CLANNAD -クラナド- 総合 Part182

>>770
最悪の屑が『最低の屑』に見えた俺は末期なのだろう…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195131.jpg
これって5個だよね？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195141.jpg

どう見ても六個だろ
つか>>778の親切っぷりに泣いた

>>777
そのもやもや光の玉だったのか・・・サンクス
今から人生やってくるわ

今さらだけどPC版フルボイスやりました。
椋ルートやってて椋がすごい好きになって、その後杏ルートでもんのすごい憂鬱になった。
もうちょっとどうにかならんかったのかな、なんていうか椋が噛ませ犬過ぎて…杏と朋也を祝福できないｗ

そして今一番好きだった智代のアフターやってるんですけど前評判見てしまった分これからもっと鬱になるんだろうなぁと思ってる。

椋はもともと攻略対象ヒロインとして作られたキャラじゃないんで
（勝平√要員として作られたキャラで朋也との恋愛設定は後付け）
正直あまりシナリオライターに愛情を注がれてないっぽいんだが
√分岐の難易度的には杏√や勝平√よりも椋√のほうが入りやすいから余計ややこしいことになってるんだよなあｗ

発売当初、椋シナリオのライターがめっちゃ叩かれてたのを思い出した

>>781
PSP版智代アフターやってるが
鬱になれるぞー＾＾
でもその分、クラナド本編よりも人生について、本当に意識させられる作りになっとるよ。

>>778がいいひと過ぎるw

>>782
椋ルートは後付なんですか…終わり方も結構あっさりでしたしね。
なんていうか杏ルートの椋の方がすごくキャラがたってたのがこの悲劇の原因なんでしょうか…
あんなに健気で一生懸命でかわいいのにって思い出してまた泣けてきたｗｗ

ちなみに椋が朋也を好きになったきっかけっていうのはドラマCDのアレなんでしょうか？2年生の時のバレーボール？の話。
>>783
椋ルート自体はあっさり終わっちゃうんですが、まぁそれでも微笑ましいんですけど、杏ルートでの椋の引っぱり方がすごい…グロい。
椋シナリオと杏シナリオのライターさんは同じ人なんでしょうか。叩かれたのはそれだけユーザーの心を打ったんでしょうねやっぱり。いろんな意味でｗ
>>784
鬱すぎて途中で投げ出さないように頑張りますｗ
PSP版はやっぱりSEXの描写はないんですよね。
エロゲやったことなくてちょっと敬遠してたんですけどSEXシーン見てても全然チンピクしないもんなんですねｗ
これで正しい反応かは分かりませんけど例のコピペの意味が分かったような気がする。幸せそうな二人を見られて微笑ましい感じ。
あと声優さんがその他のメディアで智代役やってる桑島さんと違ってて一瞬戸惑ったんですけど大人の事情を察してちょっと複雑な気持ちになりました。

色々と思うところあって長文になってすいませｎ。

>>786
好きになったキッカケは、CD(というか、光坂）のエピソードだろうね。

魁先生によると、椋の恋は「恋に恋している」状態だそうだ。
「高校生の恋愛って、そんなもんだよね」って。

だから、実は杏程には朋也に大して本気じゃなかったとも考えられる。
（だから、あっさり柊ちゃんに乗り換えできるとも考えられる）

CLANNADはエロゲじゃないから（棒読み）

>>788
エロゲじゃなきゃ何なの？

>>789
ギャルゲ（マジレス)

まあゲーム開始時点での初期状態ではまだ憧れレベルっぽいよなｗ＞椋→朋也
それがガチになるのは杏椋ルートのどの辺からなのかはわからんけど
おそらく杏に相談したってのは最初の弁当イベントの前日ぐらいだろうねえ

だから「かっぺにあっさり乗り換える椋」と「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」は
本来違うルートの別の椋のはずなんだけどなぜか一緒くたにして非難する声が多いよなｗ

