リトルバスターズ!真面目に考察スレ

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904名無しさんだよもん
取り敢えず、誰も触れないのが不思議な場所を引用してみる。



【沙耶】『ありがとう、理樹くん』
………。
僕は時間が止まったかと思った。
ならそでれいい。沙耶が生きている、この一瞬をいつまでも生きたい。
次の瞬間は訪れない。
訪れてほしくない。
僕は沙耶の名前をもう呼ばないし、8階へ戻ろうとすることもない。
沙耶と、こうして見つめ合っているだけ。
その一瞬の永遠の中で、僕は繰り返すんだ。
(生徒手帳を返す初対面のシーン)
沙耶。
(そうよ、寝てたのよのシーン)
僕の好きな沙耶。
(混浴のシーン)
僕の大好きな沙耶。
(UFOキャッチャーのシーン)
蘇ってくる大好きな沙耶と過ごした、いつかの風景。
(うっわ、何これのシーン)
かけがえのない風景。
(肉じゃがが全体に浸みてるシーン)
そして僕らは奇跡の再会を果たしたんだ。
最高の幸せに満ちた風景。
どうか、僕たちにこの一瞬。
その永遠を…ください。

※ こ こ で 発 砲 音 。
905名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 00:13:24 ID:3+wt73lT0
>>904
とりあえず解説を希望する
俺には理樹がわずかな時間であっても
別れる(死別する?)直前の時間を大切に思っていた程度にしか読み取れなかった
906名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 00:20:09 ID:jBvpyUG00
大切なのは一瞬という時間にお互いが生きている(その次の瞬間死んでいるであろうから)という事実じゃないの
そしてその一瞬の中で幸せに満ちたその風景の永遠を願った
動機は違うけど恭介たちの虚構世界の構築と似てるね
その後の描写に新しい着眼点が出るかもしれないけど詳しく覚えてないから見直してくる
907名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 00:28:32 ID:EZr4yrLCO
そこから例の1枚絵の世界が生まれるってならともかく
幼少期に戻ってるってのはなんなんだ
908名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 00:28:35 ID:t5MVXnKU0
>>905
解説を求められても明確な答えは持っていないよ。
読み解く価値はある場面だし、まだあまり触れられていないから、
他の人の意見を募ろうと思って引用してみた。

虚構世界出現条件とを最大限に満たしてる描写という意味では、
似た描写は、来ヶ谷ルートの6月20日ループに入るシーンってとこか。
このシーンでは「永遠」「一瞬」「ください」等、物語の最重要キーワードを重ね重ね使用している。
むやみに麻枝が使ったとは思えない。

ただ分からないのは、肉じゃがが全体に浸みてるシーンの後の文章にして4行分の画面が「青空」であること。
回想だとしたら、肉じゃが弁当から現在時間までの間に空の見える場面はないはず。
それでいて、自室で目覚めた後のシーンでは、銃撃の怪我を負ったまま。
何が青空だったのかと。
909名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 00:46:09 ID:3+wt73lT0
そう何でもかんでも虚構世界に結びつけるのもどうかなぁ

リトバスの構成的に思うのは
制作側としては本当はリフレイン鈴ENDで終わらせたかったんじゃないか、って思うんだよね
最後はみんな助かってハッピーエンドだけど
あれだけやってみんな生きてるんだから何だそりゃ!って興が冷めた人も居るんじゃないかと思うし
つーか俺がそうだった

それでEX追加キャラで「BADENDな」ルートでやりたかったコトを追加したんじゃないかと
だから沙耶と駆け抜ける「今」をかけがえのない大事な物として表現してるんだと思う
そのクライマックスシーンで「今」を大事な物として「永遠」とか「一瞬」って表記がなされても
不思議は無いと思うんだが


しかしこれだけやって何も覚えていないのは酷すぎる
沙耶ルートクリア後のリフレインはなにがしかの変化があるべきじゃないのか…
910名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 01:05:53 ID:t5MVXnKU0
>>909
虚構世界に結びつける必要がないシーンなら、
「永遠の一瞬」って言い回しは使わないってば。
もう一周してこい。
911名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 01:14:48 ID:3+wt73lT0
>>910
それならそのシーンが虚構世界と明確に関わりをもたらす解釈を。
逆説的に言うなら「永遠の一瞬」、それに近い言い回しがあるなら確実に虚構世界と関わりがあると?


