CLANNAD -クラナド- 総合 Part182

個別シナリオで、誰がどのキャラのシナリオを書いているか
っていうのが分からないんだが、どっかに載ってないか？
ググってもいまいちだ

それと、共通ルート（春原とのギャグやら）は主に麻枝？

麻枝‥長森、繭、七瀬
久弥‥澪、みさき先輩、茜

ONEのことだったか

長森以外記憶にないよ〜

いや、クラナドのことな

麻枝・・真琴、舞
久弥・・名雪、あゆ、栞

>>510ダブるのに買っちまった
郵便振込だから面倒で自制がかかると思ったのに

>>513
VFB買えば載っているよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org56559.jpg

蔵の制服ってありそうなデザインだけど、
三次元にすると途端に胡散臭くなるのは何故だろう

冬服は、制服にしては色が明るすぎるからだろう。夏服は本当にあってもおかしくない。

制服みてるだけで興奮する

コスプレは基本的に色が安っぽい気がする

ってか>>521みたいに髪の毛染めるの、気持ち悪いだけってなんでわからんのかな

なんつーか、レベル低くないはずなのに「あれ？」ってなるな

日本人は自然色から掛け離れてるのを基本的に嫌うから微妙に見えるんじゃ？
外人が日本寿司の彩りを地味だと思い、日本人が七色に着色されたステーキを見て食欲なくすのと同じ

二次元は髪の色違っても不自然じゃないのは何でだろうな
馴れ？

>>528
それをいったら目の大きさとかどうするんだよｗ

制服であのタートルはねーよｗｗｗｗ

2次でも金髪は変な色って認識なんだな 春原とか

既出？
ttp://www.tattoo.co.jp/berios/u-photo.php?id=45&pic=6

智代？

・・・目が怖いな。

…せめてもう少しマシな彫り師に依頼できなかったのか？
後で後悔しそうだ

ちょっとグレイが入っていて怖い・・・

なんかぬらりひょんの孫の登場キャラみたいだ

学食で春原いじめる鬼畜岡崎みたくなったんだがどうやったら入れるんだっけ？

竜田パンなら渚√(以外でも行けたと思うがこの√なら確実)
食券なら智代√

>>538
食券

智代の√内の話って事？

すまん、確認してみたら渚√の４月２１日だった

春原「おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、納豆、おしんこ…」
春原「おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、卵、おしんこ…」
春原「おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、おしんこ、味のり、おしんこ…」

連投で何だが補足
４月２１日「急いで学食へ」を選択
あと、渚√なのかと言われると自信無くなってきた

>>540
ｔｈｘ！

即効見てきたぜｗｗ

前はさすがに引いたこのギャグもなんだか笑えるようになってしまった...

渚ルートだろ立派に。

まあお新香イベント見ちゃうと、もう渚ルートには戻れないけどな。
渚に再び会うにはゾリオンから草野球に行くしかない。……と思う。

渚切った上であれだから二重の意味で鬼畜なんだよな、あそこはｗ

ボイス無しをインスコしたのは良いがいざやろうと思っても踏ん切りがつかない。
約30時間を費やす価値のある作品なのか？

>>545
個人的には「ある」が、他の人がどうかはワカラン。

価値なんか個々人の感性によって違うっての
とりあえず俺は面白かったとしかいえん

>>545
渚が主人公の娘を出産して死ぬ事だけ知っとけば30時間が無駄にならないよ

>>545
俺的には30時間のうち29時間くらいは有意義だった。
（最後の1時間がorzとかじゃないので安心していけｗ）
やっぱりせっかくあるのだからフルボイスを勧めるが・・・

あくまで俺の話ね。

みんなレスサンクス
とりあえず攻略見ながら進めてみる。

劇場版アニメは見てるから大体の流れは把握してるけど。

>劇場版アニメは見てるから大体の流れは把握してるけど

…あれ見て把握したと感じてるなら
本編プレイしたらことごとく裏切られるぞｗ

>>550
あれの内容は忘れるか、別物と認識しておけ

>>550
ゲームは劇場版よりひねくれてるから戸惑うだろうな
映画はあくまで外伝として考えれ

アニメ版見終わった後に劇場版見たんだけど、ともやの声違ったり
他にも違和感ありまくりで
途中で見るのやめちゃったんだけど、こう感じたの俺だけ？

>>554
まあ違っているが故に違和感あって見るのやめるってのも良くある話だなあ。
時間置いてまずは一度は最後まで見てみろ。あれはあれで面白いよ（演出じゃなくて話の筋が）
演出は俺もあれだめだわ。

話も普通というより原作からの切り出し方にまったくセンスがない＞劇場版
まだAIRはそこだけはちゃんと押さえてたのに

堕落した朋也のシーンもあれはあれで良いと思う。

ただ、金の小便、ハイテンション渚、空気ことみと女口調の智代は勘弁ｗ

あと、智代の子分に成り下がった杏とか存在すら認めて貰う無かった椋とかもな

反対に、智代もや杏も空気にし、友人は春原だけでも、話は成立した気がする。

ここの住人男キャラは悪く言わないのな

そりゃ劇場版春原はむちゃくちゃいい男からなｗ
逆にいい男過ぎて「こんなの春原じゃねえ」って気がするぐらいというか

ただ春原や直幸に見せ場を取られてあっきーがただの愉快なおっさんと化してたなｗ

>>550
素で吹いた

ゾリオンで秋夫が現れたときに、知らないおっさん扱いだったんだけど
渚攻略中にゾリオン行くのって無理なのか？

俺は勝平攻略中にゾリオン入ったが…

>>563
渚とバスケネタのイザコザがあった所で渚フラグを折ってからなら、ゾリオンに行けるけどね。
この時は、たぶん必ずゾリオン負けるんじゃないかな？

何か朋也だけ罰ゲーム受けてない気がするんだよなぁ、あのシナリオ。

>>564
いや、確かその場合でも引き分けて草野球ルートに行くことも可能だったはず
その場合最初から渚の父親だって知ってたり草野球で渚と久しぶりに顔合わせるのに気まずさを感じたりあちこちテキストが変わる

体育倉庫イベントで秋生が出るのは完全に古河家に行った事ない場合限定で
古河家に行った事ある場合は渚になるけどな

>>565
マジか、引き分けにもっていけるんか。
アッキー知らない時と同じ選択肢で行ったら負けだったから、必ず負けなんだと思ってた。
他の選択肢間違えたかな？

本当にフラグ管理が複雑なゲームだな
まだまだ知らない事がたくさんあるわｗ

>>564-566
一応行けるのか。把握した
確か秋生と知り合ってない場合は、昼に春原をパシれば引き分けになるんだよな

そういや草野球とか全然やってなかったわ…

体育倉庫のイベントで、渚を選んだら秋生、智代を選んだら本人になったんだが
風子と杏は春原になった

これって、二人ともっと親密になっていればちゃんと本人になるのか？
それとことみとは会っていなかったんだが、出会って親密になっていれば選択しと本人登場はありえるんだよな？
メインヒロイン５人以外の選択肢もあるの？

杏、智代、渚はある。（というか、普通は杏になるはず）

風子はあったっけ？春原になっちゃったような。
ことみは確か無い。
あと、閉じこめられないけど、美佐枝さんとすれ違うのがある。

渚本スレが落ちたようです。
初めてか？？

>>569
ttp://park11.wakwak.com/~yuki1485/kouryaku/2004_04/clannad/omajinai.htm

体育倉庫の相手は、前日の校舎巡りである程度決まってしまう。
校舎巡りの相手は、ゆきねぇルート直前までの時点で一番成立する可能性の高かったルートの
相手になる。ただし自分からフラグを叩き折った場合は、その相手が出てくることはない。

あの辺、無駄に凝ってます。

風子とことみは別枠。

ことみはとにかくことみシナリオ以外では一切出てこない
風子はフラグ立ってれば校舎巡りで真っ先に出てくるんだけど
なぜか朋也が制止してしまい実際に声をかけられることがないので
体育倉庫で選ぼうとしても相手は春原になってしまう

基本「校舎巡りで声をかけられた相手とだけ体育倉庫イベントに突入できる」
「声かけられてない相手を選ぼうとしたら相手が春原になる」が原則
校舎巡りで声をかけられるかどうかはフラグ立ててるかどうか次第だけど
いろんなキャラのフラグを同時に満たしていた場合、朋也の巡回ルートとキャラの登場場所の関係上
イベント発生の優先順位が一番高いのが智代・続いて渚・美佐枝・藤林姉妹の順番になる
ただなぜか校舎巡りでは出てくる美佐枝さんや椋がなぜか体育倉庫イベントでは出てこなかったりする

あと一つ例外があって、渚はフラグさえ立てていれば校内巡りで声をかけられてなくても
古河家に行った事がない（＝秋生と面識がない）場合は体育倉庫で渚を選ぼうとしても相手が春原でなく秋生になるし
古河家に行った事がある（＝秋生と面識がある）場合は渚を選べばちゃんと相手が渚になる