>>791
「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」だけだったらいいけどさ。

椋は「杏が朋也好きな事に気付いている」んだよな（椋が杏に「ごめんね」って言う時辺りのセリフから判る）。
そこらへんも非難のタネになり易い。

（書き忘れた）あと、魁先生のインタビューから「それほど朋也に対して本気じゃなかった」ってのも伺えるしね。
（「恋に恋していた」ってヤツ）

初めて杏ルートに入った時は、
流されるままに付き合うなんてだめだと思って断ったら、
自室に戻ってそのまま意識を閉じてしまってたなぁ。
普通に誠実に選択肢を選んでたら絶対杏エンドにたどり着けないし。
藤林姉妹にも問題はあったかもしれないが、
根本的に朋也からして問題ありまくりなんだよね。

>>791
＞おそらく杏に相談したってのは最初の弁当イベントの前日ぐらいだろうねえ
　
違うと思うなぁ、椋がかっぺに乗り換えた後、杏が「おっかしーなー」とか言ってたし。

恋に恋してたとか朋也に対して本気じゃなかったって言われても、実際ゲームやってみると最後のあたりとかものっすごいガチだったように思えるんですけどねぇ

>>791
＞「かっぺにあっさり乗り換える椋」と「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」は
本来違うルートの別の椋のはずなんだけど

椋が勝平に乗り換えた時には、すでに杏に朋也の事相談していたんじゃないの？
だから杏がおかしいなって言ったと思う
つまり椋は杏に朋也の事を相談していたのに勝平に乗り換えたということ（だから非難される）

ことみルート見ると少なくともゲーム開始前には相談してないっぽいし
相談はされてなくても杏も椋の気持ちをなんとなく察してるようだから
勝平ルートの「おっかしーなー」とは別に矛盾しないかと

>>796
姉妹ルート入ってからは完全にガチだろーな

むしろ相談してたら「おっかしーなー」どころじゃすまない

杏ルートで椋が相談した時、杏が驚いた顔してたみたいだから
好きなことは知らなかったんじゃないかな
ことみルートでは気付いてたみたいだけど
勝平ルートではすでに相談してたと思うけどね。
結局その辺はプレイヤーが判断するしかないんだろうね。

魁「椋シナリオは杏シナリオのBADエンド」

>>801
あ、実際そう言っているんだ。
椋シナリオはまさにそれだよな。なんでこれがBADじゃないのかと思ったわ。
椋TRUEシナリオは勝平ルートだけでいいと思うなあ。
別に主人公と結ばれるのだけがTRUEとは思わないし。美凪ルートの前例もあるし。

杏と椋両方ゲットENDが無いのが悔やまれる
これ見た春原、退学して即田舎に帰りそう

両方ゲットしても、甲斐性なしの朋也には二人を食わせられないと思うんだ。

6条人まで最小同居は無理だべ

椋ってサブヒロイン扱いでしょ

>>803
なんかのエロゲーで、一夫多妻が認められる国に行った、てオチがあったな。確かそれも双子だった気が。

一夫多妻といえば、しゃっほーかな。シアとキキョウ。

高校3年生のともや君が同級生の男子に刺し殺されたと
ニュースでやってた　

>>786
言っとくが、先に智代に声あてたのは一色さんだからな。

>>807
瑠璃色の雪じゃなかったっけ？
てか古いなw

一夫多妻アリならことみルートとかたまんねえな、おいｗ

>>810
書き方悪くてすいません。
それは分かってたんですけど自分がゲームやった時はフルボイス版が出てたので
自分にとって智代の声は桑島の方がさんがしっくりくるなぁってのと、アフター以降に智代役やってないので大人の事情かなぁと思ったんです。
まぁ朋也も劇場版を先に見たので野島さんの方がしっくりくるんですが。

>>788
クラナドがエロゲで出てた場合その後の鍵どうなってたんだろうな

>814
リトバスも最初からエロゲで出ててXTCの追加シナリオ3本は生まれなかったかもな。

朋也×春原が異常にウケて、リトバスはリフレインがガチムチホモゲーになってた。

けれど理樹が男の娘なのが変わらない限り、出てくるものは今のリフレインと変わらなかったろうな。

理樹「ねぇ、昔みたいにみんなでナニしない？」

なんで俺は渚のテーマ曲聴いただけで
泣けてくるんだよ！
なんでだぁーーーー！


流れよんでなくてゴメン

PSP版なんだが、アフター全部終わったらタイトル画面の左端に寝てる女の子が出てきたんだが、これで終わり？
この子に対するなんかアクションはないのかな
これからずっと居ると思うと不気味なんだが･･･