そもそも「永遠の一瞬」にしても猫世界は明確に外部で時間の流れがあるし(恭介の件とか)
必ずしも虚構世界に一瞬という定義は当てはまらないはずなんだが
912名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 01:28:59 ID:EZr4yrLCO
あの世界は永遠の一瞬というより時間から切り離された空間というほうがしっくりくる
だからこそどの時間からでも入れるしどの時間にも出れるんじゃないか
そういや、そういう空間はロミオもやってたなぁ
913名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 01:42:11 ID:3+wt73lT0
どの時間からでも入れるってのもなあ
だって猫でさえ世界を作れるんだから
過去と未来がどれだけあるのか解らないけど
いろんな時間から意図的なり理樹が姉御世界にたまたま入り込んだ、みたいに
とんでもないことになりそうだと予測が付くんだが

まかり間違って未来の知識をもったまま過去に戻ったり
同じ世界に未来の俺と現在の俺が!未来の俺の有様に絶望した!とか
突然恐竜が乱入!とか楽しいことになりそうなんだけど
914名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 01:57:08 ID:t5MVXnKU0
>>911
>そもそも「永遠の一瞬」にしても猫世界は明確に外部で時間の流れがあるし
そのシーンに時間の流れがある描写は一切ない。
「世界」が構築される晩の流れとしては、
まず、理樹や小毬、その他のメンバーたちが床に就く。
理樹が寝ている間に恭介が就職活動から帰還。
恭介が理樹の寝顔を見てから、自室に戻り眠る。
ここで「世界」が構築される。
そして、世界から退場させられた小毬や鈴が「夢」を介して、
恭介に異変を伝え、恭介がアクセスを試みる。
理樹の携帯が恭介からのアクセスを受信し掛け、レノン出現。
そして、校門の辺りで(ここは理樹が佐々美と別れて一時退場した場所なので、
穴があったんだろう)理樹とのコンタクトに成功。

となってる。
915名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 02:10:34 ID:3+wt73lT0
>>914
む、その点は理解不足だった、申し訳ない

以下俺的メモ、何かの役に立つだろう
理樹治ったはずなのにいきなり眠って曰く「誰かの夢を見た時と同じ」
恭介曰く「俺たちの世界は閉ざしておくことが目的の世界」
916名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 02:34:47 ID:w6hzILRq0
古式は現実じゃ死んだことになってんの?
謙吾の怒りかたがイミフだったんだが
917名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 03:03:45 ID:3+wt73lT0
とはいえ一応外部では世界から退場→小毬と鈴が恭介に夢を介して伝える
→恭介がアクセスという流れはあるわけで
時間の流れはあると思うんだが
だんだん世界が維持できなくなってクロは死んじゃうし

猫世界は「どこかに向かってる世界」
恭介世界は「閉ざしておくことが目的の世界」
閉ざしておくコトが目的ってのはループして先に進まないってコトだろうな、多分
先に進まないから一瞬にしか存在できないんだろうか?