ちなみにこの渚のフラグ（4/15に「気になる」を選ぶ）は美佐枝√の恋愛相談が渚になる条件と共通
つまり渚が朋也に好意を持つのはこの段階とｗ

あと校舎巡り・体育倉庫ともに杏の場合は
杏が朋也に椋の想いをほのめかすイべントを消化してるかしてないかで微妙に内容が変わる

「この学校は、好きですか」
「わたしはとってもとっても好きです」
「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
「それでも、この場所が好きでいられますか」
「わたしは…」

冒頭の渚のこの台詞って続き何を言おうとしてたんだろう…

一番最初に浮かんだボケが「貝になりたい」だった

>575
単なる倒置だと思ってたが…‥

CLANNAD FULL VOICEで既読フラグステータスってどう出すの？
GAMEEXE.iniに「#MEMORY=001」を追加してもデバッグモードにすらならない…orz

>>575
その後の、昼にあんぱん食べて朋也と話す所で同じセリフが出てくるじゃん？
そこの流れから想像すると「わたしは…嫌いになってしまいそうです」とかじゃね？

「大好きな場所でしたけれど、嫌いな場所になってしまいそうです。だって、わたしの居場所が無いんですから」ってね。
渚の感情的には、「嫌い」じゃなくて色んなマイナス感情と思うけど、それを感じている渚のセリフとして「嫌い」という言葉が出てくる感じ。

または、居場所が無いから去る事に理由を付けたい。
例えば「嫌いだから、その場所に居なくていい」…みたいな。

>>579
渚の辞書には「嫌い」という言葉はないんだよ。
だからそこで台詞は止まってしまう。

>>580
だね。

渚の口から「嫌い」ってセリフが出てくる気がしない。
だからこそ、冒頭のセリフは「わたしは…」 で終わってしまっている。
渚自身も認めたくない感情なんだろうな。

渚が坂を上れなかった一番の理由はそこじゃないかって気がしてきた。

学校に行ったら、この場所が嫌いになってしまう。
でも、そんなの嫌だ。
だから、この坂を上れない。

>>581
早苗さん含めて、人を嫌いになること、人に対して諦めることは禁止が信条みたいなところあるからなあ。

>>580, 581
あるぞ。「朋也くん、私のこと嫌いですか？」という台詞がしっかりある。

まあ「いや、ぞっこんだぞ」でごまかされてしまうわけだが。

>>583
あ〜、主語が自分のときは「嫌い」なしってことでｗ

世知辛いことが多い世の中だけど、
俺はCLANNADで学んだことを糧に今日も頑張る。

いい流れだ

いろいろ言われるけど、いい話はいただいていけばいい。
>>582は俺にはいい話。

俺の周りに大勢いる、人間的にちっぽけな人々にCLANNADやらせたいわ。
俺はこの作品に出会えたから、より良く生きていけていると思う。

この作品で考えが少なからず変わったと、人に言ったなら、
必ず笑われるか、変な人だと思われるのいずれかだけど、
俺は構わない。

ギャルゲーやったくらいで、周りの人が人間的にちっぽけだからギャルゲーしろとか言ってる時点で笑えるわ

ギャルゲーだろうが陵辱ゲーだろうが、
ギャグ漫画だろうがスイーツ漫画だろうが、
そこから価値あるものを手に入れた、と本人が思ってるなら、それでいいじゃないか。

闇CLANNADとかそういうのないの？
発狂した幸村が旧校舎に風子たちを換金兆強するみたいな

>>591
で、説得に向かったはずの秋生が意気投合して仲間に・・・
秋生を説得しようと早苗と渚が・・・

3年B組幸村先生とか？
元は厳しい先生だったんだろ、幸村って

久し振りにやったら渚が可愛すぎる…

幼い頃、渚の様な性格の奴はたいていグレる

ニコニコ動画でどれぐらいゆとりがCLANNADに流れたんだろうなあ・・・。

下年代の心を奮い立たせるのなら、俺みたいなオッサンが分析目線で物を言っても野暮なんだろな。
なんせ、自分の昔ときたら

「UQには“死”という言葉すら出てこない！！！！そしてアリサさんのすべては本当ならこっちで母親が持つべきすべてだろうが！！！
みんな目にハイライトが無いだろう、hideじゃないが目を開いて何も見てない！心理的には自己に向かってただ閉じてるのさ！！
それでも道義的なものを幻想→理想→思想の順でオレを引っ張ってくれるのさ！二次元最高！まだよく知らんがこの世界では永遠に恋と友が語れる！！！！
やっっほぅーーーエンフィールド最高！！！rest in peaceは神曲！！ﾘｵｷｭﾝﾊｧハｧ恥ずかしくない！俺は寂しくないぞぉ！！！」

で無敵オーラがでて、鬼のようなバイタリティーで修練の十代を乗り切った。
今ではまさか二次元がこんな運命を辿ることになっているとは…

UQっつったらメロディとマリアしかいないだろ！　ふみい！
あと知ってるかもしれないけどエンフィールドには虫とか全然いないよ！
でもナノマシンが散布されているから落ち葉とかゴミとかはちゃんと分解されるんだ！
それからもちろん言うまでもないことだけど一応再確認しておくと
「教えてほしいの」と「なぜ君と出逢えたの」と「青い羽根の行方」は名曲ひゃほーい！
あああローラたんと時空を超えた恋がしたい恋がしたい恋がしたいよぅヾ（≧∇≦*）ゞ

で奮い立っていたボクの心はKanonに出逢ってゲージが振り切れました。
ああ懐かしいな10年前。

つーか若い奴が入ってきたら入ってきたでにわかだのゆとりだの文句を言うし
若い奴に見向きもされなくなったらそれはそれで文句を言うんだろうからなあ、結局はｗ

能登ファンなのに「のとみ」の違和感が消えないのは何故？

ファンとキャラに合ってるか否かは別問題
単に感性に合わないだけだ

さて岡崎のゴールでＷ杯出場が決まったわけだが

日本らしいシュートだった。

岡崎さ（ry

北京五輪の時には岡崎と陽平のツートップだったりしたんだよなｗ

陽平・岡崎仲良しコンビ

「岡崎最高」ってゲーフラ出してる奴とかいねぇのかなあｗ

afterシナリオも良いが
beforeシナリオも作れば良いのに
渚の両親が夢に向かってがんばってるところから渚が病気になって夢を諦めるところまで
良いシナリオになると思うんだがな

>>607
光坂じゃダメかね？

朋也も肩を壊したならサッカーにでも転向すれば良かったのに
バスケでエースだったんだろ、それなりに背も高いんだし空中戦を制しヘッドで決められるんじゃない？

高校からの転向は、余程の才能が無い限り厳しいと思う
サッカーなんかは特に小学校から始めてる人も多いし
しかもスポ推枠ある高校だから、レギュラー争いはかなり熾烈だろう

…と現実的に考えてみる

現実的に考えるならアメフトくらいしかないな
それも朋也にはあわなさそうなポジでだな
あくまで日本でだが

http://www.hachikuma.net/

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
クラナドＲＰＧきたあああああああああああああああああ

もう東方から戻ってこないと思って諦めてたんだよ
マジ感動した
AirRPGの何週もやりこんだ俺の黒歴史が蘇るぜ

ラスボスは初音で（ミクじゃなくて蜘蛛

へ〜、これはちょっと楽しみだな〜


つっても最近のはちくまってどうなのかさっぱり知らないんだがw

桜咲くこの坂を　いつか君と歩いた
ひとひらの　花びらのような人だった
夢のなか　君を追って
この場所に立っていた
君は言う　後悔をしないで生きてと

そこからはじまる物語に
人生という名をつけよう
僕たちが　もがいて苦しんで失って
歩んでいく道に

いつまでもそばにいる　そう誓ったあの日が
遠くなる　風が吹く　冬がやってくる

温もりをあたえたい　
こんなぼくが知った
振り返ると　そこには遥かな年月
春が来る　柔らかな香りに包まれて
ひとひらの　花が舞う
僕を　見降ろして

桜咲くこの坂を　今も　のぼっている

>>614
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

>>615
ゲーム系は入っていないから関係ないはずだ。

>>616
歌詞見てきがついた。すまん。

これはひどい

美佐枝さんのため息は美しい…
いろいろな憂いをはぁ…とかいいながら生活してるのは…━━(ﾟ∀ﾟ)━━タマラン！

いまさらだけど、智代√クリアした。
すごい良かった。智代みたいな彼女ほしーーー
別れ話の前に智也が見たであろうサービスショット
羨ましすぎる

>>620
スレチだが智代アフターじゃサービスショットどころじゃないよ
「これはもう完全に挿入ってるだろ・・・」はワロタｗ

>>620
智アフをオススメしたいが
あれは“智代好き”にとっては諸刃の剣となり得るから微妙なところだな…

>>621-622
あーわざわざレスありがとう。
智代アフターは買おうかと思ってたところなんだよね。
更に欲しくなってきたけど諸刃の剣かー。
でもやっぱ買っちゃおうかな

