【エロゲ特任教授】東浩紀スレッド126【ゼロアカ帝国皇帝】

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1名無しさんだよもん
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東浩紀のゼロアカ道場
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ザ・ネットスター
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※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1213963579/
2名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 01:33:20 ID:pY4dMbDf0
誰もこねえよw
3名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 01:47:56 ID:sQH99jvE0
sage
4名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 01:57:46 ID:pY4dMbDf0
とりあえず進めるか


ルール1

基本sage
5名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 02:05:22 ID:79nGebMX0
葉鍵板かよw
まいいか
6名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 06:52:53 ID:fCn0w6Kx0
東浩紀の予定帳

*********************************
06月27日(金)『ロスジェネ』創刊記念シンポジウム(赤木智弘、大澤信亮、萱野稔人 、杉田俊介、東浩紀)
06月28日(土)『日本文化デザイン会議2008』(東浩紀、鏡リュウジ、サエキけんぞう、しりあがり寿、佐伯順子)
07月01日(火)ゼロアカ道場、第三回関門結果発表(講談社)
07月01日(火)『現代』「同郷・同好・同朋を語る 受け継がれる志」(東浩紀、金子勝氏、後藤田正純)掲載
07月05日(土)表象文化論学会「文学と表象のクリティカル・ポイント」(東浩紀、中原昌也、堀江敏幸、古井由吉)
07月07日(月)『新潮』小説「ファントム、クォンタム」第2回 掲載
07月07日(月)『文學界』評論「(仮)ゆるく考える」掲載
07月19日(土) 現代美術展「トレースエレメンツ」開幕(カタログ 寄稿)
08月09日(土)熊野大学「中上健次と大江健三郎」(浅田彰(予定)、東浩紀、柄谷行人、小林敏明、高澤秀次)
10月12日(日)第47回日本児童文学学会研究大会 講演 (東浩紀)
*********************************
7名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 06:53:27 ID:fCn0w6Kx0
<ゼロアカテンプレ>つくってみた。四訂版。

○2次通過

文尾実洋(boilednepenthes)←DSさん、早稲田一文
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

クマおたく(kumaotaku)←愛車はアルファロメオ、映画会社勤務
http://d.hatena.ne.jp/kumaotaku/

峰尾俊彦(mine-o)←早稲田一文
http://d.hatena.ne.jp/mine-o/

藤田直哉(naoya_fujita)←早稲田一文、彼女アリ
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/

紅樹ゆうぅ←16才
http://redteaals.blog.shinobi.jp/

○2次落選

金城政信(dancing)←ウィキペディアン
http://d.hatena.ne.jp/dancing/
白石昇(whitestoner)←ちゃねら
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/
197←写真上段右から2番目の中央の髭&メガネ
http://197.seesaa.net/


太田克史(皮ジャン)早稲田一文、部長
http://images.apple.com/jp/pro/design/koudansha/images/p1_1.jpg
8名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 06:54:03 ID:fCn0w6Kx0
  きょうもおもいっきり!丸激トークオンデマンド

         宮台×東

『なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか』

         視聴は500円

http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php
9名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 06:55:38 ID:fCn0w6Kx0
新スレです
     楽しく使ってね
           仲良く使ってね

      ,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
    ,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
    j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
   il}jリリ州j   `ヾkリト州}ili
   !jliリ州ソ  ,z=;- ヽヾjミii}
    Y{ ヾリ    ■■■■|リ
    ノハ i! .::    '´,; !、 i   < チンポ
    ソj` :::.:.  /'_';=;ィ /  jヽ.
    ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j'  / /
  ,イ'` ‐-..__` ‐ _、 _ノ   / 'ー 、 ヴィシッ
           ` ー'|  /      }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
10名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 07:54:26 ID:eeEmkNLs0

       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < 物価も上がってもうあなたを養えません
    @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
11名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 11:05:15 ID:Y/181zPw0
このスレは伸びない
12白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/06/22(日) 11:31:19 ID:4sH31GzS0
 うん伸びないと思う。
13名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 12:11:51 ID:aY9y+nOw0
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14名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 12:34:23 ID:Y/181zPw0

