ToHeart2 XRATED + Another Days その2477

たしかDQ厨もいたよね。
どんなこと言ってたか覚えてないけどｗ

工藤どこ行った

今は粘着基地外とそれをスルーできない馬鹿でレスが進む毎日

>>959
ちゃんと次スレは2000前に戻せよw

>>970スレ立てよろ

>>960
悦に浸っているわけではありません
恨みが消えないだけです

由真かわいいよ由真

発売から数ヶ月経ってんのに未だに粘着し続けるゴタク君と恨みが消えないアンチ
キモさじゃいい勝負か

お前が一番じゃね？

ああそうさ、長女が一番さ

>>940
しかし何で俺に対して、こうやっていちいち反応するのだろうね。
俺自身、無視する分にはかまわないからどんどん無視してくれていいといってるんだけどなぁ。
どいつもこいつも、無視されて当然みたいなことをというけど、あまりその「当然」の事が起きてないんだが、はて？(笑)

>>956
それにしても、この「貴明の行動に非がある→ADは駄作だ」という論法は
どういう根拠なのだろうなぁ。それじゃあ物事に失敗する人が出る作品は
皆駄作になっちゃうじゃん(笑)

多分「貴明は非の打ち所のない人物として描かれているはず→しかしそれに失敗している
から駄作だ」ということなのだろうけど、それなら「貴明は非の打ち所のない人物として
描かれている」ということを別途証明しなければならないわけで（苦笑）

結局、主人公は自分の思い通りに振舞っている、という安直なヒーローアニメの見過ぎだって(笑)。

>>967
俺は何かを叩くにしても「動機」が重要だと思うけどね。意味もなく叩くのと、
それなりの意味があって叩くのは違う。
少なくなくともあなたの「私怨」という動機より俺はどうすればよい作品が作る事が出来るかを模索するため
という自分の動機の方が自信をもって「正当な動機」と思うね。

まああなたが「私怨で他人を叩く」のを誇らしげに「正当な動機」だと思うなら、
それはそれで仕方ないけどね。

本日の推奨NG　ID:Ok8P0kvE0

この状況ならマジで次スレいらねーな

>>974
多少グダグダでも俺の望みは゛次゛だからな

“次”はグダグダいらないからイチャイチャでお願いします・・・
特に愛佳とのイチャエロを

メディアミックスはともかく、葉自身はもう「次」出す気なんて無いだろ
あれだけやる気のなさ見せつけたりユーザーに唾吐いたりしたんだから

>>977
実はそのへんあまり触れられてないんだけど、どうなんだろうな。
個人的には完全に同意っつーか、ADやってるときに葉のヤル気のなさってのをヒシヒシを感じてたんだが。
ノベルゲーからADVに変更したのに、演出面での強化がまったく見られなかったのは酷いだろ。
最近は紙芝居って揶揄されないように、他メーカーは色々と工夫を凝らしてるんだけどねえ。

あと、ヤル気という意味ではXRATEDの時点で酷かったんだよね、実は。
ささらシナリオやり直すと分かると思うが、文字の改行がイチイチおかしいｗ
「」の閉じるのだけ次の行に回されてたり、句読点が行の文頭にきていたり、こういうのは無印じゃなかった。
ロクに推敲してないのが丸わかりで、シナリオの善し悪し以前にガッカリしたもんだが、ADじゃ全シナリオに
これが波及しちまったな。

某あかね色の坂みたいに、ＰＣ版の評価フルボッコだったので
コンシューマ移植でシナリオ大幅改変とか・・・
ないかな。ないよな

まーと菜々子と黄色を削除して移植してくれたら、それだけでも認める

コンシューマでイルファさんと三人娘のルートをそれぞれ追加してくれたら
ＡＤには二度と不満言わない

>>977
やる気が無いというより、あれがデフォ
だからこそシナリオがカスなまま出してくるんだし
まず同じ様な調子のを出してくる

やる気がないと言うより延期してたので、ロクな推敲出来なかったと考えるべき
どちらにしろ、もう葉のライターに東鳩キャラは任せてられないのが本音

外注でいいから仕事が出来るライターを起用すべき

むーむー担当分は当たりだったじゃあないか

発売から半年も経ってるのにまだグダグダと愚痴を言ってる馬鹿がいるのか
スレの雰囲気は悪くするわゴタクを呼び寄せるわで最低の屑どもだな

>>978
>個人的には完全に同意っつーか、ADやってるときに葉のヤル気のなさってのをヒシヒシを感じてたんだが。
>ノベルゲーからADVに変更したのに、演出面での強化がまったく見られなかったのは酷いだろ。
>最近は紙芝居って揶揄されないように、他メーカーは色々と工夫を凝らしてるんだけどねえ。

