WA2は丸戸に村で久しぶりに安心して遊べそうだから予約してみた カワタとかまるいとかが関わってなさそうだと本当に安心できる
余計なことは慎めばいいのに
仕方ないよ そういう病気なんだから
573 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 20:15:54 ID:+tqb4FzK0 573 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 20:15:54 ID:+tqb4FzK0 値下げ後売れまくってる所為か、ギャルゲメーカーがPS3でも続々と開発開始? 角川 「そろそろアレとかコレとかの、ハイデフなハードにも取り組んでいこうと考えています」 COMFORT 「PCゲームのグラフイックが高品質になっていますので、 PS3のようなハイデフ対応のハードでの移植も、ぜひしてみたいです」 アルケミスト 「秋にはPCゲーム移植モノやPS3で初めての作品が登場か!?」 マーベラス 「2010年からはPS3やXbox360でのリリースも増えます」 GNソフトウェア 「PSPがメインになりますが、 ニーズに合わせていろいろな機種で作品展開ができるといいなと思っています」 Leaf/AQUAPLUS 「2010年は、PC「WHITE ALBUM2 ic」が2/26発売予定、 その後はPS3「WHITE ALBUM」、そして夏以降もタイトルが控えていたり(以下略」 プロトタイプ 「リトバスをPS2化するにあたり、ハードとの限界と戦い、デバックを繰り返すうちに 2009年の後半が過ぎ去っていきました。(略) また、PS3タイトルを2010年早めにお届けしたいと思っています」
PS3がギャルゲー専用機化の流れか
結局ホワルバリメイクは2よりも後なのかよ
>>637 夏以降のタイトルは格ゲーは確定で後は涼元の新作かな?
涼元涼元詐欺はもういいよ、キミ
後って言うか、この流れだと中止くさいよ
カワタがホワルバの作業をしていると言ってるのに どうして中止になるのかわからない
情報が弱いのか、頭が弱いのかのどちらかだろう
早くPS3版WAだして、カワタ原画の新作を作る作業に移って欲しいな
カワタ原画なら間違いなく回避だから 無駄遣いせずに済むな
プロトタイプとアルケミスト、遂にPS3参入か 角川もブルーレイ版ハルヒと合わせて何か出してきそうな雰囲気だな 夏以降、ホワルバRにも確実に追い風になるだろう
他のギャルゲーメーカーもPS3参入し始めるとなると TtTで新規層開拓済みのアクアプラスには美味しい状況になってくるね
なんだかんだで先駆者なんだよ!
うたわれ2とかなら付いてくるだろうけど、ADVじゃどうかな
ティアティアの続編は売れたんだっけ?
テイルズと同じ日に出して2万も行かず
ありゃりゃ 本体の普及台数はかなり増えてたのに 出した日が悪かっただけか、前作がソフトが少ない時期だから売れたのか…
> 前作がソフトが少ない時期だから売れた 他に考えられない
SRPGだから一般層にもウケがいいしね。他に無いし買うかなって。 まあ絵もいいので、可愛い女の子キャラが好きな層も。 アニメがもうちょっとウケてればねぇ…。
あれ続編じゃなくて、外伝だしな
単純に前のがつまんなかったからだろ
前のは面白かったけど外伝はもう一つ
>>658 初動はたいしたことなかったが、最終的には7万ぐらい売れたんだからそれは暴論だな
といっても、口コミって感じじゃなかったなぁ。 まあ面白かったけど、他の定番作品が出てきちゃうと…ってとこだろう。
>>660 面白かったら続編の類も売れるよね普通
でも売れなかった
何が暴論?
暴論と言うほどではないが、 初動が悪くてじわ売れしたってものに当てはめるにはちょっと弱いな
まあTtTは殊更持ち上げるほどでもないというのは確かかも しかし糞ライターのせいで他のゲームがどうしようもないからなあ あとまともなのは痕リメイクとまないく(これは微妙か)ぐらいか
なんでTtT外伝の話になってるのか知らんが、 外伝系の売上はあんなもんで標準だよ 他のもそうだから
2作目で外伝も正伝もないようなw
外伝とはっきり銘打たれている物を、2作目でという理屈を持ち出す方が変じゃね 何作目でも外伝は外伝だろう
セクシーコマンドー外伝
外伝というよりはFDの方がしっくり来るか。 ああいうのは超手抜きだから、あれくらいの売上で利益は十分に出るんだろうな。
>>669 確か新CGは8枚(男含む)だったっけ?
