葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ

>845　◆47rjbHH.4I さん

*.ttfもしくは、*.ttcファイル以外を指定していませんか？
ビットマップフォントを指定すると化けます。

>847
msmincho.ttcを指定していたのですが…。
う〜ん、なんでかね

>>839
30分より前に集計してみた時もエラーが出てました。


>>840
感謝感謝です。
でもこれ入れて集計してもエラーは出なくなったが票がカウントされない／(^o^)＼
まだおかしいのか？

>844
mkgraph.plを見たら

print GCMD "font '$g_font' ";
if($g_size) {
　print GCMD "7\n";　　　　　←ちびグラフ用
} else {
　print GCMD "9\n";　　　　　←本気グラフ用
}

てな感じに直書きされてるのでこれを直なり変数にするなりで編集することになるかと・・・
人数次第で変えたいですよねこれ。

自分の環境では

$wgnuplot = 'C:\haka03\gnuplot\wgnuplot.exe'; # wgnuplot 実行パス
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc'; # フォントのある場所


これで◆KoOpPbdAwAさんとまったく同じ見栄えのPNGが出来上がりました

>850 先輩

ビンゴ！

ちょっと弄って、色々試してみます。

こんな感じでどうかなぁ…

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up48197.png

すいません、8人投票しちゃったんで
投票スレ124は無効で125でお願いします。

>854さん

投票可能数を超えているので、自動的に125が有効になります。

ちなみにakubin101.ttfを指定するとたまに出ない字があるからちういだ！

そんなフォント指定するの私だけだ！

そうかな。

ぶっちゃけグラフ描きなんてそうそう異常がおきるところでもなし
既存システムに頼り切らずに書き換えたり独自システム作っちゃっても問題ないと思ったり。


それにしても予選からこんなに人が集まるとは思わなかったよ。
準備期間の長さが逆に良かったのかな。

> みさき先輩
前回、ちょっと面白いフォント使ってましたよねｗ

さて明日は、もっと手際よく集計できるようにしないと。

皆さん、お疲れ様でした。

で、懸案事項の同票対策はどうしましょう？
少しずつでも議論を進めていきましょう

まず最初にお詫びしておきますが、明日の仕事の都合で
今日の集計終了までスレに参加し続けられないと思います。

では、一晩考えた案を提案します。　(と言っても、>792案の修正版ですがｗ)

<<案1r改>>

・一次予選について
　”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
　　（もし、１位x２、２位x２、３位x２、４位ｘ３となった場合、全員が勝者）

　　そして、一次予選が終了した時、合計人数が８５人を超えている場合、
　　”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
　　”本戦出場者”８５人を選抜します。
　　もし、超えていない場合、二次予選を実施します。

・二次予選について
　”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
　”１回の試合で”選抜します。
　同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。

>>859
今北産業、と書こうとしたらまとめっぽい案が投下されてくれてありがたい
俺もこれでいいと思う。あまり問題点が見当たらないかと

＞859
一度勝者になったはずの人が翻って敗者になる
可能性がある時点でこの案だけは反対

実際問題こんなことは起きないだろうけど

>859
最終投票時間かあ…葉鍵総選挙の時は実質手集計だったから問題無かったけど、
大丈夫かな？

得票数で、というのも今思いついたけど、これはあまり差が出なさそうだから無理かな

誤解があるといけないので訂正

誤　・二次予選について
　　　”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、

正　・二次予選について
　　　一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、

>>861
その可能性ってあるの？
その可能性が僅かでもあるなら確かに良い案ではないが、その可能性があるように思えないのですが

>・一次予選について
>　”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
>　　（もし、１位x２、２位x２、３位x２、４位ｘ３となった場合、全員が勝者）

この場合の順位を集計ツールの表示のように言うと
A　１位
B　１位　
C　３位
D　３位
E　５位
F　５位
G　７位
H　７位
I　 ７位
J　１０位
で、いいんですね？

＞865 ◆KoOpPbdAwAさん

その通りです。　例の書き方が悪かったですねｗ

いや、もっと集計ツールの書式に即して書くと
1位　xx票　A
1位　xx票　B
3位　yy票　C
3位　yy票　D
5位　zz票　E
5位　zz票　F
7位　w票　G
7位　w票　H
7位　w票　I
10位　v票　J

で、AからIまでが本戦出場資格者、と

私の方も各案の比較を考えてきました

・案1R >>792
メリット　今までこれでやっていた（第２回の予選では発生しなかったが）→参加者の違和感が少ない
デメリット
1.同着が出るたびに二次予選の枠が減る
2.その著しい場合には、一次予選通過者が85名を超える可能性がある
　→本戦出場資格者が257名以上になる。>813の「大前提」が崩れる
3.二次予選でも同着が出た場合、本戦出場資格者が257名以上になる可能性が大きい

・案2 >>763
メリット　二次予選の枠が減ることがない
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.極端な例だが１位から８位（あるいはそれ以下）まで同着だったら、その組は「本戦進出者ナシ」になる
2.二次予選でも同着が出た場合、案1Rとは逆に本戦出場資格者が255名以下になる

