ToHeart2 XRATED + Another Days その2477

チラシの裏じゃ無いんだぞ
くだらん感想などいちいちここに書くな

ささささとか書かれると
ざざぜがわ”ざざみ”さんを思い出さざるをえない

２ちゃんなんてどれもチラシの裏ですが何か

ざざみさんに萌え
ttp://monmon.syssupo.co.jp/mhfwiki/index.php?%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2F%A5%C0%A5%A4%A5%DF%A5%E7%A5%A6%A5%B6%A5%B6%A5%DF

チラシの裏は他人には見せんものだから
2ちゃんは、チラ裏じゃなくて便所の落書き

2chとbbspinkは（ｒｙ

Yahooトップにタマ姉と愛佳フィギュアキタ

やはり由真と貴明の組み合わせは良い

>>461
そんなに感想を聞くのが怖いか？

>>468
ですよねー
人気・不人気投票共に下位なの見ると、認識されてないようで悲しくなるわ

ＡＤオワタ、草壁さん一回も出てこなかったｗヒッデｗ

とりあえず由真かわいいよ由真

草壁さん成分はａｄ２巻で補ってください
由真分もあるでよ！

>>449
>おれ、叩かれる要素があるからダメなんて言ってないッスよ？(^q^)

あのさぁ、ほんの少し前で

>>439
>シルファの評判がいいのは、叩かれそうな要素を排除したからなんだろうね。

と言ってるじゃん、これって叩かれる要素が無いから、評判がいいといっているのだろう？
裏を返せば、叩かれる要素があると悪いということだろうに。
自分の考えていることが、どういう意味合いを持つかも理解できていないわけ(笑)。

明け方、貴明はまだ寝ていた。
その彼の部屋に2人の女の子が入ってきた。彼女らは貴明の可愛らしい寝顔をしばらく眺めた後、おもむろに服を脱ぎだし、全裸になった。
そして一人は、いまだ寝こけている貴明の顔を抱きしめ、豊満な胸を押し付けた！
突然息苦しくなって目が覚め、抵抗する貴明。しかし頭を固定されているため、ほとんど動かすことができない。
さらにもう一人のほうが、貴明の寝巻きの前をはだけ、自分の小ぶりの胸をこすりつけてきた。さらに貴明の胸板をペロペロと舐める。
貴明は女たちの理不尽な攻めに耐え続けていたが、それは長くは持たなかった。
そして以下略。

あなたが貴明なら、自分を襲った女性二人は次のうち誰ならいいですか？（エディット可。下記にいないヒロインも可）
1：タマ姉とこのみ　2：愛佳と郁乃　3：優季とるーこ　4：イルファと珊瑚
5：ささらとまーりゃん　6：よっちとちゃる　7：はるみとシルファ

>>474
かのこんの特典映像まんまやんw

ヤクザみたいな因縁つけてるやつがいるな。

>>474
「４」で頼む。

原作に比べてＯＶＡの貴明がハイスペック過ぎて泣けてきた

やめなさい
また「貴明の良かった探しが出来ない奴はヘタレ」とか言われるぞ

五宅のスイッチが入ったらどうするんだ

シカトすればいいじゃねえかｗ

ＴＨ2をもう一度プレイ
由真が突っ込んできて空飛ぶトコ何度見ても可愛い

>>474
5

うんうん、会長にぶつかるシーンなんか良かったよね

>>474
カスタムでお母さん大好きっこシルファと珊瑚ちゃんでアンサー

春香さん＆菜々子
整合性もぴったし

>>474
途中までささらを想像して読んでたけど胸板ぺろぺろまーりゃんは違う気がするな
FDでこういうシナリオがあるなら春夏さんと菜々子ちゃんになりそうだね

>>479
>また「貴明の良かった探しが出来ない奴はヘタレ」とか言われるぞ

そんな事言ったかなぁ、貴明の描き方にやたら文句をいうのは
自分の弱さを見せつけられているから感情的な拒絶反応を起こすのだ
とは言った覚えがあるけどね（笑)。

貴明の良いところかならセックスじゃね？
同じｌｅａｆ主人公のハクオロさんの何倍も絶倫だよ

五宅は美少女

五宅は五宅であって性別を超越した五宅だよ！

普通にキモオタだろ・・・

でも東鳩2以外のエロゲー全く知らないっぽいぞ。

どうでもいいよ

>>493
そりゃTH2を文学作品と混同するわけだ

>>489
あやまれ！　１０クリックで果てた聖上にあやまれ！

タマ姉かわいいよタマ姉

どんだけタマ姉好きなんだよｗ

タマ姉は黒帯

>>499
タマ姉は異常に見えた

>>500
俺だって見えたさ！

草壁さんの立ち絵がトン子に見えた、なぜ。。。

http://www.cokage.ne.jp/~hiiragi/top86.jpg
ひでぇｗ

既出

>>495
>そりゃTH2を文学作品と混同するわけだ

確かに、俺がTH2の分析を学問と同じ方向で行っているのは確かだけどね。
でもそれって、自分の要求を他人に受け入れてほしいのなら、相応しい努力を自分が
行なって初めてそれは手に入るからなんだけどね。
アホヲタは要求に見合う努力をしていない。そもそも努力が必要だとさえ思っていない。

極端な話、文学作品の研究のようにゲームも学問として研究すれば、「ゲーム批評」も
それなりの価値が得られると思うよ。しかしその場合、既存の学問に少なからず
面倒で形式的で硬直化した側面があるように、そういう形の批評も良くも悪くも
既存の学問と同じようにならざるを得ないだろう。

で、「そんな堅苦しいのはいやだ」と思うのは自由。多分ヲタの大半はそう思って
「ゲーム学」からそっぽ向くんじゃないかと思う。それはそれでいいと思うよ。
要するに社会から相応に認知されている既存の学問はは、そのために叱るべき
代価を払っている。

アホヲタがその代価を払わずに自分の言動を学問と同じように社会(製作者とか)に認知せよと
いうのは、やることもやらずに、自分の言うことだけ聞けという非常に身勝手な考え方だと思うわけ。

こわ

もて

カール

またゴタクが来てるのかよ・・・

なんか五宅見てたら可哀想になってきた…

夏なのにあいつは何やってんだろ…

またいつもの人が来てんのか
驚異の粘着力

向こうで相手にされなくなるたび、こっちに来る
こっちは自演しなくてもｲﾁｬｲﾁｬしてくれる奴多い品
住民もスルーどころか喜んで大歓迎してるし、もうココに永住すればいいのに

これは良い釣堀

だってこのスレのアイドルじゃん
五宅いなかったら、俺もうこのスレ見てないよ

確かにLeaf産TH2がズタボロな今、スレを盛り立ててくれる数少ない話題ではある
良い意味でもあまり良くない意味でも

Fateぐらいのゲームなら文学として考察する意味はあるかもしれんけど、
ToHeart2のシナリオはせいぜいライトノベルぐらいのレベルだし、
女の子が魅力的でキュンキュンできればそれでいいよ

草壁さんにデコピンしたい

ゲームの草壁さんちょっと禿げてるのは何でなんだぜ

>>516
そもそもTH2のライター陣がそこまで事細かに考察してシナリオ書いてるとは思えないんだよね
ヒロイン萌えに徹した話の薄いルートでも、肝心な部分で破綻してたりするし

本編もADもつくづく勿体無いゲームだと思う

萌えなら萌えで、こんぶくらい徹してくれればまだ救いはあった。
微妙な問題をヘタレ主人公が長引かすのがシリアスだと思ってるなら、ライターは筆を置いたほうがいい。

>>514
まあ実際話題なんてもうOVAぐらいしか無いからなあ。

OVAadって３巻以降出るんだっけ？

どうせnyで落すくせに買う振りすんなクソども

かわいすぐる
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d428659.jpg

↑ブラクラ注意↑

草壁さんの画像に対してブラクラとは……

許すまじ！！

>>516
>女の子が魅力的でキュンキュンできればそれでいいよ

そういう事を言う人間に限ってシナリオがどうこうと偉そうに語るんだよね、不思議なことにｗ。
「女の子が魅力的でキュンキュンできればそれでいい」ならそういう部分に着目していればいい。
シナリオ批評などしちゃいけない。

実際、そういう人間の意見って、その正当性が自分にも他人にも検証不可能なんだよね。
気楽に思いつきで屁理屈を付けている。そして「その見識にどれぐらいの正当性があるのか？」と
問われても何も説明できない。そんな人間のいうことなどに価値を見出す人はいないと思うのだけどね。
これもそう↓

>>519
>そもそもTH2のライター陣がそこまで事細かに考察してシナリオ書いてるとは思えないんだよね
>ヒロイン萌えに徹した話の薄いルートでも、肝心な部分で破綻してたりするし

どうして事細かに考察していないと思うのか。そもそも、考察して作る必要があるのか、
話が破綻しているというのは具体的にどういうところなのか、これらの問いに
答えられないと思うよ。>>519自身が「TH2に対して事細かに考察していない」のでなければ。

>>520
>萌えなら萌えで、こんぶくらい徹してくれればまだ救いはあった。

何でこう極端から極端に走るのか。完璧かゼロかしか価値ないと考えているの？
そういう考え方の人間がどう振る舞うか、フィクションから学ばないのだろうか？

こういう人にとってアニメやゲームとはあくまで逃避の場所であり、現実を投影したり逆にそこから
現実に有益なことを学んだりはしないのだろう。

>微妙な問題をヘタレ主人公が長引かすのがシリアスだと思ってるなら、ライターは筆を置いたほうがいい。

ま、これも「間違った批評」のいい例。
言っていることが正しい、間違っている、ということではないよ。
具体性がないだろ。基準がないだろ。批評になってないんだってば。

>>524
黄色の服の構造がよく分からん

>>524
左側の物体見ちゃったよ・・・

　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ_,ﾊ 　　げげごぼうぉぇっ・・・
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|

>>524
皮肉にもというのか、左端が１番まともだな

>>529
あれで一枚着のようだな
袖口と襟の色を揃えるか袖をそのまま絞れば普通に見えそう
まあ他のアングルも見てみないとわかんないけど

ま、誰であれＴＨ２でスタッフに嫌われているキャラはいないんじゃない？
ダニエルだってちゃんと出てくるぐらいだしな
あと出てこないキャラは図書委員長とかぐらいか？

>>532
>ま、誰であれＴＨ２でスタッフに嫌われているキャラはいないんじゃない？

そりゃあ、>>530みたいな人間なんて２ｃｈ内の大きな声に迎合するしかない
視野の狭い狂信者(アンチ?)ぐらいしかいないだろうに。

雄二はどうなんだ？少しくらい何か救いがあってもいいだろうに。

鍵の同ポジ春原は、専用シナリオと老教師シナリオで
それなりにいい扱いも受けてるのに、雄二はまるでダメ夫。
タマ姉の虐待に悦びを感じるＭならともかく、本気で恐怖してるし

作品の良い部分を積極的に評価しようとするのは良いことだと思うけど、
リアルの人間やゲームのキャラのようなコミュニケーションの相手だったりするとなかなかそうはいかないんだよ。
結局、人間なんて理屈じゃなくて感情で行動する生き物なんだから

ホント餌を与えるのが好きだね、おまいら

九条院３ビッチと図書委員長は露骨に見捨てられてる気がする

>>536
直接ちょっかいかけずとも、普通に話してるだけで勝手にしゃしゃり出てくるから余計厄介

花梨だけ作画が良いのは制作陣に好かれてるからかな

>>534
持論っつーか勝手な妄想なんだけど、雄二が報われる道は"TH2世界の中には"ないと思ってるｗ
TH2ヒロインの誰と結ばれても、悪い意味でのしがらみがあって、雄二にとってはあまりよろしくないんじゃないかなーと
なんか雄二って、幼馴染みとかTH2ヒロインとは全く関係のない女の子と付き合い始めて、フツーに幸せになりそうな印象

>>534>>540
そういや、このたま１でまー神様に覚醒させられた雄二が
愛佳と由真にマジ惚れされてモテモテだったな

後半はいつも通りの雄二に戻って総スカンのパターンだったがｗ
レギュラー陣とくっ付く可能性もあったのにｶﾜｲｿｽｗ

>>534
それは春原の方が特殊なんじゃない？

ダニエルになる〜

>>535
>リアルの人間やゲームのキャラのようなコミュニケーションの相手だったりするとなかなかそうはいかないんだよ。

ゲームのキャラがコミュニケーションの相手って…本気で思ってるわけ?
ゲームに限ったことじゃないけどフィクションの登場人物(キャラ）は
あくまでリアルの人間の一部を作品内で投影し、描き出したものであって、
コミュニケーションの相手ではないんだよ。いや、マジで大丈夫?

