小牧郁乃を愛でるスレ14

新作では郁乃ルートないのかな？まだTH2を使い古すつもりなら一回貴明と郁乃でTRUEエンドを作ってくれ
とりあえず愛佳が人気なんでオンリーでいきます、サブキャラとか糞食らえですみたいな態度が物凄く腹立つわ

人気に差がありすぎるせいだな
人気がそんなにないキャラ使ったって大して売れない、一番人気を使っていればそれだけで無条件によく売れる

やっぱり二大人気の愛佳とタマ姉が・・・
今回の愛佳メインのＦＤ、かなり頻繁に出される大量のタマ姉フィギュア、今回のＤＶＤ特典（一巻タマ姉、二巻愛佳）

とりあえず愛佳が人気なんでオンリーでいきます、サブキャラとか糞食らえです

というかサブキャラはほぼ全員、ADでメインに昇格されたんだろ
結果はともかく

イルファさんディスってんのか。

中途半端に食い込んだ結果個別が貰えなかっただけだろ

郁乃は枕の都合で永遠のサブキャラです
ヒロインにすらなれません

相変わらずブログが言い訳がましいな

しかし唯一、“主役”になれた。

せめてＨシーンが誰得でさえなければ…

バウム得なエロシーンだったら良かったんだよ・・・

お前はコテ外すなよ

>>833
実際夜這いバッドエンドよりは後味も幾分かベターだっただろうな

恐らく炎上が葉鍵板全体に及んだだろうがなー

タイトルにいくのがつく理由は何？
別ルート期待していいの？

×郁乃
○いくの

だから無関係

>>838
ぶっちゃけそのいい訳はなめてるとしか思えないw

実際期待はしない方が良さそう
オタク嫌い葉のことだから、あっても何かしら地雷を用意してくるだろうし

郁乃優遇してちゃんとバウムとイチャイチャシナリオをつけてくれるさ

>>840
オタ嫌いの割りにT3のPS3版で百合大量に仕込んだりオタ確保に忙しいジレンマｗ
まあ枕もオタ嫌いっぽいがｗ

ユーザー第一主義の枕はたとえオタクが好きでなくともオタクのために身を削る。
まさしくライターの鑑ですわい。

重度のヲタほど同族嫌悪が酷いってのは昔から言われてることだしな。

687 ：名無しさんだよもん：2009/10/03(土) 16:18:23 ID:zNKKgjEa0
【公式】TH2＆TH2ADオールキャラクター人気投票結果

投票期間：2008.12.15〜2009.01.31
総投票数：89,525

*1　14,370　小牧愛佳
*2　13,035　向坂環
*3　11,081　久寿川ささら
*4　*9,050　HMX-17cシルファ
*5　*6,940　草壁優季
*6　*5,122　柚原このみ
*7　*4,335　十波由真
*8　*2,995　小牧郁乃
*9　*2,848　HMX-17aイルファ
10　*2,784　柚原春夏
11　*2,392　吉岡チエ
12　*2,200　河野はるみ
13　*1,726　ルーシー・マリア・ミソラ
14　*1,680　山田ミチル
15　*1,660　菜々子
16　*1,426　笹森花梨
17　*1,395　まーりゃん
18　*1,211　姫百合珊瑚
19　*1,129　姫百合瑠璃


本スレから転載。
枕ヒロインは全部ベスト８に入ってるわけで、
少なくともオタクのために身を削ってるのは確かじゃないかと。

おれもオタだがオタは嫌いだぜ
身なりは一般人と変わらないおべべを着てるし
太らないようにしてメガネもかけていない

身を削るｗｗｗｗ

>>845
人気絵師しかあてがわれてないだけじゃん

むしろアレだけ人気絵師貰って上位五位にも食い込めないとかどんだけ

まあADの悪ふざけゴミ路線に反発して独走したであろう点から
AD時点の三宅や菅よりは真面目にシナリオ書いてたっぽいのは分かる
結果は目糞鼻糞の共倒れだったが

ADは半攻略状態からってのは別に間違っちゃいねーと思うがな
やり方と設定方法は間違ったんだろうが

そもそもADの中でも菅の担当は基本的に評判良いんだが

枕さん自演乙です

ADでの菅の担当ってどこだっけ。

>むしろアレだけ人気絵師貰って上位五位にも食い込めないとかどんだけ
323も甘露も、一番人気のヒロインは枕シナリオ。

どんだけ枕持ち上げても無駄ですよ枕さんｗ

まあ>>845が全てを説明したがね

>>845
誰書いたか知らんが愛佳郁乃タマはキャラクター人気だとおも
甘露のおかげ

また枕儲か

いや、むしろ枕全否定だろｗ

大体３２３と甘露の２トップが考えたキャラクターの人気がシナリオなんぞで著しく変わりはしない
入れ替わって愛佳がもし幼なじみなら委員長のこのみより下なのか
あり得んし
郁乃のもむしろそれを証明してるに過ぎないよね

