ToHeart2 XRATED + Another Days その250

ごめん、実は由真編ってあまりよく覚えてないかもｗ

悩みを聞くシーンはあまり大変なことだとは思わなかったなあ
もともと由真の悩み自体そんな大変なことではなかったし

仲直りについては、もともと自分が悪くて相手を怒らせたんだから、その罪滅ぼしをしたいという意味もあるから
動機づけとしてはいいと思う


花梨編は、「無くしてから大切さに気づく」とか言われてもよくわからないなあ
それまでのエピソードが、どれも大切にしたい日々とは思えないんだよね
どちらかと言うと忘れたい過去というか

ADって人気のある3人（愛佳、タマ姉、ささら）を、下手に利用して物凄く空回りしたイメージ

しかし、彼のゴールは一体どこにあるんだろうな
ちょくちょく誤字脱字があるから、せめて見直しをして自分の中で反芻してから書いてほしいかな。

　だったら……日曜日に花梨は知ってたんだ。
　ミステリ研存亡の危機を。
　なのに花梨は、俺には何も知らせなかった。
　日曜日に花梨がした事といったら、いきなり押しかけてきて、ゲーセンではしゃいで、うれしそうに写真をとっただけだ。
　そう……。
　花梨はあの時、

『さびしくないよ……』
って言ってたっけ……。

『クラブ活動は終了で〜す！』
だとか、おどけてみせて……。

　そして……

『今までありがとう』
って、笑いながら帰っていったっけ。
「……あ、あの馬鹿」
　ようやく俺にも、わかってきた。
　はしゃいでいた花梨が、あの時、本当はどんな気持ちでいたのかってこと。
　俺にわからない場所で、何を思い悩み……そして、何を決断したのかということ。
「……ったく、一人で全部抱え込む気か！
あの馬鹿！」
　そう、奴は馬鹿だけど……そんな花梨に全部押しつけて、教室でぼんやり立ちつくしている俺は、もっと馬鹿で間抜けだ。
　だから俺は……本気になることに決めた。
　事態を解決するために。
　ミステリ研を、おしまいにしないために。
　あのほこりっぽい体育倉庫で過ごした時間を、思い出なんかにしないために。

愛佳が一番かわいそうだろ
ADでビッチにされてしまって・・・

>>606
そうだね、ADはささらもビッチだったね

いや、ささらの可愛さは異常だったよ

貴明自身にミステリ研にいい思い出もあれば後半光ったんだが
酷い目にあってる記憶しかないのが悲しい

花梨のポイントは
「自分が周りと違うことの悩み」「騙して入部させたことへの罪悪感」じゃないかな

由真は「将来への漠然とした悩み」「常に仮面をつけていることの悩み」
此処からは完全に想像だが、由真の生い立ちを考えると
まず幼い頃から自分より遥かに優秀な来栖川姉妹がいて
更に途中からセリオが入ってきて綾香様は執事よりもそっちが気に入っている。
この辺も漠然とした不安につながったんじゃないかと
…って、これキャラスレでやることか？

ゴタク煽りよりもよっぽど東鳩してるので許す

黄色は俺が来たときから触れず障らずの方向性だから
本スレ的にまともな議論がされるのはいいんじゃないか

>>606
じゃあそんな愛佳は俺がもらって行きますね

最後に残しておいたこのみルート終えたけど
やっぱりこのみは表向きのヒロインだね

とすると、裏向きのヒロインがいるわけですね……誰とは言わんが

>俺はそうは感じないけどね、大体「状況に流されているか、いきなり人が変わったように
>ストーカー的行動力を発揮するか」って、浩之はもちろんこの手のゲームの主人公の大半に当てはまる事柄だろうに。

仮に浩之や他のゲームの主人公に当てはまったとしても、貴明が当てはまらないという根拠にはならないけど。

それはそうと、浩之って他の人物のペースに巻き込まれて流されたり、いきなり人が変わってストーカーみたいになったりなんて
シーンはないと思うけどな。

一体どのシーンについて言ってるんだろう？

前作の芹香編のラストで、浩之が芹香の誕生日のためにバイトしてプレゼント買って二人きりのパーティーを企画してたが、
芹香が家のパーティーに出ないといけないとわかると、仕方ないからまたの機会に、とあっさりあきらめるシーンがあるけど
（芹香のほうから会いに来てくれるけど）、
これが貴明だと、そのことでウジウジ悩んだ挙句、来栖川家のパーティーに乱入しそうな気がする

五宅って浩之嫌いなの？

ｅｆの雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！

MANAKA死ね

某ジャンプの漫画のMANAKAなら死んでも構わんが

名雪・あゆの劣化コピーは死ね

>>616　浩之について
綾香様にはやや押され気味だったが、悩みの解決なんかには積極的だし
(めったにないと思うが)綾香様がぐらついた時でも支えになれると思う
少なくとも、悩んでる女の子見捨てて自分だけ逃げるようなことはせんだろ

全体通して突然人が変わるようなこともなかったし
エロシーンでも、お互いに楽めるようリードすること常に考えている

ただ、平和な学園ものじゃあ力を持て余してるのはあるかもしれない
『エスカイヤー』みたいなゲームなら一条薫的な活躍ができただろう。

浩之の行動は常識的だけど、貴明は突発的に非常識な行動に出るんだよなあ
ガラス壊したりとか、学校占拠したりとか、自転車強奪したりとか

マルチ編の主人公が貴明だったら、マルチを連れて逃避行しそうw

貴明はTH2やXにかけて適当にギャルゲーのテンプレつぎはぎしてたら
予期せずにダメンズが出来てしまった、ってとこだろう
ADはもう半分開き直ってわざと悪乗りしてたっぽいけどね

ADの貴明が作中で散々ヘタレ扱いされてるのって、
ADの世界が本編でヒロイン全員と知り合って（問題も解決して？）おきながら
誰も選べなかった後日談って設定なのが理由なんだよな。
でも、この本編ヒロインと知り合いって設定が必要だったのってメイドロボルートだけな気がする。
よっちゃる春夏さんは元からの知り合いだし、菜々子との出会いはオリジナルに改変されてるし
まーはあの内容なら過去のこととかどうでもよさそうだし。
逆に郁乃はあえて愛佳ルート後にした結果があれなんだよな。
どうせならメイドロボルートだけ双子ルートの後日談にして
他を本編で何も起きなかった雄二エンド後にでもすればわざわざ貴明を
あそこまでヘタレにしなくても話が成立したんじゃないかと思う。

個人的には「ヘタレが周囲の人々に認知されてるか否か」ってだけで
特にヘタレ度は変わって無かったような気がしないでもないけどね

>>573
>エロゲーやギャルゲーっていうのはヒロインの魅力を楽しむものなんだから、演劇に例えれば、
>ヒロインが演劇そのもので、主人公の行動なんかは舞台装置のような??????二次的なものなんだよ。
>ヒロインの魅力が楽しめないというのは、演劇そのものが楽しめないのと同じこと。
>演劇そのものがつまらなけりゃ、舞台装置がいくら良くても意味がない。

んー、それならその肝心の演劇の部分に何も言わずに。主人公の描き方という
舞台装置に関する文句ばかり言っているのはどういう事なのさ。

>あんたがやってるのは、あの演劇つまらなかったなー、と話している人の中に割り込んで、
>「あの舞台装置の素晴らしさがわからないお前らは鑑賞力がない」とか、的外れな事を
>言ってるだけにすぎない。

だから、その演劇の綱ら無い理由が「あの舞台装置が悪い」というものばかりなのが
おかしいと言ってるんだって(苦笑)。

>>577
>非難されてる√の貴明って悩むだけ悩んで、自分で具体的な解決方法考えないじゃん

ん〜基本的に我々ってのはそういうもんだよ？知らなかったの？
んな画期的な打開策や誰もが驚愕するような解決方法なんて一人で思いつける
わけないじゃん。

アホらしいほど凡庸で地道なことの積み重ねで世界は成り立っている。
そうすることにより我々は現在の世界の成り立たせている。何でも良いけど
身の回りの問題を解決しようとしている人間を見ればわかるようにね。

何度も繰り返すけど、そういう部分を批判している人間は我々の現実よりも遙かにすばらしい世界、
要するに安っぽいヒーローが活躍し彼の働きで周囲の人々がこれまでの愚かさに突然気づき、
ヒーローの示す正しさに向かって邁進するような世界、を基準に、そういう風に描いていないから
きちんとしたストーリーでもない、と文句を言っている。

多分そう言う人間にとって一番設定がずさんで駄作なのは、この我々の世界そのものだろうね(笑）。

>ささら編はまー頼みだし、タマ姉編はそれこそ能動的に何もしていない
>自分で考えて自分で行動する浩之や、悩みながらも試行錯誤する光一とは違う
>(もちろん花梨編やPS2由真編の貴明は評価できるが)

何を言ってるのさ、ささら編は自分の判断で出来る事をやっているし
タマ姉編にいたってはそもそも、能動的に何かする問題に直面すらいていない(笑)。

>あと現実にある泥仕合をわざわざ"さわやかハートフル"ゲームで体験したくない

それに関しては、"さわやかハートフル"と言う物をなんと捉えるかということでしかない。
思春期の男女の苦悩を乗り越えていく姿を"さわやかハートフル"と位置づけそれを中心に描く、
というのは少なくとも欠点ではない。あなたはそういうものに魅力を感じないのかもしれないが、
それは好みの問題であって作品の出来不出来ではない。

>現実の泥仕合や893の横暴を経験するとご都合主義や他力本願で解決する貴明はウザい

ご都合主義や他力本願で解決するとなんで貴明はウザいなるのかわからないのだけど。
やくざがどうとか言う部分はロクがちゃると貴明の間に割ってはいったのは
結果的にロクの勘違いでしたと言う展開が出来すぎだ、といってるの？
まあそりゃそうだが、フィクションにこの程度のご都合主義は付きものだと思うよ。
マルチが浩之のものに帰ってくるというのもご都合主義だし。

で、こう俺が言っても「全然違う（けれど違うという理由はいわない)」となるんだよねぇ（苦笑)。

>>578
>ついでに、名作『そして明日の世界より』の昴の悩みにに比べれば貴明の悩みなんてカスだ

今の話題に「そして明日の世界より」を引き合いに出すことが必要なの？
そもそも、悩みの内容が重要なのかね。例えば、少年にとっては真剣で深刻な人生における
一大事の悩みや苛立ちであっても、大人にとっては「よくあること」「あー俺も昔そうだった」
的にしかとらえられない。少年にとっては大問題であることも大人から見ればさして珍しくもない
問題というのは多々あるだろう。だからといって少年の悩みが駄目だと言う事にはならないだろうに。

いつも思うんだけど、こういうカタログ的な知識を披露する必然性がある時に
するのは問題ないけど、必然性がないときにまで何かと持ち出せば、「知識をひけらかしている」と
言われてもしかたないんじゃないの？議論の本質とは関係ない方向に無駄に話を広げているわけで。
まあ俺は脱線歓迎のタイプだが、そういうのが嫌いな人もいるわけだからね。

>>589-590,598
これは何がやりたいのかよく分からないなぁ。適当に読み流したけど、他の人読むのかなぁ。
まあ他の人がコメントつけたらその部分を読むことにしよう。

だってこれって単なる作品のあらすじと登場人物に関する要約を書いてあるだけじゃん。
こうういうのを作品批評や人物評というのだろうか？よく読書感想文を書かせると、あらすじを延々と
書く勘違いクンがいるけど、あなたも同じだね。

>>592
>もともとは無個性な主人公だったんだけど、ささらシナリオでヘタレに傾いてしまった
>そして、このスレでささらシナリオの貴明のことをヘタレヘタレと言い過ぎたものだから、
>ライターが感化されてしまって、ADの貴明はヘタレ主人公で作ろうってことになってしまったんだよ

まぁ、これは俺もそんな気がしないでもないｗ。アホヲタの意見が面白い作品の役に立たないと言う例が
ここにも一つということで(苦笑)。

>>616
>仮に浩之や他のゲームの主人公に当てはまったとしても、貴明が当てはまらないという根拠にはならないけど。

皆当てはまるのなら、貴明だけを当てはまる事を理由に批判するのはおかしい。これは理解できるよね(笑)。

>それはそうと、浩之って他の人物のペースに巻き込まれて流されたり、いきなり人が変わってストーカーみたいになったりなんて
>シーンはないと思うけどな。

んー、例えば琴音みたいに自分に関わるなといっているのに、自ら関わって行くというのは考えようによっては、
「ストーカーみたい」と言うこともできるんじゃないの。

>>623
>少なくとも、悩んでる女の子見捨てて自分だけ逃げるようなことはせんだろ

貴明も悩んではいるけれど、逃げたりはしていないと思うけどねぇ。

>全体通して突然人が変わるようなこともなかったし
>エロシーンでも、お互いに楽めるようリードすること常に考えている

だからなにさ、それはあなたの好みであって良し悪しとは関係ないだろう。

>>628-632
だからなにさ、それはあなたの好みであって良し悪しとは関係ないだろう。

また自演か

ゴタク君、また>>437には何も答えないんですね。
よほど痛い所を突かれたんですね。

>んー、それならその肝心の演劇の部分に何も言わずに。主人公の描き方という
>舞台装置に関する文句ばかり言っているのはどういう事なのさ。

>だから、その演劇の綱ら無い理由が「あの舞台装置が悪い」というものばかりなのが
>おかしいと言ってるんだって(苦笑)。

あんたほんとに頭悪いねえ（苦笑）。

舞台装置が悪すぎたら、演劇そのものが台無しになることもある。
たとえば、舞台装置が出しゃばりすぎてて演技が見えないとか、舞台装置が立てる音で役者の声が聞こえないとか。

舞台装置だけのために演劇そのものが駄目になることはあっても、舞台装置だけのために演劇を高く評価するのはおかしい。

だから、エロゲーが主人公の行動のために駄作になることはありえても、主人公の行動だけで高く評価するのは的外れなんだよ。

んー、厳密に言えば「理解」はしているよ
結局のところ自分の好みで無いから嫌だと言っているだけだろう？
まぁ、そういうところにしか突っ込めないのがアレな証拠って事(大笑)

三宅にとっちゃゴタクは最高の客なんだろうなあ
いや、よく分析してるよ、三宅の書く話の構成ってやつをさ
正直、青少年の悩みを描写してると言われたら否定できないもんな
中にはああいう思春期を送ってきた人もいるかもしれないわけだし

ただまあ、ぶっちゃけあの手法には飽きたよ俺
天いなのときは初出だったからまぁいいとしても、TH2でもADでもそれしか書けないんだもん
それぞれのシナリオを単体で見てどうこう言う前に、あのマンネリ手法を責められるべきだわ
青少年の悩み、不安定さを逃げ口上にして、突飛な行動を取る池沼見るのはもうウンザリ

