TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38

モテるのを自然にするためにシリアスな部分を台無しにすると言う優先順位がおかしいと思う
と言うか、一本道なら別にモテさせなくてもいいと思う。
映画版とか別にモテてないし、モテることがCLANNADのテーマでもないしな。

ID:/6ryZ57I0は、もしかして外国人か？

長文はめんどい
ブログじゃないんだから端的にまとめてほしい

原作は遊びました。

外国人.....？
　ああ、母は台湾人、父は日本人。
20年くらいは米国で生活し、
米海軍（艦隊勤務や航空乗り）除隊
してからは日本へ戻ってきて
通訳してる。

>ID:3/V2ts+K0
昨日の人かな
お疲れ様です

まぁどちらにしても>728でアニメを支持してる者の中には
原作を知らない人間が居るという事だな
これはいい言質が取れたと見ていいだろう

所でID:xo7vfNhd0が言いたい事がｲﾏｲﾁ解らんのだが
ID:xo7vfNhd0はもっと解り易く教えてくれないか

ゴミ人間とか不良とか、そういうのが大事なんじゃなくて
「成長」ってのが大事だと思う。
アニメ版だともう直幸と和解し始めてるし、
アフターで古河一家にお世話になる理由が弱くなるんじゃないか？

ゴミ人間の成長なんてみても面白くもなんとも無いから
成長なんてなにもない。できて当たり前の事なんだから
そんな奴に感動できたりするのは同じゴミ人間だけでしょって話

お前らゴミが朋也の事好きなのって同情だよね。ゴミクズは死ねばいいと思う

>>739
人間として最低の部類に見えるよお前

すずきけいこのｳｨｷ見て初めて知ったが、河南子ってアニメにでた？

やっぱり価値観が違いすぎるとしか言い様がないな…
朋也の事は情けないと思ったことはあるけど、ゴミ人間とは考えてない。

朋也と渚、二人とも不完全な人間だからこそ
お互いに支えあって頑張って生きている感じがしたんだ。
だからこそ渚を失った時の落ち込みようも分かったし、直幸をようやく理解した時も感動したよ。
原作嫌いな人には流石に共感してもらえないと思うけど。

>>739
アニメ版を擁護するためにここまで言うか…絶句した

できて当たり前の事すらできずに渚を殺したんだろ
お互い働いててどいつ病気になるかもわからんのに子供なんて作るから

人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよね
犯罪おかした奴はゴミクズだ
当然その息子もカスだった
それだけなんだけどね
それに感動できる〜なんてどんだけクズ人間なんだろう

ん？ゴミが絶句したっぽいけど図星だったのかな？自覚はあるみたいだね

>>744
ちょっと待て一行目がオカシイ
すると二行目も当然オカシイ
説明しろ

>>744
そこまで言うのにクラナドやって葉鍵板にまで来てレスしてんのかよ
バカじゃね？

うんうん人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよねー
バカはどっちだろうねー

お前が言うゴミに話しかけている人間の方がよっぽど馬鹿に見えね？とゴミがゴミなりに突っ込んでおこう
どう見ても変人だなｸｽｸｽ

ゴミだと自覚してるなら直す努力はした方がいいんじゃない？
ゴミは「成長」が好きなんでしょ
ゴミはいくら頑張ってもゴミでしかないけど

成長が好きなんじゃなくて憧れてるだけだったか
やっぱりゴミはゴミだな〜

夏だなぁ

>ID:8xoogGaG0
ご都合的でツマラナイからなCLANNADは、そこら辺概ね同意できるな
みんなで傷を舐めあってるのが本当に惨めで、ゲームでもココでも別の意味で泣けてくる
はっきり言ってこんなのを原作を含めて真面目に見てるのはねｗ
お疲れ様と言いたいくらいにこっちの意見に対して過剰に突っかかってくるし
前々から思っていたがこんな思考してる人間をのさばらしたくないから隔離されたんじゃないかとすら思うぜ
だからね早くこんな作品(メーカー)から離れてさっさと最底辺からでも脱出するべきだと思うね

>>750
現実で何か嫌なことでもあったか？
そんな世の中を敵にするようなことばかり口にして‥‥

まぁ、とりあえず最低限CLANNADを語ってくれ。ゴミだとか何だとか正直興味ないわ

ちょっwww
アンチの荒らしが必死すぎて吹いたwww
CLANNADはシナリオだけじゃなく、安置が痛すぎて笑い泣き出来る要素まで取り込んでいたとは・・・。
麻枝さん凄すぎる。

葉鍵板ならよくあることだろ？

>>741
この流れであえて言う
6話の創立者祭で春原にナンパされてたよ

>>756
アレって似てるだけの生徒Aじゃないのか？

>>757
少なくともスタッフが狙ったのは事実ｗ
河南子の名はあえて伏せたものかと。

あの芳野のポスター、朋也と勘違いしてる奴が結構いるが
大丈夫なのか、アニメ。見分けつくのかｗ

朋也と芳野の見た目は杏と椋よりよっぽど似てるよな

>>758
へぇちょっと見返してくる

>>752
そ
う
だ
なす大好き

いまさらだが
TV版とDVD版の違うところ教えてくれないか？
TV版第1話7:30では机の上に鞄があるが７:50では鞄が消えている
DVD版↑が解消されている
みたいな

>>763
sageろ
俺は番外編の朋也の腕の上げ方が修正されてるぐらいしかさらん

足元にボタンがまとわりついていた朋也のクツが運動靴になってた。
朋也のはだけた上着のボタンをちゃんと直してしめていた。
とかかな.....。

　まぁ、ここ読んでいて思ったんだが
原作と比べてああだからアニメが嫌だとかの話題は
何とかならんのか？みていて見苦しいなぁ。
　文句を言いたいやつは大いに結構だけど
それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
なんら問題ないのんではないんだろうか？