馬鹿
15名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 14:04:23 ID:PVu1tNez0
・・・・・誤爆かよwww

しかしこの前の「ねと☆すた」
あずまん、風子役の野中さんを前にして
はっちゃけまくりで、鍵っ子丸出しだったなw
16名無しさんだよもん:2008/06/22(日) 16:11:00 ID:pY4dMbDf0
ID:aY9y+nOw0が次になにを書き込むか楽しみで仕方がない
17名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 00:45:59 ID:xfmvYJ5a0
書けるかな? テスト
18名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 03:12:46 ID:Q+eBlPgm0
せっかく葉鍵板にあるので

   聖地動画です
       楽しく使ってね
           仲良く使ってね

      ,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
    ,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
    j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
   il}jリリ州j   `ヾkリト州}ili
   !jliリ州ソ  ,z=;- ヽヾjミii}
    Y{ ヾリ    ■■■■|リ
    ノハ i! .::    '´,; !、 i   < チンポ
    ソj` :::.:.  /'_';=;ィ /  jヽ.
    ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j'  / /
  ,イ'` ‐-..__` ‐ _、 _ノ   / 'ー 、 ヴィシッ
           ` ー'|  /      }
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU
19名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 03:16:01 ID:Q+eBlPgm0
.     /: : /.:./: : : : :/: :.:/: : : :.:.:.: :│:.: :ヽ.:.\: : : : :ヽ
ま だ 懲 り ず に ス レ 立 て し て 楽 し ん で る 
お バ カ な >>1 野 郎 は ま じ 乙 w w     
    l: :..l.:./!.:.:! .:.:,' .:.:/ : : : : /:./: : |.:l.:.:.: |.:.:.:.: |: |: l│j            /::
    |: :.:l/: |.:.:|.:.:.l:十j{‐-//:.:ハ: ,'|∧; 斗‐:.:.:.l.:.|: l│        /::::::::
    |: :.:l: : |.:.:|.:.:.l: lハ∠/メ  j/ |イ|-/|.:.:.: / / ,': |    /⌒>'´:::::::::::::
    |: :.:l: : ∨|.:.: Yテ亢圷    ノィf圷 リ.:.:/ / /∨  / '´ ̄ ̄`ー‐<
     |: :.:j: : |.:人.:.:.l{代とソ     弋ソ〃.:/イ:./\  /         _
.   │: ,': :.:|.:.:.:lヽl: |`ー''     、 ー'' j/} }/〉  〉 {        '´_ノ
.    |: /.:.:_ノ.:. /.:.:|: | ヽヽ    _     イ! 〈__ノ人//j        /
.     |/'⌒ `<.:.: ノ: |l> 、_   ´_ < :人!.:{::}:.|:}∧ l|      __ノ
   / ̄ ̄`ヽ.\ー:ヘ::::::` ̄¨7\_ノノ.:.ノ|.:{::}:l ∧ Y   __/
 /       \ヽ .:.:ト、 :::::::::∧l   ̄ ̄|.:{::}:.∧ ヽ∧  ∧ \

         Hiroki Anzu (1971.5.9 - )
20名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 03:16:23 ID:Q+eBlPgm0
                       ,.,.,、
                      :i" ,;i:
                     /゙"゙7'
                    /_,,二/
            '"  ̄ ` ー‐<__ /
        /: : /: :/: : 7⌒ヽ:`ヽ /
          /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
       l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : l : : : :',
       レl: :∧: /-ヘ{: : ハト\: :l: : } : j}
          |: {: :V\ \{ __, ハ|: / : :リ
          ヽハ{  ̄ r ┐ \ /: : |/: : :/
           /: : :ヽ、 `‐' _ _/: : :/: ヾ〈
         {i_;斗: 7:>/)7/厶斗ヘ{i: :八
         {_x'了∠-‐‐く:_/>∨: } }
          ,ィ《ヾ、「====、Y´  `l_ノノ
        {ハ \j-―― -、} '´ ̄j|<_

   Michel Ibuki Foucault (1926.10.15 - 1984.6.25)

262 名前: 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日: 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減フーコーを構造主義と勘違いしている奴うぜぇ
構造主義者じゃないって本人も言ってるし
バルトの方がよっぽど構造主義

288 名前: 張出横綱(樺太) 投稿日: 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
構造主義じゃなかったらなんなのよ

300 名前: 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日: 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
考古学…かな?

