いちょつ
1乙 既にいない人々 │ └┬EP10までに成仏 │ …岩沢、ユイ │ ├EP12で成仏 │ …ひさ子、入根、チャー、[制服組モブたち] │ └EP12で消滅 …[黒幕プログラム]、[影たち] 多分まだいる人々 │ └┬EP12の地上戦部隊 │ …野田、大山、藤巻、TK、松下、椎名 │ ├EP12の地下戦部隊 │ …ゆり、音無、日向、直井、かなで │ ├EP12のNPC状態 (プログラム破壊で解除?) │ …高松、[AP製作者] │ └その他、消滅が描かれてないPC …遊佐、竹山、フィッシュ斉藤、[ギルド組モブたち] ギルド組モブはどうするんだろうね。 チャーに「みんな成仏した」と言わせることもできたのにしなかったということは、 やっぱり卒業式の背景として並んでいてくれるのかねえ。
乙 2話のギルドってバンプの曲名から取ったのかな?
>>3 いいから話題沸騰の次回予告みてこいよ
俺たちはだーまえを甘く見すぎていたようだ
>>5 だからそれはサプライズパーティーで本当はうんぬんってことじゃねーの
まぁどちらにしろ放送日期待だけど
それより5人PTって何かいいよね、FF4みたいで
>>6 日向
音無
ゆりっぺ
直井
天使
こんな感じで
天使ちゃんが笑っている… ABのアレな脚本は一気に名作となるな だーまえやるな…最終手段、切り札があったかっ… 確かに天使ちゃんの笑顔は起死回生の一手だ
keep the beats!のガルデモバージョンて誰が歌ってる?
>>8 イメージはリディア=天使、ローザ=ゆりっぺだったんだけどさ
天使=セシル、ゆりっぺ=ヤンみたいな感じになった
___
/ `´⌒ヽ、
/ /\ ヽ、キャラを増やしたら
∠ / / |ハ-、|
|/| |/ (T) .|ヘ| ゝ 面白くなりました。
ハノレ .|ノレ.
ヽ ▽ /w´
_ノ\―― /ト 、
___
/ `´⌒ヽ、
/ /\ ヽ、
∠ / / |ハ-、| キャラを減らしたら
|/| |/ (T) .|ヘ| ゝ
ハノレ .|ノレ. 感動的になりました。
ヽ ▽ /w´
_ノ\―― /ト 、
乙業生代表
>>1 !
天使ちゃんが俺のことみて笑ってる・・・
-―‐- ´ `⌒丶 / \ \ / / , ハイ ヽ ∠/ / :/ /.: ト-|: | │ :i: : ,':/ :i ::|..::i|.::| i| |: | i | │ :| i | ー三 i{二ニ ―/ ̄ ̄ヽ ィ´::|::-:|:: i| i ー三二 'ー三:;三 _ /´` \彡' !: リ i |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ,  ̄',--ハノ ::|/.:;':: i| ト, |... {__ 厶:/:: i:| _ 」<Lノ‐一{ ..ィ::/八:: i:| ---------一; {``‐‐--V |:jイ::|::::::: !| ―――‐ ==`--一`ゝ:::‐''´:'、ノV|: | :::::i i| / .::| :| イ゙7 爪 ノ:|: |、:::i::. i: ,厶イ| :| / | 人人/ :|: | \i:::. :. ト、 ,/ ' | :| \乂/|∠ __八 | 丶、::.. | \/ ∨ | :| 《 从_》 :i | ハ::::. |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ |厂 :l | ,′| :::::、
天使天使しか言えない奴はキャラスレもしくはアニメ板のほう行けよ お仲間いっぱいいるから
何でも良いけど他キャラを叩かないであげて欲しい
天使のいないAB
何言ってんだ、脚本の8割は天使で出来ていたもんだろう
キャラ豚死ね
もう天使ちゃんの可愛さ以外に語るべき点が無いな
8割…天使ちゃんマジ天使 残りの2割(岩沢さんの回、ゆりっぺ回、過去からの脱却) 以外価値なさす でもいいんだ、天使ちゃんのお陰でABは名作だぜ
Test
tset
初めからスポット当てるのこれぐらいのキャラ数でよかったわ。無駄に多すぎ
>>22 天使のせいでABは駄作になったんだろ
もっと回数をゆりとユイに回した方が物語りの完成度が上がるのに
製作側の異常の天使贔屓状態で完全にパーワーバランスが崩れ、
ゆりもユイも意味不明な行動ばかりで天使の踏み台のままで終わった
結局ライト層の開いたでは天使マジ天使以外語る事がないアニメになってしまったのが痛い
第5話のテスト回は今期屈指のギャグだったと思うがw(全部見てるわけじゃないが あれはさすがに笑ったわw日向二回目 …しかしだな、ギャグとシリアスは混ぜんでよい。 俺は春原のギャグが一番好きなんだが、あいつはシリアスなシーンではギャグかまさないし本当にいい奴だった。(というかシリアスなところで出てこないけど。
天使ちゃん贔屓なしにしてもそれはないわー
おいおいここも天使天使になってるのかwww
天使の生前話とかガッツリやるのかと思えば全然ないしな 今のとこなんだったんだかよくわかんないキャラではある まあ最終回で何かしらある……だろう
キャラコメは1話の方が面白かった ドラマCD良いね どちらも早口が過ぎる気はしたけど
>>31 天使ちゃんスキップせんばかりの勢いで開放的に歩いてるw
これは期待せざるを得ない
>>21 他のキャラのファンの心情をくみとってやれよ
>>25 前からいわれてるけどね
それにしても3、40人ものモブをかませ犬にも使わんとは酷い
>>32 2話のキャラコメもリトバスの野球中の大喜利のようで面白かったな
キャラコメのAIRネタ良かった ギルドで日向が蹴落とされるときどこ触ったのか聞けるかと思ったけど そんなことなかったな! あと戦線の名前のくだり良かった
そうか…あの5人以外、卒業式前に消えるのか… 何で卒業生代表が大山じゃないのか、やっと納得いった。
大山の無駄な才能が垣間見えたな 2巻3話は岩沢ひさ子関根入江か 本編の出番があっさりすぎてるだけに凄い楽しみ
>>22 天使マンセーは本スレでやれよ
いろいろ残念だったABを天使ちゃんマジ天使(笑)の勢いで名作になれるなんてマジすごいよ
40 :
名無しさんだよもん :2010/06/22(火) 23:14:14 ID:zF9i+9tv0
天使が居るからABは凡作になった、天使が居なかったら完全に駄作扱いだった
ABをエロ本だとすると天使がエロい巻頭グラビアでそれ以外が本文中の企画ページではないか。 グラビアで確保した客に編集者が本当にやりたかった企画ページを読ませる手法。
夏に薄い本が出るな・・・
天使が居ても居なくても展開は駄作レベル 居なかったら良作になれる可能性はある
そうでもない。
はいはいマジ天使マジ天使
あっそ。
天使が音無の従順な下僕になり出した辺りから、急速に萎えたな
48 :
名無しさんだよもん :2010/06/22(火) 23:33:41 ID:zF9i+9tv0
まぁここの連中はゆり=沙耶が好きだから、それより人気がある天使が気に食わないんだろうな
ゆりは沙耶にはない頭脳がある
>>47 確かに10話以降の天使は中身空っぽなマスコットキャラに成り下げた気がするか
そのおかげで成仏の矛盾点と行動の悪い所は全部音無に負わせて人気を維持した
ある意味音無はゆりっぺ以上の不憫な扱いだ
ドラマCDおもろいww 明らかにD&Tの雰囲気の話があるなww
お前らが大好きなだーまえはゆりより天使の方が好きだったみたいだなw
だーまえって基本(21)だろ?
脚本を書いたのはだーまえだろ、スタッフのせいにすんなよw
>>53 具体的には?
D&T信者の俺には興味深々
ゲーマーズから発送メール来ないんだけど……
だーまえは戦う女の子好きだろ
>>58 雰囲気ってーか設定かな?
ザリオンティの赤い牙っぽい、ツエーナー帝国の赤い牙とかいうのが出てる
野田が傭兵という設定、椎名がお姫さま
ただ、この話すっげえ滑ってると思ったww
だーまえはゆりが好きなのか、じゃあやっぱり文句はだーまえに言うべきだな
>>62 設定まんまじゃんwww
惜しいなぁ・・・そういう設定は実際にゲームで体験してこそ活きるのに。
D&Tはマジで名作レベル
すごい気になるじゃないか… ちょっと初回版買ってくる
>>54 俺は天使になっちゃう→休業、才能オワタ
っていう自虐的なメッセージなんじゃないかと
>>63 そういえばそうだな
TrackZeroでの優遇はは本編での扱いが酷過ぎてゆりっぺへの罪滅ぼしと思うほどだから
後でちゃんとだーまえから納得できるように説明して欲しい
68 :
hage :2010/06/23(水) 06:02:03 ID:e6WBIOdO0
ABは本編が語り切れてない分ドラマCDとかOVAとかでどうとでも盛り上げられる余地があるんだよな この際アニプレは息が続く限りAB関連商品出しまくってストーリー補完しまくって欲しいわ ただゲームはいらねぇかな 麻枝にやらせるとまた何年もかかるし他の奴がやるとそれはABじゃない やっぱ番外編をOVAで
つまり・・・・買うべきって事?
特典、ドラマCD…っていうより漫才CDだなw 漫才CDだと思ったらメチャクチャ笑えた
本編から切り離したエピソードが沢山あってもったいないから いつか必ずドラマCDか何かで形にして公開するってアニプレの人が言ってたような・・・
公式サイトにABコミック版第1話、日向とゆりっぺの出会いみたいな感じなの公開されてなかった? アニメで語れない事はコミック版で補完しろって事だろ。
>>72 それT0をそのままコミカライズしてるだけ
AIRの美凪ルートのみちるが消えるところはゲーム、アニメ問わず泣けるのにユイが消えるとこでは泣けない キャラ的にはみちるよりユイのほうが好きなのに
-───- / -──‐--、:\ _///  ̄ ̄ ̄``\ヽ.:.' </∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:| 〈〈 ∨.:、|::.:|::.{::.:: }::.::| :.:|v:::::| 人>、|::.: |ト|i、::|::.::.|/i|_:.:|.::|:|| 〈 ∨|::L《 0 lllll イ 0 ゞ从::|}:j ヽ/lN:::: . llll /::::|::|.:.| l::::::::::: --- u./::::::|::|:v| ゝ八:::> ´` .<:::::八ヽ:| l \::|\ /|:::::/j l . l \ リヽ爪 |リ / l l .ゝl 〈/。| ━ イ l . l }ニ=-=个=ー=ニ{ l l ._,.人 ━ :|-=━ 人 l . l .l_:\_/\_/::::l l . l {. l:::::::::::::::::::::::::::::::::l l l l l:::::::::::::::::::::::::::::::::l. l l ゝl::::::::::::::::::::::::::::::::::V. l . / ̄l 〉 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〈. l ̄ヽ / l____..l l____..l ヽ / l______l .l______l ヽ . / l l イ ヽ ヽ / イ U Uヽ ヽ ヽ / ( ((/ イ ヽ))ノ ヽ
今日からMottoで岩沢の曲の着うた開始
DVD買おうか考えてるがキャラコメとかドラマCDとかっていい感じ?ドラマCDの長さはどんなもん?
2010年、麻枝アニメは通常のアニメから<パラダイムシフト>する…。 来るべきセカイを見据え、支離滅裂で叙情的な劇空間を構成する<超絶糞アニメの魔術師> AB。本作は彼の脳内パラダイスを見事にアニメ化した、新たなる預言書(ギフト)である。
トラゼロって店ごとに特典とかついたりする? それなら急いで買いに行こうと思ってるんだけど
ドラマCDは普通に良かった コメンタリーは・・・ハルっぺだけは笑ったけど
コメンタリー面白かった 個人的には本編よりヒットしたわ 本編ありきなんだけど、だーまえ臭さがしてよかった そしてゆりっぺが好きになれた
あのコメンタリーはコメンタリーとして見ると0点なんだけど、ドラマCDとして見るなら80点くらいは付けれるからな
>>81 アニメイトとゲーマーズはつくみたい
新宿ゲーマーズは品切れだった
買おうかなあ。買うならBlu-rayだよなあ
ギャグならナンボでも書けるって話は嘘じゃなかったなw
麻枝、美容院行った事無い事が判明したな。 美容師はカミソリ使っちゃいけないんだよ?
>>85 それってkeyフェアで貰えるやつ?
じゃぁ今日急いで買いに行くことないかな…
>>88 ゲマがポスターとブロマイド、メイトがブロマイド
>>88 いやトラゼロ限定特典じゃないかな?俺はあきらめてとらで買ったけどとらも残り2、3冊だった
うおおおおおゲーマーズ行ってくる 日本橋だけどまだあるかな
>>79 ドラマCDは長さ32分くらい
本編DVDのキャラクタコメンタリのネタがあるからそっち聞いてからの方が良い
>>93 でも美容院で下向いて髪洗うとこ無くはないだろうけど、稀だと思う
>>92 ありがとう。あああ。悩む。悩む。いままでDVD買ったことないからなあ。
トラゼロ売り切れだった…
売りスレカオス状態でワロタw 一巻累計は少なくとも3万、よくて5万ってとこかな?
今日のわんこ倶楽部は笑ったな。
今日のわんこ倶楽部→今日のわんこ戦線で1年だっけか あいつら何年くらいあの世界いるんだろうな
さすが売り上げでても落ち着いてんな
ここの達観している雰囲気は流石だな。
つか売上ってそんなに重要か?次回作とかへの期待は高まるかもしれないが
達観って言うか売り上げとか関係ないだろ 売り上げ気にするのってにわかとアンチだけでしょ
いや、麻枝が気にしてる。
TrackZERO77ページ、一番下のチャーのセリフに「希有」ってあったけどその直後の地の文に「稀有」ってあった どっちが正しいんだっけ
どっちも正しいと思う
まぁ売れるにこしたことはない 鳥羽が調子に乗りそうなのは嫌だけどだーまえやPAには報われてほしい
PAブログの最後の記事見てると胸が熱くなるな 麻枝も色々と言われてきつかっただろうけど制作は本当大変だったろうな・・・
トラゼロもそのうちPSPとか携帯アプリでゲーム化するのかな 光坂買ったままやってねーやそう言えば
予約ランキング?みたいなのをみると3万は行くんでしょ?
そだ。キャラコメに天使ちゃんは出番あった?
出番無し
とらのぜろ
>>103 売れるにこしたことは無いだろ
二期やグッズ、ゲーム化にも関わって来るだろうし
達観もなにも大勝利でも爆死でもないまずまずの出だしだから騒ぐ理由ないだろ
116 :
名無しさんだよもん :2010/06/23(水) 22:21:54 ID:vKABruSC0
>>115 いや、初日15000はどう見ても大勝利です・・・だからなんだって話だけどね。
キャラコメのテンポというか勢いだと天使声で会話出来なさそう 後半ゆりっぺキャラ崩壊してただの沙耶だし
>>117 さすがはS音様。ドラマCDは参加できそうな感じ?
稀代のクソアニメ
>>118 花澤のスケジュール次第じゃね?
今回のドラマCD神谷少し出てたけど短いし別録りっぽいし
キャラコメで沙耶ネタ使うなよww
やっぱり感動するにはセリフやストーリーはもちろん、音楽も必要なんだよ CLANNADでは、ことみやら風子やらのクライマックスで願いが叶う場所Uが流れて、 願いが叶う場所Uに心温まる響きを感じるようになった。 それゆえに一番の泣かせどころである汐と抱き合うシーンやオヤジとの和解シーン でその曲が流されたときに涙腺が決壊するわけだ だがユイにゃんと日向のシーンでいきなり新曲をながされても、それはどうだ? 正直セリフに集中していると歌詞が分からないし、歌詞がわからないとあのシーンの価値は下がるよね やはり2クール放送して、キャラの設定を深くするのはもちろん、音楽も馴染ませるべきだと思うんだ 俺はだーまえ大好きだがABは贔屓目にみても失敗だな
>>122 1話
ゆり「まったく、おかしいったらありゃしない! あーっはっはっはってね!」
日向「クラウチングスタートの方はどうなんだよそれこそ滑稽じゃねえか!」
>>124 ああ・・・最高だ・・・今すぐ買ってくるわ
ていうかゆりっぺを沙耶のままにした方がよくねえ?
しかし、ケースのなが描き下ろしのゆりっぺが微妙すぎるのはどういう理由なんだろうな わふたーの絵はそんなに珍化してる感じはしないし
アニメ絵では大人びて見えるゆりがNa-Ga絵ではロリッとしてる。
ごとPのゆりっぺが一番かわいいと思う。
自分はこもわたさんのゆりっぺが一番好きかな
アニメスタッフからはゆりっぺに対する悪意しか感じられないか ごとPと多田さんはゆりっぺ大好きのようだ
しかしトラゼロの日向マジ主人公。 仮にゲーム化するなら音無よりも日向が主人公の方がいいな。 音無は奏ルート限定の主人公ということで。
あの王道主人公らしい日向なら天使√も良い気がしてくる 音無相手の時とはまた違った天使の一面が見れそう
一番可哀そうなのは関根でも入江でもなく音無くんだったのか
天使の代わりに成仏促進して、オカルト教祖化したからね・・・
音無は熱血主人公すぎたな
キャラコメ滑りすぎだ… 相変わらずの詰め込みすぎで中の人たちも全然演技できてない、というかする余裕なさそうだし せめて噛み噛みな部分のリテイクぐらいしろよ音響スタッフ?も
むしろ音無の行動を後押しするかのような事態が都合よく起こりすぎて萎える
>>137 麻枝は筆が早いのは良いんだけど削るところは削れよとw
我々は偉そうに批評できる立場なのか
視聴者は神だ
結局、視聴者なんてみてるだけなんだがな…
批評は自由だろ ここなんて公衆便所のドアの落書きのようなものさ たまたまその便所を作者が使って、たまたまその落書きを見るかもしれないがな
だーまえなら見てそうだな
ゲームの場合金出して買ってプレイしてる(出してない阿呆も多いようだが)ってのがあるが、 TVアニメの場合基本タダで見せて貰ってるわけだしなあ。 批評は自由だが、神だなんてのはちょっと烏滸がましすぎやしないかと。
別に視聴者は神様だなんて主張するつもりはないけどさ 公共の電波に乗っける作品で作り手やファンがタダなんだから文句言うななんて言いだしたら終わりだぞ
うん、文句言うななんて言うつもりはない。かく言う俺自身もABの出来には正直不満だ。 批評は自由だって>147でも言ってるし、>143が直井に引っかけたネタだってのもうすうす気づいてる。 ただ、それにかこつけて、ただの麻枝アンチや鍵アンチが跳梁跋扈するのを危惧しただけ。 まあこのスレなら杞憂かもしれんが。
天使はスカートを穿くべきではなかった
体操服でいるべき
>>150 確かに今まで麻枝が手がけた何よりもABが売れるってのは何か嫌だな
なんかごめんなさい
僕は神だ
ABの予想初動32000(by売りスレ民) ABの勝敗 タイトル 1巻の初動 コメント ○ AIR (20,174) 鍵アニメ ○ kanon (16,940) 鍵アニメ ○ CLANNAD (19,464) 鍵アニメ × けいおん! (40,452) 今期ライバルの1期 × コードギアス (36,634) この10年で金卵の次に売れたオリジナルアニメ ○ グレンラガン (14,933) この10年でギアスの次に売れたオリジナルアニメ ○ フリクリ (14,879) この10年で一番売れた非ロボ系オリジナルアニメ ○ DTB2期 (12,015) そこそこ頑張った非ロボ系オリジナルアニメ ○ 久弥のsola (3,113) 麻枝の大先輩が脚本したオリジナルアニメ ○ ソラノヲト (3,057) オモラシスルアニメ AB大勝利やな。
俺こそが神だ!