・案4 >>804
メリット　一次予選通過者は70名、二次予選通過者は15名で確定し、人数の不確定要素がなくなる
（二次予選でも同着が出た場合、案1Rでは本戦出場資格者が257名以上になり、案2では逆に255名以下になる）
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.本戦もこの方法を採用すると、同着両者勝ち上がりによる巴戦が出現しなくなる
3.本戦は従来通り同着両者勝ち上がりを採用すると、ダブルスタンダードになる

ケーススタディ：単独７位だったキャラAが、終了間際に８位のキャラBに追いつかれた時の場合
・案1R A,B両者とも本戦進出　どちらに投票した人からも不満は出ないだろう
・案2 A,B両者とも二次予選行き
　Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」→Aに投票した人からきっと不満が出る
　Bにとっては「単独８位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」
・案4 Aは本戦進出、Bは二次予選行き　Aには不満はないし、Bもあきらめがつく

本戦出場資格者が257名以上になった場合の対策
A.>792 一次予選７位同着者の中から、本戦出場資格者が256名になるように選ぶ
メリット　256名によるトーナメントが組める
デメリット　>805 一度当選したキャラを落とす事になる
B.>780 全員本戦出場者とし、１回戦の一部が巴戦となるようにトーナメントを組む
メリット　>一度当選したキャラを落とす事が避けられる
デメリット　>814 １回戦が巴戦になるキャラに影響がある。もし３名中２名が同ゲームだったら一方は確実に裏葉る

>861さん

それは、私が以前から主張している事なのですが、
可能性がある限り、なるべく早めに検討しておく必要があります。

代案として、<<案1r改-2>>

　”上位7人以下”に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
　　（もし、１位x２、２位x２、３位x２、４位ｘ３となった場合、３位までが勝者）

A　１位
B　１位　
C　３位
D　３位
E　５位
F　５位
----ここまで勝者-----
G　７位
H　７位
I　 ７位
J　１０位


も挙げておきます。

>　　そして、一次予選が終了した時、合計人数が８５人を超えている場合、
>　　”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
>　　”本戦出場者”８５人を選抜します。
>　　もし、超えていない場合、二次予選を実施します。
>
>・二次予選について
>　”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
>　”１回の試合で”選抜します。
>　同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。

この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ、と理解していいですか？

あそっか、１次予選で８５人超えちゃうかもしれないんだ
うーん、どうすべか

ミスりまくってるなぁ…

代案として、<<案1r改-2>>

・一次予選について
　”上位7人以下に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
　　（もし、１位x２、３位x２、５位x２、７位ｘ３となった場合、５位までが勝者）

１位
１位　
３位
３位
５位
５位
----ここまで勝者-----
７位
７位
７位
1０位


も挙げておきます。

連投失礼
一案ですがご提案

基本は>>859で、一次予選通過にのみ８５人リミットを設けない(二次予選通過には８５人リミットを設ける)
８５人を越えたら越えただけ本戦トーナメントの予選勝ち上がり枠に２人ずつ配置させて三つ巴戦

というのもご提案させていただきます

>871 ◆KoOpPbdAwAさん

>この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ

はい、その通りです。

>870 ◆mSi3xtMKhw さん
<<案1r改-2>>は、７位同着を勝者（私は「本戦出場資格者」と表現してますが）にしないという点で
本質的には >763の案2になりますね。

そうすると>869の上半分の「案2」のようなことになりませんか？

各予選7位までは本戦に出場できることになっているにもかかわらず
再び絞られるのは不当な気がするので
超えたら超えたで85の予選枠に強引に巴で突っ込むという
いまさら考慮されそうにない案をあげてみる。
誰を巴扱いにするかはまあ、時刻なり票数なりランダムなり。

なんかこういう戦略考えるの苦手だなあ。戦術なだけに。

一次予選通過者と同着で保留になったる人で85人越えたら
同着者で二次予選してほしいなあ。タイムスタンプはいや。

なんで>813を「大前提」とまで呼んでこだわっているか、といえば
結局、１回戦で一部だけが巴戦になることを避けたいからではないでしょうか？
私もそれは理解できますので（>869の最下行）

>871 ◆KoOpPbdAwAさん

私たちは集計ボランティアと言う”ただの人”です。
神様か投票者にしか判らない事で

>　Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」
　　→Aに投票した人からきっと不満が出る
>　Bにとっては「単独８位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」

と言われるののは、ある程度しょうがないと思います。

だからと言って、ベストを目指さないと言う訳では有りませんが。

>869の上半分の案2のデメリットは、別に不正で同着になったとかいうわけじゃなく
フェアに勝負した結果同着になっちゃった（時間はこの際関係ない）わけだから、
別に問題は無いんじゃないかなあ…？
というか、納得して貰うしかない。

案2とか>873の案が一番後腐れがないような気がしてきたなあ

>877 ◆Z/Trien.Lgさん

それは、葉鍵板最萌トーナメントの基本理念
「1対1のタイマン勝負」
を変更する事になりますし、>145-170で決めた方法を
ひっくり返すことになるので、私は反対です。

本戦の一部が三つ巴戦でも可なら>>877案、
本戦は確実に１対１であるべきと考えるなら>>878案、
って流れのようですね

俺はどっちでもいいですが、本戦三つ巴NG派もいらっしゃるので>>878案に１票

うーん、葉鍵最萌原理に則れば確かに1対1ですよね・・
ただ、一度予選通過したと思ったら実は保留というのは気分的にアレですから
同着は明確に｢まだ決定じゃありません｣通知して発表とか？