>>916
死んでると思うんだけど
「すでに手は打ってある」発言が意味不明だしどっちも決定的な根拠はないよ
918名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 08:33:55 ID:jBvpyUG00
>>917
恭介たちの虚構世界も事故→臨死→光の玉会議→構築っていう流れがあるわけで
「一瞬」っていう概念的な(一次元みたいな)時間だから一応時間の流れは無くても恭介たちが一瞬と定義する限り、
>>917の様な流れも可能なんじゃないかな

クロの世界の維持はもともと不安定っていうのが大きい
恭介虚構世界の崩壊時みたいに個での維持は難しく穴だらけになるって話だし

猫世界は「どこか(さささに気づいてもらうという目的)に向かってる世界」
恭介世界は「閉ざしておく(そしてゆりかごの中で理樹と鈴を成長させる)ことが目的の世界」
閉ざすままでもいいと謙悟は言ってるけどGMの意思や光の玉会議を見ても目的を持って構築されたことがわかる

一瞬にしか存在できないっていうのは構築者がほとんど臨死状態でっていうのもあるんじゃないかな
まあそれだと理樹がクロ世界に介入したことの説明はできないけど
919名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 12:28:45 ID:EZr4yrLCO
事故直後は誰もすぐどうにかなるような致命傷は負っていないという事実
920名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 14:10:51 ID:6w6YnzQf0
バスが転落してもよほど当たりどころが悪くなきゃ死なない
問題はガラスの破片とかによる裂傷
バス事故後すぐに対応しないと出血多量で死亡、でもどのみちバスガソ爆発でみんなあぼん
921名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 14:28:39 ID:69gC6WRWO
一瞬の世界なら
クロが死ぬはずは無いと言うのはダメか?
死ぬにしても世界が消えてからじゃないとヘンだけど
922名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 15:38:10 ID:nQ0SaP8d0
死の直前→走馬灯に巻き込む→想いを遂げた、世界構築に力が足りない→死
923名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 17:23:32 ID:69gC6WRWO
死の直前と死ははっきり違うんじゃ?
924名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 18:38:10 ID:FciOVV4a0
やっほーやっほーやっほっほーヌードルやっほっほー!
925名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 20:13:26 ID:eSXRjgDj0
土砂崩れのCGのアヤが幼い→時間的(未来行きの)壁を越えた

みたいな解釈をすると過去に戻ったというより
沙耶の事故の未来に存在する恭介たちの世界に・・・・ってダメか
寝てるだけの子供が恭介たちの世界に参加できる理由がない。

ふんがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
926名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 20:52:56 ID:rjsXNUV50
大筋としてはあやは死んでた幽霊かなんかで
エンディングで昔に戻ったかもしれないなっていう
最後はプレイヤーの解釈次第って感じの丸投げ
927名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 21:10:52 ID:6w6YnzQf0
実は『沙耶』って寮長みたいなNPCなんじゃないの
スクレボの続きを読みたいって恭介が生み出したNPCで
理樹によって『あや』に改変された、みたいな
理樹も事故後からリトバス仲間としか友達いなかったから、リトバス仲間以外の友達を『あや』しか知らなかったから
『あや』の人格が適応された
みたいな
928名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 21:26:26 ID:F8zsJR5W0
>>927
一見問題なさそうに見えるけど、だったらあやの回想は一体何?ってなるよなぁ…
929名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 21:45:19 ID:6w6YnzQf0
>>928
1回目では完全に恭介の望んだスクレボのヒロイン『朱鷺戸沙耶』を演じていた、問題は理樹の心がリトバスから沙耶に傾いたこと
おそらく途中から恭介の望んだ『漫画キャラとしての沙耶』から、理樹の望んだ『普通の女の子としての沙耶』に改変された
修学旅行バスに乗ってなかった、虚構世界に参加していないNPCが、ある程度自我を持っていることから、GMが望めば『普通の人』になると仮定して
そうなった、とする
で、理樹の知っている『普通の女の子』が『あや』であったことから、途中から『あや』としての記憶を構築したのが回想(沙耶視点のあやしか出てないから、もしかしたらあやの容姿はさやとは違うかも
で、『あやとしての沙耶』でリプレイが始まった

こんな感じ?
930名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 21:46:53 ID:rjsXNUV50
そもそも一人称視点がある時点でNPC扱いは無茶だろ
931名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:01:31 ID:jBvpyUG00
>>929
・暖かい場所を見つけたからそこに入ったと本人が言っている
・俺の記憶が正しければ一週目恭介は沙耶の存在と沙耶に作られたスクレボ世界の存在を知らない