大いに語りたいことがあればブログやサイトを作って
そちらで語ってくれればいいんだけどな。

良い悪いどちらを言おうが勝手だけどな
好きならOKで、文句があったら余所へ行けは問題あるんじゃない？

>>765
いまさら何言ってんの?ｗ

>>765
>文句を言いたいやつは大いに結構だけど
>それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで

それとおなじくらいアニメが嫌いな人間は無視ですか
都合が良すぎると思いませんか
結局不毛なんだよ、しかしココは葉鍵だ

>>765みたいな、
何が何でも、どんな屁理屈をこねくり回してでも、
アニメ批判は一切容認しないって・・・
どういう頭の構造してるんだろうね？

おお、好き嫌いの話題には食い付きいいのね。
好きと語るもの嫌いと語るのも個人のブログで
やって欲しいという意味で言ったつもりだが....。

いまさら？....たしかに。
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ...
でも葉鍵がどうしてピンクスレにあって隔離されるようになった
経緯は俺は実は知らないんだなｗｗｗｗｗ

いや･･･他になに語るんだよ
あと後半、何言いたいのかよくわからんぞ

＞＞771
　だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ.....あ、ここ削除ね。

最近荒らしばっかりだな

そのぶんヲチスレとやらは静かになってるｗ

>>773
夏だから京アニ厨も湧くんだろうねぇ

早く秋にならないかなー

誉める意見も駄目な意見もあっていいと思うけどな

>777
では具体的に褒めてください
と促すと誰も語らないんだぜ？

あっちからすれば
ここはアンチスレらしいから
別にいいんじゃない

>>778
いや、結構褒めてるよ
ただ褒める内容が京アニ補正掛かっているとしか思えない
作画がいいとかキャラが可愛いとか他所と比較してとかさ

>>778
一話とか風子とかあるじゃん
それくらいしか思い浮かばないけど

幻想世界とOP
いや、OPも今となっては壮大な釣りだったからなぁ……

だんご大家族EDは？

>>783
素晴らしい
あの雰囲気をもっと本編にも出してくれれば尚良かった
まあ、アフターに期待

kanonのときはどんな終わりでも
あゆが能天気に走り回ってたからな・・・
最後は意味に気づいて感動したが

このスレでこういうこというの何だが、「原作ファンの評価」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあのキューブリックによる映画「シャイニング」は今でも洋画オールタイムベスト100にも選出されるほどの傑作映画だけれど、
原作者と一部の原作オタが「小説と違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」ドラマを制作したんだけどその出来は……だったという。

まあここでキューブリックを京アニ、シャイニングをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、スタジオディーンあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

そりゃあ、京アニはキューブリックじゃないし、蔵はシャイニングじゃないしｗ

折角、アニメの良い所を語る流れだったのに、水を差してくれるねぇ

で、クラナドのアニメは日本オールタイムベスト100にでも入ってんの？

結局、個々の作品の出来とは関係なしに、「最初に触れたもの」が自分にとってのベストになってしまうからねえ。
だから刷り込みのごとく原作を母とみなした人は、母と異なる部分があるアニメを認めることができない。
もちろん中にはアニメから入って原作にはまった人もいるだろうし、原作から入ってアニメのほうが気に入った人もいる（後者の一人が俺だ）が、それは少数だ。
だから原作ファンが長文書いてアニメの批判をしても、結局それは「アニメの評価」ではなく「原作と比較してのアニメの評価」でしかない。
万人の支持を得る論にはなり得ないし、アニメの絶対的な出来を批判する上での根拠としては薄弱すぎる。>>785の「シャイニングは原作と違うからクソ」程度の
意見でしかないわけだ。いくら原作ファンの視点から批判したところで、シャイニングの作品としての優秀さは変わらない。

>>787
DVD類計平均売上は歴代テレビアニメのトップ20だか15だかに入ってるよ？　実績としては申し分ないと思うけど

>>786
確かにクラナドはシャイニングじゃないが、いわゆる信者の特性としては近いものがあると思うぜ
・一定の数の
・熱狂的で
・排他的な
ファンがいるという意味で。

このスレでこういうこというの何だが、「他例に当てはめる」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあの東映によるアニメ化「Kanon」は今でも顎アニメベスト100にも選出されるほどの傑作アニメだけれど、
制作者と一部の原作オタが「いたると違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」アニメを制作したんだけどその出来は、！！！だったという。

まあここで東映を京アニ、顎Kanonをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、シャフトあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

>>790
それ最初の1行だけ言えばいいだろ、あとの文が他例に当てはめようとしてわけわかんなくなってるぞｗ

>>788
あれ、確かDVDは25、6位じゃなかったっけ？　それでも売れてることは確かだが

結局原作信者と京アニ信者は絶対に相なれないってことだな

まあ原作信者は派鍵板に引きこもってりゃいい
アニメスレでも暴れるのはよしてくれ
京アニもなんでこんな地雷をアニメ化しちゃったんだろうな
普通にJCあたりに任せればよかったのに

>>789
信者の特性どうこうは誰にも証明できんだろうからどうでもいい。

キューブリックのシャイニングは原作とは違っても良い出来だったんだろう？
俺は見たことないので知らんがｗ
京アニ蔵（一期）もそうなって欲しかったよ。皮肉じゃなくてマジでね。
だからアフターはまだまだ期待してる。

>>792
最近は京アニ信者のほうがココで暴れ回っているようだがねｗ

1行目と最後の行が矛盾してる事に気づかないってどういう頭の構造してるんだろうね？

>>778
確かな記憶で誉めてる時も多々あったよ
暇なら自分でログでも探してみてくれ

つか別に原作と展開や話の流れが違うから叩かれてる訳じゃ無いと思うけどな
うまく言えないけど、原作とアニメで同じ台詞や展開になっても学園編の根底を流れるテーマ？ｗ
みたいなものが違うから違和感があるわけでさ

