TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38

アニメスレにも書いてる人いるけど
2期から初めて見る人にもキャラを理解しやすいように
1話は草野球編にしたんだろ
2期からみるひとはあんまいないと思うがｗ
まぁ、1話自体はいいできだそうだから期待はしてる
今後どうなるかわからんが

1期も1話はいい出来だったんだよな…

うん。特に序盤の演出は鳥肌ものだった。
怒りの矛先が4：3に向いてた時期で懐かしいな。

だなｗ

二期とはいえ物語序盤だから餌の一つや二つあってもおかしくはないな
ウェイトレス回と水着回をどう扱うかが今でも不安

新曲:TORCH
TORCH症候群
汐(；ω；)

2期はシリアス一直線になるかと思いきやイキナリ野球編かよ。
1話目にして不安だ。

楽しい学生時代があったからこそ、
卒業後が引き立つ。

マジ情報ならブルマとかセンス古っ
ジャージか短パンでいいよ

アニメは楽しいだけの学園生活だったけどな

なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな

まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw

今日も楽しみ過ぎるw

なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな

まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw

今日も楽しみ過ぎるw

>>508
普通の楽しい学園生活を求めたのに
その普通すら手には入らなかった奴らの物語･･･

もうなんでもいいけどねｗ

渚ルートに固執しなければ3年生になってからなら楽しい学園生活が送れる可能性も無くはないよね。

アニメでは渚ルートやってるのにそこを変えちゃってるのが問題だけどさ。
いっそ完全にオリジナルのストーリーでやって欲しかったよ。

完全なオリジナルとかやってたら、それこそ爆叩きにあってただろう

>>515
中途半端に原作をなぞるくらいなら全く別物の方が良かったというだけのこと。
原作に忠実とか漫画版みたいに違和感なくまとまってれば文句はなかったし、
改変するならするで劇場版くらいやってくれれば別物として見れるからある意味諦めもつく。
あくまで個人的意見だけどね。

>>515
完全にオリジナルでも根底に流れるテーマを変えていなければ
原作好きには受け入れられるのは劇場版が証明してるじゃないか

アフターの1話から野球とかほんと反吐が出るな

こっちには1話野球に否定的な人が多いのかな
というか否定と賛成の温度差が凄いな

アフターストーリーとは言ってるけど、原作のアフターから始まりますって訳じゃないし
アニメ的に考えての事なんだろうけど

つうか野球こそ番外編だろ普通。
まあ今のアニオタには掴みが大事なのか

アニフェスで見てきたけど、野球批判してる奴は実際に見てから批判するか決めたほうがいいと思う。

見てきた俺が断言するが、導入としては90点以上の評価。
野球を持ってくるのは絶妙の采配だよ。
単なる野球ではなく、家族やら仕事、仲間とかいった描写が多くて
1期のお祭りワイワイムードOnlyとは違ったトーンだった。
随所に朋也視点の描写がされてたりしたし。

見りゃわかるけど、明らかに1期とは違ったトーンだなぁというのは見て取れる。

アニメの都合で記憶から消えてしまった風子は
何食わぬ顔で野球に参加してるのだろうか

風子にはもう少しゆっくりしていて欲しい

登場するにもタイミングがあるだろ

汐編あたりで平然と復活して昼飯たかりにきてそうだわ
ＯＰにも一緒らに出てたらしいし

>>521
だが待ってほしい。一期1話とその後の話の雰囲気の違いを

>>521
そういやメンバーはそのまんまだったん？

>>522
風子はでてこないよ。OPからもフェードアウトした。


>>525
それが、ギャグ色もしっかり残してあるから違和感ないんだわ。
本当「見ればわかる」って感じなんだけど、違和感ないし、かつトーンが1期とは全然違う。

言うならば、2期の方がCLANNADが持ち合わせるシリアスとギャグの表裏一体をうまく表現してる。
なんで1期でできなかったの？って突っ込みが、放送後続出すると思う。

くやしい…でも期待しちゃう！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

野球編でことみはどうなったの？

葉鍵向けにまとめ

【OPのまとめ】
　・OPは朋也視点→渚への想いを歌った「時を刻む唄」が流れる
　・随所に学園編を良き想いでとしながらも、どこか悲しい思い出というトーンで
　　学校等に関する描写がなされる（ニュアンス的には、渚の死後、朋也が高校時代を思い出す感じ）
　・渚が微笑んだりする描写、フラッシュバックのように渚の笑顔が描かれる
　　（どうみても、渚の死後、朋也の脳内回想状態で泣けてくる）
　・1期同様のキャラ名テロップでキャラ紹介が入る
　・風子は紹介から抜けている
　・AIRのキャラ紹介のように、小さな透明のキャラシルエットが追加（1期では着色あり）
　　→どんな感じか見たいのであれば、AIR-BDのスペシャルBを見るべし
　・キャラ紹介後は、1期のOP同様に同じ順番でキャラが登場。当然ゆきねぇも。

>>527
なるほど、そこまで言われると期待してしまう
やっぱうまく作れてるなら早く見てみたいと思うなｗ

【本編まとめ】

　・冒頭は、直幸と朋也が東北の花畑に向かう電車の中。
　　　→TrueEDの最後の1カット（直幸と手をつなぐ幼少朋也）の時の旅行を描写
　・その描写は朋也の夢（考え事）の回想
　・渚はまだ倒れていない。季節は夏。
　・古河家での食卓描写アリ
　・夕方の橋の上で、渚が野球大会に直幸予呼ぼう云々の真面目展開アリ（AIRのピコが落ちた川＆橋と似たような風景）
　・朋也は相変わらず野球中でも屁理屈のべて、手を抜く
　・仲間は一生懸命、でも朋也はまだ手を抜く
　・最後の打席は朋也。親父にかっこいい一言を言われて、打席に向かう。
　・打席に入ったところで、場面転換。古河家での打ち上げのシーンに。
　・打ち上げで飲酒描写アリ。
　・その後、朋也の脳内語り（ゲーム同様）で試合の最終打席を振り返る。
　・直接的にホームラン、ヒット等の描写はない。（でも試合に勝ったというのは打ち上げから推測できる）
　・打ち放ったボールと重ねるように、幻想世界の光の玉が登場。
　　　→ボール→光→ボール→光...というようにシーンが自然に交互描写
　・そこから幻想世界の景色が描写される。朋也の語りは継続。

野球編って1話で収まるとは思えないけどなぁ
智代編もそうだけど、野球をやる経緯を超圧縮して打球音からスタートかな

あと、芳野は参戦するのかね？
まだ朋也達は名前も知らない状態だったはずだが

まぁどちらにしても野球はifであり
本筋に捻じ込むのは矢張り抵抗が在る
特別編と言う事にすれば風子も居れてたろうに
出来が如何こうって問題じゃ無いんだよな、極個人的に
しかし、これでアニメでは高校時代の楽しい思いでがまた1ページ…か
てか時間軸が何処なのか解らん

>>532
注意：親父＝オッサン


全体的に、原作同様に主人公（朋也）の自分語りのシーンが1期に比べて増えた。
そのお陰で、全体的に真面目なトーンに見える。もちろんCLANNADの持ち味のギャグも満載。
1期が、朋也を囲むハーレム状態を撮影した構成なのに対し、
2期は朋也から見た構成になっている。言い換えるなら原作のような感じ。

>>533
野球をやる経緯は、隣町の元甲子園補強云々等、ちゃんとやる。
芳野は結局参戦。朋也達は名前は知ってる。顔も知ってる。
結婚式で会ってるからね。


>>534
1期からわかるように、原作完全準拠というのは諦めたほうがいい。
CLANNADの主題である「家族」というものを、原作70％程度に踏まえて表現してるのがアニメかと。
ループがないんだから、そこは諦めないと。

【EDまとめ】

　・Farewell songのような明るいトーン。OPとは全然違う。
　　　→EDに明るい曲を使うことから推測されるに、AIRのように本編はシリアス色が強い可能性が。
　・EDの最初は、汐の太ももから下が描写され、元気にステップ踏んでる。
　・その後、街の絵が画面中央に背景として順次表示される
　・キャラクターが左向きで歩き、左から右に向かってそのキャラが流れていく。（着色は薄い透過赤色）
　・幸村などのサブキャラまで含めて、登場キャラほぼ全員が流れていく。


【2話予告まとめ】

　・「お前、卒業後どうすんの？」的な会話から始まる
　・春原「てきとーに就職して云々」の返し
　・学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に
　　春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
　　朋也「それだ！」
　・それをきっかけに、早苗への求婚イベントが始まるっぽい。
　・ちなみに1話に、春原が朋也に対して「あの女の人、渚のお姉さん？」というフリがある。

まー全然期待してなかったけど思ったよりは良かったな。
頭痛であまりよく覚えてないけど。
会場のスピーカーのせいかもしれないが、渚の演技が原作に近くなった気がした。
少し落ち着いた感じ。良かったがでもやっぱりギャグよりだった気がする。
野球編だから当然かもしれないが。

時を刻む歌は良かった。強い朋也から渚への思いが劇場版を思い出した。

>>538
渚の演技は、かなりぶりっ子から落ち着いた感じがしたね。
時を刻む歌は、心が痛くて歌詞は真面目に聞けない。
結婚後の3人家庭を思い描いた歌詞や、絶対に・永遠に離れたくないみたいな歌詞も。

だーまえ病みすぎ＼(＾o＾)／

だーまえが作曲するって事はアニメはだーまえ公認じゃん
アニメが糞だと思うなら自分の作品でもあるんだから断ってみろってんだ

>536
完全原作基準など最初から求めてなどおらんよ
1期の学園編ですら途中終了なのに
2期にも本筋以外のエピソードを入れて大丈夫なのかと
幻想世界の描写
学園編の進み具合からすれば半分くらいしか行って無かったはずだよな？

>>541
逆に、作り手側からの視点で考察してみればいいと思う。

作り手としては「アフター＝重いテーマ」というのは認識してる。
1期と2期で温度差がありすぎると違和感が出てくる。監督は1期と2期はつながってると考えてる＠インタビューより
温度差を和らげるために、緩衝材として野球と求婚イベントを入れてきてるんだと思う。

1話や予告にあるように、随所で

　・仕事
　・家庭
　・親父との関係
　・何事にも本気を出せない朋也
　・本気を出すことの大切さ
　・仲間
　・将来の進路

等の重要なキーワードに関する演出・構成がされてる。
1期との温度差をなるべく無くしつつ、確実にシリアストーンにもっていってるように見えた。

いろいろ聞きたい事は尽きないんだが>風子の変わりのメンバーとか。ことみ
つーか汐出しちゃっていいんかｗ？まぁ学園編OPにもアフター予告にもでてるけどさ

それよりも
>学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に…だと？
今更な感じもするけど、やっと…見れるのか…
これでですぅ渚じゃなきゃ楽しみになってきたな…

でも、中原って真面目キャラとか、おとなしいキャラやるとき結構ですぅですぅ言ってんだよな
無理かなｗ

まとめ：やっぱＬｉａは歌うまいなｗ

>542
アニメに関してというよりはおまいさんとの言い争いになりそうな雰囲気だな
何で作り手側からの視点で考察せにゃならんのよ
「アフター＝重いテーマ」て何だ？
　・親父との関係
　・何事にも本気を出せない朋也
　・本気を出すことの大切さ
　・仲間
辺りが1期から想像するに2期1話見て無いｵﾚからすれば白ける感じがするな

糞アニメでもだーまえ公認ならなんでもいいんだな

信者が認める糞アニメなのにほいほい作曲するとか何考えてるんだ？

麻枝+Liaの曲がまた増える事だけを素直に喜ぶ俺

商売だからじゃないの？
感情じゃ飯は食えないんだよ、残念だけどね

>>546
原作者が脚本系に関わっているならば仕方がないと割り切れる要素はある
公認はリップサービスで渋々って場合を無視できない

>>545
作り手の気持ちを考えろとは言ってないだろｗ
ディベートと同じだって。なんで、物事を切り分けてあっさり考えられないんだよ。
まさか、CLANNADが聖書とかいうわけでもないだろう？
作り手側の視点で考察すると、見えないものを見えてくるわけだよ。

CLANNADアフターの方向性を考察するのに、多方向から考えちゃだめなのか？
研究・開発の基本だと思うのだが・・・。

Ｌｉａっちの曲、もうＳＡＣＤ版も出してくれよ
初代ＰＳ３なら再生出来るし

>>551
俺らは作り手じゃなくて、視聴者だからな
結局与えられたものと自分で見たもので判断するしかないんだよ
今だって、だーまえがリップサービスかもとかって話になってるけど
これは原作作り手の視点になって見てると言える？
重要なのは、京アニがどんなメッセージを込めているかってことよか
自分で見てどう感じるかって所だろう

