ToHeart2 XRATED + Another Days その263

>>854
はいはいｗ


ののかﾀﾝは可愛いまで読んだ。

>>865
某大先生のスレにはもう来ないの？

>>866
気が向いたら行くよ。
その日の気分次第だなｗ

この前、Clearの、ののかﾀﾝのスレで暴れまくって弾かれたから今日はこの駄作スレで、暇潰しｗ

>>860
ギャルゲ史とかじゃなくて
今やったらどっちが面白いのかって話だろ

シナリオは１の方が良くてもシステムやゲームテンポ、
それとエロゲで一番肝心な絵の部分で新作のほうが優れてる（時代に合ってる）
んだから新規ユーザーがプレイして面白いと感じるのは２の方が多いかもしれんな。

あー、でも「面白い」だと２はシナリオが普通すぎて何も感じないかもしれん。
とは言っても好きなキャラと結ばれるってだけでシナリオが悪くとも良作とか認定する奴もいるし・・・
結論としてはよくわからん。

>>868
色数や操作性等の時代に依る技術進化を除けば、１の方が優れてると思うよ。
緻密なフラグ管理で、ある程度自由にプレイヤー自身が学園生活をシュミレートできるし（この自由さがあかりや綾香の攻略にも一役買ってる）、
ラジオやミニゲームのお遊びが、本編に上手く組み込まれてるのも良い。
ま、TH1は作者が言う所の「ギャルゲ版ちびまる子」なんだよね。
ゲームのどこを切り取っても、あかりや志保や雅史がわいわいとくだらない話をしてる。
そこに他のキャラクターが時々加わる。でも、彼女たちの攻略を進めても（本当に最後の最後まで）ちびまる子空間は続く。※葵シナリオが顕著な例かな

しかも、シナリオは（ステレオタイプなキャラクターとは反対に）限りなくプラトニックで、前述の空間からは決して逸脱しない。
この共通部分が広く敷衍してるから、１は非常にゲーム全体として上手く纏まっている。

キャラ萌えゲーとしてどちらが良いか、なら、そりゃ後に出た２の方が今の感覚には合致してるだろうけどね。

>>860
ストーリー重視の裏ではかなり細かな好感度パラメータがあったんだけどねｗ
ときめも→ＴＨ→Kanonという流れでストーリー重視、キャラクター重視の時代が出来上がったのかな。

>>857
ゴタクがはるみ信者云々だからじゃなく、あんなキャラを好きになる感覚自体が
人間的にアウトだと言ってんだろJK

はるみ信者は気持ち悪い奴多いよな

禁煙区域で池沼者がタバコ吸ってても、誰も何も言えんだろ。
はるみもそんな感覚を覚えるだけ。
池沼なんだから仕方がないじゃん。
勿論好きにはなれんが。

１は、昔プレイしたけども。普通につまらなかった。
プレイしたのは、２の後じゃなくて１９９８年ね。
話だけ単体で見ると、２よりは面白いのかもしれないけど、
雄二がいなくて代わりに雅史だからなあ・・・
１は同人誌とかが死ぬほど出たから、
足りない部分を、同人誌で脳内補完しちゃってる人が多そう。

>>870
２はヒロインの行き過ぎた横暴と苛められる主人公（や雄二）
って言う構図が目立って１に比べるとどうにも毒々しい印象が拭えないんだよな

それが今のトレンドなのかも知れないけど、何かやるせないわ…

タマ姉のことかーーー！！

まあ女ジャイアンやし

環、まーりゃん、花○、瑠璃、由真あたりが該当するだろうな
他のヒロインも行き過ぎた横暴と苛めが無いだけで
無駄にオタ臭のする奇妙なキャラ付けがなされてるし
（しかも中身がスカスカだし）

今、１を語ってる奴らが抱いてる印象って同人の分もかなり含まれてそうだな。

下らないなｗ
1でも2でもTo heartはClearに比べたら駄作だよｗ


ののかﾀﾝ萌え

>>877 女ジャイアンっていうか、ジャイアンでいいよ

ジャイアンじゃ、いやん

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>875
雅史の代わりに雄二が入っただけで別ゲーだからなぁ。
自己主張が強いキャラは善し悪しだって顕著な例だな。