携帯なのに長文ｗ

2004〜2006辺りに出た原作のアニメは軒並み変だな
2004はFateが微妙だったのが印象的だ
2005はあけるり、つよきす
2006はこんにゃく

もちろん同じ時期に出たので良いのも有るんだが変なのが極端すぎるというか

変に出来が良くて無かった事に出来ないってのも不幸だよね
アニメ版好きが飽きて離れていくのを待つだけかな

別に原作信者関係なく、京アニ信者だったら誉めるんじゃないのか？

それは置いといて、上でいってるように台詞は一緒なのに
安っぽい感じになってたりしてるからな
雰囲気とか空気なんてまるっきり違ったものになってたり

なんか790の言ってることがまるでわからん。

いたる絵に忠実なのは東映の方だと思うがね。
忠実すぎて顎といわれるようになっちゃったけど。

>>793
あんたの言うよい出来ってのは原作と同じってことだろ？
それ、例のシャイニング原作信者と同じだぜ
曰く、原作の恐怖感がないので映画は駄作だそうだ

>>796
その中でも原因が分けられるな
前提条件として絵の平均的な品質がいいかどうか
ここで、こんにゃくとあけるりは駄目になる
次に原作との作風の違い。これは原作と同等くらいのおもしろさがあれば問題ないがつよきすはなかった。
あとは構成もろもろでFATE。CLANNADはFATEに似てるかなあ、程度の差はだいぶあるけど

>>799
＞シャイニングは原作とは違っても良い出来だった
・・・コレを見て何故そのようなレスが付くんだ？

原作通りじゃないからこき下ろしているわけじゃない
漫画版がある程度評価されている事を無視する奴が大杉

そもそもAIR・Kanonの頃は『京アニは原作に忠実！』と触れ込んでたのにね
あの時とは支持層が変わったのか？

原作と違うからつまらないって言ってる訳じゃない。
むしろ原作より面白く改変できるならドンドンやって欲しい。
うたわれるものはそれが出来ていたと思う。
だが、残念な事にアニメ版クラナドにはそういう点が思い浮かばない。

>780-781
因みにそれはこのｽﾚでも散々既出
幾度「褒められるべき部分は良い評価出してる」と返事しても
お前ら否定し過ぎ、京ｱﾆクラナドは良い
と言うものだから
「じゃ、ｵﾚ等が評価した以外で良い所を揚げて見なさい」と言うのだけれど
誰からもその後の返事が貰えず
毎回抽象的な褒め方でﾚｽして来るんだ

一部の原作至上主義のやつらに向けて作ってるわけじゃないからな
製作側もこの程度の批判は十分想定の範囲内だろ
DVDやら関連グッズが売れれば京アニとしては成功なわけだしな

原作を完全に崩壊させてるわけでもなし
アニクラはクソ、フヒヒｗｗとかネガキャンコピペ貼ってるヤツ見ると寒気がするぜ

>>805
そんなことやるのは、このスレ的にもアンチの部類だぞ

>>805の方がよほどきもくて寒気がする罠

>>807
どこらへんが寒気立つか教えてくれ？

勝手な思い込みと妄想

アニメの１、２巻の雰囲気に惹かれて原作ををやってみた新参です。
原作では何回泣いたかわからないぐらい泣いて、そんな中で俺は風子がかなり好きになった。
そして改めて低評価なアニメを見直してみた。
言うほど悪い印象は受けなかった、俺自身がワイワイ系が好きな安直な所があるからｗ
ただ風子の扱いだけどうしても許せなかった。
風子参上のイベントは確か全部終わった後のお楽しみ要素だったはずなのに・・・
それを本編でやっちまったら、アフターで風子に会った時の感動が薄れるじゃないか。
監督のオナニー演出のせいでむかつくというより悲しくなった。
渚じゃないけど変わらないものなんてないのか・・・
京アニなら・・・京アニならやってくれと思ってたんだよ
チラ裏すまん。ムシャクシャしてやった、今は反省している。

「原作と違うから批判しているわけではない」というひとがいるが、
批判の殆どが「原作は〜だがアニメは〜」という論法の状況でそれは自己弁護でしかないだろ

まあ粗だらけのアニメとちゃんと作ったゲームを比較するのがあれなんだよ
京アニ信者はかわいそうだねｗ

>811
言葉が足りて無いよな
「原典を完全再現出来て無いから非難してる訳では無い」だよな

良くなってりゃ別に批判なんてしないんじゃね？

そこらへんはもう解釈の違いとしか言いようがないからな
ただそれについて批判するのは別にいいし、むしろいろんな意見が聞けて面白いけど
自分の意見こそが原作プレーした者の総意、これに賛同しない奴はCLANNAD好きじゃない
みたいなことを言いだす奴がいたせいで今のようなことになってるんだよな

何とも言えないが決定的な要素が足りないから「原作とは云々」と言うんだ
『俺』は「漢キャラ(特に春原)の動き」が足らんと思ってる
だからアフターを楽観視出来ないんだ

なんか、萌えを前面に押し出し過ぎな気がする
泣けなかったのも個人的に大きいな。山場の展開が早すぎるというか

>>815
明らかに変な擁護も変な批判も気にせずスルーするのが吉
勝手に食い合ってくれるから

俺はやっぱ朋也のアクが抜けちゃったのが不満だな
ひねた奴が渚の純真さにほだされる過程を期待してたからかな

ほんと個人的にだけど、ことみシナリオが活かせてなかったな、とは思う
ことみルートの微妙な盛り上がりもだけど、その後のいてもいなくても同じような空気ぐあい
ことみルートの重要な部分だった「親子」が、渚ルートの時に全く反映されてなかったりとか

そもそも「原作と異なった激闘編」という監督の発言が葉鍵でのアニメ批判の発端という点や、
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化（あくまで劣化ではなく変化。
友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）を受け入れず、
「原作のテーマと違う！原作の流れと違う！」という一点を批判するためだけに理論武装をしてくるという時点で
「原作準拠じゃなきゃいやというわけではない」には無理がある。
結局、放映時に誰かが言った「渚と朋也以外出すなよ。原作の渚アフターにつながる話以外はするなよ」といういかにも信者的な感情論を
正当化するためにああだこうだ批判をしているとしか思えない。