お前は1話を見たけど、ここには見てない奴も多い。それが大きな違い。
どんだけよかったよかったいってもしょうがないよｗ

>551
あの1期を見せられて何故其処まで浮かれられるのかは解らんが
単に京ｱﾆに信用が無い、ただそれだけのシンプルな感情だよ
CLANNADアフターの多方向性って何だ？

2004年製に原作にいまさら多角性を求められてもな
下手なオリジナルやって軸をぶらすなよっと警告しておこう

俺の作文力が不足してるのが悪いのだろうが、CLANNADアフターの多方向性とは言ってないぞｗ
方向性を考察するのに、いろいろな角度から見てはいけないのか？とは書いたけど。


なんで、いきなり原作の多角性云々まで飛躍してるんだよｗ

アフターって内容は濃いけど
長さにするとそんなにないよな

作り手の視点からって言ったって、
例えば石原の「渚は変わらないものは無いって言うけど変わらないものもありますよね」
とか言う発言って、明らかに原作に対しての敵意バリバリに見えるが

原作では「変わらないもの」についても言及されている（アフターの春原とか）
けれど、それも踏まえた上での「変わらずにはいられない」なんだろ
人が年取って死ぬのを止められないみたいにさ

雑誌のインタビューでも杏や風子については嬉々として語るのに、
渚と朋也のことになると急に沈黙してどうでも良さそうな受け応えしかしないし

叩かれたくないならそういう態度とか、軽率な発言は慎むべきだと思うんだよね

アフターが情報どおりに朋也視点で原作準拠なら歓迎するにはするけどさ

>556
なら既に物語として完結してしまってる物に対して「方向性」と言ってるのがおかしく感じられる
この場合の色々な角度と言うのは
ｵﾚの感覚からすれば、渚の視点で見たCLANNADや春原の視点で見たCLANNAD
と言う事になる
それに渚が未だに倒れて無いと言う部分が非常に引っ掛かる
同じ高校生で居られた時間が短いからこそ
二人にとって掛け替えの無い輝いて感じた時間だったとｵﾚは思う

>>559
まてまてまてｗ
俺の文を読んでくれ。

アニメCLANNADアフターの方向性を言ってるのであって、原作の方向性とは一言も言ってないぞ。
原作とアニメ（1期）の方向性が全然違いすぎるから叩かれてるんじゃないの？

>>537
＞春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
＞朋也「それだ！」

何かおかしいだろこの会話
朋也は春原に真面目になって欲しいの？上から目線なの？
馬鹿二人じゃないのかよ

朋也が春原いじり中で、別に本気で言ってるわけじゃないならいいけど
どうなんだろうそのあたり

>>560
内容はきっちりCLANNADのクセに重要なところ(イベント・シーン)でしっかり外してる
狂った方向性というならば全部のヒロインをバランス良く拾っていこうと無茶しているって所か

ここまで情報を見て気になることが
一話はベイカーズ
二話は彼女ネタ

自分の↑の情報だけ見て不安になったこと
ベイカーズとあっきーの野球好きの印象付けと共に渚のダブりを告白すると予想する、
それだとタイミングからして軽いな〜その後に演劇部(準備)を見たかったなーと

彼女ネタ早苗さんを出動するにしても、ここまで親しくなっておいて朋也が頼めるか
芽衣が出動しないとどう終わるかかなり未知数(多分オリジナル進行)
ゆきねぇシナリオを拾いそうだけど、絶対まとまらねぇな

>560
>516
>517
叩かれてた主な原因は製作者の事前の言葉と実際出来上がった物の違いにだと思うが
最初から「可愛い女の子が沢山出てくるハーレムアニメです」と言ってくれれば
早々に切れたのにと

原作から起こすアニメなのに原作を根底に話をするのは当たり前だろう
それともｱﾚか？原典は原典、アニメはアニメか？

不安なのはわかるけどさ。
とりあえず楽しみにしておこうやｗ

>>562
「全部のキャラを」ではなく、「全部のヒロインを」と言うのがでかいよな
主人公含む男キャラの人格や描写を犠牲にしてヒロインの描写を優先してるから
バランスがおかしくなって内容も媚びたようなハーレムに感じるんだよ

アフターでどれだけ取り戻せるかは知らないが、真面目にやるなら
一期を忘れられるぐらいに気合いを入れて欲しい

>>564
インタビューみると、監督がアフターまでを通して1本とみてるから仕方ないんじゃないの？
大人の事情（＆体力的な事情）で1期と2期に分かれちゃったけど、
4クール分を見終えると製作者の事前の言葉通りの物が出来上がってると思うよ。
監督は「1期と2期を別に考えてない」「作るにあたって、1本のアニメとしてみている」と断言してるし。

そりゃあ、原作でいえばまだ思いっきり途中で、消化不良の出来事（つーか投げっぱ。OPの汐とか）
が多すぎんだから別のアニメとしては見れないだろうよ

>567
最初から4ｸｰﾙを2期に分けて放映します
てんならそうだったかもな
1期の続きとして2期製作が決まったなら続きになるのは当たり前では？
むしろそんな台詞を聞く方が違和感有るわ
まるでｵﾚらがココで吐いてた「2期作るんならもう1期とは完全別物にして原作基準で」
と言う怨嗟に対してのコメントにすら見える

尺とかコスト上、アニメと原作になんらかズレがあっても仕方ない
楽しめる人間が楽しめばいいだけの話。

楽しめない人間？

次の楽しいこととか嬉しいことを、見つければいいだけだろ。
と朋也も言ってた。

しかし、それができなかったのも朋也だ

このスレの縮図だな

敢えて言えばｵﾚは「楽しみたい人間」だ
過去の実績からノーガードで見て見たら
凄まじいカウンターを喰らった
だからそれを教訓に今回は不必要と思われる程に警戒網を張ってる
ただそれだけの事
好きなゲームの名を冠したアニメが放映されるのに
見ずに居られるかと言う話

朋也は成長するけどお前らは全くしないんだな
CLANNADのテーマを語ってるけど
無職が無職に働く素晴らしさを語ってなにがやりたいんだ？

楽しめない人間は他に行けって、楽しめないだけならまだしも苦痛なんだけれどもな
日常生活で何も知らない人間にアニメ蔵のオリジナル設定を準拠にした話をされるのも嫌だし
いちいち訂正していくのも面倒

本当、漫画版とまではいかないから映画版レベルぐらいにはテーマを大切にして欲しいところだ

あとは>>573に同意

>>575
正直、一期の出来で苦痛で続編や二期で満足したというアニメは
製作会社や脚本家や監督などのSTAFFが大幅に変わらん限りほとんどないかと
あなやにとってはアフターもヒドイ出来に見えるのは間違いないと思う。
だから苦痛まで感じるようならこのスレもアニメも見ないほうが貴方のためかと

見なければ苦痛じゃなくなるなんてことはないと説明したつもりだったけど足りなかったか

殴られてるのに無視しろって言われてる気分なんだよな
存在を知ってしまった以上、背を向けたところで殴られ続けることに変わりはないんだから
せめて防御ぐらいはさせろって言ってるだけなんだけど

>>576
>>573の最後の2行

>>577-578
ではそんなあなたたちに最期に一言だけ。
覚悟はしておけ。

みんなもだ。一期にちっとも満足しなかったなら
アフターの出来にも同じような感想を持つ覚悟はしておいた方がよいと
製作会社やスタッフが大幅に変わるわけでもなし
急激に出来がよくなるなんてあるわけがない。
そのくらいの覚悟で見たほうがよいと。
そしてもし良くなってたらスタッフを褒めてやれ

>>579
それよりもさぁ、何でそんなに上から目線なの？
あなたそんなに偉い人なの？

>>580
気分を害したというなら謝罪する。
本当に申し訳ない。

言われなくてもそのつもりだ
一期の失敗を帳消しにして有り余る成功なんて、学園編を潰してしまった今からじゃ不可能だとは思うが

期待なんてもう飽きるほどしたよ
一期の途中で何度「ここからきっと真面目にやってくれる、路線を戻してくれる、キャラを修正してくれる」
と思って自分を奮い立たせたことやら……

それも結局裏切られたわけだし

>>580
偉い人なんじゃないの
別にいいよ、誰でも

しかし、擁護派の人って、そんなに批判意見の存在が許し難いのかねぇ？
どんな神作品だって（割合はともかく）賛否両論あって然るべきだと思うが。
自分は好きな作品の批判を見ても「なるほど、そんな見方もあるのか」
位にしか思わないけどなぁ・・・明らかな事実誤認でなければ、だけど。

ま、アニメを見るも見ないも、楽しむも不快に思うも、個人の自由。
他人にとやかく指図される謂れは無いねｗ

批評も擁護も始まってからにしようぜ…ｗ
出来るのは”期待”くらいしかないと思うんだがどうか。
まー実際一話見た人がいるから状況は違うのかもだけど。

>>577

　おれは黒澤明のファンだけど
最近リメークされた映画
「椿三十朗」とか「隠し砦の三悪人」とか
みてないよ。
　やはり原作の昔の映画が方が良いと思ってるからね。
今回のリメーク版は一切見ていないし、
べつに殴られてもいないから............
　気にせず華麗にスルーできてる。

きみも学ぶべきだよ。
なかなかおかしなことを言うものだな。

>>585
だったら>>577の意見も気にせず華麗にスルーしてやればぁ？

まぁアレだ期待しなかったらいいんだ
もしくは期待するハードルを下げまくる
そしたらそこそこでも良い出来だったと思う事が出来るさ

>>579
一期も良かった部分は褒めてるし、まったく期待していないわけではないだろ・・・
過去の実績もあるし、本当はやれるって思ってるから、もどかしいんだろ

原作好きのオレにとって
製作者側の趣向が入った作品になってたのがなにより気に食わなかったがなぁ
それで作品がよくなってれば文句はなかったんだが。

とりあえず渚より朋也を原作よりにしてくれ。
アニメ朋也じゃ感情移入できん。

製作者の趣向が入らん作品なんかねえだろ

アニメ版の朋也は智代編を除いて
とてもじゃないけど不良には見えないから
２期ではそこを改善してくれていると期待

>>591
原作でも遅刻常習犯で勉強しないで春原（パシリ）いじめてるだけでさ
そもそも不良って表現が大げさだよね、ボンクラって言葉が的確だと思う。
アニメ朋也はすげーさわやかで違和感ありまくり、腐女子に配慮してんじゃないのとかｵﾓﾀ

朋也は枠にはまることに価値を見出せないからああいう行動をとっているだけで、
枠からはみ出ることをかっこいいと思ってるような普通の不良とは違うでしょ。
枠にはまることを善しとしている進学校だから、浮いてしまって不良とみなされてるだけだと思う。
春原いじめに関しては単に楽しいのと、
自分と似た境遇だから一緒にいて楽（お互いに深入りしない）だからなのではないかと。

アニメではそこらへんの描写が不十分で、ただのハーレムアニメに成り下がってた気が・・・

叩くだけだとなんなので、
第2期では朋也の考えや価値観の変化などをうまく表現してくれると期待、と持ち上げてみる。
というか、アフターは仕事とか結婚とか親父とか汐とかいろいろあるからしっかりやってくれないと本当に破綻する。

京アニが勘違いしてアフターに動き付けすぎると萎えるなーと
ヌルヌル動くことが儲にとっては自慢らしいがアフターは「静」って感じだから
動画より声優の腕に相当ウエイトを効かさないとえらい凡作になるぜ

ぶっちゃけ声優は問題ないだろ
原作と同じようにやりゃあいいんだから

＞原作と同じように
現状、コレが最大の難関だったりするからなぁ・・・

>>596
1人で淡々と台詞読まされるのと、みんなしてかけ合いで収録するのでは大分違うだろうよ
アニメとゲームの違い。脚本の違い。Keyと京アニの違いとかあるんだから
それでも置鮎、阪口、17歳あたりは殆ど変わらずに演技出来るんだから凄いと思うよ

公式リニューアルされてるな
PVも来てる

分かってたことだけど、地上波いらんなぁ…また4対3意識？

とにかく、だ。今の俺たちにできるのは続編への期待だけだ
少しでも良いから朋也の『人間性』ってやつを引き出してほしいな……
製作者サイド様に俺たちの声が届けばいいのだけれど