>結局、人間なんて理屈じゃなくて感情で行動する生き物なんだから

感情で行動するものだというのはいいとしても、それでは何も得られないからね。
だから人間はわざわざ合理的なものだけを考えるという「特別な、不自然な、非人間的な」
思考をしばしばするわけだ。

そうしないと人間の頭では複雑すぎて処理できないからね。それで大成功を収めたのが
自然科学であり、同様にロジックだけを重視して行う議論でもある。人間性や感情を
排除しなければならない理由があるから、排除されている。
生憎と人間には「感情」を重視しつつ知的な思索をするという芸当は高度すぎてできないからね。
どんな賢い人間であろうと。

>>544
少なくともToHeart2のキャラは俺にとってコミュニケーションの相手だよ。だって恋してるからな。
るーことささらと草陰さんとタマ姉といくのんは俺の嫁だし、ゲームで主人公を自分に投影して会話したり、妄想の中でいろんなことしたりして楽しんでるんだよ。
ギャルゲってそういうもんでしょ？

>>545
>少なくともToHeart2のキャラは俺にとってコミュニケーションの相手だよ。だって恋してるからな。
>るーことささらと草陰さんとタマ姉といくのんは俺の嫁だし、ゲームで主人公を自分に投影して会話したり、妄想の中でいろんなことしたりして楽しんでるんだよ。

いや、まぁ人の楽しみ方にどうこう言うつもりはないけどねぇ。
ただ少なくともその姿勢は評価を行うそれではないといっているだけの事。

映画とか漫画や小説のように主人公にはっきりした個性がある物語なら、ただその物語を客観的に眺めてるだけのものだけど、
ギャルゲとかエロゲって自分を主人公に投影して擬似恋愛を楽しむものじゃん。
オナニーするときだってヒロインと本当にセックスしているのを想像しながらするんだから、これは俺にとってコミュニケーションなんだよ。

それに、物語としての作品の評価とリアル人間やヒロインに対する評価は別物なんだよ。
シナリオは客観的な目で評価することができるけど、リアル人間やヒロイン相手だと結局好きか嫌いかの感情の部分が優先されるんだよ。
それが人間の人間らしさなんじゃないの？
他人に対する好意とか憎しみとか怒りとかの感情を持つのって理屈じゃないし、悪いことじゃない。

未だにゴタクに釣られる奴がいるとは驚きだ

自然科学とか文学を評価するのは理屈が必要だけど、
他人を評価する場合は堅苦しいこと考えないで、好きか嫌いかだけでもいいんだよ。

もしゴタクがリアル社会で就職して営業マンになったとしたら、ゴタクの考え方では全く通用しないと思うよ。
商品説明を理屈をこねて理路整然としたって、相手を論破したって、誰もそんな営業マンからは買わないんだよ。
それよりも相手にどうやったら好かれるかを熟知している営業マンのほうが絶対成功するんだよ。
人間は感情で行動する生き物だからね。

>>547
>映画とか漫画や小説のように主人公にはっきりした個性がある物語なら、ただその物語を客観的に眺めてるだけのものだけど、
>ギャルゲとかエロゲって自分を主人公に投影して擬似恋愛を楽しむものじゃん。

あなたがそうやって楽しむ分には構わないが、それをシナリオの評価と
結びつけることは間違いだと言っているのだけどねぇ。人の話し聞いてる?

>>548
>それに、物語としての作品の評価とリアル人間やヒロインに対する評価は別物なんだよ。
>シナリオは客観的な目で評価することができるけど、リアル人間やヒロイン相手だと結局好きか嫌いかの感情の部分が優先されるんだよ。
>それが人間の人間らしさなんじゃないの？

「評価」を行うのであればシナリオだろうがリアルの人間だろうが、ヒロインに対してだろうが同じだよ。
同じ事の繰り返しになるけど、なんでもかんでも丼勘定だから、結局「好き」だとか「嫌い」だとかいうことにしかならないんだよ。
人間の評価で言えば、短距離走のタイム、国語の成績、社交性、などそれぞれ個別にならある程度客観的な評価はできるが、
一人の人間のあらゆる側面を丸ごと評価しろ、といえば「好き」か「嫌い」かぐらいしか評価出来い。

総体的な評価と個々の評価は、よく勘違いしている人がいるが、総体的な評価こそ重視すべきと考えるのは間違い。
「一面しか見ない」のが問題なのであって、全体を丼勘定的な大味な評価するのが正しいわけではない。
それぞれの面を個別に評価し、最後に統合するのが正しい。

この

　　「個別の評価」→「その統合」

という二段階のステップは絶対に必要で、これを「結局同じ事じゃん」などと安直に考えて一段階で行うと、方向が逆になる。すなわち

　　「全体的な印象による安易な判断」→「それを正当化するための個々の理由探し」

といった具合にね。

だから餌付けするなと言うのに……
しかも長文かよ

花梨のウンコの話でもしようよ

ゴタクの言ってることは正しい部分も多いけど、
いくら正しいことを言ったって、他人に共感されなければそれはただの自己満足なんだよ。
何かを主張するってことは相手に自分の主張を理解してもらって共感してもらったり、他人を行動させるためにするわけでしょ？
ゴタクがいくら正しいことを言ったって、他人から嫌われたら誰も相手にしてくれないんだよ。

そして、学校でも会社でも「評価」がなぜ細かな項目ごとに行われるのかを考えてみるべき。
「こんなんで一人の人間を正しく評価できるわけないじゃん」と思うのは無理からぬ事だし、それは正しい。

しかし項目ごとに評価しなければ「もっと正しく評価できない」。だからせめて、多少マシな方法で評価を行うわけだ。

人間は「包括的全体的俯瞰的」にものを見るのが苦手だということを認めなければならない。
こうしたことは物事を見るのに重要とされているが、それは「苦手」だからこそ意識して重視しなければならない。
そして「苦手」なことは「一生懸命」「注意する」だけでは上手にはならない。苦手ならそれを補う方法を編み出さなければ、
いつまでたっても上手にはならない。

個々の評価を行いそれを統合するからこそ、「評価を行っていない部分」「見落とした部分」が分かる。
最初から丼勘定で「最終的な結論はこうだ」と出してしまったら、見落としがないか自分も他人も判断できない。

俺の言いたいことは以上だ。
ゴタクの反論はめんどくさいから読まないぜ。

ゴタクが擁護すれば擁護するほど余計に東鳩２への愛着が褪せていく不思議

ほら、やっぱりゴタクはスレ住民に愛されてる
この各種反応がその証拠だし、永住は決定事項だな

ＴＨ2でニヤニヤしたとこどこ？
由真ルートで度々出てくる小牧さんに何か笑うｗ

>512
>558
なんだ、アンチと性質が同じだな。
案外、アンチのシャドーボクシングだったりしてな。

>>550
>他人を評価する場合は堅苦しいこと考えないで、好きか嫌いかだけでもいいんだよ。

つまりあなたは、自分が仕事上でどんなに成果を挙げても、上司が人事考課であなたのことが嫌いだ
という理由で低い評価をしても納得できる人なんだ(笑)。

>もしゴタクがリアル社会で就職して営業マンになったとしたら、ゴタクの考え方では全く通用しないと思うよ。
>商品説明を理屈をこねて理路整然としたって、相手を論破したって、誰もそんな営業マンからは買わないんだよ。

前にも言ったよねぇ。ここで俺が演じているのは教育モードの人格(キャラ)なんだ、と。
常識的に考えて、相手に好かれる事を求められる場面でこんな振る舞いをするわけ無いじゃないか(大笑)。

>>551
>ゴタクの言ってることは正しい部分も多いけど、
>いくら正しいことを言ったって、他人に共感されなければそれはただの自己満足なんだよ。

これが間違いなんだよ。極悪非道で卑怯で歪みきった人間によって成された
主張であっても、主張そのものが正しいなら、それは正しい。

もちろん我々の社会は人間同士の信用に依存している部分が大きい。しかしそれは
主張そのものを正しく評価することが現実的に出来ない場合が多いから。
患者は医学的知識がないから医者の治療の正しさを自分で評価することができない。
だから医者と患者の間の信用というものが重要になってくる。

同様に、相手の人間性が信用できないから主張も信用できないというのは、
主張そのものを自力で評価することができない人間だと自分で告白しているようなものだ。

>何かを主張するってことは相手に自分の主張を理解してもらって共感してもらったり、他人を行動させるためにするわけでしょ？
>ゴタクがいくら正しいことを言ったって、他人から嫌われたら誰も相手にしてくれないんだよ。

いや、俺は(少なくともここでは)共感を求めているわけじゃないから。共感を求める人間がこんな振る舞いを(略

>>556
>俺の言いたいことは以上だ。
>ゴタクの反論はめんどくさいから読まないぜ。

別にいいよ。自分が正しいと思う見方をひたすら信じて、それとは違うものの見方を
する人間の意見を聞く耳も持たない、というのもそれなりの生き方ではある。

俺は自分が正しいと思うことを主張するし、それに関する反対意見にも耳を傾けるのが
好きだから、こうして喋ってるんだけどね。

>>557
何かうだうだいってるようだねぇ。相当俺の存在がトラウマになってしまったようでご愁傷様(笑)
直接TH2とは関わりのない俺の振る舞いで、好きなはずのものが嫌になるという弱い心しか持たない
自分が如何にヘタレなのか自覚したまえ(苦笑)。

叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱いしてる信者の方が
アンチなんかよりよっぽどヘタレな気がする。

Leafは間もなく潰れる…そして俺たちはそのとき路頭に迷ってしまう
しかし、そうした最悪の状況を阻止するため、瀕死の状態にあった五宅は虚構世界（ここと黄色スレ）を作った
五宅は俺たちのレスに突っ込みを入れることによって、精神的に成長させようとしている

>直接TH2とは関わりのない俺の振る舞いで、好きなはずのものが嫌になるという弱い心しか持たない

これを見れば分かるように、俺たちの弱い心を、やがてくる過酷を乗り越えるために鍛える
それこそが五宅唯一の目的

>>560
何言ってもスレ住民大多数の総意だから仕方ない
↓でもスルーどころか一部として受け入れて反応するから、少数派は諦めろ

五宅が居なかったらdat落ちしてたりしてな
それほどまでに話題が少ないのも悲しいところ

>>563
>叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱いしてる信者の方が

そんなやついたっけ?少なくとも俺は反対意見を拒絶していないし
相手を「キチガイ扱いして(自分に対する)叩きから逃げて」いるのは
>>538みたいな人間だよねぇ。

>アンチなんかよりよっぽどヘタレな気がする。

自分がヘタレ扱いされたのがそうとう応えたようだねぇ(笑)。
まぁ、そうやって突っ込みを恐れて何の主張もせずに罵倒「しか」
しない事がヘタレだといっているのだけどね。

>>564
引用する価値もないので省略するが、結局アホヲタにできるのは人を罵倒するだけなんだよね。
主張に対する筋道だった反論はできない。

>>565
あなたは「自分」の考えを「スレの住人の総意」とか言って。
やたら一般化する癖があるね。心理学的にこういうのなんて言うんだっけ(笑)?

別に落ちてもかまわんけどね
すっかり糞スレになっちまったし

同意

自分の考えをやたら一般化＝ゴタクの行為そのもの
↑はスレ内で散々実証済みだから分かるけど、
心理学的にこういうのを何て言うのかは分からん

教えてｸﾚｸﾚ

コンシューマ版でも出ない限りスレは自然消滅するだろうね
出ないだろうけど

>>567
> 自分がヘタレ扱いされたのがそうとう応えたようだねぇ(笑)。

563は過去にヘタレ扱いされたの？
なんで分かるの？

> まぁ、そうやって突っ込みを恐れて何の主張もせずに罵倒「しか」
> しない事がヘタレだといっているのだけどね。

単に面倒だからという可能性だってあるのでは？
それなのに、なぜ突っ込みを恐れて何の主張も出来ないという結論に？

>>571
>自分の考えをやたら一般化＝ゴタクの行為そのもの

俺、そんな事言ったっけ？自分が正しいと思うことを言うと
ほんの少し前にも言ってるのだけどねぇ。頭、大丈夫ｗ?

