に解釈しては「外道云々」言ってる奴って、
よっぽど性根が捻じ曲がって精神が薄汚れてる連中なんじゃないか、と
本当に正直な所、思った

先日まで読んだ

>>683
言いたいことはわかるが、それが2chであり、考察であり、君が今風の典型的なＡＢ信者であるということだよ。

そう、音無はピュアな人間なんだろう
たぶん本当に、なんてことなく、素のままに「残る」という選択肢をつい思いついちゃったんだろう
でもそれは、たとえ素だったとしても、それまで送ってきた仲間に対する裏切りでしかないよね
そしてそれはピュアだからこそ残酷なんだよ

>>680
【調査】白飯と一緒に食べたい中華料理、１位は「マーボー豆腐」 ２位は「焼きギョーザ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277994693/
> スレ内レス「天使」で検索しました。
> 1001レス中 20レスがヒット
そりゃそうだろうな

俺もさ、ユイほどでは到底無いけど、いろいろもがき苦しんでほんとどうしようもない時期があったんだよ。
せめて、基地外かと思えるくらい非常識な言動で紛らわすしかない時期があった。
そしたら指導教官に言われたんだ。「君はもう十分人生楽しんだよね」て。
かなりカチンと来た。表面だけ見て何わかった気になってんだふざけんな、て思った。

音無の、ユイは十分楽しんだと思うんだ発言を聞いたときにそれ思い出して、その頃の怒り思い出しちまったわ。
人を表面でしか見れない、人の内情をおもんばかることの出来ない人間。
そんな人間が神気取りで人のこと消して回る。恐っろしい話だわ。
しかも10話の結果でまともな人間ならその重たさを悟るはずなのに、「次は誰にすっかなー」だもの。

音無擁護してる人間って、すっごく甘やかされて、他人の心情酌み取ることなんか微塵も考えない人間なんだろうなーって、>683見て思った。

一般的な信者
音無いいじゃん！　かなでと音無転生できてよかったね
葉鍵の住人
音無ェ・・・・・　何でCパートなんて作った・・・全部台無しだろヴォケ・・

この差だろ

>>688
言ってる事は分かるが、それは常に反対方向にも言える事なんだぜ

相手が何を言ったかではなく、何を言おうとしたのかが重要。　ってばっちゃが言ってた
人にモノを言う時はその逆な。とはいえ、音無はやっぱりクソだ。忘れんな。

たかがアニメのキャラに擁護も糞もねぇよアニメ板で死ね

688とユイの気持ち、688の指導教官と音無が並べて語られるものなのかどうか分からないけど
音無に対して衝突する見解はほんと多いね。一元化することはないと思うし、異なったままでもいいんだと思う。
あとオレは残ろうとしたことは裏切り行為ではないに一票。

>>688のレスでこのアホ何に噛みついてんだと思ったが
確かに>>683も同じくらいアホだった

まとめてアニメ板でやれ

死んだ世界での成仏＝現実世界での死

他のメンバーを殺しておいて自分は天使と一緒に生きたいっていうのはちょっと・・・

>>694
君は立派なＳＳＳメンバーだな
うん、そう思うよ

マジレスすると、音無が急に心変わりしたのは、
天使ちゃんに消えてもらう（音無が引導を渡す）までの展開を作るためなんだろうけど
アイデア不足の脚本のせいで、見事にキャラが死んじゃったな。

つか、音無が急に心変わりした事への考察って何かあったっけ？
・・・ってこの時間に言っても意味ないか。　今度にしよっと。

天使とSSSメンバーでイチャイチャしてた方がまだ良作になってた気がする

>>694
デスノートの力も借りずに口先だけで成し遂げたんだ凄いじゃないか

音無は常に脚本に動かされてるってか犠牲になったって感じだよなー
まさに「お前の脚本のせいでキャラが死んでいる」みたいな

音無に日向と直井が協力してたのはスルーなのな。

>>700
一人でやらないとみんな成仏させた功績を天使ちゃんにアッピルできないだろうが…。
キャーステキ日向サン、直井サンになったら困るだろｗｗ

功績は独り占め、汚い仕事＆リスクは他人、マエダシナリオの名雪の扱いで証明済み。
他のマエダシナリオでもソースはだせるぞ

> マエダシナリオの名雪の扱いで証明済み。

くわしく

つか成仏受け入れたのも影に食われるよりはって緊急避難が目的で
影の脅威がなくなった時点で急ぐ必要はなくなったんだけどな。
しかもゆりが先にリーダーの責任放棄してたから従う義務もないし
想いがあれば影に食われても復活できるというgdgdな展開に。

それがいつのまにか、なしくずしに卒業という美名のもとに
あの世界での集団自殺を推進する団体ってことに活動目的が
すりかわっていたと。メガネマッチョにいたっては、改めて
成仏するために復活させられたあげく、成仏シーンも
描かれることなく成仏したってことにされたし、あの話の
サブキャラはとことん浮かばれないな。

> マエダシナリオの名雪の扱いで証明済み。

俺もそんなもん知らんから気になるわ、詳しく

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 08:30:38 ID:s8NhusQQ
Angel Beats!（エンジェルビーツ）第二期　主要キャラ紹介

谷村（たにむら）　ＣＶ：浪川大輔
この物語の主人公。ゆり達が消滅した後に死後の世界にやってきた少年。
新たな死んだ世界戦線の創始者であり、戦線のリーダーを務めている。
熱血で熱くなりやすいが仲間に気を配るなど人としての思いやりも持っている。

まい　ＣＶ：井上麻里奈
死んだ世界戦線のメンバーの一人で戦線結成のきっかけを作った少女。
負けん気の強い少女で谷村と共に生徒会に抗っている。

馬場（ばば）　ＣＶ：平川大輔
死んだ世界戦線のメンバーの一人でサブリーダーを務めている少年。
谷村とは親友のような関係で互いに信用し合っている。
頭脳明晰で作戦はいつも彼が立てている。一見冷静だがバカな行動を取ることも多い。