PVに古河一家と岡崎親子しか映ってなかったんだからお前等喜べよ
電気工は芳野さんかも知れんが

>>602
やった＼(^o^)／

お好み焼き食べたいです

あそこでKYOとかしゃしゃり出てきたら氏ねの連呼だったな

朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

　自動車のカーチェイスシーンだったら速度計が画面に写ったら
法廷速度を守った形にする必要があるし、シートベルトも必ず
着用した絵を描かなくてはいけないみたいだし、

差別を題材にしたものなら「000！！」とか「XXX!!!」とか直接的な事は控えてるみたいだし
病気の痙攣やひきつけなどの表現も駄目らしいですよ。


朋也君が授業をボイコットしたり、学校の器物を壊したり
などは駄目らしいので、彼はマイルドな感じになったと思うのです。

仕方ないのではないでしょうか？
こういう感じでも駄目でしょうか？納得いきませんか？？

いきません

その程度の事が放送できないんなら
親父がヤバいもん扱ってたなんて話もできないし
芳野さんとかの話もだめになっちゃうし
汐もコウノトリがいつの間にか運んできたことにするしかないな

ああ、そうですか。わかりました。

だから智代編はOVAとしてDVDの最終巻に
おまけ的に付けることが出来たのだと思うし
（一番、朋也君が原作に近い印象がありますよね）

湾岸ミッドナイトというストリートレースもののアニメは
テレビでは放送できずにOVAとして発売
されたのだと思うのですよ。

事情があったのにしろ、作品の質が落ちたのは確実だしね

表現の自由を剥奪されて原典の空気も再現出来無いなら
TV放映など止めてしまえ
と思う
これだけ売れてればTV放映と言うハードルの低さに縋らずとも
OVAでも充分に売り上げ出せると思うが
商業的に考えても

>>609
わかる気がするな。

いろいろな意見聞いても俺は京アニ頑張ってるなと思うなぁ

>>606
杏の飛び蹴りやバイクでの人身事故にくらべたらマシじゃね？

頑張らないアニメ製作会社ってあるの？

頑張るのは当たり前
それが結果に結びつけば賞賛されるし
そうじゃないなら叩かれるだけ
至極当然の事

なんでスクールデイズはあれほどのことをやってるのに、CLANNADのレベルで再現不可なのか？

本当に規制が原因だというのなら、規制そのものから直さないとだめってことなのかね・・・

規制に関しては局によってバラバラだし

TBSが糞なのは言うまでもないが

ひぐらし2期で最後に残ったのは一つだけだっけ？ほとんど放送中止になってたような
アニメで芽衣がサッカー部の奴に虐められるのはみたくねーな

ひぐらしはさ、あの時期にひぐらしの漫画だかをもってた子供が親父を…って事件とかあったし
「斧で敵を倒していくゲーム」とか報道されてたし
さすがに放送自粛せざるおえないだろう
それに比べりゃ朋也のボイコットなんて可愛いもんだろｗ

マスコミにとって「ＧＴＡ」と「ひぐらし」、「２ちゃん」は、格好のオタク叩き要素だからな。

なんだ？
アニメ擁護すんのに今度は表現規制なんか持ち出したのか？
・・・ひでぇ釣りだなｗ

頑張るのニュアンスが違うんだがな

>622
ああ、そうかよ
もう来なくていいぞ

ああ、常にはってるから気にするな

wikiの対象年齢15歳以上+セクシャル+麻薬で笑った
CLANNADって対象年齢12歳ぐらいじゃなかったっけ
麻薬は何になるんだろうな

尾崎豊改め、芳野さんの薬中話とかでは？

特に何をやったかは
明言しないのが一番いいんじゃない

>624
勿体付けた言い方しててめぇの意見も言えねぇような奴はくんな
つってるんだよｋｓｇ
解れバカ

>>628
気が短いな、まぁ落ち着けよ
荒れるような書き込みするやつの方がいらないんだぜ

>628
熱くなりすぎ

>629
おまいさんも>622が如何違うのか説明してくれんかね？

>>630
>>615なんて言うまでもないだろ。
クラも原作云々と批判が多いけどそれでも頑張ってる（うまくやった）ほうだなと

前々から何度も何度も何度も言ってる事だけども
擁護する人物はその言葉の中に具体性が何時も欠けてるんだよな
で、実際何を如何旨くやったのか
低脳なｵﾚにも解りやすく教えてくれんかね

(元々纏めるには難しいのに)頑張った

(京アニなら出来るはずなのに)頑張ってない

>633
これは端的に表してて解り易い

頑張ったけど頑張る方向性を間違えた、だと思う。
それをどう評価するかが人それぞれなだけ。

で、ID:mSHjGhub0氏による具体的な説明はまだかな〜
まさか、”そんなこと言うまでもない”で終わりかい？

あんまり興奮すんなよ

ふむ
今回も具体的に何処が良点だったのか
聞けず仕舞いのようだな
ま、何時もの事だけど

放送中だかココに書き込まれていたレスだけど
夏休みの宿題(夏休みの友、計算ドリル)はやって来ないのに
貯金箱やコンクール用の絵に力を入れる、価値観や方向性の違い？
ココ(重要イベント)こそ頑張れよ、こんなところ(スパイス的なネタ)に無駄に力入れるか？ってところか

このスレ相変わらず酷いわ

CLANNADのどこが悪かったわけ？
ってのはもう何回も出てるから別にいわなくていいけど
その悪かった所をどうすればよくなったと思う？CLANNAD好き全員を納得させてみろとは言わないから
少なくとも俺一人を納得させてみてよ
それぐらい簡単でしょ
ま、これも結局誰も言えずに終わるんだけどね
誰もCLANNADを理解してないからｗ
何回この話題ループするんだろう

アンチばっかやん

あ、構成の話ね

智アフ最高ーーーっ!!

>>641
＞どうすればよくなった
散々既出だと思うが？過去ログちゃんと見たの？
まぁ、あんたが納得できるかどうかは別問題だがｗ

アニメのどこが良かったかも過去ログ見ればあると思うけどな
ここにいる連中がどう思うかは知らんが

>>641
渚のためじゃなくて朋也にアプローチをかけるために演劇部の手伝いをした
18話を超えて確かに渚の為に頑張ろうと決意したのは事実だけど前述も事実
『演劇部に「渚」の為に集まってくれた』系の下りが凄まじく説得力が無い
原作では春原も合唱部も渚のために渚のためにと手伝っていたのに
不純とは言い切らないが入ってきた動機にやはり悪い印象を受ける
ココをどうにかすれば見れなくは無い
希望は不純物(原作以外の面子)の撤去

あ、そう？過去ログにのってる？

じゃあ例えば光の玉回収関係で

・渚1本道
・渚1本道で渚が死んだ後に戻って光の玉回収
この時点で原作の設定壊してる

・渚終わったら戻って他ヒロインの光の玉回収　何度もループ
・他ヒロインはOVA
・全部1本道←京アニ

何個か意見あったけどこのスレ的にどの意見が一番だと落ち着いたっけ？
その意見に対してこういう構成すればおかしくならずに済むなんて流れあった？

まさかこの話題が無かったなんて事はないよねｗ
何回もあっただろうけど結局どういう案がでてきて全員納得したんだろうｗ
全部ログとってあるから何スレ目か言ってみてよ
>>645が代表してくれるだろうから頼むわ

アニメの光ってそもそもゲームと同じ増え方してるわけじゃないだろ
なんつーの？幸せになって街がくれるものとか街の祝福の象徴とかじゃなく
そのヒロインを話をあらかたピックアップしたら出てくるみたいな？
杏とか。そもそも勝っぺとかなんて出るかも分からんしな
三話づつ増えてるとかじゃなかったっけ？

一番先にことみ終わらせて仲間意識を作って
風子と接して行く内に掛け替えの無い仲間にするけども
風子消滅と共に「感覚だけ」残して皆またそれぞれに戻る
朋也が「こんなに寂しかったっけ？」とかごちりながら
後は原典基準で朋也、春原、渚で演劇までをやる
藤林姉が余計な出番を与えられず
智代とも「お互い目指すものの為に」とやったりしたら
良かったんじゃ無いでしょうか
３〜４話くらいまでくどいくらいに坂の描写入れてな

良いところは

......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
安心してみていられます。

　原作と違うという部分があっても、絶妙なアレンジで
原作が持っている魅力的な部分を損なうことなく
画面からやはり強い作り手からの愛情が伝わってきます。


　監督自身、昔のインタビューで渚だけのエピソードだけ抽出して
アニメ化したい意向があったようだけどTBSのプロデューサーから
女の子を全て攻略していくパターンをとりたいという意見の
食い違いが合ったようで
そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。
　渚だけの物語だったら商品として少し弱い部分があり、
全女の子の物語を描くことによって
商品としてにぎやかなイメージを原作より強く出したい........
とかではないでしょうか？

　朋也君のキャラクター作りの若干の変更ももしかして
何かあったかもしれないですね。
（KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか...）

>648
何で「ゲームとしての設定」の部分を前面に押し出してくるのか
物語として筋が確りした物を望む物だ
それと「全員が納得」なんて幻想抱いてる者は基本的にこのｽﾚにはおらんよ

>>648
全員が納得できる意見なんてあるわきゃねーだろｗ
みんな好き勝手に言いたい放題言ってただけ
あんたが納得できるかどうかは別問題ｗ

結局そんな流れはなかったんだねｗ

批判するなら人を納得させられるだけの力はあるだろ
それが正しくて絶対なんだから
CLANNAD好きとしての意見はCLANNAD好きを納得させられるのは当然でしょ

>>651はちょっと上のID:bomUvM3x0と同一人物だと思うけど

>朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

>そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。

>KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか

なんなの？自称関係者なの？別人だったらごめん

>>654
過去ログ持ってるってんなら、全部読んでくれば？
意見は人それぞれ、納得できるものも、ちょっとマテなものも、色々だよ。
俺の好きとあんたの好きが、必ずしも同じ方向性とは限らん。

>654
おまいさんは一体何と戦ってるのかね？

>>654
過去ログもってるならそれを自分で確認すればいいと思うよ
あと、なんか日本語が変

＞＞655

　合ってます。

ですが、自称関係者のつもりは毛頭なしです。
各種アニメ雑誌などのインタビューを色々
読んで覚えているので、そのあたりは僕の
空想です。
作品のファンであるみんなと同じような
原作考察をしているだけです。

もしかしてこの作品を作った作者自体が
ここまで深く考えて作っていないのかもしれません。
論評って、作品を作った当人に言わせると
「え？そこまで考えてなかったよ」というのも
結構あるかもしれないです。

＞朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
＞変えたらしいみたいですよ。

これを言い切るならソースを出せばいいだけなのに
ソースは大事だよね

CLANNAD好きを納得させる意見がきけなくて残念ですよ〜
逃げずに語ってみればいいのに　ま、納得するかどうかなんて知らんけどね

此処はアニメの内容などに付いて語り合う場所で
論破(笑)とか納得させたりを目的としたｽﾚでは無いんだ
因みに上記の遣り取りは
擁護すべき部分(良いとする部分)が有るなら語ってくれ
と言っているものだ

まあココが駄目だと語れというなら
こちらが満足できるココが良い所が言えると同義だからな

>>662
そうだよね〜ｗアニメのいい所悪い所を語ったりするスレなんだから

アニメの悪かった所をどうすればよくなったか語り合うスレでもあるんだよねー

ああｗすごい勘違いPちゃんがいるみたいｗちょっと笑った

まあ話半分(以下)だから仕方ないと思ってくれ

やっと買った８巻の智代編見てきた。

京アニすげーわ。３０分で智代編を忠実に再現できたなんて...
リサイクルという単語や智代の着てたぬいぐるみでアフターを思い出し泣いてしまった。
あの踏切の描写も良かった。この調子でAFTER STORYも最後まで描いてほしいな。

ああ、京アニが劇場版やって東映がTVアニメ版やるべき
超圧縮ならいい仕事するけど長くなれば余計な事しかしない京アニと
日常描写は上手いけど後で尺足りなくなって尻切れトンボになる東映は取り替えるべき

いつ見てもキモいスレだなｗ
ID:ycDSLd67P
ID:6dAtG6Ag0

消えろよ　

東映がというか東映の脚本が十分な尺もらって作ったらいいものができそうだ
京アニは原作の音楽使ってくれるところはいいんだが、悪ノリや演出過剰やシーンブツ切りがあるのがな…。

クラナドアフターのPV公式サイトにあがってました。既出ならすまん。

ttp://www.tbs.co.jp/clannad/06special/images/clannad_af_pv.asx

＞......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
＞雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
＞安心してみていられます。