それを「正当な批判」にするには「演出面での強化がまったく見られない」のは
本当に「腹を立てるべきこと」なのか？と一歩踏み込んで考察するべきだと思うよ。

腹が立つのは「手抜きをされている」と思うからじゃないの？気持ちとしてはわかるけど、
「それは単なる感情の産物ではないか？」と考えてみることも必要。もちろん
考えた結果、やっぱりマイナスだという結論も当然あっていいと思うけどね。

俺としては作品に対して特にマイナスにならない部分に手を抜くのは悪いとは思わないけどね。
少なくとも俺にとっては作品の評価を決める最重要な要素ではない。

>あと、ヤル気という意味ではXRATEDの時点で酷かったんだよね、実は。
>ささらシナリオやり直すと分かると思うが、文字の改行がイチイチおかしいｗ
>「」の閉じるのだけ次の行に回されてたり、句読点が行の文頭にきていたり、こういうのは無印じゃなかった。
>ロクに推敲してないのが丸わかりで、シナリオの善し悪し以前にガッカリしたもんだが、ADじゃ全シナリオに
>これが波及しちまったな。

何度か書いているけどさ、ヲタって一般人より作品を鑑賞することが下手な人達なのだだとつくづく思う。
作品の内容そのものを上手に分析し、その内容について批判なり批評なりすることができない。
だから仕方なしに、誉めるにしても貶すにしてもこうやって設定とか演出手法とかを語る事しか出来ない。

作品がよかろうが悪かろうが、アホは「ストーリーの本筋」からかけ離れ＊ない＊批判や
批評はできないんだよね。こんなんで自分の意見が他人に納得して貰えると本気で思っているのかねぇ。

>>985
葉もTH2で出すもん全部出してもうどーでもいいんだろうし別にいいんじゃね？

>>986
やっぱり触られたー／(^o^)＼レスするけど、まあこのスレも終わりだし大目に見てくれｗ

どうもアンタは「正当な」って言い回しが好きみたいだが、この場合の正当性って一体どういうものなのかな？
仮に、「客観的に見て正当である」なんて基準が存在するとしてもだよ。それってアンタの頭の中にしかないんじゃない？
これって、こっちだけ目隠ししてジャンケンしてるようなもので、どう考えてもフェアじゃないと思うんだが。
なんかアンタって、いちゃもんつけるくせに、肝心な「物事の証明」を相手に押しつけるよね・・・

「俺を納得させるには、こういうことを証明してみせろ。でも証明の方法は教えてやらないよ（笑）」
「そもそも証明の方法なんてものは俺の頭の中にしかないから絶対に証明できないんだけどね（笑）」

これがアンタの一貫したスタンス。こんなの単に因縁つけてるだけじゃん。
挙証責任って知ってる？
今回の件でいうと、論点は「メーカー（Leaf）が手抜きをしていたかどうか」という一点に尽きるわけさ。
で、俺は手抜きをしてると書いた。これはADをプレイしたうえでの感情論ね。
アンタはそれに因縁をつけてきたわけだよね。それは感情論だから正当な批判ではない、と。

まあ、そもそも正当な批判なんてする気もないんだが、どうしてもこの件について語りたいならさ。
まずアンタの方から「メーカーが手抜きをしていない」もしくは、
「手抜きした箇所があったとしても、それは作品評価の最重要な要素ではない」ってことを俺に納得
させられるだけの証明をしてみせてくれ。

>>987
どうでもいいと思っているのなら、何で口を挟むのさ(苦笑）？

>>989
「葉が」TH2はもうどーでもいいんじゃね、と言ったんだけどな

よく読もう

そしてついでに新スレ立てといた

ToHeart2 XRATED + Another Days その248
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1219140882/l50