>皆当てはまるのなら、貴明だけを当てはまる事を理由に批判するのはおかしい。これは理解できるよね(笑)。

何を言ってるの？
ここはTH2のスレであって、「仮に」他のゲームのキャラに当てはまっても、それを批判する必要なんかないだろ？

子供みたいな理屈を言う人だね（苦笑）。

>んー、例えば琴音みたいに自分に関わるなといっているのに、自ら関わって行くというのは考えようによっては、
>「ストーカーみたい」と言うこともできるんじゃないの。

家まで押し掛けているわけでも、違う学校まで行って待ち伏せしているわけでもないから、ストーカーみたい、ってわけではないだろ。

そもそも、問題は「いきなり人が変わる」という点だと思うけどね。

浩之が他の人物のペースに巻き込まれて流されたり、かと思うといきなり人が変わってアグレッシブになったりするのか？

この手のゲームの大半に当てはまる、って主張したんだから、浩之以外の例も出してくれよ、ゴタク君。

で、ゴタクは焼肉屋で犬の肉が出てきたり、ラーメンにゴキブリが入ってたりしたら食べるの？

由夢かわいいよ

タマ姉編では逃げようとしても逃げられなかったのが正しいと思う
三人娘絡みでは、幼馴染以上が目の前で困ってるのに見殺しにした
（ここで少しは少しでも支えになろうとか考え始めれば、三人娘の存在価値も上がるんだろうが）
過去にタマ姉を傷つけ、更に同じ行動で傷つけたらどう落とし前つけるか考えると思うぞ　普通
んで最後まで清算することもなく流されっぱなし
特に後者は貴明のキャラ付けをする上で重要なポイントのはず
そのへん曖昧なのがつまらないと感じたところだ
いつまでもタマ姉に任せっきりじゃダメだとか考えて、
できるとこからでも頑張ればもっと面白くなったと思う

タマ姉かわいいよタマ姉

>>570
>>572
これ、ホントなんでしょうか？
だったら、
これだけＡＤマンセーな方がスタッフにいるのなら、
もし万が一、東鳩２に続編が出るようなことがあったとしても、
駄作はほぼ決定的ですね…orz。

それでも、多分買ってしまうだろう自分が悲しい…(TT)。
ま、相場が下がってから中古で買うことにしよっと(^^;。

ささら編は、そもそも主人公の個性自体必要性が低いと思う
一見孤高だが、実は寂しがり屋で唯一信頼できる先輩がいなくなるけど自力ではどうしようもない…
まあこんな子に育ててしまった両親を出すはともかく、
主人公をヘタレさせる必要がどこにあったのか　シナリオ上の必然性も疑問だ
ドロドロをリアルに描きたいのかと思えば、
学校側の対応が非現実だったりするのも話のバランスを崩している

ＡＤは特にそうだが、一つのシナリオにしても全体通してでも
「一つの作品として何を作りたかったのか」がはっきりしてないと思う
サブとメイン入れ替えるにしても三人娘が除け者で、このタマがメインはってたり中途半端
企画段階でいろいろアイディアを出すのは新しいものを作るのに必要だが、
あれもこれもと考えなしにつなげたら良いもの、新しいものはできない。
ある天才デザイナーは「新しいデザインは必ず単純な形をしている。
人間は考えることができなくなると、ものを複雑にして堕落してゆく」と言ったが
これはエロゲにもあてはまるだろう。さらにＡＤは複雑というより混沌だ。
はるみやまーはもっとテーマを絞り込んだ方が面白くなったと思う。

貴明のような突飛な行動がかっこいいとか思って書いてるんなら、ライターは感性が幼稚すぎ

貴明はかっこいいキャラじゃなくね？
無茶な行動が母性本能を云々っていう話だと俺は解釈してる

colorful noteは何故こんなに延期を繰り返すんだろ？

１．出版社が原稿を無くした。
２．何かの理由で作者が干されてる。

位しか思いつかないんだが・・・
誰か事情を知ってたら教えてくれまいか？

作者が入院とかしてて、表紙絵が上がらないから出せないとか？

同時発売とか下手にカッコつけなければよかったんじゃないか？
まあ絵も上手いし、内容も面白いから楽しみにはしてるけど

>>645
最近の三宅がダメダメでゴタクが基地外なのは言うまでもないが、
三宅＝ゴタクは流石に可哀想だ。

俺は本気で疑ってるがｗ

ゴタクの書き込みは自己アピール満載で擁護としては下の下の内容だし。
なんと言うかPLAYMスレの全レス君と同じ匂いを感じる。
つかゴタク＝全レス君じゃね？
まああっちの全レス君＝高橋or水無月な見方もできるけど。

三宅が何処に住んでるかは知らんが、ゴタクは石川県に住んでるらしいから、
同一人物ではないと思う。

ゴタク自身が好き嫌いでしか評価していない件
ゴタクがADにした「評価」ってのは、「貴明が四苦八苦しながら何かを成し遂げようとする姿が好き」っていうだけで、
おまけにそれが具体的にどんなシーンを指しているのか、何の説明もないときたもんだ

このスレで一番、好き嫌いだけで評価しているのはゴタクだよ

>>657
そう言うと「既に書いただろ」と言ってくる。
「アンカーで示せ」と言っても示さないだろうね。

そもそも、ゴタクてADは勿論の事、ＴＨシリーズをやった事があるの？
あと、THシリーズ以外の葉鍵ゲーもってるのか？

そろそろ葉も安易にヒロイン殺してお涙頂戴シナリオ作ってみようぜ

あと最近はぬるいシナリオやファンタジー多いしたまにはギスギスしたりオカルッティックの作って欲しいわ

テーマは家族

さて、集団イジメの様相を呈して参りました。

＞安易にヒロイン殺してお涙頂戴
つ[はるみ]

＞ギスギス
つ[ささら]

ゴタクみたいなアホオタは、他人の評価に文句を言うだけで、自分で何かを評価しようとしない。
自分の意見を言って否定されるのが怖いのかねえ。
そりゃ、他人の意見を否定してまわるのは楽だし、傷つかずにすむもんね。

>>661
テーマはオウガイ＆澄乃

>>665
板違い。板的に語るのなら、いかに雪月澄乃が名雪とあゆの
劣化コピーであるかだが、それでもスレ違いだな。

>>666
劣化じゃねーしｗｗｗ

寧ろ、優勢コピーだからなｗｗｗ

名雪？あゆ？
なんだあんな不細工ごみのような女だなｗｗ

澄乃っちにかなうはずがないｗ

不細工なごみが原料なんですね、分かります^^
信者にすらコピー認定ｶﾜｲｿｽｗ

はるみ編…唯一(前半だけでも)面白いと思えたシナリオ
前半(記憶をなくす前)はどたばたやってる裏で
「人間はロボットを愛せるか」「ロボットは人間を愛せるか」的なテーマ性があった
特別珍しくもないが、悪くないテーマだろう。

はるみが「自分には心がある」と確認するように繰り返すのは、
本当に心があるのか不安なことの裏返しだといえる。
また、貴明もロボットであることをなんだかんだで意識してる。
イルファが正体を告げたあと、一度そのことでもめるがこれはうやむやなまま終わる。
(このイベントはもう少し後に起こした方がスムーズな気がする)

エロシーン後にもめる時は話の流れ上、必然性が弱い。
んで和解策を講じるかと思いきや、性能上の欠陥が…という超展開。
一応伏線があるといっても、最初のテーマを考えるとこの設定が必要なのかは謎だ。

その後ははるみと貴明の衝突が解決しないまま記憶がとんで、Ｒのヌルいトレスに移行。
まあ名作Ｒのトレスだからそんなに悪くはないんだが、新鮮味に欠ける。
旧作へのリスペクトがしたければ、思い切ってお姉様と共演させるのもありだったと思う。
そういう展開の方がファンのニーズにも沿えるだろうし、
トレスなんてライターの信念に懸けてまでやることとは思えん。

さじを投げたとか、無理にでも長くしろと命令されたとか、サービスのつもりだったとか
理由はいろいろ考えられるが、結果は不完全燃焼。

SNOW自体がKANONとAIRを継ぎ接ぎしただけの作品なのに何を言ってんのかね

はるみ編は貴明の「オタク死んじゃえ」発言がなければもっと楽しめたかもしれない
これこそ何のために入れたのか全く解らんシーンだしな。
食器に「死ね」とか書いてあったらどんな料理も不味くなる。

澄乃っちは澄乃っちだろ？

To heartファンのきもさは異常！

このスレを荒らしているオウガイが惚れ込んでいるキャラ【雪月澄乃】がエントリーされてます。
【笹森花梨】をブッちぎって１位独走中！！

最低・最悪のエロゲヒロイン決定戦
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=83

>>672
君、誰と話してるの？ｗ

あの「オタクなんか死んじゃえ」はスタッフのADに対するネガティブな意気込みの表れ
と言うことで一つ

えぅ〜あんまんは命の源だよぉ〜

>>678
そうやって荒らすから、>>675が凄いことに。

>>672
食器に「死ね」って書きたかったんじゃね？
いやマジでｗ

>>636
>舞台装置が悪すぎたら、演劇そのものが台無しになることもある。
>たとえば、舞台装置が出しゃばりすぎてて演技が見えないとか、舞台装置が立てる音で役者の声が聞こえないとか。

出しゃばりすぎてて演技が見えないのならそうなっている理由をきちんと説明すべきなんだよ。
少なくとも俺は貴明の行動が演劇の役に役立っているかは説明しているはず。一方あなたは舞台装置なのだから
評価に重要でないと言いながら、舞台装置が演劇を台無しにする重要な要素であると言っている。
どちら矛盾したことを言っているか解かるよね(苦笑)。

>>639
>何を言ってるの？
>ここはTH2のスレであって、「仮に」他のゲームのキャラに当てはまっても、それを批判する必要なんかないだろ？

これはマジで何を言いたいのかサッパリ解からん。「他のゲームのキャラに当てはまっていることを理由に批判をしている」のは
俺ではないし。TH2のスレであることと、文章の後半のつながりが全く見えないし…。頭大丈夫(苦笑)。

>>645
>これ、ホントなんでしょうか？
>だったら、
>これだけＡＤマンセーな方がスタッフにいるのなら、
>もし万が一、東鳩２に続編が出るようなことがあったとしても、
>駄作はほぼ決定的ですね…orz。

何のためにそんな事をする必要があるのやら、あなた達を叩いて憂さを晴らすため？
まぁ、あなたがそういうさもしい精神の持ち主であるのかもしれないが他人もそうだとは思わないように・
大体これって典型的な陰謀論じゃないの(苦笑)。

しかもここで語っている陰謀論はフィクションの話ではなく、我々の世界に実在する製作者の
陰謀についてだよね。あなたみたいなアホヲタっては作品や作中の人物に対しては
あれこれ「やさしさ」や「おもいやり」を説くのだが、リアルの世界に生きている人間には「おもいやり」の
欠片もない。まるでフィクションの世界こそ大事で自分が守るべき世界であるかのようだ。

>>656
初代雫のおまけストーリーに、北陸弁を使ったネタがあった

「アルワイヤー」「デレンガイヤー」

引用は前後するが

>>624
>浩之の行動は常識的だけど、貴明は突発的に非常識な行動に出るんだよなあ
>ガラス壊したりとか、学校占拠したりとか、自転車強奪したりとか

まぁ、それだけ切羽詰った状況に置かれただけだと思うけどね。

>マルチ編の主人公が貴明だったら、マルチを連れて逃避行しそうw

貴明も自分から研究所に帰ると言っている相手に対して、そういうことはしないと思うけどねぇ。
ささらのエンディングでささらがニューヨークに行くと言う意思を尊重しているだろうに。

>>626
>ADの貴明が作中で散々ヘタレ扱いされてるのって、
>ADの世界が本編でヒロイン全員と知り合って（問題も解決して？）おきながら
>誰も選べなかった後日談って設定なのが理由なんだよな。

これって良く分からないんだよなぁ。現状の生活に特に不満を持たない人間に
「もっと生活レベルを向上しようとしないのはヘタレだ」と言うのと同じような気がするんだよねぇ。
そういうのは、個人の求めるものの違いであって、やるから良いやらないから悪いというものではないと思うのだが。

>>682
片仮名で表記すると何処のヒーロー物かロボット物かって響きになるなｗ

久しぶりに来たが相変わらずこのスレは元気だなｗ











AD発売後に少しだけいたけど、こんなキチガイが沸くスレになってるとは思わなかった

>>683
＞これって良く分からないんだよなぁ。現状の生活に特に不満を持たない人間に
＞「もっと生活レベルを向上しようとしないのはヘタレだ」と言うのと同じような気がするんだよねぇ。
それは三宅自身の考えでもあると思うよ。
無印で双子ルートに入る時のタマ姉の説教も似たような意味合いだし。
彼の中では本人の意思がどうであろうと、恋愛に積極的でない＝逃げてるヘタレなんだと思う。

>>640
>そもそも、問題は「いきなり人が変わる」という点だと思うけどね。

つまり「ストーカー」がどうとかは撤回する事でOK?で、人が変わったように…と言う部分については
俺も浩之がそうであるとは言わないけど、それのどこがいけないのと聞きたいね。
流されるままだった人間、あるとき何かを決意して思い切った行動をするということってあるだろうに。

>この手のゲームの大半に当てはまる、って主張したんだから、浩之以外の例も出してくれよ、ゴタク君。

この手のゲームに当てはまるといったのは「ストーカーのように女の子に関わって」の部分なんだけどね
アホ過ぎ。

>>641
>で、ゴタクは焼肉屋で犬の肉が出てきたり、ラーメンにゴキブリが入ってたりしたら食べるの？

これもなぁ、結局のところあなたは俺はゴキブリも食べるような、言い換えれば
悪いものもよいものだと言うな変人だと言いたいのだろうけどね。何度も言うけど
極論であれば評価を行う上ではそういうことも必要。そうしなければ、ゴキブリが
入っている事でどういう効果をもたらすことになるのかを分析する事が評価なのだから。

もしこの食べ物のたとえがADについての評価について言っているのであれば、
ADはゴキブリが入った（悪い）ラーメンだといいたいのなら、それが何故悪いのかを
語らなければ意味が無いと言ってるのだけどね。

結局あなたはどっちを言いたいのさ。自分自身でそれは解かってないんじゃないの。
だからこうやって、いつまでもどうでも良いような例え話の部分で絡んでくるわけだ。

>>643
>タマ姉編では逃げようとしても逃げられなかったのが正しいと思う
>三人娘絡みでは、幼馴染以上が目の前で困ってるのに見殺しにした

見殺しにしたと言うのも変な話だと思うけどね。大体三人娘はタマ姉に対しては好意を伝えただけで
それ以上迷惑な真似をしているわけでもなし。タマ姉も三人娘の好意に対してどうするべきか
戸惑っているだけだろうに。それは他人がどうこういえる問題ではないと思うけどね。