>>820
アニメ批判なら２話のバスケシーンや８話の早苗さん、ことみシナリオですでにされてましたが
適当に一括りにするなよ

恋愛と女の友情は別なんですね、わかります

>>820
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化
（あくまで劣化ではなく変化。 友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）

つまらないから叩いてるんだよ。違うことに叩いてるわけじゃない。
だいたい原作のテーマと違うんだったら原作大切にしてるなんて言うなよ。

>>823の言うことにはテーマを変えたんじゃなくて深化したんですって
病気の渚ほっといて押しかけ弁当合戦してる時点で友情もクソもないと思うんだけどね

>>823じゃなかった、すまん

>>821
2話や8話の時点での批判は少数だったし、（なんなら当時のアニメ板スレのログを拾ってきてもいい）
ことみ編は激闘編発言後の放送だ。当時そのせいで必要以上に荒れてたからよく覚えてるぜ

そもそも、今更ココで必死にアニメ擁護してる奴って何がしたいの？
アニメ絶賛レスで埋め尽くされないと、我慢できないわけ？

石原「CLANNADはプレイしてなくてプレイムービーだけ見て作りました」
みたいなコピペを前に見かけたんだが、どこにあるかな？

>>828
残念、そりゃ映画の出崎の話だ
石原は鍵オタの上に「この作品にかかわる人には基本的に原作をやらせてる」とまで公言してるぞ

>>826
さっきからよ何が言いたいか良く分からんが
俺がTV版を嫌いなのは揺ぎ無い事実
お前がTV版が好きなんだろうと勝手に決め付けるのは悪いが事実なんだろう
ココが荒れてるから何だ？お前は荒れてると好き嫌いが変わるのか？
批判に対してムカってくるなら、擁護に対しても同じ印象受ける人間が居るのを忘れてる
一方に意見がある程度固まってる方を荒らすという行為は不毛だと思わないか？
一部の人間がアッチ荒らしてるからってココを荒らして良いと同義じゃないだろう

>>826
2話と8話のやつ確かめてみたけど、結構な数の批判があったぞ･･･

>>831
そりゃ放映直後はいつもそうだ。なぜかこのスレでも評判がいい9話（風子編ラストの話）の放映直後のスレ見てみ。8話なんてかわいく見えるくらい批判の嵐だ

>>829
あぁ、映画のほうのか。
石原だと思ってたからkanonの特典映像見て、なんだコイツ鍵ゲーやりこんでるじゃねぇか！
って思ったんだ。

しかし、しゃべり方が気持ち悪いな。激奏見たときもキモかった記憶がある。

>>826
確かにKYOとか言って変に批判したり煽ったりする奴らもいたが、冷静に観てから判断する奴らもいた。葉鍵で一括りにされちゃ困る。
それでも激闘編のやり方は失敗してたと思うよ。
15話で杏が告白シーンを邪魔するところ（なら最初からそのシーンをやらない方が…）や、
倒れた友達を見舞いに行くとかのフォローを入れずに恋を鞘当てを始めるところは
反感買ってもしょうがないと思うけどな。
18話の最後のテニス自体はそこそこだと思うが、漫画版のように杏の思いやりのあるところをもっと描いてくれればなあと思った。

プレイ動画見て作ったのは出崎だけどな
しかしTVアニメ版より内容的にマシだと思えるものが出来てしまった…
原作と違うがこれはこれで良いと思えるものだったよ、個人的にはね
プレイ動画を馬鹿にするな！

Kanonの時はインタビュー？で楽しそうに作ってるなーと感じだけど
CLANNADではそういう話聞いた事ないから殆どの人がプレイしてないんじゃね

っと、激闘編の話になっちまった。
だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。
風子参上や春原の扱いなんかが不満な人もいるだろうしね。

あの辺のレスには
これなら朋也に声付けたプレイ動画流した方がマシじゃねとか酷いものもあったな
劣化コピペ？コピペするならそのままいけよってずいぶんと極論だな

多分全話を通じて脚本だーまえってクレジットされてれば批判は極小だったのかな？
ノータッチだと勝手に改変された同人ってイメージも無くは無いかな

>>835
大体一週間みたがたいして変わらんかったぞ。少なくとも少数ではなかった

↑>>832 ミスったごめん

放送直後は過激だったな。
藤林姉妹をみてかがみｗｗつかさｗｗｗとか言うレスも多かった。
クラナドなんてやらずにハルヒ２期やれよ、とか。　やっぱり極端な意見が多くなる。

>>837
＞だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
＞でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。

「原作準拠じゃなくても…」とあるが、結局いわゆる「信者」（批判的な意味で使っているわけではなく、熱狂的なファンという位のニュアンスね）
はまず原作を基準にして、それから差し引きでテーマやシーンからどれほど離れているか、どれほど原作の意図から離れているか、を考えちゃうから
もはや「中立的な判断」は絶対に出来ない訳で。たとえアニメとしての出来が良くても（実際、いわゆる激闘編での描写はクラナドの原作にこだわりのない人からは
好意的に受け止められていたと記憶している）、それが原作からかけ離れた描写なら批判の対象になってしまうわけだ。

鍵は信者の数が他に比べて絶対的に多いから、当然「相当数」の批判も出てくる。
だからこそ、原作信者と、原作を考慮に入れずアニメだけの絶対的な評価を考える人との温度差が激しくなるんだと思う。

もちろん、原作と比較することを否定するわけではないが、そういう視聴の仕方だけが真実ではないことも考慮に入れておくべきだと思うよ。
「最初に出会ったものがアニメか原作か」という運命によって評価ががらりと変わってしまうのは、原作付きの宿命だしね。