智代ルートが終わって、シナリオに少し物足りない感があれば智アフやってみればいいと思う
物足りないって言うのは、もっと智代がみたいとかそういうのじゃなくて、
あくまでシナリオ単体で評価したときの場合ね

エロはいらねぇ！って考えならCS版を是非オススメしたい
CGも追加されてるしシナリオも若干変更されてる

>>624-625
またまたレスサンキュ
シナリオ単体でみてもう少し見たいって思ったから
買うべきかもね。てかエロあっても無くても全然構わないんだけど
内容的にエロ要素ありの方が濃いって思ってるんだよね。
でもエロなしの方がCGとか多いならそっちの方がいいかな？
てかスレチだよね。ごめんねみんな。

風子参上＞ヮ＜

>>619
渚の鼻にかかった短いため息もいいよ。
FullVoice（・∀・）ｲｲ！！と思った瞬間だった

>>625
CS版=PS2版ってことなんですよね？
うーむ、ゲーム機はPS初代以降とんと無縁なのですが、
PS2ってDVI出力かアナログRGB出力あります？PCのモニターで使いたいんだけど。

>>629
アナログRGB出力はできるが15kHzだな。
アプコンかまして31kHzにすればPCモニタが使える。

つーか、D端子の入力がPCモニタにあれば、それが使えるんだが…。
DVIとアナログRGBなモニタだと、無さそうだな。

他にも裏ワザ的な対処が無いわけじゃないが、まぁ、CS版は諦めるしか無いな。
友達からPSP借りてPSP版遊ぶってテもあるな。

PSP版なら朋也の声がアニメ版の中村で当てられているよ

さんきゅです。
んじゃあゲーム機毎買うならPSPの方がよさげですね。
うちソニーのレコーダーもあるので、PSP買うと番組お出かけもできるし。

携帯にはAIRアニメ（京兄版)が入ってていつでも観られる俺ｗ

http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/7/27109776.png

IEでCtrl+A

>>632
素直にPS3でいいんじゃね？
DVI〜HDMIケーブル使えるし
液晶はHDCP対応じゃないとうまくないかもだけど

>>634
BDプレイヤー欲しい俺としてはPS3でいけるなら当然買うけど・・・
PS2互換PS3はもう販売終了になったようですが。
http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/haji01_2.html

すみません
初回版が欲しいんですがVISTAで動作しますか？

やはりフルボイス版にしておきます
スレ汚し失礼しました

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研（ポルノ・買春問題研究会）メンバーのwiki

近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

>>638
なんかいろいろつっこみどころ満載なサイトだな・・・

>>639
この手の奴らは事実が必要な訳じゃないからね。
意図的に捻じ曲げようとする奴らの悪意ってのは唾棄するに値する

>>638
同じ構図のドラマ、女性が大好きだしなあ。
別にドラマやゲームやアニメ通りの人生を歩む訳じゃないし。
創作にかみつくのは人生を自分で決めきれない人かいな？

ただのアフォだな、俺らよりたちが悪い
あと、CLANNADはエロゲーちゃうやろ

全面的に同意できないから困るけど、取り敢えず……
ＣＬＡＮＮＡＤの天然キャラって誰だよ。愛玩動物っぽさは風子だけど。

真の目的が先に書いてないあたりね・・・

天然キャラというとことみが思い浮かぶかな
あと渚

最近は、女主人公がイケメン男キャラを攻略するってゲームもあるし、
この記事の言いたいことって結局的外れなんだよな。

また矯風会のｶﾙﾄ信者どもか>>638

-言ってから、俺はしまったと思った-
渚「あの、わたしは…」「自分の体が弱いからって、いつでも弱い自分でいたくないです」〜略
〜俺の言ったことは渚を弱い者扱いしたも同然だった。だからそう詫びた。


ネタバレ見せられて智代アフターの結末だけ知ってしまったんですが、
結末に向かうまでの経緯に購入するだけの価値があるか迷ってます。
シリアスなヒューマンドラマなのか、それともSF的な要素があるのか教えていただけないでしょうか。

【速報】プロレスラー三沢光晴さん　病院で奇跡的に蘇生
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

必要な人間が死に、不必要な人間が生きる世の中だな。

俺が生きてるってことは不必要な人間なんだな…

三沢って誰だよ

必要な人間に死ねと言っているわけではないさ。

>>647
個人的には購入して、そこまでの経緯を知ってもらいたいとは思う
結末っていってもPC版、CS版のどちらをさしてるのかとか、
どのあたりまでを知ってしまったのかとかはあるが…

あとSF的な要素は皆無だと思う
KEY作品はクラナドの光の玉とか、リトバスの世界の秘密といった超設定が当たり前だけど
あの作品にはそういった要素がない（判断が微妙なところもあるが…）
あまりにも現実的、リアルな結果だったからこそ賛否両論あるんじゃないかなぁ

サザエさんでフネの中の人が変更になっていた…

>654
あっ、そう。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org129935.jpg

お前等、いいかげんaiスペースに帰ってこいよ。
ttp://aisp.jp/

>>653
ありが�d�d
いい音楽のホームドラマに飢えてたから、買います。

麻生美代子さん…
春原ルートの丘野さんもでタイムリーな陵辱痴漢電車モノ出してしまったし…

何もかも変わらずにはいられないです…

ことみの初めの噛み合わないイミフな言動にも理由があったのか

>>659
ことみルートは伏線の固まりだからな

ビジュアルファンブック欲しいんだが

アマゾンで中古で１万４千ってどゆこと

少し前に再販されたときに定価で買ったな
幻想世界の公式解釈も載ってる

とらのあなとか探せば売ってると思うぞ
俺も先月とらで買ったばかりだし

今見たら
とらのあな
取り寄せだな

取り寄せでも定価なら問題ないんじゃないか？

まさかと思って尼見に行ったら
本当に14ｋか

巷の書店に行ってもまだあるはず
中古でも結構見かける

とらのあな在庫切れだったorz

田舎だからファンブックなんて取り扱ってる所が無いｗ

637 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:22:59 ID:yarzp8Xh0
まあ、やっぱエロゲのアニメ化はタゲにされるかもなあ

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245165263/95

95 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/17(水) 22:07:58 ID:wJj2CRmR
規制派がクラナド規制しろってさー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:50:14 ID:3B0DFRTn
http://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研（ポルノ・買春問題研究会）メンバーのwiki

近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

なお、現在discaのwikiにはアクセスできない模様。


ついにクラナド規制キタァー(゜∀゜)ーー!!!!

>>668
>>638

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　　　　　　 　 ／　　　 　 厂￣￣￣￣￣厂|＿＿＿＿_」、 　 　 ＼

CLANADの内容レベルで規制されたら、もう、一般的なJRPG含む全てが規制対象だよな。
ドラクエ５でさえ規制レベルと言える。
FFなんていわんやおや。

アニメ版、劇場版、漫画版(みさきち)を比べるとしたら
漫画版＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞劇場版≧アニメ版
ぐらい？
少なくともアニメが漫画を越えてることはないと思うんだが
各々が妥当だと思うので良いので
教えて下さい、お願いします

どういう観点で比べるのかにもよると思うよ
おそらくその評価は「渚ルート〜アフターの再現度」という基準での評価だと思うけど

漫画版＞＞アニメ版|越えられない壁|＞＞＞＞＞劇場版

劇場版は観てない（というか、最初の5分で観るのやめた）ので評価できない。
京アニ版もみさきち版も、ラストが夢オチっぽくなってるから似たようなもん。

絵だけ比べるなら圧倒的に京アニ版。
お話として読むなら、僅差でみさきち版かな。

智代ルートのラストを再現したから
アニメ版＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞劇場・漫画版

漫画版がダントツで出来がいい
アニメは智代、杏編、アフター１８話は最高の出来だったが総合では劇場版より劣る

>>673
CLANNADという作品の再現率でお願いします
CLANNADのメインは渚ルートからアフターだと思ってるんで
大体そんな感じですが
違ったら訂正お願いします

>>678
TV板＝ある意味再現率は一番。かつ4シーズン
ただ重要な（といわれる）シーンを改変したり薄味に仕上がってしまってる
結果「原作通り」が良い面もダメな面も浮き上がった

みさきち板＝原作のいいとこどり＆渚メインに編集
ラストは漫画オリジナルだが高評価
原作未見で入るなら一番楽かも。再現率はなかなか

劇場版＝90分にまとめるために渚ルート限定＆ほぼ改変
熱い春原や仲間達とがんばる直幸は見る価値があるかもしれない
先入観無し、原作原理主義&作画第一主義でなければどうぞ

まとめ
TV版は見終えた後失望するかもしれない
みさきち版が一番心穏やかに見終えられる
劇場版は魅入られるか発狂する

>>679
ありがとうございます

ちなみに、原作経験者(主に原作信者？)が
一番納得いってる(良い意味で騒がれてる・安心されてる)
のを等号不等号を用いて表すと
どうなりそうですか？
お手数ですが教えて下さい

みさきち版は原作未見だとことみの存在理由がさっぱりわからないだろうってことぐらいかな、ひっかかりそうなとこはｗ
あの出し方は完全に原作やってる人にことみを放置する罪悪感を味わわせないためだけの話だったから