>>990
彼は人の文章なんて理解できない低能なんだから仕方ないよ

>>988
>やっぱり触られたー／(^o^)＼レスするけど、まあこのスレも終わりだし大目に見てくれｗ

そんな言い訳じみたことを言うのならはおとなしく黙ってた方がいいんじゃないの、そう思わないかいFSM(笑)？

>どうもアンタは「正当な」って言い回しが好きみたいだが、この場合の正当性って一体どういうものなのかな？
>仮に、「客観的に見て正当である」なんて基準が存在するとしてもだよ。それってアンタの頭の中にしかないんじゃない？

アホだね、俺の言っている正当性ってのは、他人に自分の考えを伝えるためのプロセスについての話であって。
その判断の内容は(とりあえずその部分では)問題としていないのだけどね。

>これって、こっちだけ目隠ししてジャンケンしてるようなもので、どう考えてもフェアじゃないと思うんだが。
>なんかアンタって、いちゃもんつけるくせに、肝心な「物事の証明」を相手に押しつけるよね・・・

そりゃ「手抜きされてムカつく」でもいいよ？自分が思う分には。しかしもし誰かにそれを伝え、
賛同してほしいならそれではダメだってこと。相手自分の判断を理解してほしいなら、それなりの論述なり考察が必要なわけで、
それをせずに「俺たちは理解されない」と嘆いても、自業自得でしかないと言うことなんだけどね(笑)

>「俺を納得させるには、こういうことを証明してみせろ。でも証明の方法は教えてやらないよ（笑）」

いや、別に納得させてくれなくてもいいから。どうせ出来ないだろう(笑)。

>「そもそも証明の方法なんてものは俺の頭の中にしかないから絶対に証明できないんだけどね（笑）」

なんで他人があなたの考えを理解してあげなきゃならないのさ。
もし説明するのが手間なのであれば、本人さえ他人にうまく説明できない考えを、
他人に受け入れてもらいたいなんてのは、我が儘というか何様かと思うね。
自分の考えぐらい自分に相手に伝えろ。

>これがアンタの一貫したスタンス。こんなの単に因縁つけてるだけじゃん。
>挙証責任って知ってる？
>今回の件でいうと、論点は「メーカー（Leaf）が手抜きをしていたかどうか」という一点に尽きるわけさ。

それはあなたの価値観ですな、それとは違う価値観もあるそれだけのこと。

>で、俺は手抜きをしてると書いた。これはADをプレイしたうえでの感情論ね。
>アンタはそれに因縁をつけてきたわけだよね。それは感情論だから正当な批判ではない、と。

感情論では、今後良いものを生み出すための役には立たないからねぇ。
実際、科学なんかはそういう要素を排しているからこそ成功を収めているわけで。

>まあ、そもそも正当な批判なんてする気もないんだが、どうしてもこの件について語りたいならさ。

それじゃあ、俺の言っていることの何に文句をつけているのさ?
正当な批判をする気がないと言っている人間の批判が、正当な批判ではない
と言うことに何も問題は無いじゃないか(笑)。

>まずアンタの方から「メーカーが手抜きをしていない」もしくは、
>「手抜きした箇所があったとしても、それは作品評価の最重要な要素ではない」ってことを俺に納得
>させられるだけの証明をしてみせてくれ。

あなたの言う演出(画面上の効果)は作品の評価を決める要素の一部、しかもあまり重要でないものに過ぎない。
そういう価値観を持っている人がいるってことなんだけどねぇ。

それは結局演劇でいえば大道具や小道具や舞台装置であって、立派な道具を使うことと
それを使って成される役者の演技は別なのだよ。ボロボロで壊れかけた道具を使っていても、
役者の演技や演じられている劇の作りがすばらしければ、それは優れた演劇なのだ。
舞台装置が立派な演劇が、よい演劇なのではない。

>>990
>「葉が」TH2はもうどーでもいいんじゃね、と言ったんだけどな

だから、このスレのことなどどうでもいいと言ってるんじゃないの?
ホント自分の考えすら理解できていないアホが多いね(苦笑)。

>>991
otu

はるはるルートみたいなのでもいいからイルイルのルートが欲しい

ID:SUa7Yfbp0はゴタクを呼び寄せて、しかもゴタクにレスまで返しといて、
結局は逃亡するなんていうみっともないマネはするなよ、屑が

>>995
あんたほんとに日本語が理解できないの？
頭悪杉

1000

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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