>>839
大して変わらなかったっていうのは批判の数が8話と9話で変わらなかったってこと？
すまん、うまく解釈できない

>>ID:VNDBrTZf0
ゼロの使い魔は結局3話で切ったんだけど今も原作レイプ中？

やっぱり自分と違う考えだとしても、ちゃんとレスする人を見ると嬉しくなるな。
煽り合って荒れるのだけは本当勘弁してもらいたい。

>>842
そういうのはアニメ板で語ってる奴に言ったら？
引っ込みつかなくなっただけに見えるよｗ

>842
極論「ならオリジナルアニメ作れよ」が発動してしまう訳ですが
京ｱﾆがふがいないばかりに劇場版が見直されてると言う事実も無視しないでくださいね
こう言うと何故か「劇場版の評価が上がった」と言う者が現れるが
飽く迄「見直された」だけなので補足

>>844
そーいえばらき☆すたも黒歴史的要素タップリだな
とりあえず声優オールチェンジがキツかった
それは措いておいてアニメ化されたから原作売れたという意見には本当に悲しくなった
そこまで持っていったのは一体誰だと

>>843
2話と8話の批判の数が一週間通して見ても、大して変わらなかったって事ね

ついでに、俺も18話の演出に関しては良かったと思えたけど
その後、話が続く事を考慮して作ったのかと疑問になる

>>847
劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。
まあそれは個人の判断に任せるとして、原作付きの話だけど、それは本当に極論だと思うよ。
そもそも原作の楽しみ方にだっていろいろあって、単純に「キャラ萌え」している人にとってはキャラが動いて話が進むだけで楽しかったりする。
そういう人にとっては今回の京アニのようなアニメ化は願ったりかなったりだ。楽しみ方は人それぞれあるし、アニメーションを製作する人が
それをどう料理するかは完全に彼らの判断で、それを批判するのはもちろん自由だけど、「作るな」は立場の違う楽しみ方をしている人に失礼だと思う。
実際、石原は「当初渚以外の女性キャラクターは話に絡まない予定だったが、それだと
原作でそのファンが好きな人に申し訳ないので今回のような形になった」と言っているから、京アニは「キャラ萌え」人に対する配慮を取ったのだろう。

>>849
ああ、そういうことね。サンクス。
まあ、確かにあのシーンは原作との相違とかは抜きにして、単体のアニメとしてみてもよくない演出だかったから
批判もあって当然だったかもしれない。そこら編に関しては自分が意見を訂正する。
ただ、それと現在にまでつながるアニメ批判とは別種のものだとも言いたい。

>850
他にも色々言ってたと思うのだけれど
どうやら君の記憶からは消えうせているようだね

>>850
ヒロインをとにかく出しとけ！みたいな大人の事情は感じる
やっぱり萌えアニメは手堅いしなんだかんだとアピールしやすいからな

だが渚萌えの俺にももう少し配慮してほしかったんだぜ…

>>852
すまん、「他にも色々言っていた」とは、誰が何を？

>>850
劇場版が急に見直された理由は簡単だ
TV版の批判のため？違う
上映された映画館と期間が少なすぎる、わざわざ見に行く人間が少なかった
同時に「朋也さんPV」が消極的になるのに拍車をかけた
DVDレンタルにでもならんとワリに合わないと判断した
中身を知らないで叩いていたんだよ

>>842
それは同意。
一つのアニメ作品としてどう評価するか、というのは常に肝に銘じておきたいところだね。
でも別に「渚と朋也以外出すな」とか思ってないすよ、ただ彼らの距離が近づいて行くところはかなり好きなんで
坂道の登校がちょっとしかなかったり告白が後回しにされちゃったのが無念なのはある。

ていうかレス進んでるなーおい

コメンタリーなんか聞くと、演出や萌えに力入れました。って感じがするな
別に悪い訳じゃないんだけど、力入れすぎてバランス崩してる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 一つのアニメ作品としてどう評価するか
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

はいはいワロスワロス都合が悪くなれば言い訳ですよ。

>854
過去ログ探して来たが案の定悪意が混ざっていたので引用無し
端的に言うと製作陣が「原作準拠にします」「女の子が可愛いだけのアニメじゃ無い」等
そして後のｲﾝﾀﾌﾞｰになるほど矛盾が出てきて('A`)r

擁護する奴が出る度に不満な点を聞かれ
その度に同じ答えを何度も語る
段々虚しくなってきた
それが狙いかなぁ

ああ、ここは疲れた人でいっぱいのインターネッツですね

京アニが理不尽に叩かれまくってるように見えるだろうけど、叩く理由も人それぞれあるんだ
煽り屋や出張荒らしに惑わされるなよ

>>850
> 劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。

これってお前の決め付けじゃん。お前がアニメをいい出来だっていうように、劇場版を好きな人もいるんだろうよ。
俺は今回は劇場版も見れるところが多々あって、TV版よりは好きだったよ

劇場版の坂の描写を繰り返したのは良かったな
最初は渚のピースに笑ったが後で坂の描写の大切さに気がついたよ…

>>860
理不尽にとは思っていないが、批判のされかたに違和感があったからちょっと気になっているんだよね
「アニメ単体としての出来の評価」と、「原作ファンとしてみた原作とアニメの比較」を意図的に混同して語っている様な気がしてさ

>>861
だから「個人の判断に任せる」と言ったじゃないか

そりゃ劇場版好きな人がいて、その人が感想書いてる場合だってあっただろうけど
そのときスレでアニメ版とセットで評価してる人間が多かった
しかも大抵はアニメのここは悪かった、劇場版のほうが〜みたいな感じで
こういう書き方だったからアニメ版が気に入らない人が祭り上げてるだけといわれても仕方ないかも
本当に劇場版好きな人には残念だろうけど