手を抜いたから問題ないとか擁護するのは構わないがユーザーには何の得にもならないぞw
ギャラリーはタイトル含めて12枚 男は5枚女6枚(黄色い幼女含む)
だから 元々PCで20000本位しか売れない凡作のTtTなんだから PS3の売り上げが出来すぎただけだ あれはSLG不足のPS3市場でたまたまTtTの発売がハマっただけで、遊んだ奴が皆満足してるわけじゃないから続編のFDがさっぱりなのが ある意味TtTに対する正当な評価なんだろうな
まあPS3TtTの累計売上もDCこみパの初週売上以下だしなぁ CSじゃラブプラスが累計20万行く寸前だそうだし、まだギャルゲを買う客は10万人以上いるんだから もうちょい頑張れよとしか言えないなぁ
リピーターが付かなかったのだけはたぶん確かか。
ハード普及台数は5年で100万台で打ち止めとはいえ、 現行、ギャルゲー市場としては最も整備されたxbox360で 5pbが全社一丸となって痴漢の尻の穴まで舐めて忠誠と献身を捧げ ブランドを切り売りしてなお、せいぜいが3万がたいいところなのが現実 その中で、当時200万台前後だったTtTが7万本は快挙だろう ハード台数2500万台のPS2で出したTH2やうたわれとは状況が違う 相当数の、従来ギャルゲーを遊ばないユーザー層を獲得できたのは間違いない これは、未来につながる一手だ 情報公開も徹底してギャルゲー要素を前面にだした外伝を勝ったのは、 恐らく従来のギャルゲーユーザー層のみ。それでも2万といや、大したものなんだけどな。 (先に例を挙げた箱市場を見れば明らか) まあ、内心PS3に憎悪と敵意まんまんで すべてがネガティブな方向に穿たれる「このスレ」で語るのもバカらしいが 一応、突っ込んでおく。
正直売り上げ本数とかどうでも良いし 会社が儲けようが損しようが(潰れるほどでなければ)興味ないよ 既存ファンとしてはあんま移植リメイクに労力割かないで、 完全新作もっと出して欲しいところだ
完全新作は作っていないわけがない むしろ、ありえない、と断言してもいい 方程式を埋めていくような手法で量産できるテイルズでもなし、 テキストADVの場合、徹底してシナリオを煮詰めないと完成度に響いてしまう 「ゆっくり急げ」 それこそが、ブランドを高めるための最善の近道なのだろう ひび割れたブランドは、崩れさるのも早い それは、あまたの古参ギャルゲーメーカーが実証しているではないか その残骸を、あざ笑うのではなくじっくりと踏みしめながら彼らは歩いている しかし、大手となると多くの社員を抱えているもの 筆の遅いライターを待っていては、他の面々は鼻をほじるしかない だからこそ、ブランド力の基盤をより固めるために、過去作のリメイクを手がけるのだ ましてや、その作品をPS3に投入するならば新規層の導入も得られる 恐らく次もCS先行であろうTH3の礎にもなる 巨大な獣ほど、鈍重そうに見えてより多くのことを考えているものだ それは、体が大きいからこそより遠くの地平を目にすることができるからに他ならない
>>676 それは早計だろ。
それこそ続編でも出てみないとわからない。
出す気があるのかどうかもわからないけど。
次スレこそはアクアプラス表記抜いとけよー
このスレは キチガイゲハ厨 キチガイカワタまるいアンチ の二人で成り立っております
>>677 当時出荷100万台程度のDCで10万本近く売り上げた葉のブランドを馬鹿にしてるな
DC買ったのに元々ギャルゲとかエロゲやるヲタ層が多かっただけ
結局ハード売上なんてギャルゲ市場には大して関係ないんすよ
最晩年のDCはほぼギャルゲ専門機だったな エグゼリカもギャルゲっちゃギャルゲだし
オタクは本体ごと買うからな。あまり既存売上が関係ないのには同意 後、ギャルゲはPS、SS時代をピークに全体売上が5分の1くらいにまで落ちてるから余りこの市場にばかり拘ってもね まだ本業のエロの方が市場としては美味しいんじゃないかな
エロの方も一部を除いて売上急落してるみたいだけどね。
689 :
名無しさんだよもん :2010/01/15(金) 18:34:06 ID:5YPNiRgM0
http://leaf.aquaplus.co.jp/index2.html 更新
01.15
AQUAPLUS MEMBERS AM情報局/ランキングGoGo/ダウンロードコンテンツ
WHITE ALBUM2 登場人物(ビジュアル追加)/ゲーム画面/雑誌掲載/スペシャル(PV配布)
パートナーショップのご案内 ソフマップ・池袋パソコン館/メディオ・日本橋店/ゲオ・PCゲームソフト取扱各店
TtTのPS3は壁紙とかカスタムテーマとか全然作らなかったのが不思議 ちょっと素材用意するだけでゲーム買ってないやつにも売れたと思うのに
blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2289134.html よかったな、これでPS3にも ギャルゲーを買う層がもっと増えるぞw AQUAPLUSにはこれ以上のゲームを期待してるぜ
TtTはカスタムテーマ配信してたぞ
日本一やIFが一枚絵に200円とか搾取してたところを
複数枚詰め合わせの一括パックで500円という、良心的価格だったな
ただ絵柄がランダム表示だったらしく、イマイチと聞き、買うには至らなかったが
D3Pの「密室のサクリファイス」が面白いな
アクアプラスからもこういう感じのゲーム出すと売れそうだ(体験版配信中)
http://www.d3p.co.jp/sacrifice/
最近こういうアフィブログを貼るおバカが増えたね
甘露の描いた壁紙、誰?
ホワルバ2は鎖以来まともにやれそうな作品っぽいな
かずさの声が男過ぎるような ソラノヲトの小林ゆうみたいな違和感
だから主人公に音声いらないって・・・
流石に今回は音声カット付けるんじゃないの
こういうとき音声個別オンオフがあると便利だな 信者にもアンチにも臨機応変に対応できる
オンオフが無いということを、これでもかと叩くからな
174 名無しさんだよもん [sage] 2010/01/16(土) 13:01:08 ID:pOoR//s30 ToHeart2 OVA新シリーズ ソースは溝らじ 15:45頃から
いつまでTH2に頼るんだw チャレンジ精神とやらに溢れてるんじゃなかったのか
もうTH2はいいよ…… つか新作出せや
ToHeart2はここ5年のLeafを支えているタイトルだから もう止められないんだろ
社内ラインを無駄に消費してなければどうでもいいです
頼るのはいいんだけど、頼るたびにTH2をセルフレイプする悪循環は何とかならんのか
レイプで生まれた子供も愛してやれよw
TH2はスクエニでいう、FF11(MMO)みたいなもの その後継のFF14が箱のうんこオンライン問題でマルチ無理となった瞬間、 WDさん、直立不動の「回れ右」でPS3派になった位だからね
別にOVAはいいだろ こんなこといちいち気にしてたら他の大手メーカーもごちゃごちゃ言わなければならなくなるぞ もう一回FDが出るとかになったら騒げばいい
