Angel Beats! 28

6話ってH2Oの丸パクリだな
麻枝はH2O見てたらしいし

>>57
Ｈ２Ｏ知らないからｋｗｓｋ

成仏（？）すると石化するマンガなかったっけ？
忘れた

名家の双子がいて優秀な方が死んだから
表向きは死んだのは駄目な方ってことにして
駄目な方が優秀な方の名前を名乗って生きることにする
って話じゃなかったっけ

口を開けばパクリパクリって、どんだけつまみ喰い好きなんだよ、このメタボデブめっ！

H2Oに限らず結構見る話な気がする

>>60
その程度でパクリとかｗｗｗ

>>60
それくらいでパクリと騒ぐんなら
オリジナルなんてこの世に存在しねーよ

いつのまにかトマトスレから元に戻ったなｗｗ

>>46
ちょｗｗｗすげえ飲みたいんですけどｗｗ

トマトしるこでも飲んでろ！

ナガは同人でハルヒ描いてたけど、見比べると結構違うつーか、
出来るだけ似ないように頑張ったんだろうなとは感じたね
天使のロングと被ったり制服をブレザーと対にしたりと
徐々にハルヒに近づいて行って焦った感はある

キャラ的にはハルヒというか、原作のリナ・インバースって感じがしたのはナガの名前のせいだろうか
Key的には沙耶っぽいけど、MOON.の郁未が混ざってる気がする

なるほど食べ物の話にたとえるわかりやすいな
ＡＢ批判を見て違和感を覚える理由がよくわかった

>>37
いや、似てるのは擬似世界を構築できるって設定部分だから

>>68
いや、あの世界はゆりが作ったってものただの予想だから

>>68
妄想乙

誤字恥ずかしい…

>>60

オレも６話見た瞬間にＨ２Ｏが思い浮かんだ。

まあ、だーまえも参考にいろんなアニメ見たって言ってたし、無関係じゃないだろうな。

じゃあそろそろ音無の眼が実は見えていない事が明かされる頃だな

既に奏ちゃんに盲目

>72
まあ、古典級の手垢まみれのネタだけどね＞双子入れ替わり（例：古畑最終話）
むしろH2Oのシチュは似てない方の部類だろ。

だーまえには是非ともこれを見て元気になってもらいたい
http://www.youtube.com/watch?v=fjHi6n3Zw1A

秋子さん死んで悲しい
観鈴ちん死んで悲しい
渚ちゃん死んで悲しい
智代ちゃん死んで悲しい
クド死んで悲しい
岩沢消えて悲しい
ユイにゃん消えて悲しい

もうあと少しで「実質的最終話」と噂される１２話か

・・・・ネタバレ防止の為、これより２４時間のＷｅｂ封鎖に入る！！
皆の衆、しばしの間のお別れじゃ！！
あの夜空の彼方でまた会おう（その時、笑顔でＡＢ！を語れる状況である事を願う）
さらば！！

何だろうなー、この心境は

１２話が楽しみと言うよりは、大学受験のときの合格発表を見に行く時の心境に近いわｗ

　　　　　　　　＿__
　　　　　　　'´　　∞ゝ
　　　　　　（ (从从ﾐ∞ヾ
　　　　 　∩|l､>ヮ<ﾉl| ））　　かわいい双子ときいて
　　　　　　／ヽﾚ卆ﾚ〈／＼　
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　　　　|ﾊﾙﾁﾝ |／
　　　　　　 ￣￣￣

>>49
ゆりは勘違いが酷過ぎるからどっちもどっち

>>81
計算です…ﾆﾔﾘ

勘違いって・・・
状況を推測して出した結論が間違ってたのを酷過ぎるとか葉鍵で言うか？

Test

12話放送ものすごくドキドキしてきた
しかし俺はTUT民…

実質的も何も予告と進展度からして最終回は13話だろ

今北

噂に聞いたんだが　今日が最終回で来週番外編　の蔵作戦で来るというんだが・・・　どうだろ？

>>87
実質最終回とは言われてるが番外編とは言われていない

CLANNADで言う風子と公子のハンバーグからいい匂いがしますとか
リトバスで言う修学旅行編とか
スクライドで言うカズマと劉邦の殴り合いとかそういうのじゃねーの

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51037615.html
音無「そんなの・・・死にきれねえよ・・・俺の内臓はホンモノだったんだろおおおおおおおお！！ 」

今見れてるやつがいるわけか

うわー・・・
気象警報が・・・・

俺たちの松下が・・・
って言うか後半また作画が・・・


って言うか高松ェ・・・

今から変なことを言うが、落ち着いて聞いてくれ。

何が起きたか分かんねぇ…

うーむ・・・
これやっちゃったんじゃねｗ

>>93
俺もだぜ
なんかブリーチ読んでる時とそっくりの気分だった

解決したように思えるけど、黒幕が誰かわからずじまいだったな
石井の会話の中でいろいろとヒントが出てたけど、一回見ただけだと頭が追いつかない

かなでがあの世界にいる理由だけ完全放置だな
やっぱかなで（元・初音）が黒幕なのかな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の最重要情報。
ゆりっぺは中村ゆり。

上げちまった。スマン

奏(初音)と音無が黒幕なのか…？

プログラムの制作者の事を彼って言ってなかったっけ？
音無もあの世界でのバグっぽいし

とりあえず、最初のNPCって誰だよ？
あと、いきなり出て来た奴の前世か来世、芳野さんだろ絶対

とりあえず入根は今回台詞いっぱいあって良かったね

あとTKさんのダンスがとうとう人外の域に

人外の域と言えば、松下五段のダイエットのレベルが人外すぎるだろ。
しかも2話の藤巻の台詞が伏線とか、どれだけ気の長い…

なぁ…
青春時代をうまく過ごせなかったおれは死ねばあの世界に行けるのだろうか…
そしてやれなかったことをやって最高に気持ちよく成仏できるのかな…
死ねば…

来週はリトバスリフレインです

今日面白すぎるじゃねーか
アンチは謝罪しろ

つか、次回卒業式で全員成仏なら、冒頭でガルデモ消す意味あったのか？

地方民だから今日は見れなかったのだが、なんとなく気になって実況板の
ABスレ覗いてみた。なんかエライことになってる、ってのは伝わってきたｗ

>>109
あのままいたら戦えない奴は影相手に持たないと思う

OH…

アニメ板阿鼻叫喚になりそうだから、こっちにいる。。。

>>109
影から守りきれないし、卒業式展開になるとは決まってなかったからねぇ

誰も予想できない終わり方ではあったな

どうすんのこれ。マジでどうすんのこれ

マジで

取り敢えず高松が戻ってくるなら良いよ

>>106
お前なぞ老衰で死んでしまえ。
そしてそれまでの数十年を、せいぜい家族を大切にしながら過ごしとけボケ

これはアニメ板じゃなくて葉鍵板の範疇だな

冒頭のひさ子達との会話は実に台詞回しが麻枝くさかった。

何か内容としては終わらせた　みたいな感じになってるけど
見てる側は何がなんだか。

……どないすんやろ？
次回で全部説明しつつ卒業か？

>>111
いやまぁそれは思ったけど、それにしちゃクライs放置されてるしな

なんかすごくだーまえに煙に巻かれた感が。

例えるなら、議論で不利な状況の人間が論理的には事態を打開できないのでとにかく早口でまくし立てて論破される前に逃げ切った、みたいな。

>>122
クライストは先週のblogを上げた時点で成仏したんだろ。blogの内容的に。

>>122
クライスト、遊佐さんあたりはどうしたのかは来週わかるんだろうけど、なんとなく残ってる気はするｗ

ユリッペの死因は明かされずか…

なんにしても良いマトリクスって感じだったな…

・・・
いや〜　終わらなかったわｗｗｗ

大山が戦えるんならガルデモメンバーも戦力外じゃないはず
ひさ子とか戦えると思う

あと高松どうなるんだ

残された謎は
・ラスボス（NPC)と天使との関係（Angel Player所有）
・クライストと遊佐はどうなった？

後なんかある？

アニメ板の勢いワロタ

今日は中の人の演技を見る回でよかったような気がする

てか本当にあっさり消えていく人の今までの存在意義って…特にチャーか

あと20分で終わる……終わ…る…のか？

竹山くんは先週PCに文字を打ち込んだあとに消えたんじゃね？

>>129
ゆりっぺの死の理由は、今更感あるけどひっかかるから欲しいかなぁ。でもってこの世界から消えるってどゆこと？って
いうのも描くんじゃまいかなぁ

655 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 03:02:44.63 ID:Mzjyaqt90
今回の問題点まとめ

・あの新キャラ誰？
・あの新キャラは何が目的だったの？
・なんでNPCにする必要があったの？
・お前が神になれるんならNPC化させる必要なくね？
・大松どうなったの？
・で、結局エンジェルプレイヤーって何？
・この世界は何？
・なんでバグ修正できたの？
・エンジェルプレイヤー開発した奴誰？
・なんでエンジェルプレイヤー破壊したらみんな成仏出来んの？
・なんでゆりっぺだけ消えなかったの？
・なんで弟達このタイミングで出てきたの？
・頑張ったよってお前天使ちゃん虐めてただけじゃねぇか何言ってんだ
・神は結局いるの？

これが分からないのは正直言ってもう一回見て来いよ

>>133
それでもいいけど、一言言及欲しいかも。ＰＣだけのこってるとかさ

ゆりっぺ達が成仏しても、結局あの世界が消えるわけじゃない
ゆりっぺ達の物語は終わるけど、またあの世界でゆりっぺ達のような連中が生まれるから、エンドレス

ただ影が生まれるシステムは破壊したから、今度は楽園として住み着く輩が生まれるだろうね



つまりあの世界は、えいえんの世界だったんだよ！

卒業式って事はあれだよな
野田がゆりに告白するんだよな？

ED、ユイも岩沢さんも高松もちゃんと居るのに、
相変わらず居ないチャーさん

というか
今週の見せ場って

五段じゃね？ｗ

>>133
プログラムで自らNPC化したんだろ

>>132
終わるよ
アニメにはどんな作品にも時間制限があるから必ず終わるよ

物語が完結するとは限らないけど
視聴者が納得する最後があるかもわからないけど

元々人間だったのがNPC化した・・・ってもしかして天使のことじゃね？
で、生まれ変わった相手と巡りあうのを待ってたけど
長いこと待ちすぎてもう相手が誰かわからなくなっていた
で、それが音無だった・・・みたいな
Angel Beatsは天使の心臓＝天使のハート＝奏の恋？

麻枝が来週終わったらこの世界から卒業してしまうのではないか気がかり。

直井の場所には野田がいてほしかった
ゆりっぺの所行ってやれよ野田ァ……


あと一瞬ゆりっぺが「私が新世界の神になる！」っていうかと期待したのはオレだけでいい
あの目はひぐらしのレナみたいだったぜ

>>132
たった３０分で全てを終わらせる。
そんな理不尽って無いじゃない。

>>142
何言ってんのお前

>>141
それだと来週高松が復活したらそいつも復活するよね

つまり高松は復活しない可能性が高いかもな

>>143
「彼」って言ってたから違うでそ

>>149
天使は女とは限らないんじゃ…

「彼」の待ってたのが奏って可能性はあるのか。まぁわからないんだろうけど

荒れそうだけど悪く無かった何回か見直す必要は有りそうだけど

>>150
そこは素直に受取ったほうがいいんじゃないかなぁ。そういう細かいとこで策があるというの
石田さんがフルボッコされちゃいそうな。。。ｗ

>>135
この世界はなんなのかという最大の疑問はまだ明かされず、か

次ですべての謎が明らかになる。最高に気持ちがよさそうだ

>>149
待ったのが「彼」で去ったのが「彼女」って言ってるね
彼女に当てはまるのは奏ぐらいしかいないけど
彼に当てはまるキャラがいないなぁ・・・

おもしろかった
伏線？回収ないでしょ
カノンの舞とかもわけわからなかったし場面ごとの演出で押していくだけ

なんとなく予想だが、このまま場面転換してふつうの学校生活でエンドかなｗ
あれはなんだった？はおまいらに考えさせる方向で

>>155
石田じゃないの

マジで卒業式でOP流して終りそう
その後何故か生きかえってんの

>>155
その彼はＮＰＣになって待ってるんだよね。＝ＡＰ作った人。使えるのは奏。。。ということは？って感じかな

>>155
クライストじゃねーの？
日記でこの世界に長く居すぎたとか言ってたし

>>154
麻枝世ワールドで世界観の全てが理屈で説明されたことなんてほぼないだろ。
来週は多分ヒューマンドラマ系で全部終わると思う。奏の立ち位置くらいは触れるだろうが。

>>157
俺もそう思ったけど、本人が否定してなかったかな、と思い、それなら素直にべつにいるってことなのかなぁ

黒幕は音無
天使は音無が作った特製NPC
誰かの愛に反応して、NPC状態から記憶を失って音無再生
事前に仕込んでおいたネタ（かなで）によってみんなを成仏させようと考えだす
みんなで卒業。音無はNPC化、かなでは通常業務へ

これを初音が来るまで続ける
などと妄想してみる

アニメであんま曖昧的なのは受けないってくらいじゃね、葉鍵で言うことは

今週一番の宝物無かったな。実質最終回だから今週流れると思ったんだけど

>>157
石田は彼によって組まれたプログラム
もう「彼」は出てくることもないのかな、この展開だと

>>160
クライストはNPCじゃなかっただろ。

>>166
日記アップした後にプログラムでNPC化したんじゃね？

>>164
どこも実質最終回だった要素なくね。
あれ誰かが勝手に言い出しただけだろ。

>>167
そんな最近の話じゃないだろｗ

>>166
前回のブログ書いた後にＮＰＣになったんだろ

>>167
彼は昔死んだときから、彼女にもう一度会うまでずっとこの世界に居るためにＮＰＣになったって話じゃなかったかな。

>>167
その発想はなかった。
随分最近まで待ってたんだなｗ

>>156
次回は奏がパンくわえながら走って「遅刻遅刻〜マジやばいって感じだよね〜」とか言うのか。
胸が熱くなるな。

「彼」、「彼女」っていうような設定って、Ａｉｒのラストの2人を彷彿させる気がするなぁ

実は音無はずっとNPCやってて最近目覚めたけど記憶喪失状態
目覚めたのは待っていた奏が再びやってきたから
奏の心臓は音無のもの
・・・ダメだ、色々無理があるｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:54:02.34 ID:MqcJa+rO
ゆり「この世界ってなんなの？　どういうことなの？」
石田「俺もよく知らん」
ゆり「え？」
石田「え？」
視聴者「え？」

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:54:54.08 ID:bu3Ybbvq
あれで来週はエピローグとか麻枝薬キメてないか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:56:05.69 ID:UkR101Nz
前田あああああああああああ
鳥頭過ぎるだろ
一分ごとに矛盾がおこっとるぞ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:57:18.72 ID:HcvC+mUd
常人がどれだけ致死量のクスリをキメてもこの境地には辿り着けんだろう
すげえ。マジすげえよ。ある意味

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 03:00:03.61 ID:dGbgvxIv
内容以前に、ゆりっぺの長台詞だけで全てを終わらせようとする所が素晴らしいわ
新キャラがラスボス
ラスボスも真相を知らない
銃で撃ったらラスボス即死
この流れがチェーンソー過ぎる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 03:01:47.90 ID:bJ7I1fM3
結局特に話しに絡むこと無く昇天したガルデモとギルドのおっさんもポイント高いな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 03:04:17.54 ID:BZaT5YnU
結局ガルデモはCD出して稼ぐ為だけの存在だったな

ゆりNPC(?)化のシーン必要だったのか

>>168
徐々に仲間が集結してリーダー助けに行くって場面は最終回っぽい

まぁ確かに後半は最終回って感じじゃなかったな
ゆりが一番の宝物に気付く、いやゆりの生前がどんなだったのか気になる
やっぱロシアに渡った後にバラライカしてたのか？

ひな形だけ気合い入れて作った徹夜卒論のようなアニメだな

ゆりの死因なんてスパイ活動中の戦死に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>180
　　　　　　　　　　　　　　　　　--───-　／ ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽ　　　　／ ＼　 |＼
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　,三三彡///!　 !　 !
　　　　　　　　　　/　　　 ＼　　　　',＿／////|　 |　 ﾄ､
　　　　　　　　　 ｆ　!　!　!　　ヽ　　　!　／.////!　 !　 !∧
　　　　　　　　　 ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　　／l､　　!　／////j　 |　 |:|∧
　　　　　　　　　 |　|　|　|ゝ/　! !!　 |j　／.／ ./　/|　 |:| ∧
　　　　　　　　　 |　|　|　| ﾒ∨j |j　 l !/ヾ 　 ./　/ ,'　 j |　∧　　
　　　　　　　　　 ∨∨∨∨ _ノ l　ｲ|j}<　}　/　/ / 　 l j.　 ∧　　
　　 　 　 　 　 　 　 / j !ノ　´::::..∨l　|_ノ〈/　/ /|　 /　|　　.∧
　　　　　　　　　　 / //|ヽ　 _　 　 |　!　　〉 / //　/　 ｊ| 　　 ∧
　　 　 　 　 　 　 / // :|　ﾄ´　　　 j　l　/　/ //　/　 / !　　　 ∧
　　　　　　　　　/ ////|　|　｀ｰ ⌒l　ﾚ' ／// 　/　 / . |　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ∨////|　|/　-‐: :ﾙ' .／ //　,ｲ　 /　　| 　 　 　 ∧ ＼
　　　　　　　 　 ／////!　!: : : : ／／|　//／/ 　/　　 .|　　　　　 ∧　 ＼
　　　　 　 　 ／ ./////|　|_: :斗心<| |//: : :/　 /l　　　.|　　 ､　　　∧　　 ＼
　 　 　 　 ／　 /////／´／　/ﾞ　　|//f≧/　 //　　　 |　　　＼　 　 ＼.　　 ＼
　　　　　　　　////'/　／　 彳　　 //}ﾌﾌ/　 //　　　 /!　　　　∧　　　 ＼.　　 ＼
　 　 　 　 　 //,／〈__〈__／ /＿__//__!: :/　 //　　　 / .|　　　　　∧　　　 ∧ 　 　 ＼
.　　　 　 　 / ノ: ＞＜　/　/ 　 //二ヽ/　 / :!　　　/　 |　　　　　　∧ 　 　 ∧　　　　＼
.　　　 　 　 y/7/. :. :. .＞:. ﾚ'´//二二/　 /: /　　 / |　 |　　　　　　　∧　　　∧　　　 　 ＼

　　　　　　　　　　　ユキチ＝ヨコシナサイヨ（1992〜2010）

ってことか

「彼」候補はあの用務員のおっちゃんとかｗ

音無が卒業生代表、奏が在校生代表っていう構図が浮かんだ。
奏はこの世界に残り続ける的な。

リトバスの佐々美の取り巻きのひとりが中村由香里って名前だったよな。

PCで技作ったり、ネトゲ用語を使いまくってたり、NPCと同じ生活していたり、奏が開発者ならしっくりくるんだけどなぁ
男で開発者にふさわしいのはクライストくらいだけど、こいつがラスボスと言われても・・・ｗ

>>184
そこに気がつくとは

ホント今までのkey作品で使ったネタの総集編だったな
来週の卒業式とかもうね…
確かにだーまえの引き出しは空っぽだったようだ
もう渚の卒業式を越えることがないのは分かってるから
最終回で泣くこともないだろう
エロゲギャルゲはkeyだけしかやってこなかった
信者の俺としてはこの落ちぶれ方が悲しい

奏がしっくりだけど奏だと寝取りとかいう雰囲気になるんだよな
ここで大胆発想、奏の正体は初音ちゃんでした
お兄ちゃんをずっと待って結果奏ちゃんになっちゃいましたーって落ちならあるいわ・・・

リアルゆりっぺはガーネットクロウだったのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%94%B1%E5%88%A9_(%E6%AD%8C%E6%89%8B)

　ゆり 　　　中村由利（GARNET CROW）
　天使　　　音を奏でる
　音無　　　音が無い
　日向　　　日向秀和（STRAIGHTENER）
　ユイ　　　YUI
　高松　　　高松浩文（THE NOVEMBERS）
　野田　　　野田洋次郎（RADWIMPS）
　椎名　　　椎名林檎（東京事変）若しくはシーナ（シーナ&ザ・ロケッツ）
　遊佐　　　遊佐未森
　藤巻　　　藤巻亮太（レミオロメン）
　TK 　　　　小室哲也　若しくはToru Kitajima（凛として時雨）
　松下　　　松下敦（ZAZEN BOYS）
　大山　　　大山純（ART-SCHOOL）
　岩沢　　　岩沢正美（Hoover's ooover）
　ひさ子　　田淵ひさ子（NUMBER GIRL）
　入江　　　入江美由紀（JITTERIN'JINN）
　関根　　　関根史織（Base Ball Bear）
　チャー　　Char

こんなコピペ見つけた。まんまだな。

>>185
奏はNPC化された存在のような気がするけど、頭が混乱しててよくわからん

そう言えば愛を検知して石田が発動したんだよな
あの検知された愛って普通に音無と奏だと思ったんだが
よくよく考えるとユイと日向じゃね？
んでユイだけが去って日向が残った状態がまんまAP製作者の状態だったと

>>192
石田が言っていた、バグを起こす人間に音無がまんま当てはまるから
音無と奏だと思う

しかしこの理屈だと、音無はこの世界から去ることができない気が・・・

高松ェ…

公式……ゆりと奏がいねえ

>>193
そこは意志次第じゃないかなぁ。ＡＰ作った彼はそれができなかった。音無はそれができた

>>193
やっぱ考えすぎかね、まぁどっちでも今のとこ仔細ないんだけど
うーん、来週が気になる

OPからして奏はあの世界に残るのかな

>>198
フルで聞けよ

・音無は死ぬ前に成仏条件が成立していたのにあの世界に来てしまった人間なので
成仏トリガーが発動しないのでずっと消えないで居られる（でも次回自力で卒業しそうだけど）

・「彼」は想い人の「彼女」を成仏させてしまった未練で愛を検知して影を作り出す石田プログラムで自らNPC化
・普通あの世界で愛を感じたプレイヤーは同時に成仏フラグも立つので消えてしまう
・「彼」は音無のような無制限滞在者同士があの世界でラブラブになって永遠に暮らすのを許せなかった
・「彼」には「彼女」が再びあの世界に来たことを検出してNPCからプレイヤーに復活するプログラムがおそらく
かかっている
・AngelPlayerは「彼」以前からあの世界にあったっぽい。「彼」の作品だとしたら誰でも手に入るような状態で
残されてはいないはず。

・石田プログラムが起動した原因の愛の出どころは、音無、日向、ゆり、誰なのか？（この問題は掘り下げず流されそう）
・ゆりっぺからも愛が検出されたのはゆりっぺの成仏フラグのためなので物語上あまり問題はないかも

来週は影とか「彼」の話はもう無しで、かなでの過去または存在理由が明かされて、
卒業して行く音無たちをかなでもしくは、かなでの役割を引き継ぐことを請け負ったゆりっぺが見送る
ってとこかなあ

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　＿　　´　　　　｀丶　
　　　. xく／　　　　　　　 　 ＼ 　　　　）　
　 　 /V　 /　 　 　 ト'l　　　　 ＼　　　ヽ　鳥羽のせいでだーまえが死んでいる！！
　　/:/　.//　' / :l　|^ﾞ|│!　 :l　　＼　　）
　　.::i 　 ﾚ|.:i:|:l⌒|:ﾄ|　|l:| |⌒ｌ|:| |'⌒,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　|::|　.::从:iィrｉ抃N　ﾙ斗ﾄV|:| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　|::i ::::〈＾|小 ﾋ)ｿ　　　ﾋｿ 从|/　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　|::i ::::人| |　　　　　　　 /:lV　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　|:: : /:::::| l＼　　 ‐ 　.ィ∨　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　|/:/:::::/| |j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　|,/ -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／



にならにといいね
だーまえの悪いところを詰め込んで公開処刑したような気持だ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　┛┗ ￣￣＼　＜麻枝ェァァアァーーーーーーぁぁぁぁ！！！！　　　
　　──　　　　　　　　　　 ┓┏　 _ノ　､_＼　　　　　　＼
　　　　￣　　　　＿　 三　|　＝　（ 〇）（〇） 二 ＿　　　　＼　､　　　　　　　　　 ━━┓┃┃
　　　　　　　　,ｨ⌒,>　二　|　　 　　（__人__）　三=　≡　三 ‐- ､､　　 　 　 　 　 　 　 　┃
─　 　 　 二 ﾄ _〆ﾄｭ　　　|　￣ 三 |r┬｀|ﾉ　＝　二　三オ⌒´｀ゝ､､　　　　　　　━━┛
　　　　　　　/ゝ イ´´ ＝　 |＝ 　 　 `ー'´}　＝ 二三 -／＾ヾ　ﾑイ´￣￣￣＼　て
　　　　　　 /　　彳＿ 三　 ヽ　　　　三 / 　 ＝ ≡ 　ｲ　ﾄ　　 / ﾉi　　　　　 　 ＼　そ
　　　　　　〈　　ｲ`　＿´⌒｀ヽーﾄ　　　ノ 　　二　三　､ゝ､__ ｨ´　／,　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　 ゝー､＿　　ヽ　/　　　｀ゞ　￣ ヽ　／　　　 ／ /　 ／/　　麻枝 　 　 　 |　　 ,､_,r､,､
　　　　　　　　　　　⌒ゝ　､　　　　 彳　　 ／　　　 ／,　　 ＼　　　　　　　　　　　　|　 　｀ｬ'　　｀i
　　　　　　　　　　　　　 |　　｀　　　　　,イ　　　　／／ゞーイ⌒｀ゝ_　　　　　　　,／　　　／　　ｲ
　　　　　　─　 二　三 |　　　/　　 ,<´　　　　／　＼　　　ヽ　　,　　　　　　　 "ヽ､＿／　　/
　　─　─ ＝　二 三　|　　　　／　　　　 ,ｲ　 ,ｨ^l､　￣￣ド￣､　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　 イ　　　 　 ∠'─ｨ'〆~ヽ　　　 |　　　　　/　l　　　　rー─　~
　　　　　　　　　　　　三／　　　　　 ∠/　 ＿ゝ_／　　　 / 　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　三　 /ｲ　　　　　　＾　 |｀￣　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ｲ　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ﾉ　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼＿　_,ｨ´　ﾉ 　　　|　　　　/　　　　　　　　ノ　　　　　/