ＩＤ変わって誰が誰だかわからん

春原が好きな奴らは本気で劇場版好きっぽく見えるけどなぁ

アニメに微妙さを感じ始めた頃に観た劇場版が意外とよくて興奮した覚えはあるなあ
冷静になるとやはり原作ファンにも勧めづらい代物だけど
でも俺はやっぱり好きだ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　シカトされた　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

メチャクチャ和んだｗｗ

>>868
すまん、もう記事の記憶があやふやだから全文を読んでみないことには反応できなかったんだ

>870
そうか
君の記憶からは消えうせてると言う事が解っただけでもう良いよ
ありがとう

>>871
少なくとも当時記事を読んだ限りではそれほどの矛盾は感じなかったから、
該当部分だけ引用していわゆる「原作信者」と「キャラ萌え」に対する
取り組みを示したつもりだった。もちろん勘違いや記憶違いもあるだろうけど、
それを判断するためにはある程度まとまったrowの文章がないとというつもりだったんだけど……
何か気に障ったのなら謝る。申し訳ない。

rowじゃねえ、lowだ。恥ずかしい間違いをしてしまった。訂正する。

違う、rawだ……
つーか素直に日本語でなまって言えばいいんだな。重ね重ねすまん

毎日ID変えてp2使って携帯使って自演して擁護して批判してキャラ変えてキチガイの振りして荒らして
本当に暇なんだな
みんなアフターが待ち遠しいんだね
このスレで遊んでればすぐくるけどね

もう何回こんな事を繰り返したのか。批判し擁護しログ見ろって言って・・・
不毛に感じ、疲れてこのスレを見なくなったあの頃と何も変わらない。
満足できるアニメ版ＣＬＡＮＮＡＤができるまで何度も何度も繰り返すのかもしれない。

そんな時はずっとこないだろうけどね。

結局アニメが終わって人いなくなったらこのスレは「アニメ版は良作だった」
で終わるんだよね
大抵葉鍵のスレってどこもそうなってるでしょ

なんか綺麗にまとまったので以下まったり進行

>>866
むしろ春原好きなら劇場版春原は受け入れ難い気がするが
アニメ版も無論

劇場版は上出来な部類だと思うがな。
TV版はまだ評価未定・・・・

CLANNADフルボイスやってるんだが、めんどくさくて100％データ入れてはじめてるけど
アフターストーリーの一週目が渚死ぬやつじゃないのはなんで？

すまんスレ間違ったorz

それはさ、ゲームスレで聞けよ
ちなみにPCフルボイス版はよく知らんが、全クリ後は選択肢によって
大団円ルートと汐ルートに分かれる

あ、ごめん更新してなかった

>>877
京アニカノンは終わった後もボロクソに言われてなかったっけ

>>880
テレビ版のせいで麻痺してるかもしれんが劇場版も同等に酷い出来

>>886
映画館に見に行ったときからよく出来てると思ってたが？

劇場版のほうが酷いだろ、、、圧倒的に。

まあ、劇場版は・・・なあ・・・

原作と内容が違うと認められないほど心狭くないし、劇場版は及第点
原作の雰囲気を再現しようとしていた努力は認める

アニメ版より劇場版の方が好きだって人がいてもおかしくないと思うが

春原的には劇場版かな。あと杏が空気読めるのも良い。

おかしくはないけど
わざわざこのスレで言う必要はないと思うがね

劇場版の話絶対するなとはいわないが自重気味にはしとこうぜ

京都アニメーションは神作画（笑）だしなｗ

ＡＩＲの時に東映が予算ケチったのが後々まで響いたな．．．．
出崎自身、予算なくて枚数減らしまくったと言ってたし。

東映も空の境界の爆売れ見て
もっと金かけてしっかりつくっとけば良かったとか後悔してるかもな

京アニ版も、無名時代のAIRで２３０００
現在信者多数居て、CMバンバンして、地上波で視聴者は桁違いに増えたのに
良ければ必ず買うKey信者を多数怒らせたので、結局AIRより売り上げが減った
利益はそりゃかなりあると思うが、予定範囲の下の方で失敗に近い及第点だと思う

1.5倍は無いにしろそれに近い数字は欲しかっただろうな
地上波でやったし、いい流れのまま万全の状態で『現状維持』は萎えるだろうな
しかも再評価はココまで認知度が高いと見込めないし

CLANNADの方が若干売り上げ上なんじゃなかったっけ？
まあBS-iのAIRより若干しか増えなかった地上波のCLANNADってのも寂しい物だが。

平均ではまだ若干下回ってたと思うよ
年間がでれば上回る可能性が高いけど

ここに書き込んでるみんなって
大体、中学生とか高校生？
年齢高くても25歳くらいまで？

>>901
ココは2chではありません
普通に察しろ

数字も売り上げもどうでも良くない？
CLANNADについて話そうよ

＞＞902

　ごめんなさい。普通にわかんないです。新参者ですんで。

まぁ、本屋でメガミマガジンのクラナド特集で
版権のクラナドアニメのイラストがてんこ盛りだったです。

ゆとりにも程があるなｗ

>904
自覚あるなら3年はROMってろ

>>906
　　3年間引き子さんやってらしたんですか？
　凄いな。

もうメガミマガジン売ってんのか？月末発売なのに

>>877
糞アニメであるＯＮＥ(両方)と空気アニメであるうたわれと初代東鳩以外の葉のアニメはスルーですか？

顎カノンは微妙な立ち位置だな

うたわれを擁護したいけどスレ違いなのが悔しい

つーか「アニメが良作だった」でまとまるわけないじゃん
まさか、今まで批判してきた人間が悔い改めた（笑）とでも思ってるのかね
アニメに対する批判はこれからもなくならないだろうし、擁護が売り上げと言う制作者視点一辺倒になるのも避けられないだろうね

原作をやっても原作が理解できないんですが
アニメ版は光の玉を1回で集めていってるけど
原作はどうしてループするんですか？
どうして一つの光の玉を1回で集める事ができないんですか？
原作でも光の玉は増えていってるけど朋也の記憶に残ってたり成長してたりするんですか？