OVAシリーズは良い作品だろ TVシリーズの汚名を晴らすかのように
まだTH2は、 PSPへAnotherDaysの移植とファイナルドラゴンクロニクルの移植が残っている。
OVAは人気あるというか、根強いねぇ。 最初はここまで続けられるような人気が出るとは思わなかった。 もうこみパみたいに、地上波やればいいのに。
>>712 普通にありだな
特に後者は普通に売れるだろう
恥かくだけだと思うw
当然、そのまんま出す訳じゃないだろ
AnotherDaysPORTABLEの限定版にFDCのディスクを付属、くらいが妥当でしょ Fate/hollowのミニゲームもそんな感じじゃなかったか
そもそもTH2自体が初代THの遺産の食いつぶしだろ
TtTのようにFDのミニゲームの焼き直しは失敗するだけだ
ADを移植すると言う時点で(ry それに今まで移植してゲーム部分がマシになった例があったか
東鳩
かつてアルあそのまじあんゲーがシステム流用でTTTになったように、 FDCもボリュームアップしてオリジナルタイトルにしてくる可能性はあるな
あのADがアリだとはとても思いたくない
FDは何のゲームにしても、 サブキャラ昇格よりも メインヒロインの後日談とか追加Hにしてほしい
>>720 ゲーム部分はどれもダメだね。この会社は。
かつては人気作を描いた、落ち目な駄目漫画家が、ストーリー構成出来なくて、その場しのぎの戦闘シーンと新キャラ登場で連載をグダグダと伸ばしている状況みたいだな。
葉はライターも絵師も一作品ごとに全然違うから 一括りで葉を論じてもあまり意味ないだろ 個々のライター絵師について語るならともかく
とりあえず三宅さん(松葉)に仕事させないでください
三宅さん(松葉)はもうToHeartに関わらないでください
確定事項なのかw 松葉が三宅じゃなかったとしたら、三宅は解雇してもよさそうだな たぶん松葉の方が給料安いだろうし
732 :
sage :2010/01/17(日) 14:48:07 ID:CsedWxDqI
まるいみたいなクソを叩くとキチガイ呼ばわりなのに 三宅は構わないのなww まるいのがよっぽどつまらんし、歯牙にもかからん こいつのはまず読む気が起きない
まるいはTtTが凄く面白かったので 高く評価してる
萌え市場が拡大するにつれ、笑いを取るため、やり取りにメリハリをつけるため 制作者はキャラに極端な言動をとらせるようになった これはエロゲに限らずラノベなんかもそうだけど、極端すぎる言動は不快感を生むことが多い また同系の作品が増えすぎたせいで、ユーザー側にキャラの極端な言動にアレルギーを示す人が増えた 三宅はまさにこのロジックに嵌ってしまった ぶっちゃけ三宅のテキストはこみパの頃から変わってないのに、変わってないがゆえ今のニーズから外れてる 周りに軌道修正できる人がいればなんとかなりそうだが、Leafじゃ無理だろうな
まるいは良くも悪くもキャラ描写が淡泊でテンプレ的だから 面白味がない、平坦でつまらないと感じる人の割合は他のライターより多い ただ淡泊だから、キャラの言動がそれほど極端にならず、不快感を抱くレベルに達しないのが救い だから花梨みたいに過剰なアレルギー反応の的になったのはごく稀な例で あれなんかは本来、草壁優季同様可もなく不可もなく、評価すべき域に達してない(淡泊すぎるという意味で) そんな感じで薄味だから、TtTみたいに設定の方で大風呂敷を広げて キャラ造形の巧みさとは違ったベクトルでウリを作らないと厳しい
管はタイプ的にはまるいに近く、まるいにキャラ造形の巧みさを上乗せした感じ でもうたわれが過去作の焼き直しだったり、TH2の担当シナリオを見るとプロット力はゼロに等しい 面白い話を作れる人と組んだら、いいものが書けそう 単独では期待できない 枕はオールマイティだけど、同時に器用貧乏な職人気質 Leafにいれば、客に媚びたものを書きさえすればウケるってのを愛佳、由真シナリオで証明した 今後、そこ止まりの勘違い作家になるか、もう一皮剥けるかは本人と環境次第 メギドを見る限りでは期待できない 丸戸最高
そもそもライターを型にはめてこいつはこうだ と断定して考えるのはおかしい 人間なんだから文章が上手くなるかも知れんし、知識が増えて 奥の深いリアリティのある話が書けるかも知れない 作品によっても変わる ああ、長文めんどくさい
人の好みによっても評価の仕方は変わるし、 まぁぶっちゃけどーでもいいことだわな。 ライターを語るなら作品単位で良い気はする。
ID:dGHReBax0 よくがんばったね
>>738 後はいちいち不特定多数の集まるところで
嫌いな作家を攻撃的に貶さなけりゃ平和になるな
それが出来ないから荒れるんだけども
三宅はこみパまではシナリオはともかくキャラ動かすのは 決して下手じゃなかった 今のは、どうしてこうなったとしか
思うが葉って、絵師もライターも似たようなメンツ大杉 メーカーの個性を打ち出すためにわざと同じようなスタッフで固めてるんだろうけど NARUTOじゃないが意外性皆無なんだよね 言っちゃ悪いが出涸らしのお茶っ葉が浮かんでるようにしか見えん
絵師はともかくシナリオは似たようなメンツとは言えないだろう 問題なのは個性があるのに延々と5年以上TH2って牢獄に縛りつけてた事
TH2とリメイクばっかりだったからねぇ。 フルアニ、メギドはどうしてこうなったみたいな作品だったし。 ホワルバ2でようやくまともな新作できるのかなぁって感じ。まぁこれも分割だけど。
今のメンツで考えると
こみパ→うたわれ→ルーツ→天いな→TH2→TtT→鎖→フルアニ→TH2AD→メギド
だからな
どこが似たようなメンツなんだよw
おそらく
>>742 はロミオとか丸戸みたいな有名ライターでないと個性と認めないんじゃないかな
他のマイナーライターは一括りにして語る必要もないと
三宅さんも天いなやこみパ、特にちゃん様とかは物凄く評価してる 話もよかったしキャラも立ってる こんなもの書けたんだから、方向性ブラさずに頑張れ まるいとかよりよっぽど期待してる
>>745 を見ると、なんだか酷いラインナップだな。
個人的には、うたわれまでが限界だった。
やっぱ昔のLeafのがよかったなぁ…。
>>747 の言う昔のleafとやらが俺の中にある昔のleafと一致していない気がする
昔は昔でコロンブスの卵的な凄さで持ち上げられていただけなような エロゲの歴史とか変遷を語る上では作品名は出てくるけど 果たして今やって面白いかという意味では厳しい面がある いや今やってもそこそこ面白いんだけどね確かに 高橋(痕、初代Toheart)のその後が全てを表している
CS移植、PS3参入、P/ECE開発、メディアミックスなどチャレンジ精神があるとか言われてるが 単にまともにエロに向き合えないから逃げ回ってるだけじゃないか
CS移植、PS3参入、P/ECE開発、メディアミックスなどチャレンジ精神があるとか言われてるが 単にまともにエロに向き合えないから逃げ回ってるだけじゃないか
あー、そういうこと言っちゃう系?
