鍵ゲー=アホのするげーむ

ccharaさんの「リトルバスターズ!エクスタシー」の感想
11点 リトルバスターズ!エクスタシー

このメーカーさんは何がしたいんでしょうかねw

製作者さん達も信者さん達も、余りエロがお好きでない人が多い様なので、
とっととエロゲ業界から完全に消えて、「素晴らしき人生ゲー」の世界にでも永住して頂きたいのですが
何とかアフターやら、このエクスタシーやら中途半端な蝙蝠のような事を相変らずされていますね　正直虫唾が走ります
鍵っ子さんには昔から、「kanonにエロは要らない」だの、「エロは汚い」だの「エロは不純」だの
エロゲーをやりながら18禁ゲーという存在そのものや、エロゲらしいエロゲを好きな人達を侮辱される狂信者さんが
一定数居られましたが、このエクスタシー発売が決まった時も各地でそうした人達が湧いていましたねw


人間の営みの最も根源的なものの一つである、
性行為を忌み嫌うとは一体どういう了見なのでしょうか?




自分達は純粋な存在であり、
崇高なゲームをやっている尊い人達と確信されている鍵っ子さんも折に触れて見掛けます
鍵のシナリオはそれ程素晴らしいのでしょうか?
そもそも、鍵ゲーって中途半端なファンタジーと言うか、

リトバスの様に、「現実世界を自らの心をしっかり持ち強く生き抜く事」を含意するものであっても
そこに現実では有り得ない虚構（作中の理樹達が強くなる為に用意された非現実的世界）に手助けさせようとしたり、
ファンタジー要素が必ず出てくるというか、奇跡（笑）とかファンタジー頼みになるんですよね

私は、ファンタジーはファンタジーで「使い方によってはむしろ大好きですが」

当ゲームの様に、「理樹と鈴しか助かる事はできないが、それでもその辛さを、現実を抱えて生きていこう」
と、現実世界で生きていく上での苦楽をテーマにするものであれば
何故ファンタジー要素を除外せずに、物語を描かなかったのか不思議に思いましたね

両親の死と今回の事故の痛みを抱えて尚生きていくべきだという「現実」を伝えているのに
その生き抜く為の強さを身に付けるのは、「現実」では有り得ない虚構世界。笑っちゃいましたw

言い方悪いですが、本当の「現実」なら理樹達が両親のトラウマやらで、「再び自分達だけが生き残るのは…」とかウジウジしてる内にアボーンですね
true end（笑）では虚構世界の中で精神的に成長した理樹達がみんな助ける奇跡（笑）が起きて
ハッピーエンドと言う事みたいでしたが、これも爆笑でしたw

しかも、このゲーム　
理樹と鈴のみが生き残るENDでは、病院で理樹が意識を回復するところで終りで、その先の痛み・現実は描かれないと…




こんなんで感動しろと言われてもちょっとなあ……
こんな似非「現実を生きよう」ゲームよりも、安易なファンタジーの助けを借りずに、
「そこに奇跡はない。しかし希望はある」と伝えた某Asterの方が、余程、「現実を生きよう」というテーマに共感デキマシタヨ

鍵ゲーはまあ一部の人が持ち上げる程、
シナリオも絵もその他もたいしたことのない
鍵っ子さん御用達ゲームという感じですね

あと、一番言いたいのは製作者も信者もエロ好きじゃないなら無理にエクスタシー（笑い）とか出さなくて、やらなくて良いから
さっさとエロゲー界から消えろｗ

点数の方は、まあ甘く採点しても11点くらいが限界かな
Reikoさんのエロゲーを侮辱した作品（私はメーカー自体が正直…）という見方に同意です
エロをやりたいのかやりたくないのか中途半端
シナリオも中途半端
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=10488&uid=cchara

エロゲーを侮辱とかｗｗｗｗｗ
エロゲーって何？ｗｗｗｗｗそんなに崇高なものなの？ｗｗｗｗｗ

transmigrationさんの「Kanon」の感想
23点 Kanon

あざとい。

登場人物が悪い意味での子供の時点でかなりションボリ。
耐えてゴールに辿り着いてみれば、何ですか？このご都合主義は？

これで感動したり泣いたりっていうのは私には無理です。

20点 泣かせようとしているらしいがサッパリ意味がわからなかった　Oneもサッパリだったのでコレ以降この系統は買っていない。

2006年09月05日02時06分56秒 micangel [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

20点 ONEやAirもくだらないゲームだが、これが極めつけ。奇跡のインフレ。頭の弱いヒロイン達。もううんざりだ。

2005年01月28日20時12分57秒 jwtoshi [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