神を名乗るならエロ画像を貼らなければな
ABとFF8って似てるよな どちらも過去に評価されているビックネーム(だーまえ、FF)が付いていたり、主題歌がヒットしたり、 独特な世界観やシステムで否定的な意見が目立つものの何だかんだで肯定的な意見もあったりで、結局ヒットする
それほど共通感が見えないんだが…
ABと近い状態だったのはナデシコかね。 無双ではないものの一定以上の評価と話題性を得たところとか 無口のサブヒロインに人気が極端に集中したところとか。
ようするに賛否が多いってだけね
>>162 あーナデシコか。そっちのが納得できるわ
エヴァのパクリとか言われてた気もするがギャグ風味の中に一定以上のメッセージ性有してるし
キャラクター達の魅力的なとこも多いしメインヒロインっぽいのがよく叩かれてるし
何より俺がどっちも大好きだ
どう考えても種死だろ
種死とは何らの共通点も見いだせないんだが…。 ナデシコは、3話で「あ、これナデシコだ」って直感的に思って、 その後の造りも(敢えて言うなら)劣化ナデシコといえる内容だし。 ただナデシコはSF考証がしっかりしてるけど、 ABは、死後の世界だからSF考証は要らないとは言え、設定が粗だらけなのが残念だな。 まあ、そりゃ脚本家が制作に設定丸投げしてたら、話にならんわな。
FFだのガンダムだの勿体ない勿体ない似てないですから似てないですから 本当ただのただの深夜アニメですから一々絡ませないで下さい
日本を代表するようなアニメ群と比較されるんだから凄いな
別に比較するくらいならすごくもなんとも無いんだが
ナデシコっていうけど、ただ無口キャラがかぶってるだけじゃないか。他に共通点が見当たらない。ゆりっぺや音無に該当するキャラがいないし。
多分、主要キャラが3話でいなくなるって点でナデシコの話題あったからだと思う
12話フルボッコにされてたから期待して見たのに普通だった 13話で急展開して鬱エンドにしたら麻枝は神
>>172 このまま適当に流して終わらせれば3万以上売れるのが分かりきってるのに
麻枝がそんなエンドを用意してるとしたら、俺がエライ人なら13話の放送を取りやめさせるわw
でも平凡なオチにして欲しくないわー AIRぐらいのインパクトで頼む
いっそschooldays並みに。
トラゼロ読んで思ったんだけどなんで天使ちゃんの部屋にあった水着を ゆりっぺが着られるんだろう。身体のサイズ明らかに違うよな。
天使ちゃん水着のときはパッド入れてたんじゃね 分厚いのを数枚
ゆりっぺはユイと並んでも対して変わらなかったからな、天使ともあまり身長は変わらないのかな まあ身長はだけど
DVDのメニュー画面でブリーフィングタイムの曲をずっと聴いてたら頭わんわんしてきたw でもかっこいいな
181 :
名無しさんだよもん :2010/06/24(木) 12:37:10 ID:9BEwJvLIO
>>164 釣りしたり野球したりのとこはゲキガンガーだった訳ねwww
トラゼロのゲマズ特典が欲しい方は秋葉原へどうぞ
レンタル版にもキャラコメつくのかな
DVDバカ売れでアンチ涙目wwww
アンチ「予約分で売れてるだけだろ?どうせ右肩下がりだ」
売り上げとか不毛な話はやめろよ 俺信者だけど
影影影影影 / 、 影影影影影影影影影影影影影影影影 影影影影 / 、 彡厂l l l影影影影影影影影影影影影影影影影影 影影影影影 ̄`、 、´、//i l /l l影影影影影影影影影影影影影影影影 影影影影影影ヽ // 、 ll ll ll l l 影影影影影影影影影影影影影影 影影影影 レ/ =@l il ll l l l 影影影影影影影影影影影影影 / / l l/l l Dァ l 影影影影影影影影影影影影影 、 、 l l l lY l/ / l 影影影影影影影影影影影影影 / / llヾl 化ハ ′ l 影影影影影影影影影影影影影影 ′´ ll l ll {ヽ`ヽ Y ll l 影影影影影影影影影影影影影影 何か入ってきます、音無さん! 、/ l vrヽll / ` l l 影影影影影影影影影影影影影影 影影 V レ l l l 影 影影影影影影影影影影 影影影影 ′ l l l 影影影影影影影影影影 影影影影 < 〃 ̄` 、 l l l l 影影影影影影影影影 影 影 ヽ イ、 〈 〉l l l 、、/ 影影影影影影影影影 影 i`ヽ ヽ., / ll l lr / 〃 影影影影影影影影 影lN ヽ l l l /影影影影影影影影影影 影ヾ N ' 、/ l l /影影影影影影影影影影影
明日最終回か おまいら楽しみだろ?
そういや、もう最終回か・・・ ここまでの展開から、「ゴール」 クラスのインパクトは望むべくもないが、 せめて、「もう迷うな!とっとと行けぇー!」 くらいのラストは欲しいよな・・・ かなでなら・・・かなでなら、きっと何とかしてくれる・・・
アニメとキャラコメのゆりっぺ性格違いすぎだろw でも一気に愛嬌が良くなった
ゆりっぺの残念な美少女ぶりに萌える
確かにあんなの恋愛対象にならないわ
麻枝を原案にして脚本家を別途用意すれば倍は売れたのに どうしてこうなった
放送後の特報期待
>>194 逆だろ
麻枝完全脚本という大義名分があるからこれだけ売れたなぢょ
なぢょ!
>>195 リトバスアニメ化決定!
なんて特報が出たら、俺は車で山まで走ってくるわ
199 :
hage :2010/06/24(木) 18:49:03 ID:zWHMOsfl0
ABはけいおん!!よりDVDBD売り上げが上なのは確実視されてるのか まさかここまでとは・・ つーかドラマCDちらっと聴いたけど麻枝のギャグってここまでテンドン多かったかなぁ テンドンが多すぎて流石にダレた こんな中途半端な話をやるならキャラの過去話とかで良かったんじゃ無かろうか 音無の苦労してた頃の話とか普通にもっと聴きたいけどな 妹マジプリティ
DVD/BD買わないと本編補完されない、よりはやっぱり特典系はドタバタコメディの方が良いな
201 :
hage :2010/06/24(木) 19:01:10 ID:zWHMOsfl0
>>199 それで面白かったり何か意味があるならいいけど導入からして何がテーマなのか分からない本当の意味での
単なるギャグコメやられても・・
例えばグレンラガンとかは特典CDでスピンオフの学園モノみたいなギャグやってたけど一応ストーリー的なものとかあったし
そこそこ面白かった
ぶっちゃけここまで何の意味も見いだせないドラマCDは久々に聴いたぞ
この辺の感覚もゲームっぽいなぁ
ゲームの特典CDはライターが適当に書いてるのが多いから。
これがもしキャラコメでなく普通の声優コメンタリーだったら 本編に触れながらコメントしなければいけない声優さんへの負担が大きすぎたろうな…と思う 特に話が進めば進むほど
キャラコメ今見たけど面白いじゃん 確かにずっとハイテンションすぎて疲れたけど 野田が映像に突っ込みいれまくる奴で部屋転げ回りながら笑ったわ
とりあえず3巻以降のキャラコメメンバーが楽しみ。 いっぺんくらい音無を呼んでくれよ。
声優コメの作品何個か見たけど面白いって感じたのないなあ… スタッフに気を使うから悪い事(自虐ネタ)言えないし、 ここかっこいいねーとかかわいいねーとかくらいしか言ってなかったりする スタッフコメも口べたな人とか滑舌悪い人とかだと聞いてて申し訳なくなる クラナドの荒谷さんくらいテンション高く語ってくれるスタッフコメは大歓迎だけど なのでキャラコメで本当に良かった
>>194 そんなもん脚本家が叩かれまくるに決まってるだろ
鳥羽Pも京アニ版見ててイライラしてたんだろう
「やっぱりだーまえ本人が書かなきゃ糞だ」と
キャラコメ面白かった。 TKが呼ばれることはあるんだろうか。
>>205 組んでる声優同士の関係が微妙だったりすると悲惨だしなぁ
コメンタリーは当たりだって言われてるの以外は基本見ないな
KanonもAIRもClannadも超えた神アニメ それがAngel Beats! 京アニなんて最初から要らなかったんや
>206 で、本人が書いたらもっと糞だったと。
正直、こんだけ売れると作り手側もなにを信じたらいいのかわからなくなるんじゃないかな。 ネットの評判に一喜一憂するなんてアホらしいとか思ってしまっても無理はない。 俺がスタッフだったら数字以外はなにも信じられなくなると思う。
ネット、というか2chの評判なんて気にしたらだめだろ
気にして休職しちゃうのがだ〜まえ。 あんときは2CHだけじゃなく公式のレビューでもボロクソだったからなあ。
以前の作品だって叩かれなかったわけではないし すぐ復活するだろ
智アフのときみたいに評判ボロ糞、売上も初回版ワゴン逝きなんて分かり易い結果だと素直に反省できるけど ABみたいな極端に好き嫌いわかれてて絶好調だとどこに反省点置いていいのかわからんくなるな。
売れてるのは嬉しいんだけどちょっと複雑だよな。 売れてる=いい作品とか言い出す始末だし・・・ ABはもっとさ、上手く説明する方法あったんじゃないかな
でも批判されてる点を直したらかえって売上あがらないなんてこともあり得るから 本当になにが正しいのかなんてよく分からんな。
ABは甘やかされて育った出来の悪い末っ子って感じかな 変に愛着が有って見捨てる気になれない
結局信者もアンチも素人だもの プロですら正しく分析できないのに2chのレスなんか参考になるわけないだろう せいぜい麻枝の胃腸を弱くすることしか出来ないのさ
しかしねえ、その内ストレスのかかりすぎで死ぬんじゃないか心配だ …追い出されたスタッフの恨みが呪いとなってとか
アニメってなんか箔付けになる権威ある賞みたいのないのかねえ。 まあ、あったとしても受賞するのはジブリとかそのへんだろうけど。
なんか小動物みたいだな
>>211 アニメ屋が反省するのは
売れなかったときだけってどっかで聞いた
売るために作っているんだから出来は良かったけど愚民には理解されなかったなんて言い訳はオナニーに等しい しかし、多くの2ch住人やキネマ旬報なんかを読んでた人間は売れないことがスバラシイ作品の条件の一つと信じている
なぁちょっと一個聞いていいか ラムってヤギだっけ
>出来は良かったけど愚民には理解されなかった すごく直井あたりがいいそうな台詞です。
羊だ、なんの突っ込みもなかったし本気で間違えてたのでは?
>>220 だーまえは図太いから平気だろ。色々表に出すから案外溜まってないさ。
>>228 尾崎豊もびっくりするようなガラスの心の持ち主だぞ・・・
智代アフターの一件知ってるだろ?
だから躁鬱が酷いだけだって、逆に心配になるけど 日誌の時は躁状態だったんだろ
智代アフターそんな評判悪かったのか Airはどうだったのか気になるなぁ
>>232 あの開発日誌はたしかに「躁病なんだろうか…?」といいたくなるかんじだった
ていうかどう見ても普通じゃないよねぇ、あれ…
Bipolarはやっかいだぞ
>>233 そりゃ買うのは智代のファンなアフターで朋也が死んで智代がいかず後家なんて展開やったら叩かれるの当たり前。
クドわふで理樹が死んでクドがいかず後家になったりしたらとんでもない炎上するだろうし。
AIRも発売当初は評判良くなかったって聞いたことはあるな
>>231 ヤギじゃねぇよ、数えると眠くなるほう。
子供のほうがラムってのは合ってるはず。大人はマトン。
冷静になった今では智アフは結構好評価だけどな 最後までプレイした人なら分かるはず
>>239 今はちゃんと中身見る風潮になってるからな
ABもああいう風潮になって欲しいんだけど
>>236 ネットのコミュニティというものに気がついたのがごく最近なもので、
何故その評価に落ち着いたのかの経過がちょっと気になりまして。
有難うございました
>237 んなことはない。 Kanon派との抗争は凄まじかったけど
>>239 最後の超展開こそが批判の元なんだから「最後までプレイした人なら」っておかしいだろ
好評価になったのはPS2版での補足があったから
>>238 ラム=子羊は美味しいよね。
お肉が出来るとこ想像するとすげーorzだけど…
ところでさっき録画してた11話12話をようやく見たんだが、なんじゃこりゃ?
なんか拍子抜けだなあ。
売れてるのは結構な事なんだが…
>>243 あの補足で評価が180度変わるってありえないと思うんだが
展開について行けなかった奴がちゃんと話理解することで、ってことだろ?
PC版評価してる奴には補足部分は蛇足になるんじゃって意見もあった
要するに
>>236 が全てなんじゃね
どんな美味しい料理でもイスラム教徒に豚肉を出してはいけない。 そんなタブーに触れちゃったのよねえ。智アフは。 蔵本編ですれ違いを余儀なくされた二人だけに幸せになってほしいって気持ちが ファンにはあっただろうに唐突な朋也の死なんて一番見たくなかっただろう。 ああいう話がやりたいならまったく別のキャラで一から新作を作り上げるべきだった。
>>239 ねーよ
だーまえも今はいろいろ美化されすぎと言ってるぞ
智アフは大好きだけど 智アフの良さがわからないやつはだーまえのことをわかってない(キリッ とか言っちゃう人にはなりたくない
俺はネタバレ食らってハードル下がったあとやったせいか智アフ好きになれたけど イチャコラFD期待してたり、鬱展開が完全に不意打ちだった人らがどう受け取るかはわからん
麻枝信者って全員そんな感じだよね
それはない。
>>249 美化されすぎって何で言ってたっけ?
リトバスのVFB?
智代アフターは黒歴史 何だと超展開の後の超氷河期なカタカタとか最悪だわ
>>254 開発日記や最近のABインタビュー辺りじゃなかったけ?
流石に最近智アフこそ至高(キリッ な奴が増えすぎだわ
ED曲は最高だったか作品自体はそうじゃ無いわ
>>256 昔のことはようわからんが、Airこそ至高(キリッ が多いのは何でだ?
智代アフターは逃げ道があったが、Airは逃げ道なくて簡便だったんだが
>>256 美化されすぎってのは忘れたのかもしくは見たことないけど
引き語りライブんときに濃いファンが評価してくれたと言ってたのは覚えてる。
「智代アフターこそ深遠」ってだーまえ自身言ってたし
いい意味でも悪い意味でも思い入れあるんじゃない?
智代アフターか・・・・ PC版発売直後の暴風雨圏の真ん中のようなこの板のスレで、 必死になって少数意見という立場で、なるべく穏当な形で (少しでも「良い」とか言ったら叩かれまくられるので、そういう人達の“怒り”に触れぬよう) 冷静に分析しようとしてたのが懐かしいな その時にまとめた、「なぜコレほどにまで叩かれているのか」 =何がプレイした人達の逆鱗に触れたのかの分析がこれだった(当時の記録からのコピペ) 「智代アフター」プレイによるその人のダメージ ダメージポイント分類 1.そもそも不幸な話は見たくなかった 2.不幸な話でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない 3.智代が不幸でもいいが、説得力が薄い さらに、一人の中でこの各要素(下手すると全部)が入り混じってる。 こういういろんな複合要素が絡んで、なおかつそういう複数の派閥が 入り乱れて異なる文句を主張しあうのでまさしくgdgd状態だった・・・・・
これ以上は過疎ってる智アフスレでやってやれよ!
泣いても笑っても、明日で終わりなのか…寂しくなるな
>>260 >1.そもそも不幸な話は見たくなかった
>2.不幸な話でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
>3.智代が不幸でもいいが、説得力が薄い
ABと共通しているな・・・鬱だ orz
なんだかんだいってこれでだーまえ作品も終わりか・・・ 寂しくなるなぁ。AB本編では心動かされはしなかったが 少なくとも曲では勇気付けられたよ。 だーまえ さよならとありがとう
AIRは、だーまえのぶっとんだイマジネーションと涼元氏の緻密な考察・設定能力が ちょうど上手くかみ合い、しかも音楽やグラフィックなんかの各部門もとんがったパワーを 発揮して(折戸氏曰く“あの時はナニかが降りてきてたとしか思えん”) 全体としてのバランスはイビツでも、非常にトンガった「空前絶後」な作品になった感じだな (ただしそれが「=優良作、多くの人に受け入れられる作品」という訳じゃないのがミソ) でもそういう作品は「インパクト」という意味では傑出したモノがあるんだと思う 強烈な個性とでも言うのかな 智代アフターは、だーまえにとってのホントに「ソロアルバム」っていう感じで (元ネタ企画は同人誌的なものだったしね) 幻想要素とか“泣き”とか“売り”とか“萌え”とか、そういう要素をあまり考慮しないで だーまえ自身の精神に一番ストレートに忠実に作った感じがするな とくに終盤の「結論」的な部分は そういう、あまりにも「個人的な」“価値観”で作られた作品だったから(特に最初の無添加PC版) 受け入れられる人がひどく限られてしまったんだろう
>>263 ABは今日どんでんがえしで鬱話になる可能性もあるが一応落ち着きそうだと思うけど?
一応は高松以外救われそうだし
智アフ最大の問題は主役の朋也があまりにも不遇だったことだろう
幸せになってほしかった
難易度凶悪でも隠し√でもいいから手術成功→ハッピーエンド√は欲しかった
>>263 AB!は「エンターテインメント」というジャンルでの
“だーまえソロアルバム”って感じだからなぁ
「個人的にやりたい事、めいっぱいやっちゃってしまいました」っていう無茶感が
なんとなく智アフと共通する匂いを感じさせるw
>>260 それでも、逃げルートがある分だけよかった気がするんだが
やはり
>>256 氏のいうとおりなのかなぁ
リトバスなんかもあのまま死んでて欲しかったけどな 智アフから需要をもろに受けてハッピーエンドにしたし まぁ商業的にはそうなる
>>265 しかし涼元を単体で使うと「どや?」の声しか聞こえなくって使い物にならんわ
ことみルートの各国の文字は引いた、summerも正直超設定すぎる
そう考えると、組織って凄いな
>>269 >リトバスなんかもあのまま死んでて欲しかったけどな
まずリトバスVFGを読め、話はそれからだ
>>270 ことみルートのあの演出は誰が考えたんだろうなぁ
あの話(旅するテディベア)には元ネタがあるから、
その元ネタを特集したドキュメンタリ番組の演出でも丸パクリしたのかもしれんが。
うんにゃ涼元の代表作はプラネタリアンですから問題ないですわ
>>270 まぁその辺は好みの問題だな
(だーまえ率いる“Key”ブランドのファン的にはそういう方向の人多めなのかもだが)
面白いのは、AIRファンの中で
「夢・空編は大好きだが夏編は糞。余分。」っていう人と
「夏編こそ至高。夢・空編なぞイミフで糞」っていう人が結構居ること
(無論「互いに補完し合う両方あってこそAIR!!」っていう人も多いんだけどね)
要するに、いかに本質的に真逆な方向性を持った作家二人が、1つの作品を作り上げたか・・・
・・・という特異性がAIRにはあったんだと思う
その意味ではAB!は、「准度1000%!」って企画もいいんだけど、
完成度を高める為にはむしろいろんな異なる方向性の才能がぶつかり合った方が良かったのかもな
(鳥羽Pはそういった“Key創作術の秘密”みたいな部分をあまり理解してなかった風にも見えるな)
>>267 アニメもエロゲーもエンターテインメントだろ?
アニメは文化 エロゲは人生
>264 一応ヒビキ再開の可能性は残ってるぞ。
>>273 まぁあの「世界各国の“人々”の間を巡ってきた」っていうのを
短時間に端的に、陳腐ではない(実際の各国の人達の場面の1枚画が
次々と映る・・・なんてダサすぎるだろう)象徴的な演出を考えるとしたら
(しかも映像でも音でもなく「言葉」を商売道具にする(元)小説家なら)
誰だってああいう“言語=文字”というスタイルになるだろうな
わりとスタンダードで理解(予想)できる、まぁこれもある意味「ベタ」な演出
一方でだーまえの演出や着想のセンスは、そういう涼元氏をして「絶対マネができそうにない」と言わしめた
独特のスタイルを持つ代物だからなぁ
麻枝と涼元は、音楽畑と文学畑で根元の所で違うから、同じものを目指しても手段が異なるって感じかな よくいう、文章の違いで詩的か小説的かってのも、文法だけでなく作風にも表れてると思う ピアニストでいえば、感情過多な弾き方の人と、技巧派とか言われたりする精密な弾き方の人の違いと言うか。
何が?
282 :
名無しさんだよもん :2010/06/25(金) 01:22:14 ID:ytio7TqdO
麻枝がおおまかな原作と世界観、キャラクターを作り上げ 涼元がそこから緻密な設定を組み込んでいく すごいアニメが出来そうだ
>>282 それをやろうとして大火傷したのがクラナド(初期案)
7巻出るって既出?
>>282 確かに凄いものが出来上がりそうだ
ただ、完成までに10年かかりそうだが
ガルデモの未使用曲ばっか聴いてるんだが、これ結局本編で出来なかったガルデモ回の補完になってるのかな Rain Songなんかも、ユイ消滅回で使われなかった事を考えると、日向とユイの曲じゃなくて岩沢とガルデモの曲の気がしてきた
keep the beats!岩沢verですね、分かります
ユイを除いた初期ガルデモの冷遇振りは異常
289 :
hage :2010/06/25(金) 05:28:49 ID:012+7NCd0
keep the beatsが完全ユイアルバムだからなぁ つかこれもそうだしTVの件もそうだしだーまえLisa好きすぎだろ ぶっちゃけ岩沢曲は普通にmarinaの方が上手く感じたけどな。 だーまえ日記だと若干あたかもmarinaが格下のように書かれていたけど(やたらLisa褒めてるし) 歌を聴くと・・ alcheamyも良かったし別にバラードだけの歌い手ってわけでもないし
>>289 marinaはありゃ声出てないっしょ
でも編集入れられるCDではぶっちゃけmarinaのほうがいい感じになってるわな
以前のガルデモライブ行ったが、LiSAのが普通に上手かった marinaはミンゴスレベル
KSLのときはLiSA全然声でてなかったけどリスアニは良かった 5月のmarinaのライブはKSLやリスアニより全然上手かった どっちも好きだよ
今夜の放送でKさんがくるか・・・ いったい何者なんだ・・・(ゴクリ
「イニシャルビスケットのKさん」だったりしてw
>>294 そんならゴオグルイエロウと謎のおっさんも来て欲しいな
本田Kすけ
本屋にトラゼロ置いてない件
秋葉原ならまだまだ置いている件
積み重ねた描写がないと泣けない俺としては最終回は既に詰みの状態
今日の新聞、ヅラは終マークついてるのにABはついてないのなんでなんだぜ?