大事なことなので2回言いました。
末尾Pはさすがカスしかいないな 永久に規制されてろ
普段マイルドな作風だが鎖で久しぶりに陵辱とかの要素が入るかと思いきや 描けないのか描く気がないのか、いずれにせよ問題だが知名度十分な自社の原画家を使わず外注に頼り 中身が多少シリアスになると思ったら緊迫するはずのシーンで茶々を入れ話の腰を折る始末 今更フルアニなんて微妙なアニメーションの麻雀ゲーやTH2の名を汚すだけのADなど PS3参入してるのになぜかPCでメギドを出し投げっぱなしのエンディング どうせps3で出すと恥をかくから中途半端でも生暖かく評価されるpcで出したんだろうが なぜかadvのホワルバ2はps3 笑えよ
ライター飼い殺しにさえしなければ俺はそれでいい
規制解除されないID変えまくりのイーモバ厨がiphoneに乗り換えた? 切り替え上手く出来なくてバレバレで涙目w
同意出来る部分もあったのでどう擁護しようかと考えてたけど、鎖貶しがったのでやめた
>>756 お前は何に対して熱く語ってるのか、何に対してキレてんのかもう少し自分を客観的に見た方がいいぞ
これが社会風刺や政治論とかならまだ分かるよ?うん
だけどこれエロゲーだぞエロゲー。これエロゲーなんだよ。お前エロゲーのことでむっちゃ必死になってんだよ.。わかる?
そんなお前を見たらご両親はきっと悲しむぞ
段 け 身 更 S3 う ぜ え だんけみこう? うぜえ ↑ この謎の言葉が彼の心をやさぐれさせている元凶っぽい
PだとID変えられないから大変だねぇ。
>>756 >なぜかadvのホワルバ2はps3
2はPCだろ
>>756 QP舐めるなよ!
あれは323の推薦で抜擢された
結果QPのお陰で岸田さんという名キャラが確立したのは事実
葉の在籍絵師にあの岸田さんは生み出せなかった
外の血は必要、有能ならな
QPの中の人乙
岸田さんがいたから最悪の状況は免れたけど あくまでネタキャラでしかない彼が鎖に求められていたものかというと疑問だ
いや、マジで バーベキュー串クロスさせてプレデターのような笑みを湛えながら サプライズパーティーの絵は323や甘、カワタには無理、アレを思いつかない WA2の丸戸とかそろそろ外注に本格的に頼らざるを得ないところまで追い詰められてると思いたい それなら他社でいいか?w
確かに男キャラ描ける甘露やカワタがQP並に岸田さんのアヤしさを 表現できたかと訊かれると…
ガスト
>>769 / ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(● やめとけ
| 'ー=‐' i
> く
メル起用なら嬉しいがソラヲトみたく原案じゃ困る メルいいよなあ、この絵みても最高だよ ちなみに下着姿の女性絵等は美しいけど劣情を催すものじゃないから葉は無理 諦めろ
メル起用ならエロゲじゃなくてCS向けかな。 涼元の新作が噂どおり(?)PS3先行型でメル作画とかなら ちょっと想像を超えるくらい売れちゃうかもしれんね (ロロナの実績もあるわけで)
涼元×メルはなるほど売れるだろうけど、 そもそもメルはADV原画なんて割の合わないもんより稼げる仕事いっぱいあるでしょ。
逆移植前提だからやらないでしょ メルがエロ描いてくれるならありえなくはないが
まあでもクラナドもエロないし
>>774 何よりもそれって葉で作る必要があるのか?
葉に求められてるもんって、どこと無く漂うクソゲーっぽさだからな
だからと言ってここ数年みたいにマジモンのクソゲーを作られても それはそれで困る
>>778 メギドのことかああああああああああああああああああああああああああああああああああ
涼元の文章にメルが絵を付けて欲しいんだよ だから葉なんだよ 実現したらプラネ以上の破壊力だろう
えっ
早くカワタさんの画集を販売してくれよ
メルメルって一体だれなんだろう……。
メルは綺麗だけどエロくないから微妙かな
メルの絵を活かせるライターが居ないだろ
メルはもともと少女向けガールズノベルデビューで、 今でもそっち系の仕事してるし、エロは絶対に受けんよ 今の水樹と平野がエロ演技するほどありえん 涼本とメルの組み合わせは業界激震クラスの破壊力は確かにあるとは思うが
そういえば、業界を激震させたせなせなという企画があったなぁ
涼元?まだいたのか
せなせな(笑)
涼元も今年で4年目か
涼元さんは仕事して下さい
FFとかの大作RPGのスタッフなみのペースだなw それでも、FF一本だけに関わってるわけじゃないからいいご身分だ 松野なんて仕事遅すぎて首にされてるわけで これは本当に売れないとヤバいな
松野は首じゃねーだろ…プロジェクト放棄者なのは事実だけど。
松野は実質的な首だぞ 仕事が遅い病という、れっきとした病気を理由にね あいつは筆は遅いわ、スタッフに作らせたパートをあとから平気で没にするわ、 SFC時代のゲーム作りをPS2でもやらかした、時代遅れの廃棄物だよ Wiiで一応新作を作ってるらしいが、それも未だに情報すら出せてないからな E3・2009でちらっと開発途中の画像を出したが国内外で完全空気 野村はおろか、今では鳥山にすら人材で劣る
あと連騰ついでに、メルの件なのだが 目ざといメーカーなら、普通に絵師交渉してるとこもあるだろね もしかしたら、ここもとっくにやってるかも知れんよ
あーごめん、こんなスレで松野の話題振る人なんて君しかいなかったね。 悪かった。謝るから巣に帰っておくれ。
見えない敵に必死でジャブを打つのはいいんだが、 そちら側からの、「松野が首じゃねーだろ」の論拠は皆無なんだな 状況証拠からみても、明らかに首だぞ というより、一社会人としてみれば首じゃなく現場放棄した方がダメすぎだろう 移籍したのも、なんか色々言ってたがどうみても引き抜きだし あの男は、呂布みたいなもんだ そして、今の時代は一武将の武力だけが戦況を左右する時代ではない 軍師の時代なんだよね
801 :
第三回葉鍵板最萌トーナメント開催のお知らせ :2010/01/21(木) 21:17:29 ID:ktt6Hnrf0
突然すみません。 私、コードって言います。
-―- (…覚えている方がいらっしゃったら嬉しいです)
「 `> ´ ` 、.