>>930
それだと佳菜多NPC議論にも似た平行線にもなりかねんね
どの程度までNPCに許されるって言うのは詳しく明言されているわけじゃないから理由にしたり、
深く語るのは野暮ってもんじゃないかな
932名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:08:51 ID:DrJTNYq40
そもそもリトバスの虚構世界でのPCとNPCの分け方はかなり難しいと思う
佳奈多は自分はそう認識されたから『これ』(おそらく世界のループの構造や秘密)が普通なんです、といっている
この発言だけみると、佳奈多はNPCが自我をもったもの、と捉えることができるけど
それだと最後の葉留佳と佳奈多の会話が全部葉留佳の自己解決になってしまう
佐々美ルートのクロの虚構世界にしろ、PCとNPCの違いというのはほとんどないし
あまり虚構世界のしくみについて考えると、いつの間にか全部話を曲解することにもなるかもしれない

リトバスについては無理に考えず、初めに読んだ感想を素直に受け取ったほうがいいような気がするな
それだけで納得できない部分っていうのは確かにあると思うけど
933名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:11:46 ID:rjsXNUV50
>>931
いやまあそうなんだけど

作中から読み取れないことを仮定で語られても困るというか
「実は恭介にはすでに隠し子がいます。就職活動なんて言って
実は子供に会いに行ってます」
こんな妄想だって通っちゃうぞ

>>932
特に後半二行は同意だ。
934名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:19:53 ID:1cgt5RQw0
>>932
とはいえ自己解決だったって事でもいいんじゃないかな
935名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:22:13 ID:DrJTNYq40
まあ>>929にしろ、>>934の意見にしろ、筋は通ってるんだよな
理屈が間違ってない答えがいくつか出てくるからこそ、初めに感じたものが大事になってくると思う
936名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:26:27 ID:jBvpyUG00
>>929は筋が通っていないと説明したはずなんだが(´・ω・`)
まあ感じたことを書いて、新しい視点が生まれて新たに何か見えるのはいいことだと思うけどね
937名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:26:46 ID:1cgt5RQw0
>>935
どうとでも取れるからねぇw
俺も自分の中でPCNPCについてはまた出てるのとは違う結論は出してるけど
他の意見を否定出来る要素は皆無だし
不毛になるだけだから困る
938名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:27:29 ID:rjsXNUV50
いや、筋が通ってるったってある程度は論拠が無いと駄目だろう
俺の恭介子持ち説だってこれでも問題は無いはずだけど
根拠のない妄想なんだから
939名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:32:23 ID:t5MVXnKU0
>>934
・謙吾が理樹のいない場所で佳奈多に接触する理由。
 (→葉留佳に間接的な変化を与える必要性があった?)
・葉留佳が持っているはずのない情報の出所。
 (→葉留佳の想像による設定で現実ではなかったことだった?)
・EXの新しいBADエンドで、佳奈多が自室で独白するシーンを作者が追加した意図。
 (→???)
940名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:44:03 ID:DrJTNYq40
>>936
ああ、ちょっと言い方が悪かった
俺が筋が通ってるといった部分ははGMが、つまり虚構世界を支えているであろう
リトバスメンバーがあることを認識、つまり作り出そうとすれば
ある程度そういう風になるという部分
まあどちらにしても、理樹はGMには入ってないし、>>931が言ってるような理由もあるから>>929の意見はあまり考えられないかもな

あと、>>939が言ってるように葉留佳の知らない情報というのも、前から話題にはなってるな
これもなかなか説明しずらいな
実のところ、虚構世界での分け方はGMと秘密をしらないPC、
GMに求められて世界の秘密をしったPC、みたいな分け方かもしれない
NPCはGMがもともといない人を作りだした場合だけとか