こっちも終が付いていない>CBC
また最期で特報とか打つのかな
追記。今夜のAB!最終話、最後までちゃーんと観ててくれると、、、(謎) 緒方さんのブログにこんなことかかれてるしなんか特報あるかもね
torneだと(終)マークがついてたな
真のEDは劇場版で! みたいなサプライズだったりしてな
やべぇ、最後の最後まで楽しみ過ぎるな
?
アニメ版がダウンしてる・・・
最終回て多分5人スタートだよな リフレイン的な感じらしいし 仲間の成仏かかないって、またアンチが暴れそうだw
櫻井のインタビューからして野田は出てくるはずだが
椎名さんと岩沢さんが少しでも見れるならそれで
いわれて見ればリフレイン主要メンバーだけだったな
アニメ板落ちてるのは何かの工作なのか?
かなでだけ居残りか
タイトル変更で2期突入は…ないかw
Angel Beatsってタイトルの意味は今日明らかにされるのかな
終わったあとに聞いて納得ってレベルらしいし気付かない奴は気付かないんじゃね
>>323 × Angel Beats=天使の鼓動
○ Angel Beats=天使を殴る
という訳で放送前で思い切り天使を殴ってやる
-―‐-
´ `⌒丶
/ \ \
/ / , ハイ ヽ
∠/ / :/ /.: ト-|: | │ :i: :
,':/ :i ::|..::i|.::| i| |: | i | │ :| i |
ー三 i{二ニ ―/ ̄ ̄ヽ ィ´::|::-:|:: i| i
ー三二 'ー三:;三 _ /´` \彡' !: リ i |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ,  ̄',--ハノ ::|/.:;':: i|
ト, |... {__ 厶:/:: i:|
_ 」<Lノ‐一{ ..ィ::/八:: i:|
---------一; {``‐‐--V |:jイ::|::::::: !|
―――‐ ==`--一`ゝ:::‐''´:'、ノV|: | :::::i i|
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,厶イ| :| / | 人人/ :|: | \i:::. :.
ト、 ,/ ' | :| \乂/|∠ __八 | 丶、::..
| \/ ∨ | :| 《 从_》 :i | ハ::::.
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ |厂 :l | ,′| :::::、
天使ちゃんを殴るなら俺を殴れ
銃で撃たれても平気なんだから殴られる位屁でもないだろうな
直井「僕はここにいてもいいんだ」 みんな「おめでとう」 もうこれでいいよ。
むしろ、見えない壁的な何かにはじかれて、腕が折れるんじゃないか?
あれは対飛び道具専用だろ 接近戦もグレネードも効いてるからな
3時間後には、AB!が終わってるんだぜ? なんか実感湧かないんだよな…まだ来週なんかやるんじゃねぇかな、みたいな。
日本中の多くの地域ではまだ終わらないんだよ。
人によっちゃとっくに終わってるのかも知れないがな。
最終回見たら消えちゃうかもしれないから見ないわ
さぁて、そろそろ最終話最速放映が来るか 例によってネタバレ防止の為に24時間のWeb封鎖だ・・・ ・・・しかしなんでこんな時に鍵ってシフトが土日2連休なんだ、明日1日ヤキモキ しっぱなしではないか・・・・ ・・・・気を紛らわす為に「ガングリフォン」1・2・ブレイズの連荘プレでもするか オトナシ──────!!
今週観れば…終わるのか…? そいつは…最高に気持ちがいいな…
緊張で死にそうだw 割とマジで
>>337 俺も一緒だ。
よくもわるくも毎度締め付けられるような思いしながら
三ヶ月に渡ってアニメ見続けたことがかつて他にあっただろうか。
くるぞっ!
麻婆豆腐www
す…スゲェ……
とりあえず、オワタ
奏のキャラが…w
何の説明もなしでほぼ全員消えていたでござる 卒業式やるつもりならやるまで残って貰えばいいのに
ちゃんと泣けた。だーまえ節全開だった。 しかし、まさか Angel Beats!=天使の鼓動 Angel Beats!=心臓移植 どっちも正解だったとは…
あの岡崎朋也を超えた!!! 他の仲間全員消しておきながら、土壇場になって自分は好きな人と残りたいだとか。 ここまで糞最低な主人公は初めて見たわ。
音無だけ心臓ないとかおかしいだろ…岩沢やユイはどうなるんだよ
後に死んだはずの奏が音無を待ってるというのもおかしな話。
>>348 死んだ後、魂だけ時間が逆行してるとか、止まってるとかの、
CLANNADの幻想世界的なところに言ったんだろ。
過去作踏まえりゃ不思議でもなんでもない。
すまん、
>>349 の「死んだ」は「消えた」の間違い。
バグ的な存在の音無って成仏できるんだっけ?
やられた
>>348 音無はイレギュラーだし、他の明確に後悔したような魂とちがって時間かかったんじゃね?
あと3話くらい欲しいなぁ。せめて残った主要メンバーの最後の3日間で1話分欲しいなぁ。
ドラマCD補完なのかなぁ。。
結局満足したら則消えるのか、残る意思があれば残れるのかが微妙だ どっちの例もあるから困る
最終回なのに描写不足が多いとはこれいかに。
>>351 意志があればおkみたい。AP作った人は生まれ変わって愛した彼女を忘れちゃうことを怖れて残ってたみたいだけど
うーん・・・ あの流れなら、音無は成仏できないんじゃないかと思ったんだけどな ラストがご都合的すぎた気がした
問題は石田作った奴が音無ってことか かなり興味深い
>>348 音無はすでに何度か転生済みだったとか?
>>357 12話との対比は使うと思ったから、音無が残るとは思わなかったけど、もうちょっと上手く表現できたような気もする。
この後味の悪さはなんだ… 多分、他のメンバーを消しておいて自分だけ好きな人と居残ろうとする音無に対してなんだろうな…
>>351 もともと、死んだことに対してのやりきれなさはなかっただろうし、
仲間に対する心残りは、日向が消えた時点でほとんどなくなった。
唯一の心残りは最後の最後、奏と別れた虚無感だろうけど、
EDを見る限りは、腐らずに成仏したんだろうよ。
>>357 あの引きで 転生後(?)のエピローグをやられても
確かにご都合主義が過ぎるよな…
もし音無が残ってたら奏みたいな役回りを演じるんだろうな… いや、あのENDで音無も素直に成仏してくれてると思いたい
最後に音無にもいいこと言わせてやれよ
>>360 この微妙な感じは、PS2版の智アフラストで余計なもの見せられたときによく似ている気がするw
367 :
水晶党員 :2010/06/26(土) 02:59:40 ID:A2X7WZDl0
いやあ よかったね。演出で押し切った 天使ちゃんの喪失感ははんぱなかった まぁ、最後で最後の転生?はいらなぃ子だったかな。 いきなり日常は予想範囲とはいえ。このままのほうがもっと泣けたかも
謎の感動としかいいようがない
APを作ったのは音無なんじゃないか?
他の奴消しといて自分だけ奏と残りたがってとか言われてるだろうなあと思ったらやっぱり言われてた。
音無が死んだ時に既に奏がいた=時間軸関係無し 先週の石田の話→時間軸関係ないとするとまんまこの話 つまりこの後時間がループしてSSSがやってくるまで音無はNPCとして過ごしたってことか?
>>348 音無は本来あの世界にくるはずじゃないイレギュラーな存在だから
到着するまでに時間がかかったんじゃないか?
もしくは天使が音無にありがとうとお礼を言いたくて、それをしないとどうしても成仏できないから
音無がやってきた。いわゆる、音無は天使に連れ込まれただけ。だからバグ。
>>374 自己レスすまん。
後者の方がしっくりくるな。だから天使が消えた時点で音無はもうこの世界には必要ない。よって消える的な。
結論 鍵っ子だから,この作品の雰囲気は好きだったよ。 でも,こんな脚本,ストーリー許した人,嫌いです。
イデ抜きのイデオンみたいだ
>>376 個人的には小劇場の作品みたいで面白かったwでもそれもヒネた見方だと思う(自省)w
女2人キャラ変わりすぎだw
終わりよければになってくれればと思っていたんだがなぁ 全編通したら自分は楽しめたけど、叩いてる人の言い分も解るわw
うーん、なんか考えるほどこんがらがってきた。 7巻のおまけに淡い期待をするか…
鍵っ子でも納得いかなかった 結局複線放り投げかよ、だーまえェ…
俺も個人的にはAB最初から最後まで大好きだけど、くそみそに叩かれるのを擁護はできんw
リトバスと比べると、キャラの消え方が軽すぎるな
>>382 だーまえは設定放り投げるじゃん。今までも。
日向の消え方が個人的に好きだ。 …ところで、日向の名前、何だったっけ?
終わってみれば、面白かったのはキャラ設定と集団での強引なギャグ展開 基本的にギャグは楽しめた 感動?展開はどれも唐突すぎて、今までの鍵作品のダイジェスト見せられてるようだった まぁ、これギャグアニメにしとけばよかったのにというのが俺の感想
「人生を素晴らしいものだと思い出せる何かが、ここにあります」ってのがABのキャッチコピーだった。 色々謎はあるがそれは全然構わない。 だが、一つだけ誰か教えてくれ。 このキャッチコピーは何なの?俺は何も思い出せなかった。 人生って何なんだ?生きる意味って何なんだ?人生を素晴らしいものと思えるものって何なんだ? 頼む、誰か自分なりの答えで良いから教えてくれ 俺はABを好きになりたいんだ。
大きい問題としては 奏はお礼を言うために来たって言ってたけど あそこは死後の世界だよね 音無の心臓で助かったのはいいとして あそこにいるってことは もう死んでるってことでいいのかな それともお礼言う為だけに来ただけで死んでないのか そこがわからん
なんで音無だけ世界来る前の体の異常を引き続き持ってたんだ? 岩沢やユイは治ってたのに
複線なんて投げるようなもの無かったと思うが・・だからこそ急展開過ぎると言われ続けたわけで。 設定なら谷底に突き落としたレベルだけど
やっぱ音無=先週の神になろうとした奴かねェ・・・ 嫌な感じだけど・・・
直井とも出会ってやれよ音無
>>391 キャッチコピーは原作者が考えるものじゃないよ
出だしからうわー茶番だな…と思ってたのに Bパートの頭で一番の宝物のBGMが入って なんか感動っぽく見えてしまう
最終回にして身勝手すぎる音無が大嫌いになった。 「奏がいればこんな世界でもさみしくない」の台詞には心底ビックリした。
音無=APの作者でたぶん間違いないな。 同じところぐるぐる回ってるんだよ。
そもそも輪廻転生という概念に対して否定的なんだけど、 ここでは生前の自己、人生の肯定がその準備行為になっているよね? それもどうかと思うんだよなあ。
>>392 「それだけが心残りだった」みたいに話してるから
奏は死んだね
>>391 それはゆり関係でいいだろ
要するにかなり悲惨な過去があっても目を逸らさずに生きろってことだろ
>>391 ネタで言って馬鹿にする言葉だった「CLANNADは人生」が思った以上に信者に浸透したから
そういう層を釣ろうとしたんだろ
>>392 …おそらくだが、心臓移植後、意識が回復するまでの、
一種の「仮死状態」であの世界に来たのが「立華奏」なんじゃないか?
だから、「お礼」
はるるんが言ってた野田の見せ場は一体・・・・
>>401 しかしそれは大前提で物語できてるから、そこが受け入れられないと見られないと思う
>>400 それだと話のオチ的には良かったんだけど
ラストであっさり転生してるから、今となっては想像しにくいというか・・・
どうせ投げっぱなしで終わるのなら、音無が作者で奏が相手の女の子
みたいな妄想くらい出来るようにして終わってほしかったよ
奏の心残りぐらいでこの世界に来るなら殆どの人が来そうだけどな 結局奏のAP入手経路とか不明だったし、最後までギャグ入れようとする暇あったら少しは説明して欲しいもんだ
>>406 それだと奏での死後の世界の記憶が残っちゃいそうで、ちょっとなぁ。
412 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 03:16:00 ID:0ykduxDEO
クラナドを1クールにまとめたらこんな感じになるんだろうな 雰囲気だけで感動できたから、別にいいけどさ
>>407 あれじゃない?DVDの14話の事だったんじゃない?
190 : ムララギさん:2010/06/26(土) 02:53:58.96 0 最後の最後まで凄いわ 本当に究極のワーストアニメ、10年に一度と言っていい 191 : BDからが本番だろ:2010/06/26(土) 02:54:24.10 P 他の奴は成仏させまくり自分は惚れた女と残りたいとか主人公糞過ぎ吹いたw もう今期はABぶっちきりがワーストアニメだわ 196 : 世界は光でいっぱいだよ:2010/06/26(土) 02:56:41.68 O 凄く感動した こんな伝説級のワーストに立ち会えた事に ありがとうAB 愛してるよ 198 : すぱのば:2010/06/26(土) 02:57:04.75 P 麻枝伝説を残したな AB…ワースレからこの名が消えることはないだろう 206 : 原作厨:2010/06/26(土) 03:00:17.83 0 「最初の一刺しでわかった」とか「自分の心臓の鼓動を聞いて記憶が戻った」とか とどめに「愛してるぅ〜」とか、感動するシーンのはずなのになぜか苦笑しかでない・・・ さすがです、麻枝先生!!卒業式が長すぎて眠くなった俺を叱って下さい!! 218 : みつどもえ:2010/06/26(土) 03:10:00.20 Q 3日後−みんな逝ったわ 初っ端から腹筋壊れるかと思った 音無さんの糞っぷりも満点だわ
イベント告知来たな…
>>409 別に音無がAPの作者であることと最後転生してることは両立するんでねえの。
NPCになった高松も想いの強さだか何かで成仏できたらしいし。
音無があのあとAP作って耐え切れなくなってNPC化して、高松と同じような雑な設定で成仏したと考えればまあ。
418 :
水晶党員 :2010/06/26(土) 03:17:30 ID:A2X7WZDl0
まぁ限られた少数を引き込めれば良いんじゃないの けちをつけようとおもえばつけられるけど自分としては粗さも含めて100点です
>>380 いや、これはちゃんと叩かないとダメじゃね?
無理から擁護したらだーまえの為にもならんw
| / / |// / /| ずっと遊んでられる そんな気がしてた 気がしていただけ 分かってる… | / / |_|/|/|/|/| /生まれてきたこと もう後悔はしない 祭りの後みたい 寂しいけどそろそろいこう… | / / |文|/ // / ∧∧ <_____ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) /|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪ | | |/ 三三 三三 | |/ 三三
人物描写が足りてなかったのが痛い。 共感できたの、前回のゆりぐらいだぜ…。 もっと尺があれば、日向とゆいも、ゆりとかなでも、 更には音無とかなでのシーンもすげえ感動できたのに。
しかし合唱2つ必要だったか? どっちか削って(あるいは要素を統合して)転生後をもう少し描いてほしかった テレビに岩沢っぽい人が映るとか、仲睦まじく歩く日向とユイっぽい人がちらっと映るとか、 ちょっとづつで良いからそういうのが欲しかった
424 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 03:18:35 ID:WMZC2crTO
明日が放送日なんだけど、本スレでもアンチスレと同じように叩きまくってるがそんなにひどいのか?
>>418 だーまえの俺のファンは2000人くらいってあれですねw
ラストの転生はBDの特典でよかったと思う バタフライエフェクトみたいにさ でもあれを入れないとDVD・BDを割る奴が出そうだけど
なんというかだ〜まえの悪いところが出たよな。 KANONの舞シナリオとかワケわかんなかったしアレに通ずるものを感じる。 やっぱ久弥がひいたフォーマットにのっからないとだ=まえは駄目な子。
>>419 いや、擁護する気は無いw
最後まで見ないとわからないとずっと思っていたから
最後まで見た結果、やっちまったなぁというのが今の正直な感想だ
>>397 じゃあ麻枝がABで表現したかった事って何なんだ?
>>402 Keyがキャラに走ったら8月レベルになるのは見えている
既にクドわふたーとかあるけど
>>404 「自分の人生の理不尽さも含め、そのまま受け入れて生きるしかない」って事か?
確かにそれも一種のテーマなんだけど、それって何も変わらなくないか?
人生は結局辛いままだ
俺には何故ゆりがあの人生を許せたのか理解できない。復習する相手が居ないことを悟ったからか?
>>405 CLANNADは普通に人生だろ
>>424 2chに書いてあることなんか忘れて自分の感性で見ろよ。
まあ俺は酷いとは思わないが、同時に酷いと言われても仕方ないとは思う。
>>430 確かにこの作品のテーマは何だったんだろう。自己の人生の工程か?
モチーフは分かったが。
家族愛→家族愛→家族愛→友情ときてABはいったい
深夜アニメらしく、実験的なとこは評価するけど、やっぱあと3話かなぁw
>>430 実際「CLANNADは人生」って思ってるお前はこうして釣られてるだろ
>>403 なるほど 音無の心臓のおかげで助かったのに
既に死んでると考えるとなんだかやりきれないな…
>>406 個人的にはそうであって欲しいが果たしてどうなのか
>>424 放送直後は毎度アンチが侵攻するんよあそこは。
俺もそんな感じだな。 自分個人はそうヒドイとは思わんけど他人が叩くのもしょうがないって感じ。
万人がいいとは言わないものを作るよな、だーまえって。 そう考えると、かなり商業的だな、これ。
>>434 あぁ、そのシリーズはCLANNADだけはアンチと信者で違うことを言ってるから
>>435 でもそれだと音無が先にいることになるだろ
とりあえず直井の別れのシーンで泣いた 個人的にCパートはいらなかった というか転生後出会っちゃだめだろ 日向とユイもあのif妄想は絶対にありえないからこそだったのに、もしありえたら台無し あの世界で仲間や想い人と過ごした日々は全て忘れてしまうけれど、魂に刻まれた絆や想いだけは確かに残ってる それを支えに生きていける…っていう流れに持っていくのかと思ったら
>>423 無駄なシーンが多くて、必要なシーンがないのは今更始まったことじゃないしなー・・
てか本当に最後のシーンは転生したあとなの??そうじゃない可能性もあるよな
しかし、最後の音無は、だーまえ何を思ってあんな描写にしたんだろう。 未練たらしさが人間くさいっちゃくさいけど、叩かれるの目に見えてわかっただろうに。 hageあたりが適当に考察してくれんかね?
Cパートのアレはただのそっくりさんでいいやん。
>>430 死後の世界=もう取り返しのつかないできごと
なんだからそれをどう割切るかってことじゃないの
ゆりっぺはそれを自分で昇華できたんでしょ
>>430 > 確かにそれも一種のテーマなんだけど、それって何も変わらなくないか?
> 人生は結局辛いままだ
本当に君は甘い人生を生きているんだな
人が生きて死ぬこの世界に救いなんてないよ
みんな最後は苦しんで死ぬんだよ
良いことなくて辛くて死ぬんだ
だがそれでも生きるに値するのが人生ってことだよ
>>431 不安になってきたぜ。でも、まぁ百聞は一見にしかずというしみるよ。みたあとアンチ化してたらごめんな。
>>441 >あの世界で仲間や想い人と過ごした日々は全て忘れてしまうけれど、魂に刻まれた絆や想いだけは確かに残ってる
だから、一度、しかも大分通り過ぎた後に、何か感じるところがあって戻ったんじゃないのか?
>>443 12話との対比で必要だったんだと個人的には思う。
APの作者のイレギュラーの人も苦しんだけっか残ることを選んで、音無は苦しんだ結果、どうするかって感じかな。
ただAPの作者のこと知ってるのがゆりだけで、音無は知らないわけだから、その辺ズレ感じがあるよねぇ
卒業式やるならSSS殆ど残しておいて盛大に卒業させた方が面白かったとは思うんだがな 尺の問題かもしれんけど、本当に無駄にキャラが多かったな
>>430 テーマというのは作者から説明されるようなもんじゃないから
見終わって自分が感じたことが全てだと思うよ
正直、自分は人生云々に関しては何も感じなかった
あぁいう集団生活を単純に楽しそうだとは思った
>>430 ゆりが卒業できたのは、愛する者を失っても
いつかまた誰かを愛することができるってわかったからじゃない?
455 :
水晶党員 :2010/06/26(土) 03:28:46 ID:A2X7WZDl0
カノンの舞シナリオはもちろん整合性はないが サユリンと舞は最高だったし この二人の人気は今でも一番高いだろ つまり天使ちゃん最高 これはだーまえの一番良い部分と悪い部分が出たんじゃないかな 自分としては悪い部分はさほど感じないから問題ない
>>442 そういうこと言ったら全部否定できるし・・・
−あれから3日後−とか演出が酷すぎる。ああいうのはコンテじゃわからないのかね? ゲーム制作みたいに、出来上がったものに直でブラッシュアップする作業ができないと この程度なんだろう
結局、AB最大の謎は、TKだと思うんだ。 卒業式ネタなら、本名ぐらい割れると思っていたんだが…
AB!は仏教
>>458 ああいうキャラは最後まで謎なままなのが常道w
Cパートはいらなかったな 一般視聴者を考えて鬱ENDにさせたくないって思ったんだろうが
>>457 説明がないから分からない、文字で書いたら演出がひどい
どっちかにしようぜ
Cパート何気に好きなんだが、価値観のズレってやつか?