レイ　ＣＶ：名塚佳織
新生ガルデモのアシスタント。ガルデモに対して強い憧れを持っている。
可愛らしい見た目とは裏腹に腹黒い性格の持ち主だが記憶喪失であり、そのことによく不安を抱いている。

>>705
またどっかのゲームの設定書き換えた捏造貼り付けんの？

音無はかなでも自分と同じ消えなくてもいいイレギュラーな存在だと思い込んでて
残らないかと言ったんじゃないかな。

そうじゃなかったら、空白の3日間にかなでの未練とか調べずに放置して卒業式の準備やってた
のがなんかおかしい。
11話で「そいつも解消してやんないとな」って言ってたのに

>>703
いや、ひさ子を初めとするメンバーが纏まって成仏したのは影の脅威から
逃れるために消えるというより、あくまでも音無の演説に共感して納得して消えていっただけじゃないか

残った野田や椎名なんかのメンバーは影を食い止めて脅威が去ってから
納得して消えていったんだろうし

まぁ最後に5人だけ残したのは単なる演出上の問題で、野田や椎名達をそこに入れてやっても
良かったと思うが描ききれなかっただけなんだろうな

俺的考えで現実に当てはめると

成仏しないで残留は子供のままであがき続ける事
音無さんのやったことは不登校中のクラスメイトの家に強引に押し掛ける事
に見えたな
もし死後音無と現世日向がであってたらかなり面白い事になってたかもしれん。

どーもだーまえの理想と違う解釈にしか取れねぇ。岸あたりが言ってたっけ…｢テーマは青春だと感じた｣ってさ、｢今まで生きてきた事やって来た事をよかったねと思って次に進めますように…｣ってだーまえはやりたかったんだろうな。しかし、それってまんま青春だろう。

>>708
音無の独断行動を状況の変化のために事後承諾したんだから
緊急避難の必要性のためにであってるよ。
共感したってのはその結果によるもので導入した理由じゃない。
だれも彼もあっさり翻意するのがご都合展開だけどな。

成仏が安全な避難先なのかどうかも
音無自身が疑問をなげかけて解決してない問題のひとつだったんだから
選択肢にいれること自体おかしいんだけどな。

ゆりが影の出現に目星がついていて、影の掃討に人手がいる状況がみえてるのに
なぜか急いでひとべらしを仕向けてるのもおかしいし、
単身突入で問題ないならなぜそこまで脅威に思わなきゃ
ならないかも不可解。いろいろgdgdすぎ

そういや、鍵も何も知らんような俺の友達が
ＡＢ！の最終話はすばらしかった！と言ってた

何も考えずに見てたらそれなりに面白かったのかもな
あんなに大々的な広告さえなければ、もう少し批評が減ってたと思う
初めてのアニメに期待させすぎだったんだよ・・・

>>712
まえだとか気にしてない状態で何も考えずに見たけど
何が起こってるのかわからなくて感情移入さえできなかったわｗ

>>713
そもそも、感情移入なんて必要なのか？

>>712
いったい何を考えて見てるんだお前らは・・・。
ドラゴンボールでもいちいち現実に則してつっこんでるのか？
死後の世界だって言ってんのに。

>>715
次はどうなるんだとか、これは伏線なのか、とか
考察させられてたような気がする

ttp://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100703/1278192250

、「成仏」とはアリストテレスの言う再現（ミーメーシス）であり、それ以上でも以下でもない

　　悲劇とは、一定の大きさをそなえ完結した高貴な行為、の再現（ミーメーシス）であり、
　　快い効果をあたえる言葉を使用し、しかも作品の部分部分によってそれぞれの媒体を別々に用い、
　　叙述によってではなく、行為する人物たちによっておこなわれ、あわれみとおそれを通じて、
　　そのような感情の浄化（カタルシス）を達成するものである。
（p34）（アリストテレス『詩学』


我々はよく『作家』や『漫画家』を作品世界の神に例えるが、Angel Beats!という作品世界での
再演を、現実世界でマンガを描くことの類似行為とするならば、音無たちは自らの意志でミメ
ーシスという半ノンフィクション・半リアルタイムな物語を描くことにより、作家＝神となり、
それは神に抗ったといえるかもしれない。（「人生の理不尽＝神」という規定は３話音無の
「誰もミジンコになることを〜」のモノローグを参照。）

もちろん「人々は自分自身の物語をつくる。だが、思うままにではない」わけだが。ユイの手伝
いやガルデモライブや卒業式の演出といった、上手い物語（ミメーシス）が描けたのは『人類
補完計画』のようにただ自意識問答をして念じたからではなく、彼らの意志・努力による行為が
それなりに報われただけである。自意識ゲームに対する「行為すること」の優位性。


残酷で、汚辱に塗れて、最悪で、もうどうしようもないような生の一回性という「不幸の積分」を
突破するために、Angel beats!は『終わらない永遠の楽園』ではなく、3話の岩沢さんのような、
10話のユイのような、「毎日が文化祭みたいで楽しかった」と入江が語るガルデモライブのよう
な、あるいは13話の卒業式のような、終わりを予感させる再現劇（ミメーシス）によって、
＜瞬間の優位性＞を描いた。それはある程度成功したと思う。

ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

>>712
そもそも広告なんて気にするなよ
広告で価値が決まるのか？違うだろ？

>>719
「広告」って言ってるのは「ハードル上げプロモーション」の事じゃないかな？
あれは気にしたくなる類のモノだったと思う。

まぁ、鍵作品が万人受けしないのはいつものことだしな
鍵について知らないライトなアニメ層にまで宣伝しちゃったのはアレだったかも

それでもピクシブとかAB!が人気のところもあるし、いつも通り賛否両論って感じか

あれだけ宣伝しといて気にするなってｗ
期待しないほうがおかしいから

宣伝は侮れんよ、普仏戦争も宣伝から始まった
先入観というか印象操作は奏功すれば良いが間違ったときは酷い目にあう
実際にAB!の海外での評価は日本ほど低くない
宣伝が負の方向に働いた例と言えるかもしれない
しかし、一方で新規の信者も獲得しており
この宣伝戦略が成功だったのか失敗だったのかを判断するにはもう少しの時間的猶予を要する