リトバスは前作品とは違ってわかりやすい、みたいな意見を見るけど
考察しだすと逆に止まらなくなるな
941名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 22:53:32 ID:1cgt5RQw0
>>939
ああそこは確かに分からなくなるな
最後が自己解決でもおかしくないかなとは思ったけど
942名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:14:57 ID:t5MVXnKU0
>>941
「ライターの意図は?」と問いかけたつもりですが。
要するにそのシーンがシナリオ上に存在する意味はなんなのかということ。
943名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:23:27 ID:1cgt5RQw0
制作者が何を思ってるかなんて聞かれたって分からん
944名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:28:45 ID:rjsXNUV50
「どうとでも取れる」って言うのが根拠のない妄想を肯定してるのか
作中から読み取った上でそういう結論に達するのかすごく気になる
945名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:32:48 ID:jBvpyUG00
>>943
読み物では書き手の考えていることも重要だろうに
大学入試やらの物語では作者の意図と違う答えが解答がになることもあるけどそれもまた一興ってばっちゃが言ってた

>>944
PCNPC議論のことだと思われ
946名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:35:16 ID:1cgt5RQw0
私見でいいなら答えるけどどうも揚げ足取るのが目的臭いから嫌なんだ
いや被害妄想かもしれんけど
947名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:36:04 ID:6w6YnzQf0
>>931
・リプレイ以降なら沙耶は自分が参加した理由付けに使ったと思われる
・無意識のうちに、ってのがありえると思う、というか混浴やら迷宮をいじってるし時風で出てきてる
948名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:40:14 ID:DrJTNYq40
>>947
一週目の恭介は無意識のうちに作ったと思ってたからはじめは放置
でもどうやら外からはいってきたらしいということに気づいたから
迷宮をいじり始めた

こういう流れだったと思う
949名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:43:06 ID:rjsXNUV50
>>946
別に答えなくてもそれでいいけど
「考察スレ」なんだから明らかに妙なこと言ってたら指摘されて当然だと思うんだけど
それが納得できなければ自説を固める根拠を用意して反論すればいいし
納得できれば自説を修正すれば良いんだから

論破されて反論できなくても拘り続ける主義なら知らんw
950名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:46:29 ID:t5MVXnKU0
>>943
「小毬が金魚を飼っていたのか飼っていなかったのか、曖昧なことを言うシーンがあります。
 さて、ライターはこのシーンで何を示したのでしょう」

つまりこういうこと。
951名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:47:44 ID:DrJTNYq40
まあ考察なんて間違いだらけで当然だからな
揚げ足取りじゃなくてそこを指摘して
正解に近付こうというのがこのスレの目的
それこそ指摘された分だけ次のステップに進めるから
こういうレスはいいことだと思うんだけど
952名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:48:53 ID:t5MVXnKU0
>>949
自説を掲げて根拠を示さないのはもはやこのスレでは定番だな…。
953名無しさんだよもん:2008/09/17(水) 23:57:33 ID:1cgt5RQw0
>>949
>>941ですでに自分が間違ってたと認めたつもりだったんだがな
だいたい>>939が実は質問文でしたとか言われても困る
俺にはここがおかしいって言われてるぐらいにしか取れなかったし
作品の中の事はともかく外のこと聞かれても…
954名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 00:03:05 ID:pqxdMIm60
>>953
いや…まぁ…なんかスマンかった
あと思わせぶりな事ほのめかすけど
何が言いたいのかはっきり言わない奴は
まあそういう人だから
955名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 01:47:51 ID:WG759b/b0
>>953
俺のレスに対してあなたが「最後は」って言ったので、俺の挙げた三つのポイントのうちの最後の一つに対して、
「『実は葉留佳でした』でもおかしくないかなとは思ったけど」という意味で>>941を解釈したので齟齬が生まれたらしい。