愛佳やたまねぇはビジュアルからして明らかに最初から人気あるし

タマ姉は最初から人気あったけど、
愛佳は見た目も地味だし前評判はそれほど良くなかったぞ。
発売後に一気に人気が出た。

良くなかったぞて良かったよ
つかタマは最初から今まで露出係なんだからガンガン出るし
いいんちょは思った通りかそれ以上に女の子らしいキャラだったし
あのシナリオを黄色の顔でやりゃ黄色が一番取るのかよｗｗ そんなにすげえのかシナリオｗ

まあよっぽど酷いシナリオでマイナス補正したりしなければ
キャラ人気には大して影響はないのかもな
ミルファの大暴落が良い例

でもそうなると郁乃にマイナス補正がかかってないのが謎だ

バウムと貴棒の株が下がっただけで郁乃株自体は
平行線だからじゃないの？

郁乃にマイナス補正掛かってない＾＾；

あれだけメイン貰って事前にプッシュされてたのにｗ

ブログで生きる希望が湧いてきてスレで自演して持ち上げてる枕さん

貴方は死ぬべきです
早く死んでください

どうみても枕さん担当のキャラはビジュアル的にメインキャラから数枚落ちてる。
フィギュア（立体）ばえしにくいキャラばかり
アンケ結果見てもシナリオで数字を押し上げたとしか思えない。
普通だったら愛佳は5.6位とれていれば上出来だろう

儲乙

郁乃はおいといて由真と委員ちょはシナリオ的には一番まともだったしな
Xの改変で劣化しちゃったけど…

確かPS2版発売前の人気投票でも、この2人のワンツーだったろ
シナリオ関係ないんだよ

そう考えるとシルファ健闘したなぁ

>>870
まー企業にしてみればキャラビジネスさえ成り立てば
ゲームの内容なんざどうでもいいしな
セングラが良い例

>>869
長瀬設定とメガネ設定が、黒歴史化されたうえ、ラストは犯罪行為の由真シナリオ
季節はずれの桜を意味不明に欲しがって、キチガイ化する愛佳
正直到底まともとは・・・

>>870
“確か”ってソースどこ？
公式投票はこの1回のみだったが

>>873
季節はずれの桜を意味不明に欲しがるのは郁乃

いやPS2版発売前にも一回あったよ。
ソースは探す気が起きない。

郁乃は、見たいのは桜かな？あれ季節終わったっけ？ぐらいでしょ。
そこでテンパって使命感持っちゃうのは意味不明かと。

それだけ妹のことを愛してるってことさ

ヤンデレ一歩手前だったな思えば

>875
公式かどうか忘れたけど、うっすら憶えてる。
確か、愛佳も由真もこのたまより下だった。

>>877
むしろ、妹のために頑張る自分が好きって感じ
あくまで自己満足のためっていうか

ﾊｲﾊｲ

枕はやくクビになってくんねーかな

枕無くしていくのん無し

本当のいくのんを描けるのは枕だけだよ

枕さん手放したら葉はバカすぎだろｗ
ヘッドハントか？

枕が去った後の葉なんて想像もしたくない。
まるいのシンプルイズベストだけでは物足りないんだ･･････

素材だけで勝負する料理もいいけど魔法の味付けがないと僕は満たされない。
マスターの流派を受け継ぐ者として枕斬りフラグは反対だ。

枕いらないです＾＾

枕とかどんだけ損害出してんだよｗ

別に

枕スレから大量にｗｗ

TH2陣は量の多少こそあれ全員何かしらチョンボ出しとるなあ
改めてろくでもない話だ

三宅…ささら、AD全般
枕…郁乃
菅…タマ姉、このタマ
まるい…黄色

このタマはどっちかというと好評だったけど

そういやささらも酷かったな…
没ネタ寄せ集めみたいなただひたすら糞長いだけの誰得シナリオに泣いた。

>>891
不評だったろ

枕乙

このタマは「よくも悪くもむーむー。抜きシナリオとしては良質」って10段階評価の6〜7で纏まってたはずだが。

ちなみに郁乃シナリオは1〜3で概ね纏まってた。

大量ってほど信者がいるなら安心だがｗ
枕さんがんばれ

枕流はどんなシナリオを書くの？その３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1228686719/

信者は信者スレに

>>895
3Pじゃ抜けない
THシリーズでやる内容じゃない
キャラの崩壊はただの安売り
愛佳と郁乃で同じことしてたらぶち切れてたわ

結論
枕は神

愛佳と郁乃で同じことしない枕にぶち切れました

そんなにつんけんすんなって
>>895
のまとめとやらは何処で見れるのかな？

枕オタのキチガイっぷりを図らずも露呈してるな

最初は「このたま」というぐらいだから只の幼馴染みからどっちか選ぶ展開を期待したんだが
所詮はむーむーだったな。シナリオはケダモノ級で終始下劣な話を繰り返して最後まで不快な
ネタであそこまで引き摺ったのはある意味才能だわｗ