まあ仁科さんとか生徒会役員の奴とかみさきち版の後に原作やると原作での扱いに戸惑いそうだなって部分はあるけど

４巻の午後のお茶会が良かった。

あれは京アニでは作れまい(笑)。

>>680
昔(TV版一期一話放送開始前後)
TV版＞＞＞＞＞＞＞＞みさきち版＞＞Ι越えられない壁Ι＞＞＞劇場版

過去作品の人気でTV版の独壇場
みさきち版はひっそり、劇場版は卑下するための存在


現在
原作＞＞＞みさきち＞劇場版≒TV版


視聴者がTV版に寄せていた期待がぶち壊され京アニ神話が崩壊
劇場版が再評価されるが独自色が強すぎたため「無難な」みさきち版が僅差で上位に
まあそれぞれ面白い点があり欠点もあるから三國状態とも言える

映画のAIRの期待値と京アニAIRの盛り上がり〜京アニブームと今回の京アニブランド価値大下落はなんとも皮肉な気がする

＞視聴者がTV版に寄せていた期待がぶち壊され京アニ神話が崩壊
いや、してないから　脳内ソースを全体の声にするなよ

>>682-684
ありがとうございます

>>685
崩壊してないんですか！？
アニメ版放送中も、ちょくちょくスレ見てましたが(アニメ版スレ)
期待を裏切られた
ＡＩＲは良かったのに…
Kanonの悪夢が……
作画だけの会社だった
等のレスを多く目にしたんですが…
実際は違ったんですか？

そろそろウザいよ

>>686
自分の目で確かめればいい
投げ出さずに全部見て最終的には自分で結論だしなよ
京アニ云々はムントやハルヒやけいおん見て判断したら？

それでおまいらはどのキャラと付き合いたいの？

石恵版の杏。

汐ENDからTRUEへの繋ぎをアニメでどうするか、というのは、CLANNADアニメ化発表よりも
前から話題になっていた。アニメじゃぶっちゃけ無理じゃね？と。

京アニKanonで名雪シナリオの扱いが滅茶苦茶になり、もしかして京アニは2クール以上
ダメなんじゃという懸念と相まって、悲観論は割と早くから、一期放映前から囁かれていた。
で、蔵ASの22話で、その予想通りああなったわけだ。ある意味想定内だったとも言える。

同じ問題は劇場版でも生じるはずだったんだけど、劇場版は原作でも殆ど描かれなかった
汐シナリオ冒頭部を中心に据え、汐シナリオ前半だけで話を終わらせる形を取ってきた。
（劇場版では、学園編〜同棲編〜誕生編は全て朋也の回想という形で処理した）
こうすれば、汐ENDからTRUEへの繋ぎの問題は初めから発生しない。
まあ、そういう形になったのは元々は別の理由からだったのだけど。

京アニ神話が付いてなけりゃ、
けいおんなんて、ひだまりスケッチと同じ場所に居たよ。
自分が気に入らなかったからって、そこまで否定するこたない。

>>687
すみません。これでやめます

>>688
１期１話から全部見てます
個人的には、部分部分は好きなんですが
演出過剰な面やよく分からない改変等
で引くと好ましくないでき
と思っていたんですが
友人に｢今や原作経験者でその意見は希少ｗｗｗありえねーｗｗｗｗｗｗ
京アニ以外じゃ上手く作れないし、あれ以上に仕上げるのは不可能ｗｗｗｗ
漫画版？絵が論外ｗｗｗｗｗｗ
今は、これが原作経験者の意見の主流だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
と言われたので、確認するために色々と聞きました

>>691
ありがとうございます

>>692
すみません。納得です

FW版ドラマCDも結構いいよね

結局メディアが違う以上100％再現はありえないわけだからどこかで取捨選択は行われるわけで
その人が原作のどこを重要なところだと考えてるか次第で評価は変わってくるからなあ

あとこっちの京アニ版スレは事実上本スレとまったりスレに分裂状態だったから本スレだけを見てそれが総意だと思うのは少し危険かも

>>694
最初は物足りない感じがしたけど、ゆったりのんびり聴くにはちょうどいいかも。
あと、あのドラマCDで一番いいのはBGMのアレンジだと思う。
単品のサントラが無いのがちょっと残念。

594 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 17:34:24 ID:2+fq0R030
エロゲ会社でも今回の件で文句言っているのは吹けば飛ぶような零細ばっかしだな
体力のある大手は静観してる

597 名前：名無しさん＠初回限定 ：2009/06/19(金) 17:59:23 ID:eJBfC2h0O
>>594
エロゲ界はいつ潰れても不思議ではない中小企業しかございませんが

599 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 18:08:19 ID:1k3xsRqeO
ビジュアルアーツは大手のはず

602 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 18:29:41 ID:2+fq0R030
ＶＡは鍵を抱えてるから勘違いされてるけど実際は零細もいいところ
鍵以外に大量の売れないブランドを抱えていてそれこそ鍵の売り上げが吹っ飛ぶくらい
社長が必死なのは余裕の無さの表れ
麻枝の給料も安いみたいだし麻枝よりノーツやアクアプラス、アリスの一社員の方がいい生活してるよ

>>681
確かに俺はみさきち版から入ったんで仁科さんは普通に攻略対象、しかもメイン級だと思ってたなあ
まさか立ち絵すらないとは思わなかったｗ

原田さんに至っては、原作では名無しさんだからなあ。

渚ルート〜アフターをベースにすると
どうしても主な絡みは智代と合唱部の２年生組がメインになるんだよなｗ
みさきち版ではさらにそこにゆきねぇまで加えてなんか愉快なことになってたけど

逆に双子とことみの三年生組はほぼ空気になる
京アニはおそらくそれを回避したかったんだろうなあ

双子とことみを入れるのはいいけど、朋也と渚の描写が
薄まってしまったのは悲しかったなぁ
何も告白ぶっ壊さなくてもと思ったもんだ
アフターは良かったけど

恋愛ゲームをラブコメアニメ化するとその辺はどうしてもなあｗ
ゲームの場合おそらくエロゲでＨシーン入れる必要性から生まれた慣習だと思うけど
ルート中盤でくっついて恋人同士になった二人が発生した問題を愛のパワーでどうにかしてハッピーエンド、ってシナリオが多い

一方ラブコメというのは「誰と誰がくっつくか」が話の原動力だから極力話を引っ張る傾向が強い
だからゲーム原作をアニメ化すると各ヒロインの問題を恋愛抜きで主人公がそれぞれ解決していって
最後にメインヒロインの問題を解決したところで告白してくっつく、な構成になりやすいんだよね
だからくっついたヒロインですら原作でくっついて以降のラブラブイベントはカットされて原作派的には微妙に物足りなくなるというｗ

要約すると、アホアホ走馬燈とエロ本イベントとナルシスト走馬燈追加した完全版出せ、
ということだな。

>>703
匂いフェチ朋也も欲しい

「朋也くんより開かれました」のエロさは異常

ファンの「国崎最高ー！」が『Air』に収録!? プロトタイプ・ファン感謝デーレポート
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/172/172316/
新作の試遊あり、ラジオの公開録音ありと盛りだくさんの内容に！　“プロトタイプ・ファン感謝デー2009”開催
ttp://www.famitsu.com/game/news/1225152_1124.html

下の記事写真のQRコードいけるぞ、ごとP汐

>>706
マジだｗｗ
誤り訂正レベルが高いQRコードなのかｗ

QRコードすげーーwww

今３年ぶりにクラナドをやってみた。
3年前は大学4年。今は就職して働いてる。
なんかすごい泣けている。
社会人ってほんと大変だな。
１００点しか求められなくて。

QR読み取れんｗ

俺のもダメだ。

４年前の機種でも読み取れたぞ

『汐のための子守歌』

いつかでいい 聞いてほしい 闇の中にいた日を
どんな希望も光もなく ただ過ぎゆく悲しみの日

いつかでいい 聞いてほしい 君のママと過ごした日
すべてが輝いて見えた　つまらないことも喜びに変わった

唐突に降る雨からも ママは守ってくれたよ
その手を信じて生きたら

君がいたよ
君といたよ

渚に描いた 君の名は今でも

いつかでいい 君がずっと大きくなったとき
パパと海に行ってほしい
きっとママとよく似た 君のそばで波を
あの日のように見たい

>>712
URLplz

F703iは無理だった＞QR

N-01Aは行けたな、W64SHはダメだったけど

全然ダメや
SH906i

>>706
だめだ・・・・
docomo SH-03A、いろいろやっても読みこまねぇ
液晶画面のちらつきが悪いのかと思い印刷たり、
レタッチソフトでQR以外切り取ったり右下の小さい目玉を
捏造したりしてもだめだわ