「問いかけ」と言ったのは↑の理由で、
佳奈多がNPCだとすれば違和感を覚えるこの3つの点を、
どう解釈するつもりかの答えを期待していたから。

要するに勘違いだったらしい。
956名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 03:09:38 ID:nJafm8kT0
「てめえは間違ってる俺は正しい」
を上から目線で押し付ける困ったちゃんがいたから
その辺敏感になっちまってるのも仕方があるまいて
957名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 12:14:42 ID:8+HKReWq0
ところで、虚構世界で理樹の部屋が特別な場所なのは
すでに筋肉空間に足を踏み入れてるからなのかな
958名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 13:02:26 ID:ygaEvYy00
真人は現状維持が役目だからね

物語の起点が理樹部屋なのは単なるシナリオ上の都合かな
959名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 13:03:42 ID:ygaEvYy00
と書いた後に気が付いたんだがくるがや世界では理樹部屋も影響受けてたな
960名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 15:11:36 ID:IGA65UVD0
真人は中立なだけでしょ
961名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 15:26:41 ID:Vdf/z8nS0
自分の部屋ってのは誰にとっても特別な場所だと思う。
小毬なんかにとっては自分の部屋以上に屋上とか特別っぽいけど、
理樹にはこれだって場所はない。

>>960
虚構世界では思いによって世界が変わるから、参加者の
心が変われば部屋も変わるはず。


以下テスト
     5
――――――――――10
962名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 15:43:07 ID:Vdf/z8nS0
以下沙耶シナリオ妄想

・精神だけならば時間も場所も越えられる(という設定を仮定)。
・土砂に埋まったあやが若干幼く見える。
・その理樹がいまの理樹じゃなかったとしても
 それはまぎれもない理樹本人だ、といった恭介のお言葉
ナドより

時間軸
――>親父CG―――――――>土砂崩落――――>バス事故―――>

リトバス虚構世界はバス事故の時点でしかない。
土砂崩落で「あや」臨死(死亡は確定しているが死んでない)→強く何かを叫ぶと
リトバス虚構世界を見つけ、そこに入り込む。
〜〜〜〜〜〜沙耶シナリオ〜〜〜〜〜〜〜〜
沙耶の精神が親父CGの時点に戻る。
そこでは虚構世界にいた理樹とはまったく別の理樹がいるが
それはやはり理樹に間違いない。


土砂崩落にあったあやはやっぱり死ぬ。
あやは「沙耶」であったときのことをしってるけど、理樹は
「沙耶」のことはしらないパラレルワールドができる。
963名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 16:14:05 ID:8WCYVHZT0
自分自身の昔に帰るような描写はあったけど
時間と場所を越えられるような描写は無かったような

それ以外は大体同意
964名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 17:01:15 ID:iY8W6E750
むしろ
・時間と場所を越える
・半年前以上に死んだ人間が虚構世界に参加できる
ってのが納得できないんだが
あくまで虚構世界は『夢』であって、死んだ人はNPCにでもならなきゃ参加できないと思う
965名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 17:39:44 ID:Vdf/z8nS0
>時間と場所を越える
これはループする世界、一瞬の世界などの現実とは
まったく別の時間や空間を構成できる等の設定を拡大解釈しました。
そんな時間の流れ操作できるんなら、精神だけなら時空超えもできんじゃね?
といういわば「妄想」に近いもの。

>半年前以上に死んだ人間が虚構世界に参加できる
一応まだ死んでない。上記時間を越えることができる設定がなければ
成り立ちませんが、死ぬ直前の精神が時間を越えてきたもの。

あーあれだ、
Fateのセイバーみたいな感じで、死ぬ直前で契約して未来である士郎の
とこにきた感じ。戻ると結局死ぬのも一緒か。
966名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 17:49:55 ID:nJafm8kT0
俺は〜を真と捉えた上で説を構築する