ゆりっぺ→影から他のメンバーを守るために大本を叩きに行き、影から戦線メンバーを守れたため成仏しかける
メインメンバー→ゆりっぺが成仏してないことが心残りで、そのために影を突破してゆりっぺのもとへ
その他→おおむね満足していたため、音無の演説とそれに対するゆりっぺの肯定の結果、冒頭で成仏

こんな感じかな
ラストゆりっぺが成仏してなかったのは音無他のことが気になったため？

奏関連は無理にやらなくても全7巻が確かなら最終巻にでも・・・

>>200
石田プログラムが起動した愛のでどころって

ゆりだった場合→戦線メンバーを守りたい、彼らへの愛
日向だった場合→10話のあれ。影発生のタイミング的にも考えてぴったり

音無だった場合がわからない
誰かのために生きて報われた人が記憶喪失で死後の世界にきたことでバグが発生する
ことがあるんだろ？じゃあ今回の音無の愛って奏との間に芽生えた愛なのか
戦線メンバーを成仏させたい思いやりのような愛なのか
本来なら9話の時点で記憶思い出して成仏するところを奏や戦線メンバーを成仏させてやりたいって
思い(愛)が働いて残った。それを石田プログラムが感知した？
考えちまう・・

奏の成仏条件が卒業式なんだろ

あんまり意味がないかもしれないけど、影に関するまとめ

・影はAPの作者が作成したプログラムにより発生（APの上位互換？）
・死後の世界で愛が発生した場合にプログラムが作動
　（未練がなくバグで入り込んだ人間がいる、愛が発生した結果片方だけが残る、あたりも条件かも）
・影はNPCを元に作成され、一度発生するとどこからでも出現できる？
・影は物理的に破壊可能
・影に取り付かれると、直井の催眠術にかかった様な状況になり成仏を促す景色を見せられる
・影に取り込まれた結果、NPC化する（もしくは成仏した後NPCを新たに作成している？）

こんなところ？違ってたら訂正頼む

>>207
愛が芽生えて、それでも成仏できなかった場合（＝永遠に天国状態）に発生、かな。
「彼」の「彼女」とかは愛を感じて成仏したようだし。

>>205
なんとなく、あれだけかなでルートやっといて、音無とかなでの間には恋愛はありませんでした！（キリッ
ってやらかされそうな予感はする。

世界のかなりの範囲にプログラムで介入できるなら
耐成仏プログラミング開発してあの世界でずっと過ごせないか研究するだろうな
なにせフジツボの恐怖があるからな
なあにバグ残すようなおちゃめな神様のことだ、それくらいの余地はあるだろう

実際恋愛関係ではなくね
日向ユイよりたくさん描写されてる分そう見えるわ

>>210
お前が記憶無し男の状態から迷い込んで結果永遠にあそこにいたいと思ったんなら出来るんじゃね
つかそのプログラムの一つがNPC化なんだろ
普通に未練たらたらな状態から未練を解消した上で居ようと思っても無理そうだけどな

バグっていうのはAP開発者がそう解釈しただけであって
世界を作った人がいたとしたらその人がバグと思ってないって可能性だってあるでしょう

>>208
ゆりっぺの同胞愛ならともかく、恋愛なんて３年くらいしか持続しないんだよ、
永遠の楽園になんてならないんだよと、俺の中のリアルがささやいてるorz

>>213
そうだけど、その辺は考えてもあんま意味が無いと思う。

・死後の世界の仕組み＝成仏ルール
・バグ修正のために作られたルール＝影
・不器用な奏たん
・誤解してたＳＳＳ

という要素で構成される物語なわけだからさ

>>214
相手成仏しちゃったからねぇ。残された思いは永遠なんだぜｗ

不器用（笑）が免罪符になってないけどな

>>215
愛を検知してその人物を消去するために影が発生する割には
影がSSSメンバー全員を無差別に襲ってたのは、バグった人間が湧いたら
その時点のプレイヤー全部滅ぼしてしまえという雑な設計だよな

バグっていうのは記憶がない状態で来た奴が愛で満足しても転生できないってことでいいのか？

で、彼が作ったAPでも成仏する事ができず
彼女を待ち続けるのも辛くなってNPC化というリセットをして、後の自分のような人間が現れたときのためにシステムを残した、と

直井が催眠術を取得するか、いずれ記憶が戻るまで頑張れれば彼とやらは成仏できたのかね

>>213
ていうか成仏し損ねた奴＝バグのがよっぽど自然な気がするぜ

>>218
ウイルスっぽいファイル踏んだからフォーマットして再インストールを前提にしたノーガード戦法って感じだな。
ファイアウォールとかアンチウイルスのようなもの開発しないと、全然バグに対抗できない

元々の世界の仕組み
・基本的に未練を残して死んだ人間がやってくる（稀に例外あり）
・満足すると成仏する

APの作者が加えた仕組み
・愛が発生しても残り続ける人間が現れると（あの世界が永遠の楽園となると）、影が現れ強制成仏させていく

奏の活動
・満足して成仏できるようにするために、規則正しい学校生活を送らせようとする

ゆりっぺの活動
・自分の人生に納得がいかなかったので、納得がいくまであの世界に残り続けるためにSSSを結成


直井
・神になるため一人暗躍

>>219
記憶喪失した死者に未練があるか無いかを検出出来ずに
最初から未練が無い人間があの世界に送り込まれてしまうというのが死者仕分けのバグ

消えるというのは、生前未練の解消で発生するのか、成仏してもいいという意思の確定で発生するのか
といえば後者のような描写に見える。
それだとある程度強くあの世界の仲間と一緒に居たいと思ってる者はずっと残れちゃうんじゃ・・・って気もする

>>222
＞・愛が発生しても残り続ける人間が現れると（あの世界が永遠の楽園となると）、影が現れ強制成仏させていく
影に飲まれると成仏ではないんじゃないか？
輪廻転生から外れてあの世界に自我なく残り続けるからゆりっぺはかわいそうにって言ってたんだと思う

>>224
本当だ、確かにその通りだな
訂正サンクス

高松どうなっちゃうの？カワイそう

正直大風呂敷広げた分はまぁなんとか収拾できたという気はする
その解決部分を12話に詰め込んだから説明台詞だらけでかなり強引ではあったが

個人的には「なんとかなったかな」って感じだな。
ただ詰め込みすぎて分かりにくいけど・・よっぽどこのアニメ好きじゃないと分かって貰えないんじゃないかと。

ただ最後に卒業式なら全員でやっても良かったんじゃないかとは思うが・・
そっちの方が分かりやすいし

ゆりっぺのトラウマ解決が「トラウマの原因となった弟妹に匹敵する愛しいもの（ＳＳＳ）を見つけられた
＝呪縛から解き放たれた」「愛しいSSSのメンバーとともに在る（去る）ことを選んだ」だったわけで、これなら
SSS全員の方がしっくり来たんじゃないかと

まぁ岩沢とかユイと12話の大量成仏組が同じじゃないってわけではないんだろうけど

>>224
NPC化した魂は13話で救済されるんだろうか？
12話で気になっちまうのはそこだな。
高松置いてけぼりは勘弁ｗ

結局天使がプログラマーでFA

高松はマジで唯一の犠牲になるかも・・・

プログラム破壊ってことで彼も高松も復活
↓
彼は直井の催眠術で記憶復活して無事成仏

ならまだつじつまが合うし救いはあるかもしれん

お、hageだ。おはよう
>>227
> よっぽどこのアニメ好きじゃないと分かって貰えないんじゃないかと。
まぁそんな感じだね、前から思ったんだけどマジで鍵っ子専用アニメだよな
過剰な宣伝はギャグとかでライトユーザーがそのランクまで上がってくれること期待したんだろうか？

俺のABの比較対象って一番メッセージ性が強かったと思われる智アフなんだよね
鍵っ子でさえ賛否両論なのにライト層に見せたらどうなるのかはわかっていると思うんだがな

>>227
＞ゆりっぺのトラウマ解決が「トラウマの原因となった弟妹に匹敵する愛しいもの（ＳＳＳ）を見つけられた
＝呪縛から解き放たれた」「愛しいSSSのメンバーとともに在る（去る）ことを選んだ」だったわけで、これなら
SSS全員の方がしっくり来たんじゃないかと

前段階があるからなぁ。まずＳＳＳのメンバーに選択肢与えちゃったこと。で、SSSメンバーを大事に思ってること
を石田のとこで気づいたこと（時間差）。ハートマークの演出ってそれを裏付けるものなんだろうし。

＞ただ最後に卒業式なら全員でやっても良かったんじゃないかとは思うが・・
そっちの方が分かりやすいし

シーンとしては綺麗なんだろうけど、脚本としては１１-１３話でやるのは難しそう。

麻枝「もういいや、このアニメ」
鳥羽「あきらめんなよ」
麻枝「いろいろありがとね。なんでこんなに尽くしてくれたの？」
鳥羽「それは……。お前とやりたかったからだろ。最後までがんばれよ」
麻枝「人生賛歌なんて……。冗談みたいなコピーだよ。 人生賛歌が浸透しなくても、
　　　こんなにいっぱい曲生み出せたんだからもう十分だよ。 主題歌初動８万枚。うれしかったな。
　　　言ったでしょ。オレ、曲作るの好きだから。だからすげー楽しかった！」
鳥羽「じゃあ、もう全部叶ったのか？」
麻枝「叶う？何が？」
鳥羽「その……。アニメでしたかった事だよ」
麻枝「ああ……。もういっこあるよ」
鳥羽「何？」
麻枝「伏線」
鳥羽「えっ」
麻枝「物語の究極の仕掛け。 でも、張りも回収もできない。それどころか一人じゃなんにも思いつかない。
　　　説明不足ばかりのこんな展開……。誰が支えてくれるかな。 神様ってひどいよね。オレの名声、全部奪っていったんだ」
鳥羽「そんなこと……。ない……」
麻枝「じゃあ、１０話の伏線張ってくれますか？」
鳥羽「えっ……。それは……」


岸　「張ってやんよ！俺が伏線張ってやんよ・・・これが、俺の本気だ！」
麻枝「ん、そんな・・・監督は本当のオレの脚本を知らないもん・・・」
岸　「告白が・・・感動のシーンがどんな唐突でも俺が伏線張ってやんよ！ もしお前が、どんな脚本を書いてたとしても！」
麻枝「准、プロット書かないよ？設定丸投げだよ？」
岸　「どんな脚本でもっつったろ！」

>>230
鍵特有の「良い子だけど何か理由があってダメなヒロイン」がいないから俺はあんまり鍵臭は感じていないんだよなぁ・・
まぁ一時期言われた頭の弱い子ヒロインっつーか・・（苦笑
そういう意味でも智代アフターかもね

ABの「伝わりにくさ」は今までの鍵作品なら自然にゲームをプレイしていけばその積み重ねで理解できる事を
説明台詞で矢継ぎ早に説明しなければならないこと、それに尽きると思う。
結局何度も言われてるようにゲームの感覚でシナリオを書いてるからなんだろうけど。
リトバスでは世界観の説明については全キャラ攻略とか膨大な作業をやらせてからおもむろに語り出してたわけでｗ

ABは世界の謎という作品全体に流れる伏線に加えて「人生」というテーマが茫漠としすぎてるのも大きいね。
ただでさえ多いキャラ全員の「人生」なんて描ききれるわけがないんでｗ
なら全員の人生語るのは諦めてせめて全員ひっくるめて卒業、人生讃歌にしとけば分かりやすくはなったと思うんだよなぁ。

>>231
まぁ岩沢とかユイみたいに人生語らせてちゃんと消えられたキャラはともかくとして、やはりサブキャラの成仏面がどーしても
弱いかな、と。彼らにもしれぞれの人生があったわけで、成仏条件の説明とかの前振りで消えるのはやはりちょっと「足りない」
と思ってしまうんだよな。

大体CLANNADだってあれだけ時間使ってようやく何人かの「人生」を書いたんだぜ？ちょっとでかすぎるテーマだったよなと。

>>190
ひさ子がギターってナンバガじゃんとは思ったな

麻枝＝ゆり、久弥＝天使、涼元＝音無

説明台詞多くてわかんねぇって鍵作品のイメージじゃねぇな

説明はしてくれてるんだ、説明は

ABは荒削りだけど、魅力は感じるって感想かな
MOON.やったときの感想が一番近いかもしれないと思った

ゆりっぺも自分が救われた理由を延々喋って終わりだからなぁ

だーまえ、ここを覗いてるのは分かっているから
今回の不満が集中しているゆりっぺスレも覗いた方がいいと思うぞ！
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1276768728/

あ、だったら音無アンチスレも見てほしいです

今の時代、ここまで独善的な世界観も珍しいね。
自分の良いと思ってる外側にはなにもないと思ってるみたいで薄ら寒い。

いろいろな人物の黒幕説がささやかれたが結局サプライズ的なところなかったな。その黒幕の人誰？突然出てきたけど…。って感じだった。

仲間に黒幕がいたとして
伏線がないと叩かれるだけだよね
実際ないし

【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275973622/

子供を性的対象にした漫画などの規制を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案で、
都議会自民党と公明党が改正案の修正案を都議会に提出する方針を固めたことが8日、分かった。

改正案をめぐっては、民主党が都に改正案の撤回を求め、撤回されない場合は
否決する意志を示しており、6月議会で反対多数で否決される公算が大きくなっていた。

自公は修正案を提示することで、民主や改正案に反対する漫画家らの批判の根拠をなくしたい考えで、
改正案をめぐる議論が白熱しそうだ。

自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの
18歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。

さらに、漫画家や出版業界などから改正案が表現の自由を侵害すると懸念を表明していることには、
附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した。

自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに5万人近く集まっている。議会で議論することが議員としての責務」
としている。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/100608/bdy1006081316003-n1.htm

面白いっちゃ面白いけど鍵っぽくなかったな・・・(10話除く)
期待とずれがあったのは否めない

黒幕は岩沢のギター取り上げようとした教師だろ
どうみても悪人面してるし他の話では空気だし
あるいはかなでの再任を発表してた教師

まあ、本当の黒幕は鳥羽だがな

「伝わりにくさ」で言えば12話に限った話じゃないよな
全話リアルタイムで一回見ただけじゃストーリー把握しきれなくて付いていけなかったわ

ABには「会話の間」が存在しないから
気を抜くとキャラの台詞が耳を右から左に抜けていく

結局、ダイジェストだったなぁ
個々のシーンだけを抜き出せば良くはあるんだが
あぁ、勿体ねぇ

しかし、この世界

世界を作ったモノは誰だか不明
「影システム」を作った「彼」は、どこかにNPCとして存在するが、誰だかは不明で、黒幕だが登場の予定は無さげ
「影システムの管理者」は「彼」にプログラムされたNPCであり、「影システム」の運用をしているだけ

要するに、「何も分からんようにしてあるけどね」と言ってるだけだなｗ

こっちのほうは考察するだけ無駄なんじゃねーの？
「神サマがいて、この世界をつくり、住人の願望を実現化するシステムも同時に作った」でいいんじゃね？
ANGELPLAYERも土くれから作り出した武器と同じく、「願望を実現化する」モノだったんだよ

こういう複雑な終わらせ方するなら、わかりやすいアホアホギャグは自重してほしかった。
もっと真面目にやれよ。真面目に抗って、真面目に人生について考えさせて、真面目に成仏しろよ。
後半からはギャグが見ててつらいくらいだった。そんな尺の余裕は無かったはずだろう？なあ、だーまえ。

これって尺の問題なのか？
登場人物が世界の根幹に関わる発言する度にどんどん矛盾が膨らんでるんじゃないか？
愛に関する発言なんて数秒で矛盾したこと言ってるし

>>250
だーまえに投げっぱなしだからこうなった

だーまえに脚本を全部あげさせて、それから推敲しなかったのが全ての間違い
要するに、だーまえの扱いを見事に間違えたってことだよ

>>250
どこらへんが？

>>252このへん。アニメ板からコピペ

石「そう、愛です。それがあってはならない、この世界で」
ゆ「(そうか、その通りだ。この世界で愛を覚えたならすぐにも消えるはずだ。でも、それが芽生えたらこの世界はどうなる)」
石「愛が芽生えてしまうと、ここは永遠の楽園に変わります。しかしこの世界はそうなってはいけない。なぜならここは、卒業していくべき場所だからです」
ゆ「そう思った人がいたのね？」
石「ただ、誰かのために生き、報われた人生を送った者が、記憶喪失で迷い込んでくることが稀にある。その時にそういうバグが発生するんです」

ガルデモのボーカル以外の成仏理由がイマイチ説得力に欠ける。あんなんなら来週の卒業式でまとめてヤッてしまえばいいのに…

矛盾はしてないんじゃないか？

>>253
どこに矛盾があるの？

愛を覚えたら消えるはず、それが芽生えるたらどうなる？←いや、だから消えるんだろ
愛が芽生えてしまうとここは永遠の楽園に変わります←消えなかったらね。片方が消えたら何が永遠の楽園なの？

しかしこの世界は〜←同意はできないけど勝手に思っただけだから放置
報われた人生を送った者が記憶喪失で迷い込んでくると、そういうバグが発生するんです←今回愛らしきものが発生したのは「やんよ！」かゆりっぺ。それって音無のエラーとは実質的に関係無い

>>257
＞愛を覚えたら消えるはず、それが芽生えるたらどうなる？←いや、だから消えるんだろ

消えないことをバグと指してるんだから。
もう一度見返すかいろいろ読んで回った方がいいよ

消えないのは音無やNPC化した昔の生徒の話だろ。
その不具合と愛云々は今回のケースでは殆ど絡んでないよ

>>259
日向も消えてないでしょｗ
いいから見返すかしてこいよ

愛を覚えたら消えるはず、それが芽生えるたらどうなる？　←愛が芽生えてしまうとここは永遠の楽園に変わります
しかしこの世界はそうなってはいけない。なぜならここは、卒業していくべき場所だからです　←だから永遠の楽園にしてはいけない

とりあえず、矛盾はしていない。

>>259
そうやって頑張るのは恥の上塗り
黙って見直してこい

軽々しく矛盾とか使う言葉使う人なんて相手にしなくていいのに
そういうのって大体ガキなんだから

>>260
やんよ！って言ったのがまずかったな。片方は感激して満足して消えてるでしょ。
その状況で消えるような世界が永遠の楽園にはならんでしょ。

あの世界って学園生活以外の広がりはないのかな
永遠の楽園になるのならプログラムでもっと拡張したいよな

あの世界って子供生めないの？あれ？生んだらどうなんだ？
俺ちょっと天使ちゃんとあの世界で子供生んで永遠になりたい

>片方は感激して満足して消えてるでしょ。
こうなるのが本来の世界
それでも消えない状況を｢愛が芽生える｣と表現し
そんな世界なら｢永遠の楽園｣である

そういう話だろ

つまり　ユイ→日向の一方通行だったわけだ
何の茶番？

>>266
そうそう。日向がユイに持ってる気持ちが恋愛感情かどうかはあやしいもんだし、
今のところ修正プログラムトリガーが引かれたポイントがよくわからん。

正当防衛のためにハンドソニックで天使ちゃんに滅多打ちにされた>>265は、その後無事成仏し消滅したのであった。

めでたしめでたし。

真っ白なままにゼロの状態から生を受けた人間は
あの世界の修正にどう関わってくるの？
死後の世界なのにそこから新たな命が芽生える
のは駄目ですか、そこんとこどうなのと訊くのはナンセンスですかｗ

だって体は元の世界と死なない以外は同じっぽいし、
アレができそうじゃない！

246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/06/19(土) 00:25:49.56 ID:rqNAeZQQ0 [1/6]

断言する。
このスレの住人はあと数時間後に麻枝さんに土下座する。
そうでなければ俺がおまえら一人一人に謝罪する。 賭けてもよい。

↓

661 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/06/19(土) 02:42:40.70 ID:rqNAeZQQ0 [4/6]

待ってくれ。まだ1話残っている・・・
切り札はまだある。まだある・・・・

↓

167 ：大好きだった麻枝さん、さようなら：2010/06/19(土) 10:56:45.12 ID:rqNAeZQQ0

録画を5回見直しました。 結論として、みなさんに土下座します。 ○|￣|＿
本当に申し訳ありませんでした。
言い訳はしません。しないというよりもできません。

本スレにはもはや帰れないし とうぜんアンチスレにも私の居場所はありません。
アニメ板からは数ヶ月消えます。

スレを乱した罰として トイレのシーンでオナニーをしました。
泣きながらするのはこれが最初で最後でしょう。

うわ…ここまだ必死に擁護してる奴がいるのかよ…
もうどう足掻いても肯定的に見るのは無理だろこのクソアニメ

>>271
信者は犠牲になったのだ…

ABのどのキャラよりも可哀想で泣けるわ

凄い好意的に見てはいたが、やっぱBD買う気が起きない
展開的にはべつに嫌いじゃないんだが、それを紡ぐキャラがもったいない。

>>272
話自体を楽しむとか擁護する以前に
一見、意味不明な物の裏を読み取り解釈出来る俺ｶｺｲｲ。の方がメインになってる層だから

>>275
ゴメン、俺エロゲってプレイしたことないんだけど
エロゲプレイヤーってこんな脚本で満足するもんなの？

前回まで2クールあればなんとかなると思っていた･･･でもムリ、尺を無駄使いするのが目に見えてる
2クールでなんとかなるとおもってる椰子の意見が聞きたい、どうすればＡＢがマトモニなる？

原作と脚本を変える

２クールになっても、「釣り」「野球」「ギルド」「バンド」等のシーンが増えるだけ

アニメではなく、ゲームとして製作。
葉鍵板にまでアニメスレで騒いでる連中を移住させてきた点において、前田の罪は大きい。

確かに
クラナドの時はまだ住み分けてた記憶があるな

>>277
キャラの性質変えないと厳しいと思う。

もっとゆりっぺの出番があれば評価は変わってた

おいおいおい、今12話見たけど
思ってたよりいいじゃないか！
もちろんおかしい所ありまくりだけど
やっぱり麻枝のラストスパートは勢いがあるな
ABのキラーチューンはANANT-GARDE-EYESの曲だな
いやぁ、良い意味で期待を裏切ってくれてよかったよ

でもまぁ、作品全体として見ると
CLANNAD以降だんだん悪くなってる感はあるが…

途中で書き込みしてしまった

評価は来週の最終回が終わってからだけど
まぁ来週はCLANNADの渚や
リトバスメンバーみたいな
（悪く言うと）ぬるい、救いの話だろうな


ともかくあと１話は楽しみだ

>>253
どこに矛盾があるの？って質問には一切スルーなんだなｗ
頭が悪いんだったらムリしなくていいよ

ＮＰＣになった人ひどくね？
バグ修正のため
無差別にＮＰＣに変えるとか
流石に救済措置はありそうだが

なんか鍵らしくないんだよなと思ったら池沼がいないからか
池沼キャラと、キチガイ行動を納得させるいたる絵
やっぱこのセットじゃないと

>>246
鳥羽の自己満足のために麻枝が犠牲になったのだ・・・

　次　回　予　告



男子「僕たち」

女子「私たちは」

全員「卒業します！」


音無「楽しかったオペレーショントルネード」

全員「トルネード！」

>>269
個人じゃなくて奏、音無、日向、直井、SSSのメンバーとこの世界に留まる人が増えた事がトリガーと思う

成仏出来るはずの音無はこの世界に未練があって残ってる、その影響で日向や直井も残ってる
奏の過去が相変わらず不明だけど、この世界に残ってる理由は音無と大差ない
SSSのメンバーも消えたくないと思ってはいるものの、この世界で割と好きかってやってる

>>290
ちくしょう、ちょっと笑っちまったぜ。

>>290
やるじゃん

ABをギャグアニメとして見てたら前回まではまぁ許容出来た
今回はさすがに無理だな、10話より酷い わ
麻枝は魁先生以下になってしまったな

ところで竹山と遊佐は？

まぁどんな作品でも万人が認める完璧なシナリオなんてほぼないからなぁ
個人的には楽しめたから良かった

内容が無いとか設定が矛盾とかそんなレベルじゃなかった
脚本家の物語の構成と設定が決まっていなかった

「個人の感想」を「みんなの感想」として言う奴が多すぎだよなぁ

こういう群れないと主張できないってのは日本人特有なのかな

>>290
愛知はABとRAINBOWをプリズンブレイクの卒業式風脱獄のCMが見事に繋いでくれてた

ああ、たしかに
矛盾・設定が酷いと言う人のお気に入りの作品を見てみたい気はする

>>298
大丈夫、俺の国ならもっといるぞ
海外のアニメオタは基本的にそんな感じだ

>>298
禿同
｢自分はここが嫌だ｣と言えばいいのに、
｢ここマジで糞だよな｣とか言って自分の意見は全体の意見だとか勘違いしてるから困る。

>>298
ここに元からいる人は「個人の感想」を「個人の感想」と受け止めた上で自分の感想を言っている人が多いと思うよ。
「みんなの感想」だとか総意だとかいう考えで主張してるのはアンチやアニメ板から来た連中だろうし気にするだけ無駄かもしれない。
わざとなのか素なのか知らないけど、自分の主張が多数派だから少数派の奴を叩くって思想が強いよね。悪い意味で横並び思考の日本人の特徴じゃないだろうか。