20点 ファンタジーに徹せず、中途半端に現実感を出したせいで摩訶不思議な世界観が展開されている作品。雪が降ってるのに、野原で野宿するとか（凍死するだろ！）、
北国らしい設定なのに3月に桜が咲いているとか、そろいも揃っておつむの弱いヒロインとか、これってギャグ？とか思いつつプレイしていたら何だか最後は無理矢理感動路線に持って行こうとしているし・・。
とにかく、脱力すること請け合いです。なお、当初点数を10点としていましたが、登録数が多くなるにつれてバランスがおかしくなってきたので、20点に修正しました（2005/12/06）

2003年07月10日04時15分29秒 rats&star [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票

【暗黒kanon kagami】


そうですね…。私的な解釈におきましてはONE/KANON、両方に共通する根幹的なテーゼとして

「肥大した母性」「父性の欠如」、この二つに尽きるかと。

私は別に現実の物理理論で物語を解釈しようとは考えませんので、浩平は消えるし、真琴は狐だし、舞は超常的能力があるし…

物語前提として「ある朝、グレゴール・ザムザは虫になっていた」ならぬ「永遠の世界＆あゆの奇蹟」を認めるべきだと思います。

物語は不条理を物語における現実として包容し許容する力がありますので。先入見に囚われていると物語を楽しめないしね。

ONE/KANON、両方に共通する点で重要視するところは、主人公自身は無力であり、救済が母性（ヒロイン達）

によって行われるところですね。ONEにおいて「永遠の世界」からの帰還はヒロイン達の力でしょうし。

KANONにおいては言わずもがな。天使＝神の使い、月宮あゆの「奇蹟」が全ての救済を成し遂げます。

ONEにおいてもメインヒロインたる長森瑞佳のシナリオなど、非常に重要な要素を含んでいます。

彼女のシナリオにおいて、主人公は恋人となった彼女に対して、男達を使い、彼女を汚させようとします。

理由としてはおそらくは彼女からの愛情の確認、そして彼女を堕とす（処女崇拝＞非処女蔑視）

ことによって、主人公自身(おそらくは彼女に対する劣等感がある）に彼女を近つける、そして、彼女が主人公を嫌う

ことにより、彼女はいつまでも主人公の中の聖なる母であり続ける…みたいなことかなと解釈しました。

ここで展開的に興味深いのは、彼女が、そんな主人公を責めずに、怒らずにそのまま受け入れてしまうことですね。

これは恋人というより、それこそ聖母、神的な女性性、全てを許し受け入れるという感覚で私は驚いたものです。

正直、これは恋人同士じゃないなと思いました。地母神的な神の愛に近いものですね。

ONEの場合は人間として独立した個をもちえるキャラクター（川名みさき等）がいて、まだ良いのですが、

KANONの場合はもっと端的になってしまっており、月宮あゆの許しと救済が全ての物語の根幹として流れています。

主人公はただ許されるだけの存在なんですよね。ONE/KANONは、主人公を含めて「父性」というものを持ちえるキャラクターが

一切おらず、全ては母性的な流れの中に物語がある。

でも、私はこれは、本当の意味での男女の愛ではないと思うんですよ。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=7062

■Prologue
いいか、これは夢なんだ。こんな凄惨な世界が現実なわけないじゃないか。
Keyはいつだって僕らを感動させていたじゃないか。

Kanonで僕は号泣したんだ。
Airで僕は号泣したんだ。
Clannadで僕は号泣したんだ。

そして、2007年───

僕は、僕らはついにリトルバスターズを手にした。
打ち震えた。期待していたなんてもんじゃない。僕の、僕らのエロゲーライフはいつもKeyがはじめにあった。
それから何年も経った。嫌な作品も沢山買ったし、なんだかよくわからない作品も幾度となく手に取った。
その中に、少ないけども、良い作品と言えるものにも出会って、僕はその喜びをかみしめた。楽しかった。そんな日々は本当に楽しかった。

だけど恭介は、「もう終わりだ」なんて言う。嫌だ、なんでこの楽しい日々を終わらせなくちゃいかないんだ。そして気がつく。
Keyから始まったこのπのエロゲー人生。もちろん、その終わりも、Keyなんだって……。