CLANNADの雰囲気があったのは初期だけ。
後半のハーレムアニメのような女密度の高さはCLANNADには本編には無いし、
主人公とヒロインの人格が崩壊してるってだけでも原作再現は不可能

バスケは原作では朋也が渚に対して
「こいつはこっち側だったんだ、幸せで満たされてる奴とは違う」
と再認識して、自分の境遇に対してひねくれて見せるシーン

演劇はあくまで「卒業を控えた三年生が、大事な時期にあえて」やっていること
それ自体が肝心であって「仲間って素晴らしいなあ！演劇最高！」
なんてのは雰囲気ぶち壊し。

あなたは
「仲間みんなでさわやかにバスケットで青春してお互いを認め合って演劇でファイオーする」
のがCLANNADと思っているわけで、
こっちは思っていない。

それだけのことかもしれないけどね
でも事実、方向性は原作とは180度違うわけだから同じ雰囲気になるわけがないってことはわかるよな

原作で繰り返し描写される「孤独感」「疎外感」、そしてその先にある「それを支える存在」と言うイメージは崩れ
「ちょっとだけ辛くても仲間が、みんながいればどんなことも乗り越えていける」みたいな底の浅い青春アニメになっている。
事実孤独描写は原作と比較して圧倒的に少ないし、おかげでそれを乗り越える必要性も感じない

そんなこのスレで繰り返してきたことをまるで当たり前のように無かったことにして、

あくまでシーンチョイスではなく、
「トータル」だとか「どこをとっても」だとか「画面全体の密度」だとか
「絶妙なアレンジ」だとか「画面から伝わってくる」だとか

具体性に欠けすぎてこっちからしたら逃げてるようにしか見えない。
アニメの「どこ」のシーンが「どうなって」いて、「だから」「こう」
って風に表現して欲しい。

例えば他には雰囲気を壊している原因として具体的に挙げられるのは
両親の過去をしってぼろ泣きする渚とかかな。
原作では舞台にあがるまで泣かないからこそ舞台上での涙が引き立つのに、
そういう配慮は一切無視で泣かせまくったこととか。しかもご丁寧にホラーテイストで絶望を演出しちゃって
おかげで「その程度のことでそこまで？」って引いてる奴が結構いるし、
実際俺もそう思う。アニメだけ見てたらな。

そういうちょっとした一シーンを見たところで、
渚の無表情と静かな音楽で演出された原作とは、全然雰囲気が違う。
特に後半はそういう失敗（原作の雰囲気再現失敗）が色濃かった。
「共感」を強要している感が強すぎるせいで共感できない。

前述の青春物語にせよ、そういうのが細かく重なって出来たアニメだからこそ
トータルで原作と同じ雰囲気にはなっていないし、だからこそ叩かれる。

京アニは1期の評価をもとに2期からは改善すると思っていいよな？
このスレも絶対見てるだろうし。

求めるレベルを下げろ、と言う人もたまにいるけど
アニメ版は最大に下げたところで許せないレベルになっているからこその批判だろう
「作品を好きな人間として、ここだけは譲れない・譲って欲しくない」って言う
根っこの部分をとことん軽視していて
なおかつ枝葉部位（ファンサービス・おまけ部分）にばかり気合いを入れまくって
ハイクオリティにやればできるのやらないで
ファンの憤りも知らず楽しそうに製作している姿を見れば、叩かれるのは当然だと思う

あ、言っておくが「CLANNADファン代表」ってわけじゃないぞ
ファンサービス部位をメインで見ていて、
好きな女キャラが沢山出ていればそれでいい
暗い原作なんかより明るいアニメが好き
メインストリーム表現は最低限適当にやっておけばいいんじゃない
って人も確かにいるだろうからそれはそれでいいと思う。

でもこっちはそうじゃないから。
アフターまで含めてCLANNADを前後編と認識していて、一つの壮大なシナリオだと思っていて
可愛い作画でキャラをぐりぐり動いてるだけのアニメより
アニメほどの予算も手間もない漫画版や映画版の方が
ちゃんとCLANNADの芯を拾えていてブレていないと感じている
そういう人間を納得させたいなら、姿勢から改める必要があるけど

今の時点ではアフターでもヒロイン紹介OPらしいしやっぱり大した期待は出来ない。
期待して裏切られるのが怖いだけでもあるけれどもな

公式に出てたPVは良かったよ。
一期が始まる前、kanon終了後の予告を見た時の気持ちを思い出した。

あとは朋也を「嫌なことから逃げがちなだらしのない岡崎朋也と言う一個人」
として描写してくれればな

朋也は怠惰だからこそ嫌われながらも感情移入を誘うのであって
『イケメン、俺じゃ無理、そりゃモテるわ』
みたいな感想が出るようでは客観的にハーレムを楽しむだけの作品になるのは必然。

少なくとも俺が「CLANNADと言う物語の主人公である朋也」に対して求める役割は
「理想の主人公だから自己投影」ではなく、
「自分の中にある怠惰心を再現されたキャラクターだから共感」だ。

だからこそ原作では、朋也が好きでなくとも朋也が泣くところには共感してしまったのだと思う。
故にアニメの朋也の涙には全く引きずられなかった。

独立のためバイトしてたりしてその貯蓄をことみのために使うとか
普通に社会人として何の不足もない人間に見えるし、アフターは違和感の塊になるだろう。
アニメは原作の雰囲気再現どころか物語としての一本筋にも欠けている。
そういう「足りない」ではなく「欠けてしまった」部分に対する埋め合わせをどうするのかは知らないが、
理想のモテモテ主人公で遊びすぎたツケは確実にアフターに響いてくると思う。

原作では複数のライターが製作を手がけているんだから、主人公の人格はそりゃ複数になる。
ことみシナリオの前向きな朋也、麻枝シナリオの後ろ向き朋也
杏シナリオの優柔不断な普通のギャルゲ主人公朋也等いるが、
「辿る道によって経験が違うからルートによって性格が変化する」と言う言い訳が出できるゲームとは違い
一本道にするのなら当然どこかに統一しなければいけない。

ことみシナリオですごく前向きになったのに、それをリセットしてまた堕落した朋也から成長させるなんてことは本来一本道ではできない。
少年漫画で良くある「成長のリセット」であり、叩かれる原因になるから。

成長してない→じゃああの話は主人公にとって無意味？
ちょっと成長してる→あの話ってその程度？
成長してる→以後主人公が変化せず、シナリオに起伏がなくなり、話が面白くない

となるからだな。

アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
実際はことみシナリオの朋也をもっと甘ったるくしたような石原朋也にされ、その朋也「らしくない」台詞や行動は削られていた。

麻枝の朋也じゃないのに麻枝のシナリオをやろうとしているから、どんどんと矛盾は出てくる。
シナリオを統合するにあたっての矛盾に対する気配りもされていない作品が、大事にされていると言えるだろうか？

作品が大事にされていないと感じるからこそ、批判は起こる。
しかも監督は「大事にする」と言う姿勢を最初に打ち出していた。
話が違うとなるのは当然じゃないだろうか？
監督と言う人格一つをとってすら、そういった矛盾が出てしまっているんだから。

これだけ明確に批判理由と内容を示しても「ちょっと違うだけで原作厨が文句言ってら」でまとめるのか？
前述した何もかもに目を瞑って、アニメを讃えなければいけないのか？

それは果たして、京都アニメーションの今後のためになるのか？

さて、長文も終わったことだし次の話題頼む

風子参上＞ヮ＜

>>680
アニメでは二度と参上しないでくれ

アフターでは目を覚ますだろうから大丈夫だよ

>ID:gJtEbmDm0
乙過ぎる
後は擁護派が斜め上に行ったりせずに
だがどこそこはどうだった
と良い返事を返してくれる事を座して待つだけだな

>678
麻枝シナリオを大事にする事が必ずしも作品を大事にする事とイコールでない事に気づこうな盲信者よ。

モノの見事に斜め上に行ったなぁｗ

>>684
全部読もうぜ

つーか誰も読まんだろｗどんだけ長いんだｗ

全部読まんのなら、批判する資格も無いわな。
まぁ、俺も全部は読んどらんがｗ

>ID:gJtEbmDm0
一期に失望した人間は生暖かくアフターを見守ることしか出来ないと思うわ。
俺自身はアフターに正直なにも期待していないししたくない。

>686
全部読んだ上での結論なんだがこれでも。
個別シナリオ人気上位の風子・ことみシナリオを中心に置いてそれと矛盾しないように
（麻枝シナリオを犠牲にして石原朋也らしくない矛盾点を削りまくって）整合性を取ったのが
アニ蔵というわけだ。

何を残し何を切るかという判断が異なるだけで、やり方は>677の言ってる事と変わらんよ。

＞アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
＞ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、

↑これについての反論が
「ことみ・風子のために麻枝朋也は削られるべき」
なのか？
「アフターで矛盾が出てしまう」ってことに対しては何もなし？

ちなみに風子はことみと違って記憶消去でリセットがきくから麻枝朋也で問題なし。麻枝のシナリオだし。
あとはことみを『智代編』みたいにして、平行世界としてやれば万事解決だったと思う。
ことみと朋也を恋人設定に出切るからもっと朋也→ことみの必死な思いを描けるし、みんなで庭掃除して無理やり友達で終了させるより
ずっと感動的になったと思う。

一本道に無理やり組み込んだせいで、メインだけじゃなくことみも潰されてるんだよ。
「何を残し何を切るか」も何も、ことみは全然残ってない。むしろ切られている。
智代編みたいに別にすれば何も犠牲にならずに済むのに、どうしてわざわざ潰しあう必要があるんだろうな

>691
そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
それ以外にあるか。

一本道に無理やり組み込むのはこの手のアニメの宿命。
むしろ番外編にされた智代が一番犠牲として切られたといえるのでは？

gJtEbmDm0君
　きみは要するに原作原理主義者ってことで
ＯＫでしょうか？
　全て了解できた。
文面が素晴らしいので、僕のつまらんブログに
神棚みたいにあがめてコピペして
引用させてもらって良いでしょうか？
ほめたたえて後生大事にしたいので。

>>692
＞そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。

根拠は？
俺はそれぞれのシナリオをきちんと原作通りにした方がずっと売れると思うし、受け入れられると思う。
実際一番原作にそってる風子編は売れてるわけだしな。

ことみも本編とはまた別に並行世界としてちゃんと原作通りにやってたら
風子並みの反響が出たと思う。

あと、売り上げと視聴率以外に言うことは？
主に現在進行形で本編で矛盾が出ることとかについて

斜め上過ぎて斜め下に出てきた感じだな・・・

gJtEbmDm0君から

　明確な拒否がないので
マイブログに引用できそうです。
ありがとう。感謝しています。

これからいつも君の文章が
読めるように出来る。
ありがとうね。いついつまでも参考に読み返せるし
ログ落ちの心配も一切ないし......。
何度も読み返して
買ったDVDを何度も見返して
エックスボックスの移植版も買って楽しめます。

　原作ゲームだけだったら今のような
3度楽しめるというファンならではの楽しみが出来
なかったかもしれないし.....。
　良い機会だったです。ありがとうございます。

gJtEbmDm0君

>696
彼が今見てるか解らん状況で何言ってるんだあんたは

正直引くわ

へ....へっくしょん。

　今日は少し涼しいなぁ。
クーラー切って寝よう。

>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。

不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？

道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。

アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER　STORYが現れるということはなかっただろう）

(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

＞＞700さんの意見に大賛成です。
　ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。


アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。

正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか〜」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。

つづき

　大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
　お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
　だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。

アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね

とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ

>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです

>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。

あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。

ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ

夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな

疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ

坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな

坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの

芳野兄貴ピンで登場
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90280.jpg

芳野と朋也の見分けがつかない

こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね

＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。

順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。

そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。

軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。

ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。

それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。

＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺　しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。

＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。

風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。

一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。

石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？

例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。

＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？

いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。

＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。

朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。

まとめると、


アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。

勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。


と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ

とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。

朋也が渚に絡んだのはなんとなく面白そうだから
それと自分より弱い人間だから説教したりして優越感に浸れるから
クズ人間のする事だね

朋也と渚の二人きりの慎ましやかな同棲生活、を表現してほしいなあ

>>716

ああ、返答ありがとう。
あなたの文章も僕は納得できています。

ようはあなたは
物語の起伏というか、メリハリが薄くなる。
カタルシスが弱くなることをうれいているのですね。

　ごめんさい、僕はアニメの表現でも十分と伝わってきているので
全然問題ないと感じています。物語が軽薄になるとも思っていません。
純粋にアニメを見て文章では描けていなかった部分に触れられて
僕は十分楽しんでいますよ。


あ、ちなみに坂上智代は僕の妻です。みんなに紹介します。
よろしくってさ。
　声優の桑島さんとは数度会っていて、いつぞや再開したときは
覚えていらして恐縮した覚えがあります。

文章で描けてなかった、と言うよりは、シナリオに深みを与えるためあえてキツくした性格やシーンがないがしろにされている、
と言うことだな。

ストーリーの重みなんてどうでも良く、キャラクターが良作画で出ていればいい人間はそれでいいんだろうが
と言うようなことも既に書いたが、これも繰り返しになるがこっちはそうじゃないからな。
物語が問題だらけで、軽薄になっていて、矛盾が出てしまっており、全く楽しめていないからこそ、改善を望んでいるわけだ。

そんなに高望みではないと思うんだけれどもな。実際、漫画版なんか上手にまとめているし。

原作の各ヒロイン毎に朋也君の性格のばらつきは気になりませんか？
原作ゲームの最大の矛盾点で
僕は原作を遊んだとき一番不快に思った部分で一番引っかかっています。
君の見解を厚く語ってくださいませんか？
　マルチストーリーのゲームでも決してあってはならない
僕なりのゲームにおける最大のスタンスなのですが....