極端な話それすら迷惑だと言うのなら、振られるのを覚悟で告白するのは迷惑だと言うようなものだ。

>過去にタマ姉を傷つけ、更に同じ行動で傷つけたらどう落とし前つけるか考えると思うぞ　普通
>んで最後まで清算することもなく流されっぱなし

落としまえって具体的にどういうことなのやら。

>特に後者は貴明のキャラ付けをする上で重要なポイントのはず

はず、と言われてもその後に何の説明もなんのではなんともいえませんな。

>>646
>ささら編は、そもそも主人公の個性自体必要性が低いと思う
>一見孤高だが、実は寂しがり屋で唯一信頼できる先輩がいなくなるけど自力ではどうしようもない…
>まあこんな子に育ててしまった両親を出すはともかく、
>主人公をヘタレさせる必要がどこにあったのか　シナリオ上の必然性も疑問だ

アホだねぇ、あの話の肝は自分の最善だと思う行動が裏目に出たときにどうするかというのがあるんだよ。
その辺を押さえていないから「主人公をヘタレさせる必要がどこにあったのか」などと言うわけ。

>ドロドロをリアルに描きたいのかと思えば、
>学校側の対応が非現実だったりするのも話のバランスを崩している

これもなぁ、人間関係のリアルさと学校の対応が非現実的であると言う事はつながりが無いだろうに。
こういう瑣末な部分の設定とかはリアリティを求めてちょっとでも不備があると駄作だと非難するのに、
社会的な部分は逆にリアリティのない方を尊ぶのやら(笑)。

>>655
>ゴタクの書き込みは自己アピール満載で擁護としては下の下の内容だし。

下の下であると言う理由をどうして語らないのかねぇ、
そうすれば自分の意見の正しさと自身の頭の良さを同時に示す事が出来るのに(笑)。

>>657
>ゴタク自身が好き嫌いでしか評価していない件
>ゴタクがADにした「評価」ってのは、「貴明が四苦八苦しながら何かを成し遂げようとする姿が好き」っていうだけで、
>おまけにそれが具体的にどんなシーンを指しているのか、何の説明もないときたもんだ

その辺はきちんと書いていると思うけどね。ささらシナリオの宝探しでのくだりとかを例に説明したろうに。

>>672
ギャグのつもりなんだろうけどぶっちゃけ滑ってたよな。

>670
>エロシーン後にもめる時は話の流れ上、必然性が弱い。
>んで和解策を講じるかと思いきや、性能上の欠陥が…という超展開。
>一応伏線があるといっても、最初のテーマを考えるとこの設定が必要なのかは謎だ。

だから何？としか言いようがありませんな。大体和解策って何さ？これまでの互いの不備について
反省会でもしろと？現実でも言葉ではとても表し尽くせないような思いは、むしろべらべら会話を
交わさないと思うけどなあ。あなた現実の方をいろいろ経験した方がいいんじゃないの？

自分が伝えるべき事はおそらくすでに相手は分かっている。相手が自分に伝えようと思うことも
自分には分かっている。そういう状況では、「何も言わないこと」が「あなたの考えはすべて理解しています」という
サインだと思うんだけどね。だってさあ、あれこれ聞いたり言ったりするのが当然の状況で、
それ以上何も言わないというのは、言う必要も聞く必要もない、すなわちお互いすでに相手の言いたいことは
分かっている、という意思確認じゃん。

>その後ははるみと貴明の衝突が解決しないまま記憶がとんで、Ｒのヌルいトレスに移行。
>まあ名作Ｒのトレスだからそんなに悪くはないんだが、新鮮味に欠ける。

んー、トレスどうこういってたのはこの事？同じ記憶を失うと言う状況を使っていても
Rとはまた違う側面を描いているだろうに。Rではマルチの記憶をなんとしても取り戻すと言う形で終わっていたが
はるみシナリオの場合は記憶が戻らなくても、新たな思い出を共に作っていく事を目指している。
だからこそ、貴明は「はるみ」ではなく「ミルファ」に対して好意を寄せてもらえるよう、精一杯のアプローチを
かけているわけ。以前の記憶が戻ってくるなら幸いだがなんとしても取り戻すというものはない。

>>681

＞作品や作中の人物に対してはあれこれ「やさしさ」や「おもいやり」を説くのだが、リアルの世界に生きている人間には「おもいやり」の欠片もない

この部分に関しては同意
このスレの人達は他人に対する思いやりが無さすぎるよ
いつも悪口とか煽り合いとかばっかりじゃん
普通はToheart2みたいなハートフルなゲームをしたら、やさしい気持ちになれるはずなんじゃないの？

最近のネットに書く連中なんて口先ばっかなやつだらけだからあんまきにしないほうがいいよ
そういうのに気にしまくってる民主党は戦前の日本みたいだとか言ってるけど

>>692
そのTH2がハートフルどころか変に生々しい要素や毒々しい要素も採りこんじゃってるのが
問題なんだろう
PS2版までなら優しい気持ちになれるハートフルなゲーム、とギリギリ言えるけど

>出しゃばりすぎてて演技が見えないのならそうなっている理由をきちんと説明すべきなんだよ。
それは単なる例えだよ。別に出しゃばりすぎてて演技が見えないとは言ってません。

>少なくとも俺は貴明の行動が演劇の役に役立っているかは説明しているはず。
してないしてないw
しているというのなら、アンカーでどうぞ。

>一方あなたは舞台装置なのだから評価に重要でないと言いながら、舞台装置が演劇を台無しにする重要な要素であると言っている。

ほんとに頭悪いなあ（苦笑）。
重要な要素でなくても、作品そのものが台無しになることはあるんだよ。
スプーン一杯の汚水が樽一杯のワインを樽一杯の汚水に変えるようにね。

>>694
>そのTH2がハートフルどころか変に生々しい要素や毒々しい要素も採りこんじゃってるのが
>問題なんだろう
>PS2版までなら優しい気持ちになれるハートフルなゲーム、とギリギリ言えるけど

別にそうは思わないけどね。そういう困難に対してどろどろになりながら乗り越えていく
というのも、ある意味「ハートフル」といえるわけで。

>>695
>それは単なる例えだよ。別に出しゃばりすぎてて演技が見えないとは言ってません。

だから、そのたとえが今の話（ADの評価）にどう繋がってるんだって事なんだけどね。

>してないしてないw
>しているというのなら、アンカーでどうぞ。

例えば>>562とかさ。

>一方あなたは舞台装置なのだから評価に重要でないと言いながら、舞台装置が演劇を台無しにする重要な要素であると言っている。

>ほんとに頭悪いなあ（苦笑）。
>重要な要素でなくても、作品そのものが台無しになることはあるんだよ。
>スプーン一杯の汚水が樽一杯のワインを樽一杯の汚水に変えるようにね。

だからそういう、わずかなもので作品そのものに大きな影響を与えるものを、
普通の人は「重要な要素」と言うんだよ(苦笑)。

>>696
きもい、長い、駄文

＞あの話の肝は自分の最善だと思う行動が裏目に出たときにどうするかというのがあるんだよ。
っ>>192
話の肝だと言われてもあなたがそう思っているだけでは意味がな（ｒｙ

＞>重要な要素でなくても、作品そのものが台無しになることはあるんだよ。
＞>スプーン一杯の汚水が樽一杯のワインを樽一杯の汚水に変えるようにね。
＞だからそういう、わずかなもので作品そのものに大きな影響を与えるものを、
＞普通の人は「重要な要素」と言うんだよ(苦笑)。

これには納得
駄作って呼ばれてる理由が、正にそれだからな


口滑らせてやんのﾊﾞｰｶ 頭悪すぎだろｗ

>>696
自分に酔いすぎｗ

>つまり「ストーカー」がどうとかは撤回する事でOK?
なんで撤回しないといけないの？
貴明がストーカーまがいの非常識な行為をしてたのは確かだろ？

>で、人が変わったように…と言う部分については
>俺も浩之がそうであるとは言わないけど、それのどこがいけないのと聞きたいね。
>流されるままだった人間、あるとき何かを決意して思い切った行動をするということってあるだろうに。

思い切った行動、ってのが非常識な行動ばかりなのが問題なんだけどね。
それまで大人しかった人物が、突然切れたように突飛な行動に走る、なんてのが魅力的なキャラクターだとは思えません。
ライターの都合で動かされてるうちにこんな支離滅裂なキャラになったと思うけどね。

まあ、鑑賞力のないアホオタには、支離滅裂さがリアルさに見えるんだろうねw

> この手のゲームに当てはまるといったのは「ストーカーのように女の子に関わって」の部分なんだけどね
だったら、「ストーカーのように女の子に関わって」いる例を出してみてよ。
もちろん、常識の範囲内の行動はストーカーみたいとは言わないよ。
非常識な行動だからストーカー扱いされるんだからね。

>>691
俺が言ってるのは個々のエピソードが面白い、面白くないではなく、
一つの長期的なストーリーとしてのまとまり。
ある問題が解決しないまま、次の全然違う話題に移行するのはどうかとういことだ。
ある程度の長さをもったストーリーを作るなら、エピソードのつながりも評価される。

あと、「必然性がない」とは、
例えば記憶喪失イベントを他のキャラでやってもいいじゃんという話。
ある程度仲良くなってるキャラならだれにでも使える。
はるみのイベントをわざわざ中断する必要は、果たしてあったのだろうか

>例えば>>562とかさ。

それってこれのこと？

>ん？主人公のそういう点を評価すると言う事と「ヒロインを如何に魅力的に演出するか」は両立すると思うけどね。

「両立すると思う」って言ってるじゃん。
これのどこが、「貴明の行動がヒロインの魅力の演出に役に立っているか」の説明なの？

>>692
多分Toheart2が好きな人はこのスレ見てない、というか見ていたくないと思う

以前今のように荒れてる状況で「ADよりこのスレ見てる方が面白いｗ」とか言ってるやつがいたけど
Toｈeart2が好きな身としてはかなりむかついたよ
ぶっちゃけ悪口罵詈雑言だらけのこのスレをなくして欲しいと思うくらいに

つーかゴタク君、まだ>>437に答えないの？
ゴタク君にとって、既存の価値観を壊して変化させない作品は無価値なんだろ？
だったら、ADがどういう既存の価値観を、どう変化させたかを説明できないと、
ADが無価値だって認めることになるよ？
それでいいの？

>>703

×「両立すると思う」って言ってるじゃん。
○「両立すると思う」って言ってるだけじゃん。

>>694
そう言う影を落とす部分があっても最終的に話をきっちり纏め上げてるなら
十分ハートフルじゃないの？
制作者の何かしらの意図がはっきりと込められてるなら
ある程度の投げっぱなしも必ずしも無しではない。
ToHeart2は残念ながら意図どころか練り込み不足や独りよがりで
消化不良を招いてるくさいケースが多いが。

主人公が悪いと、ヒロインの魅力を楽しむ、という本来のエロゲギャルゲの楽しみも阻害されるけど、
その理由は簡単なことで、
主人公が薄っぺらな人物だと、それに惚れるヒロインも薄っぺらな人間に思えてくるから。
だから、主人公はヒロインが惚れるのが納得できる程度には魅力的でないといけない。

つまり主人公の魅力の無さはヒロインの魅力を台無しにしうるが、主人公が魅力的だからといって、
ヒロインを魅力的にする役に立つかというと、そんなことはほとんどない。
魅力的な人間に惚れている人が魅力的かというと、別にそんなことはないからだ。

貴明のキャラクターとしての薄っぺらさがヒロインの魅力を阻害するというのは納得できるが、
貴明の行動が（仮に魅力的だったとしても）ヒロインの魅力を増しているとは思えない。

もし貴明の行動がヒロインの魅力を引き出すのに役に立っているというのなら、
どう役に立っているか説明してほしいものだ。

要するに、主人公の行動なんてものは、マイナス要素としては重要だが、
プラス要素としては重要ではない、ってことですね

でもそれは主人公だけじゃなくてヒロインやサブキャラでも
言えるんじゃない？
相手役の足を引っ張るのは容易だけど、反対にキャラの印象を
上げるには他でもないそのキャラ自身がしっかり頑張らなきゃいけない。

最近のゴタクの自演は目に余るわ

ゴタクが浩之を嫌うのは、正体が三宅であるか、リーフ関係者だからじゃないかと思う。

このスレは長文とか書き込んで議論するスレじゃねぇよｗｗｗ
議論したきゃ専用のスレ立ててやれ！マジで目障りで迷惑だわ

つーか、ゴタクは金出してゲームを買ってるのかねえ。
以前に俺は道端に咲く花でも楽しめる云々とか言ってたが、
金を出さずに手に入れてるからゲームを道端の花に喩えたりするんじゃないだろうか

タマ姉かわいいよタマ姉

>>715
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>681

>>これ、ホントなんでしょうか？
>>だったら、
>>これだけＡＤマンセーな方がスタッフにいるのなら、
>>もし万が一、東鳩２に続編が出るようなことがあったとしても、
>>駄作はほぼ決定的ですね…orz。
>
>何のためにそんな事をする必要があるのやら、あなた達を叩いて憂さを晴らすため？
>まぁ、あなたがそういうさもしい精神の持ち主であるのかもしれないが他人もそうだとは思わないように・
>大体これって典型的な陰謀論じゃないの(苦笑)。

作品に不満を感じたファンの意見にも耳を傾け、
作品をよりよいものにしていこうという姿勢のかけらもない
あなたのような方がスタッフなら、
次回作も駄作間違いなしなので残念だ、と言ったのですが。
もしそうでないのなら、
あなたの意見も単なる１ファンの意見に過ぎないのでひと安心ですｗ。

>しかもここで語っている陰謀論はフィクションの話ではなく、我々の世界に実在する製作者の
>陰謀についてだよね。あなたみたいなアホヲタっては作品や作中の人物に対しては
>あれこれ「やさしさ」や「おもいやり」を説くのだが、リアルの世界に生きている人間には「おもいやり」の
>欠片もない。まるでフィクションの世界こそ大事で自分が守るべき世界であるかのようだ。

これはまさにあなたのことでしょうｗ。
貴明やその他の「フィクション」のキャラクターへの思い入れが強すぎるあまり、
この板であなたと異なる意見を述べた「実在する」方たちに対する
これまでのあなたの対応全てが、
まさにそのことを証明していますｗ。