そうか、これが現実だったんだ。体中が痛い、動けないな……。それに、まぶたまで……重い……。……もう、良いか。僕はもうここで……。

横転したバスの車内から、πが出てくることは無かった。


■πも横転事故
マジで期待してた。ほんとに期待してた。なぜならπは鍵信者だから！
巷で「リトバスはコケんじゃないか」とか聞いても一途にKeyを信じ続けた俺はマジでKey病(※一途で純愛の果てに死ぬ)に没したと言える。
総合的に評価してしまえば、もう点数でわかってると思うけど、ちょい良作ってレベルです。
でもっ！俺はっ！魂の名作を期待してたんだよォォォッッ！！！！アァーァーーーアァアアアアッァァウオオオアオアァアウア！！！！！！

■いたるも横転事故
いたるは絵の勉強をし直す必要があるようです。いたるは顔を立体的に捉える必要があります。
いたるは全面的に小毬をかき直す必要があります。いたるは小毬の服装を考え直す必要があります。
いたるは小毬の服装を考え直す必要があります。いたるは小毬の服装を考え直す必要がアアアアアアウオオアウゥオアアッ！！！
いたるはイベント絵を描くべきではありません。いたるはNa-Gaにすべてを譲る必要があります。いたるはいたるであるべきではありません。いたるはいたるはいたるは


■横転事故でバスガス爆発
ドカーン！！！！バフォアオオーー！！！ぷしゃーーーッ！！！！キキイキーっーーーバシャァアアア！！
ドッガブハァウオーーーウン！！キキキャキキャシャアアーーー！！シュバゴーーーーーン！！！！！！！！
ギャーーーーーッッッッッ！！！フンバヴァー！！！！シュボーーンキキキャーーープリッグシャーーー！！！


■おーい、パキシルとデパスありったけもってこーい
まあ序盤なんかどうでもいいのよ。いつもやん、Key作品の序盤がしんどいのは。
Airの時だってあの犬と佳乃のシナリオがどうしてもしんどくて、苦しくて切なくてでもSummerのことを想うと努力しちゃうの、みたいな感じで計1週間費やしてなんとか壁を乗り越えたりしてたもん。
まさしく今回もそのタイプで、厳しい日々を堪え忍んでようやくコンプリートやったー！という感じである。もう慣れたッス……。ヒィッ。

学園の話なんで、前作クラナドと比べるけど、個別ルートの出来はそれ以下である。
なんだかよくわからないことが起きて、なんだかよくわからないけど解決するのである。
もっともその典型なのがクドリャクカ・能登さんである。能登としか読めません。

神奈はゴミ。神奈は低脳。神奈は劣等。これは絶対。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/comment_respons.php


capeofastorm　→　この書き込みの編集
こんにちは。

誤解なきよう
念のため
書きますが
私は
信者ではありません
あしからず。

理由は
Keyのゲームは
選択肢だらけで
私には
難しい、ていう印象はあります。

なんで
たぶん皆さんとは違った意味で
今ひとつ踏み込めないんだなあ。

クラナドとか
よくアフターまでクリアできるような…
というのを別の意味で感じるほうです

まあ物語でありたいというのも
あるけど答えるなら
「ゲーム」形式でありたいんだろうな…
というのが私なりの見方。

そのためのネタであり
ご褒美としてのエロなのかなあ…と。

外れても気にせんで頂きたいですが｡

2009年04月15日08時16分02秒

Reiko　→　この書き込みの編集
絵師によってはエロく描こうとしてもエロく見えないとかあるが、
てか今回いや毎回鍵はエロが濃い薄いの問題ではなく、
さらに絵が上手い下手の問題（いたるは糞下手だが）でなく、女のおっぱいや性器や結ばれて合体するのを見せればいいというのが見え見えで
ゲーマーを馬鹿にしている。金稼ぎにも限度がある。
ギブアップしたが、なぜプレイしたのか？まあ友達が薦めたから友情を壊さないためにもという優しさでプレイしたものだ。
なぜあんなに売れたかわからん。鍵に脳みそやられたんだなと思う。人を騙すにも限度がある代表の詐欺ブランドである。
エロゲーはエロくなくちゃね

2009年04月15日17時59分30秒

cchara　→　この書き込みの編集
>capeofastormさん
>Reikoさん

挑発的な文章であったにも関わらず冷静なレスありがとうございます
自分の立場としては、「このリトルバスターズエクスタシーというのは本当にPC18禁ゲーで、18禁要素を入れて作りたかったのか？」
という点がどうも疑問なんですよね

今後の発売予定表に存在する「Key 10th Memorial BOX(全て非18禁)」には、
・リトスバスターズ!エクスタシー 全年齢対象版(非18禁)
・智代アフター 完全版(非18禁)
とありますが