こうやって餌やるヤツがいる限りは落ちないんだろうな

ADの悪夢の後じゃOVAadが充実してても焼け石の水だわな

>>573
>563は過去にヘタレ扱いされたの？
>なんで分かるの？

「ヘタレ」という部分にわざわざ反応したからねぇ。

>単に面倒だからという可能性だってあるのでは？
>それなのに、なぜ突っ込みを恐れて何の主張も出来ないという結論に？

実際俺の言っていることは気に入らないらしいけどそれに対して
何も言って無いじゃん。真正面から叩き潰す自負があるのなら
それを実行すれば、俺に赤っ恥を欠かすことが出来るのに、面倒くさいから
とかあれこれ理由をつけて、やろうとしないのは結局出来ないからなんだよ(笑)

つまり、お互いに自分のルールで試合をしているのだね。
ドッヂボールのルールで勝敗を決めようとしている人と、モッヂボールのルールで勝敗を決めようとしている人が。
そんな感じの理解でOK？

>>574
「自分の考えを一般化」って、意見を述べるなら普通のことじゃない？
自分の中で一般化してる考えだからこそ、意見が意見として存在する訳だし

「ゴタクさんの言う通り」だと、大抵のスレ住民はヘタレだったり薄っぺら
具体的な根拠も無いのでただの野次と同じ、意見でも何でもない

ゴタクさんは根拠も明らかにした上で自分の意見を述べている
つまり、このスレで一番自分の考えを明確に一般化してるのは「ゴタクさん」

で、心理学的にゴタクさんみたいなの何て言うの？

タマ姉かわいいよタマ姉

（悪い意味で）盛り上がってまいりました

>>577
> 「ヘタレ」という部分にわざわざ反応したからねぇ。

563がヘタレと言ったのは、本当にID:vam5zNEd0をヘタレと思ったから
そう言っただけでは？
だとしたら「反応」とは違うね。

> 実際俺の言っていることは気に入らないらしいけどそれに対して
> 何も言って無いじゃん。真正面から叩き潰す自負があるのなら
> それを実行すれば、俺に赤っ恥を欠かすことが出来るのに、面倒くさいから
> とかあれこれ理由をつけて、やろうとしないのは結局出来ないからなんだよ(笑)

それは面倒だからという理由に対する反論にはなってないよ。
「出来ない」と「面倒だからやらない」は全然意味が違いよ？

>>578
>ゴタクさんは根拠も明らかにした上で自分の意見を述べている
>つまり、このスレで一番自分の考えを明確に一般化してるのは「ゴタクさん」

根拠が明らかであることと、一般化することは関係ないだろうに。
実際、俺が正しいと思うこを根拠を明らかにした上で述べたとしても
このスレの人間すべてが同じ考となっているわけではない。
そｐれに、俺自身そうなっていると思ってもないし言ってのないのだけどね。
もうアホかと。

>>581
使い古された台詞だけとさぁ、自分の望む形で盛り上げたいのなら
自分で少しは努力したらどうなのさ。
自分は何もせずにあれこれ言うだけの人間って嫌われると思うよ?

伸びてる時は、誰かが餌をやってるんだよな
ゴタクスレでも作ってそっちでやってくれないかねぇ
このスレも民主主義を取って多数決で決めて欲しい
ゴタクのこのスレでの扱いについて
そして、できたスレのルールに則った書き込みをしてもらいたいもんだ
そうすれば嫌な思いをする人が少なくてすむと思うんだよね

>>579の上2行に触れて無いって事は＝その通りって事か。

つまり、散々かつしつこく喚き散らしてる五宅は
>>568　＞やたら一般化する癖がある
の該当者だな。

で、心理学的にゴタクさんみたいなの何て言うの？



ここまで「馬脚を露わす」ってのを素でやった奴は初めて見たなｗ
↓以下、いつも通りの後付け言い訳

>>582
>563がヘタレと言ったのは、本当にID:vam5zNEd0をヘタレと思ったから
>そう言っただけでは？

それはないね、わざわざ「叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱いしてる信者の方が〜」
とか言ってるじゃん。これって過去に俺（自信はそういったつもりはないがそれはさておきｗ）
がアンチのことをヘタレだといったという事を受けていないと出てこない台詞。そうでなければ
「信者のほうが」ではなく「信者は」という風に言うはず。

>それは面倒だからという理由に対する反論にはなってないよ。
>「出来ない」と「面倒だからやらない」は全然意味が違いよ？

なんだかんだいって、やらないやつばっかりだからねぇ、そういわれて心外なら
あなた自身が何か主張してみたらどう(笑）？

>>585
>>>579の上2行に触れて無いって事は＝その通りって事か。

なんでそうなるのかなぁ？その引用しているレスの中で、否定してるじゃん。
>俺自身そうなって(一般化して)いると思ってもないし言ってのないのだけどね
と

>ここまで「馬脚を露わす」ってのを素でやった奴は初めて見たなｗ

確かに文章を読めもしないということを、わざわざ表明してくれているアホがいますなｗ。

>>586
> そうでなければ「信者のほうが」ではなく「信者は」という風に言うはず。

そんなことないよ。
>>563は純粋に「アンチはヘタレ。でもID:vam5zNEd0はもっとヘタレ」と思ったのでは？
そうすれば「叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱いしてる信者の方が〜」の
「方が〜よっぽど〜」
の言葉も問題なく成立するし。
それにID:vam5zNEd0が過去にアンチをヘタレと言って言わなくても、>>563が本当に
ID:vam5zNEd0をヘタレと思ったのであれば、その言葉を使う際に理由なんかいらないよ。

> そういわれて心外ならあなた自身が何か主張してみたらどう(笑）？

話を逸らさずに、面倒だからについてちゃんと答えてよ。

>>588
>>>563は純粋に「アンチはヘタレ。でもID:vam5zNEd0はもっとヘタレ」と思ったのでは？

となれば余計に意味が通らないのだよね。
生憎と俺は「叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱い」などしていないし

>ID:vam5zNEd0をヘタレと思ったのであれば、その言葉を使う際に理由なんかいらないよ。

そう思っているのであれば、俺の言っていることの「何に」
反発しているのか分からなくなるのだけどね。

>話を逸らさずに、面倒だからについてちゃんと答えてよ。

言ったじゃん、面倒だと言うのは、真正面から戦うことが出来ず
あれこれと口実を作って逃げているに過ぎないと。

ゴタクって美少女中学生ってマジ？

>>584
＜五宅三原則＞
�@言うのは自由、聞き入れるか否かはお前らの自由、だから黙らない
�Aスレ住民の意見は関係ない、このスレにいるのは俺の自由
�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ

前からそんなこと続けてる奴だから、何言っても無駄。
レベル的には駄々こねて泣き喚いてるガキと一緒、なので理屈は通らない。
リアルにガキへの対応と同じで、完全スルーが一番。
が、この時期だと同レベルがｳﾖｳﾖしててまず反応する奴が出る。

長々と書いたが、結論としてはそういう理論的な対応は諦めろってことだ。
出てきた瞬間、反応したガキともどもNGに突っ込め。

>>589
> 生憎と俺は「叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱い」などしていないし

>>563の書き込みは563自身が書いたんだから、その内容は563から
ID:vam5zNEd0がどう見えていたかだけでしょう。
563にはID:vam5zNEd0がアンチを只のキチガイ扱いしていたように見えていたのでは？
ID:vam5zNEd0もアンチがチキンに見えていたから「チキン」と言ってるんだろうし。
というか、いきなりどうしたの？
キチガイ云々の話は今してなかったよね。
話を別の方向に持っていくのはやめよ？

> >ID:vam5zNEd0をヘタレと思ったのであれば、その言葉を使う際に理由なんかいらないよ。

> そう思っているのであれば、俺の言っていることの「何に」
> 反発しているのか分からなくなるのだけどね。

ごめん。
意味不明。

> 言ったじゃん、面倒だと言うのは、真正面から戦うことが出来ず
> あれこれと口実を作って逃げているに過ぎないと。

それは単なる可能性の一つでしょう？
本当に>>563が仕事で疲れていて面倒だからあれ以上書かなかったのかも
知れないよ？
もしかしたら、>>563を書いた後、そのまま床でZzz...も考えられる。
それがなんで突っ込みを恐れて何の主張も出来ないという結論になるの？
どこにも根拠がないよ？

おまえらこんなつまらなそうな長文よく読めるな

>>591
これ暫くテンプレに入れたほうがいいかもね。
名指しで焚きつけて降臨させるのは単なるバカだと思うけど
何もないとこからでも勝手に因縁つけて長文投げつけてくる奴だし・・・

>>593
今までは三行以上ﾏﾝﾄﾞｸｾでスルーしてたけど、明日から休みだし
一回だけ触れてみようかな、と。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>584
多数決は民主主義の必須条件ではないんだよね。
と、ゴタクお嬢様（18歳美少女）は言うと思うよ。

>>593
そんなこと言っちゃって下はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？

長文はスルーなのでゴタクとかよくわかりませんも＞＜

>>596
ゴタクお嬢様なら、多数決が民主主義の必須条件にならない
根拠までも完璧に論理立てて説明してくれると思いますよ。えぇ

ゴタクの釣り針に引っかかる奴が正直一番うざいんだけども
まぁしょうがないよね・・・本当に18禁版なのか疑問だがｗ

もうToHeart2ゴタクレイティッドスレだなｗｗ

本当に誰も呼んでないのにやってくるなｗｗ


あと三時間以内にゴタクが沸いたらささらは俺の嫁

>>600
IDがエロいんじゃないのぉ？

ADさえ発売さなけりゃ

クソ

ゴタクは「ＡＡなんか誰でも作れる」とか言っておいて、「じゃあ作ってみろ」と言われると、
「やる気がおきないから作らない」とか言って逃げるヘタレ

わがままお嬢だな　ハァハァ

>>600
じゃあ6〜7時の間に出たなら俺の嫁でよろ

>>598
長女をスルーとは聞き捨てならんな

まあ実際シルファがいればそれで事足りるしな

>>603
>>ゴタクは「ＡＡなんか誰でも作れる」とか言っておいて、「じゃあ作ってみろ」と言われると、
>>「やる気がおきないから作らない」とか言って逃げるヘタレ

つまりこういうことですね。理解しました。
>>実際俺の言っていることは気に入らないらしいけどそれに対して
>>何も言って無いじゃん。真正面から叩き潰す自負があるのなら
>>それを実行すれば、俺に赤っ恥を欠かすことが出来るのに、面倒くさいから
>>とかあれこれ理由をつけて、やろうとしないのは結局出来ないからなんだよ(笑)

>>602
元々五宅が登場したのはささらルートの頃からじゃないか。

>>591
>＜五宅三原則＞
>�@言うのは自由、聞き入れるか否かはお前らの自由、だから黙らない
>�Aスレ住民の意見は関係ない、このスレにいるのは俺の自由

確かに俺はそういってるね。自由は尊重されるべきだが、他人の自由を制限する自由は認められない。
それと同様に人それぞれ異なる価値観は尊重されるべきだが、自分以外の価値感を否定するような
価値観は認められない。

>�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ

スルーなんてしてないけどねぇ。ちゃんと答えているのに。
ためしに理詰めで追い詰められるところを示してみてくれない(笑)

>リアルにガキへの対応と同じで、完全スルーが一番。
>が、この時期だと同レベルがｳﾖｳﾖしててまず反応する奴が出る。

ということは。こうやって俺の存在に反応してそんな書き込みをしているあなたも
俺に反応するガキと同レベルなわけだｗ。

>>592
>ID:vam5zNEd0がどう見えていたかだけでしょう。
>563にはID:vam5zNEd0がアンチを只のキチガイ扱いしていたように見えていたのでは？

ふーん、じゃあどうしてあなたは「アンチを只のキチガイ扱いしていたように見えていた」
と思ったのさ。俺はちゃんと自分がそう思った理由は述べているからね。次はあなたの番だ。

>ごめん。
>意味不明。

俺の言っていることに何の異論も無いのなら、ああいう事は言わないだろう?
それよもあなたは、特に異論が無い人間に対してああいうことを言うの?


>それは単なる可能性の一つでしょう？
>本当に>>563が仕事で疲れていて面倒だからあれ以上書かなかったのかも
>知れないよ？

そういうのでいいなら、俺の言うことが当たっているのかもしれないねぇ(笑)。

>>603
>ゴタクは「ＡＡなんか誰でも作れる」とか言っておいて、「じゃあ作ってみろ」と言われると、
>「やる気がおきないから作らない」とか言って逃げるヘタレ

おや、例のスレで俺に言いたい放題言われてへこんだ人のようだねぇ。

例のスレでも言ったような気がするけどねぇ。自分の要求を相手に応じてほしいなら
相手をその気にさせる事だ、と。俺は、自分は手間をかけずに相手にのみ手間を
かけさせようとする人間は嫌いなんでね。自分が気に入らない人間の求めに答えるなんて俺は嫌だねw

あなたは勘違いしてるんじゃないの？相手の要求がおかしいから
俺は相手の求めに応じなかったわけじゃないんだよ？
相手が嫌いだから意地悪をして応じなかったわけ。

そこのところ分かってるのかなぁ。

相変わらずゴタクの自演に釣られるお前ら
学習してないっていうより、人が入れ替わってるんだろうな・・・

何を今更

瑠璃珊瑚は俺の嫁

>>611
> じゃあどうしてあなたは「アンチを只のキチガイ扱いしていたように見えていた」
> と思ったのさ。

そう本人が書いているから。
>>563が「暑い」と言ったら、それは本人が「暑い」と感じたからでしょう？
思ったから言葉にしているだけでしょう？
本人も「ヘタレな気がする」って言ってるし。
何を言ってるの？


> 俺の言っていることに何の異論も無いのなら、ああいう事は言わないだろう?
> それよもあなたは、特に異論が無い人間に対してああいうことを言うの?