ゲームなら許せて
アニメでは許せない？
　

ID:gJtEbmDm0、ID:3/V2ts+K0のクソ長い文章はウザったいが
正直、内容自体はほぼ同意できる。
俺は朋也と渚の成長、心境の変化は大事だと思っているんだが
アニメ版は二人ともすでに十分立派な人間すぎる。最終話で親父と和解したのはなぁ…

>>723
>>677

立派すぎる人間の方がましだよね
糞人間観ててもむかつくだけだし
もしアニメ版が原作の朋也のままだったらつまらないアニメになってただろうな
春原を弄るのもアニメだからまだいいけど原作じゃ観ててムカツクだけだしちっとも笑えん
あんなので笑えるて人として腐ってる
朋也に共感できるってのも同じゴミ人間だからだろうね
ゴミクズ人間の言ってる事には同意できないし同意できるとしたら同じゴミクズ人間だけだろう

ならばCLANNADを原作に選ぶ必要性はゼロだ。

立派でさわやかでちっともイラつかない主人公が仲間と一緒に青春を謳歌して
ラブハプニングや切ない恋を経験しながら格好いいヒーローとして讃えられる
そんなオリジナルアニメを存分に作ってくれたまえ。誰も止めない。

ちょっと話は脱線するかもしれないけど

原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど
最初のプロットとかキャラクターの行動、言葉遣いの指標
など作ってすり合わせが出来なかったのでしょうか？

　作家同士が喧嘩でもしたんでしょうか？
ぼくはゲーム原作がやはり大変な未完成な印象を持ちました。
未完成な原作をアニメ化で随分スマートな印象になっていたので
僕はやはり好印象を受けます。

原作のままアニメ化したら大変じめじめしたアニメになりそうですね。
ちょっと嫌かも。

原作の朋也に本気でイラついたことも一度や二度じゃないけどな、
でもアニメ朋也のおかげでイラつくことの大切さに気づいたよ。

>>728
うん、だからもしそうなっていたらCLANNADを見ないで別のアニメを見れば良かったんじゃないかな。
と言うか原作やってないね。

＞原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど

「ようだけど」って……
とりあえずやってから語って欲しい。ここ葉鍵板だし。

よくある萌えアニメの典型的が主人公の無個性化
CLANNADがそこまでひどいとは言わないけど
朋也と渚の性格を変更したことによって
抱えてた問題の陳腐化が起こってしまったのは確実なんだよね

ゴミ人間が何故もてるのか？と思う方が多いと思うね
アニメ版ぐらいさわやかならまだ自然だけどね

モテるのを自然にするためにシリアスな部分を台無しにすると言う優先順位がおかしいと思う
と言うか、一本道なら別にモテさせなくてもいいと思う。
映画版とか別にモテてないし、モテることがCLANNADのテーマでもないしな。

ID:/6ryZ57I0は、もしかして外国人か？

長文はめんどい
ブログじゃないんだから端的にまとめてほしい

原作は遊びました。

外国人.....？
　ああ、母は台湾人、父は日本人。
20年くらいは米国で生活し、
米海軍（艦隊勤務や航空乗り）除隊
してからは日本へ戻ってきて
通訳してる。

>ID:3/V2ts+K0
昨日の人かな
お疲れ様です

まぁどちらにしても>728でアニメを支持してる者の中には
原作を知らない人間が居るという事だな
これはいい言質が取れたと見ていいだろう

所でID:xo7vfNhd0が言いたい事がｲﾏｲﾁ解らんのだが
ID:xo7vfNhd0はもっと解り易く教えてくれないか

ゴミ人間とか不良とか、そういうのが大事なんじゃなくて
「成長」ってのが大事だと思う。
アニメ版だともう直幸と和解し始めてるし、
アフターで古河一家にお世話になる理由が弱くなるんじゃないか？

ゴミ人間の成長なんてみても面白くもなんとも無いから
成長なんてなにもない。できて当たり前の事なんだから
そんな奴に感動できたりするのは同じゴミ人間だけでしょって話

お前らゴミが朋也の事好きなのって同情だよね。ゴミクズは死ねばいいと思う

>>739
人間として最低の部類に見えるよお前

すずきけいこのｳｨｷ見て初めて知ったが、河南子ってアニメにでた？

やっぱり価値観が違いすぎるとしか言い様がないな…
朋也の事は情けないと思ったことはあるけど、ゴミ人間とは考えてない。

朋也と渚、二人とも不完全な人間だからこそ
お互いに支えあって頑張って生きている感じがしたんだ。
だからこそ渚を失った時の落ち込みようも分かったし、直幸をようやく理解した時も感動したよ。
原作嫌いな人には流石に共感してもらえないと思うけど。

>>739
アニメ版を擁護するためにここまで言うか…絶句した

できて当たり前の事すらできずに渚を殺したんだろ
お互い働いててどいつ病気になるかもわからんのに子供なんて作るから

人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよね
犯罪おかした奴はゴミクズだ
当然その息子もカスだった
それだけなんだけどね
それに感動できる〜なんてどんだけクズ人間なんだろう

ん？ゴミが絶句したっぽいけど図星だったのかな？自覚はあるみたいだね

>>744
ちょっと待て一行目がオカシイ
すると二行目も当然オカシイ
説明しろ

>>744
そこまで言うのにクラナドやって葉鍵板にまで来てレスしてんのかよ
バカじゃね？

うんうん人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよねー
バカはどっちだろうねー

お前が言うゴミに話しかけている人間の方がよっぽど馬鹿に見えね？とゴミがゴミなりに突っ込んでおこう
どう見ても変人だなｸｽｸｽ

ゴミだと自覚してるなら直す努力はした方がいいんじゃない？
ゴミは「成長」が好きなんでしょ
ゴミはいくら頑張ってもゴミでしかないけど

成長が好きなんじゃなくて憧れてるだけだったか
やっぱりゴミはゴミだな〜

夏だなぁ

>ID:8xoogGaG0
ご都合的でツマラナイからなCLANNADは、そこら辺概ね同意できるな
みんなで傷を舐めあってるのが本当に惨めで、ゲームでもココでも別の意味で泣けてくる
はっきり言ってこんなのを原作を含めて真面目に見てるのはねｗ
お疲れ様と言いたいくらいにこっちの意見に対して過剰に突っかかってくるし
前々から思っていたがこんな思考してる人間をのさばらしたくないから隔離されたんじゃないかとすら思うぜ
だからね早くこんな作品(メーカー)から離れてさっさと最底辺からでも脱出するべきだと思うね

>>750
現実で何か嫌なことでもあったか？
そんな世の中を敵にするようなことばかり口にして‥‥

まぁ、とりあえず最低限CLANNADを語ってくれ。ゴミだとか何だとか正直興味ないわ

ちょっwww
アンチの荒らしが必死すぎて吹いたwww
CLANNADはシナリオだけじゃなく、安置が痛すぎて笑い泣き出来る要素まで取り込んでいたとは・・・。
麻枝さん凄すぎる。

葉鍵板ならよくあることだろ？

>>741
この流れであえて言う
6話の創立者祭で春原にナンパされてたよ

>>756
アレって似てるだけの生徒Aじゃないのか？

>>757
少なくともスタッフが狙ったのは事実ｗ
河南子の名はあえて伏せたものかと。

あの芳野のポスター、朋也と勘違いしてる奴が結構いるが
大丈夫なのか、アニメ。見分けつくのかｗ

朋也と芳野の見た目は杏と椋よりよっぽど似てるよな

>>758
へぇちょっと見返してくる

>>752
そ
う
だ
なす大好き

いまさらだが
TV版とDVD版の違うところ教えてくれないか？
TV版第1話7:30では机の上に鞄があるが７:50では鞄が消えている
DVD版↑が解消されている
みたいな

>>763
sageろ
俺は番外編の朋也の腕の上げ方が修正されてるぐらいしかさらん

足元にボタンがまとわりついていた朋也のクツが運動靴になってた。
朋也のはだけた上着のボタンをちゃんと直してしめていた。
とかかな.....。

　まぁ、ここ読んでいて思ったんだが
原作と比べてああだからアニメが嫌だとかの話題は
何とかならんのか？みていて見苦しいなぁ。
　文句を言いたいやつは大いに結構だけど
それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
なんら問題ないのんではないんだろうか？

大いに語りたいことがあればブログやサイトを作って
そちらで語ってくれればいいんだけどな。

良い悪いどちらを言おうが勝手だけどな
好きならOKで、文句があったら余所へ行けは問題あるんじゃない？

>>765
いまさら何言ってんの?ｗ

>>765
>文句を言いたいやつは大いに結構だけど
>それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで

それとおなじくらいアニメが嫌いな人間は無視ですか
都合が良すぎると思いませんか
結局不毛なんだよ、しかしココは葉鍵だ

>>765みたいな、
何が何でも、どんな屁理屈をこねくり回してでも、
アニメ批判は一切容認しないって・・・
どういう頭の構造してるんだろうね？

おお、好き嫌いの話題には食い付きいいのね。
好きと語るもの嫌いと語るのも個人のブログで
やって欲しいという意味で言ったつもりだが....。

いまさら？....たしかに。
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ...
でも葉鍵がどうしてピンクスレにあって隔離されるようになった
経緯は俺は実は知らないんだなｗｗｗｗｗ

いや･･･他になに語るんだよ
あと後半、何言いたいのかよくわからんぞ

＞＞771
　だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ.....あ、ここ削除ね。

最近荒らしばっかりだな

そのぶんヲチスレとやらは静かになってるｗ

>>773
夏だから京アニ厨も湧くんだろうねぇ

早く秋にならないかなー

誉める意見も駄目な意見もあっていいと思うけどな

>777
では具体的に褒めてください
と促すと誰も語らないんだぜ？

あっちからすれば
ここはアンチスレらしいから
別にいいんじゃない

>>778
いや、結構褒めてるよ
ただ褒める内容が京アニ補正掛かっているとしか思えない
作画がいいとかキャラが可愛いとか他所と比較してとかさ

>>778
一話とか風子とかあるじゃん
それくらいしか思い浮かばないけど

幻想世界とOP
いや、OPも今となっては壮大な釣りだったからなぁ……

だんご大家族EDは？

>>783
素晴らしい
あの雰囲気をもっと本編にも出してくれれば尚良かった
まあ、アフターに期待

kanonのときはどんな終わりでも
あゆが能天気に走り回ってたからな・・・
最後は意味に気づいて感動したが

このスレでこういうこというの何だが、「原作ファンの評価」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあのキューブリックによる映画「シャイニング」は今でも洋画オールタイムベスト100にも選出されるほどの傑作映画だけれど、
原作者と一部の原作オタが「小説と違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」ドラマを制作したんだけどその出来は……だったという。

まあここでキューブリックを京アニ、シャイニングをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、スタジオディーンあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