俺はフーコーには統制的な主体を感じなかったけどアンガージュマンに魅入られた
21名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 03:22:22 ID:rYCUGx3W0
フットスタンプ
22名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 08:03:55 ID:R8m0wQD50
新参と前提を共有するためにも動ポモでも読み直すか?
個人的には郵便本がいいが持っている人少なそうだよな
23名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 10:05:44 ID:wnn0Tken0
伊吹フーコーワロタw
「ヒトデは哲学!」だったのかw

>>22
俺はちょうど先日「Hajou Hakagix」を読み返した所だ
24名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 14:44:52 ID:8gL6OYVy0
本スレの24の私がきましたよ。
アホはこっちにこないだろうから、こっそりこっちにうpしておきますね。
たいした書評でもないし、そもそも戦前-戦後と分けるというスタイルはもう
ダメなんじゃないかという気がする。

不可能性の時代―大澤真幸著

―60年代と80年代と現在の違い―(批評家 東浩紀)

大澤真幸は、いまや社会学者というより思想家と呼ぶべき人物だ。彼の著作は社会学を超え、文学や宗教論、
性愛論にまで広がりをもっている。とくに昨年から今年にかけての活躍は目覚しく、『ナショナリズムの由来』
『逆接の民主主義』『<自由>の条件』と刺激的な著作をつぎつぎ送り出している。本書もそのなかで出版された。

大澤思想の中心は、要約すれば「人間は逆説の動物だ」という命題にある。たとえばひとは愛するひとと一体に
なりたいと思う。しかしそれに恐怖も覚える。その葛藤から諸々の制度が生まれ、同時に制度の綻(ほころ)びも
生まれる。その機序を哲学や社会学の理論を援用してジャンル横断的に分析していく、というのが大澤のスタイルだ。
25名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 14:45:22 ID:8gL6OYVy0
本書はその分析を戦後日本精神史に適用した著作である。彼によれば戦後史は、一九四五年から七〇年辺りまで
の「理想の時代」、そこから九五年辺りまでの「虚構の時代」、そして現在の「不可能性の時代」の三つに大きく
分かれる。乱暴に要約すれば、人々が理想を理想として生きた時代、虚構しか信じられなくなった時代、なにも
かもが信じられなくなった時代の三区分である。この分類には直観的に強い説得力がある。だれもが六〇年代と
八〇年代と現在ではなにか社会の前提が違うと感じている。その違和感の構造を明らかにした点で、本書は今後
の日本論で欠かせない参照点になるだろう。

とはいえ注意すべき点もある。本書の歴史観は、じつに前述した大澤思想の命題とあまりにもきれいに繋(つな)
がっている。理想から虚構へ、そして「不可能性」へという整理は、人間が抱える逆説がそれぞれの時代でどの
ように処理されているか、という唯一の関心から導き出されているように見える。

したがって、本書が提出する歴史観は美しいが、逆に素朴な疑問を抱く箇所(かしょ)がないわけではない。とく
に現代についての章では、具体的な分析よりも大胆な思弁が目立つ。とはいえ、そのような挑発力を含め、本書が
魅力ある著作であることは疑いないだろう。日本の思想の先端に興味のある読者に、ぜひ手にとっていただきたい
一冊だ。


たいした書評ではない。
こっちのスレはまじめに語らい合うらしいから、ネタ提供w
26名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 14:51:04 ID:8gL6OYVy0
>>24-25は昨日22日の日本経済新聞の書評by東浩紀。