萌えとかに期待しなければ、いたる絵はほんと優秀だったな
あの絵を受け入れた時点で、どんな展開も許容する準備が出来た

12話みた
11話の方が面白かったけど
魁と比べたら全然マシ

理不尽でもたったひとつの自分の人生なんだから
変わりもないし、書き換えもすべきでない、なんてことは

い　わ　れ　る　ま　で　も　な　く　あ　た　り　ま　え　の　こ　と

なんだよ。たかがエロゲ作家のうぬぼれで主張されるまでもないの。
その程度のことは常識以前のあたりまえなんだよ。
なのに、あえてそれに乗らずに神様に反抗しようってなら、
そのあたりまえを再考させるくらいの説得力のある別の価値観を
ぶつける必要があるワケよ。ところがそれをできずにまわれ右して
やっぱり流れに逆らわないほうがいい、なんてヘタレるくらいなら

最　初　か　ら　中　途　半　端　な　反　抗　な　ん　て
し　て　ん　じ　ゃ　ね　え

って話だよ。なっさけない。さんざん好き放題やって結論が
わかりきった摂理に従うだけ？　そんなもん何の主張にもなりゃしないよ。

脚　本　家　と　信　者　が　あ　た　り　ま　え　の　こ　と　す　ら
理　解　し　て　な　か　っ　た

だけじゃねえか。とんだ張子の虎だわ。こんなのありがたがって
称揚してるヤツの気が知れない。

あたりまえな事を主張しない作品教えてくれ

深夜アニメから国民的アニメ
アニメだけじゃなくてドラマや映画でも「大抵当たり前な事」を主張している作品ばかりだと思うが

>>306こそエロゲ作家に何を求めていたんだ？

今回は酷かった。何がしたかったんだよ

こっちでは、麻枝准とか哲学科大学院生とか名乗らないで名無しなのか。

葉は枯れちゃったけど鍵も錆び付いてきたな
リライトが転けたら終わるかもな

主張なんかないよ、やりたい設定やら台詞やら詰め込んだだけ
勝手に勘違いして怒っちゃいかん

【麻枝信者】


麻枝信者という団体の中核というか古参は「考察厨」から出発してる

簡単に言うと、麻枝シナリオの特徴ってのは、麻枝が馬鹿すぎて
本来、作中で提示しなければならない「答え」を用意できずに
投げっぱなしジャーマンスープレックスで終わるシナリオ

考察厨はそういうのが大好きだから、麻枝が提示しなかった（できなかった）部分を
あれこれと妄想（＝二次創作）して補完し始める

そうすると「ミロのヴィーナスが美しいのは、欠けた腕を、見るものがもっとも美しいと考える
かたちに脳内補完するからだ」＝脳内妄想に勝るシナリオはなし、の法則により
勝手に麻枝の株が上がっていくことになる

これが麻枝信者という団体のスタート地点
決して「シナリオが面白い」とか「キャラが魅力ある」とかいう理由で始まったわけじゃない

その証拠に、麻枝信者は考察が終わると途端に静かになるし、
マンセーするのは「目に見えない、二次創作された部分」であって
実際に目に見えるシナリオ部分についてはほとんど語りたがらない

ABの同人活動が盛り上がる兆しが感じないな
詰め込みすぎのせいでキャラの魅力は殆ど引き出してないし
椎名、遊佐、ガルデモの出番がまったくないに等しいのが痛い

作品の価値的に麻枝作品＝ミロのヴィーナスということなのか…
麻枝ファンでもここまで痛い発想する奴はそうはいないぞ

その辺のラノベアニメとしてならそこそこ見れるかな
間が無さ過ぎて感情移入できないのもまあこんなもんだろって感じで

>>314
どこをどう解釈したらそうなるんだ。

>>314
わざと曲解してるのか、素で読解力が無いのかはっきりしてくれ。

ああ、イチイチ否定するのに歴史的彫刻を持ち出してくるのが面白くてｗ

>>288
てんすちゃんアジ池沼

必死に考察してた馬鹿ども笑える

高松はどうなったのか

・NPC化したまま永久存続？
→その割にはEDやゆり妄想の集合カットで幸せそう

・第二コンピュータ室破壊でNPC状態を解除された？
→だとすれば「神」のほうも非NPC化して復活してるはずで、
　 次回またも新キャラ紹介しないといけなくなる…

>>296
それはその通りだが、
俺はかつてここまで2ちゃんでアンチ意見の多かったアニメを他に知らん
エヴァや種死でもここまで叩かれなかった
2ちゃんの意見が総意ではないのは十分承知で敢えて

遊佐さん…凄く影が薄いです…

エンドレスエイト祭りやCLANNADの批判はもう無かった事になってるのか。
さすが京アニだな。

>>322
オルタ発売前後の当該スレが懐かしい

「あたし達は・・・・もう良いっていうか、ね？」
( ´д｀)ホェ？
「アンタの話を聞いて納得しちまったんだよ」「踏ん切りがついたっていうかさ」
「そういうグループだよ」「言われなくても分かってたんだけどね」
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
「まぁボーカル居なくなっちゃったし」「岩沢さんとユイの代わりはもう居ないんだよ」
「しっかし酷いボーカルだったなぁ」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
「毎日が文化祭みたいで楽しかったなぁ」「でも・・・あたし達以外は大変だぜ？」
「やるんならやりきってくれ、でないとあたしらあんたに説得されただけみたいじゃん」

　　。　　　　。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　｡　。　。 ﾟ
　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　/　 ／
(　　　 )　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾛｯ・・・　　д

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾆｮｯ

>>322
真面目に教えて欲しいんだけど、
そういう評論家のような発言して恥ずかしくないの？

>>322
数人が一日100近くレスしてるアンチスレの勢いは参考にならねーよ
内容に一切触れず「信者が〜」しか言わない騒ぎたいだけの祭り好きも結構いるし

正直穴は多いし叩かれるべきところもあると思うけど
アンチがここまで必死になる理由が分からない

逆説的なことを言うが、本当にひどいアニメだったらわざわざアンチ活動必死にする必要も無いよね。
放っておいて自然に淘汰されるの待てばいいんじゃないの？

これが信者の理解力ってやつか…
いや、お前らが好きなら胸張って好きと言い続けてやんなよ

アニメ見るのが生活の一部なんだろｗ

気に入らない作品があってもそれの視聴を失うと他に時間を注ぐ先がないから
その気に入らないはずのアニメにすがり付いて呪詛するしかなくなるという輩だよ

エロゲに陶酔してオナニーしてる奴に言われたくないわ

>>313
二次創作したいと思うんだけど、
この状況でどう手を付けたもんか戸惑ってる俺が居るよ。
拡げる余地や埋めるに恰好の穴は山ほどあるんだけどねぇ。
登りたい山があって、でも目の前にあるのは垂直の壁で
そこに手掛かり足掛かりがほとんど無いから途方に暮れてる感じだ。

戦線の連中にしてもガルデモにしても、
せめてあとほんの少しずつでも掘り下げがあればなぁ。

音無がやってた裏に隠れてこそこそSSSを成仏させてまわる行動がおかしいとずっと思ってたんだが
十分かなっつって大半逝くわ、トップも神への反抗より優先したいもの見つけるわで
もうこれ主人公が正しかったよってことで終わるんだろうな
さんざん謳ってた神への反逆も妥協で片付けてほしくなかっただけに残念

ガルデモの黄色と紫なんて、
行動が公式HPのキャラ紹介と逆になってるし
演じた声優さえもどんなキャラか把握してないだろうな

TrackZEROのイリエビッチを公式設定だと誤解したまま作ってるんじゃなかろうか

本編だと、どんなキャラかろくにわからないまま消えたからなｗ

コンピュータで制御できる世界ねぇ…
もう少しファンタジーなのを期待してただけに少し残念かな

ガルデモのくだりは11話ラストでやったほうが自然で良かったんじゃないのとか思った
一週間って長いんだぜ、だーまえよ

ラストが卒業式というのは予定調和だった。


だが　誰が予想しただろう。


ガルデモ全員欠席、麦藁帽子の釣男が参加する卒業式を。

人生ってなんだろう？生きるってんだろう？って話がしたかったのに
物語の舞台の説明でいっぱいいっぱいだったな
よく言われる「世界の説明を一から説明するなんてどんだけ陳腐な作品だよ」
って意見だけど、

同時期に皆世界に迷い込んで、え？ここなんなの？ってところに
神様なるものが一通り一話でルールを説明してくれて
視聴者と同じ視点で始まるそんな学園生活のドラマを描けばよかったんでね？
そこでの狭い関わり合いの中で人間ドラマでも

やっぱこの作品色々と書きすぎちゃったのが問題でしょ
奇を衒いたかったのかやっぱり整理がつかなかったか
溢れんばかりのメッセージが頭の中で終わってしまったという

ごめん
12話見たけど俺の頭じゃ「よくわかんない」以外の感想はないや
信者の2次創作的考察に期待することにします

１．生と死、生きることの意味を探す物語
２．死後の世界という箱庭世界での物語

１と２は別物だが、必ずしも並行出来ないわけじゃない
が、両方一緒にやるには大きすぎるテーマ・題材
１は有史以来、人類の多くが考えてきた問題だから、新解釈とまでは言わなくとも
新鮮な視点・見せ方を提供する必要がある
２はＳＦ物に代表される、設定で魅せるタイプの作品


一介のローカルジャンルの物書きにどっちとも纏める力量を求めるのは酷
実際にやりたいことが散漫で描写の練りこみも無くなる

だから最終的に「何がやりたかったのか？」ってことになるんだと思う

というかＡＢ自体ができの悪い鍵の二次創作みたいに感じる
個々の要素は鍵作品っぽいのに全体としてみたらつまらない

卒業式直前の12話でバンド組とかギルドのおっさんとか
ちょいちょい消す意味がわからない…

>>341
トラゼロはゆりっぺと日向がほぼ同時期にあの世界に行って
手探りで世界のこと究明しようと動くから共感しやすかったな
天使も敵か味方か分からない感じだったし

ただそれだと物語が予定調和に進みそうだから、
破綻しつつも勢いあったアニメの方が良いと思う

>>345
ギルドのおっさんは何か知ってそうな感じだったな
満足して消えると言うよりも、役目を果たしたから消えるって感じがした

こんなのってねぇよ・・・

得意先のミスで、休日出勤することになった挙げ句、ようやく１２話を見れたってのに
こんなのってねぇよ・・・ねぇよ・・・
最後は、keyらしく纏めてくれるかと思ったのに。


・・・って言うヤツが大杉だろうと思って、もうアニメ板は見ないことにしたが、
それでも、ここも少し荒れちゃってる感じだな。
正直、ガッカリというか、残念すぎて休日出勤も気にならないくらいだったが
要はこれまでと一緒だったというわけだ。突然良くなったわけでも、悪くなったわけでもない。

やっぱり、ゆりは優しい子だったね。key的には定石だったな。
もっとも、伏線も演出も足りてなくて、視聴者の印象が全くひっくり返ってなさそうだけどｗ

>>348
本スレ意外と荒れてないぞ
普段のここ張りに考察してる
面白い意見たくさんあったから見といた方がいいと思う

見に行ったら奏が男だとかいう妄想だらけの話になってたんだが何でそうなるのだ

正直なところ理解できたと思ってたはずの１２話が
本スレ見てるとまたわけわからなくなるのは確か

>>349
オレ、訓練されてっから考察必要ないんだけど
でも面白い意見があったなら見に行ってみるよ。ありがと。
住人がパニクってると、箸にも棒にも掛からんレスで埋まっちゃうからなぁ。大丈夫かな。

kakuretajigen クドわふたー、日本橋ソフマップの深夜販売は警察からの要請で中止になったんだと…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかグレンラガン思い出した俺は基地外

つーか無理矢理「感動」「泣かせ」を入れなければ良い物になったのかもなぁと思わないでもない
ガルデモを中心に青春群像劇みたいなのにしても良かったんじゃないかと
ABで残ったモノって結局ガルデモくらいしかなかったって話になっちゃうんじゃないか

扱いは悲惨だったけど曲は良かった
そこは麻枝に新しい可能性を感じたしな

ガルデモなんていらなかったんだよ
音無日向ゆりっぺかなでユイでとらドラみたいなラブコメやってりゃ良かったんだ

いや麻枝から曲作りは切っても切れないだろ
ABで麻枝の作曲の才能を確信したぞ
作曲だけは次から次に出てくるしな

変に捻らずさ
ゆりっぺがガルデモのボーカル、かなでがそれを妨害する話にして
その上で、その裏の世界の謎を解き明かす展開にすれば良かった

ちょっと前からバンド話説は多くあった
ぶっちゃけ話の面白さはともかくとして破綻はしなかっただろうな
まぁ2ch内でのけいおんとの煽りあいは避けられないがｗ

だーまえも自身が築いてきた「感動」「泣かせ」のテンプレから抜け出せないんだろうな
一時期流行ったケータイ小説含む純愛ブームを見ているようだ
こうでなければいけないという「だーまえ節」が本人、ファンと
相当深く刻み込まれてしまっていそうだな

だーまえって死人に赦してもらう妄想で満足なんて演出使ったっけ？
謎なんぞよりあんなんでゆりっぺが満足してしまった事が本当に残念
今の所謙吾の最後の言葉や理樹がナルコ克服した所の方がよっぽど人生讃歌してる
言いたい事は同じような事だと思うが

愛という単語から思いついたケド、有名な声優キャラの出番削って（具体例でいえば使い捨てゲスト、ガルデモ）
木村や櫻井など知らない人が多そうな声優をプッシュするのが麻枝式の愛情なんだろうか
このスレのみなさんは、この愛を受け入れますか？

ほら櫻井はほらあれだから
ほらあれですよあれ

斎藤くらいしか使い捨ていないと思うけど

アニメ板をざっくり見てきたが、結局は割といつも通りだったなｗ
弟に許して貰うシーンと、”愛”がツッコミどころだと思ってたが、やっぱ思うことは同じか。

長い間お疲れさま、は訓練されてないとゆりっぺの妄想だとしか思えないから仕方ないが
後者は、プラネテスのが一番しっくり来るんだけど、名前も出てなかったなー。


つか麻枝は、話の設計をせずに骨子に肉付けしていくタイプだと思ってたんだが
ラストをどうするか、さえ決めずに頭から順に書き始めてたんだな。それは始めて知った。
そんなので大きい仕事してれば、そりゃ精神的にも参るわｗ　つまりアホですね

まぁ、例え１３話でもテーマの演出に失敗しても、
オレ的にはもう、HighestLifeで補完できるから好きにしてくれって感じだなｗ

日向の人は東のエデンで主役もらってただろ

櫻井といえばH2Oのヒロインだろ
今にして思えば報われない感じとか適役だったと思うけどな

プロットを書いてないってだけで頭では考えてるんじゃね
Refrainとか何も考えずに頭から考えてあぁなったんなら逆に尊敬するわ

破綻うんぬんプロットうんぬんは日誌から抜粋したコピペ見ただけの奴の反応だろ

>>367
つまり、やっぱり骨くらいはあるってこと？
いや、オレも日記を読んでそう（ノーアイデア）感じたんだが
常識的に考えると、まぁそうだよな。　やべ、多数派意見に洗脳されてたかもしれんｗ
日記を流れで読めば、また違うんだろうな。それは放送終了後の楽しみにしてるんだが。

正直破綻って言いたいだけのレスが多いからな

ラストはブレストで決めたって記載がなかったっけ？
そうなると、麻枝一人の責任ではなくなるよなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-───-
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　-──‐--､: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿//／ ￣￣￣｀＼ヽ.:.:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_<／∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〈〈　∨.: |::.:|::.{::.:: }::.::| :.:|::V人
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人>､|::.: |ト|i.::|::.::.|:.::ｉ|_:.:|.::|､::.::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 （::: ∨|::L代弌ﾄ､_ﾙf弌从::|　}::.jV
　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∨ lN::::. """""""""/::::|　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　 八::::＞　 -　. ＜:::::八　 '､
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　　 {　＼::|＼爪／|:::::/j＼　 ∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 ./　 {　/ゝ.　V〈/｡|　　|／ノ　 ∨　 '、
　 　 　 ＿　　　　 　 　 /く_>〈.　　∨ 　 }ﾆ=-=个=ｰ=ﾆ{　　 ｝　　 〉
　　　 //ﾞ⌒＼.　　 　 /＿__ノﾍ　　 〉__,人 ━ ：|-=━ 人　 /　　/
.　　 //　　　 ::）　　　 ﾏ===彡∧／ >､_::::＼_／＼_／:::::Vく＿_∧
　　//＿　　.:/ 　 　 　 ＼＿ノ＼∠..._　　ヽ:::::::::::::::::::: -‐ヘ＿_／
　　∨ ＼ﾞヽ/::　　　　　　　　 　 /＼:::｀ヽ))ﾉ:::丶 ::::::（((厶 イ
.　　 ∨∠ノ:::　　　　　　　　　　,′　＼::::::::::::::::::::::::::::／￣　':
　　　 :::::::::::　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞‐=ﾆﾆﾆ=ヘ　　　　'.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,′　　ｘく＼＿_）‐（＿／>.　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 　 ｲ　 |＞　二二　＜|∧　　 ）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼__∧.　|: : : : : : : : : : /＼__／

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00224154.jpg

>>358
もしまた麻枝がアニメを作ったなら
バンド物で主人公（ヒロイン）がバンドのボーカルっていう設定になるだろうね

もう麻枝にはキラキラくらいの青春物を作ってほしいわ
変に虚構世界やもうひとつの世界とかいう設定を使うと、また尺や構成の問題でやきもきするんだから
普通の現実世界で、クラナドみたいに人間関係をメインで描いてほしい


そして原点に戻って、ヒロインや登場人物が死ぬ話を書けば名作が生まれると思うよ
結局久弥のsolaもそうだったんだし

AngelBeatsは批判しようって目線で見てる奴多そうだけど、そんなことしたら楽しめないよな
かといって泣こう泣こうと思いながら見るのも違う気がするけど

お前ら楽しめてんの

広告ぶち上げたのが悪い

＞結局久弥のsolaもそうだったんだし

3000で爆死したsolaがなんだって？
買わないくせに、批評家精神のオナヌーを押し付けるなよ

いくらなんでもビッグマウスすぎたわ

keyのファンとしては、こっちで上げたハードルを超えてきて欲しいんだわ

オレの場合は、ギャグでは成功してるけど、まだシナリオでは意表を突かれてないな

というか視聴者が全然意味わかってないんだからアニメとしては大失敗だろこれ

>>373
普通に面白いけど？
意味がわからない＝つまらないって思ってる人が多いんじゃないかな？

>>379
意味が分からないというより唐突だからつまらないと感じる人が多い
アンチ以外だとこのことがつまらないと感じる理由の大半だと思うよ

>>372
いや死なないでいい
虚構も永遠も死後もいらない、
本当の意味で「死」から脱却しただーまえの切ない日常物を観たい

と思うのは2日前に秒速5センチメートルを観たからだろうか

>>380
それ、意味が分からないって言ってるのと同じ・・・

>>381
ヒビキのマホウ

・・・はたまに死を扱ってたか

>>382
それだけでなく唐突だから感情移入もしにくい

意味がわからない＝つまらないじゃないの？

多分、ガルデモメンバーや椎名、藤巻、TK、大山の日常やあの世界に来た理由を掘り下げるスピンオフみたいな作品が欲しい
OVAで３巻くらいSSSメンバーの日常をやってほしい

本当に意味がわからないの？

>>384
唐突だから感情移入もしにくい
意味が分からないから感情移入もしにくい

マジで言ってるなら、せめてニュアンスの差を説明してくれ・・・

>>388
簡単に言うと意味が分かってもつまらないと言うことだｗ

アニメファンはAIR・kanon・CLANNADであのムード過剰なセンチメンタル世界を見飽きてるの。
ＡＢがあのノリを作画京アニで忠実に再現できても25000止まりだったろうな。

意味がわかってないから唐突だと感じるってことだろ
要するに場面の転換に脳が追いついてないんだから

>>389
あ、ごめ、良く見るともともと単発だったんだな。思わず突っ込んですまん。

>>381
舞じゃ駄目？

>>391
何で見る側に問題が有るみたいになってんだよｗ

信者が作品の内容でなく売り上げでアンチに反論しだしたら終わりだよ

ＡＢはニワカしか叩いてないからなー

>>391
ＡＢアンチは理解能力が低いんだろうね。
理解能力が低いこと自体は、そういう層が存在してお金を持っていない
貧乏な層でもあるということしか示さないんだけどね。

アニメスレのようなカオスな流れになって参りました

さて、たまには録り溜めたアニメでも見るか

>>397
一応アンチの中にも理解した上での普通の反論もあるんだけどね

ただそう言う意見って今までの鍵作品の反論とほぼ一緒でまたかとしか感じない・・・

>>398
お客さま大杉

万人向け放送して信者しか理解させられないシナリオ

ゆりっぺがなんて咆哮を上げたのか聞き取れない

ひさ子が消える前に色々言うところ
あの台詞、聞き取れるけど内容が全然頭に入ってこないｗ魔法にでもかかったような気分だわ

>>381
あのアニメ詩情的で好きだけど、あの新海のキチガイじみた背景描写と
雰囲気がすべての作品だったような。あれもまた観る人の感性
や記憶に大きく左右されるし、ストーリーというストーリーがないし

まぁああいう泣くまでいかなくていいから胸に寂しげな風を吹かしてくれる
作品は欲しいかも

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 21:37:27 ID:tVx+ZASq0
ttp://d.hatena.ne.jp/Zucce/20100529/p1
>この音無とゆりの対立は、今や天使としての奏を裏でコントロールする「神の如き存在となった音無」と、
>「神に抗おうとするゆり」の思いが衝突するという、これまで暗示的にしか描かれて来なかった「神vsゆり」の構図が具現化された、
>物語の根幹をなす非常に重要な要素になると言える。


話がこうだったら今のよりずっと面白いのになあ

個別の題材は秀逸なんだからそれをアニメにまとめられなかった
スタッフの責任だろ。麻枝はアニメ脚本経験がないんだから、周りが
ちゃんとフォローしないとプロとは言えないでしょ。

>>405
そのフォロー出来る権限を持った存在を鳥羽が用意しなかったし、麻枝も要求しなかったんだよね

せっかく葉鍵板に来たんなら
名物の最萌トーナメントに投票していってくれよ

第三回葉鍵板最萌トーナメント ブロック戦 Round10!
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1276711087/

それはタイミング的に昨日言うべきだった

>>406
それに尽きるよな

>>406
それは鳥羽の責任だろ？せっかくの題材をめちゃくちゃにされた麻枝は被害者とも言える。

>>406
そこは鳥羽の責任だろ
「麻枝准100％でやりましょう！」
とか一人ではしゃいで結果麻枝の脚本の使い方間違ってめちゃくちゃにした

もっとよく魅せられただろうって意見は分かるんだが戦犯探しみたいなのは好きじゃない
鳥羽が悪かろうが前田が悪かろうがどうでもいいよ
BDで少し手直ししてノーカット前田脚本になること期待してるがこの時期に出るんじゃそれも無いだろうな

トラゼロ、P92で1890円ってたっけーな
書き下し10枚あるかどうかってとこか

1091ｐで1250円というラノベがあってだな・・・

>>402
「あたし達は・・・・もう良いっていうか、ね？」
( ´д｀)ホェ？
「アンタの話を聞いて納得しちまったんだよ」「踏ん切りがついたっていうかさ」
「そういうグループだよ」「言われなくても分かってたんだけどね」
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
「まぁボーカル居なくなっちゃったし」「岩沢さんとユイの代わりはもう居ないんだよ」
「しっかし酷いボーカルだったなぁ」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
「毎日が文化祭みたいで楽しかったなぁ」「でも・・・あたし達以外は大変だぜ？」
「やるんならやりきってくれ、でないとあたしらあんたに説得されただけみたいじゃん」

　　。　　　　。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　｡　。　。 ﾟ
　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　/　 ／
(　　　 )　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾛｯ・・・　　д

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾆｮｯ

>>413
ちょｗ高えｗ普通に短編小説で３００〜６００円の扱いだと思ってた。
その値段は攻略本かよｗ
>>414
お得だなｗ内容はどんなものなのか知らんが

>413
…は？
何その値段。もしかしてハードカバーなの？

全頁フルカラーだからファンブックとか設定本とかと同じような値段設定なんだろうけど
小説って聞くともっと安いイメージだからすごい高く感じる

G's全巻買うよりはお得だろ

値段以前に、読むにはでか過ぎるんだよな・・・あれ

携帯配信と値段を合わせたんじゃないの？
全Ｐカラーならそこまでおかしな価格でもなし
G's全部入手するよりは当たり前だが遥かに安価だしね

全ページフルカラー？…いらんがな(´･ω･`)

…ごめんなさい、買います。

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:34:52 ID:6ffhG7Yj0
さて、そろそろまじめに戦犯を決めようか。
Ａ級が麻枝だとして、麻枝を押さえ込めなかった周りの人間も戦犯でいいよな？