>>687

>これもなぁ、結局のところあなたは俺はゴキブリも食べるような、言い換えれば
>悪いものもよいものだと言うな変人だと言いたいのだろうけどね。何度も言うけど
>極論であれば評価を行う上ではそういうことも必要。そうしなければ、ゴキブリが
>入っている事でどういう効果をもたらすことになるのかを分析する事が評価なのだから。
>
>もしこの食べ物のたとえがADについての評価について言っているのであれば、
>ADはゴキブリが入った（悪い）ラーメンだといいたいのなら、それが何故悪いのかを
>語らなければ意味が無いと言ってるのだけどね。
>
>結局あなたはどっちを言いたいのさ。自分自身でそれは解かってないんじゃないの。
>だからこうやって、いつまでもどうでも良いような例え話の部分で絡んでくるわけだ。

どちらでもありません。
例え話でもありません。

あなたの主張している事を実行すれば、ゴキブリを出されたらそれを食べないといけないことになります。
だから、実際にあなたがそれを実行する覚悟があるのかどうか、それを聞いているのです。

なあ、ゴタク。
お前本当にTH2持ってるのか？
持ってるんなら、写メでも良いから画像上げてみろよ。

>>704
まあADにも特に不満ない人にとっては今の惨状は嘆かわしい以外の何物でもないよな…。
うちはぶっちゃけADどころかささらシナリオすら一から作り直してほしいと
思ってるクチだから、今の流れにはついつい同調してしまうけど。

>>720
「ささらシナリオすら」に同意。
できればついでに双子も。

俺がＡＤの嫌いな点　三人娘が攻略できないのはもちろんだが
・まーによる文化祭乗っ取り
　　文化祭というのは個人差はあれ何か月もかけて準備するもの。
　　それを個人の考えだけで全て踏みにじってしまった。
　　努力の残骸の上で下らんゲームに興じ、そのことについてはお咎めなし。
・ロクの演劇への殴り込み
　　貴明やちゃるが嫌な思いをするのはもちろんだが、
　　更に嫌な思いをするのは全く関係ないタマ姉達や観客。
　　これをやられたら、以降文化祭を楽しもうなんて気分にはとてもなれない。
　　んで「勘違いでした　てへっ」みたいな終わり方

どちらのケースも解決(?)後にはエロシーンがあったり。
キャラのモラルというよりは、作品として人が傷つく問題を軽視してるように見える
俺は鬼畜ゲームは好きだが、そういう作品もこの点を軽視してるわけじゃない。

イルファさんがヒロインにいたらADを全て許した

>>723 イルファの個別√に関する製作者側の意見
「(双子編で)一つの結末を迎えていたので、それ以外の結末を用意するのは
　おかしな話だろうと、候補から外れてしまったんです。」
(電撃G'smagazine 2008.5　シナリオインタビュー記事より引用)

>>723
なら俺は、全キャラハーレムルートを用意してくれたら許すことにしよう。
言っておくが、全キャラだから三人娘はおろか雄二、ダニエル、図書委員長、１人でも欠けることは許さない。

>>681
>これはマジで何を言いたいのかサッパリ解からん。「他のゲームのキャラに当てはまっていることを理由に批判をしている」のは
>俺ではないし。TH2のスレであることと、文章の後半のつながりが全く見えないし…。頭大丈夫(苦笑)。

あんたほんっとに頭悪いんだな（苦笑）。
「他のゲームのキャラに当てはまっていることを理由に批判をしている」なんて、どこに書いてあるんだよ（大笑）。

>皆当てはまるのなら、貴明だけを当てはまる事を理由に批判するのはおかしい。
あんたこう言っただろ？

ってことは、「他にも当てはまるキャラがいるからそのキャラも批判すべきだ」と言っているか、
「他にも当てはまるキャラがいるから貴明を批判すべきではない」と言っているか、どちらかだ。

まさか後者とは思えない（他に当てはまるキャラがいることは、貴明を批判の対象から外す理由にはならない）から、
当然、前者だと俺は判断した。

だが、他のゲームのキャラを批判することはこのスレの主旨に反する。
と言ってるだけなんだけどね。

そんなことも読み取れない理解力だから、貴明の行動が魅力的とか思えるのかねえ（苦笑）。

>>725
げんじまるは

予想通り、ゴタクはTH2は持ってないんだろうな。

ロクの殴り込みって、ロク自身の親分や一家の者に大迷惑かけるよな
チンピラが学校の文化祭で学生相手に暴力事件起こした、なんてことになればロク一人の責任問題ではすまない
真面目に商売してる一家の者も世間からの風当たりは厳しくなるし、何より親分がいろんな所に頭下げないとならなくなるだろう
親分に恥をかかせるなんて、あっちの世界じゃ絶対にあってはならないことだと思うけど

正直、あのタイミングでの横槍は凄まじく興醒めだった
別に演劇終了後でいいじゃん、あんなの

あれはロク脂肪フラグだったんだよ

>>728
持ってないこと指摘されたら

未プレイの俺に煽られてた奴らプギャーｗｗｗ

とか言って逃げるだろｗ
最近旗色悪いし頃合いだ

雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！

>>714
でもそれならもうちょっと本数こなしてるんじゃないか？
普段はゲーム論がどうとかいっておきながら、
東鳩以外のゲームでは「誠」が誰かも知らないって言ってるぐらいだし。

>>728
まあスレの主流意見の逆を言ってるだけなんだからぶっちゃけ未プレイでも書けるレベルだよな。
スレにべったり張り付いてれば未プレイでもシナリオの大まかな流れと主要部分は理解できるし。

>>734
雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！だよな？

レビューとか見てもやってなくてもあらすじとか重要イベントはわかるしな
あと、ＡＤの感想を何度も書いてるというが、誰か覚えてる人いる？　
半年くらい前から何回か書いたなら内容はともかく有無しくらいは覚えてるんじゃないか

>>736
雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！このだよな？

雨宮優子ﾀﾝのかわいさは異常！

>>736
ところどころの過剰なドタバタにはついていけないけど
言われてるほど酷くない、十分にTH2らしい作品
みたいなこと言ってた

実際にゲーム持ってないから、「貴明が四苦八苦しながら成し遂げたというのは、具体的にどのシーンか」
とか聞かれても、答えられないのかねえ

>>739
まさに、持ってなくても言えるような感想だなw

久しぶりにきたけど、未だに基地外無視できないでいるのか

>>742
雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！

>>741
まさに雨宮優子ﾀﾝは可愛さは異常だよな？

分岐がくるまでのやりとりまずたるく、来てからがまた酷い
ADについての感想

この感想はあたり？

>>745
優子ﾀﾝストーリーは楽しいよ

雨宮優子はクリスマスに義兄より処女を奪われる
以後ずっと日常的に中田氏レイプされてるが妊娠せず
処女膜を破られた事を教会で恋人に告白したのち学校の屋上で義兄と対決する
が、恋人の子を妊娠したまま幼女を助けようとして車に轢かれて死亡
最後まで救われないビッチ

>>747
それはビッチと言うのは可愛そうだが…
しかしめちゃ鬱になりそうな話だな。

もう葉は鳩で小銭回収できないな
携帯も解約したし、FCの更新もやめた

うすっぺらなキャラゲーで構わないんだが
醒めさせたら終わりだよ三宅

>>747
何が、ビッチだ死ね

>>750
だがストーリーは合ってる
あと陵辱され続けたことで顔以外の肌はタバコの火を押し付けられたり縛られたりで
火傷や切り傷だらけのボロボロで人には見せられないヒドさだったな

>>751
だから手袋もしてるのか…

(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>752
知らなかったのかｗｗｗｗｗｗ

結論：オウガイには雨宮優子みたいなズベ公がお似合い

テンプレなんでOVAad2巻も発売中！になってないんだ？

>>753
ズベ公とは何だよ死ね

優子ﾀﾝを苛める奴はみんな死ね！
取り敢えず>>753は、虐待容認派でぉK?

>>753
単なるSadhisutoか？

>>724
その記事載った雑誌は持ってるから知ってる
でも、納得いかないんだよ
4月終盤にやっと登場して話に関わってきたのに、XRATEDではセックスしたから
ヒロイン扱いにしてルートを作る必要はないって？
一人のヒロインとして見たい人間にとっては残念、としか言いようがない

オウガイはＰＣを持っていないと言ってたから『ef - the latter tale』を
プレイ出来ない筈なんだけどな。持ってるのに嘘ついたの？

かまってほしいに決まってるジャマイカ

本編やってねー癖に可愛い可愛い言ってんじゃねぇカス

>>758-759
優子の実態を知らないあたり、ラターをやってないのは見え見えだな
どうせアニメの一期を見ただけで騒いでるんだろう
相変わらず底の浅いヤツだｗ

つか誰か>>756の「サドヒスト」にツッコんでやれよｗｗｗ

>>759
お前がかすだ！
可愛いもんは可愛いだ！

>>760
は？
友達に借りてやったからね。

雨宮優子ﾀﾝ最高！

>>761
友達に借りたってＰＣを？

>>762
そうだよ！

はい、

■誘導■
ef - a fairy tale of the two. 第27章
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1219118420/

>>763
以前に例の投票で澄乃の順位を下げる方法を教えてくれる人がいた時に
ＰＣを借りるのも無理だって言ってたよね。親切に教えようとした人にまで
嘘ついたんだ。誰も教えてくれなくなるよ？

優子の実態を知ってて尚、可愛いだの最高だの言ってるって事は
オウガイ＝雨宮明良なみのカスってことだなｗ

>>766
そんな事で、優子ﾀﾝを嫌いになる訳が無かろう。

優子ﾀﾝは俺が守る！

>>767
>>765の件は？

お前ら纏めて最悪板かボビーにでも逝って幸せになればいいよ

板違いのキャラの話を持ち出してこのスレを荒らしているオウガイが惚れ込んでいるキャラ、
【雪月澄乃】がエントリーされてます。【笹森花梨】をブッちぎって１位独走中！！

最低・最悪のエロゲヒロイン決定戦
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=83

>>698
>話の肝だと言われてもあなたがそう思っているだけでは意味がな（ｒｙ

すでに挙げているのに、それが気に入らないというのだから、俺としては為す術がありませんな(笑)

>これには納得
>駄作って呼ばれてる理由が、正にそれだからな

んー、あなたを含め俺に反論している人間って、俺が「貴明の行動に共感できるから良い作品だ」といっているのに対して
主人公など評価に重要ではないと言っている。ところが「主人公の行動が気に入らないから悪い作品だ」
と言うときには「主人公の行動が重要だ」と言う。
自分に都合の悪いときは「重要ではない要素だ」と言い、自分の都合のいいときには「重要な要素だ」
と言う、良くこんな支離滅裂な主張が出来るものだ。

>口滑らせてやんのﾊﾞｰｶ 頭悪すぎだろｗ

というわけで、これを理解できていないあなたの頭が悪い(大笑)。

>>700
>貴明がストーカーまがいの非常識な行為をしてたのは確かだろ？

だから「浩之はストーカーまがいの行為をしていない」「貴明がストーカーまがいの行為をしている」を
連呼するだけじゃ批評になってないと言ってるだろうに。その例としてじゃあ俺は「浩之のやっていることもストーカー
まがいだと」と思う、と言ってるんだけどね。

今回の場合で言えば、あなたはなぜ浩之の行動がストーカーまがいの非常識な行為ではなくて、
貴明の行動がストーカーまがいの非常識な行為だと「感じた」のか、自分の感覚を自己分析して書くことが
求められている。

作品批評とは、ある意味作品を語ることではなく、作品を鑑賞した自分の気持ちを
分析することだ。作品単体には何の価値もない。その作品を読んでわき起こった視聴者の
気持ちを分析することで間接的にしか作品の価値は評価できない。

>>771
お前…もう来るなよ…
酔っ払い

>思い切った行動、ってのが非常識な行動ばかりなのが問題なんだけどね。
>それまで大人しかった人物が、突然切れたように突飛な行動に走る、なんてのが魅力的なキャラクターだとは思えません。
>ライターの都合で動かされてるうちにこんな支離滅裂なキャラになったと思うけどね。

あなたの話って同じようなことを浩之がやると「常識的」となって貴明だと「突飛な行動」になる
気がするんだよね。もし両者の違いが正当な根拠によって説明できるなら、多少手間が掛かっても
その努力を行うべきだと思うよ。そうでないと「単にえこひいきしている」ようにしか見えないからさ(笑)

>まあ、鑑賞力のないアホオタには、支離滅裂さがリアルさに見えるんだろうねw

これに関しては、現実の世界でも支離滅裂な行動をするのは良くあること。
そういうものなんだよ、現実は。今の国会の状況などを例に挙げなくても
身の回りを見れば分かるだろう。アホは設定ばかりリアルさや
矛盾のなさや一貫性を求めるが、人間の行動やその世界の社会については、
矛盾があり支離滅裂なものがリアルなわけ。

>>701
>だったら、「ストーカーのように女の子に関わって」いる例を出してみてよ。
>もちろん、常識の範囲内の行動はストーカーみたいとは言わないよ。
>非常識な行動だからストーカー扱いされるんだからね。

>>632でもう出したじゃん、琴音や(智子も最初はそうだっけ)「関わって欲しくない」と
いっている、相手に強引に関わろうとするのはある意味「非常識」じゃないのｗ?