>>461 物語的にはサービスであるとともに、大前提の設定である転生を示したシーンとして必要と感じたのかなぁ、と思ったりもする。
>>451 12話とのリンクさせるっていう作品上の構造と、単純に13話終盤の音無の行動から来る違和感を天秤にかけたら、
そんなリンク捨てちまった方がよかったんじゃねーかなとは思うなあ。
構造的には面白いけど、行動的に明らかにおかしい、というか困惑。
まあ音無君は「奏と一緒にいたい」っていう理由よりも「成仏させることこそ俺の使命(キリッ」ってのが主になってそうな印象を受けたが。
>>464 単純に考えたら好きなんだけど複雑に考え過ぎると・・・
>>462 お前3日も寝てたんだぜとか日向に言わせればいいじゃん
だーまえ死んだな
>>466 欲張るんなら、もっと上手くやる必要があるシーンだと思うんだけど、、結構あっさり思いのまま書いちゃった感があるw
音無と奏だけは別に転生後に出会ってもいいと思うけど
>>441 の言うとおり他の奴らもどうせそっくりさんに生まれ変わってるんだろうなと思わせるような演出は最悪
まぁでも始まる前の日記とか、楽曲とかCDとか、普通のアニメ楽しむ以上に楽しませてはもらったよ だーまえまた引き篭もっちゃうだろうけど、これを糧に、次何やるか知らないけどまた面白いもの作ってほしい
演出っていえば、奏が消えたときのカットがチープだったな 引きで音無真横で動いてるのはどうかと思った。
>>470 ですよね。
ABは全体的に描写に対する慎重さに欠けてると思う。
台詞の一つ、行動の一つ、画面の一つにしても。
>>464 俺もああいう運命の二人は何度でも出会えるって展開好きだぜ
<(^o^)> ( ) 俺がここに来たのはこれから来る人たちを導くためだったんだ // <(^o^)> 奏愛してる! ( ) \\ ..三 <(^o^)> 俺と一緒にここに残ろう! 三 ( ) 三 // . ヘ(^o^)ヘ 断られた! |∧ / / (^o^)/ /( ) 奏が成仏してしまった…… (^o^) 三 / / > \ (\\ 三 (/o^) < \ 三 やっぱり俺も成仏する! ( / / く 奏待って〜
やっぱ、音声より文章で読んだほうが理解しやすいんだろうな… つーことで、ゲーム化はまだですか?
>>445 つまりABは「過去は割り切りが大事」って事か?
けどそうまでして人生が素晴らしくて、過去を割り切って「生きたい」と思える理由って何なんだ?
つーか、もはやABと人生は関係ないのか?
>>446 その「値する」の中身は何なんだ?
ABのどこに「生きるに値する」と表現されたシーンがあったんだ?
>>453 テーマとか関係なしに見れば、普通に面白かった。あの集団はスゲー良い奴らだ
けど俺がKeyに夢中になったのはそういう笑いだけじゃなく、何か大切なモノを思い出させてくれるからなんだよ
俺はABは正直何も感じることが出来なかった。
だから何かを感じた人は何を感じたのか知りたい。
良いアニメかと問われたら俺は最高だったと言いたい だーまえお疲れ
<(^o^)> ( ) 俺がここに来たのはこれから来る人たちを導くためだったんだ // <(^o^)> 奏愛してる! ( ) \\ ..三 <(^o^)> 俺と一緒にここに残ろう! 三 ( ) 三 // . ヘ(^o^)ヘ 断られた! |∧ / / (^o^)/ /( ) 奏が成仏してしまった…… (^o^) 三 / / > \ (\\ 三 (/o^) < \ 三 俺はこの世界で待ち続ける ( / / く 俺と同じ奴が出ないようにバグを修正しよう! って受け取っちまったんだけど・・・
>>481 だから音無がAPの作者であることと、最終的に成仏することは両立する可能性があるって言ってんだろ。
>>478 自分はずっとAB見てて、今までの鍵作品で描いていたようなモノを
1クールの中で無理やり埋め込もうとしてる気がして
それがずっと違和感だったんだよね
笑いだけで描き切る作品でもよかったのにと思っていた
結局、その無理矢理な義務感みたいな感動設定に、話自体が潰された気がしている
>>478 「生きたい」と思える理由じゃなくて「生きれた」という実感だな
守りかたった本当に大事なものを守れなかった生前、ずっとそれに拘りながら死んでしまった
それを死後の世界で守れなかったものと同等に価値のある物を見つけた
それを守り通すことが出来た、そしてやっと自分を許すことが出来た
それらの自己肯定の流れがテーマなんじゃないの?
そういや ゆりってどう死んだの?
>>407 最終話でハルバートが飾ってあったじゃない。アレだよアレ
>>487 どう死んだのかそれなりにでも描写があったのは音無と岩沢くらいじゃね。
ふと思ったが、奏の心臓は右にあるのか
強盗に復讐戦を挑んで返り討ちにされました。
>>481 もちろん転生したのは分かるがそれまでにどれくらいの時を経過したかだろ
リトバス見たいに死んだ世界と現実の時間はリンクしないっぽいし無限ループしてるのかもしれん
まぁどっかで無限ループから解放されてあの10Qにつながったとも考えられるな
>>478 テーマについては
SSSほど酷くなくても誰だって嫌な思い出とかあるだろ?
生まれてから死ぬまで自分の思い通りに行くことなんてありえないから
そういう嫌な部分も含んだのが「人生」なんだよ
だから、嫌な思い出にとらわれて引きこもってずっとうじうじしてるより
それらを精算して前に進まなきゃいけないんだ
っていう意味で「人生賛歌」を感じた
しかしこの終わりかただと ねんどろいど買うか悩むな
>>492 そういわれるとそうか…
個人的には、すぐに消えられる強さが、音無にあると嬉しいんだがな…
>>478 プロット無いから、テーマを無理に見出す必要は無いんじゃないかと個人的には思うw
とにかく書きたいことがあって、あとから物語にするって手法。プロットは表現縛るからそれに反対して
80年代にけっこう小説とか演劇とかで隆盛だった。演劇なんかだとある種の流れとして今もあるし。
アニメだとわりと珍しい気がする。
あえて人生賛歌というにはあやふやだしね。プロットがある場合、テーマに沿うはずだから、前面に
出るはずだけど
>>487 死んだ時期関係なしに、死んだときに一番心残りにしていた事が学生時代にあった人たちが
ゆりたちがいる死後の世界にやってくるんじゃない?
明らかに性格の技能も学生っぽくない人いるし
もうだーまえは作曲だけしてれば良い
自分が一番、不安に感じてたことはだーまえはゲームのシナリオライターだからアニメはむかず ぜんぜん感動できないんじゃ?という部分だったが ちゃんと心動かされたし、逆にこれまでの鍵アニメは他人が書いてたから駄目だったんだとわかった。 たしかに粗さはある、けどこれはアリ 自分の感性で言えば 卒業式の当たりで(これは駄目なんじゃ?) 天使ちゃんとふたりきり(おお、これこそ求めていた展開) 天使ちゃん消える(感動) というかんじ アニメ関連のスレは叩きもめだつけど、真にいいものであれば評価は定まっていくんじゃないかな。
多分フィッシュ斉藤が「もう迷うな。とっとと逝けー!」と送り出してくれたんだよ。
もう500レスか、今日は早いな
寝たら最高に気持ちがいいだろうな
起きた頃には落ちてるんだろうな…だから寝れない訳だが…
俺以外
>>480 ,492説の奴いないのか、かなり残念
12話で石田の必要性とか前から気にしてたから普通に思えてしまったんだけど
そもそも
>>493 みたいなテーマを言うだけなら石田の言った設定必要無かったんだよな
13話でそれと対比させて音無が思いを振り切ると思ったら見事に石田の言動なぞってた
そして心臓の話でこの世界の時間軸と言う矛盾も回避できてしまう
なら音無がAP製作者と言うのが一番しっくりきてしまうのかなと思えてしまった
ふと、CLANNADの幻想世界の少女は汐なのか、渚なのか、という話を思い出した。
あれも時間軸云々で揉めたな
>>504 うん、俺もそう思う
イヤもうホントに後味が悪い
>>485 テーマとか抜きにすると脚本は普通に良かった。麻枝行けるじゃん!って思った。
けど岩沢とかユイとかバランスが悪かったように思える。
>>486 あぁ・・・そうだな。今までで一番納得できた。
自己肯定か。
過去に後悔があるヤツも未来があるなら、それを許せるかもしれないって事か。
>>493 >>486 で少し納得できたが、俺が踏み込んで欲しかったのは「その先」なんだよね。
「人生というのはそこまでして前に進まなければならないモノなのか?」って答えをABは表現してくれるのではって期待をしてた。まぁ勝手な期待だけど
例えばCLANNADなんかは、愛する渚が亡くなった朋也の人生に価値はあるのか?って問いに、
汐っていう存在により家族の大切さってのを思い知らされた気がした。
普通の作品だと「頑張って歩け」だけで終わるんだけど、汐ってエピソードでそれが掘り下げされたっていうか。
>>496 ごめん、俺にはちょっと複雑すぎてよく理解できない
けど「テーマがない」ってのは麻枝に限ってありえないと俺は思うんだ
何かしらあるんだけど、それが俺には見えにくくなってるって言うか
>>499 自分は逆に、ABを見て今までの鍵アニメを再評価したな
蔵アフの渚出産関連とか、原作トレースだったらAB並に総突っ込み受けていただろうけど
その後に控える重要な局面に影響を与えず、且つ視聴者に違和感感じさせて興ざめさせないよう
様々なメスを入れていた
15話作監の堀口がコメントしていたけど、アニメでは朋也と渚の覚悟の違いを意識した描写にしていたりとか
ゲームなら能動的にやっているから、少々の違和感もだーまえの文章と音楽で打ち消して突っ走ることが出来たけど
アニメではそうはいかないから、本当に細かい部分に気を使って、感動シーンに繋げる為に努力していたんだなと
再認識させられたよ
ABはいろんな面でチャレンジャーだったのは評価したいし、何らかの形で今後に繋げてほしいとは思う
麻枝アンチになりますた
時間軸については移植先の人物が全員死なないと生きてる扱いだから遅かったという説も
日向主人公でトラゼロの続きみたいな感じでゲーム化してくれ。
>>504 それは思った
本スレだとわりと見かける説
307 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 03:43:22 ID:BODl5MQtO [2/2] 音無 「奏ぇぇあああああああ」 音無 「俺も消えよう…」シュンッ ――――ガチャ ゆり 「消えた?」 日向 「消えた消えたw」 五段 「おーいみんなも出てこいよー」 大山 「あいつ超ウザかったな…」 奏 「なんか私にばっか絡んできてキモかったわ」 TK 「俺なんかめんどくせぇから会話成立させませんでしたよww」
本スレで見かけた 811 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 04:03:26 ID:TymFtoE20 音無に心臓がないのはなんで? →天使が自分の心臓を持っているから同時存在できない 音無の方が先に死んだのになんで天使より後に来てるの? →奏が卒業するために必要なので記憶を消した状態で呼び出された 今までのスレの中で一番納得いった意見なんだが。
リトバスのリフレインが絶賛だったからってまんまリフレイン展開やらんでも… リフレインは恭介も真人も謙吾もリキも鈴も思いが伝わって来たんだがなぁ
>>504 175 :名無しさんだよもん [↓] :2010/06/19(土) 03:21:38 ID:Gwyp9q4t0 (6/9) [PC]
実は音無はずっとNPCやってて最近目覚めたけど記憶喪失状態
目覚めたのは待っていた奏が再びやってきたから
奏の心臓は音無のもの
・・・ダメだ、色々無理があるw
これ前スレで自分が書いた奴w
>>508 「たとえ、どんな人生を送ったとしても、そして、たとえ悲愴な終わりを告げても、
きっとそれは、最後には納得できるようになる。だから、自分をなげるな」
みたいな事なんじゃないかと、数時間考えて、そう思った。
まあ、私見だから否定されてもかまわんが。
だーまえおなか痛くなっちゃうかもしれないけど言うわ 音無身勝手すぎる ここは卒業していく場所云々言っときながら 自分はまたここに来る奴のために奏と残りたい? 奏とだったらこんな世界でも〜 だって俺は奏を愛して〜 ふざけんなw そういう風に意図して言わせた台詞じゃないにしても じゃあみんなで残るのも一緒じゃん 自分の人生に意味を見つけでもあの世界で生きていくなら
蔵アフは自分も泣けたので評価してる しかしそれ以外の京アニ作品はなぁ・・・カノンとか泣けなかったな
>>504 その説は俺もいいと思うよ
それこそゲームでループ描写を入れ、そこからどうにか条件満たして抜け出す描写も入れ
そして今回のCパートに繋がるような描写入れれば、テーマ云々抜きにして好きな作品になったと思う
ただ今回アニメで描かれた描写だけじゃそこまで考えるには弱いし、だからつまらん作品って評価は変わらん
>>516 ちゃんと溜めというか、各キャラごとに掘り下げてたからな
掘り下げないでリフレインやっちゃうとこういうことになる・・・と
>>511 そんなわけねーだろ
大体、死んだ後に摘出されたんだから音無に心臓が無いのはおかしいだろ。
どうしても言いたいことがある。 11話や12話見たときに思ったことは なんで影と戦ってるんだよ・・・残り少ないのに話収まりつかないだろだとか 安い愛を語るなよだとか批判意見しか思いつかなかった。 怒りや裏切られた気持ちでアンチスレでクソアニメだとか だーまえはもう才能枯れただとか散々酷いことを言ってしまった。 でもね、どうしてもこの作品では人生賛歌についてよく分からなかった。 智代アフターのほうが遥かに説得力があった。 この「Angel Beats!」でだーまえ最後の作品になってしまうことが本当に悲しい。 だーまえ、今までごめん。そしてありがとう。さようなら。
>>515 音無だけ五体満足ではないのはそういうことだろうな
天使が持ってるからでFAかと
>>515 音無の方が先に死んだのになんで天使より後に来てるの?
→移植したのが生きてたからとかだとオレは思ったんだけどどうよ?
移植したのは心臓だけじゃなさそうだし
京アニKANONは終盤だけ残念だったわ。 名雪が色々と不憫で。ラストは東映版の方が良かったと思う。
別にkeyの謎なんてどうでも良くないか? 例えばリトバスの世界が何なのか?っていうと結局「みんなの力で作った世界」って設定だし 「え?そんな事できるの?」って思わせない力がリトバスにはある
>>520 KANONはそれぞれの話が完全に独立していて、かつ両立できないからアニメとしては鬼門だからな
特に名雪とあゆの両立が無理
いい物はあるんだがいろいろ足りないすぎたな 設定よりキャラの掘り下げがなかったのが痛いわ 高松とか口で説明して終わりとか・・・もうね
>>529 どっちにしろ始めからABでアニメやゲームからは離れるつもりだったからちょうどいい機会だったよ。
でも、やっぱりこんな形で終わるのはファンとしてすごく悲しいよ。
もっと人生について知りたかった
音無がAPの作者だろうが違かろうが、それで最後の音無の行動が正当化されるわけじゃないからな。 そこは完全に失敗してると思う。設定の都合で強引にキャラ動かした感が。
>>509 京兄はそう言うとこめっちゃ気にしてたからな
例えばあゆが鯛焼きを盗むとこで祐一が盗んでるの知ってて食う場面あるじゃん
京兄版だと必ず金を返すこと念を押してからやっと食うって改変してるんだけど
本編の批判に「祐一も普通に食いやがって、共犯じゃねーか」って批判が結構あったからなんだよね
他にも本編でされてた主人公の悪行みたいなのを滅茶苦茶マイルドにしようとしてる
個人的には物語の勢いを弁解とかで落としてるみたいで嫌なんだけどまぁ気を使ってたのは分かる
真琴や舞なんかは恋愛抜きにしても成立させられるから良かったんだけどな。栞も。 蔵のときも恋愛抜きで入れられることみと風子は自然に収まったし。
>>533 1人残されるのは耐えられないだろそりゃ
だーまえの作品は、世界設定についてはどれも強引なのは否めなくて 敢えて細部を語らないことと、世界観が明かされるときの演出によって感動を生み出してきたと思ってる 世界設定をガチガチに組んでくるような作品も好きだから、 だーまえがそういうタイプではないのは理解してる で、今までの鍵作品とABの違いは、やっぱり下準備というか、感情移入する為の描写の積み重ねが足りなさすぎた
麻枝ってほんと勢いだけで進ようとするよな
>>508 テーマらしきものはあるって感じかな。テーマ性の高いものだったら、アニメじゃなくゲームとか小説でも
できるし、そっちのがやりやすいからなぁ。けど、アニメってとこをだーまえなりに重視したんじゃないかと思うわけです。
みんなもゲームで出して欲しいとかいうのは、もっとテーマ性を求めてるからだと思うし。
ただ、今回はテーマよりもアニメで出来ることを重視したというか。
よくよく考えると、音無の心理的には矛盾がないんだよな。 全員を卒業させる。最も親しい友人の日向を成仏させたことで、 それまでの緊張が解けて、弱くなる。 それがあの言動と繋がっても、不思議ではない。 まあ、許せるかどうかは別だが。 Bパートの最後がもう少し薄く書かれていたら、 Cパートがもっと輝けたかもしれない。
レッツ成仏!→二人で暮らそうぜ!→逝かないでくれーおろろーんでなんかもう爆笑しちゃったよ お前らBDorDVD揃えるの? 1巻は買ったけど俺はもう無理だわ
ゲームにしてもリトバスモドキ(本人制作だけど)にしかならないだろうし 何だったんだろう、一体 あ、ゲームならゆりっぺヒロインルートもあるだろうし それだけはみたいかな…
>>523 心臓は止まってからの移植はできない
音無は脳死したんじゃないか?
脳死判定に時間→移植後の他人も生きてる音無と判定され時間→結果かなでより遅い
違うか
音無がAP製作者でループしてるなら奏が音無より先なのも 奏が権限持ってるのも納得行くけど あの世界時間の概念ないだろうし Cパートは多分AP製作者=前の音無が最終回時点で去ったって事じゃないかね
>>541 7話までは本当に大好きだからそこまでは買うかもしれない
>>524 智アフのほうがよっぽど人生賛歌だよな
だーまえがこの作品を通して伝えたかったことが分からん
どんなクソみたいな人生でも悪いものではない
とでも伝えたかったのか?
>>540 AP製作者も気が狂った言われてるし
1人残されるのは耐えられんだろそりゃ
まあ12話が意味わかんないと
単に音無が駄々こねたように見えちゃうんだろうが
アニメ板はみんな完全にそうなってるな
>541 こんな事でPAが倒産するのは不憫だから、一応買う。 でもアンケートにはボロクソ書かせて貰う。
多分、どうやって人生に納得するかってことをやりたかったんだろうが。 SSSのメンバーが人生に納得する様子が結局ほとんど書けてないのが。
>>548 心配しなくても売れはするだろw
お前が買わなくても大丈夫だと思うぞ
>>520 リフレイン最後に弱さを吐き出したリキみたいな演出を狙ったんだろうなと思う
これまでの弱さが一気に〜みたいな地の文がないのがやはり描写足りないと言われる所以なんじゃ
理樹の場合は鈴がいて1人じゃないから状況が違うだろ
>>545 俺は9話冒頭までワクワクしていた
後半の成仏正当化な展開で一気に萎えた・・・
>>546 苦しいこと悲しいこと全部ひっくるめて、全部受け入れてこそ人生ってことでしょう。
その割には説得力が薄かった。
人生は「幸せに生きるもの」だと俺は思うよ
>>549 割とそのへんが問題だと思うんだよなー
ゲームならそれぞれのルートで補完すればいいだろうけど、アニメじゃそうはいかんのだからさ。
>>534 道徳的問題に対する配慮もあるんだけど、蔵アフの渚関連はそれだけじゃなくて
例えば朋也がアッキーに覚悟を伝えるシーンをカットしたり
春原に父親になることについて聞かれたときの答え方のニュアンスを変えている
そして汐の命名シーンをオリジナルな場面に変更し、そこで朋也との約束に渚がすぐ答えないって描写を入れてる
これらは、渚は既に死を覚悟していることと、朋也にはその覚悟が無いことを暗喩していた
渚の自宅出産強行を変更しただけでなく、その後の朋也の育児放棄、直幸との違いにまで見据えて
この時点でその下積み的な描写を積み重ねている。
蔵アフは18、19話がよく評価されるけど、その下準備となった15・16話の京アニの仕事は素晴らしいと思ってる
と、脱線したけど、言いたかったのは、
ABに足りなかったのはそういうだーまえシナリオをアニメーター目線で補強するような描写で
それはだーまえシナリオ第一主義を掲げすぎた企画の失敗だと思う
>>549 それは各々勝手に納得すればいい場面なんじゃね
ようするにみんなと馬鹿やって、SSSとして楽しく過ごしてた
気付いたら生前の悔いなんて吹っ飛んでた
それを音無の演説で自覚できた、だから前へ進むことが怖くなくなった
過去を怖がるって前へ進まずにいるより色々馬鹿やるのが一番ってことっすわ
>550 そうか? じゃあキャンセルしようかな。 冷静に考えて毎月5千円って痛いし。
>>518 否定はしねーよw。っていうか出来ねーよ
まぁABで表現したい事ってそういう事なんだろうな。
うーんけど何つーか、結局人生を引いた神なんていなくて妥協でおわってしまった勘が俺にはある。
確かにゆりは「過去を割り切れる大切なモノ」を見つけることが出来た。
けど結局、ゆりの生きてた人生って何だったんだろうって思う。
そんな理不尽さも背負うのか?それは理不尽すぎないか?それが人生なのか?