'´ ,ー' , i l ! ヽ ヽ.. 第二回から5年、そして葉鍵板10周年の今年、
/ 〈\ .〃/‐リノ ノリ)ヘヽ.\`. 第三回葉鍵板最萌トーナメントを開催します。
, ,'i \ /,ィ'"|` f'!ヽト、!.`
i ノノ 、{0.))! ヒ1! ,l.!,. l、ヽ 一次予選は、1/26(葉鍵板設立10周年記念日)からスタートします。
ヽ.( ゝ リl、"´ lフ イゝ.
)) ` __リ,! r._´ リ. 予選出場キャラリストは
'´ '「 , ‐ゝ>r'l〉く.、.
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1262700858/136-145 く,`l ,.`Kト〉ヾヽ です。 85名を選抜して本戦に臨みます。
ゝL ヾ.l、〉 r'.
,-| 「 {} !_ |. 本戦は
! l、 `)}´}
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/481-483 のキャラを加え、256名で行います。
もし、集計人、その他、トーナメントのボランティアに興味のある方は、
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/ でお待ちしています。
802 :
名無しさんだよもん :2010/01/22(金) 21:01:09 ID:YD9s4U4G0
メルであちこちで暴れてるのは本人と言うことでよろしいか?
普通にAQUAPLUS信者じゃないでしょうか
葉と何ら関係有りませんので
なんで葉信者がメルメル言って暴れないといけないんだ? アホか、どうでもいい
てーか、ここでよろしいとかよろしくないとか言われたら、それを素直に信じ込むのか どんだけ主体性ないんだ
みつみ系の萌え絵はまだ主流ではあるけど衰退が明らかだからな でも岸田メルの絵のキモはキャラデザじゃなくてあの塗りだから 分業が基本のエロゲーにはまったく向かないでしょ
今流行の萌え絵ってどんなんだよ
みつみ系以外には何系があるんだろ
残念ながら岸田メル本人乙と言わざるを得ない
群雄割拠の混戦状態じゃないか?
かつて萌え絵の奔流だったみつみ系は衰退著しい ぶっちゃけ飽きられた あれだけいた劣化みつみどもはどこへやら 本物の衰退ぶりと足並みを揃えるようにケロQ残党等の劣化組も一蓮托生の如く かといって次代を担うとされていたのいぢもここに来て頭打ちか 既に次代の注目に値する絵描きは結構いるが、広く名を馳せるまで至ってないのが実情 その中でもメルは名が売れた方だな
誰も聞いてないのにいきなりメルとか言い出す人って
>>808 も言ってるけど、
他人の塗りで出来が左右されちゃうエロゲ業界においてワンマンプレーヤーの評価に意味はない。
むしろグラフィッカのモチベーションを持ち上げることが出来るような原画こそが理想。珍化絵師は論外。
絵描きとか抜かすなら着色までできてナンボだろが 塗りまで含めて個性
>>816 絵が見たいだけならエロゲなんかやらずに
メルの同人誌でも買ってればいいと思うよ
エロゲは塗りで全然変わるからなぁ 某ゲンガーも ○ぇ○ぐだとぬるぽだったのに ○れっ○に行ったらかなり良くなってたし
かつてはみつみ大好きだったさ 天いなの頃がピークだったか、当時Eログの表紙を1年担当していて この時期は他を寄せ付けない勢いがあった あれからでも6年以上経つんだし、いい加減枯れたと思うよ 同人誌でいうなら脳内補完のような萌えとエロを両立させたのがもうこのレベルに達してないからな そもそも出世作となったPia2は繊細な線で萌える絵でありながらエロもこなせるの皆無だったから 見事に支持を得られたわけだ これから特に代わり映えしない萌え絵で10年に渡り君臨して行くんだから大したモノだとは思う 功績は讃えたい、但しもう既に凌駕する存在はいくらでもいる時分で今更感はあるよ
会話する気ないのね君。
>>818 古参の某ゲンガーも
う○っ○ のときは野暮ったい感じだったが
○X○ に行ったら明るい色調になったもんな
人の話を聞けない長文野郎はNG逝き
会話する気が無いならご自分のブログでやってもらえませんか?
元々会話する気のない連中が集まってるのに 共通の敵が現れたときだけ一致団結できるのなw
単にアクションに対するリアクションってだけでしょ ネットでは声の大きいやつが目立つもんだし それだけ取り上げて一致団結って言うのもなんだかな
叩くネタが投下されたら、の間違いだろ。
やはり御本人様乙としか
しかし、相変わらず初報から第二報がとんでもなく長い会社だな 結局格ゲーはどうなったの?