書き忘れ。
27名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 14:51:15 ID:bGufb8lT0
おどれらIDがそんなに怖いんか
28名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 18:52:40 ID:0COX+QSz0
〜あずまんと愉快な仲間たち〜

・東くん! 君はもっと言葉の力を信じないといけない!!!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-20/05_0104.html
・あっちゃんこんな容姿だったのか お前は尾崎豊かよ!
http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm
・ラーメン タンメン 僕イケメン
http://whatsa9.web.fc2.com/archives_files/20050724.html
・いやいや、みなさんそんなことより メキシコ 読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI
・みなさんお久しぶりです
http://japan.donga.com/data/20051217/photo/2005121770348.jpg
・あずまん 僕にも思想地図参加させてね
http://www.tbs.co.jp/954/images/top/p_miyadai.jpg
・僕チャーリーって言うんだ 和解の握手をしよう
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/socio/img/cha.jpg
・遇有性を肯定せよ
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20071107150143066L1.jpg
・そして主役のあずまん(20年後)
http://www.flickr.com/photos/11054951@N04/2110304201/
http://jdeanicite.typepad.com/i_cite/images/zizek_wedding_2.jpg
29名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 19:09:55 ID:E9aX7Oim0
こっちは閑散としてるな。まあ盛り上がってきたら書くよ。
しっかりな。>>1
30名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 21:35:00 ID:42H+49qC0
盛り上がるも何も如何に自演で荒らされてたのが分って良かったよ
ID非表示スレでは基地外が頑張ってただけ
31名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 22:11:35 ID:04rGRAbT0
>>23
HAKAGIX持ってないんだが、
「どうか、幸せな記憶を。」
という題目の討議は面白そうだな。

>>24-26
乙です。
残念ながら書評自体はさほどのものでもないw
新書だし、この書評にまとめられてる以上の内容があるようにも思えないw
図書館行ったついでに読んでみる。
32名無しさんだよもん:2008/06/23(月) 23:37:23 ID:xfmvYJ5a0
人が…  コネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(/д)
33名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 01:38:03 ID:gj4eWb1a0
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
34名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 02:10:16 ID:/Q3V2Tet0
この間の思想地図で「日本語で書くことの意味」みたいな題があったよね。
あれって前からあずまんが問題意識として持ってたみたいだけど、
自分では書くつもり無いのかな?
35名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 07:26:54 ID:PoaF8q8Y0
思想地図創刊があずまんのアンサーなんだろう
朝鮮とフランスに渡ったあずまんの動ポモに対する反応は一切聞かないわけだが
36名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 11:02:45 ID:xluaOJY00
>>35
フランスではいつもの如くオリエンタリズムのいい餌になったらしい
うっは!yellow monkeyいい味醸してる!新種の未開部族だ、これは構造分析
しないとな、その背景にはアメリカがあるのか、これはアメリカ文化の低俗さ
を示すいいネタでつ、やっぱフランス文化が世界一!ボンジュールあづまん!
てなw朝鮮人はしらん
37名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 11:06:12 ID:xluaOJY00
>>34
思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
言うてたくせに今では日本人は世界=新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ=緩衝材を
設けなければならない、と言っている件w

いいかげんにしろゴラ
38名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 11:13:48 ID:xluaOJY00
>>24
otsu

>戦前-戦後と分けるというスタイル
思想地図1号の右翼史はよかった思うよ。同様に"日本左翼史"も書いてもらいたい
戦前-戦後と分けるという歴史観が左翼独特の歴史修正主義でいいんかな?
39名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 12:27:10 ID:2jPjINxb0
大塚英志は戦後民主主義者って名乗ってるからOk
40名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 16:12:05 ID:xluaOJY00
東も戦後民主主義者名乗ってたなwおれもおれもww
思想地図の右翼史じゃないけどこうやって現状追認する人々=保守が思想界に
蔓延しはじめることがすでに戦争への布石なのではないかなと思う