じゃあ人生をそこまでして歩く意味とは?それは結局、自己肯定であり過去の理不尽さを許すことなのか?
じゃあゆりの生きてた人生って結局何だったんだ?
と、ループになってしまったw
あぁ俺は頭悪いな。これはもう少し考えないと冷静な判断が出来ない
俺のTVが(物理的な)枠の関係で端っこセルフカットしやがるから、一応DVDは買う予定。
ゆりが言うところの“神”を“ファン・視聴者”に置き換えて最初から見返してみると面白いかも。
>>547 残されたとか以前に、みんなを卒業させといて自分は奏と残るってのはわがままだろ。
石田の説明を全部踏まえた上でな。
それを音無の弱さとするなら、納得させる描写が足りないよ。
今のままだと我が儘って言われても仕方ないよ。
結局アイキャッチは心音を意味してたで合ってたのか・・・
>>557 言いたいことはわかるんだけど、たぶん無理だと思うよ。
だーまえにプロットつくってできるシナリオはゲームのシナリオであって、それをもとにアニメーターにアニメ作れってのは
不可能に近いと思う。
だーまえがシナリオつくる→ゲーム化する→アニメ化する。この過程が絶対必要なんじゃないかなぁ。ABの段階だと
満たされた奴が記憶喪失で来ると去れなくなる=AP制作者と音無 みんなを送り出そうとしたけど 最後の奏になって一人残されるのに耐えられなくなって 一緒に残ろう言い出したってことだよね つーかはっきり去れないって言わせりゃいいのに 何も考えないとただの屑に見える罠
心臓の話はわかったけどCパートが意味分からん 音無がそもそもバグだろ?成仏できるの?みんなの意思をついでこの世界に残ろうったのに奏で成仏したらやーめたって何?
>>557 確かにその通りだな
ことみや風子シナリオを原作と比べても短距離の速さで原作、それ長距離にさせるための京兄って感じだな
その分短距離の勢いは無くなったけどアニメと言う媒体ではそれが一番だったってことか
>>565 ゲームとして一度完成させるというワンクッション置けば、それを見てアニメーター側もシナリオ評価できて、
あとはアニメーター側の腕次第でアニメ向けのシナリオにできると。
>>560 >じゃあ人生をそこまでして歩く意味とは?
むしろ「その意味を見つけるために辛くても前へ進め」ってのがABで伝えたかったことだと思う
奏と一緒じゃなきゃヤダヤダ なかなかだーまえらしいんじゃなかろうか 始まりの坂
>>563 音無は残る選択肢しかないわけで
他はみんな未練ないんだから奏しか残ってもらえる奴いないし
結局最後は送り出したんだしさ
再び会うために、あの世界に残ったAP制作者 再び会うために、あの世界から消えた音無 ED観て、そんな考えが浮かんだ。 ときに、今だからいえるが、おとなしゆずるって、ネーミングがそのまんま過ぎるだろ。
>>567 あの世界から意識を閉じた()んじゃないの?んで転生して奏探すぞぉぉお!みたいな。もう何に期待したらいいのかわからない助けて
>>567 最後がどういう状況かはおいといて
音無は奏が消えたから残るの辞めたなんてのはできないぞ
自分の意思では去れないんだから
シナリオがあれなのは置いとくとしてなんで芋と天使の性格変わってんの?
舞台設定とキャラ作りは成功してたんだから麻枝に才能はあるのは確かだから 次アニメ作品やるなら原案と主題歌だけとかで加わったら良いと思うよ アニメで何がどう伝わるか、が全く把握できてない人に作らせるのは酷だ
AP制作者も音無も自分の意思で残ったわけじゃなくて バグで去れないだけだろ
音無も成仏するつもりで話始めたんだけど いつの間にか本音をぶつけてしまってたんだろう そっからはもう止まらなくなったと ゲームだったら心理描写ありそうだからなんとかなったろうけど アニメだとテンポがあるからセリフオンリーなんだよな
>>557 まさにそうだよなぁ
麻枝の書く脚本は明らかにアニメ向きではない
ただ
>>565 みたいにすると麻枝色というか、独特の勢いが消えそうだから
麻枝が原案、キャラ作り、大まかな設定・世界観
↓
プロのアニメ脚本家が麻枝監修の元細かい手直し
で制作したアニメが見たい
264 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 04:32:42 ID:699X52xB0 最終回考察まとめ ・AngelBeats!=天使の鼓動 ・音無=心臓なし、結弦=譲る ・奏=結弦の心臓を奏でる ・音無より後に死んだ奏が先にいた →この世界は時系列無視? ・奏では青春をくれた人にお礼を言いに来たが卒業式をやったことがなかった →移植してしばらく生きるも早死 一番の問題 ・何故音無は成仏できたか 奏「もう一度言って」 →音無は言わないこともできた 奏「あなたがずっと信じてきたことを私にも信じさせて。生きることは素晴らしいことだって」 →奏は死後の世界よりも、音無が信じた現実の生での再会を望んだ この点を踏まえると、奏の説得を飲んだ音無のセリフは 音無「(現実の世界で)ずっと一緒にいよう」→奏「うん、ありがとう」 となり、音無さんはお前らが考えるよりイケメン 仮初の永遠の誘惑を振り切ることが、テーマである人生賛歌となる 信者の俺でも納得するのに一時間半かかったぜ…
>>575 だよね?だからCパートが理解出来ない
転生した奏でが今度はリアルに呼び寄せたのか?
>>579 だからできないでしょするつもりもなにも
未練抱えないであの世界に来ると去れない
とりあえず理解するために告白シーンからの5分で全話を脳内ゲーム化した 1巡目 奏成仏→音無NPC化END 2巡目 影発生→奏成仏→音無NPC化END 3巡目 影発生→奏成仏→音無成仏→来世END EDでああ3巡目だったんだって思ってようやく納得したよ ちなみに2→3巡目にたどり着くにはメンバー全員の攻略が必要 まあ結局何が言いたいかって、できればアニメよりゲームで出会いたかった作品だな…
>>569 今の段階だとそうだと思う。これからだーまえがアニメシナリオ手がけて経験積めば、鍵ゲームのようなアニメ用の
脚本を作れるようになるかもしれないけど。
このスレの話題もテーマの人生賛歌か音無転生説云々のどっちかで議論が同時進行してるけど どっちか片方に絞ったほうが面白かったと思うがなあ 結局どっちも中途半端に終わった感じだし
>>581 頑張って解読しないといけないなんて大変だなw
評判良かったから友達に借りて最終ルートだけやったけどよくわからんかった。 ちゃんと自分で個別ルート埋めてたら面白かったのかな・・・ そんな感じ。
>>584 おい、ネタバレすんな
実際ゲーム化された時に困るだろうが
>>590 個別ルートのネタバレがないから問題ない
>>575 そのためのAPなのでは?
APって、あの世界からの強制排除システムなんじゃないの。
>>582 長い時間かけて成仏した(ゆりのその人もいつかは救われるのかな発言)
奏の方がまたあの世界に来た
とか考えられるけど
俺は音無=AP製作者のループ説だと思う
最後の音無はあのアニメの主人公じゃなくて
NPCになってた前の音無ってことで
最後に音無が残ってくれって豹変したのは、えーって思ったけど、 奏を愛してるってはっきりした描写がここまで希薄だったから 今まで聖人みたいだった音無があの行動に出たことで人間らしさが 感じられた。 Cパートはあれ入れないと一般視聴者にわかんないと思ってあえて入れたんじゃないかな。 いつものだーまえならEDで最後に音無もフェードアウトするようにすることで、 音無もあのあと成仏したんですよ。と想像させるに留めた気がする
全話見た上での、だーまえに対する意見。 「よく分からんからゲーム化しやがれ」
>>580 ABのキャラ設定とか見てると、だーまえのキャラ作りはやっぱり凄いと思う
やっぱり企画・原案レベルで留めておいて、後はアニメ専門に任せて
楽曲等にじっくり時間おいた方が、双方いい仕事ができた気がするな
>>589 これゲームでやってたら納得できない所はあったけどなかなか良かったくらいの評価になりそうと思った
これくらい納得しきれない作品はゲームならごろごろあって、評価されるものも多い分
アニメでこれだけ言われるとなるとアニメという媒体は難しいんだなぁ・・・と思った
>>581 あー成る程
音無が我が儘言ったのは紛れもないがちゃんと反省してかなで消したんだもんな
599 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 04:46:18 ID:ZH/gGN/f0
>>581 さん・・・!
>>581 に出会えてなかったら僕は・・・うぅぅ・・ずっと報われなくて・・!でも・・・僕は・・!うぅ・・
もう迷いません・・・ありがとうございました!!
茶番卒業式を半分以下に削って終盤の音無の心変わりというか弱さの吐露をじっくりじっくり描いてたらまだマシだったのかなぁ
何で深夜番組には、最終回一時間SPとかないんだよ
みんな音無は普通に成仏出来たのに奏と別れたくないから引き留めようとしたって思ってるの?
ラストの展開が智アフだったな 音無はSSSと奏を救ったが、それと同時に死後の世界と奏に対する未練という弱さを得てしまった それを今度は奏が叱咤することで音無を救った つまり、お互いの足りない部分を補い合うことができたってことかな それとは関係ないけど、一番の宝物はかなり良かった 個人的にlife is と並びかねないレベルだったな
>>575 奏が音無にお礼を言って成仏したから音無の存在意義がなくなって成仏したと予想
>>600 茶番卒業式は大事だぞ?
ただあれをあんな少人数でやったのはいただけなかった。
全員でやれよ。
>>601 ねー!DVD/BDも7巻なら14話でいいじゃんよ!って1クール13話アニメ全般に言いたい!(ぇ
>>605 別に、全員でやってもよかった気がするけどなw
TKがどうやって消えるのか見てみたかったしw
>>607 ゆりっぺのデレ具合に全員の反応が必要だから、断念。。。
>>597 アニメ見る人はは基本全部見る(特にAB位話題になると好きじゃなくても見る)
ゲームは好きな作品しかやらない、特に鍵くらい有名になると代表作は一つやって
それで壊滅的に合わなければやることはない。って違いがあるだろうね
クロチャとかいきなりアニメにしてもやっぱ評価されなかったと思うな
そう言う意味ではこんだけ注目集めたらそれで成功なのか?
>>607 アレだろ?またB'zネタでONEの歌詞でも言って去ってくんじゃね?
>>607 そうそうw
実際戦線メンバーの大部分は影の事件解決までは残ってたんだからいてもいいと思ったんだがな。
>>613 ここはちゃんと受け入れて欲しかった「ありがとう…」って音無もそっと呟く程度に
>>613 「すいません。早朝から爆笑してすいません。」と、俺の代わりに近所回って謝って来い
>>606 その前に、ディスク1枚に2話ずつとかやめろっていいたい...
617 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 04:56:18 ID:ZH/gGN/f0
尺の問題だと思ってたけど 歌歌うところとか削ればまあいれた気はするな とりあえず最終回はぼかし過ぎたせいでだーまえの言いたい事とかほとんど 伝わってない感じはするねえ
Cパートに関しては蛇足に感じたな あそこは無くして想像で補えるようにしてくれたほうが良かったと思う あれはifの世界説とかあるけど、勝手にそちらを信じたほうが自分の中では丸く収まるな 無論、どちらにしても転生はあるんだろうけど
このスレには初めてきたけど 麻枝が脚本だからって絶賛してるような輩がいないことに驚きと安心感を感じた
>>609 やっぱり無料で見れるアニメだからどんな人も視るって部分が評価の厳しさにあるんだろうかねぇ
てかクロチャもそうかなと思うけど、リトバスとかアニメ化したら酷い事になりそうだなぁ・・・
リフレインが評価されてる部分でも大きい割合しめてるだけに、色々とつっこまれて不評に、って事になりそう
マジでゲームの一週目みたいなシナリオだよな… リトバスで言うと鈴二週目で終ってしまった感じ これでゲーム出せばアニメでもやもやした層が一気に釣れるしマジで出そうな気がする つか7巻発売まで半年だぜ?死に切れねえよ・・・
音無もそうだけど、妄想で妹たちに許してもらって肩の荷ぶん投げたり ひどいことし続けた相手に何のフォローもなく世話焼こうとしてみたり 天使も天使で、物を言わないことで人に迷惑をかける典型みたいな奴だし 基本、このアニメのキャラって独りよがりな世界で生きてる奴ばっかだな
>>605 ゆりっぺ主体ならSSS全員での卒業式だったんだろうけど
音無主体だからな
音無の仲間はアレしかいなかったってことだろう
……えー? ホントに?
視聴者に対して、SSSが味方・仲間であるといく印象付けが足りないまま
(その一方で天使ちゃんは敵じゃないよ悪くないよというフォローはしっかりと
…キャラ的に、ほっといても視聴者は勝手に味方になると思うんだけどw)
話が進んでいったもんだから、本来SSSの一員となるはずの「視聴者」の
立ち位置が確保できなくてうまくないなあ、尺が足りないなあ…と思ってたんだけど
SSSが仲間だったということすら尺の問題でカットされてしまったようだ
>>619 AIRや真琴シナリオでもやっただーまえんp完全なBADに見せない演出が中途半端で逆効果になったよね
あれ無ければ音無が去れないってのももうちょっとちゃんと伝わっただろうね
>>620 お前は葉鍵板をなんだと思ってたんだw
>>622 むしろゲームの最終周回だけ見させられた気分
きっと1週目や二週目はTKエンドや五段エンド、椎名エンドとかあったんだと思いたい
神に反逆だ!とか言ってる過激な人間が中心だからな そもそも相手を思いやる余裕のあるキャラばかりだとこの話成り立たないし
>>623 まともな人生送ってない奴らだからな
そこはリアルだ
むしろCパートはあっていいからED絵から音無を消すべきじゃなかった そうすれば残されたけど いつかこういう日が来るかもって感じに取れたのでは?
>>627 てか反逆とかバトル自体いらなかったような気が。作画はいいけど評価されてないよなぁ・・・
重要なのは世界の謎を見つけるために行動して、最終的に最後に石田のいた部屋みつけることだと思う
だからバトルの部分削って人物描写と日常描写増しておくのが良かったんじゃないかなと
>音無もそうだけど、妄想で妹たちに許してもらって肩の荷ぶん投げたり あれ監督が演出で入れたのだと思うんだ 麻枝の脚本にそう書いてあったとはちょっと信じられない… いや信じたくないだけか…
>>631 世界の謎はまったく重要じゃないだろ
人生賛歌が見せたいことなんだから
そういえば遊佐さん、いついなくなったか明確に描写なかったのも心残りだな。。最後の3日間で消えたのかなぁ
Cパート麻枝の脚本にあったのか?という疑問がわいてきた。 誰かが勝手に付け足したんじゃね?
麻枝信者も久弥>>>>麻枝ってことが分かっただろう?
>>633 そこ気に入らないの?
別に本人の問題だろ
妄想というかあの脳内兄弟はゆりの未練そのものでしょ
ONEでいうところのみずか
自分の心の整理なんだからぶん投げも糞もないし
>>636 多分、麻枝が智アフで叩かれたのを踏まえて付けたんじゃないかな?
智アフ以前だと入れなかっただろうけど
>>631 少なくとも作画厨に作画評価はされてない
5話の独房シーンとかは評価されてるけどあれを全編通してこそ評価される感じ
あと人生の理不尽に対抗ってのをバトル手表現したかったんならもっとバトってもよかったと思うな
もちろん問題は尺なんだけどこのままでは前世の理不尽に雁字搦めにされてる点でも
それを補って死後の世界で新しい仲間たちを育んだ点でも描写不足だよな
このモヤモヤ感は限定一巻にダンジョン&タカフミズでも搭載しろよだーまえェ・・・
どーせ7巻で3日間のことやるだけだろうしな
>>639 そこもゲームとアニメじゃ違うんだけどな
ファントムのように唐突なBADとかならまだしも
アニメはゲームと違って、ハッピーエンドじゃなければ評価されないなんてことは無いし
全体として掘り下げなさすぎだよな やっぱりだーまえはアニメでなくゲームとかの文章向きだよな まぁキャラ多すぎが原因だが
>>636 どう見てもだーまえだろ
真琴EDのラストで寝てる真琴出したり
AIRのラストで堤防で寄り添ってる国崎と観鈴出したり
CLANNADのラストで寝てる幻想少女出したり
残された音無だけど未来に希望はあるかもしれないよ的な感じでやりたかったんだと思う。
>>643 まぁ初アニメだしねぇ。これからも挑戦するのかわからんけど
色々考えたけど、俺はやっぱABだけは鍵のなかで唯一納得できねーよ。 人生っていうテーマに対して、凄い掘り下げが甘い気がする 理不尽さを乗り越えてまで、人生を素晴らしいと思えるのをABから感じ取れない。 現実の人生の先にはこんな都合の良い世界や戦線はねーぞ。いやまぁこれアニメだけど 俺があそこにいたら「俺だけは絶対に認めない」って言いそうだわ 上で言われているとおり智代アフターの「一人でも生きる強さ」の方が「人生賛歌」だった気がする
個人的にはアニメはいい勉強だったということで、これで終わりでいい RPG作ってくれよ、それこそABでいいから
>>644 >残された音無だけど未来に希望はあるかもしれないよ的な感じでやりたかったんだと思う。
にしては描写がはっきりし過ぎてるんだよな
EDで消えたところで終わってても良かったはず
まあ今更言っても仕方ないが
>>646 数こなさねえと旨くはならんだろうが、数踏ませてくれる所があるかどうか…
>>646 そだね、最初だからしょうがない
ので早く自分の分野で、ギャルゲーで早く出せということだな
キャラ多いか? ガチメイン:音無、ゆり、奏、ゆい、日向 レギュラー:高松、野田、椎名、遊佐、五段、藤巻、TK、直井(後にメイン昇格?)、大山、クライスト サブ:ゆい以外のガルデモメンバー ・・・まあ多いか
むしろだーまえはもうギャルゲでやる必要も無いと思うけど 恋愛はむしろシナリオ損なう縛りでしかないと思う
>>650 商業的には内容関係なく大成功だろ
次があるならホイホイ寄ってくる監督いるだろうね
そういえば 作画ってはしゃいでたけど、割と普通のアニメだったな。 どっちかっていうとシナリオもいい感じだったけど。 結局は大口叩きすぎたんじゃない? 何も言わなければ、ダークホース的なすごいアニメだったろうに。 てか 他のアニメ制作会社で新しいキャラデザでアニメ化したのが見たいな。
まぁ、なによりも宣伝頑張りすぎたねw
大口たたいたのは自業自得だしそこは擁護できんがなw
>>647 まぁABは人生を素晴らしいとは言って無いと思うぞ
むしろ人生は理不尽で残酷なもの、それでもめげずに頑張れ!ってことだよ
まさにその通りであんな楽しい戦線は生前には無かったろうな
それでもあの人生は永遠はないから必ず卒業しなきゃいけないってこと言いたいんだろ
つか俺レスし過ぎだわ、少しでも寝とく
というかライトは今回も泣けた言ってるから売れるのは間違いないな 俺はキャラは今まででも一番好きなぐらいだし 話も納得してるけど演出は圧倒的にゲームから劣った上地の文の無さが 元々説明不足の作風に拍車かけたって印象かな でも作品的にはやっぱ好きだしメディア展開今後もするなら付き合う
宣伝でアニメ見せることは容易だろうけど BD売るのは売るのはひきつける何かがないとダメだとは思う
662 :
hage :2010/06/26(土) 05:27:04 ID:i1CoSXkm0
奏を消したところで13話はとりあえず成功かなとは思ったが転生して再会の場面が 出た瞬間終わったと思ったな あそこは二人ともあの世界の記憶も朧気ながらにあって、意識しながら生きてるけどやっぱり それは全然別の人生で・・という人生の理不尽は相変わらず存在しているけどそれでも何かが残ってる という感じで締めてくれればまだ納得できたのに 転生再会とかご都合主義 でしかないだろ。 ユイverの一番の宝物の歌詞の神っぷりも死んでしまったし 誰得すぎる上に作品破壊とか誰なんだあのCパート付け加えた奴は・・ まぁだーまえなんだろうけどさ。迷走にしか見えん。
実を結んだ宣伝はやりすぎでも何でもないな 内容?知るか
>>662 Cパートはifの話と言う魅惑の解釈があなたをお待ちしております
665 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 05:30:15 ID:jsZcQ1Fi0
おい…涙がとまらないんだが カノンよりAIRより蔵より泣いたぞ その後ネットでの評判見て愕然としたわ もちろん俺は楽しめたし周りの評判で意見かえる気はさらさらないけど… 最後の別れは二次元なりの人間臭さがあって凄く良いと思ったし 音無だって人間だし自分に甘えたくなるだろ そこを奏では気持ちを押し殺してきちんと前に進もうとして もうなんて言っていいかわからんけどだーまえ最高だったよ
成仏の時の理想のifだろ 最後のも あれで音無は逝くことができたってことだろ AP制作者とは違ってハッピーエンドって
天使の想いを叶える少年、天使は愛してくれた少年に見られながら 世界から羽ばたいて行き、少年は一人その場所に・・・・ 天使の鼓動は止まり、新たなる道を歩み始める。 新しい自分として、愛しい人に会うために。 新たなる鼓動と想いを胸に抱いて新たな道を歩み始める。 少年は旅立つ、誰も居なくなったその場所から 誰にも知られずにその世界から旅立つ 新たな鼓動を胸に、新たな想いを胸に、只、信じて新たな道を歩み始める。 もしかしたら会えないかもしれない、もしかしたら気づかないかもしれない、 それでも二人は会えると信じて歩み始める。
>>662 hageおはよ
>>502 みたいな考えの感想聞きたかった
転生再会はアレだけの描写じゃ何とも。転生するのはまぁわかり切ってんだしね
つか奏は死んで無くて心臓移植の際の意識混濁の際に一時期だけ来た説もあるくらいだし
だーまえお疲れさん 演出は雑でBGMも生かしきれてなかったけど鍵らしいアニメだったなとは思う 音無がトゥルーエンドに辿り着くのは大変だろうな
>>665 純粋なやつの評価が一番正しいと俺は思うね。
ただ、少なくともこのスレの主流はそれとはベクトルが逆向いてると思ったほうがいい。
>>662 hageさんおはよーっす
Cパートが蛇足なのは同意だけど
>あそこは二人ともあの世界の記憶も朧気ながらにあって、意識しながら生きてるけどやっぱり
>それは全然別の人生で・・という人生の理不尽は相変わらず存在しているけどそれでも何かが残ってる
だから友人・恋人にせずに偶然すれ違った人にしたんじゃね?