>>721
いや、「万人」が何を指すかは難しいけど、BD/DVDが３万本超えは充分に受けてるだろ。
…と言っても、２巻以降の動きでどうなるかワカランが。

ABはむしろ鍵信者から叩かれてるからね？

パイの限られた深夜アニメで宣伝が売り上げに関係するとまじで思ってるのかよ。
普段アニメ情報チェックしないやつにＴＶでガバガバ宣伝して
定着したジブリや細田じゃないんやぞ

むしろ鍵作品じゃねぇ…

目を背けるなー！
ABは鍵作品だぞー！

>>725
たぶんリトバス辺りから「中高生向けに作った方が儲かるんじゃね？」的な作風になって、古参はハブられた気分なんじゃ？

>>701
君みたいなのに向けて言ったんだが…

>>723
> 実際にAB!の海外での評価は日本ほど低くない

それは多分字幕効果

>>731
何が何でもデキが悪い事にしたいみたいだなｗ

何でそんなに自分の評価＝世間の評価にしたいんだ？

>>732
「俺自身の評価」とやらは、どこに書いてある？

言論から考察してみました

具体的に

とりあえず、ID:+ryO0/Ja0とID:BLofJavt0がアホなのは分かった

よーするに、みんなアホですね。

人生アホな方が楽しめるさ

同じアホなら、踊らにゃソンソン♪

音無を悪者扱いして叩く洗脳キャンペーンは終わりましたかね？
流れを読まずに部分部分を切りとって延々と叩いて刷り込み布教とか怖いよー

>>740
流れ読んでも悪者ですがｗ

ま　だ　ま　だ　だ　ね　〜　＾ー＾

都心のキモオタどもはライブ行けていいなー
ハブられちゃったからLiSAのCDなんて二度と買ってあげない
さっさと消えちゃえばいいのに

まあそう言わずに・・・

夏のツアーの話？
そういや、抽選が今日だったな。帰宅したら確認してみよう。

>>742
声優イベントの方はともかく、ガルデモライブは主要地方都市でやるんだから
東北、北海道民以外はいけなくもないだろ？

抽選が明日になってたなう

Lisaのライブ応募してねえな
新木場のほうは応募したけど

アニメ板でもそうだけど
執拗なLiSAアンチがいる気がしてならない

>>748
もうちょっと岩沢Verも尊重して欲しいって気持ちはある

>>749
会社の事情とやらがあるらしいからなぁ
畑違いはこの際あんま問題じゃないが

LiSAを盛り上げようっていう意図がモロに出ちゃってるのが痛いよね
Morning Dreamerとか良曲が揃ってるだけに、全体の売り方がヘタクソなのが残念。

LiSAもうぜえけど騒いでるオタクも糞うぜんだよな。
銀河の妖精さん再びって感じ

LiSAで騒いでるオタとかいるのか

>>712
正直、最近のアニメの中では出来が良い方だよ。
宣伝通り、映像は綺麗だったし。

あえて言うとすれば序盤の立ち上がりがイマイチ盛り上がらなかったのと、
単純に1クールという短さで無理が出てしまったという所。

でもまあ、限られた枠の中で精一杯やっているところは見せてくれたから
良かったよ。

基地外まめぐアンチのとばっちりがこっちにも

もうストーリーはどうでもいい
天使ちゃんマジ天使
俺にはそれだけで十分だ

>>756
天使ちゃんの人気は正直予想以上に高くなったな。
それ程に似てはいないけど、エヴァでいうなら綾波レイ的な立ち位置に
持っていったのは大したもんだ。

最近のアニメの中でも映像が綺麗っていう人は節穴さんか
見事にグロー効果の術中に嵌っちゃってる

>>758
いや、今は逆に酷いのが多いからな。
ABに関しては少なくとも背景美術は仕事してる印象はあった。

背景だけならいいんだけど
キャラ立たせるとなんか空間歪んでるみたいになっちゃうとこけっこうあったからなぁ。
まぁキャラの絵と視点ちゃんと合わせて背景指定しなかった人が悪いんだろうが。

>>749
同意
marinaが異様な格下扱いなんだよな
こないだのKSLもLiSAだけ曲多いとか何なの

背景は良い
キャラはグローかけすぎて本当に見にくい。
まぁ作画崩壊をごまかすには仕方ないけれえど

KSLの時みたいに別個にライブツアースレ立てないの？
他に話題ないし本スレでも問題無いけど

不快だから立てろ

ゆり&奏が1巻で、岩沢&ユイが2巻で、音無&日向が3巻で。
キャラ被り無しだと最終巻付近どうすんだ。

背景、クラナドもやってたとこだっけ？良い仕事してたわ
キャラはグロー無いと見てられなかった
作画のPAじゃなく撮影のPAだな…

撮影はPAじゃなくてT2スタジオの仕事だけどな

背景美術は本当にいい仕事してたな
プロの仕事を見せてもらった

>>765
つ　松下五段

最終巻は全員出てほしい

ガルデモのライブツアーとかあるの今知った、まぁどうせ関係ない…
って地元で開催あった！そして抽選予約は終わってたｗ

>>771
一般チケット販売もあるからまだ望みはあるぞ

711で麻婆丼買ってしまった
これは天使の罠だ

AB見たあとHOTD見たおかげで
キャラと思考が噛み合う素晴らしさを再認識し、
とうに終わったことをウダウダ嘆いて自分の不幸をひけらかす愚か者と
ゲームのキャラのように何度でも復活する緊張感のない設定なんか
まるで必要なかったことを悟りました。