ところで、全然東と関係ないけどローティの「残酷さの回避」の「残酷さ」って
何?何いうか「残酷さ」は「事実」ですか「価値」ですか?えろい人おしえろ
41名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 18:09:40 ID:1nCeN3PZ0
戦争にはならんと思うけど、
戦後民主主義左翼も保守リベラルを名乗らないと
やっていけないほどに、
全般右傾化してはいる。
42名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 18:56:02 ID:gj4eWb1a0
ルネッサーンス!
43名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 20:15:18 ID:PoaF8q8Y0
>>37
> 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
これは論壇系にいるような論じる立場に向けての言葉

> 言うてたくせに今では日本人は世界=新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
> 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ=緩衝材を
> 設けなければならない、と言っている件w
これは(日本人、もしくは日本社会をどうにかしたいと思っている人)に向けての言葉
44名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 21:16:26 ID:Xtw2Yorg0
>>40
ローティの「残酷さの回避」はネタ。かくかくしかじかを「残酷」だと思う連中が
いるだろう、んじゃそれを出発点としちゃいますか、みたいなもので、ローティは
アイロニストだからこれが「残酷」なことですなんていわないし、そんな人間本性
があるとも信じてない=アイロニストだから当然。

>>43
そのような「論壇系」「日本社会系」に分離した言説をローティは否定している、
豆まめまーめ。
45名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 21:46:10 ID:syOT0Xiq0
46名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 22:07:44 ID:y24KHFRj0
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49名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 22:09:00 ID:y24KHFRj0
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>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
59名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 22:30:52 ID:a2ncPeLY0
>>44(=自分)

これね

>私は「道徳的義務の根源を他者の苦しみについての感じ方に求め」ようともしていないし、
>その他のどういう「人間本性の普遍的事実」にもそういう根源を求めようともしていない。
>そういう感じ方というものはあるかもしれないが、それは実にさまざまであって―質の悪い
>連中の苦しみには無関心であるかもしれないのであって―とても頼りになるものではない。
>人間の苦しみにはほぼ確実に必要以上にぞっとする人々が、今日では実に多いという幸運に
>こそ感謝すべきだ。(リチャード・ローティ)

ところで誰だ?荒らしてるのは
よほどID表示が嫌らしい
60名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 22:33:15 ID:PoaF8q8Y0
>>44
ローティが否定しようがしまいが、
現にあずまんがそういう使い分けをしてるということ

> 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
これは一見人間的に振舞っている実質動物への批判で、
> 日本人は世界=新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
> 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ=緩衝材を
> 設けなければならない
これは動物を動物として生かすための言説

疑問なのは動物を動物として生かす言説を、誰に向けて発しているのか
おそらくそれは日本社会をどうにかしたいと思っている人、どうにかできる人=エリート
ということで、エリート(官僚)へのあずまんなりのロビー活動なのかもしれない
ベーッシックインカムまだー?
61名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 22:44:04 ID:Xtw2Yorg0
>>60
だから「使い分け」るなよ、という意味さ
論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってるのだ
とおもうよ
現状からどんどん範囲を広げていこうというのがローティの基本戦略
だけど、その現状としてエスノナショナリズム的な論壇を認めてしまって
いいのだろうか?それは徹底して否定すべきじゃないの?
62名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 23:07:55 ID:PoaF8q8Y0
>>60
ずっと>>37を参照して悪いなとは思うが、
前者の世界はタコツボの外程度の意味合いでしか使われてなくて、
後者の世界はグローバリズムという意味で使われている
まったく別の位相の話であって、それを同等に並べること自体がおかしいんだよ

だから
>論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってる
というのは半分正しくて、「世界」なんて言葉を用いたのは失敗で
実際にはその二つは絡んでないということ