>>702
>俺が言ってるのは個々のエピソードが面白い、面白くないではなく、
>一つの長期的なストーリーとしてのまとまり。
>ある問題が解決しないまま、次の全然違う話題に移行するのはどうかとういことだ。
>ある程度の長さをもったストーリーを作るなら、エピソードのつながりも評価される。

具体的に何についていっているのか分からないけど
問題が解決するか否かと、ストーリーのまとまりは関わりの無い事柄だろう。

>あと、「必然性がない」とは、
>例えば記憶喪失イベントを他のキャラでやってもいいじゃんという話。

ん〜現実の世界を見たって、相互に矛盾するさまざまなフラグ（笑）の錯綜した
中でいわば偶発的出来事の帰結として事態が進んでいくのが常なのだから、
フィクションの世界では物事が必然性の積み重ねで進まなければならないというのは
おかしいだろうに。むしろ「そういう兆しがあった」「しかしその反対の兆しもあった」そして
必然ではなく偶然に一方の兆しの通りに事態が進展した、という展開の方が、
少なくとも現実の世界に忠実だと思うけどね。別にフィクションはすべからく、
そうあるべきといってるんじゃないよ。そういうのも悪いことではないといっているだけで。

>>703
>それってこれのこと？

いいや>>467へのレスの部分だよ。あなたわざと見過ごしているだろう(苦笑)。

>>705
>つーかゴタク君、まだ>>437に答えないの？

ん？なんでそんなのをあなたに聞かせなきゃならないの？良さを説明することは
容易ではないのはあなただって分かるはず。その容易ではないこと気軽にリクエストして
答えてもらえると疑わないあんたの頭が信じられませんな。

まぁ、それはともかく、シリアスとドタバタを織り交ぜたものをTHの世界で作ろうとしたのが
何よりのチャレンジだと思うよ。良くこのスレでも見かけるじゃん「ADはTHらしくない」とｗ。

>>707
>ToHeart2は残念ながら意図どころか練り込み不足や独りよがりで
>消化不良を招いてるくさいケースが多いが。

消化不良を招いてると思うのならどうしてそうなっているのか、を考えようとはしないのかねぇ。
こう言うと、製作者の練りこみ不足がどうとか言うけど、こういうのって「テストの点が悪いのは馬鹿だから」
と言うようなもの。ほとんどトートロジーと変わらない。そういうのを「間違ってすらいない無意味な主張」という。

>>708
>もし貴明の行動がヒロインの魅力を引き出すのに役に立っているというのなら、
>どう役に立っているか説明してほしいものだ。

俺は貴明はヒロインの魅力を引き出していると言っていないのだが。
ヒロインとのスローリーを描き出すのに貴明の行動は価値があるとは言っているがね。

そもそも、貴明がヒロインの魅力を引き出さなければならない理由があるのやら。
自分で主人公が魅力的だからといって、 ヒロインを魅力的にする役に立たないとか言ってるのに。

>>770
今日中に１０００票超えそう

>717
>作品に不満を感じたファンの意見にも耳を傾け、
>作品をよりよいものにしていこうという姿勢のかけらもない
>あなたのような方がスタッフなら、

良いものを作るための努力＝あなた（不満を感じたファン）の意見に従う事ではない。
あなたの意見を考慮した結果、そのの意見を聞き入れないと言う結論に達すると言う事はあるよねぇ。

>この板であなたと異なる意見を述べた「実在する」方たちに対する
>これまでのあなたの対応全てが、
>まさにそのことを証明していますｗ。

俺は最初から意図的に反発を招くような振る舞いをしているんだ、と何度もいってるだろうに。
あなたの言っている事まるで「ここはぼったくりバーです」と看板を掲げているにもかかわらず飲み食いして
「なんだ、ここはぼったくりじゃないか！」と言うようなもの(笑)。

で、なんでそういうスタイルをとっているかは、何度か説明したと思うけど、その方が
匿名掲示板では都合のいいことが多いから(笑)。そんな煽り主体の言動ではまともな
やりとりができないじゃないか、と心配する人がいるが、それは杞憂だ。煽りに惑わされて
まともなやりとりができない人間は、お行儀のいいスタイルでも大したやりとりはできない。
これは今までの経験からいって一つの例外もない。

>>718
>あなたの主張している事を実行すれば、ゴキブリを出されたらそれを食べないといけないことになります。
>だから、実際にあなたがそれを実行する覚悟があるのかどうか、それを聞いているのです。

まぁ、それはそうする事が必要ならばそうするが、それで何を言いたいのさ。

>>726
>あんたほんっとに頭悪いんだな（苦笑）。
>「他のゲームのキャラに当てはまっていることを理由に批判をしている」なんて、どこに書いてあるんだよ（大笑）。

>>455とかｗ。その理由は何度も説明したよね。

>あんたこう言っただろ？
>
>ってことは、「他にも当てはまるキャラがいるからそのキャラも批判すべきだ」と言っているか、
>「他にも当てはまるキャラがいるから貴明を批判すべきではない」と言っているか、どちらかだ。

>まさか後者とは思えない（他に当てはまるキャラがいることは、貴明を批判の対象から外す理由にはならない）から、
>当然、前者だと俺は判断した。

上でも言ったけどさ。同じようなことに関して自分の好きなキャラでは「おかしくない」といい、
貴明では「おかしすぎる」と個別に言うから、ひいきしているようにしか見えないってこと。むしろ同じような
「ともすれば不条理と見えがち」な場面をそれぞれから取り出して、あるゲームではこう描かれているからよく考えられているが、
ADではこんな安易な描写になっているから出来損ないだ、とかいった形で論じれば、よい論考になると思うんだけどね。

それともそれをやるとひいきしてただけなのがばれるからやらないのかな(笑)

>>728
>予想通り、ゴタクはTH2は持ってないんだろうな。

まぁ、ここでTH2やADを批判しているのは実際には持っていない人間ばかりみたいだからね(笑)。

>>729
>ロクの殴り込みって、ロク自身の親分や一家の者に大迷惑かけるよな
>チンピラが学校の文化祭で学生相手に暴力事件起こした、なんてことになればロク一人の責任問題ではすまない
>真面目に商売してる一家の者も世間からの風当たりは厳しくなるし、何より親分がいろんな所に頭下げないとならなくなるだろう
>親分に恥をかかせるなんて、あっちの世界じゃ絶対にあってはならないことだと思うけど

>>722もそうだが、どうしてそういうどうでも良いような部分にこだわるのやら。
先ずは描いているものを見るべきだと思うよ。描くための手法の粗よりも。
結局フィクションで描かれるものは何かのシンボル（象徴）でしかないわけで、
シンボルが現実のようになっていないとやたらめったら拘ってもねぇ。
ギャグマンガのデフォルメを誰も「リアルじゃないからけしからん」とは言わないよね。
でもこれってリアルさがウリの作品でも、本質的には同じだと思うよ。
リアルがウリの作品でさえ求められていることは「現実に近い」ことではなく、「それっぽさ」なんだから。

その場面では、公衆の面前で屈強なロクに向かっていき、ちゃるへ自分の想いを
伝えようとしている場面な訳で、演出は演出として気楽に楽しんだらいいんじゃないの？

ゴタク君、四苦八苦して何かを成し遂げる姿が好きなら、
郁乃のHシーンこそ真に評価すべきじゃないの？

あれこそまさに四苦八苦しながら何か（貴明とのセックス）を成し遂げてるじゃん

ＡＤの三人娘…その一分位の出番、三人娘のキャラがおかしい。
２本編では、確かに強引にお姉様を独占しようとしていた。
しかし、それは私益など問題にせず、相手に尽くしたいという純粋な奉仕欲に起因したもの
(多少奉公過剰な点は否めないが、むしろ三人娘の持ち味だ)。
貴明に攻撃したのも、お姉様にとってのマイナス要因の排除を目的としていた
(タマ姉がどう思ってるかはともかく、貴明がプラスになってるようには見えないだろう)。
なのに、ADでは力ずくでお姉様を奪おうとする支配欲で行動している。

人気ないからキャラ壊しても構わないということか?
適当に出しときゃファンが喜ぶと思ってたのか?
三人娘を虐めてアンチを喜ばせようとしたのか?

昇格どころかキャラ壊したあげく捨て駒扱いしやがって
三人娘をここまで差別、冷遇しておきながら、何がメインとサブの入れ替えだ

もちろん全てのキャラを平等に扱うのは不可能だし無意味だ。
三人娘にこだわり持ってる奴が少ないのもわかる。
だからって出てもでなくても同じ
むしろ出ない方がマシみたいな使い方することないじゃん

>>771
>んー、あなたを含め俺に反論している人間って、俺が「貴明の行動に共感できるから良い作品だ」といっているのに対して
>主人公など評価に重要ではないと言っている。ところが「主人公の行動が気に入らないから悪い作品だ」
>と言うときには「主人公の行動が重要だ」と言う。
>自分に都合の悪いときは「重要ではない要素だ」と言い、自分の都合のいいときには「重要な要素だ」
>と言う、良くこんな支離滅裂な主張が出来るものだ。

カレーにアク抜いたピーマン加えても味に大差ないけど、アク抜かなかったら苦くて食えたもんじゃないぞ
良くするほうにはあまり影響が無いけど、悪くするほうには思いっきり影響がある要素なんてあって当然だ

>>718
>>あなたの主張している事を実行すれば、ゴキブリを出されたらそれを食べないといけないことになります。
>>だから、実際にあなたがそれを実行する覚悟があるのかどうか、それを聞いているのです。
>
>まぁ、それはそうする事が必要ならばそうするが、それで何を言いたいのさ。

「必要ならば」ではなく、常にそうする必要があるでしょう。
あなたの主張を実行するなら、あなたはゴキブリを食べなければならないのですから。

あなたはゴキブリを出されても、文句を言わずに食べる。それでいいですね？

>>782
彼は馬鹿だから、そういう複雑なことは理解できないんですよ

>>722　について　あくまで個人的な経験からくる感想だ
ちょっと前にも書いたが、俺は以前同窓会の席で友人が893に絡まれ、会を無茶苦茶にされたことがある。
もちろんそんな経験してる奴は少ないだろうし、少ないことを望む。
そこで絡まれた奴や巻き込まれた他の仲間を考えるととても演出やギャグとして楽しむことはできない。
むしろ、ギャグっぽくしめたり、その後平然としてる貴明達や他の生徒は現実と離れ過ぎ。
ギャグにしちゃいけない一線を踏み越えたように見える。

>>771
＞すでに挙げているのに、それが気に入らないというのだから、俺としては為す術がありませんな(笑)
それ、お前自身のレスの引用だぜ
ついでに重要だ何だは俺のじゃねぇ

口滑らせてやんのﾊﾞｰｶ 頭悪すぎだろ(大笑)

>ん？なんでそんなのをあなたに聞かせなきゃならないの？良さを説明することは
>容易ではないのはあなただって分かるはず。その容易ではないこと気軽にリクエストして
>答えてもらえると疑わないあんたの頭が信じられませんな。

別に俺はどうでもいいよw
ただ、あんた自身が「既存の価値観を壊し、変化させない作品は価値がない」と言ったんだから、
どういう既存の価値観を、どう変化させたのか、説明できなければ、ADは無価値だ、と認めているのと同じだ、と言ったまで。
あんたに自分の意見の正当性を証明するヒントを上げてるんだけどねw

>まぁ、それはともかく、シリアスとドタバタを織り交ぜたものをTHの世界で作ろうとしたのが
>何よりのチャレンジだと思うよ。良くこのスレでも見かけるじゃん「ADはTHらしくない」とｗ。

つまり、「THらしさ」の価値観を壊した、と言いたいわけ？
それであんたの価値観が変わったの？

>>722
> んで「勘違いでした　てへっ」みたいな終わり方
取り返しの付かないような大暴挙や大泥沼の末に、原因がｺﾞﾒﾝ俺/俺達の勘違いでした
ってのはフィクションだと滅茶苦茶お粗末な展開だしな・・・
ささらシナリオの新学期〜宝探しも正にそんな茶番だった、どいつもこいつも
思い込みだけで行動しすぎ

>>774
＞具体的に何についていっているのか分からないけど
いや、やってりゃわかるだろ　はるみ編で問題が解決しないまま記憶喪失になったとこだ
あとは三宅の問題点として、スムーズに読みづらいことじゃないかという話。
ここでいうスムーズとは伏線が絡んでるとかではなく、起承転結がしっかりしてるかどうか。
はるみ編だと起承転…でブツッと切れて、クマ吉前に戻ってやり直し

いやちょっと訂正
「解決しないまま」→「どう解決するのか楽しみなとこで」
一応確認してみたが、やっぱりこのあたり異常に急展開だ

浩之が琴音や智子に関わっていたのはあくまで学校生活のついでのレベルであって、
家に通い詰めたり（はるみシナリオ）、他所の学校で待ち伏せしたり（よっちシナリオ）する
貴明とは根本的に違うと思うけど。

まあ、それだけなら貴明キモイってだけで済むんだけど、はるみもよっちも、それで簡単に心を開くんだよね。
つきまとったら誠意が通じて両思いになりました、って、まるっきりストーカーの妄想で、幼稚きわまりないと思うよ。

ゴタク、TH2AD持ってるなら、画像上げてくれ。

その内「売った」って言い出すと予想
あるいはコテの件と同じで「画像うｐとか俺の主義じゃない」とかｗ

>>793
売ったと言ったら、所詮その程度の作品と言う事で、今までの擁護レスは意味を成さないことになるな。
画像をUP出来ない主義となると、同じくTH2ADの思い入れはその程度の事。

まあ、そんなにアホみたいな長文レスする暇があるなら、写メでもなんでも良いから画像を晒せｗ
勿論捏造できないように写メ内に今日書き込んだレスIDをメモ書きしてもらうと。
ゴタクは出来るかなｗ

>まぁ、それはともかく、シリアスとドタバタを織り交ぜたものをTHの世界で作ろうとしたのが
>何よりのチャレンジだと思うよ。良くこのスレでも見かけるじゃん「ADはTHらしくない」とｗ。

別にそんなの珍しくもなんともない、というかむしろ陳腐だと思うが…
リーフのゲームだけ見ても、こみパとかもそうだし。
陳腐な要素をTHに持ち込んだところが新しい、とでも言うの？

チャレンジと言うにはあまりに平凡だ
由真編とかも最初ツンデレドタバタで、後半は真面目に将来の問題に取り組んでるし
ささら編でもまーとの絡みでやってることだ

個人的には三人娘同時攻略というチャレンジをしてほしかった
貴明に三人娘を惹きつける魅力と、三人同時に養う覚悟があれば問題ない

むしろ叩いてる奴らの方が怪しいけどな。
当然、言いだしっぺの連中から画像アップするんだよな。

んじゃそういうお前から

こみパの例からわかるように三宅はドタバタとシリアスを織りまぜるのは得意だから、
チャレンジどころか超安全パイのつもりだったんじゃないかな

結果はまあナニだが

肝心のシリアスはささら以降どんどん雑になってく
雑さで言えばむーむーも相当なもんだが

その言い方だと、ドタバタはそれなりだったように聞こえるなｗ

まー編と下ネタ以外のドタバタはそんなに悪くないと思うよ
オナネタとか火野あつしでやるとギャグになるが、貴明があの顔でやると萎える

>>797
これで良いか？今から出かけるから他の画像UPは明日以降になるけど。
ttp://www2.uploda.org/uporg1702720.jpg.html

お前ら・・・
ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-04-406.jpg

>>777
>良いものを作るための努力＝あなた（不満を感じたファン）の意見に従う事ではない。
>あなたの意見を考慮した結果、そのの意見を聞き入れないと言う結論に達すると言う事はあるよねぇ。

こう書くと、まるであなたがスタッフかのように思われますが？
…だとしたら困ったなぁｗ。

>俺は最初から意図的に反発を招くような振る舞いをしているんだ、と何度もいってるだろうに。
>あなたの言っている事まるで「ここはぼったくりバーです」と看板を掲げているにもかかわらず飲み食いして
>「なんだ、ここはぼったくりじゃないか！」と言うようなもの(笑)。

>で、なんでそういうスタイルをとっているかは、何度か説明したと思うけど、その方が
>匿名掲示板では都合のいいことが多いから(笑)。そんな煽り主体の言動ではまともな
>やりとりができないじゃないか、と心配する人がいるが、それは杞憂だ。煽りに惑わされて
>まともなやりとりができない人間は、お行儀のいいスタイルでも大したやりとりはできない。
>これは今までの経験からいって一つの例外もない。