不気味とか言ってやるな
データを初期化すればよいよ

そうか これで終わりなんだな

一番泣けたのは美佐枝ルートとことみルートだった
渚ルートアフター泣けなくてすんません

>>821
漏れも漏れも
アフター今ひとつ

美佐枝編、ことみ編、杏編がかなり来た

うむ。志麻くんの話はいい話だ。

汐シナリオは、平和な親娘生活をもう少し続けて欲しかったなあ。
あと出崎がやったみたいに、暗黒時代の描写をもっとがっつりと。

やっぱ美佐枝さんルートいいよな これだけ三回やってしまった

だけど人気ないよな まあサブだから仕方ないんだろうが
志摩君達の立ち絵やCGが一枚もないのが逆に良かったわ
想像におまかせって感じで

アフターはシナリオよりクリアした感動のほうがでかかったw

唯一泣いたのが親父の話な俺……

直幸のは婆ちゃんがもっと親身に支援出来なかったのかが…
なにか説明されてたっけ？ 直幸を見守っていた理由

>>825
俺もどっちかと言えばそうかもｗ

アフターは全体的に暗いイメージあったしね

>>827
親の反対を押し切って結婚したからだろ
あんたなんか親でも子でもない
勝手にしなさいみたいな

>>829
おおう、そこまで辛辣だったっけ？
長い年月が婆ちゃんのモノの見方を変えたのかね
じゃなきゃ直幸は父親として頑張ったんだよとは言わないし

むしろ直幸さんの意地じゃないか？
一人で育てるから、支援は受けない。みたいな。
アフターで秋生が「男が廃ろうが〜」って言ったのが
それとの対比だと考えると、自然な感じだと思うんだが…

>>831
朋也が秋夫達の支援を断ったのも直幸と同じ意気込みなのか
でもその結末があれなのはあまりにも救いがない

>>819
不気味発言ﾌｲﾀw
本当に正直な奴だ

>>832
その辺も含めて親子だよなあｗ＞直幸と朋也

CLANNAD関連でこれは買っとけってのある？

光見守る坂道では持ってるんだが、他に何かないかい？

灰色のツナギ

>>835
ｻﾝﾄﾗを初めとするCD各種

>>837サントラいいね

ソラナドとかドラマCDも買った方がいいのかな

ドラマCDは別にいらん。光坂のドラマCDは良いものだが。
ラジオCDはもっといらん。

PC初回限定版特典の MABINOGI は、持っているとちょっと幸せ。

>>839ドラマCDとかは無しの方向か

ちょっと幸せとか言われると欲しくなるな

コミックスとかはオススメではない？

>>840
光坂はいいと思うよ
自分の好きなキャラの補完も出来るし

単体でコミックスはあれだが、取り敢えず２社から出てる。
ゲームやりながら違いを見て見るという読み方なら多少は楽しめると思う。

でもお高いんでしょう？

>>841光坂4巻まで出てるんだな。財布と検討してみる

>>842なるほど。原作と違いを見比べるのは面白そうだ

マジキュー４コマは面白い？結構気になるんだが

思考回路がニュートラル位置なら笑える。
オンでもオフでもダメだから気をつけて読め。

>>845難しいなｗ一冊買って様子見してみるよ

レスくれた人ありがとうﾉｼ

光坂のコミックスって、元の小説版と比べてどう？

俺は銭湯の回を見るためだけに2巻を買った

だが、気づけば1巻も買ってた

元本へのリスペクトを大切にして描いてあったから、好印象だったよ。光坂コミカライズ版。

連載していた掲載誌が休刊にならなければ、全話出来たろうに……。

アニメのDVD特典の杏編見て鬱になろうと思ってたけど駄目だこりゃ…酷いな。智代編はまだうまくまとめてたのに今回は無理があったか。

『せめて1時間は欲しい所』な杏編

某作品の某エンドレス8月並な話数が欲しかった所だ
同じクラスだった2年生当時のエピソードなんか入れて　　　ってオリジナルになっちゃうか

京兄杏編ひどい出来だったな
智代と何が違うかって言うと
愛がない

元がダメだろ

確かに。

まあ智代編は原作智代√の朋也のヘタレさが多少補正されてたけど
杏編は尺の都合であちこち端折られてた関係で
原作杏√以上に朋也がヘタレな印象に仕上がってたからなあｗ