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:36:43 ID:JjrtBEJo0
>>170
プロデューサーは干してもいい
後は仕事上だから全部麻枝が戦犯

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:38:01 ID:gUlONgAgP
>>170
麻枝成分100％を目指したPだろ
ぶっちゃけ他のスタッフを責めるのも酷だと思う
小学生が書いたみたいな糞みたいな脚本を持ち上げながら
文句言わずやらなきゃいけない身にもなってみろ

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:42:33 ID:deh1r2t0P
クソ、マジでイライラする
なんだってこんなつまんねーもん最後までみちまったんだおれは

起承転結なりたってねーじゃん
『起』も『結』も半端だし『転』に至ってはねーじゃねーかよ

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:43:28 ID:sDBclNBI0
制作日誌によれば鳥羽自身も脚本の問題点を色々挙げたらしいが
他の主要スタッフの指摘に対する牽制としか思えないな

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 23:43:44 ID:gUlONgAgP
上の人間がどんなに無能でも文句言えないのが社会人の辛さだよな
ただの馬鹿ならおだてながら上手く誘導もできるんだが
麻枝クラスの自意識過剰だともう手の施しようが無い
越えようの無い馬鹿の壁を感じて自分の無力を痛感する時が俺にもたまにある

今回作画一番酷いな

キャラデザなのに平田の回が一番作画…というかキャラ顔微妙なのは何故なんだ

P.A.も今回で本当に凄いのは関口だっていうのが明らかになっちまったなぁ

トラックゼロの不可解な件について

834 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 14:20:41.69 ID:D+gsGsHQ0
このスレにはトラックゼロというのを全部読み込んでる猛者はいないのか？
俺今朝ちょろっと本スレでトラックゼロには物語に重大に関わってるかもしれない
情報があるらしいことを知ったんだが。
例えば学校の下の穴はゆりとかがこの世界に来る前からあった、とか。
だからあそこには謎が多く、ギルド以外の人間がいる可能性があるそうだ。
あとはゆり以前にも天使に対抗する勢力があった、とか。
さらには椎名はもともとは天使側の人間で途中でSSSに寝返った、とか。
そういうの込みで考えたらひょっとしたらABはもちっとましなものに見えるのか？

850 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 14:28:18.81 ID:Iy7tF+xN0
>>834
＞さらには椎名はもともとは天使側の人間で途中でSSSに寝返った、とか。

これはまったく違う
地下ダンジョンにゆりっぺや日向が潜入した際に、最下層にいた椎名をつついてしまい、交戦
↓
椎名が強すぎてフルボッコにされ、地上の学校に逃げ帰る
↓
「助けて天使！」
↓
たまたま通りかかった天使が慌ててゆりっぺたちを助けようとするが椎名がめちゃくちゃ強くてピンチ。
ゆりっぺの見立てでは「力なら天使、スピードなら忍者」
↓
チャーと野田が天使に加勢、３ｖｓ１で椎名を壁際に追い詰める
↓
校舎の上から飛び降りてきた日向が椎名を斬殺。「日向の勝利」ということに

な？意味わかんないだろ？

ガルデモ消えるのあっさりし過ぎで流石に笑ったわ

884 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 14:40:56.08 ID:Iy7tF+xN0
トラゼロでは他にも酷い話満載だぞ

「チャーと決闘するから生徒会長立ち会ってよ！」と天使を騙す
↓
「あたしが勝ったらあなたに従うわ」「あなたが勝ったら？」「お茶に呼んでくれない？これまでのことは水に流して仲良くしましょ」「わかったわ」
↓
すっかり騙された天使、決闘の立会人をつとめることに。天使側が出した条件は「お茶のときは、チャーさんも一緒に来ること」
↓
ゆりっぺが果たし状を矢文で出そうとしたらチャーの脳天に刺さって殺してしまうなどの糞ギャグを挟んで決闘へ
↓
ゆりっぺの姑息な作戦が失敗し、絶体絶命。チャーが発砲するが、天使が「勝負アリ」と判断してチャーの銃弾からゆりっぺを守る
↓
ゆりっぺ「チャンス！」チャーを銃殺。天使「今のはチャーさんの勝ちよ」ゆりっぺ「どこが？その男は私が撃ち殺したじゃない！私の勝ちー！」　日向や大山も便乗して勝った！勝ったと大騒ぎ
↓
お茶会と称して天使の部屋に侵入。天使を言いくるめて台所に行かせた隙に部屋を荒らしまわり以下略

890 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 14:42:37.91 ID:Iy7tF+xN0
ごめん、>>884の
「あたしが勝ったらあなたに従うわ」のところは
「あたしが負けたら」

トラゼロにすごく興味がわきました

>>428>>430
..... 何が何だかわからない（AA略

光見守る〜で経験済みだし値段には違和感ないな

光坂が高騰しまくったおかげでむしろ安く見える

トラゼロも売れまくって在庫無くなって高沸するのかな

どうだろうか

なんだ　だ〜まえ壮大なギャグアニメを作りたかったんだな

蔵のは、ちゃんとキャラが立ってたから、ファンブック的に売れたって気がする。
ABのは、初めから全員キャラが死んでるから、それほどでもないと思われ。

オレは番外編的な意味合いで買うつもりだけど、
消化不良の解消で買う人も多そう。無駄に胃もたれするだけだと思うけどなｗ

最終回は音無が卒業生代表としてみんなを消滅したあと、最後に不適な笑いをするシーンで終了なら評価が上がるな。誰も予想だにしないエンディングだからなwww

MBS組みが来るか

>>439
アメリカのドラマにありそうだな
シーズン2に続くとかで

ゆりっぺの神になれるうんぬんシーンの顔アップはいらんだろマジで

おまえがー風になるなーら
果てしないー空になりたーい

影システムが発動したのは、未練がないのに記憶喪失であの世界にやってきた音無というバグから愛を感じたからから？

わからん
向こうでも混乱、思考中

>>444
仲間意識が生まれて、「あの世界」での絆が生まれたから。
つか、発生元はゆりだって明示されてたと思うけど。

「友情」って言ってしまうとリトバスと被っちゃうから 「愛」 って言ってみた
程度に認識した方が理解が早いと思う。

つか、何で音無がバグ扱いされてんの？

最初に音無達が影を目撃した時に感知されていたであろう「愛」と
カオルがいた部屋で新たに？感知された「愛」は別物じゃないのかな？

前者が皆の愛、後者がゆりの特別でかい愛とかじゃないんだろうか

ゆりの仲間愛は別のものだと思ってた
以前に音無の同じような境遇で来た奴がどうこう言ってなかったっけ
一回じゃわからんかったからもう一度見直してくる

>>447
そういう広い意味だと、発生元を特定する必要が無い気がする。
既に満たされてるのに成仏してないヤツはすべからくそうなんだから。
例えば、岩沢さんが 「これからもこの世界で歌い続けていく！」 って言ってたとしたら
その時点で発動してたハズでしょ。

最初が誰、って話であれば、音無って言いたいトコなんだけど、日向や直井で混乱するし
そもそも、もういいやで消えちゃったその他SSSの面々はどうなんだとか。

音無自体は記憶喪失で本来来ない筈の人間だから
そういう意味では
バグと表現して差し支えないってのが一つ

そしてそれとは別に愛を感じて
（満たされて）
それでも尚、世界を卒業出来ない
存在がプログラムの発動要件で

もう一つ、それらとは別に
開発者が考えた世界のバグ要因が上二つを兼ね備えた
バカップルが発生すること

で、結局明言されている通り
ゆりっぺが仲間を弟妹達の様に思う様が愛と判断されて
（そんな気持ちを抱いているにも関わらず）
未だに強い未練からこの世界に居座っている
からプログラムが発動っと

酷い話だなあ

>>450
その１行目について、何でそう思ったのか聞きたいんだけど・・・

人の幸福感（感情）ってのは、定量的に第三者が判断できるモノじゃないんだから
それが成り立つのは、音無が死んだ時に、ある程度納得してた場合に限られるが
ソコを是としちゃうと、それこそこのアニメは何が言いたいのか分からなくなるぞ？

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　＿　　´　　　　｀丶　
　　　. xく／　　　　　　　 　 ＼ 　　　　）　
　 　 /V　 /　 　 　 ト'l　　　　 ＼　　　ヽ　「制作の演出のせいで、ゆりっぺが死んでいる！！」
　　/:/　.//　' / :l　|^ﾞ|│!　 :l　　＼　　）
　　.::i 　 ﾚ|.:i:|:l⌒|:ﾄ|　|l:| |⌒ｌ|:| |'⌒,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　|::|　.::从:iィrｉ抃N　ﾙ斗ﾄV|:| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　|::i ::::〈＾|小 ﾋ)ｿ　　　ﾋｿ 从|/　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　|::i ::::人| |　　　　　　　 /:lV　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　|:: : /:::::| l＼　　 ‐ 　.ィ∨　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　|/:/:::::/| |j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　|,/ -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

関西ＭＢＳ（＆けいおん！！視聴録画終了）組が来ましたよっと

見終ったときは「これは・・・・さすがにダメだろう」というか、絶対叩かれまくるって
感じたけど、このスレは比較的冷静に分析してて安心した
hage氏の論評も相変わらずの調子だったしｗ
自分的には、もう１回じっくり見直さないと理解しにくいかなー、とは思ってたが
このスレで結構キレイに整理しててくれて助かった

「結局、何もわからないようになってるんだぜ」（世界の創造者とか“ＡＰ”プログラマーとか）って設定は
上手いと言うかヒキョーというかｗ　まぁ、それらは作品の中ではある種の「舞台装置」にすぎない
立ち位置しか与えられてない気もするな
（そういうのに納得行かない人も大勢いそうだが）
元よりわかりにくいだーまえの脳内イメージを、それこそ早口の説明セリフ（それも例によって
要点がボカされた、暗喩的な歌詞のような「詩人独特の」だーまえ文）でぶつけられても
「なにがなんだかわからないという、ケムに巻かれたような状態に・・・・・
・・・そのクセ書いた本人はネットとか見て「なんでオレの話はわかってもらえないんだろう」と
悩んで落ち込むんだから、ある意味不幸な話だ

ガルデモの音無への「語りかけ」と、視点が切り替わったらもう“いない”って演出は
すごく心に染みた、特に後者は・・・（チャーさんもそうだったな）
「もう、そこに“いない”」っていう寂寞感というか、虚無感、「立ち去った（旅立った）後」感の
余韻みたいなモノが、ﾑﾁｬｸﾁｬ唐突（絶対無演出）だからこそむしろ際立って
胸に迫ってくるみたいな・・・・（ちょっと映画「2001」のラストのホテル場面、連想したがｗ）

まぁ今回はほとんど胴体着陸並みの無理矢理感ではあったが、来週最終回でどう締めるか
ちょっと楽しみだ

KEY作品はクラナドのアニメとクラナドアフターのアニメしか見たことなかったんだが
世界設定の説明不足で話の最後がよくわからんかった

ABは世界設定を比較的よく説明してくれたからよかったわ

>>451
本編の説明に乗っかってしてみた解釈だから
そう、表現してみたんですが……

個人的な解釈としては
一度（自殺以外で）死んだ者は
須らくこの世界に来たりて
記憶があり未練がない場合は即座に卒業している
記憶がない者は未練やら、進むべき道（卒業）やらが
判らないから
この世界に残ってしまうと
考えています

物語の舞台自体は、登場人物総とっかえで幾らでも話作れそうだな。

麻枝はバイストン・ウェルみたいな架空の世界を創作したいんじゃないだろうか。

ガルデモは今･･･
http://uproda.2ch-library.com/258711ouu/lib258711.jpg

何か最後の最後にとんでもない大どんでん返しがあるような匂いがしてならないんだが、
麻枝のことだから無いんだろうな、そんなもの

来週卒業式みたいだが
なんで成仏を肯定しているのか全然わからない
AP使ってあの世界を永遠の楽園にしても良いというロジックを
どうして否定出来るの？

oneにおいてえいえんのせかいという自意識の檻を否定して愛する人の元に帰るのはよくわかるんだけど、
あの世界は所詮まがい物の世界だから？
ゆりにはSSSのみんなを生前の家族と同じくらいに愛してしまったと言わせたのに、
音無は「次は誰にしよっかな〜♪」なんていうインスタント成仏至上主義で、
対立させた結果、音無が勝つのはなぜ？

成仏は最高に気持ちがいいから

　全　て　は　麻　枝　神　の　御　心　の　ま　ま　に

>>460
自殺して来世いこうぜーってのと変わらなくなっちゃうよな
そこまでマイナスイメージじゃないけど

しかもその来世も存在するのか誰もわからないっていう
存在するとしてもフジツボになるやもしれないっていう

本編は卒業でみんな成仏が一番スッキリ終わるんじゃないか。
APで永遠の楽園を作る可能性とかは、卒業出来ない俺たちが同人や
二次創作で作ればいい

>>460
作中であんま論理的な否定は出てないだろ。キャラの信念の問題で。
停滞の否定自体は麻枝イズム。

成仏の否定は自分の人生の否定だから
そんなことより最終話くらいサービスで天使をえっちな格好にしてくれよ

>>460
＞あの世界は所詮まがい物の世界だから？

まがい物というか、天使ちゃんも言ってたけどあそこはあくまで
「まともに青春時代を送れなかった若者達の魂の“癒し”の場」
＝未練があったりして“傷付いた”為に輪廻の次の段階へ踏み出せずにいる
若者の魂を癒す事で「前へ歩き出せるようにする」（←だーまえって、このテーマ凄く好きだよね）
“療養所”みたいなものだから

そこが“永遠の楽園”化しちゃうってのはいわば、学校を卒業して社会人になるのを拒んで
ずっと留年し続けて、そこで遊んでいるみたいな「えいえんのモラトリアムの肯定」
あるいは「ホームレスの“一時宿泊施設”に、ホームレスがずっと居付いちゃう」みたいなもんだｗ

こういう「上辺の享楽の否定と、辛くても“真の問題”と向き合って前へ進んでゆく勇気」って
だーまえ作品には頻出するテーマだよね
ＯＮＥで長森と適当に楽しくやってるとＢＡＤになるとか
ＡＩＲの美凪ルートで、彼女と母との問題よりも恋愛を優先したらＢＡＤとか
普通の人からしたら一見「そっちの方が楽チンでHappyじゃね？」っていう道を選んで
真実から逃げる事の否定みたいな

……ちなみに久弥の「sola」のテーマもそんなだったな
（で、結構いろんな人の無理解を呼んでたｗ）

頻出っていうか下手すれば全作品そのテーマかも
その要素がないシナリオってなんかあるかな

未だに「成仏＝悪いこと」という考えがよくわからない
好きなキャラが消えるのは寂しいけどそのキャラの心の傷が癒えて救われるんならいいんじゃないの
と思いながらずっと観てた

>>469
たった今「Little Braver」聞いてたんだけど
だーまえの書く歌詞もそういうフレーズ、続出だよな
「辛くても」「前へ歩き出す」そして「僕ら」とかそんな

だーまえ自身が常に「人生を“辛い”と感じる人間（本人：談）」（お腹に障害も抱えてるしねｗ）で
それでもひたすら「“高み”へと目指して前へ進む」“情熱”だけで生きてるような人間だからなー

>>470
キャラ萌え的な視点で見ると、そのキャラへと自分が注ぐ愛着の方が
「そのキャラ自身にとっての“ほんとうの幸福”」よりも優先されるんだろうな
（ＡＩＲのあの「美凪ＢＡＤ」が意外と人気ある、みたいな感じで）

・・・っていうのは言い過ぎかもしれないけど
ここまでの「成仏」に関する見せ方や演出が、そういう感覚の人をも納得させ得るだけの
説得力を持ち得ていなかった、って事じゃないかな
自分なんかは９話で納得させられちゃったけど

ゲーム版蔵の智代√の自堕落エンドとかあったな

天使の声優の花沢とお泊まりセックスしてるDQNオタのたつき君は
今回も台本うPしてくれたの？

>>473
ああ、それの強化版は智アフＢＡＤでもあったなｗ
性的衝動に負けるとＢＡＤ、でもそこでしか見れないエロイベントという
二律背反で、エロゲユーザを悩ませると言うｗ

確かAIRのときも、観鈴が報われねぇみたいにマジギレしてるヤツが居たなぁ
オマエは観鈴の何を見てたんだよ、って言いたくなった
CLANNADで、幸せになれない平行世界の渚＆朋也が可哀想、って言うくらいナンセンス
ただ、演出不足だよなぁって感想には同意
そもそも全く理解できてない（なさそうな）ヒトが、どうも多すぎる

観鈴ちん本人が満足しているとしても早すぎる死

今回のガルデモとかチャーとか今までは何だったんだってくらいあっさり成仏していくから軽いったらありゃしない

音無とチャーって年齢いくつぐらいの設定なのかねえ？

オレは全然あっさりだとは感じなかったな、映像の美しさなんかもあって
まぁ入根コンビに関してはﾒﾁｬｸﾁｬ貴重なセリフ場面と言う（ｱｲｾﾞﾅｯﾊ提督の「ﾁｪｯｸﾒｲﾄ」的な意味でｗ）
相対的な印象強化があるのは否定しないがｗ

あと、前回の終盤でみんなが想いにふけってる場面が印象的だったのもあるな
（特にガルデモ達がステージに並んだ２本のギターを見つめる場面とか）
それに、上でも書いたがあの「振り向けば、もういない」っていう侘しさは良かったと感じた

まぁ、この辺の感じ方は人それぞれかもね

かなでは服だけ成仏すればいい

>>479
音無は大学受験の日に事故にあったんだから普通に高３じゃないか

ガルデモとその他SSSはともかく、チャーは影との戦闘終結までは消えんなよｗ
って思いながら見てた。「地上に向かった」ギルドの連中は、来週どうなってんだろ
いずれにせよ、シナリオ構成として、主要メンバー以外を先に消した意味は分からんな。

音無は妹生きてた時は学校に行ってないって言ってたから
1年くらい留年しててもおかしくない

>>482
フリーター→センター受験
チャー→結婚してるって設定なかったっけ？

確かチャーも、「こんな顔だが音無たちと同い年」だったはずｗ

しかし今、某画像掲示板のスレ見てて気付いたんだが
ゆりっぺが「神への復讐」という大げさな目標を掲げて戦ってるうちに、
いつのまにか「仲間を守る為に戦う」「仲間と過ごす日々を大切に思う」ように
なってた自分に気付く、ってのは
９話の音無の「身近すぎて気付かなかった、小さな幸せの時間」っていうのと同じだよな・・・・

・・・まぁ「手段がいつのまにか目的化してた」とも、言えなくは無いがｗ

>>485
初音と、学校は行ってねぇよ、って会話してたから、学生（籍がある）のはず。
冬以降に一念発起して受験できたんだから、「単位は？」って余計な事まで考えると
初音エピソードは高３の時とは限らないけど。

>>485
チャーはトラゼロのゆりとの会話で
高校生なのに結婚してたの？→そうだ
って言ってなかった？

18になってすぐ結婚→1年以内になんかあって心中
ってことじゃない？

最終回予想
かなでは生前に卒業式に行く道中に事故で死んじゃったとかで
「卒業式に出ること」が未練だったがNPCの学園には卒業も進級も無くて成仏出来なかった。
そこで音無がかなでのためにSSSで卒業式をやろうと思い立つのだった

>>428
L4DのWitchみたい

なんか、「結婚相手がヤクザの娘で、それで銃器にも詳しくなった」っていう話も
聞いた事があるな

ヤクザ絡みならSSSの主武装がトカレフやAK47になりそう

>>472
なるほど
説得力とか積み重ねとか、そういうのをだーまえがアニメの脚本で表現できるようになったら凄い作品が出来るかもなぁ

いろいろ不満もあったけど面白かったABももう終わりか
AIRもCLANNADもリトバスもラストの締めがあってこそだし、最終回楽しみだ



しかしＡＩＲだと観鈴ちん大好きだけど美凪のバッドエンドもアレはアレで結構好きだw
多分ＡＩＲがゲームだからこういうifも楽しめるんだろうな
観鈴の次の子を国崎と美凪の子供が救うのだろうかと妄想した
ついでに国崎母と観鈴の前の娘のストーリーも妄想した

妄想しすぎｗ

・・・しかし俺もあの美凪ＢＡＤは、結構好きだったりする
そういう、目先の欲望に溺れてつい流されていってしまう自分（あるいは往人）の
ダメダメさ加減が身につまされる切なさ、みたいなというか
哀愁溢れる悲恋モノの昼メロみたいでｗ

初プレイの時メニュー画面に戻されるまでＢＡＤと気付かずに、「Ｋｅｙもこういう
“人間の弱さ”みたいなビターな物語を書けるまでに成長したんだなー」とか感心してたのはﾅｲｼｮだｗ

天使ちゃん攻略したいんだけど、無理だからエロゲーで天使ちゃんみたいなキャラがいたら教えてくれ

妄想しすぎかな？　オレも普通に考えたことあるけど。
どんだけBADを繰り返して、あの人形には一体何人分の願いが込められてんだろ、って。

そういや、高野山の呪いは、人間という下位生物に輪廻するようにさせたけど
フジツボやヤドカリにはならなかったんだな、って心底どうでも良い事をふと思った

>>494
時の過ぎゆくままにの歌詞みたいだな

たしかに美凪Badはよかったなぁ〜

観鈴ちん以外のルートは
今までの先祖の繰り返しを想起させられて
（って霧島さんちに居座ると歴史が止まるんですがね）
それもよかった

だけにＡｉｒ編は納得行かなかったクチだけどね
千年繰り返して失敗続けて
烏になって
力も失せて
それでもゴールかよ
彼らには(ry
だし

まあ、個人的に高野聖を贔屓しているのもあるがね

なぜみんなガンカタ使いなのか

やっぱこのスレ面白いな
アニメ板の議論ってマジで一も理解してない奴が相当混じってるけど
基本ここは理解してるの前提で議論が進んでるから普通に面白い

>>500
アニメ板でもたまに良い意見あるけど
読解力あまりにも無い奴とかアンチの凸はうざいよな…
ここでまったり語る方が楽しいわ

まさか葉鍵板が癒しになる日が来るとは

殺される・・・！
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u61997.jpg

最終話は登場キャラ全員でかなでをぺろぺろしてほしい

まぁこのアニメを楽しむ際に必要なのは（というか鍵作品）読解力より
自分で何でも都合よく解釈できる自己補完能力が大事なんだけどね

幻想世界見て汐との関連性を補完することを何でも都合よくって言うんならそうなんだろうな
最後に全てを説明しなきゃ駄目っていうのは推理小説くらいでいいんじゃねと思う

>>500
昨日まではそれでも荒れ気味だったんだぜ！？
ようやく放送された地域が増えて冷静な意見が出てくるようになった

>>505
読解・・・とは違うよな

このアニメで納得するためには二次創作のレベルまで想像しなきゃやってられん

キャラが高松以外脱がないから視聴者に心眼が必要

もうドナー伏線だけ回収してもらえれば俺はいいや
あとハリウッドで学園SFとして見てみたいと思ったもちろんテレ東で放送してもらいた

奇跡で音無が生き返ったらドナー登録してたせいで内臓ごっそり持ってかれてて
苦しみにのたうちまわるとかか

『ＡｎｇｅｌＢｅａｔｓ』　岸誠二監督　麻枝准脚本　時間の流れを超えるモノ超えないもの
ttp://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20100619/p1

凄い面白いんだけど・・・毎週期待するんだけれども、、、何かが足りない気がするんだよね・・・・。
もう一歩考えると、この作品はたぶん「もう一度見直す」ことはないと思うんだ。
僕は、日常でたくさん漫画とか映画とか見るので「二度見る」というのは相当好きじゃなきゃ
見ない。そこには「大きな差」があるんだけれども、そうさせるほどのものがない。
（略）
音無やユイの話とか泣いたーーー（笑）。・・・でもね、
これって動物的反射の次元を揺さぶっているだけで、感情を「揺り動かすためだけに揺り
動かしている」んだと思う。以前、アージュの『君が望む永遠』の記事を書いた時に、
動物的快楽のボタンの連打と呼んだが、それと同じで、動物的涙腺のボタンの連打、とでも呼ぼうか・・・・。
（略）
「トータルで言いたいことがよくわからない」んだ。
（略）
一時の消費するモノとして以外は、価値を持たないんですよ。少なくとも僕は、「もう一度は見ないな」と思うのです。
なぜならば、この作品を通して感じるメッセージが、毎回ぶれるし、リアルタイムの「お祭り性」が失われれれば、
時代との即応性を失うのでさらに主題がぶれる。。。。なら、もう一度見なくてもいいや、似た作品の「次のモノ」を
見ればいいやーと思うのです。作品のトータルの評価を決めるための軸が、受け手の感覚や体験に依存してしまう、
言い換えれば、その時のパラダイムに参照されて解釈されてしまう・・・・・ということはつまり、
時代文脈依存型になります。それって、どれだけ盛り上がっても、リアルタイム性の「その時の感性」に
頼っているものということになると思うんです。


つまり・・・・どういうことだってばよ？

>>513
高松は犠牲になったのだ

>>513
この青春を駆け抜けろ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0105638-1276914658.jpg

これどうやったら服がはだけたりニーソがずり落ちたりするんだ
録画した人見直してくれ

>>513
7月からの新アニメ楽しみだな〜

>>516
事後だな

影に性欲あってもおかしくない

>>513
たまに昔の恥ずかしいことを思い出して
ベッドを掻き毟りたくなるあれ

>>496
いやすまん、「妄想した」っていう語尾が二つもキレイに続いてたんで
つい言っちまっただけだｗ
妄想というか、そういういろんなイマジネーションの翼を広げることができるのが
壮大な時間的・世界観的スケールを持つＡＩＲの豊かな部分だと思う
（涼元ちんもいろいろ言ってるしね、実際の日本史の背後にあの“羽根”の存在を
いろいろ想像してみるのもまた一興……みたいなこと）
そして、そういう「想像力の刺激」は鍵作品、だーまえ作品の良さのひとつでもあると思う
（あいまいさを嫌うような人には不評だろうけど）