耐久力の強い僕ですら一度は放棄して郁乃ＳＴＯＲＹに逃げ込んだぐらいだからな。
>>898
郁乃ＳＴＯＲＹは避難所

そうやってわざと反感買うような過剰マンセーして印象を悪くしていくアンチの手法ですか？

>>890
春夏さんの夢オチＨすら無いけど許してちょうだいはチョンボでないと申すか

AD発売後の人気投票で郁乃の票が伸びてるんだけど、
これに関してまともな反論を聞いたことがないんだが。

携帯での人気投票があてにならないと言う奴もいるが、
少なくとも2chやブログよりはましだと思うが。

シルファと郁乃以外は、2chでは評判のちゃるですら得票率は下がってる。
１、２位に票が集中しやすいと言うが、それは発売前の人気投票だって条件は同じ。

ここでのレスの数々とはあまりにも真逆な結果が出てるわけだけど、
このことについて正直なところどう思ってる？

発売前後の推移だから絵描きはあまり関係ない。
得票率を問題にしているから、得票総数が増えてることはこれも関係ない。
郁乃への不満票が集まった、というのはいくら何でも無理がありすぎる。
そもそも、それでは得票率が高くても低くてもシナリオが叩かれることになってしまう。

さて、残った反論は枕乙くらいか。

昔から、枕はいじめられると壊れたレコードのように投票を連呼するのは全然変わらないなｗ

枕が関わった作品でまともに成功したのって葉の愛佳ルートだけじゃね

バウムと郁乃のstoryにしとけば良かったのに
無理に貴明と絡ませるからあんなことに

得票数をどうこうすることができないから2chで印象操作してるのか？
叩くのは誰得とか思うがほどほどにな
もしくは引抜きを恐れて評価下げに必死とかだったらおもしろいがｗ

連投しまくり必死

枕アンチ必死

つーか攻略できないエロゲな時点で糞だろ

投票とかはギャルゲのTH2からはいった奴が投票して、糞だと思った奴は投票すらしてない、実際俺もしてないし
あと枕は郁乃を壊したんじゃなくて、ゲームの世界そのものを壊した、だからただ郁乃好きなやつもいれるだろう、そんでもって失礼した郁乃がかわいそうとか思ってる奴もいれるだろう
これで筋は通る、だいたい好評だったら愛佳でいくのも枕になるはずなのに未確定じゃねーか

ゲームの世界そのものを壊したのは三宅だ
なにが“これで筋は通る(ｷﾘｯ)”だよ
シナリオも未確定じゃなくて、ADと同じく非公開だ
脳内ソースも程々にな

・人気投票は発売前後で同じやつが投票してるわけではない
・郁乃シナリオの糞さ異常に三宅が糞だったから結果的に郁乃に票が流れたとも考えられる

そもそも人気投票はキャラの人気でシナリオの人気投票じゃないだろ
オレはシナリオが糞だろうが好きなキャラに入れるタイプなんだが
もし好きなシナリオを選んでくださいっていわれたら入れないよ

買ったやつの枕の郁乃シナリオの支持率がどのくらいかはまあわからんが
キャラ人気投票で票が伸びたから支持された（ｷﾘｯ）とかはないわ

皆が皆、同じものを求めてるわけじゃないからねえ
たしかに、郁乃をヒロインに据えた「主人公」との恋愛ものを望んでいた人にとって、郁乃storyは糞だっただろうけど
そういう人ばかりがADを買ったわけじゃないし
日常シーンのキャラクターを魅力的に描くという意味では、他キャラが崩壊したADの中で郁乃storyは突出してたしね

ただ俺自身は郁乃storyをギャグとして楽しんだクチっつーか、ギャグ以外で楽しむのは無理って感じの内容だったと思うよ
なんつーか、病気の設定（説明）にやたら凝ってるくせに、細かいところの整合性が甘くて真面目に読むのがアホらしくなる
目の手術するほど悪かったはずなのにチャット友達がいたり、足がきかない子供の部屋を二階に設定したり
まあ、AD本編がギャグとして楽しむことすら厳しいレベルだったから、相対的に見ればマシなのかもしれないけどね

要するにエロゲでやるなってことだな
エロゲってのは主人公と女の子の出会い、恋愛からエチまで
を主人公目線で楽しむのが基本になるわけだが
まず郁乃目線だし、だがこれはいいと思う生みの親だけあって
キャラの性格は熟知してるようだったし、だがエロゲの本文
とでもいうべき主人公と女の子の恋愛が成立してない、
どこに失恋で終わるエロゲがあるんだよ、しかも最後の最後に
きめぇストーカー野郎もってきやがってこれがプレイヤーの
分身ですとかいわれてもそりゃ支持されないわな