まあ光坂持ってるからいいんだけど・・・ｗ

W53Hはおｋだった

T001、駄目

なんかこんなん出るらしい
http://www.amazon.co.jp/dp/4434131974

くらなどなら２巻とも読んだ
こういうアンソロ本が出ている内は幸せ

渚：病弱で高校を何度もダブル。朋也と結婚するも自らの判断ミスにより産褥死
杏：いい男が好きだが、物色中に衝突事故。第1印象最悪。後に妹に取られる。万年処女。
椋：姉が目をつけた男を次々と横取り。朋也と勝平を比べセックスがうまい方と付き合う。
ことみ：アメリカ留学が放火の前歴により入国拒否で頓挫。結局3流高校で腫れ物扱い。
智代：弟にセックスを見せびらかす変態。卒業後、朋也と付き合うが、死亡。
風子：社会経験コミュ力ゼロ。知能は幼児並。友人は幼児の汐のみ。
有紀寧：資料室で街のワルを集めて闇組織のボスとして君臨。
春原：両刀使いで男性にとっては床上手。学生寮の肉便器。卒業後はライン工。のちに秋葉原で事件を起こす。
美佐枝：学生寮で管理売春組織を経営。顧客の趣味に合わせて男性に春原を派遣することもある。
古河秋生：役者の夢を捨てパン屋へ。その頃からおかしくなり、娘の死の前後から統合失調症発症。
古河早苗：学習塾を経営し、そこで集まった子供に性の手ほどきをする。
公子：芳野と結婚するも、時既に遅く○高。不妊症に苦しみ、妹の事もあり重度のうつ病。
幸村：椋と援交したことを有紀寧にかぎつけられ、脅されている。
春原芽衣：昔からの芳野のファンで、芳野と泥沼の不倫関係に陥る。
芳野：空気の読めない義妹、子作りだけのためのセックスなど絶望し家庭を捨てる。春原芽衣から結婚を迫られる。
勝平：大した職にも就けず、実質椋のヒモ。
岡崎直幸：ちんけな罪で刑務所へ。
汐：渚の産褥死で一度祖父母に引き取られる。その後朋也に引き取られてネグレクトを受け、死亡。
朋也：椋→渚→智代→渚と渡り歩き、渚と結婚。汐を虐待死させ父親同様刑務所へ。

>>721
第二弾も出るよ。それ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=
児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案・法務委員会の動画

民主＆社民「冤罪の防止と児童の人権、２つのバランスが取れた改正にしたい」
自民＆公明「冤罪の防止？　そんなもん知るか！」

やはり、自民党と公明党が諸悪の根源でした。

ようつべにｕｐされてた動画が一斉に削除されてるわ(;_;)

どうしたこと？

そら著作権違反だからさ

BD-BOXの布石

だったらいいな。

>>726
逆になんで今まで残ってたんだよ？

需要と供給

>>726
劇場版を全部見れたわ
糞つまらん話だったな
渚が死んで絶望上体のトモヤの描写がﾘｱﾙと聞いたのに
嘘ばっか

リアルと言うのは語弊があるな
絶望感はTVよりあったが

京アニ版ですら「原作と違う」で許せなかった人に劇場版は耐えられないだろうなあ

ストーリーが原作と違うくらいならいいんだけど、劇場版は、キャラクターが
違いすぎる。
なんかイメージ壊されそうで、観る気になれなかった。

あれでも、公開前は原作より可愛い、て知恵袋に書き込みあったよ（笑）。

京ｱﾆの死んだ魚の目でﾊﾟﾁﾝｺやる場面だけで
絶望感の描写は劇場版超えてるだろ

劇場版の暗い散らかった部屋にボーっと座ってる場面だけで
絶望感の描写は京ｱﾆ超えてるだろ

春原が激励目的で遊びに来ても始終無反応だったしな
自分の無力さに泣く春原はかっこよかった

>>735
それは別に原作といろいろ違うという話と矛盾しないだろｗ

個人的には何らかの形でケチがついたらそれ以外の部分も全否定しないといけないみたいな最近の風潮はどうかと思う

だんご大家族は、そっとしておかない。

なんつーか劇場版って微妙に種類の違う感動になってるよねｗ
俺はあれはあれで好きだけど「あれはCLANNADじゃない」って拒否反応が出るのもまぁわかる

まぁ劇場版は90分であれだけやれば十分だろ

俺は映画肯定派

原作やって感じたことと、映画みて感じたことはほぼ一致した
感じたことってのはテーマ？みたいなもんで、明文化するのは難しいけど
家族愛とか受容すること、とかに近いと思う。

結局絵と演出の古さが目立つから評価されないんだよなあ。。
俺としてはああいう演出も悪くないんだが、けいおんとかの流れみてると
だから評価されないのかと納得せざるを得ない

ブログや掲示板やレビュー等流し読みしてて、劇場版に対して悪く挙げられた点は

・作画演出が古い。変。80、90年代ぽい（俺は70年代に思えた）。落語や春原の動き等々含めて

・杏と智代の関係が変

・「さん」づけは違う

・朋也の声がゆうきゃんじゃない

・三人揃ってないとやだ
・他のキャラが出て来ない

て、大体こんな印象受けた。

おいらは、渚が積極的すぎるんじゃないかと思ったんだ。

>・朋也の声がゆうきゃんじゃない

イミフ
もともとアニメのあの声が後なのに、何で劇場版の野島が批判されないといけないんだよｗ

ドラマＣＤでも野島がやってたしな
んでもあの頃の中村が劇場版の声当ててもなーんかな
TV版はちょいと怒りと悲しみの演技が弱かった気がするし
逆に野島がTVやってても浮いたと思う
作風の違いやね

>>746
俺もよくわかりません

テレビ→劇場版という流れでしょ。

ﾊﾊｯ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>748
時系列に直すと
PS2（伊藤）→ドラマCD（野島）→劇場版（野島）→アニメ（中村）
だ
PS2は特典の声だけど

その人は、テレビ版と劇場版しか知らないんだろうなあ・・。

ゆうきゃんて言ってた位だしな。

2005/11/25 新田祐一　　智代アフターのD&Tと多分ED未使用没ボイスもそうだと思う
2006/02/23 伊藤健太郎 PS2特典ドラマCD
2007/04/25 野島健児　　FW謹製ドラマCD vol.1
2007/09/15 野島健児　　劇場版
2007/10/04 中村悠一　　TVアニメ一期

遠近孝一さんが何処に入るかが良くわからんが流れはこんな感じ

クラナドだけは、光の玉だとか幻想世界だとか
少なくとも劇場版には必要ないんだ
焦点はそこに非ず

だんご合宿とか周りの人が朋也を助けようとするところを描いたことはいいことだと思うんだが
結局汐に会っただけでｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰみたいになって
？ってなった

>>753
アニメでも必要なかったけどな。

ちょい質問。

アニメイトのプチフォトとムービックのプチフォトって中身違う？
アニメイトで４００円のガチャガチャ見たいなのを１回やったら、ムービックと違ってた。
製作はムービックって書いてあるのに・・・。
ムービック　⇒　http://www.movic.jp/index.php?ctrl=sheet&code=6790
アニメイト　⇒　http://www.animate-shop.jp/ws/commodity_param/ctc/cg/shc/0/cmc/4106201/

#T3`mLs(|

>>754
原作の汐と二人きりにしても最初はツンツンな朋也を基準に考えてしまうとそこはどうしてもなｗ

でもそこはまあ原作朋也の汐に対する強烈な拒否反応のほうが不自然だと感じる人もいるだろうから
あれで一件落着しちゃっても別にそれはそれでアリなんじゃねーかって気もせんでもなかったり

不細工なゲームキャラといえば？
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1245925671.html
ババアなゲームキャラといえば？
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1225867043.html
人格最悪なゲームキャラといえば？Part2　
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1246069478.html
嫌いなゲームキャラは？Part2
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1246074448.html
ウザかったゲームキャラは？
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1246202297.html
裏切り者なゲームキャラといえば？　
http://www.vote5.net/gamechara/htm/1226193769.html

>>758
あれは朋也が本当に汐の父親になった瞬間と感じたから問題なかった
凍っていた朋也の心も前日から大いに揺さぶられてたし、お膳立ては出来てたと思う

現在不妊治療中のものです。
社会に出て、結婚して、子供が欲しくなってくると
CLANNADは一層面白くなってきたと思います。
仕事をしたり、結婚したり、子供ができたり、
当たり前のことだと思ってたけど、本当はすごく尊いことなんですね。

>>756
ムービックの一枚100円で販売されてるヤツと
バンプレストのカードベンダーのヤツとでは画像が違う

カードベンダーのアルバムになってるモノはベンダー限定と考えた方が良い

>>762
�d

うーむ、CLANNADのグッズって結構あるなぁ。
トレーディングカードだけでもゲーマーズ版とかあるんだなー。

とチラシの裏。

渚trueで最後に風子が病院で汐見つけるけど、
あれって幻想世界の汐が戻ってきたってこと？

>>765
個人的にはともやと渚・汐の一家で散策中、汐が木のそばで昼寝？
ってシーンに風子が鉢合わせたと感じたけどね

>>765
光坂とかには汐が一時行方不明になって探したら病院の木の下で寝てた
（たぶん公子さんが通報）って描写があるな。
正直よく分からないんだけど、幻想少女が街の想いになるため、
幻想世界からあの場所に飛んでいくとき、
幻想少女と縁がある渚生存世界の汐が幻想少女に引きずられて
あそこにとんでったって感じなのかな？
そんな雰囲気で理解してる。理解不能だけどｗ