さて、とりあえず集計

総投票数：55レス　最終有効投票：#1264388608-197

1位　35票　仁科りえ＠CLANNAD
2位　32票　折原みさお＠ONE
3位　30票　河南子＠智代アフター
4位　29票　鹿沼葉子＠MOON\.
5位　20票　坂下好恵＠ToHeart
6位　17票　岩切花枝＠誰彼
7位　16票　吉井＠ToHeart
8位　14票　高砂風花＠痕
9位　13票　原田＠CLANNAD
10位　12票　因幡まくら＠まじかる☆アンティーク
10位　12票　関根＠Angel Beats!
12位　11票　椎名華穗＠ONE
13位　7票　スミレ＠ToHeart２
13位　7票　三島有子＠智代アフター
15位　6票　クリミナル＠愛佳でいくの
15位　6票　漁業組合のおばさん＠AIR
17位　5票　巣鴨珠美＠天使のいない12月
17位　5票　森見由香＠Planetarian
19位　4票　イッコ＠ヒビキのマホウ
20位　2票　シャーロムXP＠テネレッツァ
20位　2票　フォーリィ＠テネレッツァ
20位　2票　シャーロムSE＠テネレッツァ
23位　1票　ミシェール＠テネレッツァ
23位　1票　フロリア＠フィルスノーン

とりあえず今は集計です集計

総投票数：55レス　最終有効投票：#1264388608-197

1位　35票　仁科りえ＠CLANNAD
2位　32票　折原みさお＠ONE
3位　30票　河南子＠智代アフター
4位　29票　鹿沼葉子＠MOON.
5位　20票　坂下好恵＠ToHeart
6位　17票　岩切花枝＠誰彼
7位　16票　吉井＠ToHeart
8位　14票　高砂風花＠痕
9位　13票　原田＠CLANNAD
10位　12票　因幡まくら＠まじかる☆アンティーク
10位　12票　関根＠Angel Beats!
12位　11票　椎名華穗＠ONE
13位　7票　スミレ＠ToHeart２
13位　7票　三島有子＠智代アフター
15位　6票　クリミナル＠愛佳でいくの
15位　6票　漁業組合のおばさん＠AIR
17位　5票　巣鴨珠美＠天使のいない12月
17位　5票　森見由香＠Planetarian
19位　4票　イッコ＠ヒビキのマホウ
20位　2票　シャーロムXP＠テネレッツァ
20位　2票　フォーリィ＠テネレッツァ
20位　2票　シャーロムSE＠テネレッツァ
23位　1票　ミシェール＠テネレッツァ
23位　1票　フロリア＠フィルスノーン

総投票数：55レス　最終有効投票：#1-197

1位　35票　仁科りえ＠CLANNAD
2位　32票　折原みさお＠ONE
3位　30票　河南子＠智代アフター
4位　29票　鹿沼葉子＠MOON.
5位　20票　坂下好恵＠ToHeart
6位　17票　岩切花枝＠誰彼
7位　16票　吉井＠ToHeart
8位　14票　高砂風花＠痕
9位　13票　原田＠CLANNAD
10位　12票　因幡まくら＠まじかる☆アンティーク
10位　12票　関根＠Angel Beats!
12位　11票　椎名華穗＠ONE
13位　7票　スミレ＠ToHeart２
13位　7票　三島有子＠智代アフター
15位　6票　クリミナル＠愛佳でいくの
15位　6票　漁業組合のおばさん＠AIR
17位　5票　巣鴨珠美＠天使のいない12月
17位　5票　森見由香＠Planetarian
19位　4票　イッコ＠ヒビキのマホウ
20位　2票　シャーロムXP＠テネレッツァ
20位　2票　フォーリィ＠テネレッツァ
20位　2票　シャーロムSE＠テネレッツァ
23位　1票　ミシェール＠テネレッツァ
23位　1票　フロリア＠フィルスノーン

見習いですが一応集計

総投票数：55レス　最終有効投票：#1-197

1位　35票　仁科りえ＠CLANNAD
2位　32票　折原みさお＠ONE
3位　30票　河南子＠智代アフター
4位　29票　鹿沼葉子＠MOON.
5位　20票　坂下好恵＠ToHeart
6位　17票　岩切花枝＠誰彼
7位　16票　吉井＠ToHeart
8位　14票　高砂風花＠痕
9位　13票　原田＠CLANNAD
10位　12票　因幡まくら＠まじかる☆アンティーク
10位　12票　関根＠Angel Beats!
12位　11票　椎名華穗＠ONE
13位　7票　スミレ＠ToHeart２
13位　7票　三島有子＠智代アフター
15位　6票　クリミナル＠愛佳でいくの
15位　6票　漁業組合のおばさん＠AIR
17位　5票　巣鴨珠美＠天使のいない12月
17位　5票　森見由香＠Planetarian
19位　4票　イッコ＠ヒビキのマホウ
20位　2票　シャーロムXP＠テネレッツァ
20位　2票　フォーリィ＠テネレッツァ
20位　2票　シャーロムSE＠テネレッツァ
23位　1票　ミシェール＠テネレッツァ
23位　1票　フロリア＠フィルスノーン