発売前のキャラの人気と発売後のキャラ人気に差が出たから問題なんだろ
発売後に人気が変わるのはシナリオの要素が濃いと思うがな
空気シナリオを書いておけばよいところを、変わったことするから叩かれる
相対評価で順位が繰り上がったって意見も理解できるが
結局は葉がシナリオのクオリティコントロールできなかったってことだろ
ともあれ、枕さんには期待してるｗ

>>919
マイナスへの振れ幅の差だな
ようするに、特定の場所でアンチが騒ぐほど、郁乃storyはマイナス評価されてないってことだろうね

つか、発売前と発売後で人気が変わったのは、絶対にシナリオの要素濃いよねｗ
郁乃だけ見てるとよく分からないけど、他のキャラがそれを示してる
ADに登場すらしていなかった草壁さんが上位だったり
AD発売前にあれだけもてはやされてたミルファ（はるみ）がサブキャラ並に落ちぶれたのは笑ったなあ

まだキャラ人気とシナリオの影響とかやってんのか
ないよそんなもん
ならささら人気の説明してよ
キャラだよキャラ
由真で愛佳シナリオやったら由真がトップなの？
有り得ないじゃないか

キャラ人気を生かすも殺すもシナリオ次第だがな
そもそもキャラはシナリオによって性格付けられるし、分けて語れるわけないだろ

ミルファやまーりゃんの人気急落なんて好例

シナリオがキャラを殺すのは間違いなく事実として余所でも多々起こってるが…
同じ程度のハッピーエンドなら結局は見た目だよ
ＡＤは極端過ぎて通例にしにくいな
楽しませる為に作ったものではないからなあれ…

キャラの見た目に対し相応の内容を用意できずライターが叩かれるとは

あたしの描いたキャラ生きてないじゃない！とかで原画に呼び出しくらったり
するんだろか？ｗ
くわばらくわばら

>>924
同人以外はあくまでビジネスとして割り切ってんじゃない？
東京開発室内部については馴れ合いで自浄が出来なくなってきてる可能性もあるが

結局倒凶の連中は自己満足でしか作れない奴らの集まりなんだろう。
そう割り切って考えるしかないよ･･････

ここがアレだけ荒廃して
皆が忘れ去った頃に「マイナス評価されてない」とか
どんだけ枕乙なんだよ

思わず吹くわ

373 名前：名無しさんだよもん sage　2009/10/05(月) 21:57:39 ID:kwmbrE0v0

小牧郁乃を愛でるスレ14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1221048201/

枕オタが暴れて困ってる
引き取ってくれ 　　　　


374 名前：名無しさんだよもん sage　2009/10/06(火) 01:27:22 ID:Ks4eyblG0
郁乃シナリオを肯定すれば暴れてる扱いか……やれやれ。
なんでそうまでして枕を否定したがるのか不思議だけど。
枕が活躍してると都合悪いことでもあるのかね。 　　　　


375 名前：名無しさんだよもん sage　2009/10/06(火) 17:08:27 ID:I21BP7uq0
では引き取りますのであなたがスレから追い出して下さいという屏風の虎


これが枕キチガイクオリティ。
本当にまともなファンなら、少なくとも「暴れてるのはファンとはいえない」くらいは言う。
これすらいえない。まさにキチガイ。

>>921
それはあるねー。
俺ささらのキャラは好きだけど、シナリオは東鳩２シリーズではワースト２だと
思ってるしイラつき度はぶっちぎりだよな。

枕にいいシナリオ書く能力がもしあるんだとしても
エロゲユーザーに望まれてないこと書いちゃう時点で同人レベルといわざるを得ない

信者は枕スレから出てくるなようざいから

スレが伸びてるから覗きに来るわけで、放置しておけばそのうち誰も来なくなるって
2chでキ○ガイとか枕信者うざいとか書き込んでも仕方なかろうに
嫌なことがあったらユーザーハガキに意見として書いたほうがここに書き込むより
有効だと思うぞ

馬鹿ﾜﾛﾀ

なんども言われてるけど枕の罪は郁乃のキャラを殺したことじゃないんだよね


自分がなんの作品のどういうジャンルのものを書いてるか理解できてなかったことが問題、だからエロゲとして買ったやつには超絶駄作だし、オナニーとか言われる

変わったことするのを通した葉だって管理責任を問われるべきだろ？

さすが枕流！！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ以下ry
なのだがｗ

郁乃でオナニーできなかったじゃねーかって怒りは理解できなくはないｗ

管理責任が全く無いとはいわない
が
そういう単純なミスやっちゃう本人が能無しか
知能が小学生レベルで本能の赴くままに動いちゃうゴミとかでない限り
そもそもそんな言葉自体が出てこない