正直「杏のへへぇ顔をアニメで見れた」以上の価値が見出せない

「脳内補完しやすくなった」くらい

>>849
レスありがとう

>>857
確かに、原作見ないと分かんない部分多いかもね

>>856
なんか、みんな空気

原作堪能した俺からすれば、杏編は神の出来
よくあそこまで纏めたもんだ

バス停での姉妹の秘密とか心理描写も冴えてる
おそらくアニ蔵で最も気に入った回になるだろう

もうひとつ（ｒｙの出来がいいほどなぜ本編で・・・となるのが京アニクオリティ

藤林視点、番外編みたいな第三者視点だったら、どうだったんだろうなと思ってた。

朋也が二人の間で悩むのはいいけど、なんか軽い人間に見えちゃった。

杏編ドラマCD最初の「これでいいんだよね・・・」からアニメ化してほしかったな
2話になってもいいから

>>861
志茂っちが2クール以上の構成に耐えられないからだろうな。

俺、クラナドは人生とかいった奴馬鹿にしてたけどごめんなさいするわ
これはいっちゃう気持ちもわからんでもない。いわないけど

今日暑いのは何故だろうか

>>866
君を照らしている大気がまだ消えないから。

発売延期、DQ9とCLANNAD、なぜ差が付いたのか　環境、慢心の違い

カノンとかエアーってやるべき？ クラ☆ナドとリトバスはやったんだかカノン以前は絵がゴミすぎてやる気が起きません

見るんじゃない。感じるんだ。

やるべきかどうかと聞かれたら別にやらなくてもいいんじゃない？背中押してほしいなら押すけど。

俺的には
AIR＞リトバス＞蔵＞Kanon

AIR、KanonはTVとコンポジット接続してボケボケ画面で遊んだほうが絵の粗が見えなくて良いかもしれない

Moon売ってねえ

リトバス(笑）

リトバス(笑）

お金があるならどうぞ

リトバスやったならONEをやると美魚というキャラの見方が変わるかもしれない
その後、Kanon、AIRとやれば絵の問題も解決（？）するかな
まぁ、そんな事よりプラネタリウムはいかがでｓ

つーか、蔵終わったら智アフだろ。

それはない

智アフて漫画と同じストーリーですか？智代以外のｴﾛあるの？ 家出少女とあれば買う

本編終わった後に番外編として、智代の弟の鷹文と河南子ちゃんのｴﾛｴﾛストーリーを楽しめるぞ

な〜んだ ともやが可南子とやって智代と修羅場になるとかないんだな 春原も出ないしスル〜します

>>880
実際プレイしてみたら分かるが、
河南子ルートなんかあったら逆にブチ切れるレベル

まあ、智代の回想みたいなもんだし

春原君、死んで

今更だけど杏ルートはなんで君のぞとあんなに酷似してるの？

君望は元カノと現カノが鉈と金属バットで殺し合うゲームだろ
全然違う

言ってる意味がわからない

>>887
あなたの夢のお話ですか？

スクイズのこと？

鉈と金属バットじゃ、ひぐらししか思い浮かばん。

>>886
シナリオの魁センセイが、君望にインスパイアされて書いたから


CLANNAD〜AFTER STORY〜 もうひとつの世界　杏編

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=13438

>>892
やっぱそうなんだよな
だから魁はそんなに好きになれない

アンチkeyの能無しカスだからな
そんなカスの残りカスで出来ているのが糞KYO

酷い自演を見た

ちょっと知りたいんだがＰＣ版かＰＳＰ版どっちが買いなんだ？
主に何が違うか教えてください
現時点ではＰＳＰ寄りで

PSP版には朋也にTV版の声がついている

蔵のPSP版には朋也ボイスないぞ
智アフにはあるけど

レス助かる。
896だけど蔵って何？
朋也の声があるならＰＳＰにするけど

蔵はクラナド
智アフは知らんが蔵などはPS2、FV、PSPどっちも朋也の声なし
PSPだと2枚組みなので、ディスクの入れ替えがちょっと面倒

そういえばPS2版、ベスト版が出るらしいな。三千円ちょっとのやつ。

400 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2009/07/17(金) 19:41:12 ID:kh5GdEp4O
クラナドの双子はゴミだがはるちんかなたんはまじで神