最初は気にもとめなかったけど朧気に記憶にあったから
よく分からないまま声をかけにいったみたいな
>>671 >純粋なやつの評価が一番正しいと俺は思うね。
俺は正直それ「騙され易い」って言ってるのと同じに思えるんだが。
それに、世の中“純粋”って呼べる人間はそうじゃない人間より少ないだろうから
平均値的に正しいとは必ずしも言えんだろう
Cパートはイメージ映像 それでいいじゃん そう解釈する余地はあるんだし 空気の読めない製作者がそういうのを台無しにしたケースもあるがね
>>672 >だから友人・恋人にせずに偶然すれ違った人にしたんじゃね?
>最初は気にもとめなかったけど朧気に記憶にあったから
>よく分からないまま声をかけにいったみたいな
おいおい、それだと、そう取れてない奴がいるみたいな書き方じゃないか。
そもそも麻枝自身が「作品の解釈は受け手側に委ねられるべき」って言ってたような・・・ つまり自分の好きな説を信じなさいってことだな わざわざ自分にとってつまらなくなる方向に解釈する必要もないし
>>674 なぜ真琴がXXXを持っていたのか、なぜいつもXXにXXXXXいたのか、
まさか、XXが真琴のXXXXXで、XXXにXXXXするためにXXXXxXなどと、誰が想像できようか!
Airのラストなんかはしてやられた感があったのにな 今回のCパートはガチ転生にしろイメージ映像にしろなんというか陳腐と言う他ない あんなこのアニメ見てる人なら一度は妄想するであろうものをそのまんま見せられても何の余韻もない
用は色々考えちゃいけないってことよ。粗探し(言い換えると考察)しようと考えたら奏との別離のシーンとか良い所も突っ込み所へ変化する。
俺は感じたままに視ようと思ってたから最後まで楽しめた。こういう所を視るとまた考え方変わるがw
一番幸運なのはスレとか何も見ずに最後までみて、その後も訪れないでおくってパターンだな。
>>665 は最後で転んでしまった
>>677 それ確かピロが真琴のおかあさんって説が有力だったっけ?
あのCパートは音無がAPを改良して拡張した未来のAB世界 そこで再び転生した天使が来るのをNPCとして待ち続けた って解釈も出来なくないと思う
>679 俺なんか、色々考えなかったらむしろ、奏との別離のシーンは「音無ざまぁぁぁぁぁwwww」でしかなかったんだが。 むしろこのスレとか見て考えたから、再評価できた。
真琴もAIRも沙耶も ラストのハッピーとも取れる演出は蛇足には感じた Cは音無があの世界を改変しまくったところに奏がまた来たとかもまあ出来なくは無いけど とりあず俺はAP製作者=ループもしくはパラレル音無ってのを改めて主張して寝る
>>443 最後の・・というかぶっちゃけ「完全に記憶を取り戻した音無」以降の行動だけど
全話が終わってから見た印象をもの凄く簡単に言ってしまうと
「苦戦した6-8話に引き摺られて最後まで行ってしまった」という印象かなぁ・・。
結局ABの後半については麻枝は相当迷走してたんだと思うわ。
キーパーソンである音無の記憶を取り戻す所まで行けたのがようやく9話。
あとはたったの4話。
そこから世界の謎は描かなければならないわ、たった4話でSSSメンバーを翻意させざるをえないわ、
SSSメンバーの成仏描写は殆ど削らざるを得ないわ、でとにかく纏める事しか考えられなかったんだと。
音無の演説をはしょったのもそうだしぶっちゃけ最後の4話に関してはとにかく繋げて行くことしか考えてないと思う。
音無の言動の整合性とか度外視せざるをえなかったんじゃね?
まぁ・・・正直に言って・・・ABは期待外れだった。
13話の音無の言動の矛盾についてはもう言葉もないし。
ifだろうがなんだろうがCパートのあれはない。
ただ、雑誌インタビューだと俺らが感じていることは麻枝も感じていたってのが良くあったから(ユイの成仏とか催眠術で記憶回復とか)
この辺も自覚はしていて欲しいな。圧倒的な尺不足が原因でテンパったのも間違いはないだろうから、ここに自覚があって「次任せて
もらえるなら・・」的な発言が来るならまだ伸びしろはあると思う。
>>682 それはそれで楽しんだわけだろw
色々考えてたら疑問とすっきりしない気持ちでモヤモヤした感じになってたと思うw
ABは責任とってゲーム化するべき 結局どれか一本に絞れずにあれもこれもやりすぎてる Cパートにあれいれるなら天使ちゃんルートにして音無と天使ちゃんの恋愛話メインならよかった
ゲームにするのはいいが奏ルートとかゆりルートとかそういう内容ならいらない 要はギャルゲーじゃなくてただのノベルゲーで
ゲーム化しようにも、先にアニメ化からやったせいで権利関係が面倒でできないと予想
最低二つのルートが必要だと思うよ とにかくゆりっぺとSSSのメインのルートを入れなきゃいけない
女キャラ単位で分ける必要はない
別にギャルゲにしなくても ゆりルートはゆり主人公にしたらいいし AP作者ルートとかあってもいいし
692 :
hage :2010/06/26(土) 05:57:58 ID:i1CoSXkm0
>>666 >>668 うーん。ただ、ユイverの一番の宝物の歌詞だと「転生して遠く離れてしまって、
別の人間になって生きてるけどあの世界で貰った幸せは心のどこかに残って
生きているよ」なわけで、それだと何もかも上手くいくわけじゃない人生っていうのが
表現できてて凄く良かった、これでこそABだなって納得していたんだが
Cパートであっさり再会を匂わせてる・・妄想、現実、どんな形であれ・・ってのは
視聴者がどういう受け取り方をするか、考えれば分かる筈だろう
そこを臆面もなくやってしまっている時点で情状酌量の余地はないと思うんだよな
もしユイverの「一番の宝物」の歌詞がなかったらなんとも思わなかったかもしれんが
なんだかなぁと思う
冷遇されたSSSとガルデモの描写を増えなきゃいけないからな もしくはIF平行世界で天使とガチで戦って欲しい
Kさんって結局誰だったんだよ
再開できなければ嫌だって層は確実にいるだろう そのためじゃね まあそうやって生まれたのが精霊会議っていう超脚本なんだけど
でも10話の紙芝居シーンをだーまえは絶対ありえない言い切ってるから あのCパートもそのまま取らせるつもり無さそう
>>692 それ言い出すと日向も結構無茶な設定でユイと再会してたじゃないか
まああちらはハッキリと想像だと分かるようになってたけども
あそこは音無は再会を信じて転生したって解釈でいいと思うんだけどな
698 :
hage :2010/06/26(土) 06:05:24 ID:i1CoSXkm0
>>696 あれはEDに流れる歌詞の内容と絵の内容の乖離がキモになってる演出だから
全然アリじゃん
歌で転生後の話をして再会を否定しているからこそバックの絵の「幸せな夢が」際立つわけで
ただ13話の調子だと他の媒体で日向とユイが再会しちゃいそうなんだよな
もうそうなったら完全ギブアップ もうこれ泣きゲーですらないただの安い感動ドラマだわ
お前らが馬鹿にしてた京兄版CLANNAD以下の出来になっちゃったな
>>698 Cパートも直前まで一番の宝物が流れてたじゃない
>685 いや、草生やしたのは皮肉以外の何物でも無くて、決して楽しんでなんかいなかったのだが。 怒りを感じる事をも楽しむ事に含めるのなら話は別だが。
702 :
hage :2010/06/26(土) 06:09:35 ID:i1CoSXkm0
>>697 >>698 でも書いたけど10話のED絵のことを言ってるなら、あれはユイが消える直前に
二人が描いた「幸せな夢」でしかないと思う
本旨としては一番の宝物の歌詞の内容通りだと思うけどな
>>698 いやだーまえは絶対ありえない言ってるから
転生して再会は考えてないと思うわけで
そういえば生き返りはないって言ってたよね 転生はありとか言い出したら俺も見限るw
転生と生き返りは違うだろ 転生自体はいいと思うが
ABで良かったのは、死後の世界も悪くないってパターンにできたろうに、死んだら本当に悲惨て事を思い知らせる内容であった事。 皆が死に向き合って去っていったが、結局は死を受け入れた勇気も何も次に残せない 例え恋仲になっても死に向き合ったなら別れざる終えないという理不尽さ 登場した皆が出会ったのが生前であれば・・・と強く思ったわ。子供も意思も絆も何も残せない世界の虚無感といったらもう・・・planetarianみたいに死んだら終わりと真っ向から突きつけられた気分だ
麻枝1人で製作した智代アフターとABが爆死したな
商業的にはまったく爆死じゃないけど
>>705 あのCパートを転生後と解釈すると
生き返りと何が違うの?って言いたくなるわw
>>709 転生して再会は問題だけど
次の人生を生きる自体は無いとさすがに残念だ消滅では
生き返りは生き返る前の人生の否定、 転生は転生前の人生、転生後の人生両方を肯定してるってとこかな
話の整合性とかどうでも良いんだけど、 どの辺が人生賛歌なのか考えれば考えるほどよく分からない。どの辺で人生を褒め称えているんだ? 結局あいつらは理不尽に死んで、それを「別の楽しい事」で補完して、それで納得してそのまま消えただけだ。 理不尽に死んでいった事実は何も変わらない。 そして、それを補完できる別の楽しい事は「死んだ世界」だからあった事であり現実にはねーよ そういう辛さと向き合いながらも、何とかしていくのを表現して欲しかった
713 :
hage :2010/06/26(土) 06:23:48 ID:i1CoSXkm0
>>703 だからこそ13話の再会を動きのある画でCパートまで使って匂わせたのが謎なんだよ
麻枝が書いたと思えないって思ってる奴はみんなそう思ってるんじゃね?
上にもいたけど、俺もそうだし
妄想だろうがifだろうがそういうように受け取れるように画にしてしまった時点でアウトだろ
もしくは演出の失敗。
仮にifや音無が消える直前に描いた幸せな夢だとして、なんであんな演出にしたのか?
監督が麻枝の意図を誤って解釈したのか?10話みたいに「これは幸せな夢でしかないよ」
って解釈するしかないように描くべきではなかっただろうか。
まぁ今後のアニメ誌のインタビューか何かで絶対その辺はつっこまれると思うけど
現時点では俺は「演出失敗説」かなぁ
つかKさんverの「一番の宝物」は色んな経緯があって感動してただーまえには悪いけど
聞こえにくいしあまり印象に残らない声だったしすげぇ微妙だったな・・
転生別に悪くないと思うんだけどな もちろん転生前の覚悟とか転生後の胸に宿ってるものの大切さはわかるけど だから転生して実際会ったら台無しってことにはならないと思うし 逆に転生しないのはNGだろ。次のステップに進むってことを表さなかったら 「頑張って次に進んでも何も残らないじゃん」ってなる
だーまえが言ってたkarmaと同等かそれ以上ってのは一番の宝物のことだったのか Lia補正もあるかも知らんがkarmaのほうが好きだなぁ。一番の宝物もいいけれど
消える=成仏じゃ人生賛歌にはならないからね
ABはだーまえがコメディタッチに描きたかったんじゃないかとも思えた。 ただし喜劇も内容も中途半端(描写不足)だったせいで寒いだの意味分からんだのと言われてしまった。 と思うんだけど
>>671 みたいな事言ってくれる人がいると安心して成仏できるわ…
>>671 さんに出会えてなかったら僕はずっと報われなかった…もう迷いません…
>>679 俺は転んでないぞw
ネットでの評判に一々左右されて自分が素直に感動できた事をつまらない事にするなんて馬鹿げてる
逆なら良いと思うけどね
人生の楽しい事自分で減らしてどうするんだって感じ
あと奏でと音無の時系列だけど
音無が来た事事体は一言でいうなら何かのエラーみたいなもの
奏では音無がいなければいつまでも成仏ができなかった(音無にありがとうをいうために死んだ世界にいたから)
つまり神様が奏の未練を果たすために音無をあの世界に導いた。みたいなそんな解釈を勝手にしてるよ
これも一言でいうならkeyお得意の奇跡でいいんじゃないかなって。
ほんと勝手な解釈だけど真意はわからないし自分なりに楽しめれば良いと思ってるよ
転生描写が入ったのは救いが欲しいっていう人のためだと思うんだけど それだったら卒業せずに平和になった死後の世界でずっと皆で楽しんで「ああ、もう十分だ」ってなってから卒業させれば良かったんじゃないかね 皆で満足するまで楽しめた事が救いだ、って流れだったらCパート入れなくてもよかったのでは
鍵っ子(笑)はかなり減るだろうな、麻枝信者は残りそうだが 鍵も枯葉みたいになりそうだな
人生賛美は可能性じゃね ユイは不自由な体でも幸せなれる可能性 ゆりはあんな記憶をもった自分でも新しく大事なものを作れるって可能性 どっちもそれを知ったのは死後の世界だけど もしあのまま生きてても幸せになれる可能性があったって思えたんじゃね
恋空レベルってことに気づいて、さらについて行けるかどうかってことか。
あー分かった。 何で俺がABに納得できないかって言うと、基本的に皆ハッピーで綺麗にまとまりすぎてるからだ 人生に対して「皆納得して次に歩けるなんて都合良すぎ。ありえないわ」って思ってるからだ その前提が俺の中にあるんだから納得できるわけ無いよな
>>723 つまりまさしく初期のSSS状態ってわけだな
色々と考えてみても、やっぱり最後まで見て残ったのは虚無感ばかりだ 確かに過程で色々と思わせてくれる所はあったが、最後だけならイデオンとかの全滅ENDと変わらない そして全滅ENDだと過程が色々とあっても、本当に何も残らないんだよなぁ・・・ 最終回後の想像とかもよくて転生後くらい。音無と奏だけならともかく他の人物たちとの絡みがまた出会えると思えんし
>>719 死後の世界は一応天使との戦いの日々って設定だったと思う
それに生前の未練を死後の世界で果たすのは現実逃避してるという一面もあるから
現実と向き合って次の段階へ進んでいくという意味もあって転生描写にしたんじゃね
なんて言うか…もったいないの一言に尽きる キャラも設定も面白いのにシナリオがあれじゃあな 尺は余計な所削ればどうとでもなったのに 麻枝のギャグとか期待してないし日常パートをもっと削ればよかった 沙耶ルートからうすうす気付いてたが麻枝ももう完全に枯れたかね
>>721 岩沢はどうしようもなかったんじゃないか
ひどいオナニーを見た
>>728 アニメでやるならギャグと日常をメインにした方が良かったじゃね?
お前らのとだーまえの過剰な感動への拘りがABを滅茶苦茶にしたんだよ
感動させる作品ではなく面白い作品を作る事を常に頭に置くべきだった
このスレでかなり沙耶シナリオ悪く言われてるけどそんなに悪かったか? まぁギャグメインの気もするからギャグ合わなかった人にはどうしようもないけど でも麻枝にギャグなかったら劣化ひさやんと思わなくもない
>>728 ギャグと日常抜いたら一般層付いてこないし、全体が重苦しくなるだろ
むしろギャグの比重を上げるべきだったと思うが
734 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 06:53:14 ID:Hmr6ge+M0
音無の心変わりはもっと前から匂わせるべきだったよな 思えば9話で「すべて終わったらどうなるんだろう」とかあったんだけど…流石にわかりづらすぎる
むしろギャグと日常だけで良かった つーか、だーまえ的には最初はそんなの作りたかったんじゃなかったっけ
沙耶はクソだるいダンジョンがなければ酷評するほどではないと思う 面白くもないけどな
音無がAP製作者ってのはすげえ面白い考え方だな、思いつかなかった。 でも、そうとした場合、石田が言っていたあの世界で恋をして再び巡り会うのを待っていた相手が不明じゃないか?
別に集団成仏でも構わないからせめて居残り組を卒業式に出せなかったのか いろいろ言いたいことはあるけどこれに尽きるわ
739 :
hage :2010/06/26(土) 06:56:46 ID:i1CoSXkm0
そういや13話の一番の宝物はまぁやっぱりSSSメンバーの歌っぽいね
(台詞で聴き取れず)
君が教えてくれたんだ もう怖くない
握っていてくれた この手を離さなきゃ駄目だ
一人でも行くよ たとえ辛くても
みんなで見た夢は 必ず持ってくよ
みんなとが良いんだ みんなとが良かった
でも目覚めた朝 誰も居ないんだよ
もう振り返っても 誰の顔もない
水たまりだけが 光った
生きてくことそれは 立ち向かってゆくこと
それが分かったなら 後は(踏み出す?)勇気だけ
一人でも行くよ 死んだ○があっても
声が聴こえるよ 死んではいけないと
例え辛くても 闇に閉ざされても
心の奥には 心の奥には
灯りがともってるよ
巡って流れて 時は移ろいだ
もう何があったか 思い出せないけど
目を閉じれば みんなの笑い声
何故かそれが 一番の宝物
>>728 >>731 5話までは文句なしに面白かったからなぁ。
直井が出てきて以来ギャグは一つの例外もなく全部滑ってたと思う。
無理矢理音無を動かそうとして四苦八苦してから無茶苦茶になった印象があるんだよな。
>>726 そういうヤツが居る方が普通だし人間らしくないか?謙吾みたく
謙吾も結局は勝負に負けて、理樹を信じるしかない状況になって結果オーライだっただけだし
もっと理不尽さをまだ許せない奴、ずっとここに留まりたい奴とか居た方が普通だと思う。
「人生」って言うのはそんな誰にでも歩き出せる軽いテーマではないと思う。
人生の素晴らしいところや辛いところの両面を表現して、それを乗り越えていける強さをもっと掘り下げてABには表現して欲しかった。
はぁー4時間も考えてようやくたどり着いた
明日は1年1度の大事な資格試験で2000時間以上勉強したのに、一体俺は試験前日に何をやっとるんだろうね
尺に合わせてシナリオ書くのが当たり前という前提で、それでもあと1クールあればな
>>727 確かにそれは一理ある考え方だと思ったけど、でもそれだと虚しいばかりだよなぁ
魂の救済の為の世界というけど、最終的にそこでできた友とも恋人とも別れなければならないとか悲しすぎる
現実=死という酷い存在なんだから、それに向き合ったら、本当に救いがない。その救いを転生で表現するのはどうかなと
決して良作ではないんだが、何故か今までも毎週楽しみにしてたし、全部終わった今も全面的に叩く気にはならない 何か、放送前にも気にしてた「一話一話魅せないといけない」を気にしすぎて、 全話通してのメッセージを見失ってしまった感じはあるが、 それでも局所での盛り上がりは良かったからかな
麻枝にはギャグ求めてる奴とシナリオ求めてる奴が両極端で
ABは結局どちらも中途半端になってしまったっぽいというのはわかった
テーマとかそういうのわかるだけにマジで残念。
あとこれはクール増やすよりやっぱゲームかな・・・
いや、ここまでは成功でゲームで補完して初めて完成する感じ
>>739 釣り回に始まり直井のキャラとか結構好きだったよ
どこが人生賛歌だったのかわからん だれも人生の理不尽さを受け入れてないじゃん 虚構世界で疑似人生送ってなんとなく気持ち良くなって消えてっただけだろ 理不尽でも人生は尊いものだってことを伝えたいって麻枝どこかで言ってなかったか? あといつの間にかあの世界から消えたら転生することが前提になってるし そら何回でも人生やり直せるなら未練もないわ 幸せな来世への踏み台になるから現世が尊いとでも言うつもりか でもリアルの人生ってそういうものじゃないよね 少なくとも俺はそう信じているし、多くの日本人がそうだと思う 麻枝はなにか特殊な信仰をもっているのか? まあ物語としては楽しめたけどね、大いに笑って感動もしたし 一応信者だからBD買う
>>741 1クールは要らないが、あと3話欲しかった
ガルデモに一話、ユイ日向に一話、TKに一話
賑やかに華やかにするためにキャラを増やしたはいいけど、13話には多すぎたな
>>732 沙耶ルートは長い回想以外はかなりよかったぞ
だーまえが今まで書いてきたヒロインは殆どシナリオの都合ために作り上げられて、
感動させるために死んだり退場されるための存在だけだったか、
沙耶は人間味溢れキャラが面白くってだーまえにとってはなりの突破だと思う。
ダンジョンパートは人によって評価が違うか、だーまえの新しい可能性をを見つかった嬉しかった
だから例えだーまえはもう感動を書けなくなっても、
ギャグとエンタテインメント性をメインにして面白いゲーム作り続けると信じていて、ABを期待したんだ
そこの実力を完全に発揮せづ、感動シナリオという呪いに縛られ続けられたのは残念だった
>>743 アニメの作り方としてはそれで間違っていない
前々から思ってたが
ゲーム向きの脚本だと散々批判されていたけど
具体的な話になるとそれこそゲームや小説の作り方みたいな批判するのが不思議でたまらなかった
>>740 別にモラトリアムを肯定するつもりはないけど
そういう方向性を向けたけど心の整理はまだつかないってキャラはいてもおかしくはなかったかなぁってのはある
元々ある程度の心の整理はついてたキャラも少なくはないんだろうけどね
そこら辺は前線メンツは納得するか逃げ切れなければNPC化かしか選択肢なかったの勿体無かったなと思う
結局俺は変な干渉なしに本人に納得して成仏して欲しかったんだろうな
>>748 だーまえに求められてるのが結局AIRと蔵って事だな
751 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 07:14:40 ID:hrmtptxHO
sola以下の出来だったな
>>740 たしかにモラトリアムは必要だけどね
でも状況がそれを許してくれない場合もある
そういうの含めて人生は理不尽てことだと俺は思ったな
てか、大変だな。試験がんばれよ。
SSSの物語は終わったけど、死後の世界の物語はまだ続く… とか。
754 :
hage :2010/06/26(土) 07:21:44 ID:i1CoSXkm0
>>745 ABの人生賛歌については13話でいうと結局要点はこれだな
>生きてくことそれは 立ち向かってゆくこと
>それが分かったなら 後は踏み出す勇気だけ
>一人でも行くよ 死んだ○があっても
>声が聴こえるよ 死んではいけないと
>例え辛くても 闇に閉ざされても
>心の奥には
>灯りがともってるよ
ABの内容で言うと、
奏が音無の善意によって心臓移植で助かったように、
ユイが日向の愛の言葉で救われたように、直井が音無に「自分」を認めて貰えて
救われたように「この世界には絶望や辛い事ばかりだけがある訳じゃない。どんな
辛い人生でもそれを忘れちゃいけない」って事を言いたかったんだと思うけどな。
どんな辛い目や苦しい目にあってもそれが世界の全てではない。死後の世界とはいえ、
楽しい仲間達と共にこんなにも楽しい日々を過ごせたじゃないか。人を信じて人生を生きれば
(この世界で得た)幸せな夢を(また)いつか掴めるんじゃないか?