そんな簡単なミスとやらを含んだものをみすみす市場に出した葉はどうなのだい？
管理能力無さ過ぎだろしかもプロットの時点で判断できるだろうに
まあ、郁乃まで大当りキャラになったら内部ライターのバランス崩れて大変だろうなと思うがｗ

一日待ってみたけど……。

問題にしていたのは、“発売前後”で“シルファと郁乃”だけが得票率を伸ばしていたこと。
つまり、キャラの見た目や絵師とは関係ないことは905-907で先に書いておいたんだけど、
叩いてる人たちの大半はまず前提を理解できてないみたいだね。

反論として出てきた中で比較的ましに思えたものは、
まずは916の、同じ人間が投票しているわけではないというものだけど、
数万票という母集団を考える上では、それはよほど特殊な集団が多数食い込んでいない限り、
基本的に無視して考えるべき類のものだろう。統計の前提として。
よっち・はるみ・まーりゃん、菜々子が4-6割も得票率を落としている中で、
郁乃は逆に得票率を伸ばしている。
これだけの差がついたものを、シナリオは不出来というひとつのカテゴリーでくくるのは、
かなり無理がないだろうか。
ただ票が流れたとするには、これはあまりに劇的な差だと思う。

他は、921のように人気投票自体に意味がない、もしくはシナリオは関係ないとするもの。
ささらを引き合いに出しているのは興味深いけど、
ささらに人気があるという指摘は、発売後に見た目やシナリオやその他の要素をひっくるめたものであり、
今回は発売前後での得票率の変化を問題にしていることを今一度思い出してもらいたい。

それ以外のほとんどは、叩かれてる根拠はここで叩かれてるからというレベルのもの。
さすがに葉鍵板をソースにするのは問題外だと思うが、あえて反論してみると、
ここで人気のちゃるが得票率をわずかながら落としていることを説明できていない。

もう少し色々な意見が出ると思ってたんだけど、ちょっと残念だな。

追記。
発売前に投票したヒロインのシナリオが気に入らなかったからといって、
郁乃のシナリオも気にくわなければわざわざそこに投票するだろうか？
投票は義務ではない。気にくわないものには普通投票自体しないだろう。
その点から考えても、シナリオが不人気だったヒロインの票が流れてきた、
というのは考えにくい。

個人的に郁乃シナリオが気にくわないという意見を否定するつもりはない。
ただ、その多くはなぜかネット世論というものを形作ろうとし、
自分たちは多数派であることを吹聴してまわる点が以前から気になっていた。
それが今回の長文投下の動機であることを明らかにしておく。

言葉足らずだったので訂正。

938の
>シナリオが不人気だったヒロインの票が流れてきた、というのは考えにくい。
というのは、郁乃の票が伸びた理由を、
不人気ヒロインからたまたま票が流れてきただけとするのは考えにくい、という意味。

シナリオが不人気だったヒロインの票が流れていくとしたら、
葉鍵板で叩かれることの多い郁乃ではなく、
葉鍵板でもシナリオ評価の高いちゃるであるべきだったのではないか。
なぜそうならなかったのか。
くどいようだが、発売前後での変化なので元々の人気は関係ない。
誰かこの謎に答えを与えてくれないか。

逆に問うがこんなおおよそエロゲとは思えないシナリオが評価されると思って発言してるのかな？

あてにする材料が投票しかないのかねぇ、前提うんぬんぬかすならまず「エロゲ」っていう前提を把握したらどうかな？

投票した人の真意はわからないがシナリオは郁乃を殺してないしラストが失礼なわけだから同情票があっても不思議ではないし俺みたいな「エロゲ」な展開を求めてたやつはそもそも投票すらしてない
さらにこのスレの枕信者のいかれた行動を見るに信者票が入ってもおかしくはない他のキャラはシナリオがキャラを殺してるし、そこからも流れたと考えるとこの票の推移はそれほど特筆した動きをみせてるわけではないよ、そもそも人気絵師だしキャラ付けも前作でできてる

>ただ、その多くはなぜかネット世論というものを形作ろうとし、
>自分たちは多数派であることを吹聴してまわる点が以前から気になっていた。

老婆心ながらひとつだけ
こんなのネットじゃ当たり前の事実を持ち出して、謎とかどうとか頭を使うのは勿体ないと思うよ

あとまあ、ちゃるのシナリオ評価が高いってのはマジなの？
俺はロクうぜえとか、オチ適当すぎとか、双子下品とか、そんな意見のほうを目にすることが多かったんだが
自分であれこれ言っておいて、「多数派であること」を論拠にしようとしてるのは滑稽だぜ？

人気絵師→ミルファ
キャラ付けも前作でできてる→まーりゃん

そして人気はご覧の有様

なんで今更こんな爆釣なんだよ

>>942
その二人は崩壊してたからな、色んな意味で

エロゲって前提なら春夏とのHがオミットされてるのは何故に？
THらしくないと言ってしまえばそれまでだが、親子丼が見たかった人もいただろに
得票数の変化とシナリオは無関係とか信者がとか同情票がとか言っても
必死で枕さんを貶めようと腐心してるように見えるんだが
そんなことして誰得とか思うわけよ