だとしたら、あなたのこれまでの試みは失敗していることが明らかであるにもかかわらず、
このスタイルに固執し続けているのはなぜでしょう？ｗ

あなたの課した「煽り」という試練をクリアして、
ともに議論しあうに値する相手を探し続けてらっしゃるとか？

…まるで「青き衣の者」を探す長い旅をずっと続けているユパ様のようですなｗ。

>>804
もう・・・その記事から1年になるのか・・・

>>779
>>729は別に、「だから現実とは違う」とも「リアルでないからけしからん」とも言ってないんだが。
単にロクがその後みんなに迷惑をかけて肩身が狭いだろうなあ、ってだけの話だろ？

何でもかんでもADの悪口に思えるなら、被害妄想だよ。
病院行ったら？

ゴタク、画像まだかｗｗｗｗｗ

何期待してんだよｗ
持ってないんだから、出るわけねえやん

タマ姉かわいいよタマ姉

>>797
「本当に持ってるなら、そんな過剰に擁護しないんじゃね？」でしょ
叩いてる方は当然の反応って前提での提案？みたいなもんだし
別に持ってるか否かの話じゃねーよ、なに話を逸らしてんだｗ

叩きは全員割れ厨、買ってる奴は普通に満足してる

ってことにしたいんだろう

ADは定価で買ったのが馬鹿らしく感じるほどの出来だしな。
まともに金を出した者なら、文句が山ほど出るだろうよ。

>>777
>これは今までの経験からいって一つの例外もない。
キミはアレかね？
同じ相手に、煽り対話と落ち着いた対話とを両方やってきたのかね？
100万人ぐらいは相手したのかね？

一を聞いて十を知ったつもりになっているのではないかね？

それに、「できない」と「しない」は違うのだよ？ それぐらい知ってるよね？
釣りにはあえて釣られてみる人もいるんだよ？

三人娘が攻略できるなら8,800円でも惜しくなかったさ
もちろん、いい加減な出来なら>>781以上に非難するだろうが

>>803
ゲームの画面じゃなくて、パッケージをUPしてみろよ
割れ厨がｗ

>まぁ、それはともかく、シリアスとドタバタを織り交ぜたものをTHの世界で作ろうとしたのが
>何よりのチャレンジだと思うよ。良くこのスレでも見かけるじゃん「ADはTHらしくない」とｗ。

シリアスとドタバタを織り交ぜたところがＴＨらしくない、なんて意見あったっけ？
下品な下ネタがＴＨらしくないって意見はあったと思うが。

的外れな割れレッテルでしか擁護できなくなったなんて
狂信者もいよいよ焼きが回ってきたなｗ

>>777
>あなたの言っている事まるで「ここはぼったくりバーです」と看板を掲げているにもかかわらず飲み食いして
>「なんだ、ここはぼったくりじゃないか！」と言うようなもの(笑)。

要するにアレだな
メニューにスパゲティーって書いてたから、スパゲティーを出したってヤツだな
うん、正しいと思うよ全面的にそれに異を唱える方がおかしい

「お品書きにはスパゲティーって書いたけど、カレーが出てきた」
それで出した側は悪くないって散々主張してたのはお前だけどなｗ

黒澤明は映画の本質はディティールだ、って言ったけど、それは小説でも、あるいはＴＨみたいなゲームでも同じで、
近現代的な物語作品を鑑賞するというのは、ディティールを鑑賞するということに等しい。
だから、ディティールなんてどうでもいい、なんてのは作品の鑑賞なんてどうでもいいと言ってるのと同じだ。

まあ、鑑賞力のない人には理解できないでしょうけどねｗ

>まぁ、それはともかく、シリアスとドタバタを織り交ぜたものをTHの世界で作ろうとしたのが
>何よりのチャレンジだと思うよ。良くこのスレでも見かけるじゃん「ADはTHらしくない」とｗ。

あのな、だとしたらTHを騙ってTHじゃないものを確信犯的にユーザーにつかませたってことになるんだぜ
チャレンジじゃなくて詐欺っつーんだよ、こういうのは

いくらなんでも葉のスタッフ侮辱しすぎだろ
ホントに擁護してるつもりなら頭悪すぎ

叩きは勿論、無理な擁護をするより、こうすればTHADは良くなると言った、
改善案を出すほうがマシじゃないか？

改善案はちょくちょく出てるんじゃないの
ゴタク君は「スタッフにあれこれ注文を出すな」とお怒りになるけどねｗ

>>823
ワロタｗ
買ってない上に改善案も認めないとなると、何様なんだろうなｗ

そもそも、実際にアンケート出したところでろくに反映されなかったのに
ここでウダウダ改善案出し合っても大した効果は出ないんじゃないかなあ…と
ニヒリズムに浸ってしまう

>>821　発売"後"の記事でシナリオ(たぶん三宅)は
「(まー→貴明は)恋愛感情ではないですね」とか言っていたな

「エロゲ界のダヴィンチ・コード」もあえてタブーを冒す的な意味だったのかも知れん
大望だが、安っぽいセカイ系なんて誰が見たがるんだ？

まあ無駄と分かりつつ改善案も一応出してみるか
とりあえず「実は孤独」みたいな描写も、全然目立たないながらあったから、
それを貴明、ささらを交えて解決していけばそれなりに面白い話にはなったと思う
その方が起承転結も付けやすそうだしな

客のニーズと自分の信念の間で上手くバランスとるのもプロの仕事だろ
どっちかだけじゃ商売にならん

改善案をいくら出したって、微塵も改善などされるはずもない
だからこそ叩かれる一方なわけで

ゴタク完璧に論破されてんじゃんｗｗｗ

さぁここからゴタクのスーパー屁理屈タイムが始まりますｗｗｗ

>>828
こういうのは論破って言わねーよ
論破する（される）ためには議論をする必要があり、議論するためには相手が必要
ゴタクは最初から一度たりとも相手と向き合っていない

だからこれは、単に自滅しただけ

本当、続編にしたいのか猪名いこにしたいのかはっきり決めとけばこんなことには…
典型的な企画倒れじゃん
しかもTH2世界への思い入れを一気に醒まさせる副作用つき

得意そうに話ししては、論破され
論破されては、論破されたこと自体を無視して、何事もなかったようにまた得意そうに話し
得意そうに話ししては、また論破され
これを散々繰り返した挙句、ついたあだ名がゴタクだからな

今日はアニメ最萌でさーりゃんの出場日ね

>>831
五宅ってつけた人のセンスは評価していいと思う

無理やりの決断
決して君には言えない
皮の軋む音が痛い
傷を深めてゆこう
嫉妬深い君はいつでも冷血なの？
幼い頃の虐待がね
今でも忘れずにいたい
何故ママはいないの？
教えてよ
あぁいつかは優しさに気付いて聖母(母)なるゆりかごの中で
悲痛故に前が見えぬ
記憶埋めて気付かれぬように
最後のママ
時計は左周りでも犯した罪は変えれず
最初で最後の理解者壊した
僕には優しすぎたのかなぁ？
昔のトラウマを移し最後の君まで壊した僕はサゾ？

>>833
最初にゴタクと名付けた人と
五宅の漢字を充てた人は同一人物

ゴ○クの今までの御託をまとめた(まとめようも無いかもしれんが)サイトは無いのか
奴が今までどういう超理論を展開してきたか見てみたくなったが
自分は過去のスレ見れないから

>>773
>>791も言ってるけど、浩之が琴音や智子に（「関わらないで」と言われつつ）関わったのって、
休み時間や下校のときに声をかけた程度じゃん。
貴明は、相手の家に毎日通うとか、よその学校（それも女子校）まで行って待ち伏せるとか、
日常生活から逸脱した行動を取っている。

自分を拒んでる相手に関わるために、日常生活を逸脱した行動を取る主人公が他のゲームにいるんなら、
教えてくれよ。

つーか、何コレw
>これに関しては、現実の世界でも支離滅裂な行動をするのは良くあること。
>そういうものなんだよ、現実は。今の国会の状況などを例に挙げなくても
>身の回りを見れば分かるだろう。アホは設定ばかりリアルさや>
>矛盾のなさや一貫性を求めるが、人間の行動やその世界の社会については、
>矛盾があり支離滅裂なものがリアルなわけ。

現実が支離滅裂だったとしても、それを虚構に持ち込んだらリアルな表現になるわけじゃないだろw
ライターがリアルさを求めて支離滅裂にしてるとでも言うのかよw

大体、ゴタクには貴明の言動がリアルに思えるのか？
ゴタクの周りはあんな人間ばっかりなの？
隔離施設にでも住んでるのかよw

ゴタクみたいな客ばっかりだったら、クリエイターは楽でいいね

>>834

最後だけ間違ってる、ｃａｇｅ

懐かしい
がサゾｗｗｗｗｗ

つうか、フィクションで書かれる支離滅裂な性格や挙動って
それこそサイコパス系の人物しか見当たらんぞ
まあADはキャラどころかシナリオそのものが支離滅裂なんだけど

ADの貴明があんななのは奴の性格設定以前にシナリオが粗雑なせいが大きい
ライターが入念に計算した上であの性格を描写してるとはあまり思えない

>>842
AD以前にも、Xのささらシナリオからその兆候はあったんだけどね

まあ、貴明ばかりが槍玉にあげられてるけど、キャラどころかシナリオそのものが支離滅裂ってのは言い得てるな
貴明個人がおかしいんじゃなくて、登場するキャラが皆おかしいから、自然とシナリオもおかしくなるんだろう
一人くらいマトモな視点で歯止めをかけるキャラがいてもよさそうなもんだが、総じて煽る方向にしか働かないし
本来そういう役目を担うべきタマ姉も「優しい」だの「ヘタレ」だの、よく分からん理屈を持ち出して偉ぶるだけなんだもんなあ

そういえば、Xまでは春夏さんは良識のある大人のポジションだったねｗ
ADではそれこそ支離滅裂なオバサンになってて萎えたよ

メギド延期か
ほんっとやる気ねーな＞葉っぱ

スレ、日を追うごとにどんどん殺伐としていくな……

なんてことだ…
一時間の間で、雨宮優子ﾀﾝで637回抜いてしまった…

神出鬼没ってとこが、また萌え〜

雨宮優子はクリスマスに義兄より処女を奪われる
以後ずっと日常的に中田氏レイプされてるが妊娠せず
処女膜を破られた事を教会で恋人に告白したのち学校の屋上で義兄と対決する
が、恋人の子を妊娠したまま幼女を助けようとして車に轢かれて死亡
最後まで救われないビッチ

陵辱され続けたことで顔以外の肌はタバコの火を押し付けられたり縛られたりで
火傷や切り傷だらけのボロボロで人には見せられないヒドさ

>>848
だから何だ？

そんな事で俺は優子ﾀﾝを嫌いにならないぞ！！

お前は優子ﾀﾝを嫌いになるのか？

優子ﾀﾝは可愛いよ！

あの純粋な目がね…やられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優子ﾀﾝとセックスしたい！(´･ω･｀)

雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！

羽山ミズキのいらなさは異常！

優子ﾀﾝに思いっきり説教されたいなぁ…


フヒヒヒヒｗｗ

雨宮優子「甘えてるんじゃないわよお嬢ちゃん」

優子ﾀﾝの可愛さは異常！

優子ﾀﾝは何故、あんな可愛いの？

秋葉で買ったｅｆのCDのジャケ写

優子ﾀﾝは可愛すぐる
http://p2.ms/afm2l

最近は叩きが活発化するとコピペ荒らしの代わりにオウガイが出てくるのね

つまりオウガイはゆるゆるに開発・調教されたオマ○コしか愛せないド変態ズベ公フェチってことですね。
わかります。

>>858
優子ﾀﾝはズベ公じゃないから！
無理矢理やられたんだから！

優子ﾀﾝは、ほんとに純粋なんだから

オウガイはもう澄乃に飽きたのか

>>852
宮村優子にか？

>>837
つ「比良坂龍二」
…いや待てよ　比良坂も自分の仕事はそれなりにやってたか

>>843　歯止めキャラか
昔はそもそも浩之がそんなキャラだったな
まー編では特に必要だっただろう

支離滅裂は俺も感じたな　ストーリー構成の基本「起承転結」がまずいい加減
建築で「土台がないのが個性的な建物です」と言ってるようなもんだ

>845
とっくの昔にそうだよ。気づかなかったのかい？

ささら√も歯止め役がいないせいでろくでもない集団ヒスが起きてたな
半分自業自得とは言えタカ棒まじ涙目

タマ姉かわいいよタマ姉

はるみ編も歯止め役、調整役は必要だったかもしれない

あと、記憶無くす前後を完全に別のシナリオにするのはどうだろうか。
最初の方から中盤にかけてあたりでルート分岐を作り、
「心が本物か偽物かで悩む√」と「はるみVSミルファ√」の二本立て、
一つのキャラクターで、二つのハッピーエンドを作るのだ。
プログラム的には別に難しくとも何ともないだろうし、
製作者の意図もユーザーに伝わりやすくなるぞ。

由真といきなりアナルファックしだしてお茶吹いた

>>867 チョイ補足
もちろん中途半端に終わらせないことが絶対条件。(これはゲームに限ったことではないが)
あと通い詰めはやっぱりストーカーっぽいし、芸もない。
なんか単なるツンデレになってるのもあるが、
それならそれでいかにツンからデレに移行するかも重要。
買い物中に菜々子でも助けてるとこ目撃するとか、こっちで猫ネタ使うとか方法はいくらでもあるはずだ

>>868
まぁタマ姉ともするからな・・・

普通に立ちバックとかの絵がほしかったんだがな・・・

>>780
>あれこそまさに四苦八苦しながら何か（貴明とのセックス）を成し遂げてるじゃん

何を言ってるのかなぁ。それはそれとして評価しないでもないが、
郁乃のHシーンについては、愛佳の事を優先した振る舞いをしている貴明が
寝ぼけているという強引なやり方で無理やり入れているとは批判しているけどね。

>>781
>もちろん全てのキャラを平等に扱うのは不可能だし無意味だ。
>三人娘にこだわり持ってる奴が少ないのもわかる。
>だからって出てもでなくても同じ
>むしろ出ない方がマシみたいな使い方することないじゃん

なんだわかってるじゃん。何度も言うけど話の展開が自分の好みではないことと作品の批評は別なわけで。
むしろ出ない方がマシみたいな使い方することない、と考える気持ちは分かるが、
いろんなスタイルの作品があっていいわけだよ。過去の作品がこうだったからこの作品や
これからの作品も同じでなければならない、という考え方は”昨日”にない
ものを”明日”生み出すことを否定してしまう。

だから”むしろ出ない方がマシみたいな使い方することない”という理由だけで作品を低く評価するのは
愚かなことだ。

>>782
>カレーにアク抜いたピーマン加えても味に大差ないけど、アク抜かなかったら苦くて食えたもんじゃないぞ
>良くするほうにはあまり影響が無いけど、悪くするほうには思いっきり影響がある要素なんてあって当然だ

