【不人気】河野はるみｱﾝﾁｽﾚその1【おばさん以下】

なら、その趣旨に見合うように黄色を叩いてやるだけさ

叩きを黄オタの逆恨みのせいにすることで
ADの評価を上げようとしてるの？

ここははるみを叩くスレだぞ
文盲？

このスレを始めから見てると
黄ヲタによって立てられたこの糞スレに異を唱える奴らが、はるみを擁護し
且つ、真のいらない子である黄色の不要性を主張する流れと見たんだけど

黄色はいらない子

はるみが叩かれるのは嫌だから黄色を叩いて話を逸らそう！

こうか

黄色がいてもTH2の評価に大きな影響はないが、
はるみの存在はADの評価に大きな悪影響を与えている。

CGの使い方を見ても、エピローグのキスシーンで貴明が汗かいてるとか、
説得力を下げるような使われ方しかしてないし。
（人間は冷や汗、動悸等は嘘がつけないと経験的に知ってるため、
　使い方を間違えると演出上盛り上がらなくなる。）

エピローグにキスシーンなんてあったっけ？

普通にはるみ叩きだけしていればいいものを
はるみ叩きを使用して黄色養護なんて姑息な事をするから
叩かれるんだよ

はるみと黄色じゃどっちを叩くべきかと問われたら、当然黄色を叩くだろ
はるみアンチスレを利用して黄色を擁護しようとした黄ヲタの惨敗

黄色は所詮脇役だしTH2全体の評価を下げたとまではいかなかった。
はるみはAdの顔だったのに大きく期待を裏切った。

その違いは大きいぞ。

>>115
＞はるみはAdの顔だったのに大きく期待を裏切った。

それは、はるみというキャラではなく、シナリオの問題でしょ。XRATEDでクマ吉のキャラとしての評価は悪くない。
更にＡＤ内に限っても、問題行動を起こしてたのは日記代筆や由真の自転車強奪・破壊等をやった貴明の方。
はるみルートががっかりだったのは、主人公をヘタレさせたり奇行をさせて物語を展開させる手法に頼り切った、
三宅の駄目シナリオ運びにある。

はるみが記憶を失ってミルファとして再生後の展開も駄目。クマ吉時代の記憶は二人を繋げる重要な要素であり、
それが失われる事は二人の重大危機である筈なのに、よりを戻す展開理由があまりにも安易。
結局、自分の力量を越えるところまで風呂敷を広げ過ぎた、三宅の自爆だったという所だ。つまりシナリオによって
駄目にされたキャラだという事だ。

ちなみに黄色は無印の時からあの性格で、黄ヲタもシナリオ・キャラ共に受け入れているのだから、
シナリオ云々ではなく完全にキャラの問題。

TH2以降を見ると双子編、るーこ編、ささら編前半なら黄色編より面白いと思えるが、
それ以外の東京ライターが書いたシナリオって黄色編以下なものばっかりに思う。
(このみ編はつまんなくはないけど、あかり編の焼き直し感が強い。)
なんか障害にぶち当たった時の打開策がご都合主義で工夫がない。

はるみのキャラに関しては、やっぱりウザい部分ばっかりが強調されて
共感してもらえそうなとこが適当に作られてるからな。
外見補正がなかったらもっと人気が下がってたようにも思うけど。

大きく働いたのは、外見補正っつーかクマ吉補正だろ
腐った性格のADはるみは、TH2のときのクマ吉という『女の子』とは最早別人
クマ吉エピソードなしにADはるみをいきなり見せられたら、多分なんの思い入れも抱かなかった
単なる駄エロゲキャラだったわ

確かにキャラ設定はともかく、
ADの描写じゃ下品で知性の欠片もないバカ女に見えるな。

貴明も、ひたすらダサい主人公として描かれてて、
自分の弱さに立ち向かうとかヘタレキャラ的な魅力は全然感じなかった。

そうだね
そもそも、ヒロインを攻略しにかかってるプレイヤーの意思と真逆の反応を取らせるなら、その行動には説得力が必要になる
なのに、設定的に女がニガテって決められてるだけで、実際には女がニガテなんじゃなくて頭おかしいだけだしなアレ