そりゃあ、京アニはキューブリックじゃないし、蔵はシャイニングじゃないしｗ

折角、アニメの良い所を語る流れだったのに、水を差してくれるねぇ

で、クラナドのアニメは日本オールタイムベスト100にでも入ってんの？

結局、個々の作品の出来とは関係なしに、「最初に触れたもの」が自分にとってのベストになってしまうからねえ。
だから刷り込みのごとく原作を母とみなした人は、母と異なる部分があるアニメを認めることができない。
もちろん中にはアニメから入って原作にはまった人もいるだろうし、原作から入ってアニメのほうが気に入った人もいる（後者の一人が俺だ）が、それは少数だ。
だから原作ファンが長文書いてアニメの批判をしても、結局それは「アニメの評価」ではなく「原作と比較してのアニメの評価」でしかない。
万人の支持を得る論にはなり得ないし、アニメの絶対的な出来を批判する上での根拠としては薄弱すぎる。>>785の「シャイニングは原作と違うからクソ」程度の
意見でしかないわけだ。いくら原作ファンの視点から批判したところで、シャイニングの作品としての優秀さは変わらない。

>>787
DVD類計平均売上は歴代テレビアニメのトップ20だか15だかに入ってるよ？　実績としては申し分ないと思うけど

>>786
確かにクラナドはシャイニングじゃないが、いわゆる信者の特性としては近いものがあると思うぜ
・一定の数の
・熱狂的で
・排他的な
ファンがいるという意味で。

このスレでこういうこというの何だが、「他例に当てはめる」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあの東映によるアニメ化「Kanon」は今でも顎アニメベスト100にも選出されるほどの傑作アニメだけれど、
制作者と一部の原作オタが「いたると違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」アニメを制作したんだけどその出来は、！！！だったという。

まあここで東映を京アニ、顎Kanonをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、シャフトあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

>>790
それ最初の1行だけ言えばいいだろ、あとの文が他例に当てはめようとしてわけわかんなくなってるぞｗ

>>788
あれ、確かDVDは25、6位じゃなかったっけ？　それでも売れてることは確かだが

結局原作信者と京アニ信者は絶対に相なれないってことだな

まあ原作信者は派鍵板に引きこもってりゃいい
アニメスレでも暴れるのはよしてくれ
京アニもなんでこんな地雷をアニメ化しちゃったんだろうな
普通にJCあたりに任せればよかったのに

>>789
信者の特性どうこうは誰にも証明できんだろうからどうでもいい。

キューブリックのシャイニングは原作とは違っても良い出来だったんだろう？
俺は見たことないので知らんがｗ
京アニ蔵（一期）もそうなって欲しかったよ。皮肉じゃなくてマジでね。
だからアフターはまだまだ期待してる。

>>792
最近は京アニ信者のほうがココで暴れ回っているようだがねｗ

1行目と最後の行が矛盾してる事に気づかないってどういう頭の構造してるんだろうね？

>>778
確かな記憶で誉めてる時も多々あったよ
暇なら自分でログでも探してみてくれ

つか別に原作と展開や話の流れが違うから叩かれてる訳じゃ無いと思うけどな
うまく言えないけど、原作とアニメで同じ台詞や展開になっても学園編の根底を流れるテーマ？ｗ
みたいなものが違うから違和感があるわけでさ

携帯なのに長文ｗ

2004〜2006辺りに出た原作のアニメは軒並み変だな
2004はFateが微妙だったのが印象的だ
2005はあけるり、つよきす
2006はこんにゃく

もちろん同じ時期に出たので良いのも有るんだが変なのが極端すぎるというか

変に出来が良くて無かった事に出来ないってのも不幸だよね
アニメ版好きが飽きて離れていくのを待つだけかな

別に原作信者関係なく、京アニ信者だったら誉めるんじゃないのか？

それは置いといて、上でいってるように台詞は一緒なのに
安っぽい感じになってたりしてるからな
雰囲気とか空気なんてまるっきり違ったものになってたり

なんか790の言ってることがまるでわからん。

いたる絵に忠実なのは東映の方だと思うがね。
忠実すぎて顎といわれるようになっちゃったけど。

>>793
あんたの言うよい出来ってのは原作と同じってことだろ？
それ、例のシャイニング原作信者と同じだぜ
曰く、原作の恐怖感がないので映画は駄作だそうだ

>>796
その中でも原因が分けられるな
前提条件として絵の平均的な品質がいいかどうか
ここで、こんにゃくとあけるりは駄目になる
次に原作との作風の違い。これは原作と同等くらいのおもしろさがあれば問題ないがつよきすはなかった。
あとは構成もろもろでFATE。CLANNADはFATEに似てるかなあ、程度の差はだいぶあるけど

>>799
＞シャイニングは原作とは違っても良い出来だった
・・・コレを見て何故そのようなレスが付くんだ？

原作通りじゃないからこき下ろしているわけじゃない
漫画版がある程度評価されている事を無視する奴が大杉

そもそもAIR・Kanonの頃は『京アニは原作に忠実！』と触れ込んでたのにね
あの時とは支持層が変わったのか？

原作と違うからつまらないって言ってる訳じゃない。
むしろ原作より面白く改変できるならドンドンやって欲しい。
うたわれるものはそれが出来ていたと思う。
だが、残念な事にアニメ版クラナドにはそういう点が思い浮かばない。

>780-781
因みにそれはこのｽﾚでも散々既出
幾度「褒められるべき部分は良い評価出してる」と返事しても
お前ら否定し過ぎ、京ｱﾆクラナドは良い
と言うものだから
「じゃ、ｵﾚ等が評価した以外で良い所を揚げて見なさい」と言うのだけれど
誰からもその後の返事が貰えず
毎回抽象的な褒め方でﾚｽして来るんだ

一部の原作至上主義のやつらに向けて作ってるわけじゃないからな
製作側もこの程度の批判は十分想定の範囲内だろ
DVDやら関連グッズが売れれば京アニとしては成功なわけだしな

原作を完全に崩壊させてるわけでもなし
アニクラはクソ、フヒヒｗｗとかネガキャンコピペ貼ってるヤツ見ると寒気がするぜ

>>805
そんなことやるのは、このスレ的にもアンチの部類だぞ

>>805の方がよほどきもくて寒気がする罠

>>807
どこらへんが寒気立つか教えてくれ？

勝手な思い込みと妄想

アニメの１、２巻の雰囲気に惹かれて原作ををやってみた新参です。
原作では何回泣いたかわからないぐらい泣いて、そんな中で俺は風子がかなり好きになった。
そして改めて低評価なアニメを見直してみた。
言うほど悪い印象は受けなかった、俺自身がワイワイ系が好きな安直な所があるからｗ
ただ風子の扱いだけどうしても許せなかった。
風子参上のイベントは確か全部終わった後のお楽しみ要素だったはずなのに・・・
それを本編でやっちまったら、アフターで風子に会った時の感動が薄れるじゃないか。
監督のオナニー演出のせいでむかつくというより悲しくなった。
渚じゃないけど変わらないものなんてないのか・・・
京アニなら・・・京アニならやってくれと思ってたんだよ
チラ裏すまん。ムシャクシャしてやった、今は反省している。

「原作と違うから批判しているわけではない」というひとがいるが、
批判の殆どが「原作は〜だがアニメは〜」という論法の状況でそれは自己弁護でしかないだろ

まあ粗だらけのアニメとちゃんと作ったゲームを比較するのがあれなんだよ
京アニ信者はかわいそうだねｗ

>811
言葉が足りて無いよな
「原典を完全再現出来て無いから非難してる訳では無い」だよな

良くなってりゃ別に批判なんてしないんじゃね？

そこらへんはもう解釈の違いとしか言いようがないからな
ただそれについて批判するのは別にいいし、むしろいろんな意見が聞けて面白いけど
自分の意見こそが原作プレーした者の総意、これに賛同しない奴はCLANNAD好きじゃない
みたいなことを言いだす奴がいたせいで今のようなことになってるんだよな

何とも言えないが決定的な要素が足りないから「原作とは云々」と言うんだ
『俺』は「漢キャラ(特に春原)の動き」が足らんと思ってる
だからアフターを楽観視出来ないんだ

なんか、萌えを前面に押し出し過ぎな気がする
泣けなかったのも個人的に大きいな。山場の展開が早すぎるというか

>>815
明らかに変な擁護も変な批判も気にせずスルーするのが吉
勝手に食い合ってくれるから

俺はやっぱ朋也のアクが抜けちゃったのが不満だな
ひねた奴が渚の純真さにほだされる過程を期待してたからかな

ほんと個人的にだけど、ことみシナリオが活かせてなかったな、とは思う
ことみルートの微妙な盛り上がりもだけど、その後のいてもいなくても同じような空気ぐあい
ことみルートの重要な部分だった「親子」が、渚ルートの時に全く反映されてなかったりとか

そもそも「原作と異なった激闘編」という監督の発言が葉鍵でのアニメ批判の発端という点や、
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化（あくまで劣化ではなく変化。
友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）を受け入れず、
「原作のテーマと違う！原作の流れと違う！」という一点を批判するためだけに理論武装をしてくるという時点で
「原作準拠じゃなきゃいやというわけではない」には無理がある。
結局、放映時に誰かが言った「渚と朋也以外出すなよ。原作の渚アフターにつながる話以外はするなよ」といういかにも信者的な感情論を
正当化するためにああだこうだ批判をしているとしか思えない。

>>820
アニメ批判なら２話のバスケシーンや８話の早苗さん、ことみシナリオですでにされてましたが
適当に一括りにするなよ

恋愛と女の友情は別なんですね、わかります

>>820
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化
（あくまで劣化ではなく変化。 友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）

つまらないから叩いてるんだよ。違うことに叩いてるわけじゃない。
だいたい原作のテーマと違うんだったら原作大切にしてるなんて言うなよ。

>>823の言うことにはテーマを変えたんじゃなくて深化したんですって
病気の渚ほっといて押しかけ弁当合戦してる時点で友情もクソもないと思うんだけどね

>>823じゃなかった、すまん

>>821
2話や8話の時点での批判は少数だったし、（なんなら当時のアニメ板スレのログを拾ってきてもいい）
ことみ編は激闘編発言後の放送だ。当時そのせいで必要以上に荒れてたからよく覚えてるぜ

そもそも、今更ココで必死にアニメ擁護してる奴って何がしたいの？
アニメ絶賛レスで埋め尽くされないと、我慢できないわけ？

石原「CLANNADはプレイしてなくてプレイムービーだけ見て作りました」
みたいなコピペを前に見かけたんだが、どこにあるかな？

>>828
残念、そりゃ映画の出崎の話だ
石原は鍵オタの上に「この作品にかかわる人には基本的に原作をやらせてる」とまで公言してるぞ

>>826
さっきからよ何が言いたいか良く分からんが
俺がTV版を嫌いなのは揺ぎ無い事実
お前がTV版が好きなんだろうと勝手に決め付けるのは悪いが事実なんだろう
ココが荒れてるから何だ？お前は荒れてると好き嫌いが変わるのか？
批判に対してムカってくるなら、擁護に対しても同じ印象受ける人間が居るのを忘れてる
一方に意見がある程度固まってる方を荒らすという行為は不毛だと思わないか？
一部の人間がアッチ荒らしてるからってココを荒らして良いと同義じゃないだろう

>>826
2話と8話のやつ確かめてみたけど、結構な数の批判があったぞ･･･

>>831
そりゃ放映直後はいつもそうだ。なぜかこのスレでも評判がいい9話（風子編ラストの話）の放映直後のスレ見てみ。8話なんてかわいく見えるくらい批判の嵐だ

>>829
あぁ、映画のほうのか。
石原だと思ってたからkanonの特典映像見て、なんだコイツ鍵ゲーやりこんでるじゃねぇか！
って思ったんだ。

しかし、しゃべり方が気持ち悪いな。激奏見たときもキモかった記憶がある。

>>826
確かにKYOとか言って変に批判したり煽ったりする奴らもいたが、冷静に観てから判断する奴らもいた。葉鍵で一括りにされちゃ困る。
それでも激闘編のやり方は失敗してたと思うよ。
15話で杏が告白シーンを邪魔するところ（なら最初からそのシーンをやらない方が…）や、
倒れた友達を見舞いに行くとかのフォローを入れずに恋を鞘当てを始めるところは
反感買ってもしょうがないと思うけどな。
18話の最後のテニス自体はそこそこだと思うが、漫画版のように杏の思いやりのあるところをもっと描いてくれればなあと思った。

プレイ動画見て作ったのは出崎だけどな
しかしTVアニメ版より内容的にマシだと思えるものが出来てしまった…
原作と違うがこれはこれで良いと思えるものだったよ、個人的にはね
プレイ動画を馬鹿にするな！

Kanonの時はインタビュー？で楽しそうに作ってるなーと感じだけど
CLANNADではそういう話聞いた事ないから殆どの人がプレイしてないんじゃね

っと、激闘編の話になっちまった。
だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。
風子参上や春原の扱いなんかが不満な人もいるだろうしね。