メモリアルボックス7月31日発送とかおっせーんだよ

>>745
積極的つーか一緒に坂をのぼった後は即強くなってる感じだよな
おかげで渚が朋也を攻略したっぽく見えるって声もあったしｗ

幻想世界とか抜きで渚の死にストーリー的な必然性を持たすために
渚をどこか浮世離れした夢のような存在として描いたかららしいけど
それ以外に「学園編パートは全て朋也の回想」という話もあるみたい
だから渚はやたら美化されてるし『智代→なんか生徒会長になろうとしてた奴』
『杏→そういえば俺たちの周りをよくうろちょろしてた奴』程度のあやふやな記憶しかないから
あの二人の描写があんないい加減になってるんだとかいう話

>>769
朋也に彼女達との思い出を振り返る余裕がなかったのでは？
杏や智代との出来事もあったが頭に浮かぶのは渚の事ばかり
強迫観念に囚われてればそりゃ精神がズタボロになるわな

何より大家族一員である彼女らを後ろ三行のようにしか思ってないとしたら朋也は最悪の屑になっちまう

なー、今、藤林杏⇒藤林椋⇒柊勝平⇒相楽美佐枝（智代ルートで回収済み）⇒幸村俊夫⇒坂上智代⇒宮沢有紀寧ってクリアして
タイトルにある光の玉が５つしかないんだが・・・なんで？バグ？

光の玉が手に入いるルートと入らないルートがある

>>772
いや、今だと杏、勝平、美佐枝、俊夫、智代、有紀寧
で6個ないとおかしくない？

見えづらいところにあるとかじゃね？
気になるようなら、既読スキップ駆使してもう一度回ってきたら良いべな。

>>771
智代√で、美佐枝さんの方は取ったけど、智代の方もらってないとか･･･？
実は、すでに風子√もクリアしていて、風子に一個取られてるとか･･･？

思いつくのってこの辺かなぁ。

>>770
最悪の屑が『最低の屑』に見えた俺は末期なのだろう…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195131.jpg
これって5個だよね？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195141.jpg

どう見ても六個だろ
つか>>778の親切っぷりに泣いた

>>777
そのもやもや光の玉だったのか・・・サンクス
今から人生やってくるわ

今さらだけどPC版フルボイスやりました。
椋ルートやってて椋がすごい好きになって、その後杏ルートでもんのすごい憂鬱になった。
もうちょっとどうにかならんかったのかな、なんていうか椋が噛ませ犬過ぎて…杏と朋也を祝福できないｗ

そして今一番好きだった智代のアフターやってるんですけど前評判見てしまった分これからもっと鬱になるんだろうなぁと思ってる。

椋はもともと攻略対象ヒロインとして作られたキャラじゃないんで
（勝平√要員として作られたキャラで朋也との恋愛設定は後付け）
正直あまりシナリオライターに愛情を注がれてないっぽいんだが
√分岐の難易度的には杏√や勝平√よりも椋√のほうが入りやすいから余計ややこしいことになってるんだよなあｗ

発売当初、椋シナリオのライターがめっちゃ叩かれてたのを思い出した

>>781
PSP版智代アフターやってるが
鬱になれるぞー＾＾
でもその分、クラナド本編よりも人生について、本当に意識させられる作りになっとるよ。

>>778がいいひと過ぎるw

>>782
椋ルートは後付なんですか…終わり方も結構あっさりでしたしね。
なんていうか杏ルートの椋の方がすごくキャラがたってたのがこの悲劇の原因なんでしょうか…
あんなに健気で一生懸命でかわいいのにって思い出してまた泣けてきたｗｗ

ちなみに椋が朋也を好きになったきっかけっていうのはドラマCDのアレなんでしょうか？2年生の時のバレーボール？の話。
>>783
椋ルート自体はあっさり終わっちゃうんですが、まぁそれでも微笑ましいんですけど、杏ルートでの椋の引っぱり方がすごい…グロい。
椋シナリオと杏シナリオのライターさんは同じ人なんでしょうか。叩かれたのはそれだけユーザーの心を打ったんでしょうねやっぱり。いろんな意味でｗ
>>784
鬱すぎて途中で投げ出さないように頑張りますｗ
PSP版はやっぱりSEXの描写はないんですよね。
エロゲやったことなくてちょっと敬遠してたんですけどSEXシーン見てても全然チンピクしないもんなんですねｗ
これで正しい反応かは分かりませんけど例のコピペの意味が分かったような気がする。幸せそうな二人を見られて微笑ましい感じ。
あと声優さんがその他のメディアで智代役やってる桑島さんと違ってて一瞬戸惑ったんですけど大人の事情を察してちょっと複雑な気持ちになりました。

色々と思うところあって長文になってすいませｎ。

>>786
好きになったキッカケは、CD(というか、光坂）のエピソードだろうね。

魁先生によると、椋の恋は「恋に恋している」状態だそうだ。
「高校生の恋愛って、そんなもんだよね」って。

だから、実は杏程には朋也に大して本気じゃなかったとも考えられる。
（だから、あっさり柊ちゃんに乗り換えできるとも考えられる）

CLANNADはエロゲじゃないから（棒読み）

>>788
エロゲじゃなきゃ何なの？

>>789
ギャルゲ（マジレス)

まあゲーム開始時点での初期状態ではまだ憧れレベルっぽいよなｗ＞椋→朋也
それがガチになるのは杏椋ルートのどの辺からなのかはわからんけど
おそらく杏に相談したってのは最初の弁当イベントの前日ぐらいだろうねえ

だから「かっぺにあっさり乗り換える椋」と「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」は
本来違うルートの別の椋のはずなんだけどなぜか一緒くたにして非難する声が多いよなｗ

>>791
「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」だけだったらいいけどさ。

椋は「杏が朋也好きな事に気付いている」んだよな（椋が杏に「ごめんね」って言う時辺りのセリフから判る）。
そこらへんも非難のタネになり易い。

（書き忘れた）あと、魁先生のインタビューから「それほど朋也に対して本気じゃなかった」ってのも伺えるしね。
（「恋に恋していた」ってヤツ）

初めて杏ルートに入った時は、
流されるままに付き合うなんてだめだと思って断ったら、
自室に戻ってそのまま意識を閉じてしまってたなぁ。
普通に誠実に選択肢を選んでたら絶対杏エンドにたどり着けないし。
藤林姉妹にも問題はあったかもしれないが、
根本的に朋也からして問題ありまくりなんだよね。

>>791
＞おそらく杏に相談したってのは最初の弁当イベントの前日ぐらいだろうねえ
　
違うと思うなぁ、椋がかっぺに乗り換えた後、杏が「おっかしーなー」とか言ってたし。

恋に恋してたとか朋也に対して本気じゃなかったって言われても、実際ゲームやってみると最後のあたりとかものっすごいガチだったように思えるんですけどねぇ

>>791
＞「かっぺにあっさり乗り換える椋」と「杏に相談するほど朋也に対して本気な椋」は
本来違うルートの別の椋のはずなんだけど

椋が勝平に乗り換えた時には、すでに杏に朋也の事相談していたんじゃないの？
だから杏がおかしいなって言ったと思う
つまり椋は杏に朋也の事を相談していたのに勝平に乗り換えたということ（だから非難される）

ことみルート見ると少なくともゲーム開始前には相談してないっぽいし
相談はされてなくても杏も椋の気持ちをなんとなく察してるようだから
勝平ルートの「おっかしーなー」とは別に矛盾しないかと

>>796
姉妹ルート入ってからは完全にガチだろーな

むしろ相談してたら「おっかしーなー」どころじゃすまない

杏ルートで椋が相談した時、杏が驚いた顔してたみたいだから
好きなことは知らなかったんじゃないかな
ことみルートでは気付いてたみたいだけど
勝平ルートではすでに相談してたと思うけどね。
結局その辺はプレイヤーが判断するしかないんだろうね。

魁「椋シナリオは杏シナリオのBADエンド」

>>801
あ、実際そう言っているんだ。
椋シナリオはまさにそれだよな。なんでこれがBADじゃないのかと思ったわ。
椋TRUEシナリオは勝平ルートだけでいいと思うなあ。
別に主人公と結ばれるのだけがTRUEとは思わないし。美凪ルートの前例もあるし。