らしい・・・

>>902
あのスレもう荒らしとキチガイしかいないだろ

>>902
杏スレとマルチポストして何がしたいんだお前？ｗ

はる・かなはゴミだが杏＆椋はまじで神

>>905
死ね

どっちもダメダメだろjk

今ひどい自演を見た

久しぶりにアニ蔵みた。
電気工いいなー、とか思ってしまった。

大学生ならそんな仕事に就くなと言いたい
専門生、高校生ならなら大学へ行けと言いたい
中学生なら高校受験頑張れと言いたい
フリーター、ニートならその職を勧めてやる

実際に働きたい、という意味じゃなく、見てて格好良い位の話。
何かこう、童心というか、俺の中の「男の子」的な部分の感性が騒ぐ。

>>908
市ね

>>905
市ね どう考えてもはるちんかなたんペアは鍵キャラNo.１だろ 杏姉妹みたいなゴミキャラやキモ鈴より最高にきまってんだろ

巣に帰れよ

>>913
わざわざリトバススレから出張してきたのかよ

>>901
＞ そういえばPS2版、ベスト版が出るらしいな。三千円ちょっとのやつ。

くわしく

>>916
http://www.famitsu.com/review/schedule/
↑ファミ痛のゲーム発売スケジュール。
7月30日のところにベスト版と、Kanon、AIR、CLANNADの
ベスト版三部作プレミアムボックスってのがある。
「CLANNAD」で検索すると早い。

>>916
>>256の単品売りだよ
ttp://www.gunghoworks.jp/game/clannadbest/index.html

朋也が昔してたバイトって何だろうな？

工場

刺身にタンポポ乗せるバイト

まあ何にしろそんな大したバイトはしてないだろうな
芳野さんの手伝いした時のリアクションからして

クズだしな

CLANNADの早苗さんとの追いかけっこで、
秋夫「別に悪く無くないか？」ってシーンは何話だった？

>>924
After１３話冒頭

>>925
サンクス。
冒頭だったか・・・・・ｗ

「私のパンは･･･定価だったんですね〜」だっけ？

「待て、定価ならいいんじゃねぇか？」だったと思う。

待て、定価であってるんじゃねぇのか？
くそ、早苗のやつ混乱してやがる
みたいな感じ

ちょっと確認してくる。
兄倉アフター13話だったよな？

>>930
兄貴アフターと読んでしまった

超兄貴アフター

ttp://ga.sbcr.jp/mgame/013276/images/07s.jpg
こんな表紙ならオリジナル版の方がいいや

下手糞なコラ画像だな

と思っていた時期が私にもありました

>>933
うそ……だろ……つーかこれ書いたの誰だよ

いたる2009か?

>>935
White clover買ってこい
こんなイラストが沢山描かれてるぞｗ

時の流れは残酷。

なんかCLANNADって奇跡のタイミングだったな・・・

それでもやっぱり、IRはIRなのでありましたとさ

>>933
これもありなんじゃないか？
いや、どうだろう…
とりあえずこのバージョンの智代も見せろ。
話はそれからだ。

>>941
へいおまち！
ttp://imagepot.net/image/124870118681.jpg

IRの反芻による成れの果てだな
絵が安定するのはいいが問題は安定した位置だ

クラナドの頃の目がギラギラした絵が好きだった。

いたる何か悪い物でも食ったの？

942はNGで、933の左側（表紙？）は、まあアリだと思ったのだが・・・
思い出は美化されるというやつかね？

リトバスやRewriteならいいんだけど、
過去作品のキャラは、もう今のいたるには無理だな・・・

ブルーレイディスク タイトル投票 - BDA公認
http://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/

全投票数 2034票 08/01(土)18:02 現在

true tears 43.9%(893)
ゼーガペイン 17.7%(360)
かみちゅ！ 5.9%(119)
シムーン 5.1%(103)
天元突破グレンラガン 4.6%(93)
電脳コイル 4%(81)
キスダムR -ENGAGE planet- 3.8%(77)
空の境界 3.2%(65)
ARIA 3%(61)
CLANNAD 2.1%(43)
とらドラ！ 1.8%(37)
新世紀GPX サイバーフォーミュラ 1.7%(35)
涼宮ハルヒの憂鬱 1.2%(24)
戦場のヴァルキュリア 1.1%(23)
KANON 1%(20)