>>937
ちょっとゴタクじゃないんだから止めてくれよ
今更どうしょうもないて事を前提にしゃべろうぜ

互いに折り合い付くわけないんだから今更
だからスレに帰れって言ってんだ
そっち荒らしてないだろこっちは
4日もレスがないのが当たり前状態から何が得票上澄みだ
どうせ今度愛佳でいくのも…

ID:17KVSect0が必死過ぎて良い感じ。

下らない長文で自己弁護
枕さん乙であります
さっさと自○してください

>>945みたいな〜もそうだろみたいな言い訳が一番末期

結局、得票数の推移の話に対しての有効な回答は出そうにないし
エロゲ的にNGっだろってのに対して春夏さんの件を出してもスルー
挙句に小学生みたいな罵りしか出ないなんてｗ
意図があって叩いてる様に見えるが実際のところどうなのよ？

>>951
つ>>940

はるかさんは寝取ることになっちゃうしﾀﾞﾒだろ、っていうかまさかはるかさんもエロゲ的じゃないからって郁乃もおｋみたいな障害者みたいな考え方してないよね？ｗｗｗ

枕信者は得票数の推移が、１００％すべてシナリオの評価だと思ってるんだろ？俺は思ってない。
枕信者のそれについての説明は、自分たちでは理論的だと思ってるんだろ？俺は思ってない。

この点相容れないのに、信者基準で有効な回答をする必要がどこにあるのか聞きたいんだが？
俺からすれば得票数の推移が、１００％すべてシナリオの評価である。
ということについての有効な回答のほうが出てないわけで。

だから信者は信者スレから出てくるなつってるんだよ。
信者が言い訳しにくることでどんどん枕が貶められてるのに気づけよ。

朝から爆釣だな
>>952
してた、してたｗｗｗ
主人公NTRもだめかｗエロゲ的ってよりTH的にNGってことなら理解はできる
郁乃のエロも無くても良いとは思ったがやっぱりダメか？ｗ


さすがに100%シナリオの評価なんて乱暴なことは言ってないぞ
まあ数字に対して違う数字で示せる材料が乏しいのも論議しにくい構図ではあるが
あまりに印象での話しもしくは個人的な感想でしかないと思うわけよ
まあ有利な数字出してどうよってのもちょっと意地悪ではあるけどなｗ

ここが気にいらねーとか、あそこが俺の逆鱗にふれたーとか書けばいいのに
むしろ枕さんか葉にメールでも出したらどうだい？

必死で叩いてどうしたいんだろう？ってのが知りたいだけだ
まあ、そんな熱くならずに付き合ってくれよｗ

だからさそれこそ必死で擁護してどうしたいの？
釣りして暴れたいなら>>928ってことになるよね？

>まあ、そんな熱くならずに付き合ってくれよｗ
結局、レス乞食で荒らしたいだけなんですということか。

いやー
枕やめろーとか、首にしろーとか郁乃スレでばかり見るからさー
枕シナリオ見れなくなるんて勘弁だぜで書き込んでみてる
枕さんのシナリオ読めないなんてそんなのやだやだやだやだ〜な訳よ
アンチに対して養護がついたっていいじゃないｗ
ダメかい？

>>957を逆に読めば叩く理由になるじゃない
それでいいだろｗ

犯罪もしてないのに２チャンで騒いでクビになる会社員がいるかいｗ
いいから帰れよ
信者までアンチに変えようとは思ってねえから

>>954
やっぱり最初からなんもわかってみたいだね、エロゲなんだからある程度の決められたことは守らなければいけない
これは暗黙のルール、枕はそれを破った、だからたたかれる。


正直言ってることはめちゃくちゃだからもう書かなくていいよ

>>エロゲなんだからある程度の決められたことは守らなければいけない（キリッ
>>エロゲなんだから←（笑）

エロゲというよりＴＨだからな

いやエロゲだし
つかエロゲだし

エロゲでやることではない
葉でやることでもない
ＴＨでやることでもない

チラシの裏かぼくのひみつノートでやることだな

だが「アナザー」付いてるからなんでもおｋだ

そして産み落とされたTH2AD

>>961がすげぇ負け惜しみっぽいな、さすが枕信者

まーりゃん先輩が郁乃のワンピース着てて笑ったｗ

いかにも日本的な何とやらと分別めいて結論づけてみる
作者は作品世界において全能と思われがちですが、意外とそういうわけでもないのです。
登場人物の言動ひとつをとっても、作者が思うとおりに動かすのではなく、その人物の生い立ち、
物の考え方、価値観、当面の動機、物語のテーマなどから自ずと導き出され、
むしろその必然を探すのが作者の仕事とも言えるでしょう。
設定というのは、物語という玉を転がすための地形の起伏であり、かつ、狙ったカップに落とすた
めには芝目の向きまで注意を払わねばならない繊細なものでもあるのです。