杏と椋両方ゲットENDが無いのが悔やまれる
これ見た春原、退学して即田舎に帰りそう

両方ゲットしても、甲斐性なしの朋也には二人を食わせられないと思うんだ。

6条人まで最小同居は無理だべ

椋ってサブヒロイン扱いでしょ

>>803
なんかのエロゲーで、一夫多妻が認められる国に行った、てオチがあったな。確かそれも双子だった気が。

一夫多妻といえば、しゃっほーかな。シアとキキョウ。

高校3年生のともや君が同級生の男子に刺し殺されたと
ニュースでやってた　

>>786
言っとくが、先に智代に声あてたのは一色さんだからな。

>>807
瑠璃色の雪じゃなかったっけ？
てか古いなw

一夫多妻アリならことみルートとかたまんねえな、おいｗ

>>810
書き方悪くてすいません。
それは分かってたんですけど自分がゲームやった時はフルボイス版が出てたので
自分にとって智代の声は桑島の方がさんがしっくりくるなぁってのと、アフター以降に智代役やってないので大人の事情かなぁと思ったんです。
まぁ朋也も劇場版を先に見たので野島さんの方がしっくりくるんですが。

>>788
クラナドがエロゲで出てた場合その後の鍵どうなってたんだろうな

>814
リトバスも最初からエロゲで出ててXTCの追加シナリオ3本は生まれなかったかもな。

朋也×春原が異常にウケて、リトバスはリフレインがガチムチホモゲーになってた。

けれど理樹が男の娘なのが変わらない限り、出てくるものは今のリフレインと変わらなかったろうな。

理樹「ねぇ、昔みたいにみんなでナニしない？」

なんで俺は渚のテーマ曲聴いただけで
泣けてくるんだよ！
なんでだぁーーーー！


流れよんでなくてゴメン

PSP版なんだが、アフター全部終わったらタイトル画面の左端に寝てる女の子が出てきたんだが、これで終わり？
この子に対するなんかアクションはないのかな
これからずっと居ると思うと不気味なんだが･･･

不気味とか言ってやるな
データを初期化すればよいよ

そうか これで終わりなんだな

一番泣けたのは美佐枝ルートとことみルートだった
渚ルートアフター泣けなくてすんません

>>821
漏れも漏れも
アフター今ひとつ

美佐枝編、ことみ編、杏編がかなり来た

うむ。志麻くんの話はいい話だ。

汐シナリオは、平和な親娘生活をもう少し続けて欲しかったなあ。
あと出崎がやったみたいに、暗黒時代の描写をもっとがっつりと。

やっぱ美佐枝さんルートいいよな これだけ三回やってしまった

だけど人気ないよな まあサブだから仕方ないんだろうが
志摩君達の立ち絵やCGが一枚もないのが逆に良かったわ
想像におまかせって感じで

アフターはシナリオよりクリアした感動のほうがでかかったw

唯一泣いたのが親父の話な俺……

直幸のは婆ちゃんがもっと親身に支援出来なかったのかが…
なにか説明されてたっけ？ 直幸を見守っていた理由

>>825
俺もどっちかと言えばそうかもｗ

アフターは全体的に暗いイメージあったしね

>>827
親の反対を押し切って結婚したからだろ
あんたなんか親でも子でもない
勝手にしなさいみたいな

>>829
おおう、そこまで辛辣だったっけ？
長い年月が婆ちゃんのモノの見方を変えたのかね
じゃなきゃ直幸は父親として頑張ったんだよとは言わないし

むしろ直幸さんの意地じゃないか？
一人で育てるから、支援は受けない。みたいな。
アフターで秋生が「男が廃ろうが〜」って言ったのが
それとの対比だと考えると、自然な感じだと思うんだが…

>>831
朋也が秋夫達の支援を断ったのも直幸と同じ意気込みなのか
でもその結末があれなのはあまりにも救いがない

>>819
不気味発言ﾌｲﾀw
本当に正直な奴だ

>>832
その辺も含めて親子だよなあｗ＞直幸と朋也

CLANNAD関連でこれは買っとけってのある？

光見守る坂道では持ってるんだが、他に何かないかい？

灰色のツナギ

>>835
ｻﾝﾄﾗを初めとするCD各種

>>837サントラいいね

ソラナドとかドラマCDも買った方がいいのかな

ドラマCDは別にいらん。光坂のドラマCDは良いものだが。
ラジオCDはもっといらん。

PC初回限定版特典の MABINOGI は、持っているとちょっと幸せ。

>>839ドラマCDとかは無しの方向か

ちょっと幸せとか言われると欲しくなるな

コミックスとかはオススメではない？

>>840
光坂はいいと思うよ
自分の好きなキャラの補完も出来るし

単体でコミックスはあれだが、取り敢えず２社から出てる。
ゲームやりながら違いを見て見るという読み方なら多少は楽しめると思う。

でもお高いんでしょう？

>>841光坂4巻まで出てるんだな。財布と検討してみる

>>842なるほど。原作と違いを見比べるのは面白そうだ

マジキュー４コマは面白い？結構気になるんだが

思考回路がニュートラル位置なら笑える。
オンでもオフでもダメだから気をつけて読め。

>>845難しいなｗ一冊買って様子見してみるよ

レスくれた人ありがとうﾉｼ

光坂のコミックスって、元の小説版と比べてどう？

俺は銭湯の回を見るためだけに2巻を買った

だが、気づけば1巻も買ってた

元本へのリスペクトを大切にして描いてあったから、好印象だったよ。光坂コミカライズ版。

連載していた掲載誌が休刊にならなければ、全話出来たろうに……。

アニメのDVD特典の杏編見て鬱になろうと思ってたけど駄目だこりゃ…酷いな。智代編はまだうまくまとめてたのに今回は無理があったか。

『せめて1時間は欲しい所』な杏編

某作品の某エンドレス8月並な話数が欲しかった所だ
同じクラスだった2年生当時のエピソードなんか入れて　　　ってオリジナルになっちゃうか

京兄杏編ひどい出来だったな
智代と何が違うかって言うと
愛がない

元がダメだろ

確かに。

まあ智代編は原作智代√の朋也のヘタレさが多少補正されてたけど
杏編は尺の都合であちこち端折られてた関係で
原作杏√以上に朋也がヘタレな印象に仕上がってたからなあｗ

正直「杏のへへぇ顔をアニメで見れた」以上の価値が見出せない

「脳内補完しやすくなった」くらい

>>849
レスありがとう

>>857
確かに、原作見ないと分かんない部分多いかもね

>>856
なんか、みんな空気

原作堪能した俺からすれば、杏編は神の出来
よくあそこまで纏めたもんだ

バス停での姉妹の秘密とか心理描写も冴えてる
おそらくアニ蔵で最も気に入った回になるだろう

もうひとつ（ｒｙの出来がいいほどなぜ本編で・・・となるのが京アニクオリティ

藤林視点、番外編みたいな第三者視点だったら、どうだったんだろうなと思ってた。

朋也が二人の間で悩むのはいいけど、なんか軽い人間に見えちゃった。

杏編ドラマCD最初の「これでいいんだよね・・・」からアニメ化してほしかったな
2話になってもいいから

>>861
志茂っちが2クール以上の構成に耐えられないからだろうな。

俺、クラナドは人生とかいった奴馬鹿にしてたけどごめんなさいするわ
これはいっちゃう気持ちもわからんでもない。いわないけど

今日暑いのは何故だろうか

>>866
君を照らしている大気がまだ消えないから。

発売延期、DQ9とCLANNAD、なぜ差が付いたのか　環境、慢心の違い

カノンとかエアーってやるべき？ クラ☆ナドとリトバスはやったんだかカノン以前は絵がゴミすぎてやる気が起きません

見るんじゃない。感じるんだ。

やるべきかどうかと聞かれたら別にやらなくてもいいんじゃない？背中押してほしいなら押すけど。

俺的には
AIR＞リトバス＞蔵＞Kanon

AIR、KanonはTVとコンポジット接続してボケボケ画面で遊んだほうが絵の粗が見えなくて良いかもしれない

Moon売ってねえ

リトバス(笑）

リトバス(笑）

お金があるならどうぞ

リトバスやったならONEをやると美魚というキャラの見方が変わるかもしれない
その後、Kanon、AIRとやれば絵の問題も解決（？）するかな
まぁ、そんな事よりプラネタリウムはいかがでｓ

つーか、蔵終わったら智アフだろ。

それはない

智アフて漫画と同じストーリーですか？智代以外のｴﾛあるの？ 家出少女とあれば買う

本編終わった後に番外編として、智代の弟の鷹文と河南子ちゃんのｴﾛｴﾛストーリーを楽しめるぞ

な〜んだ ともやが可南子とやって智代と修羅場になるとかないんだな 春原も出ないしスル〜します

>>880
実際プレイしてみたら分かるが、
河南子ルートなんかあったら逆にブチ切れるレベル

まあ、智代の回想みたいなもんだし

春原君、死んで

今更だけど杏ルートはなんで君のぞとあんなに酷似してるの？

君望は元カノと現カノが鉈と金属バットで殺し合うゲームだろ
全然違う

言ってる意味がわからない

>>887
あなたの夢のお話ですか？

スクイズのこと？

鉈と金属バットじゃ、ひぐらししか思い浮かばん。

>>886
シナリオの魁センセイが、君望にインスパイアされて書いたから


CLANNAD〜AFTER STORY〜 もうひとつの世界　杏編

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=13438

>>892
やっぱそうなんだよな
だから魁はそんなに好きになれない

アンチkeyの能無しカスだからな
そんなカスの残りカスで出来ているのが糞KYO

酷い自演を見た

ちょっと知りたいんだがＰＣ版かＰＳＰ版どっちが買いなんだ？
主に何が違うか教えてください
現時点ではＰＳＰ寄りで

PSP版には朋也にTV版の声がついている

蔵のPSP版には朋也ボイスないぞ
智アフにはあるけど

レス助かる。
896だけど蔵って何？
朋也の声があるならＰＳＰにするけど

蔵はクラナド
智アフは知らんが蔵などはPS2、FV、PSPどっちも朋也の声なし
PSPだと2枚組みなので、ディスクの入れ替えがちょっと面倒

そういえばPS2版、ベスト版が出るらしいな。三千円ちょっとのやつ。

400 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2009/07/17(金) 19:41:12 ID:kh5GdEp4O
クラナドの双子はゴミだがはるちんかなたんはまじで神