いまそこにある危機を逃れて生き抜くためにあがき
必要に迫られればかつての級友を利用し犠牲にすることも厭わない。
そんな生々しい生と死と、きれいごとだけではけして収まらない
真の人間の姿を新鮮な気持ちでむかえることができたのは
ABが当て馬になってくれたおかげです。

ありがとうAB、キミのことはしばらく忘れないよw

他作品を面白く感じるのには、良いミラクルフルーツになったなＡＢ

結局作りが複雑なのは今のアニメファンには駄作として映る
今受けてるのは物語の構図が単純な作品ばかり
オカルト学院なんかあんな単純な構造なのに誰も批判しない
一般受けを狙うのならああいう作品で勝負すべきだった

>>776
むしろ一般受けはしまくってるだろ

その言い方だとまるで、複雑な作りの作品ほど素晴らしいとでも言いたげだな
物語が複雑だろうが単純だろうが問題なのは中身だろ
そもそもオカルト学院とか1話しかやってないんだから叩くにしても褒めるにしてもこれからだろ
導入部分だけ見て熱心に批判してる人がいたらどんな作品でも気持ち悪いわ

極論に持ってくのが好きなヤツ多いな。
おまえらクリーミー・マミか。

>>773
俺そこでバイトしてるけど麻婆買って行くやつは全員ABオタと見なしてるぜ

>>780
おまえ弘明寺店のやたら卑屈なネズミ男そっくりのバイト君だろ？

ABは複雑じゃなくて煩雑
無用にごちゃごちゃしてる感じ

分かる人には分かる
みたいな選民意識やめてくれよ

ABは「複雑」なんて＋なイメージ持てるようなもんじゃないだろ

とうとうユイにもアンチスレが立ったか・・・

【Angel Beats!】ユイアンチスレ【池沼ピンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1278383612/1-100

>>783
伏線とか整合性とか破綻してるけどそれでも勢いがあってABは好きだ。

エルリックサーガも整合性が無くて設定厨には耐え難いが固定ファンが居る。
そんなもんじゃないか

>>785
AB!にも、スタッフロール見ると一応「設定」っていう役職はあるけどね。
どういう仕事内容なのかは知らんけど。

まえだ脳解析係

キャラ自体は魅力的だったけど脚本が生かしきれなかった感じ

だーまえが悪い、の一言に尽きるなｗｗ

脚本って監督よりも作品の左右できんの？

俺もそれ思った
例えばエヴァが話題になった時は、監督の庵野が持ち上げられた
アニメでも映画でも、話題になった作品でまず挙がるのはだいたい役者か監督についてだ

ABが（良くも悪くも）話題になったとすれば、監督について話題になるのが本来なら一般的な筈だ
ABは「麻枝脚本」をあまりにもウリにしていたために、これほど脚本について取り沙汰されるのだろうか
問題となる部分が、主にスト−リーに関することが大部分なだけに余計にそうなのかもしれない

>>791
AB!が始まる前に麻枝信者でかつ京アニが嫌いな人たちが
麻枝の天才的脚本を駄作に改編した糞京アニとは違って
今回は初めから最後まで麻枝が監修するから神作品となるって煽っていたし

>>791
監督がメインで話作ってるか脚本がメインで話作ってるかの違いじゃないの
要はその作品が誰のやりたいことを主軸に置いて作ったのかの違い
基本的に他のオリジナル作品は監督のやりたいものをやるでしょ

>>791
それ他のどっかで話題になってたが
何だかんだで「知名度の高い方」の責任になるって話になってた
おねティーとかも黒田の手柄みたいになってるだろ、そう言うことじゃね

真面目な話同じ脚本でも演出次第で全く違う印象のキャラになるぞ。
映画のリメイクしかり、古典文学題材の演劇しかり。


アニメーションが集団制作である以上だーまえだけが悪いってことはないぞ。だーまえも悪いってだけで。

>793
そういえばエルガイムやGガンは脚本と出来上がった映像は（ストーリーレベルで）全くの別物になってたと聞いたことがあるな。

脚本家の本分を超えて口出しさせてもらったと言ってたじゃん　誰主導かは明らか

責任の所在の追求なんて無意味にも程がある
なにしろＡＢは成功だったんだから

>>798
商業的には明らかに成功だしな。

商業的にだとDVD、BD最終巻発売まではわからないんじゃないか？

売れたら正義なら売りスレでも行けばいいんじゃないかな

商業的に成功っていってるやつは信者
だってまだ、分からないんだもん

>>802
いやここ葉鍵板だからさ、鍵っ子の溜まり場だからさ
信者（ｷﾘｯって言われても何とも言いかねるんだけど・・・

かなでちゃんの乳首出せばいいのに

ABのキャラって貧乳が多いよな

>>804
同意。ＡＢの最大の不満は天使ちゃんにえっちな絵がなかったこと。

>>805
いやむしろ比較的その辺のバランスは取れてると思うが・・・
Na-Gaのデザインは気持ち小さめだがアニメ絵はそうでもない。

ゆりっぺの胸が大きいのか小さいのかよくわからなかった

yahooニュースになんか乗ってたんだが…
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100706-00000018-oriconbiz-ent
これ観ると、やっぱりABは作品じゃなくて商業なんだな、と思える