>ID:vam5zNEd0をヘタレと思ったのであれば、その言葉を使う際に理由なんかいらないよ。

に対する

> そう思っているのであれば、俺の言っていることの「何に」
> 反発しているのか分からなくなるのだけどね。

この返事自体が意味不明なんだけど？
思った事をストレートに言葉で表現する事に理由がいるの？
美味しいものを食べたら美味しいと言うし、暑い時は暑いと言う。
それに対する返事が

> そう思っているのであれば、俺の言っていることの「何に」
> 反発しているのか分からなくなるのだけどね。

なんでこれなの？
あなたは一体何の話をしているの？

何故かID変わってる(´･ω･`)

> そういうのでいいなら、俺の言うことが当たっているのかもしれないねぇ(笑)。

何を言ってるの？
最初に

> 自分がヘタレ扱いされたのがそうとう応えたようだねぇ(笑)。
> まぁ、そうやって突っ込みを恐れて何の主張もせずに罵倒「しか」
> しない事がヘタレだといっているのだけどね。

こう言ってるよ？
可能性を示唆した文章にはなってないよ？
いまさら「かもしれない」はないでしょう。
第一、俺の一番最初の書き込み（>>573）に

> 単に面倒だからという可能性だってあるのでは？

と同じことが書いてあるでしょう？
何を今さらになって、「そういうのでいいなら」なわけ？

改行ＮＧでいけるか

>>617
これをNGにしておいて。ｺﾞﾒﾝﾈ
ID:zjkxwLI70
ID:aXGsjVjh0

アンチをキチガイの自演だと思い込みたがってるのはゴタクよりむしろコピペ君じゃない？

ひょっとしたら漫画学科の人かなんかかな
あれとこれがつまんないからって全体を貶めるのは良くないってのはまあ分かる
つか郁乃とミルファ以外別に不満はないし個人的に
後態度が悪すぎるね

いやーすっきり
ささらのかわいさは異常

黄スレで個人HPの感想にまで“葉鍵板で”反論してたからな
ここで吠えることしかできないんだろｗ

コピペ君ってだれ？

ADOVA見た後でシルファのあまりのかわいさにAD注文してしまったぜ
尼損で初回版新品特典付3280円だったんだけど、これでも後悔する出来なの？

すまん、sage忘れたorz

>>624
特典付きでシルファ目的ならまあいいんでないの
尼で7000円で購入した俺は涙目だが

>>624
その値段で特典つきでシルファ目当てならある程度得かも
少なくとも予約して定価買いで涙目になった俺よりは

>>624
絵と音と設定資料集で3000の価値はあるんでない？

よっちのおっぱいだけで2000円分ぐらいは価値あったよ

新品で980円だから３本目のAD買ってきた
タマ姉のご奉仕エロだけで十分定価分の価値はあると思ってるので
大変お買い得でした！

３本も買うなよｗ

よっちとシルファで2980円ぐらいの価値はあった



だが由真は俺の嫁

>>620
漫画学科の割には、漫画を馬鹿にしてる頭コチコチの老害みたいな主張ばっかじゃまいか

要するにゴタクは、自分の不当性（ＡＡを誰でも作れると言ったくせに自分では出来ないこと）を認めたくないから、
「お前が嫌いだからやらないだけだ」と言って逃げているわけだ。

こんなに見苦しいヘタレは見たことがないよ（苦笑）。

覚えがあったから、探してみた。
↓に当てはまり過ぎててﾌｲﾀｗ
＞�@言うのは自由、聞き入れるか否かはお前らの自由、だから黙らない
＞�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ

ID:wg35czrM0 x ゴタク
「考えの押し付けじゃないか？」をとことん追求されたゴタクの末路

>>200
＞何度も言っているだろう？それはあくまでも目標で俺のいう事に従うかどうかは
＞各々の自由にすればいいと。

そして>>610
＞>�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ
＞スルーなんてしてないけどねぇ。ちゃんと答えているのに。
＞ためしに理詰めで追い詰められるところを示してみてくれない(笑)


・・・ｱｲﾀﾀﾀﾀｗ
正直、冗談とか煽り抜きの本気で ただの池沼な気ｶﾞｽ

結果が分かりきってる上、そこに行き着くまで話題逸らしだのすり替えだの
散々悪足掻きして荒れるから、誰も追求したくないだけ
現にその時も1日単位で荒れてる品

そろそろTH2の話しようぜ！

最近笹森花梨ちゃんが大人気だそうですね

そうそう
みんな花梨ちゃんのウンコが食べたいんよね

九条院三人娘と４Ｐルートがあるかと思っていたが別にそんなことは無かったぜ！

>>636
それに付き合うお前らも相当なもんだよ
もう次スレいらないんじゃね

ADで一番印象に残っているのはミルファの立ち絵の全裸でした

確かにもう必要ないのかな？
普通にみんなで話しててもゴタクが訳のわからん長文で茶々いれるからな…

出てきた瞬間にＮＧすればいいのに
お前らアホなの？

そうだよ　アホだよ

このスレが滅びようともミステリ研は不滅なんよ

無視すればそのうちどこかに行くのがゴタク。
いつまでもスレに粘着し続けるのがゴタク叩きで騒いでる奴ら。
どちらがスレの空気悪くしてるのやら。

そりゃゴタクでしょ

ゴタク叩きに必死な奴らはAD叩きにも必死だから始末が悪い

ゴタク叩きもAD叩きもスルーすれば解決
なんでペースにのせられてんだかｗ

愉快犯系アンチは論外としても、嫌いな印象の方が強いとポジティブな話題なんて
なかなか思い浮かばないもんだけどね
比較的愛着の少ない新規さんかディープに洗脳された儲か、あるいは
相当寛容な性格でもない限り

>>652
ここのアンチの居座りっぷりは異常だからなー
半年も経ったんだから、普通なら嫌い嫌い言い続けるのも疲れると思うんだが

俺はもうADはシルファの可愛さだけでいいかなーって感じになってるよｗ

ＡＤも数年後にはどうなっているかわかんないよ
再評価されてるか黒歴史化しているか
漫画、ＯＶＡなどが評価されて神格化される可能性も０に限りなく近いけど０じゃないし

何か前衛的な事に挑戦して駄作になったならともかく、
ＡＤは2の悪かったところだけ抽出して煮詰めたような出来だったからなあ……。
ＡＤ自身の再評価は無さそうだ。

ADは単なる駄作っていうより、映画でいうとゴールデンラズベリー賞を取るような作品だと思う

また急に叩きが湧いてきたねｗ
そんなにごたくを呼び寄せたいのかねえ、アホが

俺はTH2にすごい思い入れあったけど、ADに失望しなかったけどな？

儲って言われたらおしまいだけど、全然受け入れられたし、そうゆう奴他にもいるんじゃない？

叩かれてるとこ引っ括めてTH2が好きな奴

それが本スレクオリティ
るー可愛いよるー

キャラゲーなんだから

>>658
それはそれで別に良いと思う。
わざわざ他人の評価を踏まえて自分の評価を曲げるなんて馬鹿げてる。

結局は貴明が好きになれるかどうかな気もするな。
「女の子が苦手」って設定もあまり生かされず、ただのヘタレになっていたような気がしてならない。個人的には。

TH2は大好き、だが三宅てめーはダメだ
って層がADアンチの主力だと予想
あといくのん√の不安要素が直撃してしまった小牧姉妹ｽｷｰ

郁乃・愛佳のどっちか片方だけでもまともなエロがあれば、
まだ評価のし様もあったがな
あれじゃあ評価以前の出来だよ

つぎはAfter Daysを出せばいいんだ。

http://www.toheart2.net/goods.html
今さらこんなもの出して誰が得するんだよ
売れるわけがない

たとえ売れなくてもダメージなんか無いぜえ
新たな制作費なんてかかってないからな

Leafのことだし、そのうちBD-BOXも出そうだなｗ

うたわれみたいにHD環境な訳でもないはずだし、
それはないだろうけどな

あんなもん高画質で見せられても空しくなるだけ。
10回ぐらいダビングしたVHSで充分。

半年くらい覗いてないなと思ったらスレ進みすぎだろ・・・

もう半年か・・・

やっすいな
買いだね

アマゾンでOVAAD2巻の限定版が通常版より安くてワラタｗ

>>661
だよなー
確かに貴明には途中でイラっとさせられるんだよなｗ
でもなんだかんだ最後にはちゃんと｢男の子｣してるから、俺は好きだよ

高２で初めて恋したんなら、自分に自信持てないだろうし、リアルでいんじゃない？

フィクションなのにリアルを追求したが故の駄作か
どっち付かずで白黒はっきりしない作品よりは、まだいいのかな
一応は作品の「個性」が出た訳だし、それが無けりゃ少数の支持すら得られないしな

食べ物でも性癖でも変わったものを好む人はいるし、同じ様なもんだな

ま、実際は少数の粘着叩きなんだけどな
叩きの内容もワンパターンだし

そういえば最近の叩きはADの安売りを強調するような書き込みが多いなあ
そんなにうれしいのかな

いくらなんでも、間隔もうちょい開けろって
7分って

>>674
由真√、ささら√終盤なんかは良い感じに少年してたと思う。
たま姉√みたいに障害が小さいところでヘタレるのが気に障るのかもしれない。

>>675
他のキャラはほどよくデフォルメされてるのに、主人公だけ生々しいのが問題なのかもしれない。
単にプレイヤーの意に沿わない奥手さがアレなのかもしれないが。

色々と惜しいゲームだよな……。

>>675
ADはリアルさが個性だとか･･･
なに言ってんのお前ｗｗ

ADはそもそも貴明の是非以前の問題っつうか設定も構成も乱雑に感じた
記号だけでキャラを動かしてるようなギクシャク感とか
あとXRATEDにも増してドMな話が多過ぎて自分には辛い、この辺は趣味の問題だが

キャラなんて記号だろ
今更何言ってんだよ

>>664
あれ？ｵﾚいつのまに書き込んだんだ？

お節料理って別に好きじゃないけど、母が作る昆布巻きだけは別で。
ふつう昆布巻きにはニシンを使うらしいのですが、我が家は必ずサバなんです。

味付けはかなーり甘いんだけど、昆布が柔らかくてサバの脂がくせになるおいしさで、毎年必ず食べてます。

>>681
延期しまくってたからな。
最終的に作品の出来より納期を優先したんだろう。

タマ姉かわいいよタマ姉

>>682は薄っぺらい趣味してそうだな・・・

じゃあぴったりじゃん

>>679
愛佳√も中々少年だったよな。

このみ√もずっと昔から好きだったことに気付いた時もよかったし。

TH2はありふれた恋物語っぽいのが好きなんだよなー
メイドロボはありふれてないけどｗ

メイドロボとだって、恋物語を築くことはできるよ・・・

笹森会長のシナリオがいちばん素敵

>>681
ＸのドＭ話の筆頭はささら√だが
個人的には、特に前半とか好きだしキャラも気に入ったから耐えられた

ＡＤは共通部分のｇｄｇｄ＆下ネタで既にグロッキーな状態で
個別ルートに入るから、ドＭ話は余計に印象が悪い気がする
早々に個別に別れてれば、また評価も違ったのかな

だが話のパターンが

順当→終盤で主人公痛恨の選択ミス。ｵｰﾄで('A`)→復活

ばっかりだったから途中で飽きてきたのも事実…
じゃぁ何の抑揚もないのがいいのか といわれるとそれもｱﾚだが…
そういう意味では草壁さんはよかったよ

由真と草壁さん√が好きです＞＜

由真と愛佳ルートが好き
草壁さんはキャラ的には好き
ストーリーは鍵くさくてﾓﾔﾓﾔ残って何か消化不良だった

不思議前提なストーリーは何でもアリ過ぎて、伏線の回収が大変だからな。
結局回収し切れずに、説明不足で曖昧なラストになることが多い。
あるいは不思議を利用して無理やりのご都合主義にする、か。

通ぶって「それが良い」言う奴も結構いるが、
良く考えるとそれ作品として「未完成」か「雑」なだけだろって思うよな。

>>692
ていうかADの共通ルートってかなり短い方じゃないの？
中身が中身だから早くうんざりするのは確かだけど。

>>696
鍵みたいに比較的計算された曖昧さならいいんだけどね
普通に直接的なシナリオ書くより更に書き手の力量を要求されるからなかなか思うようには

あと、解釈が各人バラバラであればあるほどシナリオの出来に反比例するよね
それだけ制作者の意図が浅はかか、或いは読み手にさっぱり伝わってないってことだし・・・
草壁さん√好きだけど俺も少々情報不足過ぎかなと思った

>鍵みたいに比較的計算された曖昧さ

馬脚を現すというのはこういうことか。

要するに草壁さんはタイムリープしたんだろ?