323が暴れてるのかい
何をそんなに焦っているんだよw まずはホワルバ2だし、他はそれからだろ。
ピア2が大ヒット作のように語る奴が多いが、実はオリジナルのPC版は4万も出てない件
そもそも10年君臨したとか言ってもリーフの社員という立場を捨てたらあり得ないからな あくまで商業ベースで安定した会社のブースターつきが前提
ハイハイワロスワロス
必死ですねメルさん
そんなことよりもライターの抜本的是正をだな
まともな反論できないんですねww 歳食って脳も衰えたかwww
痴漢がPS3スレでシュタインゲートは5万本越えた (=箱で出す価値はあると暗にほのめかす工作)をして完全スルーされてたんだが、 調べたらシュタインなんちゃら、2万5000本しか売れてないジャン ゲハと連動し企業がPS3のネガキャンをして痴漢のご機嫌とりまでして 完全新作を投入してなお、この売り上げかよ、死んでるなマジ うたわれのPSP移植より売れてねぇぞ つか、なんで2万5000本が倍の5万本越えにねつ造されてんだ ゲハ恐ろしいな
くそが 2009年度ギャルゲー売り上げBEST10書き出し中に うっかりスタートおしてアドレス出して○押したら書き込み消えやがった
おまえらー 次スレはちゃんとAQUAPLUS表記外せよー
2009年度ギャルゲー売り上げBEST10 01位:ラブプラス・・・19.5万 02位:アイマスSP・・・19万本 03位:初音ミク・・・17万本 04位:アマガミ・・・7.5万本 05位:ロロナ・・・7万本 06位:ときメモ4・・・6万本 07位:とらドラP・・・5.5万本 08位:クイブレ・・・5.3万本 09位:ドリクラ・・・5万本 10位:アイマスDS・・・4万本 11位:TH2P・・・3.5万本 12位:おおかみかくし・・・3万本 13位:うたわれP・・・2.8万本 14位:シュタイン・・・2.5万本 15位:ハルヒWii・・・2万本 16位:アガレストZ・・・1.9万本 17位:カオスノア・・・1.8万本 18位:TtT外伝・・・1.7万本 19位:智代アフ・・・1.6万本 20位:ハルヒDS・・・1.5万本 以下、1万本以下の雑魚の群
ID:OpqW8rOA0
電撃君がやってきたねww
草タイプは電気に強いけど水は弱いから丁度良いんです
もうLeafキャラでポケモンやれよ しかしうたわれとToheart2売れすぎだろ・・ tttなみだ目w
> もうLeafキャラでポケモンやれよ /\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | ,;‐=‐ヽ .:::::| \ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU /`ー‐--‐‐―´´\ .n:n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| |: :: ! } {! ::: :| ヽ ,イ ヽ :イ
アイマスSPは3本セットなんであんま数字当てにならんけど ラブプラスとミクはかなりずば抜けてる感じがある どっちも開発費相当安いでしょこれ
ラブプラスとときめも4って金あんまかけてなさそうなのに売れてるんだよな 大企業のギャルゲはこえーな
それでも普通のエロゲと比べたら相当金かかってるぞ
leafも「金は」いっぱいあるのになぁ 自分の領分をわきまえないで格ゲー・RPG・SLGとか明後日の方向向いてる場合かw
だから移植やったり分割したりで、金稼いでるんだろw
853 :
名無しさんだよもん :2010/01/26(火) 00:08:13 ID:bs36eZOv0
ただ、紙芝居方式の絵にストーリー乗せるタイプの テキストADVに未来と発展性がないのも確実 それこそもう次の進化ポイントは3D対応くらいしかない 再現なく絵を増やして再現なくストーリーを長くしていく力技の泥沼レース リーフ・アクアプラスの目的は、そこからの脱却にあるかと というか、テキストADVってもう売れてないしね
はぁ
そっすね、技術開発は大事っすね
一つ、最後に格言を残すとこういう言葉がある 「葉は、水とともに育つ。 それはやがて大いなる幹を天にのばすであろう」
3Dにご執心なのはいいけど何に使うんだ はっきり言ってADV以外まともに作れないのに
将来を考えたら投資は必要でしょう
てか、なんに使うもなにも、普通に3Dゲー作ってるしな できはともかく
テネレッツァから見た将来がメギドやまななつだ あとどれだけ投資すればいいんだろう
外見ばかり力を入れてどうするの? まあある意味今のCSの流れに沿ってるけどw
外見力入れなきゃ売れないんだよ エロゲが絵師で売り上げ変わるのと一緒
むしろ技術的なもんは絵柄やシナリオと違って金をかければよくなるから 力入れる分には堅実とも言える
>>856 アルトネリコは1、2遊んだが3も期待できそうだ
葉の原画よりいい絵だと思う
脱がなくとも色気を感じるし
あれモデリングしたデータに上からロトスコープみたいに描き加えて 絵にしてるからそりゃ色気がある絵になるだろw 見てわからんか?ww
>>853 まななつがただのスタッフの趣味か本気でその後考えてるのかは気になるけど、
コンシューマの3Dギャルゲーとか前々から力入れてるところとあれではさすがに勝負にはならないよな
今までの絵だけで年間売上ベスト3狙える原画と引き換えにするわけだし
>>858 メギドやまななつを考えると、3D+ADVも視野にあるんじゃねの。
後、質は大事なんだろうけど、技術力じゃどうしたって負けるんだから、
Leafの場合は見せ方とか、使い方で勝負していかないといけない。
>>867 > 今までの絵だけで年間売上ベスト3狙える原画と引き換えにするわけだし
原画の力だけで売れてる訳じゃないし
同じ売り上げを弱小メーカーで出してから言ってくださいって感じ
>同じ売り上げを弱小メーカーで出してから言ってくださいって感じ ???
原画以外で売れてる要素なんてあったっけ? シナリオなんて最近は評価されてないに等しいし 音楽も売り上げに響くほど力ある訳でもないでしょ
ブランド
tttとかリーフじゃなかったらかなり悲惨な売り上げだっただろうな
今時、ADV系のギャルゲーは1000〜3000本連発だからなぁ 5pbも大半の箱ソフトも大半はそんなもん。屍の積み重ねの上に、やっと1万や2万のヒットが出せるわけ。 上位のラブプラ、アイマス、ミクの10万越えタイトルは全部3D系だよな 葉が3D研究をしないわけがない。
ゆめりあの3Dキャラは可愛かったなぁ。 雑誌で見ただけで、買ってはいないけど。
まななつは短かったけどよかったと思う でもシステム自体は普通のテキストADVだよなぁ
まあ、甘露、みつみら葉/水の絵師が賛美されるのは 自身の描くイラストだけでなく、描き手の美貌にもよるのだろう あれほど美しく聡明で、芳しい香を放つ乙女はおるまい
( ゚д゚)ポカーン
甘露は乙女なのか
吹いたwwwww
これはひどい
>>878 よく見ろ、この人神様だよ
神には逆らっちゃなんねぇ
UMOであり神か 大した奴だ……
珪素生物の神か。 古典SFとかに出てきそうだな。
原画の力で売れてるとか書く奴は全部本人に見える
本人だったら今頃リーフ追い出されてるだろ
東京原画ーズ造反フラグ?
もう一生分の賃金くらいは軽くコミケで稼いでそうだから、平気かもなw
323単独原画の作品がそろそろみたいな
フルアニのことかーーー!!