勿論、人生は都合良くはいかない(転生しても記憶は失ってしまったし、みんなと過ごせる訳じゃない)けれど、
心の奥には灯り(幸せな夢)があるはずだから
という問いかけがABの全てだと思う。
唯一残念なのは、かなでの非人間っぷりに説明が無かったことだな 鍵で1、2を争うワケわかんねー思考回路してる舞ですら好物はあったってのに 中盤までのかなでの、人工物感は異常
そういえばだーまえの制作日記に書いてた Kさんって誰だったんだ?
天使もゆりも変わりすぎだろ 最初からこの性格で13話Aパートみたいなノリの話をやってほしかったわ
地方だからまだ見れてないんだが、緒方さんブログにあった 「最終話、最後までちゃーんと観ててくれると、、、」 ってのは何かあった?
>>756 karutaって人みたいだけど知らない名前だな
Cパートは本気で蛇足だったな リトバスの大団円EDの時点で叩いとくべきだったかもしれん
音無は消えられないから残らざるを得なかったので奏を引き留めた →日向が消える前に、俺が先に消えようか?って言ったことに矛盾しね? Cパートの転生は別にいいけど、すれ違う瞬間のカットを強調するぐらいでよかった気がする
763 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 07:48:01 ID:Rxl/bmEbO
ホントこれバスカッシュ以下だよな ドラゴノーツ以下 そらかけ以下 クソアニメ史に残る偉大なゴミクズアニメ 俺が脚本家なら首吊ってるわ
>>762 バグでも未練が無くなれば消えれるはず
日向が消えるときの会話はSSSみんなが消えるから成仏可能だった
みんなが消えた後にやるべき事がなくなって弱さが出たって考えれば聖人音無より
人間らしくて良かった
リトバスは二人で生き延びて終わりの方が良かったなぁ 後味は良いが、それまで積み重ねてきたものをぶち壊してしまった
>>764 いつの間にか消える条件は「満足+消えようと思う」に変わっちゃったよ
いや別にリトバスも大団円で良かった あれの問題はそこまでの過程
>>754 生前の理不尽な人生に納得するっていうより生きてりゃこういう人生もありだったんだな
っていう納得の仕方なんだな結局は
769 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 08:05:28 ID:hrmtptxHO
リトバスも沙耶のせいでごみゲーかしたもんな
>>768 人を信じられない奴が仲間のおかげで人を信じられるようになった
っていう分かりやすい奴がいりゃ良かったのにな
>>765 気持ちはわかる、そっちの方が物語としては綺麗だったしな
だからこその恭介の選択肢なんだろ
あそこで何もなく普通に復活したらアレだけど
選択肢を入れることで「ここからはご都合主義のハッピーエンドです」って宣言した
そこで上手く頭切りかえる事が出来たわけでファンサービス的なものだと思ってる
>生きてくことそれは 立ち向かってゆくこと >それが分かったなら 後は踏み出す勇気だけ したいと思わないと成仏しないんだから彼らはみんな次の人生に踏み出す 勇気を得て消えていったんだな・・ 前半パートの適当な説明のせいで台無しだwwwww
野田がゆりと最後に会話できずに「心残りなく去れた」なんて嘘だろ なんか、「Angel Beats! 奏ルート」みたいな終わりだったなぁ Kanonのように全ルートをみないと全容が分からない作品の1ルートだけ見たような感じ TKとか謎のままに終わったし
戦線本部と空き教室のとこでグッときたな……。 椎名のわんこで少し笑ってしまったが……。
無意味にキャラ増やし過ぎなんだよな 音無の話聞いて数十人全員成仏の時点で無理がある
死んだらすぐあの世界に行けるってわけでもないのかな 音無の心臓で生き永らえた奏の方が早くあの世界にいるわけだし
>>773 たとえゲーム化してもTKは謎だらけのまま終わると思う
>>754 俺は死後の世界に来る前の「本物の」人生の中に幸せを見つけて欲しかったんだよね
作り話にそんなことを期待するのも馬鹿らしいけど
>>779 色々なパターンがあってそう言う人が中に混じってれば言うこと無しだったろうな
まぁゲーム化に(ry
思うんだけどだ〜まえってイベントの取捨選択が致命的に下手糞なんだよな。 AIRでもCLANNADでも思ったんだけど泣きどころと言える場面にいくまでに 中だるみしてダラダラと退屈な部分がかなり多い。ゲームだったら適当にスキップできるし 全体の尺にもかなり余裕があるからいいんだけどアニメだとその中だるみが悪目立ちする。 京アニはそこらへんの取捨選択が秀逸なんだよな。
最後の一行で全部台無しだなw
うーん…
麻枝が矢面に立ちすぎたから批難が全部彼に向かっているが 監督がいろいろ無理解な所も多いと思うんだ Keyのことなんか未だに1つも知らないんじゃないのw
脚本だーまえが書いてる以上批判がそっちにいくのは仕方ないんだろうな だからって推測でものを言うのはどうかと思うけど ただ本読みとかもあったわけだし、監督なんかはアニメではだーまえなんかより余程プロなんだから指摘する部分はもっと指摘してほしかったなぁ
指摘したかしてないかってのも全部推測 内部事情なんてわからないんだから考えるだけ無駄よ
>>784 どうみても戦犯は麻枝で、次点は鳥羽。
監督とスタッフはこんな奴等に振り回されながらもよく頑張ったよ。
13話視て来た。 脚本とアニメ的な演出が問題視されているAB!だが、 音楽に関しては全く問題無いと思う。 但し、脚本と音楽とを上手くシンクロさせる演出力が乏しかったのが残念。 アニメ的な表現力の乏しさも目立ったし、、、う〜ん。。。 やはり、ゲーム的な脚本からアニメーションを起こすという作業には 無理があったんかなぁって思った。
これはテレビアニメ作品であって keyがどういうものか云々は何の免罪符にもならない エロゲなんかやったことない人もたくさん見るんだし そういう人も納得出来る作品を作るべき 当然脚本も
AngelPlayerの有り得ないユーザーインターフェースが許せない。 プログラマとして。
戦線のメンバーが逝く所は確かにじっくりやってほしかったな。 3日経ったら消えてましたじゃなくて。
その3日間については、7巻の特別編(14話?)で補完してくれる、はず・・・orz
>>790 土くれから武器を作る世界ですよ
「コンピューターなら何でも出来るんだ!」って妄想と思い込みさえあれば良いんだよ
つーか、誰も言わんので
天使ちゃん、マジ麻婆豆腐
>>788 歌はともかく、BGMは鬱陶しいのが多かった
死後の世界=第二の世界 って設定にしかなってないのがな 当然だが、死後のというのは死んだ後 二度と戻ってこれない境界線の向こう側 向こう側へ辿り着いたら振り向いてももう道は無いんだよ 戻りたくても戻れない、やり直しがきかないんだよ それを皆意識してたか?悔やんでも悔やみきれない、そんな後悔が 心の中に渦巻いてたか? 皆過去に縛られるどころかどんどん新しい死後の世界の秘密に追われてんだもん そしてあの世界での生活を「何だかんだ楽しんでたよな〜俺ら」って… そりゃねーよw バンドでも何でもいい、何かやって皆が皆、戻れない後悔と苦しみにまみれた世界の 中でもう一度立ち上がって「今を一生懸命に生きることが大事」だって確りと形を残してほしかった
麻枝さん全力出して夜桜四重奏以上屍姫以下のゴミアニメ制作乙でした
BD一巻あたりの適正売り上げとしては おおかみかくし以上はなまる幼稚園以下の 『750枚』が妥当だよ、内容的には
1巻がゆりと奏 2巻が岩沢とユイ パッケ絵でハブられるの誰かな
AIR越えを期待させるビックマウスだったが ケツからひり出したのは夜桜四重奏と同格の微妙作品だもんなぁ… 前から言われてる通り、だーまえって久弥や涼元みたいなライバルがいないと駄目なんじゃねーの
なんの説明もなく消えていった戦線メンバーが不憫でならない
801 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 09:58:47 ID:qeoTxIB90
――お気に入りのキャラとその理由を教えてください。 麻枝さん:藤巻ですね。言ってしまえば本作の登場人物はボケキャラの 集まりなので、ライターとしてみると話をまとめて進めてくれる藤巻のことは 「なんてイイヤツなんだ!」と思っていました(笑)。デザイン自体もとても気に 入っていましたし、シナリオ内でも、藤巻びいきをしていました。 .___ ./ `´⌒ヽ、 ./ /\ ヽ、 .∠ / / |ハ-、| .|/| |/ (T) |ヘ| ゝ .|ハノレ |ノレ は ヽ .▽ /w´ は あ / ̄`゙ \ あ ,.- 、 ! r , 、| / ̄ヽ / ヽ ゙! .| ノ | .| / \ .i. ヽ |゙i i ' ./ は / 入. \゙i n_\/ | ゙i /| あ / ,.-' ∧. \|ヨιソ .| ` | / | n、 ./ ,._'´`-.、/ 入 `-" ゙i .|/"´ ミ ` - ノ / `' .、 , / \ 、| | ^ー-、 , / ヽ_.」' \ , | .| .ー´ ` 、__.ノ_r'" ヽ ゝ!_'uu_/
藤巻の顔と名前が一致しない
そこそこの素材を限られた時間で小さな皿に押し込み最後に味の素をぶっかけました
しかし、個人的には非常に惜しいアニメだったな 感情移入したいんだが、そこに至る積み重ねが足りない もっとどっぷり感情移入したかったんだよ! ただ一言のセリフだけで、今までの出来事がフラッシュバックして止まらんようなデキが欲しかった ABには、そういう「とどめの一撃」が無かった
>>795 「また会ったらよろしく伝えてくれ」とか言ってたよな
死後の世界の更に先の世界があるのかと
「じゃあ行くわ」とかそんな適当な気分で成仏とかじゃあ岩沢って何だったの
2クール使って丁寧に作っても ゼーガやファフナーに勝てる気はしない
まあいいや、俺さえ感動できれば
>>806 上条さんにも勝ってる気はしないぞ
アレはアレで、勢いで押し切ってるからな
>>808 あのシリーズも叩かれてるけど、禁書は結構好きだな
上条さんのいないレールガンは途中で観るのやめたけど
>>809 レールガンのほうが物語としては破綻が少ないんだが・・・w
一番の宝物を歌ってるのはkarutaってツイッターにあったけど誰?
812 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 10:36:31 ID:hrmtptxHO
ゆりと天使の性格を変えたのは何故ですか麻枝さん
よく破綻破綻いわれるけど ストーリー自体はすっごいシンプルだと思うんだが
814 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 10:38:03 ID:fo9bW00/O
岸監督には瀬戸やサンレッドみたいなんやってほしいんだがなぁ… へたにこれが売れて、まただーまえがでしゃばりそうでこわい つうかPAと岸監督だけで良かったような気が… 結局売れたら正義か
>>786 それは普通のアニメの話だろ
ABの凄いところは、糞アニメのできるまでの課程が
まえだを筆頭にした関係者の発言から明らかにされているところだ
>>805 逆だよ
満足だった、程度の事で消えられるのに
あの尺の短いアニメで一話まるまる使って消えることができた岩沢とユイは幸せもの
特に岩沢は、まだ消えるということが漠然としてなかった序盤に、その意味を考えさせてくれた
そして物語の根底を真っ先に示してくれた
岩沢…マジどぅるっどぅどぉーや…
謎 は ゲ ー ム で 明 か さ れ る 既定路線に決まってんだろ。良かったな たまに良作を生むPAを儲けさせて一息つかせてくれただろうから感謝してるよ お前らもっと買ってやれ
APがどうとか神がどうとか天使ちゃんが何でマーボ好きなのかって んなくだらんシステムはずっと謎でいいんだよおおおおおおおお 天使ちゃんルートエンドって だーまえ、お前は今まで何を書いてたんだよおおおお おまえ結局最後の最後で「天使ちゃんマジ天使(キリッ」したかっただけじゃねえかあああ
死んでないのにあの世界に来てる天使ちゃんが一番のバグじゃね?
奏は死んでるよ 他の人は奏含めて死後の世界でも心臓が動いてる 音無だけが動いてない、だから生きてるって単語が出ただけ しかし今回のもギャルゲ特有のループ世界なのかな
822 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 11:09:45 ID:6+Ud9VywO
曲が智代アフターで 地下迷宮がサヤルートで 最終回はリフレインかな・・・ 今までの特盛な感じが良かった
Cパートは秒速みたく無言で2人がすれ違って最後に振り向いてって感じでよかったのに
音無死ぬ→天使に心臓あげて天使延命 え?何年も前から天使とSSSは戦ってきたんじゃなかった? なぜかSSSメンバーは成仏してるし本当に糞アニメだった
仲間適当はアレだけど 俺は最後は感動したぞ 音無が我が儘を言ったのは確かだけど、かなでに一喝されて、最終的には自分の信じた道を信じて自らかなでを「愛してる」って言って消したじゃないか ちゃんと溢れた気持ちを整理した上でかなでを消した 音無があの後どうやって成仏したんだ?とか言ってるやつは検討違い
angel beats!は愛
今更だけど今回もOPの歌詞はネタバレになってるんだな 呼ばれたわたしがいて、待ってるあなたがいる OPで流れない二番にもわたしは時が止まってるのに、違う日々を過ごしてるってあるし
あれをネタバレとは言わないだろ 実際あれ聴いて先がよめたわけでもないし
EDはまんまだったけどOPは比喩っぽいからネタバレでもなんでもないな
wikiの「呼び方」項、竹山と直井が居ないのは公式キャラ紹介準拠?
音無「奏、ここで二人きりで一緒にくらそう」 天使「えっ?」 音無「奏、好きだ」 天使「心臓ありがとう」 音無「奏、愛してる」 天使「心臓の件は感謝してます、さよなら」 音無「かなでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!」 これで良かったの?
しばらくは酷評が続きそうだな 自分としてはだーまえの悪い部分が目立ってるところとキャラ描写の少なさに目を瞑れば良作、といった印象
凡人でも思いつきそうなラストはやめてほしかった
「俺がここに来たのはこれから来る人たちを導くためだったんだ」 この台詞とかなかった方が良かったんじゃ・・振られた後成仏しちゃうもんだからちと格好悪い
keyのゲームが面白いのはだーまえの力だけじゃないということがよくわかりました 他のライターがいてこそだーまえは輝けるんだな
俺は十分面白かったけどな まぁ、人それぞれか
今までのだーまえが奇跡だったのか……。 最終話は嫌いじゃないが音無に全く感情移入出来なかったのがな……。
ABは三話が一番よかった
CLANNADで言えばループなしで3週目直行だからな、ポカーンだよ
卒業式が終わってからの展開に期待していたら、卒業式だけで最終話終わってしまったでござる
何かいつの間にか転生できること前提になってる気がするんだが・・ 人としてまた歩めることも確定してるっぽいし 最後に音無らしき人物が奏(仮)に出会うシーンは良かったなあ。ああいうの弱い こういうの見ると勿体ないと思うわ・・
>>837 俺もその口だ
人それぞれと言っても誤解や読解不足で勝手にキレてる人はどうしようもない
描写はするな、いや描写しろ、音無は一人だけ成仏せずに天使と残ろうとする卑怯者だとか、本当にどうしようもない
でも、それもしょうがないと思えるのがなぁ
泣いてる君こそ 孤独な君こそ 正しいよ 人間らしいよ
846 :
hage :2010/06/26(土) 13:57:31 ID:yhj5tWyZ0
10話の一番の宝物の歌詞で確定してたじゃん
フジツボは単なる作中ギャグでしかないのに無駄に拘ってる人も結構いたけどね
>>824 その辺の矛盾とか、思わせぶりなAB製作者の話とかが音無ループ説になってるんだろうけどな
ただ、この説は強引にこじつけた感が否めない部分が多すぎて流石にどうかと思うけどな
NPC化して「彼女」を待ってるのは良いが仮に「彼」が音無だとして世界で待ち続けてたのにいつの間にか
転生してるのはどうなんだ、とか
自分に永遠に転生し続けて死んだらこの世界に来るようにプログラムした、とか設定どんだけ付け加えなきゃ
ならないんだって話だし
>>817 今更「ユーザーが補完してくれって言うからゲーム作って下さい」とか言ったらだーまえ落ち込むだろw
ゲームが書けなくてこっちの世界でやってけるか試してみたのにやっぱゲーム戻れよって最悪だと思う
>>823 「今振り返れば、きっとあの人も振り返ると、強く思った。」
で音無は振り返るんだけど、天使ちゃんは振り返らないんですね
で笑みを浮かべてまた歩く音無
で、これと同じやり取りが、明日以降、各放送局が放送終了次第繰り返されるのか… 不毛だな。やっぱ、全国一斉放送すべき。
10話の歌詞を知ってるのはあくまで「視聴者」であって、作中の人物は誰一人知らないはずでしょ。 それなのに言動が転生前提になってるのがおかしいって言われてるんだよ。
>>833 しばらくどころかこんなクソアニメ未来永劫駄作中の駄作と言われ続けるわ
そう言う人も目を背けず見続けたから「人それぞれ」だけどな
これ携帯小説で2007年頃、某映画が売れて 丁度携帯小説の純愛ブーム云々言われてた頃に出せば良作扱いだったろう スイーツ層に
>>849 転生するって思ってなきゃ、それこそやってられないってことでしょ
どうせその内死ぬんだから生きてても意味無い、なんて思いながら生活してる人なんていないだろ?