>885-887の3人一致でF.A.？

>885-888の４人一致でFAを承認します

了解です

それでは、スレに貼ってきます。

>892 ◆mSi3xtMKhw さん
お疲れ様です

第１組に続いて13位同着が出てしまいましたねー・・・

その点については、もう少し練って予選期間中盤までに
発表しましょう。

では、今日もお疲れ様でした。

今夜はこのへんで失礼します。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

集計人のみなさんおつかれさまです。意外と出るもんだなぁ同着……

>894
おつかれさまです

今日の議論はここまでかな…？

私の方でも>859>870についてじっくり考えてみます
おやすみなさい

集計しようとしたら、やっぱり全部0票に…。＼(^o^)／
coderes0127.txtを見ると「未使用コード」、log0127.htmlを見ると無効票として処理されてます。

>>782のconfig0.txtを使ってるのに…

集計乙であります。
予選はコピペ投票なだけにそうそう齟齬もおこらないので集計人が多いときはあえて貼らないのも手かなと思って。
容量の節約。よく言えばエコ。

>882
ならば日程を延ばそう。こうだ！
3回戦　 　　　┌─┴──┐
2回戦　 ┌─┴┐　　　┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
　　　. │　 ││　 ││　 ││　 │　予選免除6、予選枠2で予選3人つっこみたい

3回戦　 　　　┌─┴──┐
2回戦　 ┌─┴┐　　　┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
0回戦│　 ││　 ││　 ││┌┴┐
　　　 │　 ││　 ││　 │││　 │＜ひどっ

葉鍵最萌の主成分は完全ランダムによる理不尽な組み合わせにあると思っているので
巴になったりひと試合増えたりすることによる理不尽の増加はそれほど問題だと思ってないのですよ。
ただ、勝ったと思ったら負けていたポルナレフ略は求めている理不尽とは何か違う気がするのですよ。
求めている理不尽ってなんだ。

>898 ◆XY513SjPYgさん

すみません。　それ設定にミスがありますｗ

コード発行所のアドレスの末尾に、「code.cgi」をつけて下さい。

票数が少ないと同着の可能性も増えるんですよね

みなさんお疲れ様でした
とりあえず過去の観戦記なんかを読み返してみます

>>900
それは修正済みです。コード取得までは上手くいってます。

コードの桁数とかヘッダとか違ってたりしないかなあ。「未使用コード」って多分見たことない。

>>868
実際問題、案1Rや案2でも二次予選で同着が出た場合の対策は
別に考えないといけないわけで…。

で、どの案を採用するにしても、二次予選だけは最終投票時刻で判断するのも
ありかと思うが、それなら一次予選も最終投票時刻で順位をつけるべきとも
思える。

>>904
それをさらに拡大すると「本選も最終投票時刻で」となって、
非常に珍しいが故に参加者の記憶に残る「本選での巴戦」がなくなってしまう。

最終投票時刻で決めるやり方は、最萌では採用されたことがないけれど
葉鍵板でのイベント（葉鍵総選挙）で採用されたことがあるというから
案1Rの正反対をいく案2よりは違和感が少ないか、と
自分でも案4に傾きつつあったけれど。

まあ話している間に既に残り8試合71枠、
7位までが9人の試合が8試合続くとかそんな感じでもない限り1次予選通過組ではあふれないわけで
優先的に考えるべきなのは既に2次予選の方になってる気もしたり。

二次予選の出場資格は現実に問題になっていますからね。
具体的には第１組のワイバーンと雪女、第２組のスミレと三島有子をどうするか、ですけど
これについては
本選に出場する資格を云々するのではなくて
「本選に出場する資格を得るための試合に参加する権利」（わかりにくい〜）の問題だから
１３位同着は全員二次予選に出場させてもいいんじゃないでしょうか。

>>859 ◆mSi3xtMKhw さんの<<案1r改>>も
>・二次予選について
>　一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
>　”１回の試合で”選抜します。
>　同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。
（一部>863に基づいて訂正）
>865-867のやりとりから
13位同着は全員二次予選に出場させる、と解釈できますし。

現状の延長で13位まで全員権利書を得た場合だと70人で15枠、
8位から6人に絞ったところで60人で15枠、
そこで85位(と言うべきなのかどうか)同着がでる確率が圧倒的に下がるわけでもないので
全員二次予選でいいような。
確実にでそうな85位同着処理は予備日で3次予選やるなり時刻処理なり。
こっちは「出場確定！」とか言ってない分融通がきくし。

まあでもあんまり票数以外の基準を使いたくないというか
なんかマジノ線ぎりぎりでの特殊な勝負をやってみたいというか。後者はプレイヤーとして。

◆KoOpPbdAwA氏の>>905と◆mSi3xtMKhw氏の>>813>>822を併せて考えると、
「巴戦になることをどの程度許容するか、許容しないのか」というのが問題の根底にあると思われる。

巴戦になってもいいなら、無理に256人に調整する必要がない。それなら、
一次予選の当落線上は二次予選に先送りにして、二次予選では当落線上は本選進出、
ということにしてもいいと思われる。