らしい・・・

>>902
あのスレもう荒らしとキチガイしかいないだろ

>>902
杏スレとマルチポストして何がしたいんだお前？ｗ

はる・かなはゴミだが杏＆椋はまじで神

>>905
死ね

どっちもダメダメだろjk

今ひどい自演を見た

久しぶりにアニ蔵みた。
電気工いいなー、とか思ってしまった。

大学生ならそんな仕事に就くなと言いたい
専門生、高校生ならなら大学へ行けと言いたい
中学生なら高校受験頑張れと言いたい
フリーター、ニートならその職を勧めてやる

実際に働きたい、という意味じゃなく、見てて格好良い位の話。
何かこう、童心というか、俺の中の「男の子」的な部分の感性が騒ぐ。

>>908
市ね

>>905
市ね どう考えてもはるちんかなたんペアは鍵キャラNo.１だろ 杏姉妹みたいなゴミキャラやキモ鈴より最高にきまってんだろ

巣に帰れよ

>>913
わざわざリトバススレから出張してきたのかよ

>>901
＞ そういえばPS2版、ベスト版が出るらしいな。三千円ちょっとのやつ。

くわしく

>>916
http://www.famitsu.com/review/schedule/
↑ファミ痛のゲーム発売スケジュール。
7月30日のところにベスト版と、Kanon、AIR、CLANNADの
ベスト版三部作プレミアムボックスってのがある。
「CLANNAD」で検索すると早い。

>>916
>>256の単品売りだよ
ttp://www.gunghoworks.jp/game/clannadbest/index.html

朋也が昔してたバイトって何だろうな？

工場

刺身にタンポポ乗せるバイト

まあ何にしろそんな大したバイトはしてないだろうな
芳野さんの手伝いした時のリアクションからして

クズだしな

CLANNADの早苗さんとの追いかけっこで、
秋夫「別に悪く無くないか？」ってシーンは何話だった？

>>924
After１３話冒頭

>>925
サンクス。
冒頭だったか・・・・・ｗ

「私のパンは･･･定価だったんですね〜」だっけ？

「待て、定価ならいいんじゃねぇか？」だったと思う。

待て、定価であってるんじゃねぇのか？
くそ、早苗のやつ混乱してやがる
みたいな感じ

ちょっと確認してくる。
兄倉アフター13話だったよな？

>>930
兄貴アフターと読んでしまった

超兄貴アフター

ttp://ga.sbcr.jp/mgame/013276/images/07s.jpg
こんな表紙ならオリジナル版の方がいいや

下手糞なコラ画像だな

と思っていた時期が私にもありました

>>933
うそ……だろ……つーかこれ書いたの誰だよ

いたる2009か?

>>935
White clover買ってこい
こんなイラストが沢山描かれてるぞｗ

時の流れは残酷。

なんかCLANNADって奇跡のタイミングだったな・・・

それでもやっぱり、IRはIRなのでありましたとさ

>>933
これもありなんじゃないか？
いや、どうだろう…
とりあえずこのバージョンの智代も見せろ。
話はそれからだ。

>>941
へいおまち！
ttp://imagepot.net/image/124870118681.jpg

IRの反芻による成れの果てだな
絵が安定するのはいいが問題は安定した位置だ

クラナドの頃の目がギラギラした絵が好きだった。

いたる何か悪い物でも食ったの？

942はNGで、933の左側（表紙？）は、まあアリだと思ったのだが・・・
思い出は美化されるというやつかね？

リトバスやRewriteならいいんだけど、
過去作品のキャラは、もう今のいたるには無理だな・・・

ブルーレイディスク タイトル投票 - BDA公認
http://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/

全投票数 2034票 08/01(土)18:02 現在

true tears 43.9%(893)
ゼーガペイン 17.7%(360)
かみちゅ！ 5.9%(119)
シムーン 5.1%(103)
天元突破グレンラガン 4.6%(93)
電脳コイル 4%(81)
キスダムR -ENGAGE planet- 3.8%(77)
空の境界 3.2%(65)
ARIA 3%(61)
CLANNAD 2.1%(43)
とらドラ！ 1.8%(37)
新世紀GPX サイバーフォーミュラ 1.7%(35)
涼宮ハルヒの憂鬱 1.2%(24)
戦場のヴァルキュリア 1.1%(23)
KANON 1%(20)

思えばAIRはよくもあんなもんをBDで出したな
今出したらすんげー叩かれるんだろうに

今、アニメ見て初めて原作やってるやつだが、思ったほど絵ひどくなかった
むしろ同じに思える
ひぐらしでは絵の違いがあからさまだったけど

そのうち原作じゃなきゃだめだな、と思えるようになるよ。それがIRクオリティ。

ことみアフター製作開始age

>>952
ｋｗｓｋ

釣りじゃないの？流石に

もしくはどこぞの某杏アフターみたいに
どっかのサークルが同人で出すとかｗ

>>949
どういう点が叩かれるのか判らんが、AIRのBDはBD全体の促販の為に
作られた採算度外視品。BD（ほぼ）初アニメ製品の一角。

余談だがPS3のDVDアプコン機能もAIRのDVDを基準にSONYが開発したのは
有名な話。


てなわけで採算適合品で良いからKANONと蔵のBDを早くしてくれ！

>>955
検索したらニコニコの動画だった
どうせ杏らしい告白の仕方(笑)と同レベルだろ

杏告いいじゃん
俺は気に入ってる

ことみアフターか・・・朋也と一緒に海外行くとか？

しかし、車運転してることみはかっこよかったなｗ

ことみにインプレッサ（WRCか、STXのワゴンタイプ）を運転してもらいたい

>>960
オープンで海岸沿いの道を飛ばすか、クロカンで砂漠を走って欲しい

お塩先生は芳野さんの未来像

チルチルミチル

サッカー部の連中といいkeyは毎回胸糞悪くなるキャラがいるな

>>962
すでに薬に手出してるじゃねぇかｗｗ

一番胸糞悪いのはKYOだな

春原に感情移入しちゃうと特にキツイよなあｗ＞杏

Keyはサッカーになんか恨みでもあんのか

>>968
ライターがサッカー部出身らしいよ

あのシナリオのサッカー部のくだりはKey外部の人が担当してたんじゃなかったっけ

一番最初は勝平ルートクリアできないのを今知った…

俺も今知った。
初めてクリアしたのは智代ルートだった。

俺は杏か椋のどっちかだったと思う。
３番目がことみ。

あとは覚えていない。

俺は最初に風子友達渚恋人エンドだったな
確かその次が椋で、椋はとりあえずクリアしたからってスルーしてみたら今度はことみに入れたって感じだったと思うｗ

えーっと
杏→椋→ことみ→智代→渚→風子→智代→美佐枝→智代→ゆきねぇ→春原→柊　だっけ？？　うーんよく覚えてないわ
行きつ戻りつしたような気も。

風子を狙ったのに渚ばかりと仲良くなっていく

俺は確か・・・
渚→美佐枝さん→智代→幸村→風子→ことみ→杏→椋→勝平→ゆきねぇ→春原→渚別パターン
だったかな
卒業式で人を増やすため、光の玉を消滅させるために、最後に改めて渚ルートの別パターンをやったよ

薬物騒動でなぜかここを覗きたくなった俺ｗ

のりピーも出てきたら歌える謎の介護職員でもやりながら
数年後自主制作でレコード出してくれ。
買いに行くから。

突然だがCLANNADに合う曲を探しているのだが何かないかな？

バイクで人轢くのはさすがに引くわ

最初の頃、ゆきねえ√ループから抜け出せなかった俺がいる
特定のキャラを攻略しようとしてもついついゆきねえ√に入ってしまってた俺ってギャルゲー向いてないのかもな

>>979
MAD作るのか？どんなMADを作るかにもよると思うぞ＜合う曲

初め手広くやったら失敗から片っ端か切り捨ててたら
智代と風子でしてやられた
でもなぜかかっぺは2人目だった

>>981
はい、MADを作ろうと思ている。
内容はafter中心にしたいんだよね

>>983
やっぱバラードじゃね？afterなら
洋楽とかでやって欲しいな〜

ハマショーとかどうだ？ｗ

なぜかMr.Childrenに定評がある