同人じゃないんだから商業じゃなかったら会社成り立たないだろ

LiSA絶対に許さない

test

ガルデモの曲ってなんかメタな歌詞が多いね。
いつもの麻枝節っちゃそれまでなんだけど。

メロディーが本当につまらないよね
適当というか・・・・
編曲に助けられてる感じ

そういや、たしかにマトモな曲ばかりで麻枝っぽい変態曲はなかったな。

同意だがthousand enemiesは90年代前半くらいに出したら売れそうなメロディーだ

けいおんの新曲がいま話題になってるらしい、ABはあっという間に忘れさられたな

けいおんの方が曲のクオリティも上だから仕方ないな

E17>シュタゲ>>>>>>>>>>>>>>クラナド>恋愛機構
ゼーガペイン>>>>>ファフナー>>>>>>>>>>>>>>>生徒会の一存>AB!>迷い猫

ゲームとアニメを同じ土俵で比較するとかｗ

だーまえが歌い手に配慮したんじゃね？
何かの記事で、麻枝は息継ぎ部分を忘れて曲を作るらしい

ABは大魔王より面白かったよ
キスシスには及ばなかったけど

ちなみに俺はキスシスの終盤で涙ボロボロこぼれて感動した
エロアニメだからって馬鹿にするなよ

>>821
殺伐ラジオのLia回でやってたな

確かカルマもそうじゃなかったっけ

便座カバーの時から感じていた不満だが、ギャグがギャグとして成立してない
AB!で一番笑えるのが奏消滅シーンじゃ色々と駄目すぎるだろ…

麻枝は今後も創作で食っていくならバカテスでも観て勉強しろ

麻枝、久弥、涼元、何でギャグの寒さが同レベルなんだ

ABとsolaを足して2で割ったくらいがちょうど良いと思う
久弥カムバーック

>>826
確かに。
俺はsolaをBOXで一気に見たから良かったが、ヒキが弱い気がした。
週１で観てたら「次週も見なきゃ！」っていうキモチになれたかどうか。

AB!は何だかんだで、見た後に「速く来週になれ！」って思ったからな。

>827
リアルタイムで見てると結構solaも地味ながら淡々といい引きだったけど。
あっちはプロが構成に付いてたからね。
次回予告が予告でないとか結構な技だと思う。

尋常な酷さじゃないから逆に興味わくってのはあった
終ったいまとなってはもうこりごりだが

>>828
ああ。
「そらまめちしき」は衝撃だった。

>>825
性別秀吉がそんなに面白いか？

バカテスは面白かったなぁ
あざといギャグでも上手く見せられるものがあったし、つかあれはギャグアニメだし

ＡＢは寒すぎてもう・・・
唯一笑ったのは椅子飛行のトコだけだわ

ここ21禁だから小学生は書き込むなよ

バカテス面白いってやつがABつまんねって言ってるのか

かなでの正体はドラゴンじゃ駄目だったの？

ギャグに関してってことだろ

バカテスってギャグ物としてはそんなに面白くなかった
キャラの役割分担とストーリー展開は良く出来てたと思う

おまえらただの萌え豚じゃねえか

バカテスが笑えたのって、CM前後くらいしか記憶に残ってない

つか、ヒロインの声がフニャけた裏声(？)っぽいのが生理的に好きじゃないんだよな

ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

だーまえはユーリとフレンどっち好きなんだろう

ＡＢ自体が良かったなんて言う奴がほとんどいないね

確かに好きな人と嫌いな人を分ける作品ではある
深い物語が好きな人は、ＡＢが好き
軽くアニメ見たいような人にもＡＢは人気だけど、嫌いな人もいるかもね

深いのはギルドぐらいのもんだろ

鍵のギャグが人選ぶのはONEの頃からループしてる話題だろうが
よりにもよって引き合いがバカテスかよ

で、テーマであるところの人生賛歌ってのはどの部分に表現されてたのかね？

バカテスでいいんなら生徒会の一存や迷い猫は神作になってしまうぞ

>>843
＞深い物語が好きな人は、ＡＢが好き
マジでどこが深いのか教えて欲しい

>>848
アンチは売り上げを見てから意見してくれないかなｗ

結局売り上げかよ
阿呆らし

売り上げが良ければ深いのかー

まるで縦深戦術のように深いw

売り上げが良いってことは、客観的評価が高いってことなんだが・・・

アンチが何を言っても、もはや負け犬の遠吠えにしかならないよｗ

あーここ葉鍵板じゃん
あまりにな話題でアニメ板の方かと思ったわ

どこが深いのか教えて
↓
売り上げ見て発言して

意味わからないから

>>855
だから何を言っても負け犬の遠吠えにしかならんよ・・・

評価している人間が多いっていうのと内容が深いっていうのはそもそもイコール関係じゃないだろｗ

なんだこの流れ？

売り上げ厨はどこ行っても嫌われんの知らないの？

話も噛み合ってないし…

かなでちゃんの乳首噛みたい

6/22付 DVD売上デイリーランキング

1 すべらない話
2 デュラ
3 WOKING
4 銀魂
5 薄
6 ＡＢ
8 君

CDにしても一人に何百枚も買わせてしまう
AKBとかの方がはるかに上ってことだよな
売り上げが全てなんだからｗ

そりゃそうだろ

DVDよりBDの方が売れてるのになんでDVDの方だけ貼るんだろう
いつも疑問だ

だーまえ本人が『数字』にこだわっているから仕方ない

商業だし頭の悪い信者に買わせて数字さえ取れれば本人的には大成功だしな

印象操作だろ
別にどっちの肩ももたんが見苦しい

('∀`)　　　ｶｱﾁｬﾝｶｱﾁｬﾝ

J( 'ｰ`)し　なあに？

('∀`)　　　俺、彼女が出来た　

J( 'ｰ`)し　どのゲームのキャラ？

やっぱ売り上げがＡＢの評価になるよね

久々にスレ来たら誰もアニメの考察してなくてワロタｗ
まあ考察するほどでかい物があったかと言われればそうあるわけじゃないし、１３話の卒業式とか
音無と奏が残ろうとするとか心臓とか早い段階からバレてたしな。