巴戦を回避するために、二ヶ月近くも準備期間を取ってきたこと考えると、
ここであっさりひっくりかえさっれるのはなんだかなあ…。

当落線上は二次予選に回すのは賛成として、二次予選でまた同票が出た場合は、
これはもう再投票しかないんじゃないだろうかと。
幸か不幸かこれ以降の日程まだ未定だし。

誰も巴戦しろと言ってるわけでもないのに

巴戦絶対回避　→　いろいろ条件決める必要有り
巴戦なるべく回避　→　どうしても発生するならしょうがない

この差だろ。これをひっくり返すとか言ってるのは…

>>911-912
巴戦をほぼ絶対回避するなら、（一次予選がどうあれ）二次予選は
最終投票時刻を利用する、という方式が今のところ有力ですかね。

最終投票時刻を利用する抵抗があるなら、巴戦をなるべく回避（絶対ではないが）
する方法としては、
「二次予選で当落線上に入った場合、一次予選の惜敗率順に決定」
というのでどうでしょう。
この方式なら、本戦には使えないから、本戦には影響なくなる。

みなさま、おつかれさまです

第３回葉鍵板最萌トーナメント開催、おめでとうございます！

第２回のときに、ご利用いただいた画像掲示板

http://miriam.sakura.ne.jp/image/imgboard.cgi　ですが

こちらが、ただいま、日々の転送量がえらいことになっておりまして、
503エラーが頻発しております。

あらたに設置した、こちらを、よろしければ、ご利用ください。

http://miriam.matrix.jp/image/imgboard.cgi

>>914さん
新しい画像掲示板のご提供、ありがとうございます。

>914
ありがとうございます。
ｗｉｋｉの方で告知させて頂きました。

巴戦断固NG派がいらっしゃいますが、
もちろんそれはそれで構わないけれど、
第１回最萌でもマルチと葵が同票になって二人とも勝ち上がって晴子さんと巴戦していたんだよなあ

いや二回戦以降なら全然問題ないよ

予選組であまってしまった下位のキャラを
0回戦で一騎打ちさせるのはどうかな
問題は日程がずれちゃう事だけど…

>914 さん
画像掲示板の提供ありがとうございます。

それでは本題に戻って。
今のところの論点としては、

１．一次予選の同票者をどのように扱うか？
　1-1．最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。（7名きっかりにする）
　1-2．同票者を有効とし、7名以上を認める　
　　　　→一次予選で85名を超える可能性がある。　　　　（足切り手段をどのように設けるか）
　1-3．同票者を除く、7名以下として二次予選に回す。　（7名以下も認める）

２．二次予選の同票者の扱いをどうするか。
　2-1．最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。　(同票者への扱いが不公平）
　2-2．惜敗率で決める （一次予選の物を適用）
　2-3．同票者で再投票を行う。

をどう組み合わせるか、に絞られていると思いますが。

どこか誤認識や、漏れた案があればレス願います。

>916 ◆47rjbHH.4I さん
Wikiの「参加の仕方」ページに、前からある画像掲示板４つと一緒に独断で載せちゃいましたが
まずくなかったですか？

>919
二次予選を一日にして日程つめればいくらでもできるだろうね。

二次予選は方法さえ考えれば順位付けも可能なので
0回戦の必要はないと言えばない。

問題は一次予選でここで超過が15人を超えるなんて
天文学的な確率だと思うんだけどその対処法の問題なんで
下位のキャラの決め方とかまた一悶着するだろうな。

>921
そうか、そっちに載ってるんでしたね…
すみません、４つ一緒に掲載で問題無いです。

>920
一次予選について
1-1は、いきなりこれを使って判定するのは正直どうかと。
（葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた）
1-2は、可能性としては低いけど、万が一１５人を超えると厄介。
1-3なら、とりあえず問題を二次予選に先送りできる

個人的には、先送りできて選択の幅が広がる1-3がいいのかなと現状では思っています。

>>920 ◆mSi3xtMKhw さん
気分的なものですが
1-1. 最萌ではないが採用したことがある
1-2. 今までと同じやり方、他の最萌でもたいていこれでやっている。
1-3. 最萌でもその他のイベントでも採用したことがない。「同点は勝ち上がり」に反する。７位は「引きずり降ろされた」感がある。

「キャラの気持ちになって考える」のがナンセンスだということは承知の上で
やはり７位同着になったキャラに対しては
「一緒に勝利を分かち合おう（揃って本選進出決定）」の方が
「痛み分け、むしろ両成敗（揃って二次予選行き）」よりいいと思うんですが
なので１．の中では1-2.を推したいです。

◆KoOpPbdAwAさんとほぼ同じ理由で1-2です。
キャラの気持ちがナンセンスならそのキャラを推した人々の気持ちになって考えればいいかな。

>>924 ◆47rjbHH.4I さん
> （葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた）
そうだったんですか。私は葉鍵総選挙に参加してなかったので知りませんでした

>>925続き
その上で、二次予選では2-1.を推す、と言うと
ダブルスタンダードじゃないかと言われそうなんですが、

二次予選は「本選出場者を２５６人に絞るために実施する」と位置づけてしまっては？

そもそも、第１回最萌以来の、トーナメントの根本原則としては
「１回負けたらそこで終わり」
というのがあると思うので（現実世界のトーナメントでも、例えば高校野球なんかこれでしょう）
明らかに敗者復活戦の意味合いがある二次予選をやるという時点で
「トーナメントの根本原則に反する」と言われても仕方ないかと
（そういうことを言うガチガチの原理主義者がそんなに大勢いるかはわかりませんが）