ダンプで病院送りになった生霊って人も見かけたな

曖昧だなｗ
もっとも鍵じゃデフォなんだけどな
感動「っぽい」ストーリー

草壁さんって貴明が事故って死んだ世界から来たんだっけか？

草壁さん自分の意志で来たのかたまたまなのか
やっぱりいつでもそういう真似が出来る能力者なのかな

草壁は劣化鍵
異論は受け付けない

禿

んなことどーでもいいぜ！！

>>706
だがそれがいい

OVAで何で日下部が4人組と一緒に来たのかが疑問だ

うんこ

ToHeart2 AfterschoolDiary 4コマMAXIMUM とかいうのが出てた

バッタモン臭かったけどつい買っちゃったｗ

ﾃﾍｯ!　＞＜

ちんこちんこ！

>>701
未来生霊じゃなかったのか…

タマ姉かわいいよタマ姉

草壁さんは天使だよ・・・俺の

由真こそエンジェル・・あたしの

adの由真はかわいかったね
思ったより純真な女の子してたし

草壁さんもいい味出してたね

まあ、遥か上にいるめいろロボ達と比べれば
底辺で背比べしてるドングリに過ぎないけどな

シルファは俺の嫁戸籍データなんざ内部から改竄しちゃる

内部から改竄して最終的にちゃるにするってことか

百合三姉妹UZEEEEEEEEEE

>>702
＞感動っぽいストーリー
？

草壁さん√は、確かによくわからないようなところが多々ありますが、
個人的にはそれも込みで一種のファンタジーって感じで楽しめました。

こういうのって、かなり個人差があるんでしょうね。

ストーリーなんてほとんど覚えてないけど、ただその可愛さだけが印象に残ってるかんじ

極端な話、シナリオなんてのはキャラのプロモにさえなれば空気でも一向におｋなのさ

PS2 / Xの一部√やADみたいにキャラのネガキャンしてるシナリオは問題外だけど

http://gigazine.jp/img/2008/08/15/c74_kigyou/c74_03_036.jpg

これは盛況なのか閑古鳥なのかどっちだ

始発組がみつみ画集SP版買えない程の盛況ぶりです＾＾
どういう売り方してんだ

ロゴが何かPS3みたいだ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080815_c74_kigyou/

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080815_c74_kigyou/

最後尾遠すぎヤバス

バイタリティが異常すぎる

並びすぎﾜﾛﾀ
画集目当てなのかね

コミケに行ってみたいという気持ちが一気に萎えるような人の多さだな

とにかく牛歩だった。
隣のオーガスト列のあまりのスムーズ差ただただ関心

>>728
意識してるんだろうな
そうとうPS3に入れ込んでるねえ

だれかADのアンソロまとめてよ

アクアプラスブースにあるＱＲコードで何かがもらえるそうだけど何だったの？
行けない地方民に教えてくだちい！

リーフがまたコミケでやらかしたらしいと聞いて

なにそれ、ｋｗｓｋ

ああ３２３の画集目当てか
高くつきそうだもんねー

花梨グッズに行列

大人気なんよ

花梨のうんち食べたい

>>737
同じく行けない人だがＱＲコードはハートtoHeartとの連動企画のものだと思う
ボイスとか壁紙が無料でDLできるらしい

このたま４買った人いない？
内容聞きたい

>>734
そしてそのオーガスタの列が４時近くまでメチャ長く維持されてて吹いた。
どんだけ持ち込んで、どんだけ売れてんだよｗ

始発で行って最初にアクアプラスブースに4時間半並んで結局時間切れで何も買わずに離脱してきた＼(＾o＾)／
ちなみにその時点で広場へ登るスロープの途中で企業ブースの影すら見えませんでした
レジ10台くらい用意しておけ！

「もうコミケには出展しない」
そんな宣言をした時期が俺にもありました

河野さんのバカー
ささら可愛いな

今日ＸＲＡＴＥＤ買ってきた！
今からやるの楽しみ♪

>>750
一番人気の笹森花梨ちゃんをまずは押さえようか

最初に片づけるんですねわかります

このたま４ってメイドロボ出てるの？

由真かわいいよ由真

委員長がなんとなく気に入ったので押さえます

>>755
今お前はなかなか良い選択をした

牧子ちゃんはまだか？

>>755
図書委員長か、渋い選択だな
俺は委員ちょを押さえておくぜ

はるみの声優は水橋かおりで間違いないんだけど
芸名山川に変わったんだ

わっは〜い?

ＡＤ初プレイ中なんだが、先にシルファルート終わらせたら後々のモチベーションに影響しますかね？
まぁ聞いたとこで既に今しがた終わらせたわけなんだが…

>>760
シルファルートは神。というかシルファが神
まあよっちゃるとかも個人的には悪くなかったので、気にせず進めればいいよ

>>760
花梨ルートだけプレイすればいいんよ

>>761
携帯からだからID違うが、>>760です。
ありが�d
最後にしとけばよかったorz＞シルファ√
とりあえず地雷臭いとこから攻めてみる。

コミケデビューしてやらぁぁぁぁと燃えてたが>>730見て一気に萎えたｗｗｗ
俺みたいなもやし小僧だと途中で死ぬかもしれんｗ

つ　もっと萎えるスレ

今日のコミケ　葉
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1218796427/

会場でゴタク君を生で見た人、いる？

エロゲの規制問題についてのスレです。

エロゲ規制問題　その37
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217272364/

なんか暫く覗いていなかってうちに盛り上がってるね〜
まあ、ぼちぼちレス付けていきますかね（笑

>>615
>そう本人が書いているから。
>>563が「暑い」と言ったら、それは本人が「暑い」と感じたからでしょう？
>思ったから言葉にしているだけでしょう？

つまりあなたは何の疑問も抱かずに>>563の言うことを鵜呑みにしたわけだ。
自分でものを考える事のしない人間に物事の成否を判断することなんて出来ないんじゃないの?

>なんでこれなの？
>あなたは一体何の話をしているの？

あなたこそ何を言っているのさ?
>>563は俺に対して「叩きから逃げてアンチを只のキチガイ扱いしてるからヘタレだ」
と言っているのだろう。つまり俺の言っている事に何か不備があるのに、それに対して
俺が答えていないと>>563が考えているから、叩きから逃げていると言ったわけだろう。

で、それに対して相手の主張の不備を指摘したいのなら、反論を恐れて書きっぱなしで
終えるのではなく、きちんとその理由も書かないと意味が無いといっているわけ。

>>616
>こう言ってるよ？
>可能性を示唆した文章にはなってないよ？

まあ、これは「煽り」という高度な議論の手法なのだよ(笑)。

>>622
>黄スレで個人HPの感想にまで“葉鍵板で”反論してたからな
>ここで吠えることしかできないんだろｗ

んー、あなたの言っているサイトで反論してみようとも思ったけどね。
そのサイトにはWEB拍手しかなかったからねぇ。WEB拍手じゃあ、長文を書くことを
旨とする俺のスタイルに合わないからねぇｗ。
それに俺は俺の考えを誰の目にも見えるところに晒すことで、
反論が来ることも期待していたわけ。残念ながら俺に挑んでくる根性のあるやつは
いなかったけどね(笑)。

>>633
>漫画学科の割には、漫画を馬鹿にしてる頭コチコチの老害みたいな主張ばっかじゃまいか

んー作品を馬鹿にしてないけどね。馬鹿にしているのは、禄に物も考えないのに
自分の言うことを認めてくれと言う身の程しらずな真似をしている人間にくらいだよ(笑)。

それに俺の見解では「自分が望んでいるシナリオはこうだ、しかしそうなっていないから間違っている」
という考え方の人こそが、フィクションによく出てくる「伝統と格式に凝り固まって主人公のやることを
あれこれ邪魔する嫌われキャラ」を自分が体現しているって分かってるのかな(笑)


>>634
>要するにゴタクは、自分の不当性（ＡＡを誰でも作れると言ったくせに自分では出来ないこと）を認めたくないから、

んー、あのAAを作るのにコピペとズレの修正以外に、何か他人に真似し難い
技術が必要なのか。という問いにはついぞ答えが帰ってこなかったよねぇ。

>「お前が嫌いだからやらないだけだ」と言って逃げているわけだ。

いいや、実際コピペ程度のもので出来るものしかないわけで。
この時点で実証は終わっている。次はあなたの番だ(笑)

>>635
前にも言ったけどさぁ。俺は俺の価値観を述べているのであって、別に押しつけてなどいない。
自分の価値観を述べることが押しつけでけしからんというなら、誰も意見を言えなくなるだろうに。
価値観を押しつけるというのは、「俺と同じ考えをしろ！」と要求することだよ。あるいは
「俺の気に入らない作品は作るな！」と要求すること。それを押しつけという。

俺は大勢の価値観の方を俺の価値観の方に「合わせる事」が俺の最終的な目的だとは
言ったけど「俺と同じ考えをしろ」とかは要求していないよ。
あなたが俺に反する考えを持つのもOKだし、それをあなたが正しいと言うことももちろんOK。
俺は誰かに何か押しつけているかね？

結局ね>>171もあなたも、自分の価値観を述べることと、それを他人に押しつけること
この二つを自分の都合のいいようにごっちゃにしているだけ。

五宅さん平日出勤おつかれさまでした
他意はないですよ＾＾

>>698
>あと、解釈が各人バラバラであればあるほどシナリオの出来に反比例するよね
>それだけ制作者の意図が浅はかか、或いは読み手にさっぱり伝わってないってことだし・・・
>草壁さん√好きだけど俺も少々情報不足過ぎかなと思った

バラバラだからこそ、各自がなぜ「面白い/面白くない」と感じたかを分析し、説明し合うことが
必要なんだけどね。同じならわざわざ説明することもないわけで。そしてそれが「解釈」というものなんだよ。
そして説明するために考えることによって、作品の中描いたもので何を伝えようとしているのか？
と考えることができる。伝えようとしたものを的確に把握して始めて、「伝えようとしたもの」がおかしい、
とか「伝え方が下手」とか批判もできる。

作品を的確に理解して始めて、まともな批判もできるわけ。乱暴な言い方をすれば
単に「制作者の意図が浅はか」「は読み手にさっぱり伝わってない」というのは批判ではない。

やっぱアホって根本的に「鑑賞する」ということが分かっていないみたいだね。

もちろん作品を観たすべての人が自分の感じたことを説明できなくてもいいんだよ。
全ての人が作品の設定の矛盾とかに拘って論じたりしなくていいのと同じようにね。

>>766
東鳩2以外のエロゲーには全く興味無いみたいだし行かないだろ。

>前にも言ったけどさぁ。俺は俺の価値観を述べているのであって、別に押しつけてなどいない。
>自分の価値観を述べることが押しつけでけしからんというなら、誰も意見を言えなくなるだろうに。
>価値観を押しつけるというのは、「俺と同じ考えをしろ！」と要求することだよ。あるいは
>「俺の気に入らない作品は作るな！」と要求すること。それを押しつけという。

毎度毎度、お前に向けてレスしてるわけでもないのに、脇から出てきてあーだこーだ言ってるくせに
今さら「俺は俺の価値観を述べているだけ」なんて主張するのは無理があるんだって。
もしも本当に押しつける意図などなく、自らの意見を主張する意図だけがあるというなら、それこそ
自分の日記帳にでも書いておけよ。そしてここは、お前の日記帳ではない。

そもそも価値観の押しつけについて、俺はお前と考え方が違うらしいな。
お前みたいに一方的に自分の主張だけを述べるのも、俺にとっては十分価値観の押しつけになる。
まさかこの期に及んで、「一方的に自分の主張だけを述べているわけではない」なんて言うなよ？
このスレだけでも、自分がどれだけ大量に書き込んでるのか、一度見直してみろ。虚しくなるから。

つーか、コミケで新しい話題が提供されそうな時期くらいは大人しくしててくれればよかったのに。

みつみ画集って三日目も売ってる？

画集だけならあとで普通に販売もするよ

>>776
即レスサンクス！

画集だけしか欲しくないから、わざわざ行かなくていいかなｗ

ゴタクとアンチって共生関係だよね。

>>774
レスするときは、レス番入れろ
連鎖あぼーんが効かねえだろうが

いつまで立ってもスルーできない馬鹿がいるんだな

ねんがんの　AD　をてにいれたぞ

コミケの葉島はどんだけあるよ

コミケに高い交通料払っていって暑い中ひたすら並んでまた高い交通料払って帰ってくるよりも転売商品を割高で買ったほうが安上がりで楽ちんって気付いてから行ってない佐賀県民とは俺のことですよ

並んでも確実に買えるわけではないしね。。。
でも転売屋がもうかるのもなんか嫌だ。

1ヶ月後くらいに公式で販売してほしす。

「萌え連」の「壁連」「壁裏」に壁紙あり

今AD始めてシルファがようやく出てきたんだが、下ネタが多いな
でも嫌なのはそれくらいで今のとこ全然シナリオ悪い感じはないんだが、個別に入ったらやばいの？

まあ共通のノリに耐えられるなら大丈夫だと思うよ。
それでもまーりゃんと菜々子は凄いけど。

さっそくアホが釣り針にかかったようです

>>788
kwsk

今ようやく分岐ルートが出てきたが…
まーとはるみのクダリには兎に角頭が痛かった。
期待できそうなのはちゃるよっちルート辺りでＦＡ？

ﾏｼﾞﾚｽすると、笹森会長ﾙｰﾄ

委員ちょ√終わった・・・・
最初から当たりくじを引いてしまったようだ

まあ愛佳は俺の嫁だがね

うんうん、おいしいものは最後まで
とっておくタイプなんだね

>>792
のっけから大当たりおめでとうミ☆
くれぐれも究極のジョーカー√を最後に回さないように祈っておくよ。
>>794
その通り。
ＸＲＡＴＥＤでは由真中優季をラスト３に回してタマとか双子を先に終わらせたね。