実にleafらしい(ユーザーに)挑戦的な作品だったな
フルアニはキャラデザだな
>>886 TH2ADはシナリオで評価された(キリッ
評価見直しですねわかります
祖父で愛佳また買取値下がり 初回版\1500 通常版\1000 FDなのに何で初回と通常分けた意味ってあるのかな
ヒント:特典
東鳩2やうたわれが売れたって言っても 要は特典つけて返品不可でショップ押し込んだだけだからな ショップは中古屋へ流すし、帳簿操作みたいなもん 架空の数字だよ
東鳩2はマジで半端ないほど売れたのは間違いない この記録超えれるの型月しかないくらいに
ADが小売殺しだったのは間違いないだろうけど TH2とうたわれは普通に売れた方だろう まないくは知らん
そいつに構っちゃだめよ
普通に売れたってw あれだけ中古ショップにあふれかえったのを皆忘れたのかw
お前大丈夫か 大量に売れなきゃ、大量に中古には出回らないんだぞ
特典商法だもん、中古が溢れかえるよ
この手のエロゲ押し込み商法で不思議なのは 最終的に不良債権と化した新古品はどこに消えてるんだろってところ
いやいやそれほどでも^^
他社と言うかRPG、いやファンタジーが好きなんだろ、フルアニだし しかも最大手のスクエニからの仕事 自社の仕事などよかよっぽど気合入るだろw
フラストレーションをハッサンしてる訳か
そういや、メギドやFDCでも割りとデザイン頑張ってたな。 ファンタジー物描きたいんだ。
こうして本気のイラスト見ると、飽きられてるかどうかはともかく やっぱ萌え系のなかじゃ未だにトップクラスだな 色使いの綺麗さなんかは、最近このスレで話題(笑)の 岸田メルにも引けを取らない感じ
大して上手くないような 良い子ちゃんが描いたという感じしかしない
他の使い魔と比べて、絵が平面だね。 うすっぺらいわ。 だから力強さに説得力がない。
えらい高みからえらそうなコメントいれるやつはどこの大先生なんだよ? 池沼大先生?
絵はよーわからんけど、やっぱみつみは上手いように感じるね。 上のも含めて、ここ最近のを見ると。 単独作品とかやらんのかな。
フルアニやっただろ
みつみは表情がちょっと弱い気がするな 今じゃ絵描きは才能ある絵師がポンポコわき出てくるから キャリアが長いってことは、それだけ見飽きられてしまうってことなんだよな CLAMPは見事に時代にあわせて絵柄変えてるけどな というか、むしろ時代を引っ張ってるか
ちなみにスクエ二絵師だと池田奈緒がイイね
こうして萌え以外の要素で勝負しなきゃならん土俵に上がると みつみの薄っぺらさが際立つな
CLAMPが時代を引っ張ってるとかつまらないギャグはいいから
そりゃ4人もいるんだからCLAMPはな まあ実質描いてるのは2人だが こばとが振るわないのを見るととても時代を引っ張ってるとは思えない 絵柄を上手く変えて時代に迎合しようとする姿勢だけは理解できる
引っ張るとかのギャグは抜きにして絵柄変わらなさすぎ
レイアース、CCさくら、ギアス、 定期的に一時代は築いてると思うぞCLAMPは もっとも、きゃつらの漫画は読んだことないから面白いかは知らんが
ギアスが原作CLAMPだったり ツバサやこばとがヒットしてたら説得力あっただろうけど
どんな絵師でもダメな点はあるだろ。 大事なのは長所で、どんだけ魅力があるか。 結局、それが人気に繋がる。
むらさま……
929 :
名無しさんだよもん :2010/01/29(金) 19:38:19 ID:r+7vhhZl0
甘露……
カワタ・・・
323……
水無月……
つまり全部ダメか
鎖みたく絵も外注に頼るしかなさそうだ
絵とシナリオを外注にするならleafじゃなくてもいいわw
古寺成「・・・・・・」
外注の鎖は売れなかったし(ジャンルが悪いのが主因だと思うけど) メギドの外注原画はひどかったじゃん シナリオと原画が槍玉に挙がりやすいけど 葉の一番問題なのは作品の指揮を取るディレクターかプロデューサーだと思う 少なくともフルアニ、メギドは企画からしておかしいし
> メギドの外注原画はひどかったじゃん 半ば引退してるような人をわざわざ引っ張ってきた理由が知りたい こればかりはわけわからん
鎖はジャンルのせいだろ あれが6万も売れたら世の中狂ってる 出た当初はともかく今では中古でもそれなりの値で安定してるし ちなみに大阪作ゲームでは一番楽しめた メギドの絵に関しては、完全な過去の人を自分らの趣味で引っ張り出してゲーム作るってのもな もう少し売る努力をしろよ ディレクターは何をしてるんだ つか、黄色をボツにしなかったりADがあのザマだったり、どこか狂いが生じてるよ
ADも企画内容や仕様からして色々おかしかった 今思えば多分ライターだけの責任じゃなかったと思うな サブキャラにスポット当てたTH2っていう美味しい企画なんだから、 普通に上手く作ればTH2ブーム延長できたのに…
Karen起用は甘あたりがかなり好きだったんじゃないか? ぱにょんの二次創作とか描いてたし、かつてのリスペクト絵師と仕事する機会を そんなファンの心境でゲーム製作されてもな
>>916 この程度のことが、お前には高みからのコメントに見えるんだね
かわいそうに・・・
涼元を約四年も飼い慣らしてるようだが 涼元に四年分のお給料を還元するぐらいの力はあるのか…
>>937 いや、シナリオがおかしい
高橋時代のような丁寧で荒の少ない仕事をしてほしい
丁寧な感じのまるいと菅はずーーーーーーっと飼い殺し状態です
シナリオ複数で一本作るでもいいんだよ だーまえや高橋の様にシナリオをなまとめて違和感の無いように 推敲する立場の人間がぜったい必要
まえだのシナリオが違和感ないだと
>>947 それが菅が中心のTH2無印なんじゃね
それで三宅中心のADはご覧の有様
ただ俺は無印も人材の使い方の面ではもったいなかったと思うけど
それはまとめたというよりメインに自然に引っ張られた感じだな
そういやファルコムが竹入のあまりの筆の遅さに業を煮やしたのか、 久々に新しいライター(高卒)を入れて、本スレの方で話題になってたね 葉の超期待の新人涼元さんは息してるのかもわからんなw
涼元41歳だっけ?一作出したら辞めるんじゃない?