エスノナショナリズム的な論壇を認めていいのかどうかについては
逆に何が問題なのかを聞きたい
なんで否定しなければならないの?
63名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 23:16:30 ID:+VIPrjhf0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806201646025-n3.htm
東京・秋葉原の連続殺傷事件で20日再逮捕された加藤智大(25)は、「誰でもいいからかまってほしかった」と供述しているが
実は「トモ」と呼んでくれる、当時23歳の女性と親しくしていたことが分かった。

産経新聞のネット版によると加藤と女性は昨年7月に携帯の出会い系サイトを通じて知り合い、メールを何通かやりとりした。
そしてお互いが青森市に住んでいることが分かり、加藤が女性に「会いたい」と言い出し青森市内で待ち合わせた。
女性が智大を1回で「トモヒロ」と読めたことがきっかけで「トモ」と呼び始めたという。

2人はドライブやゲームセンター、カラオケでデート。
一人暮らしを始めていた加藤は何度か女性を部屋に招くこともあったという。

そんなある日、加藤は女性に「オレと一緒になればいいのに」と言ったが女性は「それはないから」とそれとなく交際を断った。
また「いつでも来ていいから」と、突然アパートの合鍵を渡されたが、女性は一度も合鍵を使わなかったという。

8月の終わりにはメールのやりとりも途絶え、女性が連絡先を変えたことから2人は連絡を取り合わなくなった。
当時人間関係に悩んでいた女性に対して加藤は「生きていれば何とかなる。何かあってもオレがいるから」と励ましたという。
-----

何度も結婚した宅間はもとより、加藤にすら彼女が居たというのに、おまいらときたら…
64名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 23:42:30 ID:Xtw2Yorg0
>>62
>なんで否定しなければならないの?

論壇で使われてるような言語の特権性を認めてはならない、がローティの
スタンスでしょう?そのような言葉を愛撫し続けるだけの集団なんて、東は
ほっておくかぶち壊すかすべきじゃないのか?
とはいえ、そのような集団があって、エスノナショナリズムのような何者か
を形成してしまってるとみなして、それを広げて行こうとする可能性もある
けどそのスタンスを東がとったなら必然的にエリート主義を擁護するという
ことにならないか?それは宮台との対談、じゃなくて、思想地図シンポジウム
で東が語った内容と矛盾すると思われる。
65名無しさんだよもん:2008/06/24(火) 23:45:54 ID:Xtw2Yorg0
>>62
>それを同等に並べること自体がおかしいんだよ

しかしよく分からない三角関係だね
論壇がばかぁ?というだけならわからないでもないけど……
66名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 00:11:16 ID:5paSVvpe0
>>64
なんでそんなにローティごり押しなんだ?
ローティの手の届かないような脱社会的ポジションにいる人間に
光を当てるような東の言説はそれだけで十分のような気がする
それこそ立場可変性も感情教育も成り立たないような動物を幸せに生かすのが
あずまんの根底にはあるわけだし

思想地図シンポジウムは「反論のための反論」の反論ができない東の負けで
実質的にあずまんはエリート主義だと思うよ
だから矛盾なく繋がってるように思うよ
67名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 00:38:30 ID:ZS65ZeZH0
>>66
いや近頃の東がローティの丸写しのように見えてきて……
ま、>>40でローティに関する質問がふられたからその勢いで、というのも
あるけど

>東の負け

それでいいんかい!!と普通におもうし(笑)