杏アニ版はべつに集めてないだろ
DVDの巻数毎に増やしてるだけで
さんざん出てるだろ朋也は一回で集めれるような人間、境遇ではない
集めれるとしたらその人間は充実した学生生活、人生をおくってるって事で、物語の根底からしておかしくなる

そもそもアニメ版は幻想世界ラストからはじめていないからな
設定が同じかどうかも怪しい

釣だろ
ﾎﾝﾄに知りたいなら総合ｽﾚにでも行くんだな

杏の光の玉がどうして手に入ったのかも理解できないけど何か理由でもあるんですか？

じゃあ光の玉を集めてもなんの意味もないって事でいいんですか？
設定的には8個？集めてアフターにいけて13個で渚を救える世界にいけるみたいですけど

>>915
>>905

答えられないとは・・・
誰も理解してないか明確な答えなんて無いのどっちですかね
理解してないの方で納得しておきます

あぁ
良く真理に辿り着いたな
その通りだ
最早此処におまいさんが望む物は無い
早くこんな所から立ち去るんだ

とりあえず原作プレイしてからこい

これが京アニ厨か…

ちょっと待ってください。

　原作をプレイしなければここを見たり
ここに書いたりしてはいけない
ものなのでしょうか？

スレッドのタイトルをいま一度
ご確認していただけませんか？

原作を遊ばなくても
アニメのみを見た人の意見も
重要だと思います。

そうだね。
で、きみは何が言いたいの？

いやー原作をプレイしてると書いてるのにしてからこいとか相当頭悪いんだろうよ

理解力のなさは半端ないけどなｗ

まあアニメだけだと理解できなくて当然かもね。
実際アニメ版の光の玉回収はメチャクチャだからな。

意見はさまざまあって当然なのですが
違う意見を持っている同じ
クラナドファンに対して
蔑んだものの言い方が気になるのです。

おなじオタクで同じ美少女ゲームファンで
おなじクラナドファンなのに.........

悲しいことです。

ゲームについての質問は本スレ行けっつってんだろゆとりが
アニメについての話をしろ

うんほんとアニメの事についても語っているのにこれだもんね

煽り文句にゆとりしか使えない低脳ってどんだけ語彙が少ないだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>923
理解できるまでプレイしてこいという意味だ低脳

とりあえずアニメについては>>913以外のどんな回答を求めているのか具体的にどうぞ
同じことを何度も聞くのはウザがられるにに決まってますね？

んで、アニメと比較するため以外の原作話については原作スレへってこともわかりますね？

回答に対して自分の理解が追いつかないからって、自分が理解できるまで何度も同じことを説明して欲しいとか
自分が理解できないのは相手の説明が悪いから、相手が理解してないからとか
事実ゆとりと言われて仕方ないだろうよ
そんな態度で説明する気になれるかアホが

ぐぐって自分で調べろ、ここはお前のための原作Q＆Aコーナーではない。

相手が理解できないのは相手の頭が悪いから、俺の説明は悪くない！
どっちもゆとり（低能）だね

説明を求める側が説明する側と同じ立場だと思ってるのか……

救いようが無いな

煽りと罵倒しかしない人間の言葉なんて鵜呑みにしちゃいけませんｗ

大漁大漁♪(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

結果は「人を理解させられなかった」
これだけなのにね

自覚してるんだろうけどちょっと可哀想になってきた

>>937
一生理解しないままでいろ。こちらは一向に困らない。
仮にお前が理解したところでこちらにメリットはない。
慈善事業を相手にしてるとでも思ってるのか？

別に俺も困らないんだけどね・・・ｗ

理解させる力がない事に気づいて最後には諦めろ！か
これがゆとり（低能）ですね
とてもわかりやすい

狭量なID:l01bgfrs0も消えていいよｗ

つーか別にここ煽りあうスレでもないし
アニメについて話あうスレだよね
うーん自覚してないのかな？？

>>937
結局理解したの、してないの。どっち？
はっきり言うと、これぐらい理解できなかったら、話なんてできないぞ

ここ煽りスレっぽいし理解できてないって言った方がいいだろ

あっそ

アフターの最後の繋ぎはアニメではどうなるのかね…
嫌な予感しかしないんだが
ループはなしって言ってるし

あ、平行世界だったらありなのか。智代編的な。
そもそも原作からそて平行世界だし、そのあたり上手く使って違和感なくやって欲しいところだけど

シナリオ毎にループさせる（オムニバス形式っぽくなる）のが嫌ってことでしょ
肝心要な部分は変えてこないだろう
ってかそうでなきゃ幻想世界やる意味ないし

原作を理解してるなら1本道でアフターをやり直しせず秋夫と早苗の光の玉集めて
渚死亡→汐死亡→渚生存ENDまで行く方法を誰もが納得できるように説明できるでしょ
原作を理解できてる人達なら当然だよね

原作を理解してるからこそ無理なんて答えはないわけだよね
人を理解させられる力がなくあきらめるゆとり（低能）と同じわけだし
きっとすごい構成が言えるんだろうね
楽しみだ

何一人で興奮してんだか

最後のほうは、朋也と渚関係の学園話をダイジェストで挟むとか
だいぶ前に話してたけど、実際どうなるかわからんな。その辺で評価が変わるだろうし

きんもー☆

一応、監督的には製作前からある程度の構想はあったんだと思ってるが・・・
過去のインタビューとか、あんま当てにならんことが露呈してるからなぁｗ

どういう構成にすればみんなが満足し評価できるか言ってみればいいのに
ここまで言えないってのはどうしててですか？
なんか一人で煽ってる奴いるけど是非その人に言ってもらいたいな

汐編で終了でもいいと思うが、手のひら流せなくなるからな〜
あれはトゥルーじゃないと流せないEDだし。
まあ、アニメじゃ現時点で光の玉に説得力が無さ杉だから、どう転んでもそのあたりの評価は低くなるだろうが…
構成にはもう大した期待はしてないからどうでもいいか
ま、旅行のくだりに力入れればいいよ