なんつーか、近づいてくる女が無条件で自分に好意を抱いてるって前提で対応するAD貴明は異常なんだよな

女の子苦手といってもタマ姉編でトラウマの説明が「少し」入るだけで、
実際にそれをどう乗り越えるかとかは全然描写されてないからな。
ADになると、単にコミュニケーション能力低い(←ヘタレとは違うよな)のと、
あとは周りが内容顧みずにやたらとヘタレ呼ばわりするだけ。
ともかく、制作側が無理やりねじ曲げてダメ人間にしてしまった印象だな。
人気のあるヘタレキャラに比べると、生きてないというか。

周りがやたらとヘタレ呼ばわりはマジで止めて欲しかったな
アレはホント制作側の手落ちだと思うわ
まぁダメ男とダメ女のカップルでお似合いっちゃーお似合いだが、ダメカップルのやり取り見せられても楽しくないってのが真理

クマ吉のときはオマタをのぞかれて怒ったので、乱暴でも身持ちは硬い女の子だと思っていた。
ＡＤで貴明に対してああなのも、大好きな貴明にようやく会えて、たまってた気持ちが爆発したからと解釈した。
だからはるみのセクハラ行為も貴明に対してのみのものだと思っていた。

それが「最初に会ってたのが（ry　のセリフで只のビッチにされたのが許せない。

>>123の言うような暴走を止められる立場にいるはずのイルファも
保護者ヅラしてるだけで妹がピンチの時にはネタっぽいこと言ってたりするしな。
THRの綾香様やセリオに比べると、冷静に見守ってるというよりは
問題を貴明に押し付けて高見の見物してるような印象を受ける。
姉妹がピンチの時の対応こそ絆の強さを描写できる場だというのに…

>>123
あ、そっか。
クマ吉の時は仮ボディのお股見られただけでぷんすかだったうぶな女の子だったんだな。
違和感の正体はそのへんかもしれん。

そのへんはLeafライター（だけじゃなくて業界全体だけど）の抱える問題点だな
最近キャラをしっかり動かせるライターが少なくなってきた
ストーリーはネタ切れ感が強く、キャラまでしっかり動かせないんじゃ、キャラゲーを作れるわけがない
はるみやイルファが単なるヤなヤツになってるって、書いてる本人が気づけないんだろうね

『天神』は頑張ってたと思うぞ。外見も性格も物語もネタ切れを感じなかった。
橘さんもネームバリュー無しで十分使えるレベルだしな。

貴明の自転車破壊なんかも、「事情を話して謝っておいた」とか
テキスト1行で済む所を何もプラスに働かない無神経な態度を入れてるからな。
(つか貴明が自分のチャリ使えば自力で成し遂げたのを強調できたのに…)

こういうスレに粘着してる奴って三沢さんが死んだことも知らないんだろうなあ…

昨夜リアルタイムで訃報を目にしましたが何か

今では葉よりゆずソフトのが好き
俺の中だとむりこぶは東京以上だ
鍵は相変わらず気に入ってるし、葉の凋落を尻目にな

もう柚鍵板でもいいかも知れない

まさかここで天神の名前が出てくるとはｗ
やっぱADで不満に感じたポイントが似てるヤツが集まってるってことなんだろうな

ゆずはこれまで二味くらい足りない印象だったけど、確かに天神で軽く化けたかも
かつての葉が持っていて、今は手放してしまった何かが、作品に根付いてた気がする
AB二人のキャラがいたら、Aを持ち上げるためBを貶めるんじゃなくて、ちゃんとAとBの魅力を両立させようと頑張ってた
ああいうキャラ立ては好感が持てるね

あ、すまん　「天神」は訓読みのつもりで書いたから別ゲーだ。
まあキミキス時代からヘタレの描写はebのが良かったわけで、
橘さんとAD貴明比べたらもう雲泥の差になってしまったと思う。
こっちもヒロイン同士の絡みは強化されたが、別にどっちか貶めるわけじゃない。
つかADの場合、Bを貶めてもAが少しも持ち上がってない気が…

そもそも相手を貶めてキャラを相対的に持ち上げるってやり方で
成功した例を見たことがない　大体共倒れの駄目展開に終わってる

その辺はるーこ編の頃から問題視されてたように思うが…
ただはるみ編の双子、イルファ、由真辺りは何も考えずに出したように思える。
サブキャラをたくさん出すと、場面は賑やかになるんだが、
メインが食われる危険があり、三宅はそこに毎回はまる。