だーまえには次回作（ゲーム）に期待するからめげずに頑張ってくれ。

勇者野田がゆり姫助け出すRPGやりたい

おお勇者よ真っ先に死んでしまうとは情けない

勇者椎名が子犬助け出すRPGやりたい

>>868
俺はもう一回アニメに挑戦してみて欲しいけどな
もちろんアニメの尺、演出をちゃんと勉強した上で
そうしたらどんな作品が出来上がるのか興味ある

あまりひねらず鍵キャラの野球ゲームでもいいよ1本くらいなら

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0115124-1278520791.jpg

>>874
日向・ユイのところだけイラっとした

>>874
藤巻のがねえのに西園さんのがしっかりあるのに吹いた

さすがNYPの使い手、異世界にも遍在するのか

とうとうゆりっぺアンチスレも２スレ目か・・・

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1278543685/

自分のとりまきと付和雷同でハンパない戦闘力の便利アイテムと
いうことコロコロ変わる自己中女を最終的に残しましたって
素敵な交友関係ですね音無さん

文句があるなら麻枝に言え
キャラは悪くない

「評価」を売上げで見るのは、ある程度の客観評価である事が期待できる。
対して、アンチの意見は主観評価でしかないもんなぁ。

あ、深いとかの話とは無関係ね。
そもそも深くないだろべつに。

客観的評価（笑）に飢えてる信者はアマゾンの☆の数でも見とけばいいよ

正直、評価って主観的以外に何があるのかと思うわ。
客観的評価を気にするのは製作者側だろ、常識的に考えて・・・

自分の好きな作品が世間に認められた、嬉しい。ってするのは自由だが
それの議論にアンチを引き合いに出すのは筋違い

>>881
お前は勘違いしてる
「客観的評価」はそこら辺に転がっているものではなく、主観の集まりが議論を通してやがて「客観」になるに過ぎない

論理性のない意見が淘汰された結果、残ったものが客観的評価として認められる
そして淘汰されつつあるのは、ろくに論理構成もできない信者側の意見なんだよｗ

少なくとも、売り上げで「作品の客観的評価が計れる」なんて、
そんなバカなことを恥ずかしげもなく言える奴の意見は、決して「客観」になどなれんわなｗ

いやー、もうＡＢは失敗したと考えた方が良いかもしれんね
だーまえには今回いろいろと学べる事が多いと思う
それを踏まえて次の作品に挑んでいただきたい

必死だな

失敗かどうかはともっかうとして俺も次回作もアニメでやって欲しいんだがねぇ

今度はABの掟破りは止めてある程度最低限のセオリーに従って、だが

○メインヒロインにエロゲ声優を持ってこない
○メイン級の声優選びには全方向で通用する意味を持たせる
○挿入歌、劇中歌は一曲一曲ちゃんと見せ場を作る
○準レギュラーは最低限最後まで描写する
○毎回脚本を削りまくる作業が中心の本読みにはしない
○文章に自身がないなら小説版はスニーカー文庫のアニメノベライズのようにそれなりの作家に任せる
○言い訳しない

とりあえず最低限これだけ

>>885
反論のできない信者涙目

まぁ、売上的に成功なのは間違いない。

なんでここまで、売れたのか、話題になったのかはわからんが

売り上げ的に成功ってもう決定してるの？
こういうのって、例えばＤＶＤ第１巻の結果だけで決まっちゃうもんなのかね
これからどんどん右肩下がりになるかもしれんし

どうも、売り上げ的に成功って言ってる奴は
必死な信者にしか見えないねー

>>889
いままでのＤＶＤとＣＤで十分じゃね？

まぁＤＶＤはこれからガンガン下がっていくだろうが

>>886
ほぼ同意
おおよそその方向で頑張ってもらいたいな

>>889
出来れば合算平均３万位で収まってほしい
ってのが必死らしい信者の願いです

>>886
大体ありえん
○メインヒロインにエロゲ声優を持ってこない
→風音様で問題無かっただろ
○挿入歌、劇中歌は一曲一曲ちゃんと見せ場を作る
→場合によりけりだろ、ABの曲数でやっちゃうとかなり面倒になる
○準レギュラーは最低限最後まで描写する
→メディアミックスのためじゃねーの？
○毎回脚本を削りまくる作業が中心の本読みにはしない
→これは麻枝が分量間違えたせいらしいしこれからは無いんじゃね？
○文章に自身がないなら小説版はスニーカー文庫のアニメノベライズのようにそれなりの作家に任せる
→自信って言うか麻枝の文章が横書き対応のせいだろ。文庫化も微妙、ギアスみたいにはならないと思う

売り上げ的には成功だと思うなー
だーまえという名前を使った時点で、最初から約束されてたような数字ではあるけどｗｗ

作品的には・・・ぶっちゃけると失敗

>>892
全部憶測に過ぎないとか、反論にもなってないよ

数字で言えば鍵作品歴代最高なんだよな

売り上げが語ってるって自分じゃ良い点挙げられないって言ってるのと同義だよね(　´・ω・)


>>886
そもそもゆりはメインヒロインじゃなかったって可能性も

売り上げしか、いいとこないし。

しかし、放送前は、前田はそんなに期待できる存在だったのか

いやｗｗ普通に期待してたよｗｗｗｗ

神とも崇められる存在だったんだぞ、元々

>>898
鍵っ子は別にして、keyの評価って
　・お涙ちょうだい
　・頭悪いヒロイン
　・隔離版の隔離版
　・信者キモい
　・ゆとり向け
ってな悪い意見が多かったのに、ＡＢ結構見てるから不思議