>>870
2って1のそういう部分（言葉を借りるならギャルゲ版ちびまる子）
に対するアンチテーゼ的な要素が含まれているんじゃないの。本質的に
主人公が女苦手だったり、親友キャラが女好きだったり
女の子と仲良くならずに一定期間を経過すると説教されるし

2は設定ばっかりが先行した結果、かえって個性が出てないパターンだと思う
トラウマ抱えてるとか設定はあるのに、物語の中で
「どこにでもいる草食系とはココが違う」みたいな描写が弱い

>>885
あえて逆の性格付けをした、と。
雅史→雄二
ドジなロボット→しっかり者のロボット
ロンリーなクラス委員→友達100人のクラス委員
物静かなお嬢様→パワフルなお嬢様
外人→人外
超能力は嫌い→超常現象が好き

＞外人→人外
これは逆って意味じゃないだろｗ

＞外人→人外
ワロタｗ

まあ由真と愛佳は差別化に成功してると思うよ
逆にこのみは差別化できてない、タマ姉は設定を説明して終わり

同人誌物色してたら黄色がやけに多かったな
再評価されてきたのかな

ギャグメインかエロメインか知らないけど前者ならキャラ的に使いやすいんじゃない？
ちょうど今の公式でのまーりゃんのポジションというか

>>892
その黄色はシルファと思われ

ピンク分はもはやほとんどないな
宇宙人も人外も不良品ロボも

１はまだライターも絵師も性格や絵柄を統一させようという
努力が見えたけど２はもうお前らチーム別に好きに作れ！
って感じだったな。
２の主力が元々Ｆ＆Ｃ組みで昔からチームに分かれて
作ってたのもあるんだろうけど。
ＡＤでそれはもっと顕著になった。

ぶっちゃけ１はみんな同じ顔に見えた

まあ絵は2の方がいいね

>>893
いつもの黄色オタなんだから相手するなよ。

>>890
ぶっちゃけ貴明、雄二、このみ、環の幼馴染4人のやり取りより
貴明、雄二、愛佳、由真の四人のやり取り方が面白いんだよな

幼馴染4人は環を頂点にした上下関係があって窮屈(しかも環が横暴)

貴明、雄二、愛佳、由真の4人組は、同級生ゆえに対等だしな。
幼馴染組は、タマ姉がいるのもあるけど、このみが全然キャラを出してない（埋没してる）から、
尚更バランスが悪い。


他社のゲームだが、真剣恋なんか年長・年下がいる幼馴染グループなのに、その辺のバランスの悪さはなかったな。
やはりライターの差が大きいか。

のび太、ジャイアン、スネ夫、しずかちゃんも上下関係はあるけどバランス良いな
コナンの少年探偵団しかり　灰原が入った後も埋没してる奴はいないし
設定の凝り方に関してはこのみもあゆみ(コナン)もそんなに変わらんと思うが

タマ姉のキャラが強い故にタマ姉中心でネタを作る。
これは悪くないんだが、つっこみやまとめをするキャラがいないから、バランスが悪くなってしまうんだろ。
このみがまとめ役をすれば良いんだが、中途半端なアホの子設定にしてるから、それが出来ないし。

タマねえはＡＤで3Pマンセーの痴女になったからどうでもいいや

>>902
同じようなことをFDCでもやってるし
もうタマ姉はエロ担当しか価値なかったな・・・

製作者自らがキャライメージを低下させるのは、なんだろうな？
同人じゃないのに。

貴明、雄二、愛佳、由真のやりとりだと

貴明に点数勝負を挑む由真。貴明のほうが高くて「これで勝ったと(ry
↓
愛佳「由真が来てたみたいですけど…」
↓
愛佳の点数を覗いた貴明と雄二「…俺たちの争いはなんて低レベルだったんだ…」
↓
愛佳「？」