>>497
まさにそれ、自分もあのＥＤでそれをイメージした

>>508
「想像力」だね
「ヒトの痛みを想像できるようになりなさい」とか、よく説教とかで言われることだけど
「キャラクターの“想い”を想像できるように」ならないと、鍵やだーまえ作品はピンとこないだろうな
（上でも出てた観鈴ちんの例とか）
だーまえはプロットや構成中心ではなく、ひたすらキャラの心情とか情熱中心で書いてる部分があるみたいだから
・・・・時に表現力がそれに追いつかないせいで、ひとりよがりというか
キャラ（と書いただーまえ）だけが納得して読者が置いてけぼりや誤解（音無君の場合とか）した状態になるけど

設定が違ってもリトバスの焼き直しのようなモンだろうな
来週は1人ずつ消えてきそうだし

>>513
俺、基本的に同じ番組何度も観ない人だけど
ここ数年で放映週に2回ずつ観たのってABと迷い猫の１話くらいだぜ。

逆に涙腺は耐性ついてて１２話のゆりっぺ泣くとこでちょっとヤバかったくらいで
他はわりと冷静に観てた

おまえみたいな奴どこにでもいるよな
毎回どのアニメにも同じこと言ってるんだろうな

>>513
＞動物的涙腺のボタンの連打

これはだーまえ自身が、もうＡＩＲの後くらいの頃からすでに自分で言ってるね
「実は（安易に）泣かせるのって、簡単なんですよ」って
ちなみに涼元氏も自筆のシナリオ技法本で全く同じ事を言ってるのは、やはりともに過ごした
ＡＩＲ製作での経験のせいなんだろうな

難しいのはそれを受け手に「安易じゃなく」納得させると言うか、そこまでもって行くプロセス
あるいはそういうドラマや泣きの感情の上に載っている（語られる）「テーマ」を見せることなんじゃないか
それがいまいちはっきり見えにくい（感性に訴えてこない）・・・と
その文章の書き手は言ってるんだな
そういう「普遍性のあるメッセージ性・テーマ性」が無い・弱くしか感じられないと
単なるお祭り騒ぎ的作品、その時代の受け手の「感性」だけに頼った価値しか持たない作品になって
いわゆる「永遠のスタンダード」的な価値は持ちにくいって事だろうな

ＡＩＲだと「母と子の絆」「（そのマクロなスケールアップ版の）長い長い血脈の繋がり」とか
ＣＬＡＮＮＡＤだと「（それを批判に答えてｗ父とか、さらにいろんなヒトにまで広げた）家族」
「この街で出会った様々な人達との絆」「人生を生きる強さ」とか……
そういう、作品全編を通して強烈に語りかけてくる１本通った筋、みたいなのが
ＡＢ！の場合尺の短さや「やりたい事（ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ要素）全部ぶっこみ」とかのせいで
今の所イマイチ見え辛くなってるんだと思う

>>522
設定も何も、多くの視聴者には伝わってない（例えば、あの世界から去ろうとする心）から
このままだとリトバスRefrainみたいには綺麗に行かないだろうね。このままだとね。
圧倒的説明不足ながら、ゆりの転換は済んじゃったから、あとはかなでに賭けるしかない。

かなでちゃんか・・・頼りねぇ、やっぱ無理か？ｗ

エンタメ要素っつか「アニメ的な面白さ」を意識しすぎた感はあるよね
その結果がガルデモメンバーのモブ化ではガルデモファンが救われない。
マクロスですらロボットアクションと音楽の両立だけでいっぱいいっぱいだというのに、
ABは加えて泣きまでやろうとした。初脚本でやれるレベルを軽く超えてる。

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYp9_DAQw.jpg

>>526
かなではマスコット的位置についちゃって頼りないから
友情とか仲間とかでそっち方面でどうにかしてくれないかと期待してる
でも音無は音無で無理そうなんだよな…

戦線メンバーってなにと闘ってるの？

はじめは天使と闘ってて、途中で分身したときも天使と闘ってるんだけど、
その天使ってべつに誰に操られてたわけでもなくて、ちょっとした事故で分身出てきちゃってんじゃん

ったらいきなり変な男出てくるし、
今は影と闘ってるわけなんだけど、なんでいきなりこんなことになるの？

これはじめの方と後の方で敵が変わってるってこと？

>>527
確かにそうだ
今作は「アニメファン・だーまえ」が作り手側にまわった事で、
ついテンパってヤっちゃった感はあるかもね

……ただそういった「アニメ的面白さテンコ盛り」な雰囲気が、結構な量の人を
惹き付けたであろう人気の源となったことも否定できない気がする
（「何だか良く判らないが面白い」みたいな感想の人たち？）

そういった要素を減らした、シンプルで“渋〜い”だーまえアニメってのも見たい気はするが
それがＡＢ！みたいな人気や話題になったかというと……難しい気がするｗ

1話から見直せば分ると思うよ

532は>>530宛て

>>530
敵は“敵”なんかじゃなかった
実は「戦う必要なんてなかった」


音無「俺たちに必要だったのは戦うことなんかじゃない、愛し合う事だったんだ〜っ！」
ゆり「私にはもう、神様の姿が見えない（泣）」

6話以降1〜２話ごとに新しい敵が現れてギルドの奥に倒しに行くってパターンをやりすぎた。
敵は天使→直井→影の3段階くらいでよかったんじゃないか？
釣り回の最後で赤目天使とかなでが刺し違えて赤目は消滅、そのまま音無過去話２につなげば
１話節約出来た。
ガルデモに関してもボーカル二人とも成仏させちゃったからああなった訳でユイの話をもうちょい終盤に
持っていってジャーマンスープレックスは辞めて、ガルデモの音楽活動がらみで成仏させればよかったかな

ただ、天使ちゃんが味方になっちゃった時点でガルデモの役割は終わってたよな

>>532
脚本が下手すぎて入ってこない

いきなり「愛」とか言われても振りがなかったじゃん
同人レベル

単なるお泣かせの不幸話を延々と流してるだけ

これが全てだなぁと。色んな設定の回収に追われて安っぽいドラマしか描けなかった
表面的にしか泣きの要素を入れていない為に、キャラクターの掘り下げが
全く出来ていないんだよね。だから全く感情移入ができない

自分は>>343が全てだと思うな。説明の有無や程度の以前の問題で着
想からもうだーまえが扱えるものではなかった

人生や生きるとは？という壮大なテーマを死後の世界という
また複雑な設定を要するであろうファンタジックな箱庭の世界で描くなんて
まだまだだーまえでは無理。しかもこの設定でアニメ初作品ときてる
だーまえには荷が重すぎて重すぎて

愛がいつ芽生えたのかわからん

正直ABとしてのメッセージが一番詰まっていたのは
岩沢の回だけだろうなぁと
12話までやっているけど、一番面白かったのはあの話だな

ガルデモは、ストーリー本編の展開に絡む存在と言うよりは
音楽面で作品（と売り上げｗ）に彩りを添えるイベント性と
「成仏」「人生に納得する」ということの本質を
感情面で視聴者に明確に見せる為の『表示装置（舞台）』みたいなもんだからな

まぁ確かにすごく勿体無い使い方ではあると思うけど
（キャラもみんなすごく魅力的だったし）

テーマやメッセージはなんとなくわかるけど
細部は意味不明だよね
特に石田とゆりっぺの会話は語り草になると思う

>>539
自分的には、その「３話」と
あとそれの音無編ともいうべき９話だな

「見て面白い」って言う意味ではもっといい他の回もあったけど
ＡＢ！のテーマ性というか、心に響いてくるメッセージ性が詰まってるって
いう意味ではこの２回かも

石田はまんまカヲルくんだったな

>>541
「地下の最深部・心臓部にたどり着いて石田キャラと禅問答」っていうの見てて
だーまえどんだけエヴァ好きなんだよ〜（多分無意識なんだと思うが）とか
思っちゃった・・・・・・

>>544 脚本書いてる時に破を見たから影響されたのかもね

>>536
今のお前は理解する気が無いんだということは分かった
「脚本が下手すぎて入ってこない」なんて言って切り捨ててたらそりゃ分らないよ
戦線メンバーのモノローグが全く無いならともかく
ゆりっぺや音無の台詞やモノローグ1話から順番にそのまま受け取っていけば分るだろ

ただ「脚本家が伝えたいこと」は1話から見ても伝わらないかな
テーマを表現できないという意味で「脚本が下手すぎ」というなら同意する

１０話もメッセージ性高かったよな。
ただみただけじゃそこまで理解出来ないけどいつも通りのKえｙだったし

いや・・・いつものkeyを馬鹿にしすぎだろう・・・

うえきの法則OVA　主要キャラ紹介

植木耕助　ＣＶ：櫻井孝宏（5年前のＣＶ：朴ロ美）
18歳（実質118歳）　身長176cm　体重65kg
本作の主人公。とある人物の力により再びゴミを木に変える力を取り戻し、十ツ星天界人としての力も取り戻す。性格は以前とほとんど変わっておらず、自分より他人を優先している。
非常に仲間想いの青年でチームワークを第一に考えている。

バロウ・エシャロット　ＣＶ：関智一（5年前のＣＶ：河原木志穂）
18歳　身長179cm　体重60kg
本作のもう一人の主人公。八ツ星天界人だったが激しい修行の末に本来は5年で一つ星を上げられるのだが彼は二つ上げて植木と同じ十ツ星天界人になる。
以前は植木達の敵であり、仲間のことも捨て駒にしか思っていなかったが植木、ヒデヨシの言葉により改心し仲間を大切にするようになった。
以前は力を完全には使いこなしていなかったが自分の力の本質を知り、弱点を克服している。

森あい　ＣＶ：川上とも子
18歳　身長162cm　体重48kg
植木の友達で今もよく植木と交流している。彼女も同様に能力を取り戻す。
相変わらず自分を優先する植木を今でも支えている。

佐野清一郎　ＣＶ：保志総一朗
20歳　身長182cm　体重68kg
森と同じく植木の友達で今でもよく植木と交流している。植木同様力を取り戻す。
以前は万全な状態でバロウと戦えず一方的にやられた為勝負を持ちかけようとしている。

ＡＢを理解するためにはキャラのセリフに共感することが必要で、
共感するためには今まで生きてきた中で体験したり学んだ知識が必要だ。
どんなアニメも人を振いにかける。
ＡＢも振いにかける。しかしレイプ・ファンタジーである鍵アニメより閉じてなく、
超成功しそうな勢い。
それは確かだ。ＡＢアンチは時代に逆らって見せろ

ゆりに愛が生まれると人生賛歌になるの？

自分の人生の消化の仕方に関わるメッセージは良いとして、
それだと 「あの世界」 で心残りができても成仏しない、って設定はマズくないか？
と思ってたら、１１話から停滞は許さないモードになってホッとしたのも束の間、
ゆりっぺがその設定をブッ壊してしまった。おいおい、どう落とすんだよ？って不安はある。

１２話は、石田との会話までは良かったんだけど、
自分の人生を肯定できないゆりっぺが、実は仲間の存在によって癒やされていた
っていう演出が足りなかったから、人によっては何で泣いてたのかサッパリだったろうな。

最終回では 「何故卒業するのか」 が説明されれば、流れとしては何とかなるのかな？
ただ今度は、APのプログラマーと禅問答しそうで恐いんだよｗ

総じて「自分の人生に納得する」場面がある回に
メッセージ性が凝縮する感じだな＞３・９・１０話

それで言えば直井君編の６話もそうなんだけど、成仏とまで行かなくてちょっと弱い感じ？
（ただあの場面の音無の叫びは問答無用の迫力があって、ちょっとハートに来た）
まぁある意味オマケというか、ネタキャラだから仕方ないか、自称“神”君はｗ

メインで描くキャラを絞れば良かったんだよな（キャラの人数自体は減らさなくていいと思う）
過去とか死因とか全員分やるのは最初から無理だから人数絞ったと思うけど
それでも書こうとしたキャラが多すぎたし
岩沢、音無、ユイ、ゆり、天使、日向、直井

人生賛歌というより人生参加のほうがあってるような気がする

誰うま

>>552 ゆりっぺがネットの向こう側にいったらだ〜まえを褒める

松下五段はアーチャーだったのかｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org976809.png

９話以降で俺はいつものKeyと変わらんと思ったけど、アニメ脳で見ると
「なんかよく解らんが感動した」もしくは「えっどういう事？意味分からん」のどっちかだろうしな

でもABはアニメなんだからその辺は万人が理解できるような配慮が必要だったんじゃね？
なんでゲーム（文字に）にしなかったしとは思うｗ

12話は死後の世界なんて大がかりな設定を組まなきゃ描けなかったもの
だったのか小一時間問い詰めたい。不幸な生い立ちだったってだけでも
描けない?

来週はたくさんのキャラが「シ○ジくん、おめでとう」と言うシーンがきっとある

>>560
人を殺したりしなきゃ描かれないんじゃないかなぁ。ゆりっぺのは２時間サスペンスであるような話だし。
俺はそんなのオリジナルアニメで見たいとは思わないけど

Fateは文学
クラナドは人生
Angel Beats!は愛←new!

>>561
音無「そうか、ボクはここにいてもいいんだ！」
天使「気持ち悪い」

おめでとう
おめでとう
おめでとう

>>562
強盗のあれで一人生き延びたっていうのはあれだから、違う設定にすれば
いけないかなぁ?
不幸な生い立ちをずっと抱えたままの人ならば、世の中の理不尽さを
嘆くだろうに。未練や心残りもそう。別に死ななくなって描けるかと
あれをしたかった、あの時にこうしていれば…生きてたってどうしようもない
ことは沢山ある。

死後の世界の設定が足枷になるようだから、それを取っ払った方がいいん
じゃないの？これでもテーマはぶれないし

>>565
シバトラのドラマの方にちかいかもって思った

６話で直井が言ってた「（岩沢さんは）彼女は生前恋をしなかった」的な台詞は
今回の伏線とかにならないよな……。

>>567
×　恋をしなかった
○　声を失い

>>567
凄い面白い間違いを…

>>568
そうだったのか……！

やりたい事詰め込みすぎて薄くなったってのは禿同なんだけど
結果的にそのおかげで勢いのある作品になってライト層の支持を集めた面もあるからな
果たしてこれは成功なのか、失敗なのか…

「死後の世界の物語」っていう設定は、今回の作品（企画）の大前提だからなぁ
・・・まぁぶっちゃけ、始まりは単純に
「人死にで泣かせ杉」→「じゃあ今回は“既に死んでいる”からもう死なせようがねーぜﾋｬｯﾊｰ！！」
っていう“ネタ”だからなーｗ

ただ、そこから生まれてきた「人生賛歌（＝総決算）」っていうテーマは
“それを全て終えてきた”「死後」だからこそ言える、振り返ってその全体的な意味を問うことができる
っていう点では、生きてる途中に“それまでの来た道を振り返る”のとはまた別の
意味というか重さ・スケールの大きさみたいなモノはあると思うな
まぁぶっちゃけ、それに成功してるかどうかは微妙なところかもしれんが

あと、Kanonの頃からだーまえは「何がしか幻想的・非日常的要素を入れないと書きにくい」
とか言ってたし
その方が、登場人物たちの心情を鮮明に書き出すのに都合がいいそうだ

だから、そういう要素抜きの「普通のＴＶドラマみたいな日常設定の作品」ってのは
“出がらし状態”だっただーまえには一層難しかったろうな
その意味では、幻想要素一切無しの「智代アフター」はだーまえ的にある種の冒険作と
言えるのかも知れないが
一方で非日常設定という“ノイズ”が無かった分、非常にストレートに
だーまえの思考が反映されてたと思う

>>572
ABを見て楽しむには
何も考えずにボーっと見る以外には
キャラクターの心情を理解する読解力と想像力が必要だよな
国語の試験の「登場人物の心情を説明しなさい」みたいな設問が苦手だった人はまず受け入れられないと思う

生きている限りはやり直しもできるけど、思いを伝えてから死ぬことだってできるけど、
みんな既に死んでるからやり直しができない、って設定には期待させられたなぁ。
舞台に役者を出し入れすることで感動を誘うギミックと決定的に違う点がソコ。

・・・うん、期待してたんだ

心情を理解するための材料が足りないもん
想像ってのは近いかもしれないけど読解ってのは違うよ

>>574
あ？なに選民意識持ってんだよ

ぶっちゃけまともな国語力持った人間ほど違和感感じると思う。

>>575
どこかの雑誌だかなんだかに載ってたキャッチコピー
「すでに終わった物語に対する、云々」っていうのも
すごく興味をそそられてたな

まぁ。実際には「卒業」という別の、より高次の概念の導入で
今の所当初の予想とは斜め上の方向性に向けて展開してるようにも見えるけど
・・・・「すでに終わった（過去の）物語」にこだわってジタバタ足掻く事も重要だけど
その「足掻いたこと」から得られたモノを足がかりにして
やがてはそこから「卒業」して、前に進んでいく・・・・・・・

・・・・そんな“方向性”なのかもしれない

>>578
だーまえは文章書きというより「詩人」だからな
むしろ「マトモな国語力」は持ってない方だと思うｗ
描き手自身がソレなんだから、その作品は推して知るべし・・・

読み手の「読解力」よりも「想像力」が問われるっていう部分は大きいと思う

>>574
俺は別にAB嫌いじゃないし、天使ちゃんマジ天使だが、その意見には
同意しかねる。きちんと読み取らせるだけの材料を呈示していないからな

ABは途中から書かれていない物語を読んで「次の抜けている部分をあなたの
想像で自由に書きなさい。字数制限なし」

だろ？

ところでチューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送されたらしいがその動画誰か持ってるか？
持ってたらうｐろだにうｐしてくれ　頼む！

>>582
お前何週間も前から同じこと書き込み続けてるよな
いまだに見つけられてないのかよ情弱ｗｗｗ

>>583
探しているんだけど見つからないんだよw
どうすればいいの？
BTとかに流れてるの？

今週は完全な迷走だった。
原作もあんなもんなのかな・・・
曲はいいんだけど

>>580
マトモな国語力があれば、
少なくとも、意味も分からず違和感だけしか感じない、ってな事にはならないだろうけど
確かに、間を読むというより、ツッコミ入れつつ想像して埋める（展開する）ってのが近いかも。

よく、信者が補完して云々、ってアンチに揶揄される理由はこの辺にあるんだろう。
結果が成功でも、予定した成果でなければ認めない、みたいな価値観を感じるね。

>>582
堀川社長で思い出したが公式リレーコラムで堀川社長のだーまえ評は望み薄かな
実際火中の栗になっちまったし、だーまえを評価してるとは思えないし

ねぇ誰かさぁチューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送されたらしいがその動画誰か持ってるか？
持ってたらうｐろだにうｐするなり放流するなりなんなりしてくれ。　俺せっかちなんだよ！！
本当に頼む！！！

こんばんわ！ＧＲダルビッシュと交換できますか！？

馬鹿は死んでも治らないという言葉を思い出したが、
ABでは、馬鹿は死んでも治らないのだな

このアニメ
人気あったアニメのパロディ、オマージュやる手緩い手法でなく
まんまシーンだけ、キャラだけ抜き取り寄せ集め
イイとこ取りすれば、コケないハズだ、みたいな安直な手法だよね
そのパーツを繋ぐ事が出来ず、急遽言葉だけで全てを説明しようとして破綻しまくってる
さらに不整合を生み出し、嘘を嘘で塗り固めたような、虚構の世界観と薄っぺらい言葉だけだ
全く共感も感動も出来ない、そもそも何言ってるんだか解らない状態
コレ描いた本人もわけわからなくなってるよ、理解者不在のストーリー
しかも、このアニメの唯一のオリジナリティー
作家の伝えたいメッセージが、主人公の主義主張の演説が
言葉で語ることを放棄した無音になってるという…
壮絶なる野心的糞アニメ

ねぇ誰かさぁチューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送されたらしいがその動画誰か持ってるか？
持ってたらうｐろだにうｐするなり放流するなりなんなりしてくれ。　俺せっかちなんだよ！！
本当に頼む！！！

くたばれクズ

>>592
流石に通報する。

>>593
>>594
うｐしてくれたら消えるよ

どっかから寄せ集めたような薄っぺらい批判乙

>>595
うｐしたヤツもお前も著作権法違反だが

こんなトコでしつこくやって、「通報しますた」と言われる危険性を考えないとはな

でEDにちゃんとユイにゃんや岩沢、ガルデモメンバーがいることには誰も突っ込まないのなｗ

推察とかなんとか抜きにして個人的意見をいうなら、
実はみんなまだ生きて（？）いて、最後に卒業ソングとして
Highest　Lifeを歌う…
って展開が一番いいな

最後はみんな若返って小学生になっていちゃらぶがいいな

みんなより先に成仏しちゃった岩沢さんは転生後他の人達より年上の逆ぼくたま展開で

やられやくが珍しく役に立つまとめしてるぞ。読んでみろよ


『Angel Beats!』第12話の要点とかまとめてみた
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5501.html

アドセンスブログ貼るなよ

このスレ見てると
>>312はその通りだなと思ったｗ

つ真琴シナリオ

>>312の通りだとしてもABの評価が低くなるとは思えないがな
視る側に想像せる・見る側が想像したくなるような作品を作るのって難しいしな

>>603
しょうがないだろ。
前田のシナリオは完成度低いんだから。
一見で理解できるほど緻密じゃねえんだよ。

訂正
想像せる → 想像させる

Liaさんのおっぱい飲みたい

>>605
低いも何も低いだろ
さすがに今までに麻枝作品みたいに持ち上げる気にはならん
麻枝はABを教訓として次に生かしてほしい
できればゲームに戻ってほしいけど

どう想像してもどうにも繋がらないのは俺の理解力が乏しいせいなんだな。
お前らすごいな。尊敬するわ。
俺みたいな未熟者はこの作品が碌々世界設定してないんじゃないかと疑うところだったわ。

理解力というか理解速度の問題じゃね？
後半ゆりが天使に頼るのに文句つけてた連中とかは。

設定は全然悪くないと思うけどな
アニメだと細かい心情とかを表情だけで示さないといけないから難しい
ゲームで出してくれないかなぁ

理解というか、過去の作品の似たような場面を思い出せるかどうかだろ

そうやって瞬時に補完していく

つーかあれだけ説明台詞多くて分からないって言う方が驚くけどな。
別に世界観に破綻はないと思うけど。

問題なのは世界観の説明やゆりの心変わりを説明台詞のオンパレードで一気に
詰め込むしかなかった事。
ユイの成仏での日向の求婚もそうだし、一応ちゃんとしてはいるんだけど流れを全部説明台詞や
唐突と思えるようなシチュエーションで表現せざるを得ないから分かりにくいし、入りにくいんだよな。

ABの致命的な欠点はそんなもんだ。
逆に言えばぼーっと観てても怒濤の説明台詞はすぐに分かるようなもんじゃないから
脊髄反射の批判が起こりやすい。思えば1話からABは全部そういう流れだった。

麻枝が反省するべきだとすれば、「次はどんな馬鹿にでも分かるような単純で心の琴線に触れるモノを書く」
と言うことくらいじゃないだろうかね。

破綻なんて些細なことよ

問題は全てが唐突すぎること。論点が見えないまま勝手に進んでいくように感じるのはそのせい

叩いている人の中には理解どうこうの前に
物語の舞台の謎解きをしたかったんじゃない
もっと人と人との関わりあいを、今を生きるその姿を
読み解いてきたかったんだ、と考えている人もきっといるはず

>>614
あほか、視聴者のせいにするな
単純に構成が悪い
１話なんてどうみてもキャラがまだつかめてないのに唐突にギャグや話が進んだら

他の回はともかく１話はアニメとしては駄目な見本

最大の欠点はエロくないこと。
一般視聴者がエロゲライターの制作するアニメに何を期待するかを考えればな。

破綻破綻言ってる奴は意味調べてから
何が破綻なのか説明して欲しいな
ABは説明不足と尺の都合による唐突さでわかりにくいだけで破綻まで行ってねーよ

>>617
俺は1話の当時から何度も言ってるけど、ABは「一見さんお断りの繰り返し視聴推奨アニメ」だからなぁ。
ある程度最初からキャラクターについて頭に入れて自分から情報を取り入れて観ないと面白くないアニメ。
漫然と観てても面白くないし理解できない。

たまにはそういうアニメがあっても良いしそういうセオリーを無視したところが逆に人目を惹き付けたんだと今でも思ってるけど。

追記

破綻してると言う奴はABの登場人物の言う事を全部鵜呑みにしてしまってる印象がある
1話でゆりが自分の主観で語ったことが覆される＝破綻みたいな意見もアンチスレではよく目についた

>>620
なんか普通に見てる人が悪いような言い方だな

>>616
まったくだよ。
なーにが人生賛歌だよ。
人と人の関係も薄っぺらいわ、いらんＮＰＣがどうだの言うわ、最後は愛？はあ？
期待外れどころの話じゃないわ。この作品のどこに新聞広告にうん千万円かける意味があったのか。