>>898
それは無いだろｗ

>>886
よっぽどのへたくそを起用しない限り、あってりゃ誰でも良いんじゃね声優は
いちいち制限をつける必要性がわからない

>>886
裏表両名もっている声優が多いし
別に裏やっているから劣る事なんてない
すずきけいこに謝れ

すずきけいこ（笑）
アニメじゃ通用しないよ

実力の優劣は置いておいて、声優人気にあやかりたいって話ならゆりっぺに限らず戦線メンバーほとんどが微妙だっただろう

あんなキャラデザじゃ声優もやる気なくすよ

風音様（笑）にラジオやらせて盛り下がったな
表じゃ誰お前状態だしろくに喋れないし

え？そこ笑うとこ？？

うん

ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

>>909
あきらめろいい加減

>>910
あきらめきれません。
動画をお願いしますよ。
誰か持っているでしょう〜

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

あさえだはもうアニメ作らなくていいよ
エロゲでもつくってなさいよ＾＾；

>>913
ねぇ君MBSで2010年6月5日土曜日18:50〜から「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組にてAB（ピーエーワークス）の特集があったらしいが
その動画をどなたかうｐしてください。後、KNBにて「北陸から世界へ」でピーエーワークスの特集があったらしいがその動画もうｐしてください。
よろしくお願いします。

ところで「ＮＥＸＴ　ＪＡＰＡＮ　〜熱き求道者〜」の番組とKNBはBSとかで再放送とかしないのかな？

わざわざキチガイ演じなくてもいいよ

口調が転々としてるのだけ気になる

そして天使のおっぱいへ

>>832
小学生かよ。逆にそこは鍵っ子でも苦笑いだわ。

>>889
仮に今の半分くらいまで下がっても十分成功レベル
並のアニメなら下手すればABの一巻分だけで儲けが出るんじゃないかね

ストーリーは賛否両論
他の要素が悉く良かったから総合的に見て成功

>>920
それはないわー

>>920
こうじゃない？

ストーリーは最悪
他の要素は悪いか普通（背景は良い）で総合的に見て失敗
商業的には成功

ならなぜ売れた？

信者がたくさんいるから

5段階評価

話：３（賛否両論）
人：５（天使）
絵：４（概ね好評）
音：４（概ね好評）
色：１（サービス不足）

5段階評価

話：１（カス）
人：２（天使ちゃんしか覚えてない）
絵：３（他のアニメと比較してグローかけすぎ見難い）
音：４（概ね好評）
色：１（約束された売り上げ）

賛否両論てｗ

まぁ信者さん達が熱心なおかげで支持層はあるわけじゃない？
一応賛否両論ってことになるんじゃないの

>>927
否定論も肯定論も圧倒的多数ではない以上、賛否両論というのが妥当だと思う
>>928のいうことが正しい
自分が正しいと信じていることが絶対多数だという妄想が許されるのは高校生まで

賛否両論だが、肯定意見が概ね情緒的であてにならんのだ
一方で、シナリオの欠点・破綻は痛いくらい具体的に散々指摘されている

作品としての出来はどうかって話だな

2ch内じゃ否定的な意見が多いと思うんだけど
あからさまな叩きじゃないにしてもこのスレも否定的な意見が大半じゃん

信者が〜なんて言い始めたら全てのアニメが賛否両論って言葉で片付けられちゃうよ
もちろん逆の場合もね

賛否両論といっても
「賛」の方が「論」として成り立ってないんだから
賛否両論にはならないんじゃないかな？

論なんてどうにでもなるんだけどね
今から９１１は陰謀だという方向で論じよ言われれば
馬鹿かよと思いながらでも可能だし
結局は双方とも感情的なんだよねー

>>933
論理は常に妥当性を問われる
「バカかよ」と思われた時点で説得力は喪失しており、論としては成り立っていないことに気付けｗ

例えば信者が根拠も無しに「ＡＢループ説」を主張して作品を持ち上げていたが、ああいうのは論外だｗ

>>933
「どうにでもなる」と言ったらキリがないわけだがｗ
議論における前提を君は間違っているよ

同時テロか。はじめ>>911のことかと思ってイミフだったｗ

同じ料理食っても人によって好き嫌いはあるだろうに
これはどこの食材でこんな調理方法しましたよといちいち説明しないと納得できんのかね

またよく分からない書き込みが

そうすると叩き側の意見が正しいのかって問題になってくるよね

正直言わせてもらうと、比較対象が無理あるかもしれないが、
クドわふたーの方が楽しめた。

麻枝が書いてきたシナリオなんて、みんなABと同じくらい滅茶苦茶な件について

信者は麻枝作品しか触れたことがなくて教養がないから、それこそ何を言ってもキリがないＹＯ

ＡＢに足りないのはパワーだったな。
AIRは本来不満ブーブーのはずなのだがゴールの爆発力で否定意見をねじ伏せた。

ここが狂ってるよエンジェルビーツ

>>939
とことんアホだなー
論理性があるかどうかって話だよねぇ

>>937
同じ料理を食って意見が分かれた時に、「この料理がマズい理由」を証明したい
その時に調理方法のマズさが話題に上がるのは必然じゃねーのｗ

>>939
そういうこと
指摘済みの問題点ならアンチwikiに腐るほどあるから、暇だったら適当に見繕って反論してみれば

正直言って小学生の揚げ足取りレベルのものばかりだったから見る気しないんだけど
今は違うのかい？

>>943
それは確かにある。
というかKeyのシナリオって複数人で作られていくからこその良さがあるからなぁ。
一人で作っちゃうと物足りなくなりがち。

>>934
馬鹿かよ思われるのではなく、論じる主体が馬鹿馬鹿しいと思っていても論理自体は構築できるってこと
宗教の教祖が信者を騙すのと同じことは、主張の正邪、真否にかかわらず可能だ

自然科学じゃないんだしどんな理論をこねても勝敗はつかないんだよこういう分野じゃ、結局は自分がどう感じたかしかない

>>949
ほんと教養ないなー、高校行ってたのかさえ疑問

＞馬鹿馬鹿しいと思っても論理自体は構築できる
は？　それ論理じゃなくて屁理屈って言うんだよｗｗ

ここまで引っ張って「人それぞれ」なんて言葉で片付けんのかよ

>>949
「自然科学じゃないんだしどんな理論をこねても勝敗はつかないんだよこういう分野じゃ」
↑
ヘーゲルあたりを知り始めた中学生レベル

賛否両論ってそもそもそういう意味では

>>950
分からんのはお前の方だ屁理屈なんだよ、人文関係のあらゆるモノは
証明も何もできんだろう？
どれだけそれっぽい言葉や音や絵を駆使して対象の感情を操作しうるかそれだけなの