では寝る、ID表示スレはそれなりに真面目な場ということで末永くヨロ
68白石昇 ◆VJQ7nZOkww :2008/06/25(水) 02:48:53 ID:RfkHD2TN0
>>67
 せめて文芸書籍サロン板にしてあげればよかったのに……。
69名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 06:35:58 ID:GhYuaS2c0
70名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 08:09:20 ID:9dk/wIAS0
いつの間にか東浩紀スレが三つに分裂しているな。
それぞれ東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)と名乗ると良いだろう。
71名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 08:46:03 ID:i9oZK7e90
葉鍵板のほうがあずまんらしいと思うよ
72名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 16:07:45 ID:CeR5Cbps0
東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)のうちのどれ?
73名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 18:28:10 ID:lYB93zCL0
IDの出る板をジプシーしていけばいいんでね
東はもう誤配を進めるために無理にサブカル批評をするつもりは無くしてるって明言してるんだし、この板は
そういう意味であってない
74名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 20:21:32 ID:oQZhDrY70
葉鍵板でいいじゃん、東の娘の名の由来からして
「クラナドは人生」を忠実に守ってるよ
キャラを自分の娘の名に付ける東は偉いよ
75名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 21:45:17 ID:5paSVvpe0
>>67
> それでいいんかい!!と普通におもうし(笑)
というか、そうでしかないと俺は思っただけだよ
一部思想地図シンポジウムのレポでは東圧勝みたいな書き方もされていたけれどね
あまり納得のいく内容ではなかった

社会を変えていかなければならないのに、社会に興味関心のない存在がいる
彼らは社会を構成していない(と思っている)から、社会的なものにコミットする必要もない
これを脱社会的存在としても動物と呼んでも構わないが、思想地図シンポジウムでは
このような存在を受け入れた上でどう社会を回すかという問題が共有されていた
もとより一部の人だけが社会に関わるのは前提だったんだよね
だからその一部の人をエリートと呼ぶなら、あずまんから何から全員エリート主義
単純にエリートを人間/システム(環境)に二分化して話が進んだなら別だし、
あずまんもそれなりに応じられたと思うが、初めに宮台がこの構図を崩したからね

葉鍵板ってどこにあるの?
76名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 21:50:19 ID:oQZhDrY70
leaf,key=葉鍵
77名無しさんだよもん:2008/06/25(水) 22:29:26 ID:CTVpUvTm0
宮台のエリート主義は「温かいエリート主義」で
あずまんのは「冷たいエリート主義」。
ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら
使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。
そのくせあずまん自身はちゃんと「温かいエリート主義」の
側に属しているんだよね。ほんと、どうでもいいわ。
78名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 11:48:32 ID:W/NilVUV0
裁判員制度だとさ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

秋葉原ではなかったか
79名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 11:51:25 ID:qx8P4yGI0
あずまん涙目

おおやにき歓喜
80名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 16:42:38 ID:bsHgRDN30
>>77
> あずまんのは「冷たいエリート主義」。
> ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら
> 使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。
どこからこういう解釈をしたのか説明してほしい
81名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 16:59:51 ID:ziZXuwsX0
また秋葉原で事件やぞ!
82名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 17:03:36 ID:qx8P4yGI0
>>80
ワレオタさんがそうおっしゃってました
東はエリート主義を否定しているようで実は超エリート主義だとか
なんとか覚えてないんだなこれが
83名無しさんだよもん:2008/06/26(木) 17:11:09 ID:qx8P4yGI0
過去ログアサってみたけど見つからなかった・・・
>>77みたいな話はそのときに読んだとおもったんだが
ワレオタさん後は頼んだ
84名無しさんだよもん:2008/06/27(金) 20:43:36 ID:dEXmID5I0
> ID:qx8P4yGI0
お前は哲板で雑談してろ。
85とろろ蕎麦 ◆.7FhrQ4rjk :2008/06/27(金) 23:30:09 ID:rzuVqbW20
記念パピコ
86名無しさんだよもん:2008/06/27(金) 23:42:35 ID:dEXmID5I0
>>85
頭よさそうだ。喋れ。
87とろろ蕎麦 ◆.7FhrQ4rjk :2008/06/28(土) 13:37:46 ID:SLN/g2CW0
パピパピ
88名無しさんだよもん:2008/06/28(土) 14:09:40 ID:kfjOMPBR0
冷たいとか温かいのアナロジーは恣意的なものに過ぎないし、
エリートによって救われる大衆にとってはどっちでもいいこと