訂正
> 「本選出場者を２５６人に絞るために実施する」
じゃなくて、不公平にならないトーナメントをくむために
過不足なく２５６人に確定するため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、二次予選は、こういうと語弊があるでしょうけど
「補欠を選ぶ」という位置づけで。

口を出すだけで何も提案せずに申し訳ないが、
>>920の1-2、2-3に一票

理由は、
1-2:万一巴戦になっても｢やむなく巴戦｣ならいいんじゃね？と思うので
2-1:ここまで来たらちゃっちゃと決めようぜ、あくまで予選だ、と思うから

ところで「二次予選出場者」についてはどう決まったんだっけ？
まだ決まっていないのかな？

>930
現状だと、一次予選で８−１３位を取ったキャラを、３グループに分けて
計１５人を選出する、となっています。
一次予選の同票者の扱い次第で若干変動しますが…。

今きました
>>920
1-2
2-3に賛成
一番みなさん納得できるかと
ただ85名越えたらどうするか・・・
さて集計ですね

あ、2は2-3で。
2-1、2-2は現在13位までの人々が生きてるのか死んでるのかわからない状態で予選終了まで放置されるので
喜んだり悔しがったりするタイミングを逸させてしまいます。
予選にそこまで求めるなと言われそうですが。

>>930
あと、１３位同着をどうするかがペンディングだったと思います

総投票数：46レス　最終有効投票：#1264388608-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
16位　4票　みあ＠ONE
18位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
18位　3票　倉橋里美＠Planetarian
20位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
20位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
20位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
23位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
24位　0票　高宮＠リトルバスターズ
24位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
24位　0票　リーナ＠テネレッツァ

さて集計

総投票数：46レス　最終有効投票：#1264388608-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
17位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
17位　3票　倉橋里美＠Planetarian
19位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
19位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
19位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
22位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
23位　0票　高宮＠リトルバスターズ
23位　0票　みあ＠ONE
23位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
23位　0票　リーナ＠テネレッツァ

総投票数：0レス　最終有効投票：#1-0

1位　0票　広瀬真希＠ONE
1位　0票　シリアル＠おでかけマルチ
1位　0票　麻宮空＠KEY看板
1位　0票　セリオ＠ToHeart
1位　0票　タオシー＠愛佳でいくの
1位　0票　高宮＠リトルバスターズ
1位　0票　舞の母親＠Kanon
1位　0票　スカウト＠愛佳でいくの
1位　0票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
1位　0票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
1位　0票　クーヤ＠うたわれるもの
1位　0票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
1位　0票　カスミ＠ToHeart２
1位　0票　見習い忍者＠愛佳でいくの
1位　0票　リネット＠痕
1位　0票　みあ＠ONE
1位　0票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
1位　0票　神尾晴子＠AIR
1位　0票　森本美紀＠ToHeart
1位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
1位　0票　フィーユ＠フィルスノーン
1位　0票　リーナ＠テネレッツァ
1位　0票　倉橋里美＠Planetarian
1位　0票　ハナ＠ToHeart２
1位　0票　椎名＠Angel Beats!
1位　0票　ゆり＠Angel Beats!

総投票数：46レス　最終有効投票：#1264388608-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
16位　4票　みあ＠ONE
18位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
18位　3票　倉橋里美＠Planetarian
20位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
20位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
20位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
23位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
24位　0票　高宮＠リトルバスターズ
24位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
24位　0票　リーナ＠テネレッツァ

試験的にやってみた

総投票数：46レス　最終有効投票：#1264388608-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
16位　4票　みあ＠ONE
18位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
18位　3票　倉橋里美＠Planetarian
20位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
20位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
20位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
23位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
24位　0票　高宮＠リトルバスターズ
24位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
24位　0票　リーナ＠テネレッツァ

総投票数：46レス　最終有効投票：#1-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
16位　4票　みあ＠ONE
18位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
18位　3票　倉橋里美＠Planetarian
20位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
20位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
20位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
23位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
24位　0票　高宮＠リトルバスターズ
24位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
24位　0票　リーナ＠テネレッツァ

ご、ごめんなさい！クリップになんか残ってたｗ

総投票数：46レス　最終有効投票：#1-269

1位　33票　セリオ＠ToHeart
2位　29票　神尾晴子＠AIR
3位　21票　クーヤ＠うたわれるもの
4位　20票　広瀬真希＠ONE
5位　17票　HMX-12Bマルチ＠おでかけマルチ
6位　16票　沢渡真琴（本物）＠Kanon
7位　14票　リネット＠痕
8位　12票　カスミ＠ToHeart２
9位　9票　ゆり＠Angel Beats!
10位　8票　麻宮空＠KEY看板
11位　7票　シリアル＠おでかけマルチ
11位　7票　森本美紀＠ToHeart
13位　6票　ハナ＠ToHeart２
14位　5票　舞の母親＠Kanon
14位　5票　椎名＠Angel Beats!
16位　4票　見習い忍者＠愛佳でいくの
16位　4票　みあ＠ONE
18位　3票　スカウト＠愛佳でいくの
18位　3票　倉橋里美＠Planetarian
20位　2票　ミュージィ＠まじかる☆アンティーク
20位　2票　殺戮劇団員＠愛佳でいくの
20位　2票　フィーユ＠フィルスノーン
23位　1票　タオシー＠愛佳でいくの
24位　0票　高宮＠リトルバスターズ
24位　0票　チョコレッタ＠テネレッツァ
24位　0票　リーナ＠テネレッツァ