委員ﾁｮは最初に入りやすそうな配置だし、
ＴＨ２の世界の入り口として自信を持って用意されていると思う。

問題はその先が意外と広くない。

やっぱり当たりでしたか！
ほのぼのするいい話でした。
こんな学生生活送りたいな〜ｗ

つぎはささらさん√行ってきます

図書館でレイプしといてほのぼの？
頭大丈夫

ほのぼのレイ〜プ

人それぞれだなあ・・・
オレは桜を探すマナカはキモいと思った。
オチのタイ吹雪（笑）を生かすための前振りだとは分かってるけどさ。

Ｈとかは除いた日常の場面のことです
語弊があってごめんなさい

>>796
正論過ぎて突っ込む所が見当たらないｗ
>>797
最後が特に輝いていたね。
みんながいいんちょの為に…って展開は予想もつかなくて正直感動した。
ちなみに、ちょうど３年半前の２００５年３月１６日に僕はクリアしたｗ
>>798
ＰＳ版なら納得すんの？
>>799
座布団一枚ｗ

ほのぼのw

五宅って本当に低脳だな

>>792
シナリオは委員ちょと由真るーとが当たり
後は特定のワンシーンのみとか、そんな感じ

ほのぼのレイプはソフトハウスキャラの特許です

早足ではるみルート終わらせた。だんだんとスレにたくさん書かれた不評も分かる気がしてきた。
結構いい話かと思ったら親の金使って人にプレゼントとか、事故引き起こしておいて逃げるとかないわ…由真ｶﾜｲｿｽ…

タマ姉かわいいよタマ姉

>>805
ＸＲＡＴＥＤでは、このタマの２√がよく出来てる、というか、完成度が高いと思う。
（ま、このみへの個人的好感度は”並”だけど。）
いいんちょはキャラは好みだが、ストーリー的には桜の一件での極端な荒れ方にちょっと引いてしまった。
由真√はあとから考えるとちょっと大げさだが、プレイ中は特に違和感を感じなかった。
草壁さん、るーこはファンタジーとして個人的にはＯＫ。
双子はハーレムＥＮＤが個人的にＮＧ。
黄色は全√での長ったらしい強制入会イベントが個別√のみなら、ちょっとは評価がＵＰしたのではないか。
ささらはキャラ的には好みだが、√的には最悪。グダグダと長ったらしく、やってるのが嫌になった。

タマねえは圧倒的に足りない。

このたまは うんこの始末が気になって仕方が無かった

ねぇｳﾝｺは？ｳﾝｺも拭いて貰うの？
そんなに食ったらｳﾝｺ出ちゃうだろｗどうすんだｗ とか始終気にしてた

話が進むとｳｫｼｭﾚｯﾄだからｵkというのが出てくるけど

あぁそうですよｳｫｼｭﾚｯﾄなんか使ったこと無いから
全然考えが及びませんでしたよ('A`)

2次元キャラはウンコなんてしないよ

>>800
ここではじめて同意見の方に出会えてうれしい。

みんなに不評な愛佳は俺が頂いてもいいということですね。
わかりました。

だめ。

ゴタクって本当に寂しい人生を送ってるんだね。ｶﾜｲｿｽ…

こらこら、もってくな
姉妹ともども俺の嫁だ

>>812
花梨はウンコするよ
俺が毎日おいしくいただいてます

貴様らのような輩にウチの娘はやれんな
あの子たちは「オトーサンとケッコンする」といってくれたから嫁にはやらんよ！

　　　　　　 ／. : : : : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : . ＼ ヽ
　　　　____/ . : : : : : /: :/　ﾍ: : : .ヽ : : : : : : : : : ヽV !
　　　　ヽ/: ／. : : : :!:.:/　 　 '､: : : .＼　____ : . ヽ　!i }イ_____
　　　　 / / {: :/: : /|/ '¨￣｀` ＼ヽ. '´ﾄ､: : ﾄ､: : ', }ｦ : : ∠. ____
　　　　_{/: : V|: : ∧　　　　　　　 ヾ＼{　＼| ヽ　}〃. : : : : : : ／
　　　∠.._: : : :| 〃 ﾍ 　_,z≠ミ　　　　ｨ≠=z､　}/ハ: : : : : :＜
　　　　 ／　: :|/ {V,ﾊ　,,　　 　 　 　 　 　 ,, 　 ﾊ v／7 : ＼￣ 「目を閉じてもわかっちゃうなんて、
　 　 ／. : : :_.. -‐/,ﾍ ',　　　　　　'　　　　　　/_.x/　/___ : : ＼ よっぽど、花梨のことが気になってるんだよね！」
　　　 ￣ ア_..-─ {'　入　　　 ､___ ___,　　　 /ヽ/　/　ヽ ＼￣
　　　　　{ /{ ______ ／ 个 、　　　 - 　 　 ,イ､_/　/　ヽ､ j　',
　　　　　| ! |　　　__. -‐ﾍヽ＞ 、　 (⌒ く// ノ　 '＜　 　l　 }
　　　　　ヽ. ﾄ､　 {　　　　ヽ ∨ /`チ＼　`‐'´　/　　ヽ. /! /
　　　　 　 }､i ヽ　!ｿ -‐… ﾍ　八 |ｌ| 八ヽ　　`/　 ノ　 V /

うん、ブルマ由真はかわいすぐるって

まあ、愛佳は俺のセックスフレンドなんだけどな
でも妹のほうも可愛いし、そのうち妹もヒイヒイいわせてやるぜ

シルファ終わらせたら郁乃とこのたまが追加されてたのでいくのん√やってみた。
んで今しがたｵﾜﾀ
タカ坊の例の台詞は盛大に吹いたが、とりあえず個人的には満足できた。
つーかツインタワーで泣いた俺きめぇ。

二人終わらせた時点では今のとこＡＤ自体には満足しているんだが…
まーりゃん先輩とか果てしなく核地雷の香りがするから、次こいつ行ってみようかと思ってる。

君が嫌いな料理を先にかたずけるタイプならそれでおｋ。

まーりゃんはエロは良いよ

まーりゃんとはるみからは嫌いな料理臭しか漂ってこない…
せめて出入り口ぐらいはよっちゃる辺りで手を打つか。

タカくんのうんちおいしい（＊＾＾＊）

ADはOP始まるまでに投げたなぁ…
気合いでシルファだけクリアしたけど

OP始まるまでに投げてねーじゃん

一回アンインスコしたんだよ
んでいいって話を聞いてシルファだけクリア

流石にパッケージを物理的に投げたりはしてないけど

気合じゃねーじゃん

はるみは話の展開で、郁乃はコンセプトそのもので嫌われてるけど
時折擁護する人がいる程度には人気がある

まーりゃん・菜々子√を擁護してるヤツは見たこと無い

一回アンインスコしたんだよ
んでいいって話を聞いて、（気合で）シルファだけクリア

だから気合でいいんだろ

>>832
まーりゃんはエロいと擁護する人がいたかな？
奈々子は・・・そういえば見ないな。来たれロリの人！

菜々子にゃんもまーりゃんも絵はよかったです　にゃん

菜々子は絵と声で抜けた
ストーリーは覚えてない

菜々子は小学生だの中学生だのと名言さえしなければエロがあったものを・・・・

ささら√では神がかってたのに････
どうしてこんな事に････

御託が主人公のゲームを想像した。
最初から最後まで言い訳してる姿が目に浮かんだｗ

ゴタクの話題出せば笑いが取れるとでも思ったかカス

>>834
痴漢ごっこだけはエロゲー的な意味で使えると思う。
シナリオは…もうどうでもいいや。

わざわざ名指しでゴタクを誘い込む奴はクズ

今OVAの第一シリーズを見直してるのだが、
1話のエンディングテーマ
伊藤静　「飾らない心で、飾らない私で」
これCDとか売ってる？

売ってるよ

>>843
ＸＲＡＴＥＤ発売前に出たキャラソンアルバムの中に入ってる。
静含む各声優陣のコメントも収録されてるおいしい一枚なのでオススメ。

>>844 >>845
ありが�d

>774
>毎度毎度、お前に向けてレスしてるわけでもないのに、脇から出てきてあーだこーだ言ってるくせに

いやまさに俺は勝手に話をしてるんだけどね。会話というのはそういうものだよ。まずは勝手に何かを話し始めなければ
始まらない。相手が興味を持てば話が盛り上がるし、興味がなければそれだけのこと。
興味のある人間が耳を傾ければいいだけだ。四方山話等のはそういうものだ。

>今さら「俺は俺の価値観を述べているだけ」なんて主張するのは無理があるんだって。
>もしも本当に押しつける意図などなく、自らの意見を主張する意図だけがあるというなら、それこそ
>自分の日記帳にでも書いておけよ。そしてここは、お前の日記帳ではない。

で、あなたは自分の考えを他人に押しつけていることに自覚がないようだね。
あなたはなぜ自分の考えを押しつけるのかね？
あなた以外の人間はあなたを満足させるような事しか発言しちゃいけないのかね？

>そもそも価値観の押しつけについて、俺はお前と考え方が違うらしいな。
>お前みたいに一方的に自分の主張だけを述べるのも、俺にとっては十分価値観の押しつけになる。

なんだかなぁ、俺の主張が気に入らなければ反論するもよし。
反論しないからといって、俺の主張に従わなければならないわけでもなし。
俺が一方的に自分の主張だけ述べていたとしても、それを押し付けだと考えるのは
あなたの心が弱いだけであって、俺の側の問題ではない(笑)。

即NG余裕でした

いい加減他所でやれよ、話がスレと全然関係なくなってんじゃねーか

長文・論文は問答無用でNGだ

ちゃんと東鳩２（ＸＲＡＴＥＤ、ＡＤ、ＯＶＡetc．）の内容について語ってれば、
ちょっと長いくらいなのは許容範囲では？
評価の方法論など、直接関係ないのを長々とやるのは文句無しにＮＧ。

以下笹森花梨の人気について

なし　以上

次の方どうぞ

なんで黄色ってこんなに不人気なの？^^

話が長くてつまらない女は嫌われるよ

>>851
ぶっちゃけあの人が内容について語ったことって一度もないんだよな。
本人が言及してるのはそれこそスレ読んでれば未プレイでも分かる部分だし。

まあ、いいんちょは俺の性奴隷なんだけどな

>>856
そんなことはないのだけどねぇ。
単位あなたが読み飛ばしているだけなんじゃないの(笑)。

つ>>591

　　　　　単　　　　　位

>>860
自慢じゃないが俺は昔からタイプミスは得意だよw
掲示板の書き込みごときに推敲などする必要を感じないのでね。
それにしても。

・揚げ足取り
・タイポ、誤変換の指摘
・レスの書き方の指摘

やっぱり、これが頭の悪い発言のベスト3だろうな。内容以外の部分でしか
反論することの出来ないアホの典型だ（苦笑)

にしても、俺が書き込むたびに、いちいち「NG登録しました」とか
言うヤツがいるけど、どうして黙ってできないのかねぇ。
俺のやっていることがスレの進行の邪魔になると言う理由から
NG登録しろとか言っている当人が、スレの進行の邪魔になる様な
書き込みをしてどうするんだか(苦笑)。

ま、もっともそんなことをする理由なんて、スレ住人が結託して俺を追い出しにかかって、
俺が泣きながらここから出て行くことを期待してるってところだろうけどねぇ。
そこまで行かなくても、俺がスレ住人から総スカンを喰らえば、自分の過ちに気づいて
考え方を改めると思っているのか。

あのね、俺がそんなタマでないことは、これまでの行動を見れば分かるだろうに(苦笑)
俺はたった一人で自分以外の人間をすべて敵に回して戦うのが好きなんだよ。
そして今までもそうしてきた。これからもそうするだろうね。

�Aスレ住民の意見は関係ない、このスレにいるのは俺の自由

>>861
ねえねえ、悔しい？ｗ
たった二文字の書き込みに何行のレスつけてんの？ｗ
顔が真っ赤だぞｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

見えない敵と戦っていらっしゃる方が
シャドーボクシングですね

小麦ちゃんの話でもしようぜ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　俺はたった一人で自分以外の人間を
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　すべて敵に回して戦うのが好きなんだよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

また見えない敵と戦ってんのか
ご苦労なこった

>>856
ホント、困ったもんです。

小麦ちゃんの一話と二話ってめちゃくちゃ面白くね？
最終話はいまいちだったけど

>>863
>�Aスレ住民の意見は関係ない、このスレにいるのは俺の自由

そりゃ、そうじゃないの？あなたは他人に出て行けといわれたら
黙って出て行くわけだ。

だいたい馬鹿の一つ覚えのように「迷惑をかける事はやめろ」と何百回繰り返し言っても、
俺の行動を変える事はできないと分からないのかねぇ。
どうしても俺のやってる事が気に入らないのなら実力で阻止したらいい。

もちろん俺の方は「阻止されない」と計算尽くでやってるわけだけど。

>>864
>顔が真っ赤だぞｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

他人にそういう事を言う時は、自分がそういう状態にあるってことだよ
覚えておくといい(大笑)。

むぎむぎ〜

�@言うのは自由、聞き入れるか否かはお前らの自由、だから黙らない
�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ

お前らもいい加減スルー覚えろよ、アホにまともなこと言ってもとんちんかんな回答しか返ってくるはずないだろ
最初に他所行けとか言った俺のセリフじゃないかもしれんが。

>>873
それらがどう当てはまるのかもう少し具体的に示してみてくれない。
でなければ「都合の悪い部分はスルー」しているようにみえるからね(苦笑)。

>>858
自覚がないようなので、念のためコメントしておくと。
少なくともここ数ヶ月みた限りでは、
とっかかりは内容にほんのちょっと触れることはあっても、
いつの間にか、それが相手の東鳩２への素直な感想や意見に対する、
「評論の方法論」に対する批判にすり替わっている。
（そして、それが延々と続く。）

だいたい、素直な感想を言ってるだけの人に、
「評論かくあるべし。」と大上段に構えて
的外れの”評論の方法論の批判”を長々とやるのはいかがなものか。
どう見ても「からんでいる」としか思えない。

>>876
自覚がないようなので、念のためコメントしておくと。
さっさとNG入れろクズ
反応するからレス返ってくんだろ
数ヶ月見てて気付かねーのか

>>877
すんません。
自重します。

糞スレ

ここは最初から糞スレだ、今頃気づいたのか

>>876
>いつの間にか、それが相手の東鳩２への素直な感想や意見に対する、
>「評論の方法論」に対する批判にすり替わっている。

そりゃそういう話もしているからねぇ。あえて「どう評価するのが正しいのか」を論じることにも価値がある。
そういうことを通じて見えてくるものもあるわけだしね。自分とは違う見方とか。

>だいたい、素直な感想を言ってるだけの人に、
>「評論かくあるべし。」と大上段に構えて
>的外れの”評論の方法論の批判”を長々とやるのはいかがなものか。
>どう見ても「からんでいる」としか思えない。

あなたも、「自分は言いたいことを言うが、自分に対して何かを言われるのは我慢できない」ってクチ？
生憎と俺はそういうヘタレに気を遣う必要は無いと思っているのでね。

�C自分は言いたいことを言うが、自分に対して何かを言われるのは我慢できないので粘着

>>882
なんじゃそりゃ(笑)。
大体俺は反論して来るのをむしろ歓迎しているよ。
だからこそこうやって、反論にきちんと応えているだけどね。

俺は反論されるのが嫌なら黙っていろなんて言ったかね(苦笑)。

とりあえずは、こんなトコだな
編集とかはその内かかるだろ

�@言うのは自由、聞き入れるか否かはお前らの自由、だから黙らない
�Aスレ住民の意見は関係ない、このスレにいるのは俺の自由
�B都合の悪い意見は総スルー、理詰めで追い詰められたら�@を適応して逃げ
�C言いたいことを言うが、何かを言われるのは我慢できないので粘着レス

ゴタクさんはあれこれ言われると屁理屈で逃げる。

で、こうゆう書き込みがあると、具体的に言えないヘタレと返す。

で、また否定的な意見に対して、問題をすり替えたり、一部分だけ抜き取って質問されてることに明確に答えない。

で、こうゆう書き込みをするとまた屁理屈で反論。

大勢を敵に回すのが好きとか言ってるけど、ネット上で何天狗になってんだか。

大丈夫、俺は奴の味方だ

レス見たことないけど

五択の愛がTH2を殺す

身焼け（池沼）の哀は葉を殺すｗ

>>887
OVA以外は既に死んでます

>>885
>ゴタクさんはあれこれ言われると屁理屈で逃げる。

言い逃れさせなきゃ良いじゃん。あるいは言い逃れようとしたらまた追い詰めればいい事。
つまりあなたにはきちんと追い詰める自信がないんだ(笑)？
それって自分は相手に劣ると認めてるようなもんじゃん。

>で、こうゆう書き込みがあると、具体的に言えないヘタレと返す。

実際このレス自体が具体性が無いわけで。
こう言われるのが心外なら、せめて、どのレスがどうしてその条件に
該当しているのかぐらい言えって(苦笑)。

>で、また否定的な意見に対して、問題をすり替えたり、一部分だけ抜き取って質問されてることに明確に答えない。

答えていないと思うのなら答えていないと言えばいいだけなんじゃないの？
もっともそれに応じるかどうかは俺が決めることではあるけれど。

>で、こうゆう書き込みをするとまた屁理屈で反論。

何がどう屁理屈になっているのかも言わずに、「屁理屈だ」と言うことこそが無意味なんだけどねぇ。
説明しないことには説得力が得られないなんてことも分からないアホなのかなぁ。

またレス番が飛んでる予感！

>>886-889
前にもいった気がするけどさぁ。結局アホにできるのは人を罵倒するだけなんだよね。
主張に対する筋道だった反論はできない。

またマジキチが沸いてるのか

伸びてると思ったらやっぱり五宅か

>>890
傍から見たらあなたはどう見ても論破されてる時もさっき俺が言ったように逃げるでしょ？

自分の書き込みがどう屁理屈なのか具体的に言われないと気付けないの？


他人のことをアホだのヘタレだの言う前に自分が省みるとこあるんじゃない(笑)

>>895
楽しい？

ゲームについてのグチばっか見てるよりは
楽しいんじゃないか？ｗ

>>895
>傍から見たらあなたはどう見ても論破されてる時もさっき俺が言ったように逃げるでしょ

その「傍から見たらあなたはどう見ても論破されてる」部分をきちんと
示さないと意味が無いって事なんだけどね。人の話を聞いてないだろう(苦笑)。

>自分の書き込みがどう屁理屈なのか具体的に言われないと気付けないの？

「屁理屈だ」と言うだけならば、実際に屁理屈であっても、そうでなくてもいえることだからねぇ。
そういう検証不能なやり方で言いっぱなしで終わらせるのでは説得力生まれないと言う事だよ。

>他人のことをアホだのヘタレだの言う前に自分が省みるとこあるんじゃない(笑)

というわけで、こういうこともわからないあなたもアホの仲間入りおめでとう(笑)。

�D自分が言ったことの意味が分からない為逆に説明を求めてくる池沼

>>896
ごめんな

>>898
わかったよ。

多分ゴタクさんは何言われても負けないよｗ

その判断もあなたの主観でしかないんだから。

その性格を他に生かせるといいな。

むぎむぎ〜

お前らまたゴタクに言い負かされてるのか
勝てない相手に勝負を挑むのはもうやめとけよ
アホどもが

泣く子と地頭

まあいいじゃないもう
ところでコミケ行った方居らんの？
画集の感想とかよろ

よっちフラグに入れたミ☆
ようやく僕のＡＤが幕を開けるぞ…！！

俺はこのたま４の感想聞きたい

またゴタクとそれに構う馬鹿共でスレ伸びてんのか

YES

完全無視されないのはしゃあないべ
本人の自演もあるだろうし

このたまCDって後でネットで買えるよね？

メイトや虎でも買えます。
いままでそうだったし。
つーかメイトに8月29日頃発売って張り紙あった。

つぎのFDはADキャラのスーパースイーツスクランブルを入れてくれ

>>911
頃ってｗ・・・そういうもんなのか

みんなでAD版SSSのキャラごとのショット特性考えようぜ

>>909
>>902ですね、分かります
涙ぐましいこの努力・・・
ここまでﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと、惨め杉でもう突っ込めないよなｗ

タマ姉かわいいよタマ姉

メイドロボは拡散レーザーみたいなのでおながいしまつ

すまん、めいろろぼだった

めいろﾛﾎﾞはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊﾞﾘｱがいいな

むう、やはりダンボールは切り離せないですか

シルファはダンボールだよな
イルファさんは何だろ？
ミルファもクマ吉使用済みだし、これといったサブアイテムが無いな

まーはなにか、パルプンテ的な…なんだろ

>>921
イルファさんは・・・ヒロインじゃないんだよ・・・畜生っ・・・！
出るとしたら電柱投げとか
もしくは自分中心の一定範囲に入った敵を自動で倒す

むしろﾗｽﾎﾞｽ

まあ、個人的にはシルのオプションにイルミルでいいんだけどな
+フォースフィールド代わりにダンボールバリアー
グラデ○ウス的な意味で

>>909
そうそう、ちなみに>>907とか>>915も俺だよ。
わざわざ「スレ住人に嫌がられている」はずの
俺の話をわざわざしているのからね(笑)。

うわ、冗談か煽りだと思ってたのにマジで自演かよ
開き直るあたり、本気で惨めだなこの池沼

メイドロボとしてはイルファさんが完璧。油断したら襲われそうだが
シルファも一応完璧か?感情面でのフォローが必要だが
ミルファは・・・・メイドロボやめて普通に人型ロボットとして仕事したほうがいいんじゃね

何でスレ番が2000も飛んでるんだよ

次のスレは248か

ミルシルうっひょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぃぃぃぃぃ！！！！！！

ttp://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/3/1/8/8/m0s0z6-img425x600-1218989858o6f9hy32264.jpg

何故かシルファが巨乳で
ミルファが控えめ

この人の存在完全に忘れてた
どうせ中古は5000円代に高騰してるんだろうなあ

現在ｵｸで最安値1500円

>>931
これドコで手に入れた？

そ、そんなエサに釣られ・・・ｸﾏｰ

私はゴタクさんの味方だよ！
言っている内容の意味はよくわからないけど、なんか頭良さそうなので信じます。

花梨がピヨピヨおまるでウンコするところ見たい

>>927
そしてこれも俺なわけだよｗ。
ま、それはともかく。

>>937
それはどうも、でも生憎と俺は俺を嫌う人間の方が好きなんだよ(笑)。
俺のシンパなんて気持ち悪いじゃん。何を考えてるんだか。
頭おかしいんじゃないかと思うね、本気で。

ま、それはともかく(ｷﾘｯ
上手く切りかえされたゴタクさん打つ手無しｶﾜｲｿｽｗ



( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>940
leaf,key掲示板
５．「煽りや荒らしは完全無視」 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。


↓次ｽﾚから>>9に追加よろ。

●推奨NGﾜｰﾄﾞ
ゴタク
ｺﾞﾀｸ
御託
五宅
五択

926 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 05:42:01 ID:ReHvcAq20
>>909
そうそう、ちなみに>>907とか>>915も俺だよ。
わざわざ「スレ住人に嫌がられている」はずの
俺の話をわざわざしているのからね(笑)。

939 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 20:27:40 ID:ReHvcAq20
>>927
そしてこれも俺なわけだよｗ。
ま、それはともかく。

>>937
それはどうも、でも生憎と俺は俺を嫌う人間の方が好きなんだよ(笑)。
俺のシンパなんて気持ち悪いじゃん。何を考えてるんだか。
頭おかしいんじゃないかと思うね、本気で。

俺はゴタクという存在自体が叩きの創作物だと思うけどなー。
ゴタクがいなくなったら誰が一番困るかを考えたらな。

　　　　 　 ＞　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
.　　 　 ／,. 　　　　 ｌ　　　 l＼　　 |＼　　　　＼
　　　 /／/　　, 　 厶 ＿　|＿＼__Ｌ.-＼|＼｢￣｀
　　　　　 l　　/|　/,ﾆ､ヽ|ヽ| ,ニ､ヽｆ⌒ｌ　|　ヽ.
　　　　　 |/|/　|/|　　 ｊ　　 　　　 `クﾉ ∧　 l
　　　　　　　　 　 |　　ヽ　　,､ 　 　 rﾍ/ 　＼|　　＜　んなことどーでもいいぜ！
　　　　 　 　 　 　 ＼　ｌﾆ二ソ　 ／　 ト､
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　　　　　 　　_,. ‐∧／ l￣￣　　 /　／ 　 〉　　｀丶、
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でもAD発売する随分前からいたぞゴタク

その頃はせいぜい叩きもそこまで活発じゃなかったし
せいぜいささらルート叩きか貴明叩きがちらちら発生する程度だった

２行目にまで「せいぜい」入ってしまった

今日のゴタクは偽物だよね

三宅の話しようぜ

よーし、リトバスＥＸとＸＲＡＴＥＤの比較でもするか！

>>945
こいつせいぜいって二回言ったぞ！

大事なことなので二回言いました

カツカツ！

五宅の自演でしか進まんスレになってるな・・・

そういえばNGIDって見なくなったな

八月厨ってのもいたね

AD終わった。なにこれ？　貴明ヘタレとかいうレベルじゃないんじゃね？　ただのクズなんだが。
はるみルートの交換日記代筆ってなんだよ、事故起こしておいて逃げるってなんだよ、ホントライター頭悪いな。
まーのルートはカオスでいつの間にかまーにレイプされてるし、奈々子ルートはロリがクズロリコンと戯れる糞ルートだし、
シルファとよっちゃるルートはまだいいとしても、このタマルートは何日たっても何日たっても同じことの繰り返しとか死ねよ。
いい加減ワンパすぎ。あといくのんルートの名前入力になんか意味あったの？　まるで必要性を感じないんだが。