の各人の初期設定につっこんだって始まらないと思うな


それは、無駄な衝突・議論はしない関わらない
話したいことの本体はそこにはない、を示す意思表示だったりするわけだし
967名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 17:58:13 ID:bWPKrvfg0
てめぇらまだやってんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
968名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:00:01 ID:Oq5OvKmI0
俺は小毬好きだから言うけどさ
リトバスの物語は結局絵本の話に集約されてると思うんだよ
物語の最後にはハッピーエンドなんだ
だからきっとあやはとても幸せな気分で
満ち足りて天国へ行ったはずだから心配しなくていいんだよ
969名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:03:04 ID:esrJZxIP0
>>964
さささ√で来ヶ谷の想いが残った世界に行くっていうので、時間と場所は関係ない事は示してるんじゃないの?
970名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:18:19 ID:bASDqI6v0
>>969
単に同じ時間にまだ存在していたって解釈もある
971名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:22:33 ID:8WCYVHZT0
>>969
あれは姉御本体と別に想いだけが待ち続けてる世界だから
永遠に続いていきそうなんだが

「そう考えればつじつまが合う」っていうだけで
時間超え説も幽霊説も明確な根拠は無いんだが…

俺は幽霊説が一番しっくり来るな
沙耶も恭介も「もう死んでる」って明言してる訳だし
この点をどうとらえるのか聞いてみたい所
972名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:32:41 ID:iY8W6E750
>>965
虚構世界外の現実の時間の操作ができないから、恭介は自分で腹かっさばいたんだと思うが
>>969
それは虚構世界内でのできごとだと思うんだが

虚構世界では時間を越す、空間を越す、ができるけど
現実では無理だと思うんだが
973名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 18:45:50 ID:8WCYVHZT0
ああ、今思ったんだけど
沙耶「死んじゃったんだから」
時風「気付いてたのか」
ってやりとり、つまり恭介は沙耶は自分が死んでる事に気が付いていないと思ってたんじゃね?
自分が死んでることに気が付いてないって幽霊によくあるパターンだし
少なくとも恭介はそういう幽霊だと見なしてたんじゃないか?
何か知らんが幽霊に理樹がたぶらかされてる!排除しなければヤバイ!みたいな
974名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:05:44 ID:esrJZxIP0
これはこうです、っていうルールが決定しないと考えるだけ無駄だなw
975名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:06:03 ID:nrLy98lF0
ふと思った。
姉御の虚構世界が「かなわない思いが待ち続けてる世界」なら、沙耶もそうだったとは考えられないだろうか。
「恋も、初恋も何も知らないままで」っていうのは相当な「かなわない思い」だと思う。
そんな世界にいる沙耶が恭介達のいる「優しい世界」を見た。
そこにいけば願いが叶うかも知れないんだから、それこそ自分の世界を捨てて、「身を寄せるしかないじゃない」となる。

つっても、前提となる「沙耶世界」が存在していたって言う根拠は無いんだよな。そこ突っ込まれるとどーしようも無い。

でも、上の虚構世界同士が接触できるってことを示す部分は、恭介達の虚構世界にクロが存在したことが理由の一つになると思う。
あの世界でクロに拘らなければいけない人間は誰一人存在しなかったわけだし。
976965:2008/09/18(木) 19:10:28 ID:Vdf/z8nS0
>>971
あやは土砂崩落ですでに死んでる。
理樹たちが現実に戻ればそこは
「あやが土砂崩落で死亡した世界」で、過去の改変は不可能。

しかし、親父CGの時点ならば、事故にあわない未来にいけるかもしれない。

>>972
腹かっさばく位置に行くために何度も挑戦したことを覚えてるから、
肉体的なものはムリでも意識としては変化がでる。
時空を超えられる、とまではつながりませんが。


幽霊説もいいかも(∵)
977名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:25:24 ID:sIfLhW000
>>974
まあ、その一定のルールというか、みんなが納得する意見を出すのにもまた考察だからな
結局はこれまで通り意見出していくしかない