>935-936　>938-940

5名一致でF.A.でＯＫ？

おｋ

16位　4票　みあ＠ONE　の間違いです

これで一致ですね

>>942
失礼しました
合致してますね

F.A.でさぁ
ってP2重いなぁ

>>936さん
みあ＠ONE が合ってませんよ！？

>>937さん
コード一覧を取ってくる設定の問題では！？

>>942さん
16位より下に問題がありますが
7位までは一致なのでFAです

では、発表してきます。　ﾉｼ

>>948さん
お疲れ様です

>>944さん
一致ですね

乙でした。
そろそろここも次スレが必要ですね。

なんつ〜か、毎日針の筵を渡っている気分なんですがｗ

今日も7名きっかりでしたね。

こうなったら覚悟を決めて、
　1-2
　2-3
に1票を投じます。

>>947
0票貼り失礼しました＞＜
ただ単にコピペミスでした

>>950 みさき先輩
第３回葉鍵最萌の埋め立て投票第１号にしますかｗ？

というのはさておき
今日も幸いにして７位同着は発生せずにすんだわけですが
第１組、第２組で１３位同着がいたので
二次予選出場者の下のボーダーを決めるのも議題にしてはどうでしょうか

私のプロバは立てすぎ規制で弾かれるので、どなたかお願いします。
>次スレ

テンプレは＞737に、>914を追加する形で。

>950

こういう内容で立てようと思いますが、如何でしょうか？

タイトル:葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレPart2


第�V回葉鍵最萌トーナメントの、運営スレ（２）です。

前スレ:
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/l50

>954の内容で立てようと思います

>953 ◆KoOpPbdAwAさん

>二次予選出場者の下のボーダー

すみません。質問意図がイマイチ理解できません。
>920で同票者の取り扱いをどうするかについて提案したつもりですが…

>955 ◆47rjbHH.4I さん

試合の名前に合わせて
「第三回葉鍵板最萌トーナメント運営スレ　part2」
の方が良いと思うんですがｗ

>958
すいません、立てちゃいました…

一応、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1264688732/l50
です。

問題あれば建て直します

>>957 ◆mSi3xtMKhw さん
>二次予選出場者の下のボーダー

二次予選出場者は、一次予選８位〜１３位ということだったと思うんですが、
第１組と第２組で１３位に同着がいたので
（第１組のワイバーンと雪女、第２組のスミレと三島有子）
１３位同着のキャラは全員二次予選に出場させるのか、
それとも１３位と１４位を何らかの方法で決めて、１３位までを出場させるのか
ということです。
昨夜>907-909で少し話したことです。

>831で、「１３位同着の扱いはペンディング」と解釈したのですが。

次スレで修正すればすむ事ですし、いんじゃないでしょうかｗ　

別にそれで構わん

では正式に

次スレ:
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレPart2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1264688732/l50

>961
それはもう、両方出場と言うことで良いんじゃないでしょうか…？
それこそ、後がない状況で落とされた方が不満を持つでしょうし

>961 ◆KoOpPbdAwAさん

>１３位同着のキャラは全員二次予選に出場させるのか、

>920の、1-1、1-2の結論次第ですね。
1-3は意味が無いので除外で。

>>863での ◆mSi3xtMKhw さんの
> 一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”
この「全員」が、第１組と第２組の場合だと１３位同着のキャラ、各組２人ずつ
を意味するのであれば、それで了解なんですが

スレ立て乙でした。
ttp://lksaimoe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100128234706.jpg

>968
はぅ、、すぃません

>969 ◆47rjbHH.4Iさん

埋め立て投票の事だと思いますよｗ

スタンバイしている人、結構居るんだろなｗ

第１組を例にすると

1位　38票　みちる＠AIR
2位　30票　神戸小鳥＠Rewrite
3位　24票　天使＠Angel Beats!
4位　22票　宮内あやめ＠ToHeart
5位　20票　さくや＠Routes
6位　18票　松本＠ToHeart
6位　18票　カムチャタール＠うたわれるもの −−−↑本戦出場決定

8位　17票　一ノ瀬水恵＠CLANNAD −−−↓二次予選出場決定
8位　17票　シイラアサン＠ヒビキのマホウ
10位　15票　玲於奈＠ToHeart２
11位　13票　ソーサレス＠愛佳でいくの
11位　13票　渡辺咲子＠リトルバスターズ −−−二次予選出場決定
13位　12票　ワイバーン＠愛佳でいくの
13位　12票　雪女＠愛佳でいくの

15位　11票　管理人＠智代アフター −−−↓さようなら

ここで13位の２人を、２人とも二次予選に出場決定とするのか、
あるいは12票目が入ったタイムスタンプ順で、早い方を二次予選に出場させて
遅い方はさようならとするのか、ということです。