しかしながら、そういった繊細さとは無縁の場所から、
企画に対してそれぞれの思惑でばらばらに制限が加わることはよくある現実で、
そういった相互関係を考慮しない前提条件を額面通りに組み合わせていくと、
玉の軌跡の可能性は極端に絞られ、場合によっては条件同士が矛盾するために取るべき軌跡が存在しない、ということもあるわけです。

現場というのは、そういった企画の矛盾への対処を強いられるわけで、中でもシナリオライターというのは、身分としてはただの単純労働者であるにも関わらず、
ベルトコンベアの比較的上流にたまたま立っているというだけで舵取りの権限もないままに責任だけを負わされ、仕方なく奇術めいた手腕を発揮してみせるものの、
それが下手にうまくいこうものなら、次からは前提条件が輪をかけて過酷になるという、結局どちらにしろ自分の首を絞めざるをえないという追い使われる身の悲哀というかただの一般論ですよ、一般論、
ほら、明治維新から日露戦争を経た日本の近代史もそのようなものですし、日本社会においていかにもありがちと申しましょうか、
しかしながら、歴史に学ぶとすればいずれその行き着く先はインパール作戦ということになるのかもしれません。




【2009/10/12 17:14】 | 日常 |

肩書きは子供に物をやるように与えるものではない。
管理職の要件については以前にもこのブログで触れましたが、
そこにはさらに実質が伴わなければ人は従おうとはしません。
実質には、例えば身分があるでしょう。創業者一族、学閥、序列など。
しかし、より大きな成果のために適任者を抜擢するのであれば、
その能力が十分に発揮されるためにも、職権の独立性というものが必要になってきます。

平たく言えば、部下に指示を出すのは直接の上司だけだということです。

仮に、部長が課長をすっ飛ばして現場に直接指示を出すとすれば、現場はおおいに混乱するでしょう。
それにとどまらず、現場の責任者の言葉が軽んじられるようになれば、
ごく自然にネグレクトを引き起こし、以後の業務に支障をきたすことにもなりかねません。
お役所仕事というものが、現場に公務員個々人を掣肘する権限が希薄であることに
由来することを考えあわせれば、それがどういう状態なのかイメージしやすいかと思います。

これはエンターテイメント産業でも同じです。
営業的な話を現場に持ち込むのは賢明とは言えません。
それは、プロデューサーとディレクターの間で交わされるべきでしょう。
現場ではあくまでディレクターを頂点とし、他からの指示をシャットアウトすることで、
初めてクオリティの追求がなされ、結果として利益につながるのです。
有名俳優の起用や、委員会方式がしばしば駄作の代名詞のように言われるのは、
おそらくは、こういった構造がないがしろにされることに原因があるのでしょう。

三菱財閥の創業者である岩崎彌太郎が活躍を始めたのも、長崎商会の主任に引き立てられるだけでなく、身分も馬廻組となってからのことです。
孫武は主君の寵姫を、司馬穰苴は寵臣を軍令違反のかどで斬ることにより、軍紀を粛正し、
のちに大きな軍功をあげました。

権限を取り上げておいて、管理職の能力をとやかく評するのはあまりに無体なことです。
まして、そのような状態における現場の不和の原因を管理職の人格に求めるなどは、むしろ権能者に問題ありとするべきことでしょう。


【2009/10/13 00:48】 | 日常 |

呟き
物量か裁量権のどちらかがあれば、大抵の事態は何とかなるんですけどね……。
出撃するのは半個艦隊、でもローゼンリッターは使っちゃ駄目となったら、
不敗の魔術師でもイゼルローンは落とせない。



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【2009/10/13 01:14】 | 仕事 |

ここ枕スレ？

私は頭が硬すぎて葉っぱライターは出来ません把握

＞登場人物の言動ひとつをとっても、作者が思うとおりに動かすのではなく、その人物の生い立ち、
＞物の考え方、価値観、当面の動機、物語のテーマなどから自ずと導き出され、
＞むしろその必然を探すのが作者の仕事とも言えるでしょう。
＞設定というのは、物語という玉を転がすための地形の起伏であり、かつ、狙ったカップに落とすた
＞めには芝目の向きまで注意を払わねばならない繊細なものでもあるのです。

設定は物語の厚みを持たすために、
ユーザーがより作品を楽しめるように作るためにあるのであって、
設定が物語を縛った時点でそれは既にまともな設定足り得ない。

郁乃にもいえるしメギドにもいえるな。

同時に愛佳で〜にもいえるかもな。

>>975
枕の詭弁に惑わされるなよ。
本来『作者』ってのは「設定」を好きにいじれるわけで、いわば「地形」を好きにいじれる『神様』なんだぜ。
もっと言えば、『神様』は物語という玉の転がる軌道だってすべて好き勝手に決められるんだから、そこは問題の焦点にはならないハズ。