がわりと好き

同級生グループとしては黄色もいた方が盛り上がると思うんだけどな
環がいらないっていうのは賛成

OVAでは黄色も黒も青も茶も結構仲良しっぽいな
みんなでファミレスに行っていたし

会話が成り立つのかどうか不安だが

>>907
黄色が思いっきり空気読まない上に由真を煽っていたなｗ

黄色は人を不愉快にさせる才能だけはあるわｗ

OVAで嬉しかったことの一つが
OPやおまけで花梨や草壁さんに友達がいてボッチじゃないと分かったこと
特に花梨はなんかボッチで寂しいイメージがあったからさ

TH1PS版だと幼馴染+1組でゲーセンに行って和気藹々と遊んでいたが
TH2幼馴染組は環一人が頑なにゲーセン行きを拒否っていたからなｗ

貴明、雄二、愛佳、由真がもう少し仲良しで貴明と愛佳に異性耐性があれば
ゲーセンで和気藹々と遊ぶシーンがあったかもな･･･

それともライターが学生時代ボッチでゲーセンで遊んだ事なく描写できなかった？

ゲーセンもそうだが
２は放課後直帰のイメージしかない

２は放課後の書庫で愛佳とイチャつくイメージしかない

>>898
ささらルートだとささらとまー先輩が入ってバランスとれてた気がする

まーは春休みまではともかく、4月以降はタマ姉とそんなに変わらんと思う
文句付けるだけなのも先輩としてダメだが、手取り足取りもやっぱりダメだ
別にささらが雄二に乗り換えるとは思えなかったしな

ささらルートは関係崩壊寸前まで行ったしその後も貴明ハブっぽい雰囲気で
余計ひどいことになってるような

あのルートってそのままでも時の経過とともに上手くいくであろう二人を
向坂姉弟が横からひっかき回してグダグダにしたよなあ。
ささらをラブホに追い詰めたのは貴明じゃなくてタマ姉だぜ。
まーはタマを殴れよ。

無駄に殴られた可哀想な貴明

花梨ルートよりも出来の悪さが際立ってたよな

×花梨ルートよりも出来の悪さが際立ってたよな
○花梨ルートは出来の悪さが際立ってたよな

>>917
無駄に殴られ責められ追い詰められ･･････orz
ささらルートはゆまなか辺りを生徒会メンバーで集めていれば問題なかったんだよ。
愛佳にクラス委員の仕事を理由に断られたときに嫌な予感はしていたけどあそこまで酷いとはね。


更にＥＤのアフターでは親に殴られささらに逃げられ･･･バッドエンド以上のバッドエンドだわ。

>>919
間違ってないと思うぜ。
黄色の問題はシナリオではなく黄色自身が悪い。
仮にあれが志保みたいにそれほど危害を加えない子ならむしろ良ルート扱いされてたと思う。

それに引き換えささらルートはささら自身は何も悪くないからな。
その証拠にささらは人気キャラだ。
ただしシナリオ自体は最悪と言われてるがな。

志保ルートのラストはプレイヤーの意向に反するという意味では最悪に近い結果だった

>貴明、雄二、愛佳、由真のやりとり
これって２の作中で一個か二個かぐらいしかないシーンだから
そんなのと劇中で頻繁にやり取りがある幼馴染勢とのやり取りを
比べるのは無理があるぞ。

>他社のゲームだが、真剣恋なんか〜
ジャンルと方向性が全く違うからこれも比較対象としておかしいな。
（THシリーズは恋愛主体であって幼馴染や仲間連中と色々なミッションをこなしたりするものではない）
比べるならリトバスと真剣恋。