年齢はあんま関係ないでしょ 文筆業だし、10才から80才まで生涯現役 本当に10才が書いてるとしか思えないようなシナリオも多いからな・・・>CS業界
よく鎖が売れてないとか言われるが、この業界でのあのジャンルは5000本行かないのが普通なんだぞ……
何が普通か知らないが陵辱ゲーを嗜む層からすれば温すぎ、 葉っぱの大部分にとって忌避されてる陵辱だったから売れなかったんだろ
>>955 むしろ葉信者の大部分に背かれる中、陵辱ゲーの中でも快挙に等しい売上を出してることを評価すべきだろう
結局は何が何でも悪く言いたいだけなんだな
鎖は半端だったかな 陵辱がメインというわけじゃなし、サスペンスとしても弱いし、 無意味に雫の演出とか入れたり、何をやりたかったのか なんかもう岸田さんゲー
雫や痕でも陵辱シーンとかあったしな。 TH以降のイメージがでかいんだろうね。
葉にしては売れないし、おまけの東鳩2Xに話題が持って行かれたってのもあって、今イチ盛り上がらなかったな 俺もそうだけど、陵辱シーンがあるってだけならいいけど、陵辱ゲーってのは嫌いって人は多いだろう 鎖は宣伝でも陵辱を前面に出してたし、絵師も外注で別に好きじゃない人だったしで、 あんまり気は進まなかったけど、一応Leafだからってのと、枕が葉でどんなん書くかなってんで買ったなぁ そんなんだったのに今では、なんか悪く言われてると、ひと言書かずにいられないくらいに好きな作品になったわ
鎖はゲームとしてはそこそこ好きだけど、エロゲーとしては零点に近いのが俺の評価 痕の陵辱とか平気なんで、陵辱だからダメというわけでもないのだが
エロゲーとしては、ってヌけないってこと? EDなんじゃね?
葉の抜き度のアベレージからすると、低くもないと思うけどね あんまり楽しく妄想働かせる余地ってのがないからかも
>>961 痕の方は使えるって言ってるだろうがw
単に俺の好みの問題だよ
シナリオは結構面白いけどエロはいまいち抜けないのが枕の作風
鎖は陵辱の質が悪い
岸田さんの所為でオカズ作品としては微妙だな 作品単体として見るならいい出来だとは思うんだが
葉だったら、実は鎖が一番好きだったりする 何も考えずに、ゲーム内の雰囲気に浸ってガクブルしたりするにはうってつけ 岸田さん、キャラがアレだからつい忘れ去られるけど、ヒロインにやってることは 相当肉体的にイタタ…なことばっかだよな
岸田さんって 悪役なのに例外なく「さん」付けで呼ばれるんだな 「ハート様」みたいなものか?
やればわかる やらなきゃわからん
おまえらー 次スレはちゃんとAQUAPLUS表記外せよー
任せとけ
おつ。超おつ。
974 :
名無しさんだよもん :2010/01/30(土) 17:24:29 ID:gTuCs53U0
乙〜 これでPS3で出るすべてのタイトルの話題を封じられるな 葉が何をだそうが、全部「スレチだろ」、「ゲハでやれ」で排除できるぞ
これでいいの? まぁCSはCSで一応スレあるみたいだけど
>>975 今後アクアプラスが何かするたびに変なお客さんが舞い込んでくるんだぜ?
現状のキチガイだけでも精一杯なのにこれ以上の増援とか付き合ってられないよ。
間違いなくPS3で新作が出たら
大量のアンチPS連中がスレに乗り込んでPCで出せや、PS3死ね連呼するしね
あいつらの2ちゃん支配率は半端ないもんがある
ファルコム総合なんてあっという間に落とされて今では
ゲハに汚染されて住人全員がアンチPSP化しとる
悲惨だぞ
突然なんの脈絡もこんなスレ立てて
いかにも楽しげにゴキブリ連呼して喜んでいる連中だしな
どこか、精神が歪んでいるんだろう。しかも延びること延びること。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264338398/
普通に語りたいんだけど・・・
ゲハってなあに?ってスタンスでよろしこ
>>977 今はアルトネリコ3スレが餌食になってる
ただ、家ゲースレで荒らして勢い伸ばしてくれる分には宣伝になっていいんよ
数々の無名のPS3ゲーはそのおかげで知名度アップできた
ただこんな過疎地を荒らされても迷惑でしかないw
どの媒体で出そうが普通に葉の出したソフトの事だけ語ってればいいのに 無理にハードや他社ソフト、他板をこの葉鍵板で話題にしようとする奴がいるのは何故かね?
そんなに他社ソフトとかの話題ってあったか? 鍵は同じ板だし鍵信者がいるのは仕方ないが、他はラブプラス関連で3Dの話題くらいだろう?
自覚の無い人は本当に困るね
>今はアルトネリコ3スレが餌食になってる なるほど、見返すにこの一行が君の自治魂に火をつけたと あっちは実際ひどい様だぞ。アルトネスレで、PS3の他ゲーネガキャン祭り そうしたら、住民同士、同じPS3ユーザー間で仲間割れが起きるのをしっててやってるからね
スレタイ少し変えたくらいで来なくなるようなやつは 最初から荒らしなんてやらないだろ CSで出る新作の話題もスレチとか意味不明
だから…!www
スレタイ変えれば排除できるとか脳天気すぎる アク禁とか出来るわけじゃあるまいに これで公式に叩けると大義名分を手にした奴らが、喜び勇んで火に油を注いで回る姿が目に浮かぶようだ
他所の状況なんか知らんって… まあ次スレでは、他所がどれだけ酷い有様かを語るのも同じくスレ違いだからな
葉っぱと何の関係も無い会社のスレが荒れてんのか、へー ……だらか何?以外なんと言えばいいんだ?
もろちん
葉と関係ないゲームスレを荒らしていると同じ連中が、 ここにも来る可能性があるから、荒らすのがどういう連中か知識を持つことで 冷静にスルーしようってことじゃないかな
ああ、うん……つまり無意味な論議って事ね
この流れも彼らはきっと、荒らしを容認しようとする工作だと疑うんだろうねぇ
こんなはずじゃなかったのにね
はるかが全裸で迫るアニメ版
最萌はどうなるかな…ゲハの皆さんもせめてあっちで頑張ってくれれば善玉になれるのに。
うめうめ
うめるー
ここうめるー
うめぇえええ!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ∧_∧ < `ш´> _φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。 /旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l | | 超1000res |/