別に食ってないんじゃね？食うだの食われるだの言うほど、メインもサブもキャラが立ってたわけじゃない

つうかサブキャラを多く出すことの弊害は、キャラクターのイベントスイッチ化だと思うんだよね
早い話、最初からある素材だけじゃ新しいストーリーを創れないから、外から素材を持ってきてストーリーを創る、展開させるっていうチャチな手法ね
はるみシナリオだって、無駄にサブキャラ出てきたのは、おそらく貴明とはるみのやり取りだけじゃ間を持たせられなかっただけだよ
例えばイルファを便利キャラ化して、直接書けないはるみの心情を代弁（推測のはずなのに確定情報になったのは笑ったけど）させたりしてた
結果として残ったのは、ストーリーを展開させるためのスイッチと化した、中身が空っぽの「イルファ」という器だけ
終盤になっていきなり出てきた双子とか由真なんかも良い例だよね
こうやってストーリーを展開させる道具にしちゃったから、イルファや由真が好きだったやつらは眉をひそめたという話

代弁というのはサブキャラの重要な役割の一つだぞ。
後半でミルファが怒ってたときとかにその理由を説明させればよかったのだ。
怒ってるキャラが論理的に理由を説明するとそれだけで不自然だからな。
(もっとも、嫌な行動とられたとき最初は不機嫌になるくらいから
3度目くらいでキレるとかいう流れの方が説明的じゃなくなったと思うが。)
ともかく脚本作る上だと、サブは便利キャラ的な側面がある。
由真の場合はキャラじゃなくて使い捨ての乗り物扱いだろ、あれは。

まあ確かにはるみ編は食われたとは違うか。
食われたのはちゃる編とかささら編後半だな。

繁盛してるじゃん、糞スレとか言われてた割にはｗ
早々にこっちがメインのはるみスレになるんじゃない？
本家の過疎り様見る限りじゃ。

結局、それだけファンが少なくアンチばかり多いという実態を赤裸々に映しただけだわ

>>136
サブキャラによる代弁も説明も程度によるだろｗ
ADは明らかに説明しすぎ。イルファみたいに一から十まで「あれはこういうことなんですよ」なんて話しちゃったら興ざめもいいとこ。
まあはるみに限ったことじゃねーけど、あちこちで揶揄されてたプロットそのまま出力しただけなんて評価は、そのへんに原因があるんだぞ。

だから怒った理由もサブキャラの口から説明させるんじゃなくて、どうして怒ったのかプレイヤーが推測できるようにキャラの言動で描写すべきなの。
モチーフとしては、鈍感な主人公が周囲に指摘されて初めて気づくというお約束だけど、ライターの腕が足りなすぎてお約束になりきれてない。
あなたの言う通り、サブには便利キャラ的な側面はもちろんあるよ。でもADはそういうことを語れるレベルにすら達してなかった。

つまらんラノベみたいに設定をダラダラ説明するどころか、キャラの心情のほうをダラダラ説明するってどんだけチープなんだって話ですよｗ

あくまで好きのベクトルが違うだけで両方ファンスレなんだよなぁ。
気に入らないのはあてがわれたシナリオってだけでw

>>138
説明的な脚本の回避については()内で言ったはずだが。
周りが指摘するときも「空気読め」くらいがちょうどいいと思う。
由真編みたいに人によって意見分かれるかな見たいな感じに。
ていうかゴーオンジャーより説明的なはるみ編って…

あと、ラストでバス追い掛ける時は安心設定作ってる。クライマックスで安心設定なんて
盛下がるだけだし、中盤ではるみが壊れた時の方がヤバそうな雰囲気出してるという…
過半数が「困ったなぁ」くらいの反応だと「どうでもいい事で慌ててる主人公」みたいな
印象を与える。ここまでダメ演出が詰まった作品も珍しい。

贅沢は言わない。
「最初に会ったのが(ry」のセリフカットと、
ラストにクマ吉の記憶が復活してＥＮＤなら、あのシナリオでも受け入れる。

結果的にそうなったというのではなく、「最初に〜」の台詞やクマ吉消滅などの展開をみると
いわゆる二次創作的、ユーザーの妄想的なミルファのイメージを狙って潰そうとしたように感じるんだよな
双子シナリオのイベントが人気の源泉だったはずなのに、それを潰すってのはどういう意図があったんだろうねえ