あのさぁ、結局その要素がいかに(良い方向にしろ悪い方向にしろ)作品に影響を与えているか否かが問題なんだよ。
「主人公がこうだから」良い悪いと言う問題ではない。

で、俺が貴明が四苦八苦しながらヒロインとのやり取りをする事で、微笑ましさをもたらし
話に対してプラスになっているといっているわけで。

>>783
>「必要ならば」ではなく、常にそうする必要があるでしょう。
>あなたの主張を実行するなら、あなたはゴキブリを食べなければならないのですから。

どうしてさ?何から何までそんなことする必要など無いだろうに。
あなたの言っている事は、野球が上手くなりたいなら真剣に練習すべきだと言う人間に対して
物理の勉強もを真剣にやるべきだと言うようなものだ。

そんなの意味が無いだろうに(苦笑)。

>>785
>ちょっと前にも書いたが、俺は以前同窓会の席で友人が893に絡まれ、会を無茶苦茶にされたことがある。
>もちろんそんな経験してる奴は少ないだろうし、少ないことを望む。
>そこで絡まれた奴や巻き込まれた他の仲間を考えるととても演出やギャグとして楽しむことはできない。

あなたがそういう経験をした事には同情するが、だからといってそういうことをさらっと流す事が
悪いと言う事にはならないだろうに。
あなたの理屈でいくとこち亀で両さんが葛飾署を破壊しても、次の週には平然としているのも
ギャグにしてはいけない一線を越えているということになる。

>>786
>それ、お前自身のレスの引用だぜ
>ついでに重要だ何だは俺のじゃねぇ

何を言っているのさ？「話の肝だと言われてもあなたがそう思っているだけでは意味がない」
と言うのに対する答えが「もう答えている」なのにそれがどうして、俺のレスの引用がどうとか
になるのさ。まぁ、俺も説明などしてないだろと言いたかったのだろうけどねぇ。
意趣返しはもっと賢く使わないとこういう風に無様な醜態をさらす事になるから気をつけたほうがいい(笑)。

>>787
>つまり、「THらしさ」の価値観を壊した、と言いたいわけ？
>それであんたの価値観が変わったの？

そうだねぇ、THと言う作品がより広い方向に楽しめるものだと言う事を知ったと言えるだろうね、

>>788
>ささらシナリオの新学期〜宝探しも正にそんな茶番だった、どいつもこいつも
>思い込みだけで行動しすぎ

我々の世界だってそんなもんだよしら無かったの？今のドタバタしている国会の状況を例に出すまでも無く
我々も不確実な情報で、精度の悪い推測で動いているわけだよね。確実なことが分かるまで待ってたら手遅れになるから
無茶でも行動を起こすわけで。だから俺はささらシナリオを「リアルだ」といってるのであって、登場人物の
行動が理にかなってる、などといってないんだよ？「理にかなってないから駄作だ」という
人間に対して、「理にかなってないからこそリアルなのであって良作だ」といってるわけで。

全然分かってませんな。最低限相手がどういうスタンスで一連の主張しているかを
把握してから各論に反論することですな。そんな人間がよく「シナリオの出来」云々いえるものだ(笑)

>>789
>いや、やってりゃわかるだろ　はるみ編で問題が解決しないまま記憶喪失になったとこだ
>あとは三宅の問題点として、スムーズに読みづらいことじゃないかという話。
>ここでいうスムーズとは伏線が絡んでるとかではなく、起承転結がしっかりしてるかどうか。
>はるみ編だと起承転…でブツッと切れて、クマ吉前に戻ってやり直し

起承転結がしっかりしているかどうかなどどうでもいいと思うけどね。
いってみれ4コマ漫画と大長編漫画では単純に同じ構図を当てはめることはできないようなもの。
長編作品の場合、局所的には複数のストーリーが起承転結を繰り広げ、それらが複数集まって大きな潮流を作り
さらにその潮流が複数集まり全体が構成される。そして部分で語られたテーマが部分の集まった群で、そしてさらに
全体で繰り返し語られる。部分と全体が相似形になった一種のフラクタル構造をもつ。これが長編作品の構造といえよう。

したがって長編作品を漫然と眺めていても起承転結の構図はとらえにくい。部分部分のエピソードに着目して初めて
その集合体が描き出す潮流がぼんやりと見えてくる。だまし絵がちょっとしたヒントによって浮かび上がるようにね。
そして個々の潮流を見破ることによって初めて作品の全体像が浮かび上がってくる。

長編作品の場合、だまし絵と同様に同じものを見てもそこに描かれているものが見える人間と見えない人間がいるのはこのためだ。
で、そういう分析力がない人間が長編作品を見て「なんだ何も描かれてないじゃないか」と文句を言う（笑

>>791
>浩之が琴音や智子に関わっていたのはあくまで学校生活のついでのレベルであって、
>家に通い詰めたり（はるみシナリオ）、他所の学校で待ち伏せしたり（よっちシナリオ）する
>貴明とは根本的に違うと思うけど。

どう根本的に違うのやら。はるみの話でいえば、記憶を無くした相手と新たに歩んでいこうと
する話だよねぇ。記憶をなくした恋人のところに通うという話フィクションにはありそうなもの。
そうでなくとも、以前ドキュメンタリーでアルツハイマーで自分の夫の記憶も失くしている
妻の話があった。で、その妻は夫のことがわからずに夫の事を拒絶するんだけど夫の方は
自分の事を覚えて無くても妻は自分が支えるといって献身的に介護していた。
そういうのもあなたにとってはストーカーなんだろうねぇ。

よっちの話ではすでに互いの気持ちは決まっているんだよ、しかしこのみの事を思うと
簡単に自分の気持ちに正直になりきれないって作中で語られてるじゃん。で、そんなよっちに対して
改めて告白しようとしている場面だろうに。それがストーカーだというのなら、違う学校の相手に
告白するために校門の前で待つという話は、全てストーカーを描いているとでも言う気なのやら。

>まあ、それだけなら貴明キモイってだけで済むんだけど、はるみもよっちも、それで簡単に心を開くんだよね。
>つきまとったら誠意が通じて両思いになりました、って、まるっきりストーカーの妄想で、幼稚きわまりないと思うよ。

ま、そんなわけであなたがそう感じるのは感覚が一般から外れているだけなんじゃないの(笑)。

>>874
ばかしね

>>805
>こう書くと、まるであなたがスタッフかのように思われますが？
>…だとしたら困ったなぁｗ。

サッパリ意味が解からん、医療の素人の意見を医者が受け入れる事は無いだろうという意見を言う人は
全て医者だとでも言う気なのかねぇ(苦笑)。

>だとしたら、あなたのこれまでの試みは失敗していることが明らかであるにもかかわらず、
>このスタイルに固執し続けているのはなぜでしょう？ｗ

んー、あなた自身こうやって反応しているじゃん。これも俺の狙いの一つなんだよ。
おこちゃま用の煽りに釣られてるって気づかないかなぁ(苦笑)
なんどもいってるだろ。俺は煽りもするしまともな話もする、と。難しい話が続いて退屈する
おこちゃま向けに煽りも入れて、おこちゃまが退屈しないようにしているわけだよ。

この涙ぐましい苦労(笑)

>あなたの課した「煽り」という試練をクリアして、
>ともに議論しあうに値する相手を探し続けてらっしゃるとか？

「煽りが嫌だからもう自分は議論に参加しません」という人間は沢山いるが、その人間は
(自分では有益な議論をしているつもりなのかもしれないが）大して有益な議論などできていない。
逆に有益な議論をする人間は2chの煽りの嵐のような状況でも平然と必要な主張をするものだ。

結局ね、メタ議論や論者の人間性に関する議論は、他に主張すべき事がなくなるから、
するわけだよ。その時のテーマについて有益な、主張すべき事が残っている間はそれを主張し、
メタ議論や論者の人間性に関する攻撃はしないものだ。

もっとも俺は両方平行してするけどねｗ。しかし少なくとも煽りが邪魔だから有益な議論は
できないというのは、単なるいいわけだ。単に有益な議論のタネが尽きて、それでも相手を
説得できないから、メタ議論や相手の人間性に対する攻撃に走るわけ。

>>807
>>729は別に、「だから現実とは違う」とも「リアルでないからけしからん」とも言ってないんだが。
>単にロクがその後みんなに迷惑をかけて肩身が狭いだろうなあ、ってだけの話だろ？

そういう風に言ってるように見えないけどなぁ。
そういうことをいう気ならそのままいえば言いわけで。

>>811
>「本当に持ってるなら、そんな過剰に擁護しないんじゃね？」でしょ
>叩いてる方は当然の反応って前提での提案？みたいなもんだし
>別に持ってるか否かの話じゃねーよ、なに話を逸らしてんだｗ

んー、そういうことなら「本当に持ってるなら、そんな過剰に叩かないんじゃね？」
ともいえるよね(苦笑)。

結局そういうことは正しくても間違っていても言えるわけで、こういう論法を平気で使うのがアホの証拠(笑)。

>>814
>キミはアレかね？
>同じ相手に、煽り対話と落ち着いた対話とを両方やってきたのかね？
>100万人ぐらいは相手したのかね？

まぁ俺の経験上ということで(笑)。

>それに、「できない」と「しない」は違うのだよ？ それぐらい知ってるよね？
>釣りにはあえて釣られてみる人もいるんだよ？

それならそれでいいけどね。敢えて釣られてくれているとしても
俺の目的には何の問題もないし(大笑)。

>>817
>シリアスとドタバタを織り交ぜたところがＴＨらしくない、なんて意見あったっけ？
>下品な下ネタがＴＨらしくないって意見はあったと思うが。

まぁ俺もその辺は良い評価はしていないけどね。

>>818
>的外れな割れレッテルでしか擁護できなくなったなんて
>狂信者もいよいよ焼きが回ってきたなｗ

それをやっているのはあなたのような批判している側だからねぇ。
ADを擁護するのは持っていないからだといっているのはあなたのような人だということを忘れていないよね(笑）。

まぁ俺がTH2俺をやっていないと分かるのだね？その点を一つ証明してもらおう。話はそれからだ。
つーかあなた以前にも俺に突っかかってきた人間だと思うが、あまりにも思考の次元がガキ過ぎ(苦笑)

>>819
>「お品書きにはスパゲティーって書いたけど、カレーが出てきた」
>それで出した側は悪くないって散々主張してたのはお前だけどなｗ

それはそうだと思うよ。批評をするならメニューに「スパゲティー」と書いてあろうが
目の前に出てきた料理がなんなのかぐらいは見極める目は必要だと思うよ。

>>820
>黒澤明は映画の本質はディティールだ、って言ったけど、それは小説でも、あるいはＴＨみたいなゲームでも同じで、
>近現代的な物語作品を鑑賞するというのは、ディティールを鑑賞するということに等しい。
>だから、ディティールなんてどうでもいい、なんてのは作品の鑑賞なんてどうでもいいと言ってるのと同じだ。

前にも言ったけどさぁ「〜がこう言っていたと」いうのは根拠にはならないんだよ。
まぁそれはともかく、本来「作品の批評」というのは「表現されているもの」を中心に語るもののはず。
ところがあなたは設定がどうとか作劇がどうとかいう「表現されているもの」ではなく、
「表現方法」を分析するべきだと言う。

作劇や設定や演出は「器」に過ぎない。アホヲタはどこで間違ってしまったのやら。

きっと1）中身を分析するほど鑑賞力がない。2）制作事情とかを語った方が
かっこよく見える。この2つの相乗効果なんだろうな。「○○という作品は制作事情が
こうだから〜」ってのは他から得られた情報を伝聞しているに過ぎず、
自分の感想でも批評でもないんだが。

仮に「器」すなわち表現手段を論じるにしても、「中身」すなわち表現されているものを
的確に捉えた上でなければ、表現が適切かどうかなど分からないと思うのだけどね。

ヲタの感想でよくあるパターン「いい加減な人物を作中に描くことと、作品自体がいい加減なことの
混同」もそういうことが分かってないからじゃなかろうか。

>>821
>あのな、だとしたらTHを騙ってTHじゃないものを確信犯的にユーザーにつかませたってことになるんだぜ
>チャレンジじゃなくて詐欺っつーんだよ、こういうのは

自分の好みでないと言うのはあなたの自由だから問題は無いが
そういう人はそういう作品を観ればいいんであって、作られる作品全てが自分好みでなければ
気が済まないというのは単なるわがまま。そういう考え方では物事を停滞させてしまうんだよ。

>>823
>改善案はちょくちょく出てるんじゃないの
>ゴタク君は「スタッフにあれこれ注文を出すな」とお怒りになるけどねｗ

いやーあなたみたいな人の言う改善策なんか役に立たないんからねぇ。
アホヲタの意見が、何かよい作品を作る上で参考になるか？と考えた時、
作品にプラスになるものは皆無だからね。批判であっても適切な批判というのは
作品にプラスになるものだ。しかしヲタの意見ってのは何一つプラスになるものがない。

>>828
>ゴタク完璧に論破されてんじゃんｗｗｗ

勝利宣言乙とでも言えばいいのかなぁ(笑)。
こういうのって楽で良いよね。実際に論破できているか否か関わらず言った者勝ちという考えに人には(苦笑）。

>>830
>本当、続編にしたいのか猪名いこにしたいのかはっきり決めとけばこんなことには…
>典型的な企画倒れじゃん
>しかもTH2世界への思い入れを一気に醒まさせる副作用つき

この一部が気に入らないと全てが嫌になる。という考え方がアホのアホたる所以なんだろうね。
前にも言ったアホヲタの生き方というのは常に依存できる何かを求める生き方だよねぇ。
こういう生き方って肥大化した理想を求めては幻滅するの繰り返しな気がするんだけどね。

スルーしました＾＾

レス番飛びすぎだろｊｋ

花梨のうんこをご飯にかけて食べたい

花梨のうんここそまさに黄金

まあ、一生懸命自分に構うなと言ってくれてるんだからＮＧに登録するなり、心のフィルターにかけるなりして
別の話題でもしていようか。

とりあえず、ＴＨの次回作はビジュアルノベル形式に戻してほしいかな。
アドベンチャー形式だと文章に違和感を感じるんだ

次回作はスカトロ満載にしてほしい

ささらもせっかく放尿までしてくれてるんだから、脱糞もしてくれたら良かったのにね。

この長文を書くためにいったいどれだけの時間を費やしたのか知りたい

次回作があったとしても、もう予約して買うようなことはないだろうなあ
まあ、ＡＤはちょっと高い授業料だと思うことにするよ

>>885
つまんねしね

曲芸信者ではないが、ささらのその後を見たいからT.H.2 A.S.とか出して欲しい。
ADはささらが空気と知って買わなかったよ……ささら見たいよささら。

ＡＤなあ、発売前の雑誌情報から少し嫌なにおいがしてたけど発売日はドキドキしてたんだけどなあ
予約してたけど深夜販売に買いに行ったんだが……

ＡＤかった帰り道に警察につかまってた未成年っぽいあんちゃんが
自業自得とはいえ、いまさらながら可哀そうっつーか哀れだ

>>886
ノベル形式に回帰も勿論だけど、東京開発室にはTHシリーズには二度と関わってほしくないかな
また看板ゲンガーで釣ってシナリオの粗や独りよがりを誤魔化す方向性になりそうで辛いわ