あの辺のレスには
これなら朋也に声付けたプレイ動画流した方がマシじゃねとか酷いものもあったな
劣化コピペ？コピペするならそのままいけよってずいぶんと極論だな

多分全話を通じて脚本だーまえってクレジットされてれば批判は極小だったのかな？
ノータッチだと勝手に改変された同人ってイメージも無くは無いかな

>>835
大体一週間みたがたいして変わらんかったぞ。少なくとも少数ではなかった

↑>>832 ミスったごめん

放送直後は過激だったな。
藤林姉妹をみてかがみｗｗつかさｗｗｗとか言うレスも多かった。
クラナドなんてやらずにハルヒ２期やれよ、とか。　やっぱり極端な意見が多くなる。

>>837
＞だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
＞でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。

「原作準拠じゃなくても…」とあるが、結局いわゆる「信者」（批判的な意味で使っているわけではなく、熱狂的なファンという位のニュアンスね）
はまず原作を基準にして、それから差し引きでテーマやシーンからどれほど離れているか、どれほど原作の意図から離れているか、を考えちゃうから
もはや「中立的な判断」は絶対に出来ない訳で。たとえアニメとしての出来が良くても（実際、いわゆる激闘編での描写はクラナドの原作にこだわりのない人からは
好意的に受け止められていたと記憶している）、それが原作からかけ離れた描写なら批判の対象になってしまうわけだ。

鍵は信者の数が他に比べて絶対的に多いから、当然「相当数」の批判も出てくる。
だからこそ、原作信者と、原作を考慮に入れずアニメだけの絶対的な評価を考える人との温度差が激しくなるんだと思う。

もちろん、原作と比較することを否定するわけではないが、そういう視聴の仕方だけが真実ではないことも考慮に入れておくべきだと思うよ。
「最初に出会ったものがアニメか原作か」という運命によって評価ががらりと変わってしまうのは、原作付きの宿命だしね。

>>839
大して変わらなかったっていうのは批判の数が8話と9話で変わらなかったってこと？
すまん、うまく解釈できない

>>ID:VNDBrTZf0
ゼロの使い魔は結局3話で切ったんだけど今も原作レイプ中？

やっぱり自分と違う考えだとしても、ちゃんとレスする人を見ると嬉しくなるな。
煽り合って荒れるのだけは本当勘弁してもらいたい。

>>842
そういうのはアニメ板で語ってる奴に言ったら？
引っ込みつかなくなっただけに見えるよｗ

>842
極論「ならオリジナルアニメ作れよ」が発動してしまう訳ですが
京ｱﾆがふがいないばかりに劇場版が見直されてると言う事実も無視しないでくださいね
こう言うと何故か「劇場版の評価が上がった」と言う者が現れるが
飽く迄「見直された」だけなので補足

>>844
そーいえばらき☆すたも黒歴史的要素タップリだな
とりあえず声優オールチェンジがキツかった
それは措いておいてアニメ化されたから原作売れたという意見には本当に悲しくなった
そこまで持っていったのは一体誰だと

>>843
2話と8話の批判の数が一週間通して見ても、大して変わらなかったって事ね

ついでに、俺も18話の演出に関しては良かったと思えたけど
その後、話が続く事を考慮して作ったのかと疑問になる

>>847
劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。
まあそれは個人の判断に任せるとして、原作付きの話だけど、それは本当に極論だと思うよ。
そもそも原作の楽しみ方にだっていろいろあって、単純に「キャラ萌え」している人にとってはキャラが動いて話が進むだけで楽しかったりする。
そういう人にとっては今回の京アニのようなアニメ化は願ったりかなったりだ。楽しみ方は人それぞれあるし、アニメーションを製作する人が
それをどう料理するかは完全に彼らの判断で、それを批判するのはもちろん自由だけど、「作るな」は立場の違う楽しみ方をしている人に失礼だと思う。
実際、石原は「当初渚以外の女性キャラクターは話に絡まない予定だったが、それだと
原作でそのファンが好きな人に申し訳ないので今回のような形になった」と言っているから、京アニは「キャラ萌え」人に対する配慮を取ったのだろう。

>>849
ああ、そういうことね。サンクス。
まあ、確かにあのシーンは原作との相違とかは抜きにして、単体のアニメとしてみてもよくない演出だかったから
批判もあって当然だったかもしれない。そこら編に関しては自分が意見を訂正する。
ただ、それと現在にまでつながるアニメ批判とは別種のものだとも言いたい。

>850
他にも色々言ってたと思うのだけれど
どうやら君の記憶からは消えうせているようだね

>>850
ヒロインをとにかく出しとけ！みたいな大人の事情は感じる
やっぱり萌えアニメは手堅いしなんだかんだとアピールしやすいからな

だが渚萌えの俺にももう少し配慮してほしかったんだぜ…

>>852
すまん、「他にも色々言っていた」とは、誰が何を？

>>850
劇場版が急に見直された理由は簡単だ
TV版の批判のため？違う
上映された映画館と期間が少なすぎる、わざわざ見に行く人間が少なかった
同時に「朋也さんPV」が消極的になるのに拍車をかけた
DVDレンタルにでもならんとワリに合わないと判断した
中身を知らないで叩いていたんだよ

>>842
それは同意。
一つのアニメ作品としてどう評価するか、というのは常に肝に銘じておきたいところだね。
でも別に「渚と朋也以外出すな」とか思ってないすよ、ただ彼らの距離が近づいて行くところはかなり好きなんで
坂道の登校がちょっとしかなかったり告白が後回しにされちゃったのが無念なのはある。

ていうかレス進んでるなーおい

コメンタリーなんか聞くと、演出や萌えに力入れました。って感じがするな
別に悪い訳じゃないんだけど、力入れすぎてバランス崩してる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 一つのアニメ作品としてどう評価するか
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

はいはいワロスワロス都合が悪くなれば言い訳ですよ。

>854
過去ログ探して来たが案の定悪意が混ざっていたので引用無し
端的に言うと製作陣が「原作準拠にします」「女の子が可愛いだけのアニメじゃ無い」等
そして後のｲﾝﾀﾌﾞｰになるほど矛盾が出てきて('A`)r

擁護する奴が出る度に不満な点を聞かれ
その度に同じ答えを何度も語る
段々虚しくなってきた
それが狙いかなぁ

ああ、ここは疲れた人でいっぱいのインターネッツですね

京アニが理不尽に叩かれまくってるように見えるだろうけど、叩く理由も人それぞれあるんだ
煽り屋や出張荒らしに惑わされるなよ

>>850
> 劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。

これってお前の決め付けじゃん。お前がアニメをいい出来だっていうように、劇場版を好きな人もいるんだろうよ。
俺は今回は劇場版も見れるところが多々あって、TV版よりは好きだったよ

劇場版の坂の描写を繰り返したのは良かったな
最初は渚のピースに笑ったが後で坂の描写の大切さに気がついたよ…

>>860
理不尽にとは思っていないが、批判のされかたに違和感があったからちょっと気になっているんだよね
「アニメ単体としての出来の評価」と、「原作ファンとしてみた原作とアニメの比較」を意図的に混同して語っている様な気がしてさ

>>861
だから「個人の判断に任せる」と言ったじゃないか

そりゃ劇場版好きな人がいて、その人が感想書いてる場合だってあっただろうけど
そのときスレでアニメ版とセットで評価してる人間が多かった
しかも大抵はアニメのここは悪かった、劇場版のほうが〜みたいな感じで
こういう書き方だったからアニメ版が気に入らない人が祭り上げてるだけといわれても仕方ないかも
本当に劇場版好きな人には残念だろうけど

ＩＤ変わって誰が誰だかわからん

春原が好きな奴らは本気で劇場版好きっぽく見えるけどなぁ

アニメに微妙さを感じ始めた頃に観た劇場版が意外とよくて興奮した覚えはあるなあ
冷静になるとやはり原作ファンにも勧めづらい代物だけど
でも俺はやっぱり好きだ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　シカトされた　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

メチャクチャ和んだｗｗ

>>868
すまん、もう記事の記憶があやふやだから全文を読んでみないことには反応できなかったんだ

>870
そうか
君の記憶からは消えうせてると言う事が解っただけでもう良いよ
ありがとう

>>871
少なくとも当時記事を読んだ限りではそれほどの矛盾は感じなかったから、
該当部分だけ引用していわゆる「原作信者」と「キャラ萌え」に対する
取り組みを示したつもりだった。もちろん勘違いや記憶違いもあるだろうけど、
それを判断するためにはある程度まとまったrowの文章がないとというつもりだったんだけど……
何か気に障ったのなら謝る。申し訳ない。

rowじゃねえ、lowだ。恥ずかしい間違いをしてしまった。訂正する。

違う、rawだ……
つーか素直に日本語でなまって言えばいいんだな。重ね重ねすまん

毎日ID変えてp2使って携帯使って自演して擁護して批判してキャラ変えてキチガイの振りして荒らして
本当に暇なんだな
みんなアフターが待ち遠しいんだね
このスレで遊んでればすぐくるけどね

もう何回こんな事を繰り返したのか。批判し擁護しログ見ろって言って・・・
不毛に感じ、疲れてこのスレを見なくなったあの頃と何も変わらない。
満足できるアニメ版ＣＬＡＮＮＡＤができるまで何度も何度も繰り返すのかもしれない。

そんな時はずっとこないだろうけどね。

結局アニメが終わって人いなくなったらこのスレは「アニメ版は良作だった」
で終わるんだよね
大抵葉鍵のスレってどこもそうなってるでしょ

なんか綺麗にまとまったので以下まったり進行

>>866
むしろ春原好きなら劇場版春原は受け入れ難い気がするが
アニメ版も無論

劇場版は上出来な部類だと思うがな。
TV版はまだ評価未定・・・・

CLANNADフルボイスやってるんだが、めんどくさくて100％データ入れてはじめてるけど
アフターストーリーの一週目が渚死ぬやつじゃないのはなんで？

すまんスレ間違ったorz

それはさ、ゲームスレで聞けよ
ちなみにPCフルボイス版はよく知らんが、全クリ後は選択肢によって
大団円ルートと汐ルートに分かれる

あ、ごめん更新してなかった

>>877
京アニカノンは終わった後もボロクソに言われてなかったっけ

>>880
テレビ版のせいで麻痺してるかもしれんが劇場版も同等に酷い出来

>>886
映画館に見に行ったときからよく出来てると思ってたが？

劇場版のほうが酷いだろ、、、圧倒的に。

まあ、劇場版は・・・なあ・・・

原作と内容が違うと認められないほど心狭くないし、劇場版は及第点
原作の雰囲気を再現しようとしていた努力は認める

アニメ版より劇場版の方が好きだって人がいてもおかしくないと思うが

春原的には劇場版かな。あと杏が空気読めるのも良い。

おかしくはないけど
わざわざこのスレで言う必要はないと思うがね

劇場版の話絶対するなとはいわないが自重気味にはしとこうぜ

京都アニメーションは神作画（笑）だしなｗ

ＡＩＲの時に東映が予算ケチったのが後々まで響いたな．．．．
出崎自身、予算なくて枚数減らしまくったと言ってたし。

東映も空の境界の爆売れ見て
もっと金かけてしっかりつくっとけば良かったとか後悔してるかもな

京アニ版も、無名時代のAIRで２３０００
現在信者多数居て、CMバンバンして、地上波で視聴者は桁違いに増えたのに
良ければ必ず買うKey信者を多数怒らせたので、結局AIRより売り上げが減った
利益はそりゃかなりあると思うが、予定範囲の下の方で失敗に近い及第点だと思う

1.5倍は無いにしろそれに近い数字は欲しかっただろうな
地上波でやったし、いい流れのまま万全の状態で『現状維持』は萎えるだろうな
しかも再評価はココまで認知度が高いと見込めないし

CLANNADの方が若干売り上げ上なんじゃなかったっけ？
まあBS-iのAIRより若干しか増えなかった地上波のCLANNADってのも寂しい物だが。

平均ではまだ若干下回ってたと思うよ
年間がでれば上回る可能性が高いけど

ここに書き込んでるみんなって
大体、中学生とか高校生？
年齢高くても25歳くらいまで？

>>901
ココは2chではありません
普通に察しろ

数字も売り上げもどうでも良くない？
CLANNADについて話そうよ

＞＞902

　ごめんなさい。普通にわかんないです。新参者ですんで。

まぁ、本屋でメガミマガジンのクラナド特集で
版権のクラナドアニメのイラストがてんこ盛りだったです。

ゆとりにも程があるなｗ

>904
自覚あるなら3年はROMってろ

>>906
　　3年間引き子さんやってらしたんですか？
　凄いな。

もうメガミマガジン売ってんのか？月末発売なのに

>>877
糞アニメであるＯＮＥ(両方)と空気アニメであるうたわれと初代東鳩以外の葉のアニメはスルーですか？

顎カノンは微妙な立ち位置だな

うたわれを擁護したいけどスレ違いなのが悔しい

つーか「アニメが良作だった」でまとまるわけないじゃん
まさか、今まで批判してきた人間が悔い改めた（笑）とでも思ってるのかね
アニメに対する批判はこれからもなくならないだろうし、擁護が売り上げと言う制作者視点一辺倒になるのも避けられないだろうね