これで郁乃とシルファと春夏さんがエロくなかったらDVD叩き割ってるところだったぞ

なんか他スレからコピペ（それもわざわざアンカーレスの部分いじってる）なんて奴もいたよな。

>>949
リトバススレのスレ番も昔はここよりも低かったんだけどな

おいおい、このｽﾚのｽﾚ番は2477だぞｗ
リトバスｽﾚなんてまだ451じゃないか

そういえばADと三宅を叩いて悦に入ってる奴もいたなあ
てか、今も粘着してるみたいだけど

タマ姉かわいいよタマ姉

たしかDQ厨もいたよね。
どんなこと言ってたか覚えてないけどｗ

工藤どこ行った

今は粘着基地外とそれをスルーできない馬鹿でレスが進む毎日

>>959
ちゃんと次スレは2000前に戻せよw

>>970スレ立てよろ

>>960
悦に浸っているわけではありません
恨みが消えないだけです

由真かわいいよ由真

発売から数ヶ月経ってんのに未だに粘着し続けるゴタク君と恨みが消えないアンチ
キモさじゃいい勝負か

お前が一番じゃね？

ああそうさ、長女が一番さ

>>940
しかし何で俺に対して、こうやっていちいち反応するのだろうね。
俺自身、無視する分にはかまわないからどんどん無視してくれていいといってるんだけどなぁ。
どいつもこいつも、無視されて当然みたいなことをというけど、あまりその「当然」の事が起きてないんだが、はて？(笑)

>>956
それにしても、この「貴明の行動に非がある→ADは駄作だ」という論法は
どういう根拠なのだろうなぁ。それじゃあ物事に失敗する人が出る作品は
皆駄作になっちゃうじゃん(笑)

多分「貴明は非の打ち所のない人物として描かれているはず→しかしそれに失敗している
から駄作だ」ということなのだろうけど、それなら「貴明は非の打ち所のない人物として
描かれている」ということを別途証明しなければならないわけで（苦笑）

結局、主人公は自分の思い通りに振舞っている、という安直なヒーローアニメの見過ぎだって(笑)。

>>967
俺は何かを叩くにしても「動機」が重要だと思うけどね。意味もなく叩くのと、
それなりの意味があって叩くのは違う。
少なくなくともあなたの「私怨」という動機より俺はどうすればよい作品が作る事が出来るかを模索するため
という自分の動機の方が自信をもって「正当な動機」と思うね。

まああなたが「私怨で他人を叩く」のを誇らしげに「正当な動機」だと思うなら、
それはそれで仕方ないけどね。

本日の推奨NG　ID:Ok8P0kvE0

この状況ならマジで次スレいらねーな

>>974
多少グダグダでも俺の望みは゛次゛だからな

“次”はグダグダいらないからイチャイチャでお願いします・・・
特に愛佳とのイチャエロを

メディアミックスはともかく、葉自身はもう「次」出す気なんて無いだろ
あれだけやる気のなさ見せつけたりユーザーに唾吐いたりしたんだから

>>977
実はそのへんあまり触れられてないんだけど、どうなんだろうな。
個人的には完全に同意っつーか、ADやってるときに葉のヤル気のなさってのをヒシヒシを感じてたんだが。
ノベルゲーからADVに変更したのに、演出面での強化がまったく見られなかったのは酷いだろ。
最近は紙芝居って揶揄されないように、他メーカーは色々と工夫を凝らしてるんだけどねえ。

あと、ヤル気という意味ではXRATEDの時点で酷かったんだよね、実は。
ささらシナリオやり直すと分かると思うが、文字の改行がイチイチおかしいｗ
「」の閉じるのだけ次の行に回されてたり、句読点が行の文頭にきていたり、こういうのは無印じゃなかった。
ロクに推敲してないのが丸わかりで、シナリオの善し悪し以前にガッカリしたもんだが、ADじゃ全シナリオに
これが波及しちまったな。

某あかね色の坂みたいに、ＰＣ版の評価フルボッコだったので
コンシューマ移植でシナリオ大幅改変とか・・・
ないかな。ないよな

まーと菜々子と黄色を削除して移植してくれたら、それだけでも認める

コンシューマでイルファさんと三人娘のルートをそれぞれ追加してくれたら
ＡＤには二度と不満言わない

>>977
やる気が無いというより、あれがデフォ
だからこそシナリオがカスなまま出してくるんだし
まず同じ様な調子のを出してくる

やる気がないと言うより延期してたので、ロクな推敲出来なかったと考えるべき
どちらにしろ、もう葉のライターに東鳩キャラは任せてられないのが本音

外注でいいから仕事が出来るライターを起用すべき

むーむー担当分は当たりだったじゃあないか

発売から半年も経ってるのにまだグダグダと愚痴を言ってる馬鹿がいるのか
スレの雰囲気は悪くするわゴタクを呼び寄せるわで最低の屑どもだな

>>978
>個人的には完全に同意っつーか、ADやってるときに葉のヤル気のなさってのをヒシヒシを感じてたんだが。
>ノベルゲーからADVに変更したのに、演出面での強化がまったく見られなかったのは酷いだろ。
>最近は紙芝居って揶揄されないように、他メーカーは色々と工夫を凝らしてるんだけどねえ。

それを「正当な批判」にするには「演出面での強化がまったく見られない」のは
本当に「腹を立てるべきこと」なのか？と一歩踏み込んで考察するべきだと思うよ。

腹が立つのは「手抜きをされている」と思うからじゃないの？気持ちとしてはわかるけど、
「それは単なる感情の産物ではないか？」と考えてみることも必要。もちろん
考えた結果、やっぱりマイナスだという結論も当然あっていいと思うけどね。

俺としては作品に対して特にマイナスにならない部分に手を抜くのは悪いとは思わないけどね。
少なくとも俺にとっては作品の評価を決める最重要な要素ではない。

>あと、ヤル気という意味ではXRATEDの時点で酷かったんだよね、実は。
>ささらシナリオやり直すと分かると思うが、文字の改行がイチイチおかしいｗ
>「」の閉じるのだけ次の行に回されてたり、句読点が行の文頭にきていたり、こういうのは無印じゃなかった。
>ロクに推敲してないのが丸わかりで、シナリオの善し悪し以前にガッカリしたもんだが、ADじゃ全シナリオに
>これが波及しちまったな。

何度か書いているけどさ、ヲタって一般人より作品を鑑賞することが下手な人達なのだだとつくづく思う。
作品の内容そのものを上手に分析し、その内容について批判なり批評なりすることができない。
だから仕方なしに、誉めるにしても貶すにしてもこうやって設定とか演出手法とかを語る事しか出来ない。

作品がよかろうが悪かろうが、アホは「ストーリーの本筋」からかけ離れ＊ない＊批判や
批評はできないんだよね。こんなんで自分の意見が他人に納得して貰えると本気で思っているのかねぇ。

>>985
葉もTH2で出すもん全部出してもうどーでもいいんだろうし別にいいんじゃね？

>>986
やっぱり触られたー／(^o^)＼レスするけど、まあこのスレも終わりだし大目に見てくれｗ

どうもアンタは「正当な」って言い回しが好きみたいだが、この場合の正当性って一体どういうものなのかな？
仮に、「客観的に見て正当である」なんて基準が存在するとしてもだよ。それってアンタの頭の中にしかないんじゃない？
これって、こっちだけ目隠ししてジャンケンしてるようなもので、どう考えてもフェアじゃないと思うんだが。
なんかアンタって、いちゃもんつけるくせに、肝心な「物事の証明」を相手に押しつけるよね・・・

「俺を納得させるには、こういうことを証明してみせろ。でも証明の方法は教えてやらないよ（笑）」
「そもそも証明の方法なんてものは俺の頭の中にしかないから絶対に証明できないんだけどね（笑）」

これがアンタの一貫したスタンス。こんなの単に因縁つけてるだけじゃん。
挙証責任って知ってる？
今回の件でいうと、論点は「メーカー（Leaf）が手抜きをしていたかどうか」という一点に尽きるわけさ。
で、俺は手抜きをしてると書いた。これはADをプレイしたうえでの感情論ね。
アンタはそれに因縁をつけてきたわけだよね。それは感情論だから正当な批判ではない、と。

まあ、そもそも正当な批判なんてする気もないんだが、どうしてもこの件について語りたいならさ。
まずアンタの方から「メーカーが手抜きをしていない」もしくは、
「手抜きした箇所があったとしても、それは作品評価の最重要な要素ではない」ってことを俺に納得
させられるだけの証明をしてみせてくれ。

>>987
どうでもいいと思っているのなら、何で口を挟むのさ(苦笑）？

>>989
「葉が」TH2はもうどーでもいいんじゃね、と言ったんだけどな

よく読もう

そしてついでに新スレ立てといた

ToHeart2 XRATED + Another Days その248
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1219140882/l50

>>990
彼は人の文章なんて理解できない低能なんだから仕方ないよ

>>988
>やっぱり触られたー／(^o^)＼レスするけど、まあこのスレも終わりだし大目に見てくれｗ

そんな言い訳じみたことを言うのならはおとなしく黙ってた方がいいんじゃないの、そう思わないかいFSM(笑)？

>どうもアンタは「正当な」って言い回しが好きみたいだが、この場合の正当性って一体どういうものなのかな？
>仮に、「客観的に見て正当である」なんて基準が存在するとしてもだよ。それってアンタの頭の中にしかないんじゃない？

アホだね、俺の言っている正当性ってのは、他人に自分の考えを伝えるためのプロセスについての話であって。
その判断の内容は(とりあえずその部分では)問題としていないのだけどね。

>これって、こっちだけ目隠ししてジャンケンしてるようなもので、どう考えてもフェアじゃないと思うんだが。
>なんかアンタって、いちゃもんつけるくせに、肝心な「物事の証明」を相手に押しつけるよね・・・

そりゃ「手抜きされてムカつく」でもいいよ？自分が思う分には。しかしもし誰かにそれを伝え、
賛同してほしいならそれではダメだってこと。相手自分の判断を理解してほしいなら、それなりの論述なり考察が必要なわけで、
それをせずに「俺たちは理解されない」と嘆いても、自業自得でしかないと言うことなんだけどね(笑)

>「俺を納得させるには、こういうことを証明してみせろ。でも証明の方法は教えてやらないよ（笑）」

いや、別に納得させてくれなくてもいいから。どうせ出来ないだろう(笑)。

>「そもそも証明の方法なんてものは俺の頭の中にしかないから絶対に証明できないんだけどね（笑）」

なんで他人があなたの考えを理解してあげなきゃならないのさ。
もし説明するのが手間なのであれば、本人さえ他人にうまく説明できない考えを、
他人に受け入れてもらいたいなんてのは、我が儘というか何様かと思うね。
自分の考えぐらい自分に相手に伝えろ。

>これがアンタの一貫したスタンス。こんなの単に因縁つけてるだけじゃん。
>挙証責任って知ってる？
>今回の件でいうと、論点は「メーカー（Leaf）が手抜きをしていたかどうか」という一点に尽きるわけさ。

それはあなたの価値観ですな、それとは違う価値観もあるそれだけのこと。

>で、俺は手抜きをしてると書いた。これはADをプレイしたうえでの感情論ね。
>アンタはそれに因縁をつけてきたわけだよね。それは感情論だから正当な批判ではない、と。

感情論では、今後良いものを生み出すための役には立たないからねぇ。
実際、科学なんかはそういう要素を排しているからこそ成功を収めているわけで。

>まあ、そもそも正当な批判なんてする気もないんだが、どうしてもこの件について語りたいならさ。

それじゃあ、俺の言っていることの何に文句をつけているのさ?
正当な批判をする気がないと言っている人間の批判が、正当な批判ではない
と言うことに何も問題は無いじゃないか(笑)。

>まずアンタの方から「メーカーが手抜きをしていない」もしくは、
>「手抜きした箇所があったとしても、それは作品評価の最重要な要素ではない」ってことを俺に納得
>させられるだけの証明をしてみせてくれ。

あなたの言う演出(画面上の効果)は作品の評価を決める要素の一部、しかもあまり重要でないものに過ぎない。
そういう価値観を持っている人がいるってことなんだけどねぇ。

それは結局演劇でいえば大道具や小道具や舞台装置であって、立派な道具を使うことと
それを使って成される役者の演技は別なのだよ。ボロボロで壊れかけた道具を使っていても、
役者の演技や演じられている劇の作りがすばらしければ、それは優れた演劇なのだ。
舞台装置が立派な演劇が、よい演劇なのではない。

>>990
>「葉が」TH2はもうどーでもいいんじゃね、と言ったんだけどな

だから、このスレのことなどどうでもいいと言ってるんじゃないの?
ホント自分の考えすら理解できていないアホが多いね(苦笑)。

>>991
otu

はるはるルートみたいなのでもいいからイルイルのルートが欲しい

ID:SUa7Yfbp0はゴタクを呼び寄せて、しかもゴタクにレスまで返しといて、
結局は逃亡するなんていうみっともないマネはするなよ、屑が

>>995
あんたほんとに日本語が理解できないの？
頭悪杉

1000

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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