ただ、これ（↑）は物語を作るうえでの一般論だからね。実際のトコロ（というか企業においては）、作者＝神様ではないんだよね。
ようするに、より上位の存在である下川さん（仮名）が「設定（＝地形）」を押しつけてきたんだとしたら、その「地形」を枕はいじることができないし
大まかに玉の転がる軌道を示されてしまい、そこから外れることが許されないんだとしたら、やはり枕のできることは限られてしまうわけ。

まあ言いたいことは分からないでもないけどねえ。
枕がズルいのは、本来制約がないはずの物語を創作する行為を、自分が制約を課されているからといって"そういうもの"として一般化して語ってるところだな。
なんかどっかで見た、他のライターを管理されたクリエイターと呼べない人々とか言って見下してた人と印象がかぶるな。

モノ作りにここまで想いを込めている人をはじめて見たよ。
志村魂の適当な台本とは比べ物にならないね。

枕にADで課された制約なんぞ
「タカと郁乃のエロシーンを入れること」くらいしか思い浮かばん

それを制約とは言わないだろ

>>978
俺もそう思うよｗ
しかしまあ、制約にも二種類あってだな。
例えば「貴明と郁乃のエロシーンを入れること」が製作の都合で押しつけられた制約だとすると
もう一種類、作者が勝手に縛られていると感じている制約ってのがあるわけ。こっちがいわゆる「頭が硬い」に当てはまる問題だね。
枕にしてみりゃ、自分が書いた愛佳ルート以外の手順で貴明と郁乃が出会う展開が考えられなかったんじゃないか？
だから、他の人にとってさほど重要ではない「愛佳攻略後の世界」っていう制約を自分に課したわけですよ。

この二つの制約があったら、そりゃまあああいうシナリオにせざるを得ないだろうねえ。

バッドエンド用に貴明との鬱Ｈ、ベストエンドにバウムとのラヴラヴＨ
の２本立てじゃ駄目だったのかな
しぇんむーが雁字搦めにしてたのかもしれんが

>>977
もしそんなにも情熱があったら会社辞めて小説家目指してるわな

　　　　　　　Ｏ 　
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣￣　 ヽ 　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　 　 ',　　　　う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ｧ!、|li ト､ヽゝ　　ア
　　　　　　　　　　 i　i _i !,-;!、　 ':,_rﾊF|、､＼　　　ル
　　　　　　　　　　,ﾚVLi..ﾊ_r! 、　 "　|_l､"｀ﾞ､ﾞヽ　　ル
　　　　　　　　　　｀''"i.八" 　　 _　　,Ｅ!ﾉ"ﾘ!ﾞ ﾞ゛　　 ゥ
　　　　　　　　　　　　 《 (ヽ,,、__,,.. ｲ ﾘl ,. <　　　 　で
　　　　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　 あ
　　　　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　i　　　　　っ
　　　　　　　　　　 　　/　i l ｌ /! l　　/　 　 ! 　　　　た
　　　　　　　　　　　　∧　l | |' .ｌ l　　i　 　 /l

アルルゥがそう思ってるなら間違いないだろ

むー、おまいら枕スレに来いよー
ここは郁乃を愛でるスレだろーｗ

下手に頭が良すぎて単純なルートセールスに失敗する人ていうかｗ
いやしかしですねてしつこく言い過ぎて顧客に嫌われる人というかｗ
理屈っぽくいく必要ないのにね
他のＦＤのように何にも考えずに幸せにしたげたらいいだけやのに
ＤＣＣＤやハルカナソラを見習え

自分が頭良いと思ってるバカな人

>>979
丼物にしとけとしか思えんわ

頭硬いというより悪いだろ
文章力はあるのかもしれんが

丼とかいらん

そういうの受け入れる姉妹は頭が狂ってるとしか思えんわ

そんなものにリアリティを追求してもうたらツンデレやヤンデレはおろか大和撫子すら存在出来ませんぜ旦那
実在しないんやから

枕の自称リアリティより要らんもんないわ

そこでリアル・リアリティですよ

リアリティねえ
車椅子に傘をくくりつけるアイディアとかですかｗ

>>992
じゃあどうしろと？

次スレ
小牧郁乃を愛でるスレ15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1255608716/

>>988
そんな直球で双子馬鹿にせんでも。

それだから枕は駄目なんだよ。

良くも悪くも最初から複数プレイの下地はある世界観なんだよなー
クロスオーバー的な世界観にとことん向かない性格の模様

そもそも単独でやってもメガヒットさせた実績はないんだが。

枕の卓越した能力については次スレで話そう。

埋め埋め。

>>998なら枕はクビ

>>999なら枕はクビ

>>1000なら枕はクビ

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　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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　 　 　 | 超1000res |／