お前の難癖の付け方のほうが破綻してるよ

>>614
＞麻枝が反省するべきだとすれば、「次はどんな馬鹿にでも分かるような単純で心の琴線に触れるモノを書く」
と言うことくらいじゃないだろうかね。

麻枝の反省はこういう事を平気で抜かすファンを生んだことだろうね
あ〜こういうの要らないわ。アンチ以上にファンが過激だよね

だからもう説明の有無や程度の問題ではないんだと思うの
話の前提が無理があるんだってば。説明されたところで
それを理解したところで「で？」で終わるのがこの作品だと思うんだ

>>621
＞1話でゆりが自分の主観で語ったことが覆される＝破綻

それは単にそいつの頭が悪いんだろ
作品のテーマとか書き方的に共感できない人がいたとしても別に不思議ではないけど

>>624
おう、じゃあ説明してくれ。
このＡＢ！という作品のどこに人生賛歌があったんだ？
そしてお前は当然この作品を見て「人生の素晴らしさに気付かされた」わけだよな。
具体的に教えてくれ。お前はどこにそれを見出せたんだ？

脳内補完だかなんだか知らんが大勢の人の心を掴むっていうのはなかなか出来る事じゃねーぜ
まぐれで一回ならともかく何回も名作と呼ばれる作品を出してきてるだーまえの過去をけなすのは嫉妬でしかない

ABに関してはなんともいえませんけどね

>>625
だな
話が理解できないと言うやつが理解しても面白いとはならないよ

いままでの麻枝作品は理解できなくても面白く感動できた
（個人的にはリトバスの最後は微妙だったが）

>>627
あと一話あるよ

>>622
普通に観るってのがよく分からないけどTrack zeroを読んでおいたり挿入歌の歌詞について
理解を深めたり、12話で言うなら石田の台詞とそれまで語られたABの世界観をちゃんと検証したりと
最低限の事はしないと楽しめないんじゃないかなぁと思うわけで

まぁ画面だけじゃない部分まで観るというか

最近はセオリー通りだけど先が読めちまう作品が多すぎるからな
そういう意味ではABは先を読ませない事に書けては中々だったと思うがｗ

>>630
そうだったな。まあ、最終話見てからにするか。

>>626
そういう根本から勘違いして叩いてる奴も少なからず居るってことだ
説明不足なのと唐突すぎるのは擁護するつもりはない

498 ：名無しさんだよもん ：2010/05/09(日) 16:08:45 ID:rb9JuN8L0
今ふと思ったんだが、この作品に関して制作側から語られる要素（コンセプト）として
「理不尽な運命（人生）を与えた神への反抗」
「人生賛歌＝時に理不尽でも尊いもの、それが人生」
という、矛盾する２要素についでもう1つ
「こんな連中と過ごす日常は楽しいだろうなぁ、と思わせる感覚」「仲間との絆」みたいなものも
あるんだよな
ムダにキャラが多いとか、思い入れしにくいとか放映当初は散々言われてたけど
少なくとも俺的には数話見てきてもう既にいろんなキャラに対してすごく愛着を持っちまってるし
「リトバス」で培った（恋愛だけじゃない）かけがえのない「仲間」感覚みたいな方向性は
継承されてる可能性はあると思う

で、最初の「テーマ的に対立する２要素」を内包しつつ落とし込む方向性として
幾分卑怯と言うか、人によっては陳腐だと感じる（鍵作品的にはまぁよくある事だがｗ）人もいるだろうけど
「理不尽な人生の体験、それに基づく“対神レジスタンス”という共通の活動があったからこそ
それを通じて今のこの仲間達との出会いと絆が生まれた」→「（決して理不尽な人生自体を肯定する訳では無いけど）
そこまで含めて、自分自身が体験してきたすべての事（死後の世界も含めたｗ「人生」）は、つらくても悔しくても
結果的には唯一無二な、“かけがえの無いもの”だ」
みたいな方向に持っていく可能性もあるような〜気が〜した〜♪

無論その方向性に持っていく（説得力を与える）ためには、今の「単なるアホアホ集団」っぽいだけじゃない
ＳＳＳ内での仲間としての絆とか愛着感とかを、後半でいろんな戦いとかエピソードを通じて
強化していかないといけないと思うけどね
（音無→日向の“愛着感”ｗは既に何度か描かれてて、６話で彼のＳＳＳへの“仲間意識”も描かれたけど）


これ、６話直後の20スレ目で「天使も直井も“明確な敵”ではなくなった今、ゆりっぺの心情はどこに向かい
どういった変革を経て話にオチをつけるのか」といった話題がひとしきり出た後にした俺のカキコのコピペだが
１２話のゆりの「納得」とか見てると、やっぱり最終的なオチとしてはそういう方向に持ってきたかー、的な
印象は受けたなぁ

面白さの質の違い。

けいおんは謎も物語もなにもなく純粋にキャラを追っかける萌えに特化→ヒット
ハルヒは大きな謎はあるがそれはお飾りで、実質キャラアニメ→ヒット
エヴァはストーリー中心だが同時にキャラ魅せにも力を入れた→ヒット
なのはは完全なストーリーものだがキャラに萌えの地力もあった→ヒット

ＡＢはどうか。ストーリー中心なのは間違いないが、キャラにどのくらいの重点を置いたのか。

最終回でイキナリ「おめでとう」で無理やり終わらす作品がアニメ業界でも評判高いんだし
ABくらいでギャーギャー言われても・・・って感じはするけどな

逆に設定がしっかりしていて矛盾点がほとんどない名作ってどれよ？

>>626
だねー
俺が気になったのは9話の音無の心変わりシーン
あの世界に居続ける事の方が幸せなんじゃないかって意見が出るのはしょうがないと思った
でも心変わりの理由とかわからないってどうなの？

あぁこれわからない奴はこの作品馬鹿にし続けてもしょうがないわと心底感じた

>>614
＞「次はどんな馬鹿にでも分かるような単純で心の琴線に触れるモノを書く」
鍵っ子にとっては微妙かね。俺としてはバカには分からなくてもいいけど楽しめるもの
鍵っ子が理解して見るともっと楽しめるものを作って欲しいけどそれこそゲームでやれって話か

つまりトラゼロを読んで歌詞を読み込んで何回も繰り返し見ればＡＢは良作！ってことだな

ないわー

>>631
それは最低限ではないだろｗ
普通はTVを放送したのを見るだけ

ABは設定だけ教えられて視聴者個人で物語考えてねって感じ
脳内補完とかそういうレベルじゃないと思う

>>625
いやまぁいくら何でも見当外れな考察して叩いてるのは幾ら何でもアレだろ
アンチの大半がそんな感じなんで

全部を理解した上でつまらないというならそれはそれでじゃねぇの？

それでも最後まで切らずに観たんだから逆に凄いと思うけど

×　TVを放送した
○　TVで放送した

>>638
それなら、冒頭にテロップを入れておくべきだな。
このアニメを見る時は部屋を明るくして、画面から離れて、トラックゼロを読んで、ＣＤを聞いて、歌詞を読んで解釈してからご覧下さい、ってな。

>>629
「理解できなくても面白く感動できた」


ってなんだそれ？ｗ
それって要するに表層の泣きとかにだけ揺さぶられてるって事じゃないの？
理解できないのに楽しめるっていう心境は分からないな。
分かろうとすらしていないだけに見えるが。

>>637
あー、自分もまさにそんな印象だわ＞９話
あれ以降の後半戦は、全てが音無のその考えを基本にして
それに日向が賛同し・直井が合流し・そしてそれをゆりっぺが認めるっていう流れだから
そこでその流れに心情的に乗れなかった人には、全てが理解不能にしかならないとは思ったな

>>643
そんなんいちいち説明しなくてもちゃんと観てれば分かることだと思うけど。
する気もないなら観なきゃ良いし。

分かってないのに分かったツラして何かを語る人種なら厚顔無恥に適当な事言えるんだろうけどな。

結局あの作品は何が言いたかったんだろう
だーまえ本人も分かんないじゃないかと密かに思ってる

>>631
それは最低限なのか

ちょっと非オタの友人に聞いてこよう

ゴールに感動したがラストのガキ二人とかはわからなかった。それのどこが悪い。

さすがにTV以外の物で補完しろという意見は
TVで流れた作品が未完成と言ってるのに近い

>>646
へえ、トラックゼロやらＣＤやら買うのは当然の事だと。
それをしないなら観るなと。

お前、自分で言ってておかしいと思わないの？
本当にマインドコントロールされてる信者みたいだな。
そのまま前田作品全部買って貢げよ。さあ、お布施するぞお布施するぞお布施するぞ〜

つかお客様の煽り凄いな
ここ葉鍵板だぜ？トラゼロ読んだり歌詞聞いたりするの前提の場所だろ？
わざわざ隔離板まで出張って見なきゃわからん俺は見てないよってクソゲって
そう言うのは製作者に言えよ

>>637
心情的に乗れなくてもどうしてこう言う考えに至ったかは理解できるだろ？
その後の展開に納得できなくても理解は出来るんじゃね？
そういう人にとってはマジで糞アニメにしかならないかもしれないけどそれは今までの鍵も一緒

けいおん！ や Workingみたいに分りやすいアニメが好きな層には合わないのかもしれないな

まぁけいおん！も全然楽器してないし、にちじょう！　で良い気はする
澪にファンクラブまで出来てるのに新入部員が1人→0人とか設定がおかしい
Workingもあんなんで飲食店のバイトが回るわけない
とか色々つっこみどころあるけど、普通に両方の作品面白いと思うけどな

突っ込みどころがありながらも見てしまう作品は面白いとも言える
現実とか設定にこだわり過ぎて楽しめないんじゃアニメ見ても疲れるだけだろ


>>649
東のエデンとか？

8／1になんかあるとか青田買いスレでいわれてるなライブか？

ＡＢでほぼ唯一の的外れでない批判はエロが少ないということ

ゆりっぺの考えがどうとは俺は言わないよ
愛が芽生えた、仲間に支えられていた、いいんじゃないの？

ん〜でも上にも書かれているように「死後の世界」
なんて設定を頑張って消化してやっと辿り着く先がそこ？

残念だなあと思う
やっぱ「死後の世界」は着想としては悪くないけど、上手く使えてないなという感じ

まぁ、葉鍵住人のオレでさえ、
もしHighestLife（つかガルデモCD）が無かったら、このアニメがどこに行きたがってるか
今でも想像の範疇を出なかったかもしれない、って気はする。

語り尽くされた感がある話だが、アニメの脚本を書くのに
１クール分に相当する（と思われる）ゲームの脚本を書き下ろしちゃったんだよな。

基本、平文（セリフ以外）無しで状況説明しなきゃならんアニメで
敢えてそういう事した結果が、あまり上手く行かなかったってだけの話なんだから
主犯捜しをするのも不毛だが、何より、視聴者側にスキルが無いのが悪いって論調は
有り得ないだろとは思う。葉鍵ファン向けお祭りアニメ、って売り出してた訳じゃないぞ。

>>650
する気もないならってのは例えば石田の説明台詞とかでも最低限理解しようとせずに
「分からない」「分からない」だけ言って叩くくらいならいっそ観ないでいいんじゃねーの

って事ね

少なくともTV版だけでも繰り返し観れば分かることは多いと思うし。
1話のキャラ大杉で最初から掛け合いが〜ってのはまさにそれだし。

そこでもっと楽しみたいならトラゼロやらCDやらを観ると楽しめるだろうと。

コンテンツを咀嚼するっていうのはそういうモンだと思ってたけど俺が間違ってるのかな？

>>654
ゆりのトイレシーンとか要らないよな
天使ちゃんを出せと

オレ音無の心変わりについていけなかった組だわ・・
その後の流れるようにひさ子やチャーが成仏していく様は受け入れがたかったよ
だって放送前のキャッチコピーは「神への復讐、その最前線」だぜ？
結局妥協して運命受け入れるだけで終わってしまうとは思わなかった

>>649
確かにそう言うなら未完成だと思うけど

でも二期あるアニメは一期見てないと分からない
原作あるアニメは原作見てないと理解しがたい
ほらそういう種類のアニメって結構あるじゃん
で、そう言ったアニメって原作見た奴とアニメのみの奴で評価変わるじゃん
「俺だけが把握してればアニメオンリーでは未完成でも関係ない」
そう言う考えだってあるんじゃね？

>>657
トラックゼロを見ないやつを批判してるのが間違ってる

1話で天使が撃たれても平気な顔してたが不感症なのか。
だとしたらレイプしてもマグロなのか。この謎が13話で解けるといいな。

その謎はその辺のエロ同人誌でお確かめください

>>649
エヴァなんか完全に未完成でもすげぇ注目されたし最近だとギアスだってかなりの設定が語られ切って無くて
小説で補完してたりしてたけどな

まぁ、何度も言うようだけどABで批判されるべきなのは詰め込みすぎた設定を説明台詞で一気に消化していった流れだよ
そこで大半のライトな視聴者が置いてきぼりにされた感はある
批判の大半がそこに集中してるように思えるんだよなぁ
実際には説明台詞でなんとか設定消化はできてると思うんだがね

全部を理解した上でつまらんというのは流石に文句付ける気にはならないけど

理解する気にさせない時点で、つまらないと言ってもいいだろ
下手な批判はしちゃいけないがな

>>659
キャッチコピーと主題は実は正反対何だと俺は思うけどな
過去を何時までも引きずって神に復讐とかやってても何も得られない
本物の神が現れてゆりがそいつをボコボコにしたところでゆりの未練は晴れないだろ
ゆりの未練は妹弟を守れなかった自己嫌悪だから

ABの主題は「モラトリアムの世界に何時までも引き篭ってないで前へ進もう」って事だと思う

>>661
分かろうとしてないのに分からないと言って叩き続ける意味が分からないってことなんじゃないの？

最終話で天使が実はオカマだと判明したら全力で批判する

要するにただ単につまらないという話しかしたくない、生産的な話の出来ない奴はアンチスレなりなんなり
でやっててくれって話じゃね

棲み分けしようぜ

最終話でみんなフジツボに転生して「やっぱりゆりっぺが正しかった」でしめると評価する

ご褒美じゃん
オカマって表現には物申したいが

>>671
そういう趣味の人がいることに配慮して、あえて「男の娘」でなく「オカマ」とした。

>>644
> 理解できないのに楽しめるっていう心境は分からないな。

俺は余裕で分かる。
というか、葉鍵板住人なら誰もが一度は目にしてるだろ。
特にONEスレではよく見かけた。
「あまり深く考えすぎると、純粋に感動出来なくなりそう」
↑こういう書き込みを見たこと無いの？
麻枝シナリオに疑問点はつきもの。
でも、理解できなくても、心に響けば感動出来るよ。
AIRは完全に理解した人しか感動出来ないのか？

理解できないけど面白い気分を味わいたい奴は最終回観てから判断しろよｗ

ゴールのシーンだけで感動できるなら最終話だけ観てればいいじゃんｗ

>>673
そんな浅薄な感動体験ばかり言うから「安易に死なせて泣かせている」
って言われるんじゃないかAIRは代々の呪いの宿業に翻弄される人々
の強さ、母と子の理屈を超えた情愛を描いたストーリーがあってこそ
最後のシーンで泣けるんだろうし観鈴が死んで呪いがどう受け継がれた
かは外せないぞ

>>674
たとえよく分からなかったとしても、
今までの事件があったからこそゴールで感動できるんだと思う
晴子さんの今までの態度とかを見てきたからこそ、あそこで泣けるんだ

まあ、最終回見てから判断には同意

>>675
俺に言ってるの？

>>666
でもそのテーマはさ、

不幸な、恵まれない境遇、トラウマを抱えたもの同士が傷つき、求め合って
自分の殻を破ろうとする話でもいけそうじゃない？
死後の世界を用いる必要があったのかと思う
実際そういうメッセージを受け取ってもゆりのキャラクターが浮かんでこないからなぁ
設定の説明に追われてゆりのキャラクターが全然描けてなかったからさ

まぁ死は抗えない運命だからね。もがく姿は相当なメッセージにはなるだろうけど、
この世界設定でどんだけ尺を取られたか。上で触れられているけどさ
人生賛歌というならば日常で人間ドラマを展開したほうがもっと描けたのではないかと

AIRは美凪がみちるくらいの体型だったら最高だった

>>666
だーまえがインタビューで「死後の世界って舞台を作って『神』を敵として現すことができた」って言ってたからさ
今までただ理屈抜きでと奇跡だとか虚構世界とか使ってただーまえがどう神を出してくるのかと期待してたんだ
まぁオレが勝手に期待して物語の流れに乗れなかっただけなんだがやっぱり釈然としないんだよな

>>678
死後の世界の方が新鮮だった

理由なんてこれだけでいい
何の問題があるんだ

使い古された設定なんかつまらない
まず観て貰わなくてははじまらない

>>673
まあ分かるよ…AIRの時、自分の母親のこと思ってぼろぼろ泣いたが、翼人云々の呪いとかの伏線や世界観についてはあまり理解していない。

あ、ちなみにABは直井で一番泣いたクチです。二番目に12話のゆりっぺか。一発で泣いたのはこの二つ。

だって死後の世界って設定自体が浅はかなり…じゃなくて、「俺もうキャラクター死なせて泣かせないもん！」っていうただの見栄にしか思えないし。
その世界設定を生かしきれないっていうよりも、ハナから生かすアイデアもってなかったんじゃないの。
結局キャラ消して泣かせに行ったけどな。

死後の世界なんて灰羽とかで使い古されてるけど
10代の方には新鮮なんでしょうね

>>684
灰羽の他は？
たった一つしか例が出て来ないのに使い古されてるのか。
へぇ。

12話で判明したのは死後の世界でも便意を催すということ。
死後の世界が地上と天国の中間くらいの位置にあるならば、
ゆりはじめあそこの連中のうんこやおしっこが地上に降り注いでいる可能性がある。

>>664
説明ゼリフが「勘違いでした」でひっくり返されてた気がするが


石田の発言だって何の保障も無いから、次回でひっくり返されてもおかしくない脚本になっている（やらないよな・・・？）
所詮フィクション、俺たちが直接確認は出来ないから、作中の描写を担保するモノが必要になる

それは説得力なんだよ。設定だけ説明しても何の意味も無いんだ

とにかく今回は冒頭のあんたの演説聞いて納得したから成仏するわでついていけなくなった
いくらその他大勢のいらないキャラだからって、前回でカットされた演説持ち出して成仏は無いわ

推理は可能か不可能か
なんて某産廃作品みたいなことは言ってないからそういう展開でも面白ければありだな

>>659
>>666
＞だって放送前のキャッチコピーは「神への復讐、その最前線」だぜ？

スタート段階の「視聴者への作品に対する印象（先入観or作品の大前提）付け」っていうのは大きいもんだな
まぁ「イチャラブなファン（サービス）ディスク」だと勝手に“誤解”されて、叩かれた智アフみたいな例もあるけど
「これはこういう作品なんだ」という、最初に刷り込まれる基本認識は大きいよな

ただこの作品の場合それが途中（９話）で180度覆され、「真の方向性が示される」という展開だった訳で
そのエピソードにそれだけの強力な説得力が無かったという、あの漫画家さんの批判はある意味的を得ていると思う
自分なんかは結構感動できたあの「ドナー登録を皆が一斉に始める場面」とかでも
（あの時の五十嵐の「おまえってすげェぜ」以下のセリフが、その後の展開を象徴してると思う）
「あれは何かのギャグか？」とか、失笑してる人がいるのを見て
あー、コレは以降、ダメな人には全くダメな作品になるだろうな〜とか思ったよ

>>681
いや分かるぞ？だーまえに非日常的な幻想世界のこだわりがあることも
それが期待値をあげる魅力的な設定なことも

でもそれが尺を取ってキャラクターの描写を奪ってるようにしか見えない
ゆりっぺはもっと描けた。家族を想うからこそ周りと距離を
作っていたくらいは読めるが、やはりその他戦闘等設定消化の
為の行動でほとんど描写がない

ありきたりな設定だって魅力的な名作に変えられるぞ
ライターの技量によってはな
まぁだーまえに虚構を外した日常は描きにくいものと思うが

おまえらのせいだ

お前らが麻枝作品は最後まで見なきゃわからないとか言うから我慢して見続けた。



もう嫌だこのアニメ

>>692
まだあと１話ある。
そしてきっとゴールする。

>>690
智アフはまさに「イチャラブなファン（サービス）ディスク」として広報・宣伝されてたわけだが

>>691
まず観て貰わなくては始まらないんだよ
面白くても評価されてない作品なんかくらでもある

そういう意味では麻枝は成功した
それは間違いない

>>684
灰羽しか出ないのかｗｗｗｗ
「灰羽とか」って何？　それに、灰羽は「ここは死後の世界だ」と明示してないよね。

>>688
だな、だーまえは一週間の長さって奴を理解していない。
もう一度９話的なものを説明するべきだった。
俺の場合、日向と直井で腑に落ちてくれたが。

>>693
そうだよな…まだ一話あるよな…

>>690
大いに同意する
結局は、人を選ぶアニメでした、ってことだよな

はっちゃけあやよさんて死後の世界だっけか

>>695
そう言われたら反論の仕様がない
それは同意せざるを得ない

あと一話期待しようか
おめでとう！

奏の分身とか誰得なこと書いてる暇あったら音無の演説をきちんと入れるべきだったな。

――アニメの脚本ということで、麻枝さんが苦労されていることなどはありますか？

鳥羽：やはり、アニメならではの尺の短さには苦戦されていたようです。約21分×1クール分に納めるのが本当にもったいなくて。
でも、こぼれた部分もそのままお蔵入りにはしません。たとえば、今月から始まるノベルに落とし込んだりとか。ドラマCDなどもできたらおもしろそうですし、
なにかしらの形でフォローはするつもり。麻枝さんが描く『Angel Beats！』という作品を、きっちり形にしたいと思っています。もちろん軸はTVアニメで、
単体で観ても楽しめるものにしますが、他の媒体のどれを取ってもやっぱり単体で楽しい、しかも全部味わえればもっと楽しい。そういう感じにできればと考えています。

>>702
エロゲ化の際に天使ちゃん３Ｐ４Ｐ５Ｐ…を可能にするための伏線

ま、この時点で駄目だって思った奴は諦めろよ所詮肌に合わなかったってわけで、Keyとはおさらばしなさい。

２ｃｈのアニメ板の本スレで考察すると、アンチスレいけって言われるらしいぞ…。
あいつら頭逝ってんじゃないか？

シリアス、ギャグ、感動、泣き要素と何かだーまえのやりたい事入れすぎだと思ったわ
今回の話は、ゆりの天使やSSSの仲間に対する想いで最後は満足したんだろうけど
ゆりは今まで駒程度の扱いしかしてないから、見てる側としては何だかなと感じた

アニメの製作側が大まかな原案だけ受けて整理して作れば良かったのにな
少なくともギャグで死んだり教室の天井に突き刺さるとか要らなかったわ

>>703
まさにhageが言ってる事だな

そういうアニメとして楽しめない奴はもう仕方ないよ
ただ的外れな批判だけはしないでくれ

>>694
うをー、そうなのか？
当時はもうエロゲ雑誌とか全然買ってなかったから知らんのだが
まぁ、事前の広告段階でネタバレできる訳もなし、商業としての
広告・宣伝としてはありうる話だな・・・・

しかし確か「ファンディスク」とは一言も謳ってなかったとは思うが、まぁ、
自然とそんな連想をするような方向の宣伝だった事は、想像に難くないな・・・

>>707
ギャグも必要だと思う

まぁ時間的制限から言えば削る方が良かったのかもしれないけど
それなら時間延ばせよって話だよな
でもABは2クールにするより一話1時間の方の延ばし方じゃないとやっぱ無理出る気がする・・・

遅レスだけど>>553
本来なら人生認めてもらった直井はあれで成仏するはずだったのに
音無が新たな未練になってしまって結局残留した
これって今回のバグ云々の伏線だったんだよな
ギャグ担当化のインパクトがデカくて成仏してないことをあまり気にされてなかったけど

>>710
ギャグ無いと息が詰まるくらい重苦しいアニメになっただろうからな
それだったらここまで一般受けする作品にはならなかったな

13話マジでどう決着つけるんだろうな
予告のセリフは序盤〜中盤辺りのセリフだったから
卒業式やって終了ってことにはならないと思うけど

AP製作者と奏（と音無？）はやっぱり何らかのつながりがあると思うけど

チューリップテレビの夕方のニュースでPAの堀川社長のトークショーが放送されたらしいがその動画誰か持ってるか？
持ってたらうｐろだにうｐしてくれ　頼む！
うｐしたら消えるから

>>710
単発ギャグは面白かったとは思うけど多すぎだと感じた。
天井突き刺さるギャグはそれだけ見ると面白かったけど
その手の弄り事やっておいて、ゆりの仲間に対する想いとか全然描写されてないし
まあ、SSSも何でゆりの事慕ってるのかアニメだけだとよく判らかったし、ゆりの人間的な魅力みたいなのが出せてなかったと思う

>>713
奏が男だったら全て氷結するんだがな

>>714
これはスルー力検定試験なのか？

マジで灰羽しか思いつかなかったのか

ダセぇなおい

音無「楽しかったオペレーショントルネード」
全員「トルネード」

音無「みんなで死んだ」
全員「ギルド探索」

音無「嫌がらせで始めた」
全員「野球大会」

音無「あの子の泣き顔が見たかった」
全員「テスト偽装」

音無「みんなで理由もなくいじめた」
全員「天使ちゃん」

音無「ゴミを焼却しながら話した」
全員「ユイ消滅作戦」


音無「いつの間にか消えてる」
全員「ガルデモ」


信者「ぼくたち」
アンチ「わたしたちは」

全員「エンジェルビーツを卒業します！！」

>>719
いまいち。

オペレーショントルネードで終わらせとけば良かったのに。

>>719
14/100点

>>719
ヲイ

イケてんのデザインってゆりの事？天使の事？

>開発日記其の参拾弐
>2008年08月29日
>　第二回東京打ち合わせ行ってきました。
>　同行したキャラデザ担当の相方は、相当プレッシャーを感じてたようで胃が痛いぐらいだったそうな。
>　まあ、自分の絵をアニメのプロたちに初お披露目して、鑑定願うのだからね。
>　ダブルヒロインのひとりは、おれの思惑通り満場一致で決定。良かった。おれはこのキャラデザをどうあっても死守しようと思ってたぐらいだから。まあ、それだけイケてるということだ。
>　しかしダブルヒロインのもう片方が、方向性すら定まらない。難航…。
>　片方であれだけのイケてんのデザインしちゃったから、それに見合うのは、すげぇ苦労するだろうな…。俺も心配だ。何か彼に舞い降りてくるのを待つしかない。

天使とみた

天使だろうな
ゆりっぺは髪形変更されたりなど、外部から色々と横槍が入って
正式決定まで難航したっぽいからな

デザインの方向性を定めるのが難しいのはゆりっぺじゃないか？

だったら方向性すら定まらないって何のことだろう・・・

当初の予定の、P4の雪子のイメージで通せればよかったんだけどな
中途半端に面影が残ってるせいで、変なことになってる

そこらかしこにペルソナっぽいものがあるよな
直井に日向、影、石田とかetc...