思えばAIRはよくもあんなもんをBDで出したな
今出したらすんげー叩かれるんだろうに

今、アニメ見て初めて原作やってるやつだが、思ったほど絵ひどくなかった
むしろ同じに思える
ひぐらしでは絵の違いがあからさまだったけど

そのうち原作じゃなきゃだめだな、と思えるようになるよ。それがIRクオリティ。

ことみアフター製作開始age

>>952
ｋｗｓｋ

釣りじゃないの？流石に

もしくはどこぞの某杏アフターみたいに
どっかのサークルが同人で出すとかｗ

>>949
どういう点が叩かれるのか判らんが、AIRのBDはBD全体の促販の為に
作られた採算度外視品。BD（ほぼ）初アニメ製品の一角。

余談だがPS3のDVDアプコン機能もAIRのDVDを基準にSONYが開発したのは
有名な話。


てなわけで採算適合品で良いからKANONと蔵のBDを早くしてくれ！

>>955
検索したらニコニコの動画だった
どうせ杏らしい告白の仕方(笑)と同レベルだろ

杏告いいじゃん
俺は気に入ってる

ことみアフターか・・・朋也と一緒に海外行くとか？

しかし、車運転してることみはかっこよかったなｗ

ことみにインプレッサ（WRCか、STXのワゴンタイプ）を運転してもらいたい

>>960
オープンで海岸沿いの道を飛ばすか、クロカンで砂漠を走って欲しい

お塩先生は芳野さんの未来像

チルチルミチル

サッカー部の連中といいkeyは毎回胸糞悪くなるキャラがいるな

>>962
すでに薬に手出してるじゃねぇかｗｗ

一番胸糞悪いのはKYOだな

春原に感情移入しちゃうと特にキツイよなあｗ＞杏

Keyはサッカーになんか恨みでもあんのか

>>968
ライターがサッカー部出身らしいよ

あのシナリオのサッカー部のくだりはKey外部の人が担当してたんじゃなかったっけ

一番最初は勝平ルートクリアできないのを今知った…

俺も今知った。
初めてクリアしたのは智代ルートだった。

俺は杏か椋のどっちかだったと思う。
３番目がことみ。

あとは覚えていない。

俺は最初に風子友達渚恋人エンドだったな
確かその次が椋で、椋はとりあえずクリアしたからってスルーしてみたら今度はことみに入れたって感じだったと思うｗ

えーっと
杏→椋→ことみ→智代→渚→風子→智代→美佐枝→智代→ゆきねぇ→春原→柊　だっけ？？　うーんよく覚えてないわ
行きつ戻りつしたような気も。

風子を狙ったのに渚ばかりと仲良くなっていく

俺は確か・・・
渚→美佐枝さん→智代→幸村→風子→ことみ→杏→椋→勝平→ゆきねぇ→春原→渚別パターン
だったかな
卒業式で人を増やすため、光の玉を消滅させるために、最後に改めて渚ルートの別パターンをやったよ

薬物騒動でなぜかここを覗きたくなった俺ｗ

のりピーも出てきたら歌える謎の介護職員でもやりながら
数年後自主制作でレコード出してくれ。
買いに行くから。

突然だがCLANNADに合う曲を探しているのだが何かないかな？

バイクで人轢くのはさすがに引くわ

最初の頃、ゆきねえ√ループから抜け出せなかった俺がいる
特定のキャラを攻略しようとしてもついついゆきねえ√に入ってしまってた俺ってギャルゲー向いてないのかもな

>>979
MAD作るのか？どんなMADを作るかにもよると思うぞ＜合う曲

初め手広くやったら失敗から片っ端か切り捨ててたら
智代と風子でしてやられた
でもなぜかかっぺは2人目だった

>>981
はい、MADを作ろうと思ている。
内容はafter中心にしたいんだよね

>>983
やっぱバラードじゃね？afterなら
洋楽とかでやって欲しいな〜

ハマショーとかどうだ？ｗ

なぜかMr.Childrenに定評がある