>>910
当時も書いたけどタマ姉ルート後半のデートイベントでは
ゲーセン行って3人娘は怒り狂うが本人は意外と熱中してご機嫌みたいなシーンが欲しかった

>>921
黄色の場合は、キャラも駄目だがシナリオも駄目な分類だったと思うぞｗ

誰も興味無いことにいちいち反応して蒸し返すなよ

頻繁にやりとりがある幼なじみ勢の方が、面白い話を書く点では有利なはずなんだけどな。

ADでキャラ崩壊したやつって
タマとこのみと郁乃でいんだっけ
なんか皆痴女になってた気がする

むしろここでこのキャラ出したら盛り上がるって場所だけ
スポット的に出せるキャラの方が強制的に日常を描かないと
行けないキャラより盛り上げるの簡単だと思うけどな。

花梨シナリオはそこまで悪くないと思うけど
俺にとっては、いいんちょと同じく良シナリオだ

>>928
なんで郁乃が？

寝ぼけた貴明と姉成りすましプレイ

黄色はシナリオも最低だろ
池沼が迷惑かけまくるだけで、更に山場は烏が起こした山火事を防いでおしまい
なんじゃこりゃあ？こんな低水準なシナリオ見たことないぞ

物語とは「問題解決の過程」
「疎外感を感じている」→「大きいことを成し遂げて認められる」
と発想したところまでは悪くないと思う　そっから先が問題なわけで
問題提起だけされて何もしないタマ姉、ささら後半、AD全般よりはマシ
まあ由真編愛佳編に比べたらドングリの背比べだが

全体通して最低シナリオは文句無くはるみだな
東鳩で最も不人気なメイドロボでもある

さすがに葉っぱも「しでかしちゃった」と思ってるのか、
メインヒロインだったってのに宣伝やグッズ展開から
ほとんど締め出してるもんな
まな逝くでも店舗レベルですら見向きもされなかったし

その黄色よりも下なまーと双子に生きる意味はあるのか。

黄色より下て、ADショックの影響で前回のキャラ投票で負けただけで、
それ以外は黄色は最下位だっただろｗ

>>937
黄色＝はるみ、なのか
まあ確かに同レベルではあるがｗ

まーはささらとセット前提ってのが露呈しただけだろうな
それは双子にも言える
ミルファ（はるみ）のそれはクマ吉だったわけだが、それをブッタ切られちまうし
もうファンはいきなりおもちゃ取り上げられた子供状態で、ライターひたすらアフォかと

>929
出番少ない方が有利なら三人娘とかもうちょっと人気出ててもいいんじゃね？

俺にとっての笹森花梨・・・。
クラスに必ずいる、標準より少し可愛いレベルなんだけど、何故かみんなからつま弾きにされてる奴。

例えるなら、保科智子とか川澄舞とか。

黄色が出たら、とりあえず叩けって流れになってるから不人気に見えるだけなんだよな
はるみの方が人気は下なのに

はるみや花梨が一番大好きなんだけど肩身狭いな…
元気全開な女の子に引っ張り回されるのすごく楽しいんだよね

>>938
瑠璃は初期の頃からずっと黄色より人気低かったよ。
双子の嫌われ担当だからな。

まーみたいにあんだけメインでプッシュしといて蓋を開けてみれば黄色以下ってのが一番笑えるな。

もし連中が>>941や>>943の通りなら叩かれないよｗ
そう思えない悪質さが連中にあるから叩かれる(特に黄っぽい方)

しかし↓の動画を見るとADはやっぱ糞ゲーなんだって分かるわｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9912887

>>944
瑠璃とはるみが大好きな俺は変わり者か？

別にいいんでない。好みは人それぞれなんだし。

双子もはるみも三宅以外が書いてればもっとキャラの良さ出せてた気がす
天いな以降無駄に毒々しい方向に行っちゃったのが悲しいわ…

瑠璃は由真のような好意の裏返しじゃなくて
実姉へのレズ愛からくる嫉妬心で攻撃しかけてくるから
印象悪いんだと思う。タマ姉のときの三人娘と同じで。
由真なんかは「これで勝ったとおもうなよ〜」とたいがい貴明にやり込められて
負けて逃げてくから笑ってみてられるけど
瑠璃や三人娘の場合は貴明が一方的に被害にあってそれで奴らにしっぺ返しが
あるわけでないから嫌味な部分が引き立つんだろうな。

花梨シナリオ終えたが花梨が嫌われる理由がわからん

ＰＳ２版のスキップ機能が糞すぎたことに起因する部分が多いと思われる。＜黄色が嫌われる理由
それで強制イベントがウザすぎて黄色うぜーになったと。
まあ、シナリオの出来も悪いけど好みでもないキャラの強制イベントにイライラさせられるストレスが
黄色憎しに拍車をかけたのだろうなと。