直井はキノだろ

影はICOだと思ってたけど、ペルソナにもあったのか

ペルソナ3の敵キャラがシャドウって呼ばれる変な生物

直井の元ネタはペルソナだろ

時風瞬じゃないのか・・・

１２話はなあ
ゆりっぺメインの回にもトイレ、発狂、などのネタを入れて
スタッフの嫌がらせなのか？
おかげさまでアニメ版の方のゆりっぺ叩きがさらに酷くなった

しまいに強盗と同じな行動を取れせて（10分だって我慢してくれない）
冷遇や空回りというより虐待ってレベルだよ

発狂はまだありだけど、トイレのシーンは入れる意味が分からないな
わざわざ次回予告にまで持ってくるものでも無いだろと

ゆりっぺのキャラスレ民も落ち着きが無い状態だな

好きなヒロインが叩かれて行き先が無いからな

ゆりっぺ叩きといい音無株爆落といい、麻枝も予想外じゃないのか

百歩譲って、場所がトイレってのを許しても、便座に座らせる意味が分からんかったな。
見た瞬間、誰へのサービスシーンだよ・・・って思ったｗ

強盗と同じ行動を・・・ってのは詭弁レベルだな。
あれは、「考える必要はない」っていう意味のアイロニーだから。


つか、そんなことより、実質最終回という噂の１２話で
ゆりっぺ（SSS）の神への反逆行動は昇華されちゃった（確定）と見なして良いの？
最終回で新展開（テーマ的な）も有り得るだろうか？

「人間は10分だって待ってられない生き物なのよ！」だったっけ？
字面に捕われてゆり＝強盗と思われがちだが
仲間を脅かす存在（石田＝強盗）が提示した時間を蹴って仲間を守りきったという真逆の話じゃないか？

だったら強盗そのもに復讐すればいいじゃん　な話になるぞｗ


真逆だけと強盗の行動を暗示している事を気づいたら後味が悪くる仕組みだわ

あそこで強盗シーンのカットを入れたのが、変に誤解させる要因になってそうだ
流れ的に必要ないよな別に

いまさらだか、ゆりっぺの兄弟は強盗じゃなくて火事のせいで死んだ方がよかったじゃない？

最終回で今までの話を全てまとめるにはサブリミナル並の速さでやればなんとかなる

何でゆりっぺ=強盗という超解釈に至るんだ

土台となる設定や行動理念があやふやな感じがして、ゆりの行動や言動に共感できないしな
アニメを作るんだからもっと煮詰めてシナリオ整理すべきだと思った

>>741
なら強盗本人に復讐しろよなんて突拍子もないこと言われても…
日向にあの時の甲子園のセカンドフライを今取ってこいと言うのと同じだぞ

オレはあの１０分だって待ってられないのよは、過去との対比のようで、それでいて過去を補綴してる面もあるというか
言葉では言い表せないんだが、すげえしっくり来たんだけどな。カタルシスというか。

俺の解釈としては、
自分の過去の八つ当たりを交えた、嫌味のような強い否定といった感じかな

少なくとも違和感は感じてないな

>>740
だーまえはそんなこと考えてるわけないｗ

「待ってられない」だと自発的意志みたいな表現だから、「強盗と同じ思考なの？」という疑問が出てきてなんかしっくりこない。
「与えてもらえはしない」なら、よかった。
推敲不足だな。

銃器＝あの時持てなかった力の代替みたいなものか
しかもそれをチャーから貰ったって点でも凄い意味の深いものになってるんかね

どーてもいいがアレM4だったのか。似てるとは思ったがマガジンとか特殊だしわかんなかったよ

フジツボに転生しないために最初から最後まで必死に戦うSSSと
神の命令に従い、倒的な力でSSSを薙ぎ払う天使
冷酷な天使は音無によって心が開き、SSSに取り込まれ
最後は天使の親玉の神と戦う爽快なバトル物が欲しかった


放送前と一話の時点はこう予想していたのは俺だけじゃないはずだ

俺は前後の脈絡から
人間は有限の時の中を生きるものって解釈したけど

>>751
あ、そういうほうが良かったかもな
ちゃんと推敲してたら、もっと良いアニメになってたかもな
残念だ

>>751
「あのね、教えてあげる。人間というものはたったの10分だって
我慢してくれないものなのよ！」
が正解だから

推敲も何も、明らかに誤解しといて何言ってんだコイツ、っていうレベル

>>746
だーまえが尺考えずに明らかにゲーム向きの脚本書いちゃってまとめる時に結構日常部分やギャグを削ったらしいからな
だーまえはそういう部分にキャラの心情とか交えてくるから意外と重要な部分が削られちゃったかもね

10分だって〜の部分は石田への否定に強盗への皮肉を交えたんじゃない？

アンチABの俺でも強盗と同じ行動とらせてってのは意味がわからない

しかしなんつーかアニメは物語を見たまんま受け取る人多いよね
今回の騒動で一番おどろいたのはそこだな
こんなんじゃもう寓話的な作品なんて怖くて作れないよね
上っ面の部分だけ捉えられて曲解されたあげく批判される
いまどきのクリエイターはかわいそうだ

あの台詞好きなのに強盗犯と同じで嫌って人結構いるのか
人間はたったの10分で大切なものを奪って行くけど、
守る事を決断するのだって10分でできる、10分なんて多いくらい
って皮肉な台詞で良いと思うんだけどな

>>760
ちゃんと理解した上で叩いてる奴も多いけど
明らかに根本的な所を理解できてない奴もまた多いよな
今まで何を見てきたんだ？って聴きたくなるような批判意見も多い

仲間を守るためにあそこへ来たゆり
仲間の為になら強盗と同じにだってなってやるって強い意志があのセリフにはあるんじゃない?

麻枝は強盗への皮肉以外に意味込めてないと思うぞ

>>760
自己レスだがミスった
批判の前に「的外れ」入れるの忘れた

>>758
微妙だけどそれ違くね？
尺を考えなかったのでなく参考にしたアニメの脚本との尺が違ってたらしい
何参考にしたのか知らないけどOPEDの尺考えてなかったとかかね？

>>760
だねー。MADLAXとかも考える系だと思ってたけどああいうのって流行んないのかね

>>760
見たままならまだしも
ちゃんと説明されてる事象を見逃しておいて
そこを批判したりされるんだから・・・
関連スレ見てるとホント勉強になるわ
ってか、こんなんだったらもう商売変えるww
アニメじゃないけどね

まぁあれだ。
適当に台詞書いたら勝手に色々考えて自分の中で補完してくれる人がいて楽だろうな。

詰め込み過ぎで中身薄くなってるのは別に仕方ないんだけど
積み上げが薄い状態なのに、とりあえず要所要所の
「泣かせたいシーン」って部分だけは頑として残すもんだから
薄さは際立つは泣かせたいという欲求だけ透けて見えるわで
どうせ薄くなるならなったで、泣き所自体も削った方が良かったのでは

キャラの行動原理から何から何まで、1から10まで説明されなきゃ分からない
って奴が多すぎて困る
しっかり見てれば分かるだろうに

>>768
自己補完自己補完うるさい
事実上はもうABは失敗したと認めているくせに・・・

>>770
１〜２ぐらいしか描かれてないのに、次に出てくるときはいきなり８とか９だから
いきなりそんなトコ出すぐらいなら最初から削っちまえよ、と

>>769
まぁ、泣きにこだわらずにギャグ中心でちらっと感動要素入れるくらいの方が良かったかもな

部分部分を受け手に投げて自由に想像させるって形の物語は昔から山ほどあるのに
なんでABはここまで叩かれるんだろうな
キャラの心情だって話の流れから想像できる範囲だと思うんだが

>>772
鳥羽に「泣ける作品を」って言われて作ってんだからそこ削っちゃったらダメだろ

>>771
ごめんどういう意味？

別に俺は信者でもアンチでもないんだけど…

ABは麻枝信者の犠牲になったってこと

AB終ったらファンからの1問1答にだ〜まえがとことん答えるコーナーをやってほしい　行間を読む作品としては行と行の間が広すぎる

>>774
たしか「バンド要素入れたい」ってのも鳥羽発信じゃなかったっけ？
つくづく鳥羽はだーまえの扱い方を間違えたよな

叩くのが目的のアンチが、詭弁を弄して揚げ足を取るのは理解できるが、
分からないのは、そのアンチのレスを読んで 「そうだったのか！」 って
納得しちゃう（してしまってる風に見える）連中が居るってこと。

いやいやいや、自分の頭でもう一度咀嚼してみろ、
説明不足だと言っても、いくら何でもそこまで難解ではないだろ、って思う。

>>767
どこの世界も同じってことですか。大変だね。
ポップスなんかでもわかりやすくて共感できる詞がセオリーなんて言うけど
とんでもない決め付けだと思う。
あと最近はメタファーすら理解できない人多いけどこれは教育が悪いのだろうか？

10分云々は今までの作品と同じ、永遠の世界の否定と過去の悲しみを乗り越えることを表現してるんだと思ってた

>>773
＞なんでABはここまで叩かれるんだろうな
これはハッキリ言ってしまって
「煽った分の責任払い」じゃないの？　って思う
話題性を高めて期待を煽った分、悪評は相応のリスクであって然るべきじゃないかと

>>779
行間が広い分、好意的な目線で補うか、批判的な目線で補うかで
大きく話の解釈が違ってきちゃうんだろう。

>>778
それは知らんがバンドはだーまえ自身もやりたかったんじゃね？キメラだし

>>775
自己補完が必要な時点でこの作品に挽回不能な破綻が出ているって事だよ
妄想考察をする暇があるなら
今後はどうやって失敗からの教訓を得て次回作で活せるとかのを話せよ！

・・・な意味かな・・・正直俺もどうすればいいかわからない・・・

>>781
オレもそんな感じだと思う。
さらに言えば、過去を受け入れてさらに前に進むみたいな

アニメには向いてないって麻枝が気づけばそれで解決

>>784
破綻ってどこが破綻してるのか説明できる？

>>782
期待した出来じゃなかったから０点、っていう極論は無視するとしても
有名税とでも言おうか、それ相応の批判は確かに受けて然るべきだよね。

バンド云々に関しては、別に根拠はないけど、麻枝はストーリーに絡めたコンセプトで曲のジャンルを決めてるっぽいから
繰り返しのミニマルと、反骨精神のロックで行きたかったんじゃないかと思う

>>784
｢自己補完自己補完うるさい｣
ってあったから自己補完って言ったのに切れられたかと思った。

まぁ最近Keyゲーって基本脳内で補完しなきゃならんのが多いような(クラの幻想世界やらクドやらサヤやら)

>>780
本スレもアンチスレも中高生が多いような気がするな
てかアンチ云々の話は不毛だからこのへんでやめとこうぜ

>>782
「宣伝見て期待してたのに、期待はずれだった」っていう意見もよく見るな
オリジナルは話題になったもん勝ちだからアニプレ的には成功なんだろうけど

>>786
向いてないってことはないと思うぞ
初挑戦でこれだけの人間を惹きつける話を書けるんだから
プロのアニメ脚本家と協力でもすれば化けると思う

>>790
最高に脳内補完が必要なのはどう考えてもMOON.

一応鍵では無いけども

>>791
所謂「ちゃんと理解してて真っ向から作品を非難してる」アンチなら面白いんだが
なんかアンチスレのまとめ見て感化されて凸っちゃってる子が多いよな

つか凸する奴も文句言う奴もここが葉鍵板だと理解してから来いよ
「普通は〜思う」って論調はここじゃ通じない。ここ隔離板

>>791

アニメが引き付けてるっていうか信者が食いついてるだけのようにも見えるけど……

まあいくらここで騒ごうが売れるのは贔屓目無しにも間違いないからな。まずは天使のフィギュアがついた雑誌が発売されるけど売り上げをまあゆっくり見ましょうや

惹きつけ方に問題があるだろ
出来がいいから注目されてるわけじゃないもん

>>794
ライト層のウケは意外なくらいいいんだよ
アンチもなんだかんだで切らずに最後まで観てるし
「なにか」があるんだろ

>>793
＞ 「普通は〜思う」って論調はここじゃ通じない。ここ隔離板

真理ですね。お互いの主張は一生平行線。

>>787
｢だーまえは１０話の評価をネットで見て、秋子さんが事故に遭った後の名雪みたいな状態になってる｣

シナリオを書いた本人の思った通りに行かなかった
これでもう、十分だろ・・・

「ちゃんと考察して理解すればいいシナリオだろ」って意見がチラホラあるけど
なんか、根本的に論点がずれてる気がするんだよな。

結局、それを見た瞬間の印象が作品における感動の全てで
考察はそれをより深くするか、少し浅くしてしまうかのどちらかで
早い話、「感動のプラスマイナス」までは左右出来ないと思うんだよ。

例えば、日向の告白にしても「本当にユイのことを思いやってたんだ」と反射的に思って
感動出来た人もいれば、それとは全く反対に「単なる出まかせ」だと思ってしまって
感動出来なかったという人もいる。

後でどれだけ言葉を尽くしても、どちらと判断したかは中々覆らないし
むしろ、覆らないからこそ、事前に“そう思わせるような誘導”の為に
色んな積み重ねが必要なんだと思う。

>>794
信者が食いつくのが商業作品としては大事なのでは？
アンチも賑やかしの信者のような物

確かに食いつきまくってるしな。勢いから察するに、切られずにここまで来たわけだし

>>773
想像できる範囲ではあるけど唐突な感は否めんなｗ
そこら辺は叩かれてもしょうがない気もする
想像できないって言ってるやつは流石にどうかと思うけど

自己補完が必要な作品は駄目っていうけど、どんな作品でも補完ってのは入ってると思うけどね
どこまで突っ込むかっていう差異はあるにしても、受け止め方がいくつかある台詞なんかは
人間は大まかにどういう意味って自分の頭で判断して受け止める、これも一つの補完でしょう
別にわざわざ難しく考えてるわけじゃなくて普通に見てれば程度の差こそあれ誰でもしてることだと思うけど

>>799
それと話が破綻してるっていうのは全くの別問題だよね
それについては良いという意見もあったしだーまえが悪いと言われてる意見ばっか見ちゃっただけ

>>800

俺もそう思う。
むしろ理解できないって人が大勢いるっていう状況がまずアニメとしてどうかと…

>>800
このラーメンはマズイ！　って言ったヤツに対して、そのラーメンが好きなヤツが
その美味しさをどんなに言葉を尽くして説明しても、本来は不毛なんだよな。
「ホントだ！理解してから改めて食べてみると美味いわ！」　って展開は確かに有り得ねー

つか、ちょっと脱線だが、
読んで感動できる小説でも、速読で読んだ場合は、左脳がメインで強く働くせいで
感情を司る右脳の作用を抑えてしまって、あんまり感動できないって実験を思い出した。

>>804
つ　ttp://uproda11.2ch-library.com/248719vwY/11248719.jpg

>>806
そうｗ　それが言いたかったんだｗ　要約ありがとう。

>>807
話が全然かみ合ってないな
もう寝ろ、俺も寝る

>>803
想像できずに「キャラの行動原理が意味不明、破綻してる」と言って批判してる奴も多いんだよな
そこら辺のアニメよりは難解だと思うけどちゃんと見てれば分かるだろうに…

>>806
小説の話はABに当てはめられるな
展開早すぎて最初はついていけないけど
ちゃんと整理してもう一回見たら良く見えてくるみたいに

>>809
　　　　　　　　　　　　お断り戦線
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<__。__>
　 　 　 ＼ヽ 　 ,-- 、　　　　　　　　＿（ ﾟωﾟ ）__
　 　 　、__ ＼<、／ ｀　 　 　　　 　 .ﾊ,,ﾊ　 　 ﾊ,,ﾊ　　　　　　 ／i
　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）　　　　／, '
　　　 　＼ 　r 　＼　　　 　　　　 ／　 ﾊ,,ﾊ　　　 ヽ.　　 ／, '
　　　　 　 ＼!　ﾊ,,ﾊ＼　　　.　 ﾊ,,ﾊ　（ ﾟωﾟ ）ﾊ,,ﾊ　 >／, '
　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） ＼　　（ ﾟωﾟ ） /　　ヽ ﾟωﾟ ）　／
　　　　　　　 /　 　 ヽ 　.＼　/　 　／　　　　＼　 )　　　ﾊ,,ﾊ　 　vvv
　　　　　　　 |　|　　| |　 　 ｀ﾊ,,ﾊ.<　<|　 　 |>　> ,,ﾊ 　（ ﾟωﾟ ） ///
　　　　　　 　|　|　　| |　　　（ ﾟωﾟ ＼ヽ　 　/ ／ﾟωﾟ ） (　 　ヽ（ E）
　　　　　　　 |　| 　｜|　 　　/　　　　 .|　　　|_(　 　　i./ ＼__／ ／
　　　　　　　 .し|　 i |J　 　　＼　　 　 |　　　|.　 　 ／i　＼___／
　　　　　　　 　 |　 |｜　　　　　＼　　.| 　il　.|　 ／　 l　　 |
　　　　　 　 　 ｜ ﾉ ﾉ　　　　　 　 ＼ .|.　| |　| / 　　 i　　 ヽ
　　　　　　 　　 | .| （.　　　　　　　　　 |　| .|　|　　　　 k　　 ヽ
　　　　　　 　　/ |＼.＼　　　　　　 　/　i　i　ヽ 　　　　',　ヽ . }
　　　　　　 　　し' 　￣　　　　　　　　し'　　ヽ-' 　　　　 i　.| ./

>>807
それについては散々語りつくされてるだろ
4話の時点から日向とユイのフラグが立ってるって意見もあった

まぁそれは置いといてだ
脚本家の思い通りいかない＝話が破綻しているっていうのは全くの別モンだと言ってるんだが

想像出来ても納得出来るとは限らないんだっつの

脚本の描いてる話と視聴者の見ている話が食い違っている
書いている側が見ている側の感情をコントロールし切れていない
って部分はあると思う

>>814
それが致命的なんだよね…破綻云々以前の問題だけど

不毛な争いになってきたな
もういい加減寝るわ
諸事情により一週間ほどネットできないから13話放送後にまた会おうﾉｼ

>>816
　 　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))

今アンチに三種類くらい居るな
・観てないのにココにきてる奴
・観た上で展開についていけないことに文句言ってる奴
・観て展開についていった上でその行動様式を自分と比較して文句言う奴

今二つ目の話だよな
俺が何も考えずに普通について行けてしまってるからあんま議論に参加できない
大多数の人間を導くことは重要ではあるがそれと個人の評価って一致しないもんな
>>806
癖のあるココナッツミルクくらいに思っとけば慣れれば普通においしいかもしれないじゃん
一口飲んで（ｒｙまぁ別に勧めないけどな

>>814
やっぱ初アニメ脚本ってのがでかいな
ゲームはある程度画面ができてからリテイクできるけど
アニメは放送に間に合わせないといけないから画面が出来てからはリテイクが効かない
麻枝が実際完成した画面見たら、こんなはずじゃなかったってのがすごいありそう

>>818
考察してるブログ探すとか理解するための努力してるんだろうか？

だーまえは、ＡＢをゲーム化する気かな？そうなったら、鍵から出すからもちろんゆりっぺや天使は、ぬ、脱ぐんだよな。

>>780
ユーザーの理解力が
作り手側には想像もできないくらい低いってことは間違いないだろうね
アニメでも漫画でも音楽でも映画でも文芸でも・・・

いまのユーザーのレベルに合わせてたら
良作作るなんざ至難の業だな
ま、100％不可能とまでは言わないけど
少なくとも俺にはそんな才能はない

考察してるブログ探すことが理解する努力？
信者の脳内保管を使わないと理解できない作品って言ってるようなものじゃないの？
それこそ最後放り投げENDで終わったエヴァみたいなことになってんじゃん

ナレーター原稿とかテロップ作る仕事してたときに先輩に聞いたけど
一回り上の世代はわざとひとつだけ難しい単語を入れて
気になった人は自分で調べろってノリが結構あった
でも今は理解力が下がってるから誰にでも分かるようにを徹底して作ってる
そのせいでよけいに受け手の理解力は低下する
もう完全に負のスパイラルに陥ってるな…

理解力っていうのは、提示されたものを読み取る能力だ
現代文の「登場人物の心情」うんぬんはまさにそれだ
答えは「出題分の中に書いてある」んだ
逆にいえば、書かれていないものを想像（妄想）で書いたら
それは理解力とは言わないし、現代文で点数はもらえない

優れた作家の書いたものなら、人物の心情がちゃんと一貫してて
変化が読みとり易いのも当たり前のものとして扱われるけど
全ての作品のキャラが言語一致してるという保証は
今時どこにもないからな……

>>822
つらいよね。
それでも結構アニメはレベルの高い作品出てくるから不思議
まぁ、どれも売れないけどｗ

>>823
脳内補完とか放り投げとか
そういう言葉を見るたびに今の視聴者のレベルの低さを痛感する。

>>825
現代文での得点って「良い点を取るため」以外の目的はないからな
昔、共通一次の時代だったか
ある作家の作品が「このときの主人公の信条を答えよ」って問題が出題されて
その問題と正解を見た当の作者が「へえー、そんな解釈もあるのか！」って驚いたって話がある

ちなみにABで言えば少なくとも俺には理解できない展開はなかった
逆に理解できないヤツの頭が理解できない

論争に参加したくなくて本スレではなくここに来ているので
これ以上は止めとく

勝てないから逃げたと思うならそれでもいいさ
ゆとり相手に何言っても無駄だろ

じゃお休み

>>825
>現代文の「登場人物の心情」うんぬん
>答えは「出題分の中に書いてある」んだ

いや、明確には書いてないだろ
文中に「僕はこう思いました」なんて書いてあったら作文じゃねーか
登場人物の会話や著者の使った表現技法から読み取るのが現文の設問だろ
出題文の中に明確な答えがあるのは
「本文から抜き出しなさい」「本文の内容を用いて書きなさい」
みたいな設問の場合だろ

この作品で言えば「存在しないキャラの存在しない言動の物語」

楽しめた人は極少数

理解力が低い層に受けてる、とも言える状況だし難しいよ

しかし麻枝のシナリオはポエムすぎて、現国の問題で言うなら
「この時作者は何を思っていたか」の類のを読み取る傾向なんじゃないか。比喩問題になると思う

Q,この長い坂道とは何を指すか
A.主人公の人生

みたいな

>>830
意味分からん

>>831
そういう層は雰囲気だけ見て笑った！泣いた！と言ってる層だからな
細かいところはどうでもいい、その場その場が面白ければどうでもいい。みたいに
ある意味一番ABを楽しめているのかもしれない

TVアニメというアウェーの媒体に出てきて客の理解力うんぬんとかずれすぎ
だったらゲーム媒体から出てこなければよかったんだよ
客が制作者を選ぶように、制作者だって客層は選べるんだよ？
なんでゲーム会社としてのkeyという守られた状況を捨ててまでアニメ媒体に来たんだよ
少なくともゲーム媒体なら理解者はもっといただろうに

鳥羽Pに本当にこのアニメを作って満足してるのかと聞きたいな　

せめて責任を取って、ダウンしただーまえを支えてもらいたい

あの人はとにかく信者として、自分プロデュースの麻枝作品が作れたら何でも良いみたいな感じだからな

麻枝単独脚本とかまさにkey作品のアニメで必ずでる信者からの要望だし

単発相手にスレの流れを理解してから発言しろってのも酷かもしれないが
こんな辺境のスレでさえ話がかみ合わなくなってんだよな
万人に共感させるって凄い難しいんだね

>>838
そこ突くか・・・
だがこのスレの場合、”万人に共感できないもの”があるから平行線になってかみ合ってない

そうだね
本当に難しいね

まあ、真面目に語りたいなら放送後まで待つべきじゃないかな
今は知名度的な盛り上がりもあって色んな人がいるだろうし
終わってしまえば色んな内容にも収集がつくだろうし

>>841
それに尽きるな

>>841
賛成しよう

脳内保管って言葉を頭から否定して本来理解できる部分さえ理解できなくなってる人
描かれてない部分まで妄想してあたかも本来の設定のように語る人
そりゃ相容れませんよね