マイナーに成り下がってもいいから１みたいな大阪主導のストイックな作りにいっそ戻してほしい

レス番がきれーに飛んでワラタよ

本当にFD作ってくれないかなぁ？

XのFDとADのFD分けたらすごいことになりそうだけどｗｗ

>>893
俺も生まれて初めて深夜販売行ったよ
まーりゃんスティポか何かが目当てで
予約してたけど２時間くらい待たされたなあ

なんか遠い思い出な気がする…

普通のレスでは出てこない相手の反応が、煽ることで出てくる。
それはある。
だが、逆も成立する。
普通のレスでは出ていた相手の反応が、煽ることで出てこなくなる。

このスレで、
・煽り連発の状態が今から数ヶ月続く
・煽りがほとんどない状態が今から数ヶ月続く
２つの両方の結果を見ることは不可能だ。

つまり、煽りは相手にしない奴らのレスよりも、煽りに反応する奴らのレスのほうが欲しいわけだ。
そんなゴタクが大好きです。今度セックスしましょう。

俺、秋葉のすぐそばに住んでるから、
深夜販売といっても、0:15に家を出て、0:25に買って、0:35には帰宅したｗ

いや、ソフマップはかなり並んでたからなあ
結局まーのポスターは予約者全員についてたんだけどなｗ

ただ、店員がうっかりテレカを入れ忘れてたから翌日わざわざもらいに行ったのは苦い思い出だ

俺、今までに予約して買ったエロゲーってレイナナとＡＤなんだよね
もう２度と予約なんてしないよｗ

>>893
ああああああもう！
お前！言いたいことは分かるが文法がいろいろおかし過ぎるぞこら
読んでてイライラしちまったじゃねーか！

ライターも嫌々仕事したんだろうなあ

考えてみれば無理もない
もともとサブキャラになんて大した思い入れもなかっただろうし
１から作るのと違っていろいろ制限もあるだろうし
それでシナリオ作れとか言われても意欲的な仕事なんてできないだろうから、凡庸な出来なのも仕方ないのかも

買う前からそれくらい気づいておくべきだったな

そういやインタビューで、キャラを一から作ったほうが楽だった。とか言ってたな。

ADはキャラ崩壊してたし

>>904
だからミルファの過去は捨てたのかｗ

ADは最初から存在せんかったことにすればええねん

一緒にTH2ブランドそのものを没落させたのは取り返しが付かないが

ライターのシナリオ分担が発表されないのも、自分の作品だと思われたくないからかもしれないな

っーか、雨宮優子ﾀﾝが、東鳩に入れば、また人気余裕で取り戻せるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優子ﾀﾝ萌え〜(･∀･)






このみは萎え〜(･A･)

優子ﾀﾝの待ってる大切な人とは実は俺です！

優子ﾀﾝの帽子ｶﾜﾕｽ(´･ω･｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ

優子ﾀﾝの目ｶﾜﾕｽ(´･ω･｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ

よし！
みんなで、優子ﾀﾝの可愛い所を三つあげようか。

１、髪の毛
２、性格
３、服装

うはっ萌えｗｗｗｗ

【オウガイが萌える雨宮優子とは？】

エロゲef - a fairy tale of the two. に登場するクズ女のこと

雨宮優子はクリスマスに義兄より処女を奪われる
以後ずっと日常的に中田氏レイプされてるが妊娠せず
処女膜を破られた事を教会で恋人に告白したのち学校の屋上で義兄と対決する
が、恋人の子を妊娠したまま幼女を助けようとして車に轢かれて死亡
最後まで救われないビッチ

陵辱され続けたことで顔以外の肌はタバコの火を押し付けられたり縛られたりで
火傷や切り傷だらけのボロボロで人には見せられないヒドさ

つまりオウガイはゆるゆるに開発・調教されたオマ○コしか愛せないド変態ズベ公フェチ

>>914
屑じゃねーし。
いっとくけど優子ﾀﾝはｅｆの中で人気ナンバーワンだからねｗｗｗｗ

死ねよｗｗｗｗ

クズが人気ナンバーワンになるくらいレベルが低いってことですか？

efキャラクター人気投票結果発表！　髪が長いほうが好まれる？
http://www.akibaos.com/?p=567

▲1位宮村みやこ 86票

↑死んで

>>916
もういい死ね。


あなたは人でなしよ

>>919
雪月澄乃はどうしたの？

>>918-919
これて、通報しても文句言われないんじゃないの？

>>920
あの馬鹿どっか行っちゃったｗ

⊂⌒ヽ　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^　(⌒⊃
　　＼ ＼ｗ ﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`/､ / 　　　
⊂二二二　　・）　･）　ニ二⊃ 　　　　いやっほ〜う　雨宮優子ウンコ〜
　　　　＼　＼_ ....／　／ 　　　　　
　　　　　（　　　φ　　　）
　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　 　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　 　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　
　　　　 　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　 　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）､｝

宮村みやこはＤＱＮ。

他人を傷つくても平気な屑女

雨宮優子のまんこは目にしみるほど臭い

優子のまんこ臭い臭い臭い
優子のまんこ臭い臭い臭い
優子のまんこ臭い臭い臭い


　　　　　　 , ＊⌒´｀＊、
　　　　　　 ! i! （((ﾉﾘ）〉 |
　　　　　　　W!(i|ﾟ 艸ﾟﾉW､ 　うっ、雨宮優子のまんこガバガバのくっさいくっさいであります！

>>925
バカにするな粕
優子ﾀﾝのまんこは清潔だ！

>>926
ガバガバは否定しないんだｗ

>>926
義兄に何度も中出しされてますが。
後穴の後に前穴に入れられてても、おかしくないですが。

過去が、どうあろうと俺は優子ﾀﾝonlyだから。

もし、セックスを迫られたら普通にやるよｗ

そうやってミサトタンも泣かしたのね。

>>929
お前は火村夕の足下にも及ばねーよ。

>>929
性病持ってても？

>>930
泣かした事は一切無い!!!!
>>931
だが、俺の独占欲は火村夕なんか目じゃないぜ！
>>932
勿論
優子ﾀﾝは優子ﾀﾝだからな。
優しく受け止めてやるぜ

>>933
君だけだよと言ってるそばで、
あの女と犯りてーとか、酒の席で言うタイプでしょう。

>>934
そんな事言わないからねｗ
俺はまじ一途だよ。

>>933
＞だが、俺の独占欲は火村夕なんか目じゃないぜ！

少なくとも火村夕を選んだ雨宮優子の男を見る目は確かだ。
そして火村夕とオウガイを比べてみると、

火村夕：学生時代成績優秀な特待生
オウガイ：中卒ｗｗｗｗｗ

火村夕：建築家（設計・デザイン）
オウガイ：電気工事屋→左官→窓拭き、と職を転々

火村夕：雨宮優子一筋
オウガイ：黄色→アルルゥ→雪月澄乃→雨宮優子、と変節極まりない

火村夕：一瞬未来（ミキ）への殺意が湧いても、それを押しとどめる精神力の高さ
オウガイ：２ちゃん・ぴんくちゃんねるのみならず、他のサイトまで荒らしてアク禁を喰らう民度の低さ

お前は火村夕の足下にも及ばない男であり、雨宮優子がお前を選ぶことなど、
絶対にあり得ない。

>>936
選ばれなくても、優子ﾀﾝを奪っちゃえば否が応でも、俺を好きになるだろうｗｗｗｗｗ

手に入らなければ、
どんな卑劣な手段も使って手に入れるのが、俺のアイデンティティ

さすがに>>777については触れられて無いね
恥ずかしすぎて顔真っ赤だろうなｗ

雨宮優子ならうちの便所で俺のウンコ漁ってるよ

>>937
強姦・誘拐・監禁って、違法行為だということ解ってる？
まさか一回ヤッちまえばテクニックでメロメロにできると思ってる？
相手は２年間の間、義兄から性的虐待を受け続けてきた女性ですよ。
並のテクニックなんかで悦びの声を上げるとは思えないね。
でも、火村夕相手では悦びの声を上げてるわけだ。

こっちの能力でも、火村夕に及ばないんじゃねーのｗｗｗｗ

>>940
知るかぼけｗｗｗ
悦びの声をあげなくても最後に俺の傍にいればいいんだよ。

>>941
どんな手を使ってもね。

剥製にでもしたらどうだい？

>>941
だからさ、火村夕というお前なんかが足下にも及ばない男が彼氏なんだから、
お前なんかの傍にいる事なんて、絶対にあり得ないんだって。

>>943
バロスｗｗｗｗｗｗ
剥製にできる技術があるならそうしたいｗｗｗ

>>944
お前は何を言っている？ｗｗｗｗ
相手はたかだが、二次元だぞ？ｗｗｗ

正気の沙汰じゃないなｗｗｗｗｗ

>>945
人間を剥製にする技術はあるよ。法律上の問題があるけどな。
ttp://sugiyama-takeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_9647.html

オウガイ君には剥製より薫製のほうが似合うよ

>>946
これは何？

>>335 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2008/09/24(水) 20:07:32 ID:0wqESZEGO
> >>334
> 愚か者が！
>
> 澄乃っちは、心拾いから、不正投票やお前らの悪口など、
> 「えぅ〜気にしないよ〜」だとよｗ
>
> ざまぁみたか！

そんな一途ならなんでミサトタンにふられたのかな？

どうでもいいから
カスミお嬢様の誕生日祝おうぜ

ってスレたててそっちで祝うべきか？

このスレはまだいいよな・・・
スレ的にＡＤは残念なデキ、黄○は駄キャラとまともな評価がされているから

某アニメの本スレじゃ話が糞過ぎるのに面白いだ神だとか言うアホが普通にいるし
黄○に匹敵する糞キャラが並キャラや良キャラ扱いされたりするし、
ちゃんとした根拠付きのヒロイン達死亡説が挙がってもスルーしてくるからな・・・。

つまりかもりんは最高である、と

>>952
たぶん単純にファンの平均年齢の問題だと思う。

腐は贔屓のキャラが死んだってだけで火病るからな
ストーリー的に物凄い恵まれた最期を遂げてても駄々こねる

>>945
ホルマリン漬け。ついでに解剖。

>>945
フリージング・コフィン
キグナス氷河みたいに凍り漬け。

気づけばもう次スレの時期か

この有り様じゃ次スレなんか無くてもいいくらいだな

ゴタクはまだしもオウガイはまじで何とかならんの？
はっきり言って読んでて面白くねえんだけど

まあ、構ってクンが数人いるだけなんだがな

>>960
ていうかまだ五宅のゴタク読んでる人がいたんだ…

>>960
面白いだろ？ｗｗ
俺がいなきゃみんな寂しがるからなｗｗｗ

だから毎日来てやってるのさｗｗ

>>956
優子ﾀﾝを一度解剖してみたいなｗｗｗ

フヒヒヒヒｗｗｗｗｗ

オウガイこそこのスレの救い主

オウガイにはもっと頑張ってほしい

>>964
なら私はタマ姉を解剖させてもらいます。

>>965
やはりわかる奴には分かるのだな。ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!

>>967
ゴリラ女解剖しても楽しくねぇーぜ？ｗ

>>965
オウガイがどんな救済を与えてくれるのかちょっと知りたい

生きたまま解剖するの？

>>970
俺は生きたまま解剖するぜ。

フヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、何のスレだよここｗｗ

>>969
オウガイが存在するだけで我々は救われている
我々はすでにオウガイによって救済されているのだよ

>>971
レイプしながら解剖するの？

>>973
君は良く分かってる。
実に物分かりがいいｗｗｗ

>>974
あんまり抵抗したらそれもありだなｗｗ
考えるだけで萌えるなｗ

アナザーデイズと葉によってズタズタに傷つけられた俺の心も救済してくれ、オウガイ・・・！

>>976
良かろう。
まずは自分のしたいように行動しろ。

心を無にするのだ！

自分のチンポが出入りする膣を裂いた腹から眺めるというのも乙なものですぞ

>>978
うむ。

そのまま膣を外から握れば、締まりも増す

オナホールみたいだけどねw

肝臓取り出して、採れたての生レバーを楽しむというのもいいんじゃない

もちろん、肝臓の持ち主にも食べさせてあげなよ

うむ。
泣いてる優子ﾀﾝに、優子ﾀﾝ自身のレバーを優子ﾀﾝに食べさせてあげるのも悪くないな。

優子ﾀﾝをダルマにするのもいいかもなｗｗｗ

まさにハートフル。
ゴタク君も喜んでいることでしょう。

麻酔はするのか？

>>984
麻酔なし!!!!

激痛に耐えようとする顔もまた萌えるｗｗ

麻酔と止血しないと、ショック症状が出てすぐ死んじゃうぞ

最初は麻酔をして、自分の身体が切り刻まれていく絶望感を十分に味わわせてから、
徐々に麻酔が切れて痛みが増してくる恐怖を味わわせてやるほうがよい

どうした、オウガイ？
だんだんトーンダウンしてるぞ
もっとテンション上げていけよ

>>986
そ…そうかｗｗｗ
えぐいが、なんか萌えるなｗｗｗｗｗｗ

優子ﾀﾝストーリーにそういうの追加してほしい(´･ω･｀)

>>987
そうか？
まだまだいけるぜｗｗｗｗｗｗ

ほら、ペースが落ちてるぞ、オウガイ！
貴様のキチガイ度はそんな程度なのか！？
そんなことではゴタクを越える荒らしにはなれんぞ！！

>>989
安心しろ！
俺を超える荒らしは河野以外に存在はしない！

俺はキチガイ荒らしだからなﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優子ﾀﾝが、生きたまま解剖される同人でも書こうかな？ｗｗｗｗｗ

本物のフェミニストの、某コテが見たら憤怒を通り越して失笑されてしまいますね。

このスレの奴らギャルゲー板に逃げた可能性が、高いな。

今度はギャルゲー板のスレがアナザーデイズの法事モードになるんですね
分かります

1000なら容疑者Ｘの献身でタマ姉の解剖シーン登場

取り敢えずこーいう駄スレは、二度と立たない事を祈ろう

オウガイはハードなキチガイ
ゴタクはリアルなキチガイ

ゴタク死ねきもい

ゴタクの需要なし

ずぅーっとーずぅーっとーあこがれてぇいっるー

カモンセイ！！

１０００なら黄色はいただき

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／