今さらゲームに戻って補完しても殿どころか魁にすら負けそうだがな だって下地が破綻してるし
>>846 今後もこんなことしてるなら、麻枝はアニメの世界から大人しく成仏するべきじゃねーの
マジ麻枝さんアニメ世界での転生無理ですって
>>850 ABは2chでは種死みたいな感じになりそうだなw
歌詞とかよりも本編ちゃんとやれよと
何でアニメ板ではあんな叩かれてんだ? 確かに突っ込み部分は多いが、演出は良かったと思うけど
858 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 14:24:24 ID:B/Nypz+l0
あれ、ここ焼け落ちてるかと思ったらまだあった。
>>857 まぁしばらくたてば落ち着くだろ
airクラナド智アフリトバスと全て発売当初は大荒れだったからな
鍵のお約束みたいなもんだ
そりゃファンや信者以外もたくさん視聴してるもの 荒れたりもするわな
そういえば誰も世界の果てに行こうと しなかったのかな 町とかありそうだけど
もし音無が心臓以外に眼球なんかも移植されていたら。。。
>>857 アニメでここまで酷い作品は稀だから
いくら2ちゃんとはいえこんな作品は5年に1つあるかないか
鍵の過去作品が荒れたとか知らんし鍵の盲目的信者も少ない
ABがアニメとして脚本が酷すぎるから叩かれる、それだけ
アンチは巣に帰れ ここまで出張してくるな、見苦しい
お客さんかよ
OVAで補完…は絶望的だよね このまま終わっちゃうにはあまりにももったいないなあ
Angel Beats!第二期〜TK Eyes〜
BD、DVDのセル版最終巻には特別編が一話付いて来るらしいけど。
ワンダと巨像に匹敵する麻枝立ち直り用ゲームが必要だな
一晩寝てCパートはなかったら救いがなさすぎるからOKってことになった。 でもラスト付近はもうちょっとやり方あったような気もするが。 来世での出会いを誓って別れて、音無は最初言ってたように迷い人を案内できるように体験日記でも書いて、今度こそ本当にやりきって成仏、でENDが個人的には良かったと思う
>>865 もはやアンチとかそういう問題じゃない。
ABは糞という“概念”が完成してる。
好きとか嫌いじゃない。ABは糞。そびえ立つ糞。それだけ。
いっぱいお客さんが来てるのか?
>>865 煩わしいかもしれんが素直にNG登録しておけって。
>>857 明らかに詰めすぎ
2クールでやれよと言いたい
それなら音無が急にあんなこと口走らなかったろうに
877 :
hage :2010/06/26(土) 16:44:46 ID:yhj5tWyZ0
>>872 別にCパートがないと救いがないって事はないと思うけどな
「あなたのしてきたことを、信じさせて。生きることが、素晴らしいんだって」
要するにこれはあの世界で生活してもそれは「生きる」って事じゃないんだって事。
やっぱりすぐに生き返ったりダラダラ居続けるだけの生活なんて人生じゃないって事。
本当に「生きる」事は理不尽で辛い事だけど、それでも前に進む勇気を得ることが出来た。
それだけで既に価値ある事じゃないか?
それを覚悟して消える(転生する)事を選んだわけだから、逆にあっさり再会を匂わせちゃうのは
その勇気を穢しているような気がするんだよなぁ。
>>849 奏はAPのプレイヤーだから世界の秘密に触れて知ってたんじゃないか。
音無は消える=転生は半信半疑で言ってるだけだったけど奏に言われて納得した、とかな。
まぁ核心的な描写はないな(苦笑
2クールなら大丈夫だったという人は何もわかっていない 無駄なエピソード大量にあるのにわざわざこんな形で出したということは この形がベストだとだーまえが思ったわけで だから2クールでも結局こんなラストになる
APのプログラマだって単なるいちPCだし世界の根幹は知らないでしょ バグがどうのとか卒業がどうのってのはあくまでプログラマの考えだぞ AP使ってるからって転生に確信が持てるっていうのは論理が飛躍しすぎ
880 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 16:53:52 ID:lK2ktNmg0
ラストはこれはこれでありだと思うけど それより12羽の方がなにこれ感がありありだったわ
チューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送された動画が見たいの 持ってたらうpろだにうpしてくれ 頼む!
仮に転生に確信が持てていないとして何か問題なんですかね
2クールでも大した出来にはならなかったろう でもせめて音無が天使好きになる描写を撒いとけよと 好きじゃなくてただ寂しいだけなら逆に良かったのに
10話なんかはキャラの掘り下げのアリナシでかなり変わると思う
>>882 >>883 >>884 チューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送された動画が見たいの
持ってたらうpろだにうpしてくれ 頼む!
886 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 17:01:27 ID:WMZC2crTO
ツッコミどころ満載なのだがどうすればいい? ただ、なぜ音無の心臓持ってる天使が先にあの世界に来たかは→おそらく、あの世界ではこの世との時間のズレが生じてる。と無理矢理理屈付けはできるが。 その他は…ね。
>>883 やんよですらアレだけ唐突だったんだから、伏線は多い方だろwww
>>886 適当に脳内補完するか、「なにこの支離滅裂」とほっぽり投げるかのどちらかだ
つーか、
>>885 しつけーよ馬鹿
そんなに気になるのなら、チューリップテレビに直談判しやがれ
>>888 どうしても欲しいからいってるの
持っていたらうPしてくれ
>>886 麻枝「俺の信者がそれらしい理屈を考えてくれるだろ。
いや、むしろ信者はこういう問題を考えるのに喜びを感じている。
だから、これでいいのだ」
>>886 疑問を呈するのは構わないけど、アンチ化するならアニメ板のが良いと思うw
まぁ奏たんについては、見事に語られない部分が多すぎだからなぁ。なんであの世界で生徒会長やってたのか。
自分に心臓くれた音無待ってたというけど、それこそかなり無茶な願いだったんじゃないか、とかw
音無は死後の世界に来なかったかもしれないのに。(逆説的には奏がいるんだから、音無は必ず来ないと、
奏成仏できないじゃん!って話はありうるけどw)
奏の方が先に死んで、ABの世界に来てたのは、 音無の心臓が死ぬまで音無がABの世界にこれなかったんじゃね?
>>893 追加
それとも他の臓器も誰かに使われていたとか?
>>886 あんたの所は今日の深夜放送なんだろ?
どこで見てきたのよw
897 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 17:12:35 ID:WMZC2crTO
>>892 俺はアンチ化する予定はなかったのだが、最終回で頭真っ白になって→意識が戻ったら「なんじゃこりゃ!!」→必死に脳内補完をしてた。
>>889 持っているとしても、お前にだけはやらん
何週間もしつこい
しかし、「成仏」できない視聴者増やしまくりだなw
だーまえも罪な男よの
AP製作者が奏で実は音無がこの世界に来たのは2度目で全て解決だろ
>>899 たまたま録画してたのが残ってたわ
タダでやるのもつまらんから、天使ちゃんの画像20枚以上うpしたら考えてやってもいい
もしかして天使ちゃんがAP製作したんじゃね?
でも、取扱説明書って外国語じゃなかった?
卒業式のシーンを全てカットした方が、最終回として引き締まるのに
AP作者は彼って言われてるし、ゆりが石田と話してるときにはまだNPCなのになんでかなでになるんだよ
906 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 17:43:40 ID:lK2ktNmg0
学園で普通に授業受けてたしある意味間違いじゃない
チラ裏 卒業式で全く泣いた事なかった俺が、ABで胸熱で泣きそうになったとは 書き込めない雰囲気だった。
普通に泣きまくった 感動じゃなくてもう終わりかって寂しさでだけど
直井の退場シーンで普通に泣いた さすが、声優さんはやっぱ凄いな
最終話感想。 音無は、好きになってはいけない場所で奏を好きになって 最後にその誘惑に負けてしまったけど、今までの行いで奏に精神的な成長を させることができて奏に救われた感じだった。
色々言われてるみたいだけど、俺もなんだかんだで感動したな。泣きはしなかったけど。 そうだろうとは思っていたけど、やはり現世の時間の流れとあの世界は繋がってなくて 天使はずっと待ち続けてたんだな そんで音無は卒業していかなければならないあの場所で愛を覚えたってあたりが 前回のエンジェルプレイヤーを作った人間とだぶるところがあって、そのへんが味噌かも 単に智アフの金髪鷹文みたいな先出しの説明なのかもしれないが、 あそこから長い年月を持ってループ視点のかなと邪推してみたり。 まあ、転生後に出会うような描写があったから、さすがに無いかな
912 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 18:13:14 ID:nx2O8ZrR0
Cパートって何
天使ちゃんと音無があの世界に残ったら永遠に続けられるなとか思ったけどそんな展開にはならなかった
音無がAP作者ってのはすげー感動したけど麻枝絶対そんなん考えてないよな
ムカつくからその説は却下で
>>912 音無くんが天使ちゃんに痴漢しようとしてるシーン
廊下にあった(岩沢の)ペットボトルはどういう意味なのかずっと考えてるが分からん。 音無が、捨てずに今まで持ってたって事は、何かしら意味があるんだろうし……。
最終話、今更ながら視聴 惜しい、とにかく惜しいとしか言えない。 話の内容も筋も申し分ないのだが、とにかく薄味過ぎて感情を刺激されない感じ。 だーまえ脚本と言うことでこれまでよりももっと濃くなることを期待していたが、 逆に表面だけをなぞったような出来になってしまった。 原作を志茂にでも渡して、じっくり読み込んでもらった上で脚本書いてもらった方が 伏線なんかももっと生きてきたような気がする。
>>912 アニメ用語
OP曲の前に流れるのは「アバン」
OP〜CMまでに流れるのは「Aパート」
CM〜EDまでに流れるのは「Bパート」
そしてEDロール以降に流れるのが「Cパート」
アバンやCパートは無いアニメや無い回もある
918 :
hage :2010/06/26(土) 18:41:18 ID:yhj5tWyZ0
>>916 現実的な話、話の叩き台としての原作:麻枝准にするのが本人のためにもアニメの為にもいいんだろうな
原作だけ書いてあとは麻枝の好きな音楽の演出とかやってればいいし
ぶっちゃけ俺は麻枝に監督&原作:麻枝准で一本作って欲しい
勿論、実質上の監督は別に入れるとして。
アニプレならもう一本トータルで麻枝にプロデュースできる環境で作らせることは可能だろうしな。
>>909 俺は13話の神谷の演技は今年一番だったと思うな
特に奏が消えた瞬間の音無の慟哭は鳥肌モノ
あれは現時点で神谷にしかできないんじゃねぇかな
今録画したの見てきた。 先週の石田の話と入れ子構造になってんのかな?でないとラストのエピローグが ちょっとぬるく感じてしまうな 自分だけえいえんのせかいで好きな女とキャッキャウフフを企てる→女成仏→女が名残 になって成仏できなくなる→一人永遠に取り残される そんな手塚治虫的な展開がよかった。
ABは音楽
921 :
hage :2010/06/26(土) 18:48:33 ID:yhj5tWyZ0
>>919 手塚先生は人生賛歌なんかしないからな
あの人病んでるからさ
永遠にブサメンのまま輪廻する火の鳥とかw
>>918 原案だーまえ、総監督だーまえでいいんじゃね?
脚本と監督はアニメ作りが分かってるヤツをあてとけば、そう破綻はしないだろ
つーか、だーまえは舞台劇向きなんだと思うよ
>>921 あの世界でナメクジが奏並みの知性を獲得するまで進化するのを一人で待ち続ける
展開とかやってくれそうじゃん。手塚先生なら。
924 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 19:09:40 ID:7ungkS5T0
不評も多いが何だかんだそこらじゅうで騒がれてる作品(最終回)だったな やっぱダーマエすげえわ
今、録画してずっと貯めてたのを一気見した。 なんか滅茶苦茶、感動した。鍵っ子だった事を良かったと思えた。 すっげー、ゴール! した気分w なんていうか、多分、週に1話のペースで色々、考察したり 先読みしてたら、この感動は無かっただろうな。 消化不良の部分もあるけど、まぁ、"お花畑"と思えば許せるし。 すべてよし、と言うのに十分な、よい終わりだったよ。
926 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 19:16:38 ID:PRlknM170
Angel Beats!(エンジェルビーツ) 第二期生徒会キャラ 立華(たちばな) 声:関智一 新生徒会長になる少年。天使の苗字と同じで生前では双子の弟だった。 また、天使とは正反対で明るく、友達も沢山いるがその反面いざ一人になると冷静さを失うなどの弱さも見せる。 天使同様に特殊能力を持っており、腕を光らせて攻撃する「shininghand」、相手の能力を無効化する「antimagic」などを開発している。 佐藤(さとう) 声:河原木志穂/福山潤(生前) 生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。基本的に丁寧な口調で話す。 生前に剣道で全国大会に出場していたこともあり、常に腰に差している日本刀を使って戦う。 新生徒会になった後も副会長を務めているが、相手の行動を先読みする予知能力を持つなど相応の実力は持っている。 宮本(みやもと) 声:石田彰 新生徒会会計でシルクハットが特徴の少年。相手を自分の思うままに操る能力を持つ。 本人曰く自分の人生は悔いばかりが残るロクでもない人生だったらしく未練を残して死後の世界へやってきた。 佐藤とは生前の頃からの知り合いらしくよく行動を共にしている。 清水(しみず) 声:日笠陽子 新生徒会書記でツインテールが特徴の少女。気性が荒く、すぐにアサルトライフルを乱射する。 単独行動を好み、緊急時以外ではほとんど誰かと行動することはない。 石川(いしかわ) 声:鳥海浩輔 新生徒会会計で髪を後ろに結んでいる侍風の少年。クールな性格で普段は殆ど喋らない。 一見他人に興味がないように見えるが身を挺して佐藤を庇ったりするなど仲間想いな所もある。 佐藤や宮本と行動することが多い。 鈴木(すずき) 声:中村悠一 新生徒会書記で二刀流の少年。本人曰く遊佐とは生前恋人関係だった。立華とは気が合うのかよく行動を共にしている。
>>926 のコピペを何度か見かけたが、最終回終わってみると、信憑性の欠片もなくなったな。
そろそろ次スレ近いな 誰か新スレ頼む
「Angel Beats! エクスタシー」待ってるから! マジ待ってるから
エクスタシィ〜・・・
>>926 もう終わってるのにこのコピペ何が目的なんだw
古臭いギャグや展開は笑いとしては面白かった 感動させようとされても痛すぎて鳥肌が立つだけ ラストのBADエンド展開で評価急上昇だったがCパートで萎えた
【三か月前】 成仏しろって言ってんだろ / ̄ ̄\ /ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ /`ヽ ____消されてたまるかお!! | ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\ . | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \ | ` ⌒´ノ |`'''| 煤@ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \ / ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| | / へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| / / / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´ ( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l | 天使 \_,/ / \ \_/ \__ノ |\ .| / \ SSS |) ) 【現在】 / ̄ ̄\ な?言った通りだろ・・・ / ヽ_ .\ ( ●)( ●) | ____ (__人__) | / \ l` ⌒´ | / ─ ─ \ 卒業します . { |/ (●) ( ●) \ { / | (__人__) | ,-、 ヽ ノ、\ ` ⌒´ ,/_ / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ヽ, / L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト _,,二) 天使 / 〔― ‐} Ll | l) ) >_,フ / SSS }二 コ\ Li‐'
>>907 あれだな、現実の家族を大切にしない奴が
クラナドの、汚いことを除いた上っ面だけの家族関係をみて
家族の大切さを知りました、感動しました、的な
素直なひと発見
いや・・・まとめてくれよ・・・
ID:o4MPse3b0さん 天使ちゃんの画像20枚以上うpしましたから動画のほうお願いします
うう・・・素直すぎて涙が出てくる
>>893 音無は死後の世界に来ることなく転生してて、次の人生が終わってから奏に呼ばれたとか
NPCになっていて、第一話でやっとPCになれたとか?
現実と死後で時間軸が異なるってのはない気がする
2クールでやればよかったとか言ってるやつは正気か? 1クールでも纏めきれてないのに2クールにしたら ・今と同じ密度で詰め込みまくる ・さらなるぐだぐだ展開 のどっちかになるのが落ち 纏める力ないから毎回新しい展開にしてるのにこれ以上時間あげても何も変わらんよ 削れる箇所なんてたくさんあったわけだし
>>942 2回目の人生が終わったのに、1回目の人生の記憶を中途半端に蘇らせるのも何だと思うが
まあ、それでもいい気がする
いろいろ不満はあるが、俺は面白かった
何なんだ・・・? ネタかと思ってたんだがガチなのか・・・?
>>943 麻枝は4クールやってもまだ無理だろう
しょうもないギャグをより入れて来る筈
世界の設定も意味もなく増やしてくるだろう
キャラクターの描写は単純な不幸話で掘り下げるだけ
削るなんて言ってしまえば本当にそこら中
最初の食券巻上げからもう描写としては要らなかったからな
gdgdでもしょうもないギャグでも2クールやれば今よりはキャラに感情移入できる場面が増えるからな
麻枝のギャグをしょうもないだと・・・爆笑してた俺に謝れ
箸が転がっただけで笑うような奴にいちいち謝ってられない
要するに、無駄な門が頭に詰まってるやつにはつまらん。 少しは詰め込んどけよ、つー位にすっかすかな奴には感動作。 ちょうどいい具合の頭の奴には、まあ、面白いっちゃあ、面白い作品だった。 それがAB!
無駄なギャグがなかったら過去の鍵作品も全否定じゃね?客か
結局アレなのよ ユイにゃんでは春原や真人にはなれなかったのよ
え?春原ポジションって日向じゃないのか?
ユイにゃんは風子ポジだと思ってる
天使ちゃんはとうとう最後まで脱がなかったな。 ラストの転生かなでが全裸だったなら13話の印象も変わっていただろうに…
日向は最初春原ポジかと思いきやなんか不思議なとこにおさまったな
>>955 俺そんなラストだったら今頃全力で叩いてたぞ
最終回見終わった 何あの糞のかたまり見てるような胸糞悪さwwwwwwwwwwww 脚本氏ねよwwwwwwwww
959 :
名無しさんだよもん :2010/06/26(土) 22:23:30 ID:RQSm6kSp0
Cパートがありがちすぎる
駄作wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 不快作wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
音無しはキングオブクズだな
なんか、アレなんだよな、結局日向のポジションっつーのが、 オッサンと恭介と春原をうまく合わせたような、そんな感じ。 でも、何となく朋也っぽくもある。
ギルドで武器作ってた人達は、本当にあの生活に満足感を覚えたの?
>>964 『作ること』が心底好きな奴らの集まりだったんだよ、きっと。
で、もう実は、成仏できる段階まで、気が済むまで物を作ってた。
戦いが終わることで、ああ、もう作らなくてもいいのか、
それにしても、よく作ったよな、アレだけ作れたんだ、もう十分だな。
そんな感じで、成仏したんだと脳内保管した。
こっそりフィギュアも作ってたりw
最後はこれまでに作ったもの自慢の飲み会でも開いて 「俺・・・便所いってくるわ」とか言って一人ずつ消えていったんだろうな
Cパートは要らないとオモタ
LiSAの全国ライブキター!
>>967 俺の刀の斬れ味最高や砲撃ハンパねぇとか、自作品に満足して消えていったんだな
生前に作りたかったものを、一人ずつ作りながら消えたと思う。 まわりも手伝いながらさ 技術屋って、酔狂な奴多いし
「オレ、単車作りたかったんだよ」ってか? …最高のエンドだな
974
泣けなかった それがすべてだな
椎名はわんこに囲まれて笑いながら逝ったんだろうな……。
カタカタ -―‐- ´ `⌒丶 / \ \ / / , ハイ ヽ __ ∠/ / :/ /.: ト-|: | │ :i: : | ,':/ :i ::|..::i|.::| i| |: | i | │ :| i | |. |:i{ ::| ::|‐八 トi:| |:i -|ハ:|::-:|:: i| i | |. |八八.::斥テxハ| |ハ斗ぅ示ァ!:: :リ i | | \ヽ:弋:::ソ ヒ::::ソ |/.:;': i | 音無結弦マジうぜえっと・・・ | ト小ゝ ' " 厶:/:: :i:| | |/{ :ゝ - ..ィ::/八:: :i:| | |ハヽ:|:::i>:.,_ ´ |:jイ::|::::::: !| | |ハ:::|:::i:::::rト、 __ノV|: | :::::i i| | / .::| :| イ゙7 爪 ノ:|: |、:::i::. i: __| ,厶イ| :| / | 人人/ :|: | \i:::. :. ニ「 ̄ ,/ ' | :| \乂/|∠ __八 | 丶、::..  ̄ ̄| / ∨ | :| _,,..i从_》 :i | ハ::::. | γ⌒r、/ く」r/( 、 ゝ)ヽ、_ :l | ,′| :::::、 |二ニ==─-、ム!_ノヽノー'イ』 ノ i l | : h::::::::、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┐∨ |:::::::::ヽ
卒業生代表はかなでにして檀上でストリップすれば良かったのに
そろそろ次スレたててくるか
>>964 ゆりっ屁に使われることに満足していたんだろう。
いや、してなかったのか?
トラックゼロとか読んでれば違うのかもしれないが、最後にあの5人になった必然性がわからん。特に直井とか。 あんな5人で卒業式やるんだったら、sss全員で卒業式でよかったんじゃないか。 それぞれが最後に一言ずつ語って全員消滅→背景だけのカット→なぜか音無と奏だけ残ってて最後のシーンにすれば前話でガルデモやその他sssをぶった切る必要なかったのに。
一番敵をつくらず一番美味しいポジションが日向だな ひできといったっけ?やっぱテナーなの?
日向は音無の父親、って誰か言ってたね
最終回の5人はまあ音無とそれなりの関係があったやつらだよな 逆に言うと音無って最後の最後まで他のメンバーとはあんまり仲良さそうに見えなかった 答辞で魂に刻みあった絆だの皆と過ごせて本当に良かっただの言われてもなんかなーって感じだったし
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天使ちゃんが殴られるのを見ると心が痛い
…ふと、日向が残っている時点で音無が弱くなったら、 男同士の殴り合いが見れて、まさに鍵の詰め込みパックになったのにとか思ったり。
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天使ちゃんちゅっちゅ
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