18禁要素を全て除外して、他のCS版の追加要素等を補ったものが完全版?
リトバスエクスタシーでも、18禁要素は除外して他の追加要素は残したままメモリアルBOX入り
記念すべき十周年のBOXを構成するソフトを、すべて非18禁仕様にしている事から見ても、
Keyの軸足は、非18禁にあるようにしか思えないです

当ソフトプレイ時にも、製作者の18禁部分への愛情を感じられない、
なにか取って付けた様なエロだなぁと考えていましたが
18禁要素をぶっこ抜いた、十周年ソフトを完全版だと謳っているのを見て
当時の違和感が確信に変ってきています

自分は18禁ゲーも非18禁ゲーも好きなソフトは幾つもありますが、
18禁ゲーとして作るからには、18禁要素にも魂を込めて作ってほしいと思っています

>絵師によってはエロく描こうとしてもエロく見えないとかあるが、てか今回いや毎回鍵はエロが濃い薄いの問題ではなく、
>さらに絵が上手い下手の問題（いたるは糞下手だが）でなく、女のおっぱいや性器や結ばれて合体するのを見せればいい
>というのが見え見えでゲーマーを馬鹿にしている。
Reikoさんのこの指摘に同感で、他の多くの18禁ゲームを出してるメーカーには
絵や文章力等が稚拙で”結果的に”余りエロく見えなかったりするケースも多々ありますが
大抵の場合は18禁部分への製作者の思い入れが感じられます

一方、Keyの場合は、
>capeofastormさん
>ご褒美としてのエロなのかなあ…と。
「特に18禁部分を作るのが好きじゃないが、
　やっつけの18禁要素を付けてエロゲーとして出せば、エロゲオタが釣れて商業的に望ましいから作ろう
　でも、完全版では当然18禁部分は無かった事にするけど」

シナリオ等については個人の趣味趣向もありますので、
Keyさんが本来作りたいであろう非18禁ゲーの分野でやっている分には、余りとやかく言うつもりはありませんが
このリトバスエクスタシーの様なものをエロゲー業界に入ってきて出された時には、一寸黙ったままではいられないですね
長文失礼しました

2009年04月15日21時00分00秒

0点 Kanon Standard Edition (Key)
ムリムリムリ

2009年04月11日18時58分04秒 muramasa [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

最新レス う〜〜〜ん・・・・・・・・

そりゃあ、エロゲがまだまだ発展途上にも至らない時期の作品だからなぁ。
数多の傑作が出来上がっている今KANONはさすがにプレイに耐えられんでしょう。
少なくともあの時期は面白いと思った人が大勢いたということですけれども、
「過去の名作」「ブランド」に引きずられた被害者さん、ということでしょうね。



今更再販するブランドもブランドでよく出したなとしか。
…いや同情しますけどね、ほんとに。 K-rod 2009年04月13日

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0点 Kanon Standard Edition (Key)
ムリムリムリ

2009年04月11日18時58分04秒 muramasa [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

最新レス kye作品はAre ｸﾗﾅﾄﾞ　ﾘﾄﾊﾞｽｴｸｽﾀｼｰ
以外無理ですね･･･
しかもkyeの絵は嫌いな方多いかも
kye好きな俺ですら嫌いですからｗ
syu777 2009

鍵作品は100点満点の素晴しいゲーム。ただし神奈は0点のクズ。

コピペばっかだな
ここって久弥スレ亜流？

神奈＝アホそのもの

こんなに酷評しているやつでも
keyの次回作が出たらなんだかんだでやるんだろうな。

糞神奈が出ない限りやる価値はあるからな

よせやい

リトバス本スレ見たら鍵ゲー=アホのするゲームだなとオモタ

型月は厨二のするゲーム
鍵は思考スイーツがやるゲーム

わふー

Angel Beats!＝

げーむ化

>>1
露骨に鍵と型月のアンチなのに自己紹介が「嫌いなものはイジメ、アンチ、梅干です。」ってのは…

>>37　そこはボケとけ…

その世界に入りきれないならどんな話も楽しめないんじゃないか？
いちいち
「泣かそうとしてるな…」
とか考えちゃうのにシミュレーションゲームやって虚しくないのか？

作品の表現方法が下手って言いたいんなら俺がとやかく言えないが

Ｋａｎｏｎとかリングオブレッドのような雪国ゲームにはまっていた
時期があった。
ＳＮＯＷはやったことない。多分舞台が西日本だから。

？？

てすと

もういっちょてすと

てす

死語

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　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
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