かの「オタクなんか死んじゃえ」発言からもライター陣が人間不信起こして
ヤケになってるんだろうなあってのは伺えたけど、
それ以前にシナリオをでっち上げるのに精一杯で細部をしっかり練る余裕は
なかったんじゃなかろうか

ありゃ笑ったなｗ＞オタクしね
どうせならもっと上手いことやりゃいいのに、直前の会話からの繋ぎが無理矢理すぎて
お前それが言いたいだけやろみたいになってたｗ

考えたらさ、鳩２の冥土ロボって身焼けというより３２３が無理矢理出したキャラだろ。
扱い酷いのは、３２３に恨みでもあるからちゃうかｗ

>>145
イルシルの扱いが悪いとでも？

つか、はるみの扱いも別に悪くはないだろ。
シナリオのボリュームもでかいし、まーみたいなネタシナリオでもないし。
単にライターが力量不足なだけ。

扱いが悪いというか、シルファ以外は同人ネタを勘違いして出したようなイメージがある。

ただ、バラバラの話を直列繋ぎにしただけであんまりボリュームは感じない。

いっそ無一文とかにやらせれば、まだマシな内容になったかもしれん。

>>148
これ以上姉を汚れキャラにしないでくださいw

>>142
ミルファ√に関しては出来の良い二次創作が沢山出てるからねえ
それらと被らないように尚且つファンを驚かせるシナリオをとか考えてるうちに変にエキセントリックな方向に逝っちゃったんだろう

>>148
あのアンソロがADのイルミルのネタ元じゃないかとすら思えるんだがｗ

あるあるｗ
でもあれってあくまでもアンソロだからよかったんだよね
ADやって原作と二次創作の立ち位置の違いみたいなものがハッキリ分かったのは面白かったｗ

二次創作採り込もうって誰が言い出したんだろうな
単なるライターの趣味か、シャッチョか鷲見が勘違いして指示したのか
どっちみちライターが戦犯の一角なのは変わりないけど

うんうん

どんだけエロゲ業界のライター達のプロ意識が低いかよくわかった気がする
商業と同人は一見紙一重だが、実はそこには越えられない壁が存在しているというのに

いや葉のモチベが極端に下がっただけで業界全体がってわけじゃないだろ。
同人以外でも旧作やOVAから引っ張ってきたネタが目立つし、
しかもそれをより深めようとかそういう意気込みは感じられない。

　

http://jun.2chan.net:81/b/src/1245556515898.jpg

こんな記事を見ていたら、ついクマ吉を思い出してしまった
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080215_cloning_dog/

何度でもミルファっぽいロボは作れても、死んだクマ吉（はるみ）はもう戻って来ないんだよ　；ω；

もし万が一、ADのコンシューマ化とかあって、EDではるみの記憶復活シーンでも追加してくれたら…
三宅を神認定してやってもいい
まだしもユーザーの願いを聞き入れる度量が残ってたってことで

>>159
ADをコンシューマ化するにはほとんど作り直さないと無理
↓
エロを抜いてスカスカになった分を穴埋め
↓
ミルファシナリオ再構築
↓
みんな幸せ。


PSP版、TH2AD発売期待。

>>160
確かにADがCS化したらそうなる可能性は低くないと思う。
しかし、あんなに評価ボロクソな作品をCS化する可能性は限りなく低い・・・

はるみ√無くして攻略不可のサブキャラ化、更にｴﾛ削除すれば何とかCS移植可能に…
あ、PC版もはるみが出ないようにすりゃそれなりにプレイ出来そうじゃね？ｗ

はるみ削除パッチﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

CS化するなら、まーりゃんは存在自体さっくり削除。
郁乃、はるみは大幅修正。
赤い狐と緑の狸はエロ抜いて微調整。
ちびっ子はエロ無いからそのままでOK？
このたまは別のシナリオ書下ろし。
このみ母は……もう少しおとなしくしてもらう。