どちらにも言えるのは
もっと気楽に見ろよって事だな

肩に力入り過ぎなんだよな
アニメは娯楽なんだから、普通に見て普通に楽しめばいい

>>845 すげー　かっこいいー　かわいいー　あははは　でいいんだよな　セカイ系やなんやらで批評家が蘊蓄語りだした頃からおかしくなってる　

しかし、人間の直感とか感性ってのは意外と侮れないモノで
“表面的な部分”だけでウケて「笑った！泣いた！」って言ってるライトな人たちも
意外とその「表層部分」全体（テキスト・グラフィック・サウンドetc）ににじみ出ている
“印象”から、間接的に作り手のやりたかったこと、伝えたかったことを
感覚的に感じ取ってる・取れてる場合もあると思う
深く考えずに、素直にそのまま画面上で起きてることを受け取るって奴だな

まぁ根本的に「時間の芸術」（受け手が自発的に時間進行をコントロールできず、ただ流されていく時間に身を任せる形式）
であるアニメーションで
小説や漫画、それにノベルゲームのような「（自発的鑑賞行為で、時間を自分でコントロールしつつ）読み込んで理解させる・想像させる」
というのと同様な見方をさせるためには
相当な「時間的演出」＝間合いを取ったりしないと非常に難しいのは確かだな

今回のABのおかげでなぜ漫画やゲームがアニメ化されると
話の内容が薄く単純になるのかよくわかった

視聴者のレベルに合わせてるんだな

最近は1クールが多いから原作から面白くて人気のあるエピソードを切り貼りして
繋げて作るのも良いのかもな＞原作漫画、小説

けいおん!やworking!はその典型例で、とりあえず話のストックとか無視して面白いエピソードを繋げて
1クールを構成した結果、成功しているわけで。けいおんはアニメは原作のエキスを抽出して別物に
仕上げてる感はあるけど。まぁ4コマだからできる芸当だが。

1クールに原作を無理矢理詰め込むのはバカテスとかもそうだしもう失敗例が多すぎるかな。
化物語は実質元のエピソードは小説上下巻だけだしなぁ。

2クールだとデュラララみたいに改めて原作を再構成してオリジナルエピソードを交えつつ
小説を割り増しして構成して大成功している。

ABは一旦小説みたいにしてやりたいこと尺無視して書き出してから改めて再構成すべきだったかもなぁ。
1年はそれに費やしてそれから本読み会議にかけるべきだったかもしんない。
そうすりゃ鳥羽Pも監督も「分割でやる」もしくは「エピソードを限定する」路線で最初から取りかかれたかもな。
麻枝は次やるときはそういうやり方で脚本書くべきだと前向きに思う。
とにかく次やってくれりゃいい。
5話までの日常生活と世界の謎を両立させてた所までは手放しで面白かったしあの辺までは気楽に観れたと思うんだよな。

×　5話
○　6話

劣化しはじめたのは6話と思う

１クールのくせに６話からは新たな敵が展開多すぎなんだよな
そりゃライブ感的には先が気になったけど振り返って見れば無駄だったとしか思えない
赤目天使ちゃんはほとんど必要なかったし直井もキャラとしては好きだけど尺カツカツな現状で必要だったのかといえば疑問
催眠術も突っ込みどころ満載だったし影化と無理矢理成仏は統合してAPの仕業にして最後に持ってきた方が良かったんじゃ？

視聴者を飽きさせない、引き付けるって点では新しい敵とか展開を作るのはいいけど
終わってみれば物語全体からして大して重要ではありませんでしたってのは確かにアレだな

５話が気持ちマシだっただけで１話からグダグダだったし、
２話で既にいろいろ破綻してたよ

でも今思い返すとあんなに糞だと思った３話がABでも比較的マシな話だったことに気づく(泣けないけど)
岩沢さんはさっさと成仏して正解だったな・・・思い出補正でキャラがいい感じに美化される。

いい加減ＡＢをむりやり理解しにくい高尚なものみたいな扱いをするのはやめたほうがいいと思うよ、
12話で底の浅さなんてもう露呈しちゃってるんだから

そういう主観論を言われてもな・・・
てかＡＢ評価してるやつが集まるスレある？
本スレはひどいからそれ以外で

自分で建てればいいんじゃね

ここだろ。お客さまが来ないと平和だよ

>>855
面白くないって言ってる奴は馬鹿だから理解出来てない
なーんて言われんだもんな
ABは理解じゃなくて個人個人の妄想じゃん
自分の妄想押し付けてアンチを馬鹿呼ばわりとか意味分からん

面白さがわからなければ見る必要ないじゃん。それが理解できてないとか馬鹿だとは思わないよ。
理解できたって面白くない人はいるんだろうし。
感性とか違って当たり前なんだからさ。

このスレカオスすぎる

一つ聞きたい。お前らは、ＡＢを愛してるから辛辣評価をするのか？それとも単なるアンチなのか？

6話で音無ゆり天使の距離が縮まったから必要な回だと思うけどな
直井の回想も確か3分程度でさほど尺とってないし存在価値というテーマも含まれてる
神への手がかりが掴めるんだワーイという視聴者の期待が空回りしたから酷評されてるだけで
最終回一話手前の今もさっぱり神の存在が明かされていないから実は元々神なんて居ないっぽいし

>>862
Keyを愛してるから辛らつな評価をするんだよ

>>864と同じく

>>862
本物のアンチなら信者や前田なとの単語多用するから一発で分かるぞ

ABは愛してないけどkeyと麻枝は大好きです

っゆりっぺのトイレシーンはなんだったの？

お色気シーンだよ言わせんな恥ずかしい

スタッフのゆりっぺ虐めだろ

正直、今までは携帯小説とか、その代表作の恋空とかで感動してる人間を薄っぺらい馬鹿だと思ってたけど
Angel Beats!観てからはそう思えなくなった

麻枝の自虐ネタだろ
本来話の出来が良ければ小休止的な場面と麻枝の腸の弱さから｢だーまえｗｗｗ｣になる予定だったんだと思うが
あまりにも本編が酷すぎて｢だーまえ…｣になってるという

>>859
妄想じゃなくて想像力
人を理解するには思いやりが必要っていうだろ？
思いやりってのは想像力のことだよ

>>872
え、あれう○こだったの？
萎えるわ…

>>871
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･


↑は2chらしい悪意が存分に反映されてるけど、結局はこういうことなんだと思うよ
あとはそれらの作品に触れる視聴者層へどれだけ最適化されてるか、その精度の違いなんだよ
外野の視点で異文化にどうこう言うのはナンセンス

>>874
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-''　　　`-､ ,
　　　　　（　＾ν＾） 　 　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　 ノ）　　　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　 （;:.:.__）　 　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;| 　
　 　 （;;:::.:.__::;）　　　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;| 　
　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)　　 　 　　＼ 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

　　　「あちらのお客様から……」

>>873
揶揄するためにあえて妄想って言ったけど何ら変わりないよ

人を理解するには思いやりが必要っていうだろ？(笑)

617 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 11:09:37 0
ABアンチスレは書込み上位でニートが24時間張り付いて書き込んでて引くわ。なにがニートの琴線に触れるんだろう

618 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 11:26:11 0
男が出てくる学園物アニメは非リア充にとってはかなりきついものがあるんじゃないか。特に論理的な批判もないし。

619 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 11:30:30 0
種死以来のクソとの呼び声高いABだぞ。

620 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 11:40:26 0
ニートが頑張ってABアンチしてる間に、東大・東大院卒の東はABを評価していた。

629 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 12:31:40 0
東の皮肉→ちなみに Angel Beats は　む　ろ　ん　高評価です。
（ハルヒ＋けいおん＋リトバス）×セカイ系比300％増しみたいなMAD世界だけど、
麻枝准なんだからもうなんでもいいんじゃないでしょうか。

631 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 12:36:41 0
セカイ系もMADも評価してるんだから皮肉にはならんだろ

642 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 12:54:32 0
単に麻枝ならどんな世界を描こうがそれなりの作品になるって話だろ

645 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 13:00:46 0
前田がブサメンだったら俺はアンチになってない。

649 ：考える名無しさん：2010/06/21(月) 13:10:04 0
アニヲタ熱くなりすぎｗ今お気に入りのアニメがあるから他のアニメを貶める、ただそれだけの事。
2ちゃんなんてどのスレも全部その寂しがり団結欲求ナショナリズムに突き動かされてるから。
「全部好き、雑食」は許されない硬派なキモヲタリュックサック空間。
あずまんも言ってたろ？ヲタは硬派できもすぎるとｗエロゲで好きな子を守ってヘヴン状態になってるだけの幼稚な集団だとｗ

>>855
ABを理解しにくい高尚なものみたいな扱いをしてる奴なんているのか？

こんな誰でも理解できる単純なストーリーも理解できないような
異常者が増えてるという意見は出てるが

理解できないからクソ！なんて主張してるやつなんて見たことないぞ
理解した上で「もっと上手く出来ただろ」「これはねえよ」って批判してる人らは見かける

>>880
本スレアンチスレ行ったらいくらでも居るじゃない

無茶言うな

>>880
アニメのほう行くといくらでもいるぞ

まさしくこれだな

257 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 22:12:13 ID:T6lEkaks0 [4/11]
>>199続き
あとアンチで使われてる「分からない」があいつらには「分からない」んだ。
否定的な視点で使われている「分からない」は、どうしてそことそこを繋げるのか、動機もなければきっかけも無い。
必要性も無いし、そういう思考・結論になるはずが無い。って意味で使われてるんだけど、
信者にとっては「理解しようとしてない」「俺はわかってる（想像できる）」なんだな。
だから絶対にかみ合わないし、アンチを見下すような発言になってくる。
これはなかなか興味深いな

>>880
本スレもアンチスレもそういう人ばかり

>>717
スルーしないでください。本当に欲しいんです。
お願いします。

>>880
と言うより、間違った解釈を基に叩いてる奴も多い気がする

んーずっと続いてもぎり７０００じゃないかな

すいません誤爆

>>887
本スレとか見てると作中人物の考えを都合がいいところだけ設定だと思い込んでる人とか
視聴者の考察を事実と誤認したり脳内で新しい設定作っちゃってる人いっぱいいる

解釈の仕方に違いが出るのは仕方がないことだけど
根本的に考え方がおかしい人っていうのが結構な数いる
そしてそういう人の考察を見てすげー！そうだったんだ！とか思っちゃう人も結構いる

>>890
いわゆる認知バイアスってやつか・・・(俺が書いた>>880も似たようなもんかもしれん)
うーん、視聴者が多いだけあっていろんな人がいるもんなんだなぁ。

>>890
逆にアンチスレだと作中で十分語られてたり、暗示されてることでも
「麻枝がそんなこと考えてるはずが無い。信者の妄想だ」
で思考停止しちゃって根本的に考え方がおかしくなる人が多いんだよな
どっちも一部が必死になりすぎてカオスになってるような気がする

>>851-853
麻枝自身6-8話は苦戦したって言ってるけどこの3話の何が微妙って、
日常とギャグとシリアスが中途半端に混ざってる所なんだよな
1話ごとの展開も急激に変化しすぎててポンポン飛んでるし


6話で急に直井が戦争を吹っかけてくるかと思えば、7話では既に仲間になっていて
音無の記憶が戻ったかと思えば天使との和解に入ってていて、かと思えば天使が
大量に分裂して変質してしまい、和解は不可能かと思えば9話で天使は何事もなく
元に戻り音無も完全に記憶を取り戻しこの世界の意味とメンバーの成仏に乗り出す

例えば6-9話の話を
音無→徐々に記憶を取り戻し、最後には完全に記憶を取り戻してやるべき事を自覚する
天使→音無と分かり合う
直井→音無に救われてSSSメンバーに入る
ゆり→天使の能力と正体に気づく、音無の動きを薄々察する

を軸として3-4話に渡るイベントの話で展開させればどうか。それこそ学校行事に引っかけて学園祭とか。
そうすりゃガルデモも使えるし。無駄な戦闘は極力省く。
ここでガルデモを動かせば10話でユイの話にもすんなり繋げられるし。

ABで一番無駄が多いのは戦闘シーンじゃねーかと思う。今更だけど。
学校行事を軸にした話は面白かったんだよなぁ＞体育祭、テスト

部活動（SSS）、体育祭（野球）、テスト（天使ミッション、ギャグ）、文化祭（ガルデモ）、卒業式（成仏）で学校生活を纏めれば良かったのかもなと。

冷静に正しく判断しているのはここだけってことですね

実質ここが本スレだ
書き込み内容も比較的まともで良スレ

書き込み内容よりもあまり荒れないことが一番の利点だと思ってる

しかし荒れない事が利点だなんてなんだか悲しいな

AB!6巻が2話収録だけど、7巻は一体どうなるんだろう
1話だけ？

>>897
ならば付け足そう
・前向きな考察かつ見当違いでないものが結構ある

まあ、お客様により一時的にカオスな理論の平行線に陥ることもあるがな

今だに尼からBDの代金振込めメールがこない
4月10日に注文したんだが、ひょっとしてkonozamaったか？
他に尼で注文した人はどう？

俺は昨日の明け方くらいには発送メールきてたよ
4月の頭に予約した

そっか・・・
4月10日の一巻の発売日発表と同時に注文したんだし、ｺﾉｻﾞﾏるとは思えないんだがなぁ
もうちょっと待ってみるか

konozamaって予約日時と無関係じゃなかったっけか

マジか
今死ねばかなでの居るあの世界に行ける気がする

そうかもうすぐ1巻発売か・・・
荒れそうだなぁ

ユイ成仏シーンで流れてた曲って何？

今どき konozamaっても、全く理不尽さは感じない気がするのは錯覚かな？ｗ

オレも発送メールまだだが、4/18オーダでアカウントサービスではまもなくになってる。

>>906
EDテロップ10回見てこい

別にいいけど、見直すよりここで聞いた方がはえーなと思った次第でござる

題名って何か意味あるのかな？
無知な自分には曲名か？とかしか分からん・・・。

天使の鼓動→赤ん坊の鼓動→転生ぐらいしか思いつかないな

>>902
尼から発送メールきてたよ
たしか5月に予約した気がする

AB焼き直し一覧

銃を構えたヒロイン→　　沙耶
地下ダンジョンで死にギャグ→　沙耶
野球しようぜ！→　CLANNAD、リトバス
日向ユイのどつき漫才→　国崎とみちる
病床の妹→　みさお、佐祐理さん（弟）
死にかけ連れ出し→　舞ママ、汐
ジャーマン→　美佐枝さん
結婚したい→　真琴
影の出現→　舞

さらに卒業式も加わるのか

天使が服を着ている必然性ってあるのか

ゆり→Ｐ４
直井→Ｐ４
影→Ｐ４

放送コードに引っかからないため

>>914
むしろ、天使が裸である必然性をお聞きしたい

よく考えてみるとないな

よく考える必要があるのか

もう全員裸でいいよ…
視聴者含めて

>>920
ソレはエデンだ
永遠の楽園など求めてはならぬ

立派に変態やれてんよ

天使は脱がずに終わらせるのは勿体ない

>>907
俺なんて予約したのは5月末くらいだったけど、もう発送メール来たぞ
どうやらkonozamaは予約順に比例しないらしいな

同じ理由でガルデモCDもそうだった
早くから予約した割にはkonozamaしたり、発売日一週間前に予約した割に発売日に届いたり…


密林さんはツンデレらしいですね

>>924
な、なんだってー
そんな通販って、許せないじゃない・・・


お得意様補正でもあるのかな？　オレは年に数度しか使わないから

>>913
第２コンピューター室へ向かって黒幕と対峙するシーンはMOON.を髣髴とさせる。
というか、メインキャラが神のような存在に成り得るのも、それに気付いて拒否するのも。

そんなこと言ってたらキリがない

天使ちゃんかわいい→澪
天使ちゃんかわいい→真琴
天使ちゃんかわいい→ことみ
天使ちゃんかわいい→クド

別にいちいちつっかかってるわけじゃない（当然ネタだけどなｗ）けど…

天使ちゃんは「なんかむかつく！」とか言って無駄に暴力振るわないし、部屋も散らかってない。
図書室で弁当食べるなんて言わないし、ましてや授業さぼって裸足でいて、その上図書館の本をハサミで切るなんてことはしない。
さらに、「わふー！」なんて電波言わないし、「昨日はちゅっちゅしたりませんでしたか？」とか言うビッチじゃねえ！

筆談する天使ちゃんは認める。

とりあえず
　　　　　　　, - ､
　　　　　 _r.ヽr ‐ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 ﾉ､＼厂'／ヽ 　　　　　　　　　,　 ニヽ'´　　　　　 ｀　､
　 　 　 {､_ソ ／　　 ヽ　　　　　　　／ y　ノ ﾉ　 　 　　　 　 　＼
　　　　　　ゝ'　　　　　.ﾑ　　 .-― //　 ／／ ／ ￣　/―＼
　　　　　　 ヽ　　　 ／/∧／／ ﾌヽ`二彡.／　　　∠ -―ヽ.　　　　 ヽ
　　　　　　　 ヽ　／// ／ ／／ /　　　／ 　　 .／ｌ　l ヽ ヽ ',{只ﾏー〈
　 　 　 　 　 　ﾏ// ∠.／//　:/　　　　　　.. イｌ | |　| 　 ', }.ィ　　',　 :',
　　　　　　　　　 ∨//////　 /　　　,.ィ´‐|-l.､| l | N |ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 二
　 　 　 　 　 　 　∨////　 /{＿ ／{ |l 　| :l,⊥lﾒ.／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 三
　　　　　　　　　　　∨//　 ////:{　 | | 　 /≠･＝／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　
　　　　　　　 　 　 　 ∨＿/////:|　|| |､　:|'" " "}　　...|　 /!
　 　 　 　 　 　 　 　　 ∨//////j /|N　`小. ´ -}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　ﾏ/////ﾚ//{! 　 |-ﾍ 　 ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
　　　　　　　　 　 　 　 　　∨///////l 　 | 　 .＞ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝--
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧//////|＼_!　 .ハ ヽ　　 ／／!　　　　　ﾊﾞｷﾞｮｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　/　∨////j　/　//　 ヽr 不.／　 | 　 ||
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　∨// }/　// 　　 /Ｖ.ﾄ∧　　| 　 |　|　ヾ.
　　　　　　　　　　　　　　;　　　　 ∨//!　{ l　　／￣ロ￣＼ j　./|　|　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ∨ |　| | ／　　 / l!　　　`:く　l / 　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　�Y.ハl >､　　/{ l!|　　　／　ﾚ　　／／',
　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　　ヽ､ /　 .厂　| l !ー く ＼　　／／　 ハ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 }{ ＿/　　l! l | 　 　l　j二 ／　　　 ハ

おまけに
　　　　　　　　　　　　　　　　　-―‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　 　 　 ｀⌒丶
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　／　/　 　 ,　 ﾊｲ　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 ∠/　/　:/　/.:　ﾄ-|:　 |　　　│　 :ｉ:　:　　　
　　　　 　 　 　 　 ,':/ :ｉ　::|..::ｉ|.::| ｉ|　|:　 | i　|　│　 :| i |　
　 　 　 　 　ー三　ｉ{二ニ ―／￣￣ヽ ｨ´::|::-:|:: 　i| i
　　　　 　 ー三二 'ー三:;三 　_ /´｀　 ＼彡'　!:　 ﾘ i |　　　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣´ 　　, ￣',--ハノ　::|/.:;'::　i|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト,　|...　　{__　 厶:/::　ｉ:|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_ 」<Lﾉ‐一｛　 ..ィ::/八:: ｉ:|　
　　　　　---------一;　　　 {｀`‐‐--V 　|:jｲ::|:::::::　 !|　　　
　　　　　―――‐ ＝＝`--一｀ゝ:::‐''´:'､ノＶ|: | :::::i　 i|　　
　　　　　　　　　　　 　 / .::| :| イﾞ7　爪　　 ﾉ:|: |、:::i::.　i:　
　　　　　　　　　　　　,厶イ| :| /　| 人人／　:|: | ＼i:::.　:.
　　　　　　 　 ﾄ､　　,/　　' | :| ＼乂/|∠　__八 |　　 丶､::..　
　　　　　　 　 |　＼/　∨　| :| 　《　从＿》 　 :i |　　　 ハ::::.
　　　　　　　　|　　　￣￣￣￣￣´　 |厂　　 :l |　 　 ,′| :::::、

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　←>>930
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼::::∨＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　_　＼::::::::::::::::::::::＼　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::∨　|　|
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　 ＼:::::::::x-―-､:::/　 （　7
　　　　　　　　　　　　　　V∧　　　 ＼::::Yエ　エｲ　　匸］ 　　　←>>930
　　　　　　　　　　　　　　(　(ﾉ　　　　　ヽゝ　｡　ﾉ　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　匸入　＿＿／＼／厂＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　　/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣￣＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／＼／　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼／＼　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ∨ ＼　 ＼　　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_/

はじめて来ました。こここそ自分の居場所と思う

帰ってください

誰かロムッテロ兄弟のAAを貼るべき

テン氏＆ゆり「ハーモニクス!!!」
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko022799.jpg

>>927
ぺどわふたーと一緒にすんじゃねぇぇぇぇぇぇ

:::::::::::::::::::::|　　　　　＿__　,_ｪ‐- ､
::::::::::::::::::::::|‐､, -‐ ´　　　　 ﾞﾐ､ _ﾊ
::::::::::::.;:::.;:::|彳: : .　　　　　　　　　ヾ
::::::::::::::::::::::|: :ゝ:´　　　　　　　　　　 ヽ
:::::::::.;:::::::::::|/: : ..　　　　　　　　　　　　',
.:::::::::::::::::::::|l: : : .　　 .!　ｉ 　 |　　　　　l.ｉ
..:::::::::::::::.;:::|{: ｉ: : .!　.::| .:|　　l　 l ! _|　ﾉj
..;..::::.;:::::::::::|ゝ|.: :七７T从＿ﾅｱｊﾉ.ノ´. {
....::::::::::::::::::|､仆､ﾉ斥卞　　 ｲﾃｱ !ﾍﾍ∧
.....:::::::.;::::::::|: ゝ}从 ヒﾝ　　 , ﾋｿ / 〉 } 〉 ∨　　ゆりっぺさん、怪しい言動をするNPCを発見。
......::::::::::::::::| :少| ﾄ､　　　_　　 ｲ ﾉ　入. 　ﾄ.　　
.......:::::::::::::::|/: : | |: :＞ -　イ/ﾑ_／{´ |　 l l
.....;....::::::::::::|: : : ｌ l: : : 　! >､| ||´　　| 0ヽ/ﾚ
.........:::::::::::::|: : : || ＼, ‐ ＿|.| !|　 　 |／ヽ
..........::::::::::::|＞､:|!: .　｀< 　:|∧|〉､_／ 　　!
..........::::::::::::|.: : :ﾉ＞､　　＼| //　| 　 　 　l
...........::::.;:::::|: :| /: :　 ｀ヾ＜l//　│　 　 　|
............::::::::::|! /: : :　　　＞ホ＝､ | 　 　 　|
............::::::::::| l: : : : : : :/,ｲ　!　〉　ﾎ､ 　　　!
............::::::::::| !: : : : :　 ｀ |　　/　ｙ'　ヽ __ ﾉ

天使ちゃんとちゅっちゅしてーなー

>>939
>>930

なんだこのカオス状態

ここに来てまさかのＡＡ乱発だな・・・

ゆりっぺと遊佐の肉体関係についてｋｗｓｋ！

ちゃー

ファビョったか
まぁどうでもいいや

・・・・おい、今風呂入ってる最中に気付いたんだが
「ＡＢ！」、あともう・・・・１回しかないんじゃないかぁ！！！！

次は一体何が飛び出してくるのか、
果たして入江関根はいつしゃべるのか、
果たして天使ちゃんのぱんつは見えるのか（違
毎週毎週ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながら土曜日の夜（関西人調べ）を待ちつつ過ごした
４月からの３ヶ月間だったが、そ〜んな〜日常も〜♪

なんと・・・・・・「今週で最後」だったとはぁ！不覚！！あさはかなりィ！！！
毎日のツラい仕事も、そんな週末が待っているからこそ頑張れたのにー！！

・・・・まぁ最終回が終わった後しばらくは、こことかでアレコレ「意見が飛び交う」
（比較的穏当な表現）だろうし、その後はもう一度第１話からぶっ通しで鑑賞してみた時
どんな風にこの物語は見えるか、という楽しみは待ってるけどね

>>946
何かセリフ回しが高槻っぽかった

29〜35個目のスレ辺りはきっと論争が続くことだろうな・・・

論争できるようなオチを持って来てくれるといいな

>>926
＞メインキャラが神のような存在に成り得るのも、それに気付いて拒否するのも。
サンサ〜クエント編のキリコがそうだったな。

>>949
天使が居残る可能性がでかいけど多分全員成仏して終わりには
ならないと思うから、その理由と人選次第で論争になるかな

あとは転生後のエピソードをちらっとでもやるか、とかかな。

ユイ日向の話は・・まぁないだろうな

そして最終回に流れるテロップは二期（トラゼロ）制作決定

早くBD届かないかな〜

あと一話か…
Ｋとは何だったのか

卒業式中に流れる挿入歌(一番の宝物だっけ)担当だろ
岩沢やユイみたいにキャラが歌うみたいなのは
根拠の無い話だったわけで

例のkarmaと同等かそれ以上ってやつかな。てっきりLiaさんが歌うもんかと思ってた

CLANNADの時から、何でLia使わなかったんだろう、って思うことが良くあったけど
結局、麻枝は、表現したいイメージがまずあって、それに合う歌声を探してるんだよね。
和牛ステーキの上にトラフグを乗っけるような愚かなことはしない。