ニートども仕事しろ

日曜くらい良いじゃんｗ

ご趣味は？

アフターは始めは野球でその次は春原ルートってもう決まってるからなぁ
で残りのルートの爺さんは渚の卒業式にでもできるし美佐江さんは玉回収はみさきち版みたいに仕事始めてからでもいけそうだからどうにでもなる
かっぺーは椋失恋後だから大丈夫だろうしやろうと思えばできそう
後はあっきーの話は時期が悪いから止めて早苗さんと芳野さんは原作通りでＯＫ
順番も原作通りでいいだろ変える必要も無いし
汐まではそのまんまいけるな
その後が問題だが
で幻想世界はどこまでやるんだ今のままだとグダグダになりそう
玉回収も適当だし

どこまでって
全部

>>958
一期見てると組み込むタイミングとか高画質でぬるぬる動かしすぎて時間かかったりしそうで不安しか浮かばないなぁ

>>955

映画　「毎日が日曜日」

主演：新人　佐伯ひなこ

エロ本デラベッピンでゲリラ特集
　　　　「エコエコアザラク」

京アニは諸手をあげて喜ぶと調子に乗って大暴走するだろうから批判がバランスとってを良いんだろ
現状だって絵日記を例に挙げると絵(作画)の方ばっかり気合が入ってるが
日記(シナリオ)の方が適当で結局夏休み何やったか詳しく分からない

日記については特に言及しないで絵が綺麗なことを褒める
日記について注意して、絵が綺麗なことについては褒めない

どっちもいい指導者じゃない？

絵が綺麗なことは褒めて、内容の不出来について指摘する

それが理想じゃないか？
ま、優先されるべきは内容だと思うがね
いくら綺麗な絵で取り繕っても、内容が適当じゃ批判は当然
絵さえ綺麗だったらいいイラスト集じゃないんだから

でも絵はkanonAIRと比べて少し劣ってる感じがするな〜
最近他の会社もレベル上がってきたしそこまで大きな差は無いと思う。
やっぱり内容だよ。絵で勝負するならkanon位じゃないと。
雪とかほんと綺麗だったな。

冬は色が難しいって言ってたけど、朝のぼやっとした感じ、夕方の鮮やかさ、夜の神秘的な所はきれいだったな。
CLANNADは同じ時間の色（昼辺り）が多かったのが駄目だったのかもね。若干引き締まって見えなかったし

光の玉で気になるのは風子だな
１つ消費して復活なのか
関係無しにいつの間にか復活してたってするのか
まあ多分後者だろうが

光の玉関連の話ほとんどスルーしてるからな

原作でも後付けだからなぁ・・・

学園編で大まかに説明されてるし、後付けじゃないだろ・・・

柴田勝家はやっぱり馬鹿で豊臣秀吉は
やっぱり偉人だと思っている人ってやっぱいるんかな
戦国武将の出身地のひとって、たとえば
岐阜県の人は柴田勝家はやっぱり偉大な人と
あがめられているんだろうか？

誤爆？

光の設定が後付けなら街と人の物語じゃないなｗ
光あっての物語だろｗ

どう見ても釣りだろ

光の玉が後付けって、
美佐江さんが後付けキャラになるじゃねーかｗ

本来ならゆきねぇが光の玉関連の重要ヒロインだったのに

光の設定が後付って自分もどこかで聞いたことあるな
それが発売延期の原因って

発売延期の原因は
凉元の引きこもり
魁先生が刺されて
お遊びを多量にいれた

光の設定なんてKEY的な世界観の集大成みたいなもんだろ

願いを叶えることのできる光とか幸せな場所に浮かんでるとか
始まりの時に目覚めるから助けたい人がいるならそれを集めてだの
主人公のループさせたり奇跡が必然で起きてもいい世界観

そういうファンタジーなモノが庭の掃除で光でたりとか桜並木切るなとか
ゆきねぇの資料室で町の歴史だのと絡めて整合性をつけられていたんだろう

説明というより表現不足だとおもうけどな
ゆきねぇの話なんて墓参りの金髪不良の顔が一番インパクトあったし

アフターのポスター見たら何か昂ったので再プレイ中…やっぱりいいね
アニメ楽しみではあるよ、一応

あーゴキブリがどんな言い訳して自宅出産してアボンするか楽しみだな〜

アニメ化決定してから原作と音楽を封印してる
ラストに期待してます＾＾

確かに杏なんてｲﾗﾅｲなー

なんでこういう作品には絶対アンチがわくの？

いい作品
↓
「こうしたらもっと俺好みになるのに」
↓
「なるのになるのになるのに」
↓
アンチ

例のアニメムック本買った
本当に渚、学園生活楽しそうだわ










ゆきねぇのカットがねえぞ！おい

ああそんなのも出てたか
インタビューや各話解説とか買う価値あるボリューム？

>>983
つまりその作品を嫌ってるわけじゃないってこと？

アンチなんてどの作品にもいるもんでしょ

>>985
正直アニメ蔵を容認できない方は買う価値ないんじゃないかと

>>988
んー・・・そうか・・・学園編はいらないんだよなあ
特に急いで買うほどでも無さそうだね。参考にしておく、ありがとう

アフター版のもあとでどうせ出るだろうし
5年後朋也や汐や菜の花畑載ってる方が見たいわ

アフターより風子やことみの方が良かった

誰か次ｽﾚ立ててｸﾚ
俺立てられぬ

もう立ってるよ

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　39
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1219553539/

>>990
人それぞれですな

☆風子、参上！

アニメ版アフターは最終話の一番最後で「さよならパパ」→「この街は嫌いだ」って流れがいいな
DVD特典でトゥルーエンドみたいな
光の玉開放時にフラッシュ的な感じで各シナリオの名場面をパッパッと

アレンジに期待

ふう

梅

1000

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／