ていうか、CS版ＡＤ作るなら修正より全部作り直しのが楽じゃんｗ

>>163
一応突っ込んどくが、ＡＤ人気頭のひっきー妹が抜けてるようだが。

ああ、発売前の予想を見事に覆して、ミルファを三姉妹のみそっかすのオマケへと追いやった
ひっきー妹ですね

はるみとイルファの人気が下がったのは妹のせいじゃなくて、
同人レベルのキャラ変更が原因だと思う。

シルファもキャラはまあ斬新と言えるが、シナリオ終盤はマルチのトレス。
AD全体の評価を高めるには至っていない。
綾香様みたいに、ヤマを作るよりもキャラに特化した方が良かったように思う。

つか、せっかくの姉妹設定なんだから、途中まで共通ルートにしてもっと絡み多くして
選択肢によって分岐とかにすればお互いにシナリオに広がりも出たと思うんだがなあ・・・

ミルファがあんなエロビッチに堕ちたのは、姉や雄二に妙な知識吹き込まれたから・・・
にしか見えないから、姉の人気も落ちたのは当然とは思うのだが、妹程の被害蒙らずに済んだのは、
幸か不幸かサブキャラの位置に留まったからか
ADで出番のなかった草壁さんが相対的に高人気を維持したのと併せて、何とも皮肉な話だと

せめて、クマ吉が貴明を好きになったのと同じ理由で、記憶を失ったミルファが
再び貴明を好きになるというエンディングだったら、まだ救われたんだけどね。

それいいアイディアだな
お前シナリオ書けよ

記憶喪失後はデレる理由付けが描写不足だからな。
通い詰めるだけだったら半年くらいは通って身も心も疲弊してるとかじゃないと。
「もうどのくらい通ったか分からない」とかあれば疲弊具合を描写できるし。
半年くらい先なら背景は使いまわせるしな。

無一文のミルファ本、データがぶっ飛んで延期とか
あの感じじゃコミケで出るかも怪しいな
数ヶ月分データが飛んだとかシャレにならんなｗ
つかシャレのつもりか？

無一文でPC壊れたら復帰は絶望的だね。

誰かはるみ虐待AA書き込んでくれないか

内容的には
１．あまりのウザさに業を煮やした貴明がシルファの協力を得てはるみを破壊
２．階段から落下した後、「もう一発やったからいいや」と言い放つ貴明の要望によって
そのままスクラップ場に送られ廃棄処分

そんな感じで

age

黄色叩きAAスレの職人なら作れるかもな。

彼は黄色アンチであってはるみアンチではないので作りません。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はるみ虐待AAまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

自分で作れよ

コンピューター使いのインテリ不良がウィルス使って
はるみの怪力やスピードを半減以下にして、
別口で捕まえて、パイプ椅子に固定した貴明の前で輪姦凌辱、
そしてその有様を撮影されて、はるみは不良たちの肉奴隷に…なSSは
需要ありますか?・・・誰か書いてくらさい。

age

完全にゴミキャラとして忘却の隅に追いやられてるなぁ
いまさらアンチする気も起きないってか
AD発売前の人気はなんだったんだと思ってたのも既に遠い過去

スレ晒し上げ

あーきめぇ。
ブス原れなのバカ面見てると吐き気がしてくるわ（怒）
また白石君と太もも触りっこしたいなー。

ぴかりん子さんの太もも触りたいの

超不人気なんよ

はるみ超かわいいww

今日の最萌、はるみ勝ち残りそうだぜ！

お前らアンチざまぁｗｗｗｗｗ

投票しといてなんだけど、どう見ても無理

302 ：名無しさんだよもん ：sage ：2010/04/29(木) 13:03:27 ID:77S6cCfG0
OVAシリーズ第4弾
「ToHeart2 adnext」

全2巻　第1巻は9月末より発売予定。

1本目は愛佳、2本目は草壁さん

どちらもメチャメチャ甘いエピソードになるとのこと

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up53888.jpg

「（メイドロボラジオで）2本目のメインヒロインをはるみだと話していたのですが、
間違った情報を流してしまいました。すみません」

はるみ信者涙目ｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

てす

はるみきらい

決して悪いキャラだとは思わないが、色々狙い過ぎ
記憶失った直後あたりの感じが宜しい

おばさん
http://imgclip.net/find.php?tag_id=124