ところでそろそろ1000になるけど、次スレはどうなるんだ?
978名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:29:23 ID:/VPE7RVkO
恭介の助からないとかここで死ぬとかいう発言ほど信用できないものはない
979名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:30:01 ID:8WCYVHZT0
>>975
あれは日常を再現してる上である程度現実で起きたことをトレースしてると考えられるから
単に「現実でもそういうことがあった」ってだけじゃないのかな、
ようするにあの場のクロはNPCと

次スレ行ってくる
テンプレ1と3だけでいいよね
980名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 19:33:43 ID:8WCYVHZT0
981名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 20:57:02 ID:sIfLhW000
>>980

でも、スレタイにPart2とか入れないくてよかったのか?
982980:2008/09/18(木) 21:13:43 ID:4lHBEXiW0
>>981
ごめん、ちょっと勘違いというか
前もスレあったような気がしたんだけど
何スレ目とか付いてなかったからそういうものかと思ったorz
983名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 21:21:00 ID:sIfLhW000
>>982
まあしょうがないか
書いてから気づいたけどここが2スレ目だしな
いまさらか
984名無しさんだよもん:2008/09/18(木) 21:25:22 ID:IGA65UVD0
まあ、土砂崩れが過去ならば
バス事故時点では沙耶(あや)は死んでるのは確実だからな
麻枝自体が雑誌で○んでるキャラって言ってるみたいだし

でも姉御の精神と想いが別に存在してるのを見ると
精神は土砂崩れで、想いが(恭介がなんか助けたかどうかはわからんが)幼少時のあやに行った
とともとれる
985名無しさんだよもん:2008/09/19(金) 00:13:38 ID:Zloc8veG0
(今あやは意識不明で病床に臥せっているので)
○(病)んでいるキャラ

ってコトで解決したよ俺の中で
986名無しさんだよもん:2008/09/19(金) 01:13:49 ID:sVSNNxua0
>>984
来ヶ谷エンド後の世界は、想いの中でもさらに断片的なもの(正確には恋愛感情)のみでギリギリ維持されていて、
元々その想いを抱いていた人物の名前も言葉も時間も一切合切がない。
987名無しさんだよもん:2008/09/19(金) 08:28:24 ID:/p5kD1vn0
来ヶ谷エンド後の世界の崩壊は出来てすぐあそこまでいったわけでないし
沙耶の想いが幼少時のあやに届く場合は、すぐだしそもそも世界構築とかしてないんで維持とかいらないしな

それでも、クラナドトゥルーみたいにあやが死なない可能性のある世界が新たに出来たって感じで
その助かった(世界の)理樹は、今の理樹とは違う(世界だ)と恭介は言いたかったんだろう
988名無しさんだよもん:2008/09/19(金) 18:31:43 ID:kB+SR3ut0
つまりは姉御のおっぱいはぼいんぼいんだ
989名無しさんだよもん:2008/09/20(土) 02:47:10 ID:ZQDqkwJO0
どちらもスレ止まってるな
990名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 01:57:53 ID:vY006Sq60
1000なら実は虚構世界自体存在しなかったでFA!
991名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 06:38:36 ID:v8c8uKF60
全ては両親が死んで自閉症になった理樹の想像の産物
992名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 09:11:31 ID:DRD7UQDe0
>>991
自閉症の間違った認識イクナイ
993名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 15:25:41 ID:e3jbZmFUO
うめ
994名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 19:01:36 ID:J22p363m0
ume
995名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:07:46 ID:UwteGIpc0
クド公のおっぱいは最高だ
996名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:08:46 ID:UwteGIpc0
リキのおっぱいは最高だ
997名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:15:13 ID:UwteGIpc0
真人のおっぱいはカツサンドだ
998名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:16:03 ID:KiqVt/Sv0
真面目に考察スレなのに最後はこうなっちまうのか・・・
999名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:16:21 ID:UwteGIpc0
はるちんのソックスは避妊具だ
1000名無しさんだよもん:2008/09/21(日) 20:16:24 ID:ooqTBSUa0
n999( ´;゜;ё;゜; )999n
10011001

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