原作をやっても原作が理解できないんですが
アニメ版は光の玉を1回で集めていってるけど
原作はどうしてループするんですか？
どうして一つの光の玉を1回で集める事ができないんですか？
原作でも光の玉は増えていってるけど朋也の記憶に残ってたり成長してたりするんですか？

杏アニ版はべつに集めてないだろ
DVDの巻数毎に増やしてるだけで
さんざん出てるだろ朋也は一回で集めれるような人間、境遇ではない
集めれるとしたらその人間は充実した学生生活、人生をおくってるって事で、物語の根底からしておかしくなる

そもそもアニメ版は幻想世界ラストからはじめていないからな
設定が同じかどうかも怪しい

釣だろ
ﾎﾝﾄに知りたいなら総合ｽﾚにでも行くんだな

杏の光の玉がどうして手に入ったのかも理解できないけど何か理由でもあるんですか？

じゃあ光の玉を集めてもなんの意味もないって事でいいんですか？
設定的には8個？集めてアフターにいけて13個で渚を救える世界にいけるみたいですけど

>>915
>>905

答えられないとは・・・
誰も理解してないか明確な答えなんて無いのどっちですかね
理解してないの方で納得しておきます

あぁ
良く真理に辿り着いたな
その通りだ
最早此処におまいさんが望む物は無い
早くこんな所から立ち去るんだ

とりあえず原作プレイしてからこい

これが京アニ厨か…

ちょっと待ってください。

　原作をプレイしなければここを見たり
ここに書いたりしてはいけない
ものなのでしょうか？

スレッドのタイトルをいま一度
ご確認していただけませんか？

原作を遊ばなくても
アニメのみを見た人の意見も
重要だと思います。

そうだね。
で、きみは何が言いたいの？

いやー原作をプレイしてると書いてるのにしてからこいとか相当頭悪いんだろうよ

理解力のなさは半端ないけどなｗ

まあアニメだけだと理解できなくて当然かもね。
実際アニメ版の光の玉回収はメチャクチャだからな。

意見はさまざまあって当然なのですが
違う意見を持っている同じ
クラナドファンに対して
蔑んだものの言い方が気になるのです。

おなじオタクで同じ美少女ゲームファンで
おなじクラナドファンなのに.........

悲しいことです。

ゲームについての質問は本スレ行けっつってんだろゆとりが
アニメについての話をしろ

うんほんとアニメの事についても語っているのにこれだもんね

煽り文句にゆとりしか使えない低脳ってどんだけ語彙が少ないだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>923
理解できるまでプレイしてこいという意味だ低脳

とりあえずアニメについては>>913以外のどんな回答を求めているのか具体的にどうぞ
同じことを何度も聞くのはウザがられるにに決まってますね？

んで、アニメと比較するため以外の原作話については原作スレへってこともわかりますね？

回答に対して自分の理解が追いつかないからって、自分が理解できるまで何度も同じことを説明して欲しいとか
自分が理解できないのは相手の説明が悪いから、相手が理解してないからとか
事実ゆとりと言われて仕方ないだろうよ
そんな態度で説明する気になれるかアホが

ぐぐって自分で調べろ、ここはお前のための原作Q＆Aコーナーではない。

相手が理解できないのは相手の頭が悪いから、俺の説明は悪くない！
どっちもゆとり（低能）だね

説明を求める側が説明する側と同じ立場だと思ってるのか……

救いようが無いな

煽りと罵倒しかしない人間の言葉なんて鵜呑みにしちゃいけませんｗ

大漁大漁♪(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

結果は「人を理解させられなかった」
これだけなのにね

自覚してるんだろうけどちょっと可哀想になってきた

>>937
一生理解しないままでいろ。こちらは一向に困らない。
仮にお前が理解したところでこちらにメリットはない。
慈善事業を相手にしてるとでも思ってるのか？

別に俺も困らないんだけどね・・・ｗ

理解させる力がない事に気づいて最後には諦めろ！か
これがゆとり（低能）ですね
とてもわかりやすい

狭量なID:l01bgfrs0も消えていいよｗ

つーか別にここ煽りあうスレでもないし
アニメについて話あうスレだよね
うーん自覚してないのかな？？

>>937
結局理解したの、してないの。どっち？
はっきり言うと、これぐらい理解できなかったら、話なんてできないぞ

ここ煽りスレっぽいし理解できてないって言った方がいいだろ

あっそ

アフターの最後の繋ぎはアニメではどうなるのかね…
嫌な予感しかしないんだが
ループはなしって言ってるし

あ、平行世界だったらありなのか。智代編的な。
そもそも原作からそて平行世界だし、そのあたり上手く使って違和感なくやって欲しいところだけど

シナリオ毎にループさせる（オムニバス形式っぽくなる）のが嫌ってことでしょ
肝心要な部分は変えてこないだろう
ってかそうでなきゃ幻想世界やる意味ないし

原作を理解してるなら1本道でアフターをやり直しせず秋夫と早苗の光の玉集めて
渚死亡→汐死亡→渚生存ENDまで行く方法を誰もが納得できるように説明できるでしょ
原作を理解できてる人達なら当然だよね

原作を理解してるからこそ無理なんて答えはないわけだよね
人を理解させられる力がなくあきらめるゆとり（低能）と同じわけだし
きっとすごい構成が言えるんだろうね
楽しみだ

何一人で興奮してんだか

最後のほうは、朋也と渚関係の学園話をダイジェストで挟むとか
だいぶ前に話してたけど、実際どうなるかわからんな。その辺で評価が変わるだろうし

きんもー☆

一応、監督的には製作前からある程度の構想はあったんだと思ってるが・・・
過去のインタビューとか、あんま当てにならんことが露呈してるからなぁｗ

どういう構成にすればみんなが満足し評価できるか言ってみればいいのに
ここまで言えないってのはどうしててですか？
なんか一人で煽ってる奴いるけど是非その人に言ってもらいたいな

汐編で終了でもいいと思うが、手のひら流せなくなるからな〜
あれはトゥルーじゃないと流せないEDだし。
まあ、アニメじゃ現時点で光の玉に説得力が無さ杉だから、どう転んでもそのあたりの評価は低くなるだろうが…
構成にはもう大した期待はしてないからどうでもいいか
ま、旅行のくだりに力入れればいいよ

ニートども仕事しろ

日曜くらい良いじゃんｗ

ご趣味は？

アフターは始めは野球でその次は春原ルートってもう決まってるからなぁ
で残りのルートの爺さんは渚の卒業式にでもできるし美佐江さんは玉回収はみさきち版みたいに仕事始めてからでもいけそうだからどうにでもなる
かっぺーは椋失恋後だから大丈夫だろうしやろうと思えばできそう
後はあっきーの話は時期が悪いから止めて早苗さんと芳野さんは原作通りでＯＫ
順番も原作通りでいいだろ変える必要も無いし
汐まではそのまんまいけるな
その後が問題だが
で幻想世界はどこまでやるんだ今のままだとグダグダになりそう
玉回収も適当だし

どこまでって
全部

>>958
一期見てると組み込むタイミングとか高画質でぬるぬる動かしすぎて時間かかったりしそうで不安しか浮かばないなぁ

>>955

映画　「毎日が日曜日」

主演：新人　佐伯ひなこ

エロ本デラベッピンでゲリラ特集
　　　　「エコエコアザラク」

京アニは諸手をあげて喜ぶと調子に乗って大暴走するだろうから批判がバランスとってを良いんだろ
現状だって絵日記を例に挙げると絵(作画)の方ばっかり気合が入ってるが
日記(シナリオ)の方が適当で結局夏休み何やったか詳しく分からない

日記については特に言及しないで絵が綺麗なことを褒める
日記について注意して、絵が綺麗なことについては褒めない

どっちもいい指導者じゃない？

絵が綺麗なことは褒めて、内容の不出来について指摘する

それが理想じゃないか？
ま、優先されるべきは内容だと思うがね
いくら綺麗な絵で取り繕っても、内容が適当じゃ批判は当然
絵さえ綺麗だったらいいイラスト集じゃないんだから

でも絵はkanonAIRと比べて少し劣ってる感じがするな〜
最近他の会社もレベル上がってきたしそこまで大きな差は無いと思う。
やっぱり内容だよ。絵で勝負するならkanon位じゃないと。
雪とかほんと綺麗だったな。

冬は色が難しいって言ってたけど、朝のぼやっとした感じ、夕方の鮮やかさ、夜の神秘的な所はきれいだったな。
CLANNADは同じ時間の色（昼辺り）が多かったのが駄目だったのかもね。若干引き締まって見えなかったし

光の玉で気になるのは風子だな
１つ消費して復活なのか
関係無しにいつの間にか復活してたってするのか
まあ多分後者だろうが

光の玉関連の話ほとんどスルーしてるからな

原作でも後付けだからなぁ・・・

学園編で大まかに説明されてるし、後付けじゃないだろ・・・

柴田勝家はやっぱり馬鹿で豊臣秀吉は
やっぱり偉人だと思っている人ってやっぱいるんかな
戦国武将の出身地のひとって、たとえば
岐阜県の人は柴田勝家はやっぱり偉大な人と
あがめられているんだろうか？

誤爆？

光の設定が後付けなら街と人の物語じゃないなｗ
光あっての物語だろｗ

どう見ても釣りだろ

光の玉が後付けって、
美佐江さんが後付けキャラになるじゃねーかｗ

本来ならゆきねぇが光の玉関連の重要ヒロインだったのに

光の設定が後付って自分もどこかで聞いたことあるな
それが発売延期の原因って

発売延期の原因は
凉元の引きこもり
魁先生が刺されて
お遊びを多量にいれた

光の設定なんてKEY的な世界観の集大成みたいなもんだろ

願いを叶えることのできる光とか幸せな場所に浮かんでるとか
始まりの時に目覚めるから助けたい人がいるならそれを集めてだの
主人公のループさせたり奇跡が必然で起きてもいい世界観

そういうファンタジーなモノが庭の掃除で光でたりとか桜並木切るなとか
ゆきねぇの資料室で町の歴史だのと絡めて整合性をつけられていたんだろう

説明というより表現不足だとおもうけどな
ゆきねぇの話なんて墓参りの金髪不良の顔が一番インパクトあったし

アフターのポスター見たら何か昂ったので再プレイ中…やっぱりいいね
アニメ楽しみではあるよ、一応

あーゴキブリがどんな言い訳して自宅出産してアボンするか楽しみだな〜

アニメ化決定してから原作と音楽を封印してる
ラストに期待してます＾＾

確かに杏なんてｲﾗﾅｲなー

なんでこういう作品には絶対アンチがわくの？

いい作品
↓
「こうしたらもっと俺好みになるのに」
↓
「なるのになるのになるのに」
↓
アンチ

例のアニメムック本買った
本当に渚、学園生活楽しそうだわ










ゆきねぇのカットがねえぞ！おい

ああそんなのも出てたか
インタビューや各話解説とか買う価値あるボリューム？

>>983
つまりその作品を嫌ってるわけじゃないってこと？

アンチなんてどの作品にもいるもんでしょ

>>985
正直アニメ蔵を容認できない方は買う価値ないんじゃないかと

>>988
んー・・・そうか・・・学園編はいらないんだよなあ
特に急いで買うほどでも無さそうだね。参考にしておく、ありがとう

アフター版のもあとでどうせ出るだろうし
5年後朋也や汐や菜の花畑載ってる方が見たいわ

アフターより風子やことみの方が良かった

誰か次ｽﾚ立ててｸﾚ
俺立てられぬ

もう立ってるよ

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　39
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1219553539/

>>990
人それぞれですな

☆風子、参上！

アニメ版アフターは最終話の一番最後で「さよならパパ」→「この街は嫌いだ」って流れがいいな
DVD特典でトゥルーエンドみたいな
光の玉開放時にフラッシュ的な感じで各シナリオの名場面をパッパッと

アレンジに期待

ふう

梅

1000

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／