いいけどオレ一応PhDだから

>>954
なんだ真性の厨ニ病だったかｗ
もう黙ってていいよｗ
つーかここピンクだし、未成年は来ちゃダメだよん

ごめん声出して笑った

素直に面白かったと言ったら叩かれそうな雰囲気だなｗ
在宅アニメ評論家じゃないから他はあまり見てないが、アンチの人は今期は何が良かったのかね？

>>943
違う、ABに足りないのは人物の描写だ
AIRは結末こそAB並の糞ではあるが、神尾観鈴のキャラクターを、強引に視点を変えてまで多面的に描き出そうとしていた

ABには人物描写に対する誠実さがない
だからその場のノリで天使のキャラが変わったりするｗ

人格攻撃と自己紹介
ここ最近の流れだけ見てるとアニメ板と同等かそれ以上の酷さだなｗ

矛盾点の指摘は物語にケチをつけることは出来ても、面白いという事実を揺るがすことは出来ない

>>954
> いいけどオレ一応PhDだから

腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは将来黒歴史になるな

>>いいけどオレ一応PhDだから

だめだｗｗｗツボにはいったｗｗｗｗ
麻枝自身相当な厨二バカだけど信者も真性だったとはｗｗｗ

>>946
まずい飯を美味しく思えなんて言っても無理だろう
逆もしかり
そういう押し合いしても無駄って話
理屈じゃないのよ

>>957
叩かないよ
むしろどこがどう面白かったのか聞きたい

>>960
ただ「面白い」と言うだけなら、それは「事実」ではなく「幼稚な感想」に過ぎない
そんなものには誰も興味がないし、特に揺るがされる心配もないから安心していいよｗ

だから何で俺が信者になるのか分からんね
君らの文章読解能力のなさは絶望的だな

>>965
ネタなんだろ？

俺たちを笑わせてくれてるんだよな・・・？ｗ

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幼稚ねえ…
「面白い」「つまらない」それ以上に説得力ある意見は無いと思うんだけどな
視聴者視点からすればね

>>958
人物描写が足りないのには同意。
そして、足りなくなった最大の理由は間違いなく1クールという尺の短さだな。
登場キャラクターの多さも災いしてる。

このためにAngel Beatsのシナリオがしっかり根を張ったものに出来ず、
中途半端な物となってしまった。

この面を補完したゲームで出したほうが良いのじゃないかと個人的には思うな。

最近暑いね
もう夏か

尺が足りないは甘え
麻枝は2クールでも同じことしたと思う

>>968
ＡＢを面白いって言ってる奴、あまり見かけないんだが・・・ｗ

>>963
世間の感想に付和雷同する必要はないが、「なぜマズいか」という意見形勢は出来る
そういう「議論」を否定するなら、それこそ「思考停止」の謗りを受けるだろうなｗ

でも、「ここで議論ふっかけんな」ってんなら今すぐ出て行くけど

>>965
PhD△

シンジャ「裏切ったな。僕の気持ちを裏切ったんだ！」


惣流・麻枝・ラングレー「気持ち悪い…」

いいけど俺PhDだから

俺もPhDだから

そういや俺もPhDだったな

ABアンチは低学歴って言うしな
思想実験に弱いんだよ

PhDさんはもう寝る時間か？

>>968
小学生でも言える一単語のどこにそんな説得力が宿るんだよｗ
「どこがどう面白いか」論じた方が遥かに説得力が増すに決まってるだろｗ

>>969
根底のアイディアは悪くないんだから、もっと腰を据えてやるべきだったな
しかし、それも音無と奏に描写を絞れば、アニメ１クールでも充分描けたはずだぞｗ

>>978
バカ言うな
俺はABアンチだがPhDだぞ

音無の最後の行動は至極まっとう。
天使ちゃんと一緒にいられるんだぞ？
変に過去の行動指針に拘って自分を偽る方がバカで異常じゃん

いちおうPｈDさんの専攻を聞いてみようかな
ってもうお帰りかな＾ω＾

>>979
ああ頭痛がするんでそろそろ寝るわ
ちなみにヘーゲルは嫌いだ、ゴチャゴチャしすぎて美しくない

>>978
俺PhDなんだけど・・・

>>983
医学、おやすみ

>>984
カッケー！
ちなみにヘーゲルって何をした人でしたっけ＾＾

医学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やたらスレ伸びてると思ったらどうでもいいこと話してんじゃねーよクズども
はやく死ね

恥ずかしくなって逃げたかｗ

>>986
医学か。学術書とかで小学生のおまんこ見る機会とかある？

>>980
誰を説得するんだとw
アンチを納得させる必要でもあるんかね

天使は服を着ているべきではなかった

>>992
別に俺アンチとかじゃないけど
説得力を持たせるのは必ずしも説得するためではないと思うよ

>>992
説得力のある発言についての話だろ

アンチじゃないがエロの薄さに不満だから信者でもない

>>992
「誰かを納得させる必要などない」と言うなら、お前は何で俺に絡んできたの？ｗ

自分の中の感想だけで本当に満足して、自説に説得力を付加する努力を放棄するなら、
そもそも自分の部屋から出てくるなよ鬱陶しいｗ

それとも、「アンチを納得させる」ような論理を展開する能力がないから言い訳してんの？

アンチスレでもないのに偉そうに否定意見書くバカがいれば絡みたくもなろう

結論が出てるもの同士での言い合いが不毛だと言ってるんだが

アンチはアホだな〜

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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