>>953 発言した本人ですけど、埋め立て投票は、この点についての見解をいただくまでは
ちょっと勘弁してもらいたいです・・・

>970
ああ、そっちのことなんですね。。。

で、二次予選の件ですが、私は2-3で。

一次予選は、もう1-2で決まりですかね。

>971 ◆KoOpPbdAwAさん

流れちゃったんでもう一度

>ここで13位の２人を、２人とも二次予選に出場決定とするのか、
>あるいは12票目が入ったタイムスタンプ順で、早い方を二次予選に出場させて
>遅い方はさようならとするのか、ということです。


>966の通り、一次予選の取り扱いに準じるという事で。

私は、1-2に1票入れちゃいましたがｗ

>>973
13位同着は全て二次予選出場決定に一票入れます
結局3分割して上位（いまのところ）5位まで本戦進出という流れですよね
予選で増える分にはどうにでもなるかと

ただ7位同着の足切りと、二次予選のバランス
　・70名枠から超過した分の二次予選通過ラインに与える変動
　・ほぼ確率ゼロですが7位同着が二次予選枠15名を超過した場合

の考え方が難しい・・・
というか1−2案でFAなんすか？
それともう一度確認ですが『本戦枠256名に決め打ち、巴戦回避』の方針で良いんですよね？

>>920の件についての意見は

◆KoOpPbdAwA >>925,927 1-2. 2-1.
みさき先輩 >>926,933 1-2. 2-3.
>>929さん 1-2. 2-3.
◆xAeG26xHR6 さん >>932 1-2. 2-3.
◆mSi3xtMKhw さん >>951 1-2. 2-3.
◆47rjbHH.4I さん >>972 1-2. 2-3.

こうなっていますね。
一次予選の取り扱いは全員一致で 1-2.
二次予選での、85人目に相当する同着者の取り扱いについては 2-3. が支持多数

ですから一次予選については 1-2. で決定　とみなして
二次予選の出場者（１３位同着）も、それに準じて全員出場させる

この解釈でOKですか？

>974 ◆xAeG26xHR6さん

その件については、2ヶ月前に>145-168で投票して決定し、
その方針に従って以降の議論を進めていますから変わりません。

>975 ◆KoOpPbdAwA さん

まだ意見を表明していない集計人さんが居るので、明日まで待ちましょうｗ

１３位同着を二次予選に出場させるか、については

◆KoOpPbdAwA >>907 全員二次予選に出場
みさき先輩 >>909 全員二次予選に出場
◆47rjbHH.4I さん >>965 両方出場
◆xAeG26xHR6 さん >>974 全て二次予選出場

となっています。

じゃ、論議は明日まで持ち越しって事ですかにゃ

じゃあ一応意見出してみようかな。
一次予選は1-2
二次予選は2-2を推してみたり…(実際機能するかどうかはおいといて)もう一回投票ってのが面倒だなぁと
13位同着は全員出場で意義無しです。

あと、これからたまに集計したりするかもしれませんのでよろしくお願いします。

じゃ、区切りがついたのであとは次スレに移動ってことですかにゅ

以後ここはiPadで<<ポテトかわいいよポテト>>するのを夢見るスレとなりますｗｗｗ

反Appleとか反DRMとか反ジョブズな方はこちらへどうぞｗｗｗｗｗ
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレPart2
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1264688732/


iPhone用に埋め立て専用アプリを作ったら誰か使うだろうか？ｗｗｗｗｗ

980を過ぎるとそこはもうひとつの世界

わずか20の枠に己の萌えを意味もなくぶつける真剣勝負

そう。その名は―埋め立て投票―



<<ピロかわいいよピロ>>

<<ぱんつはいてない>>

やっぱりやるのかｗｗｗ
<<ムックルかわいいよムックル>>

3秒で反応するとか一体貴方は何年待っていたんだｗｗｗｗｗ>981
<<ぱんつはいてない>>

埋め立て投票かー、

<<お米券かわいいよお米券>>

埋め立て投票はID重複してもかまわないよね
<<ガチャタラかわいいよガチャタラ>>

<<そんな事言われても…>>

相変わらず集計したのが無効票扱いされる…。
↓の設定で問題ないでしょうか？（自分のHDDのフォルダだけ伏せてます）
ttp://ranobe.com/up/src/up428668.txt


一次予選の取り扱いは 1-2
二次予選の取り扱いは 2-1
13位同着者は全員2次予選出場 で。

ありゃ、もう埋め立て投票が始まってたかw
<<どうすればいいんだ…>>

<<ワロス草>>

>>989 ◆XY513SjPYg さん
私の config0.txt と照合してみましたけど、わかりませんね・・・
<<どうすればいいんだ>>

<<井村屋ほのか>>

<<あずにゃんは梓というよりむしろ楓>>

>>989
自分のはこんな感じ
ttp://ranobe.com/up/src/up428671.txt
同じですよね

ツールがコードを取りに逝けてないんですよね？
FWとかがブロックしてるとか・・・
関係ないですけど有効最終レス番は980では？


<<あんぱん！>>

<<井村屋ほのか>>

<<監獄の誕生>>

<<かがみに見られるツンデレツインテの始祖は七瀬>>

<<保科智子、じゃなくてよみ>>

<<仕様上仕方ないがクーヤ様に様がついてないとなんか落ち着かない>>

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／