花梨は見た目イマイチ、シナリオは普通〜良の間くらい、出会いイベントウザイ、総評イマイチって感じ

>>952
それ、はるみにも言えそうだ

>>943
同じく。
元気な女の子に振り回されるのはプレイしていて楽しい。
（ADは未プレイなのでミルファはよく分かんないけど）
それに浩之みたいに自分から女の子にアプローチするより、
女の子からアプローチされる方が個人的に楽しく感じる。
そういう部分を楽しんでいるせいか、それとも鬼畜・凌辱系の
ゲームの影響か、花梨のは特に黒さを感じなかったな。
むしろ終盤にかけての勢いが無くなった花梨は魅力半減だった。

>>952　それはそれ、これはこれ　人気は人気、不人気は不人気

ていうかイルファルート作ってくれ

花梨は貴明が暗くならずにフルボッコされてたのが
楽しかったから一番のお気に入りだな

貴明がくらーくフルボッコにされてたのがささらルート
こっちはキツかった

花梨人気あるみたいだね

花梨好き・・・3%
花梨嫌い・・・3%
可も無く不可も無く・・・94%

もう空気キャラの話とかどうでもいいわけだが
お前らいつまでレス乞食に餌やってるんだ？

花梨好き･･･1%
花梨はどちらかといえば好き･･･2%
どちらともいえない･･･46%
花梨はどちらかといえば嫌い･･･35%
花梨嫌い･･・16%

>>960
じゃ、ちょっと掃除してやるよ

>>960 話題豊富なあなたから出すお題は？

花梨とはるみファンに仲間がいて良かったよ
ただまた荒らしを呼んじまったみたいですねｗ

黄色アンチって一人二人でずっと自演してたんだってね

1

>>944
そんなわけない。
黄色は、AD発売前での公式投票でも、攻略可能ヒロイン組では最下位でだった。

2

3

4

5

>>971
公式の携帯サイトは見てないんでよく知らんが
どこの投票でも瑠璃がドベケツだった気がする。
まあ目くそ鼻くその争いだけどね。

>>976
公式サイトは既に見れないから、当事の2ｃｈのログだが。
362 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 17:32:16 ID:U44BTCJB0
1位　柚原このみ（To Heart 2） ・・・5.1%345票87.3
2位　小牧愛佳（To Heart 2） ・・・3.8%260票75.9
4位　小牧郁乃（To Heart 2） ・・・3.3%228票71.6
8位　十波由真（To Heart 2） ・・・2.9%200票67.9
9位　草壁優季（To Heart 2） ・・・2.9%198票67.6
10位　向坂環（To Heart 2） ・・・2.9%196票67.3
11位　イルファ（To Heart 2） ・・・2.6%177票64.8
12位　山田ミチル（To Heart 2） ・・・2.5%172票64.1
12位　吉岡チエ（To Heart 2） ・・・2.5%172票64.1
14位　ミルファ（To Heart 2） ・・・2.5%169票63.7
17位　姫百合珊瑚（To Heart 2） ・・・2.4%163票62.9
17位　姫百合瑠璃（To Heart 2） ・・・2.4%163票62.9
19位　ルーシーマリアミソラ（To Heart 2）・・・2.3%158票62.2
20位　久寿川ささら（To Heart 2） ・・・2.2%148票60.9
22位　シルファ（To Heart 2） ・・・1.8%120票57.1
26位　柚原春夏（To Heart 2） ・・・1.6%108票55.5


33位　笹森花梨（To Heart 2） ・・・1.2%84票52.3

このみが１位って時点で胡散臭い投票だな。おい。
つうか票数少なくね？

っていうか鳩２だけの人気投票じゃないじゃん。
ささら２０位ってどんだけだよ！？
悪いがこれほど信用できないデータもないわｗ

うめ

うめ

ｇ

ｊ

1

黄色とはるみ叩きがあると荒らし出現
つまり荒らしは黄オタとはるみ信者って事だな

そういう連中に好かれるキャラって事で、更に叩かざるを得んな

ｌ

ｌ

￥

￥

折角の一流のゲームなんだから荒らしちゃ駄目だよ。

捏造してまで黄色を最下位にしたいのかよｗ

ｇ

ｋ

ｋ

1000

1000

梅

はるみの

ウザさは

埋め

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／