それよりワレオタをそのまま引用した挙句、
ソースも提示できないのは酷すぎるだろう
89名無しさんだよもん:2008/06/28(土) 16:25:33 ID:ptERIWtP0
あっちのスレに藤田が居座ってて超ダルイわ…
なんなのあいつ…
90名無しさんだよもん:2008/06/28(土) 16:40:56 ID:i+eNvPi60
ゼロアカ参加者はトリップつけたほうがいいですね
91名無しさんだよもん:2008/06/30(月) 07:52:29 ID:ezd15n2m0
ローティに詳しそうな人がいたのでこっちに核

立場入れ替え可能性の想像力を持たないと動物なのか?
92名無しさんだよもん:2008/07/01(火) 11:03:58 ID:B6hKMkTp0
立場入れ替え可能性の想像力を持つとユートピアが生まれる。
93名無しさんだよもん:2008/07/01(火) 18:00:48 ID:cJOiZbPK0
もし自分がイスラム原理主義者だったら、とか
ちょっと考えられないなあ。
94名無しさんだよもん:2008/07/01(火) 21:40:16 ID:Ow0Nv77g0
>>93
単なる性質の交換に矮小化するのはどうかと思う。
95名無しさんだよもん:2008/07/01(火) 23:56:33 ID:cJOiZbPK0
イスラム原理主義者と普通の日本人では
思考の方法から行動原理から何から何までかなり違うと思うけど。

性質とか属性の話じゃないと思う。
96名無しさんだよもん:2008/07/02(水) 02:49:45 ID:WeLjVI3D0
あずまん、ねと☆すたのHPでCLANNADとKeyについて
熱く語った動画がUpされております。
それによると「クラナドはヤンキー」だそうでw
97名無しさんだよもん:2008/07/02(水) 08:00:28 ID:eHwRX/us0
>>95
その次元での「もし<私>が<あなた>であるならば」という仮定は哲学ですらない
学校で「自分がされて嫌なことは相手も嫌がるのでやめよう」程度の説教がいいところ
それは「イスラム原理主義者」や「普通の日本人」のような架空の共通前提の上でしか成立しない

立場入れ替え可能性は、
<私>が<この私>を忘却した記述不可能な<私>になることを要求する
ゲーム的リアリズムを現実の<私>に適応させるような視点を求められる
プレイヤーのキャラクター化をしなければならない
98名無しさんだよもん:2008/07/02(水) 11:55:52 ID:WeLjVI3D0
近代に勃興した“実存主義”的思考への反動、アンチテーゼみたいなもんか。

そういや“すべてが私小説化”した一般文学から脱却した、もうひとつの軸としての
「ゲーム的リアリズム」みたいな事を東氏は言ってなかったかな。
99名無しさんだよもん:2008/07/02(水) 21:51:21 ID:fL8SKWRf0
わいや
100名無しさんだよもん:2008/07/03(木) 13:55:23 ID:Jof1sHQL0
100get
101名無しさんだよもん:2008/07/03(木) 13:57:22 ID:Jof1sHQL0
うわー、くそー、100取られた
100getうらやましす、こいつまじスゲエぜっ!
102名無しさんだよもん:2008/07/04(金) 00:53:42 ID:Egmo1t3p0
>>95
かなり違うけど、人々が「残酷」と思う事柄から共通する感情が見い出せる
可能性はあるかもしれないという意味。戦争で子供が死んだら悲しいとか、
日本人でもイスラムでも同じ親心ではないかといったところからくる連帯の
可能性。

>>97
哲学というより論理を構築するためのゼロ地点のようなものとして、そのような
仮定をロールズが立てた。ローティの場合は、それは学校で説教されるような
ことでなくて、人々がそのような想像力をもつことによって連帯できる可能性が
あるということになる。それから「プレイヤー」に感情移入できるなら、隣人や
他の民族に対してもそれができる可能性があることを示している。
103名無しさんだよもん:2008/07/04(金) 01:25:11 ID:8Jc3b/qG0
>>98
「ゲーム的リアリズム」はそれまでの私小説やライトノベルとの形式的な差異を
強調するために掲げられた用語で、これは柄谷の近代文学史からの最前線にある
ものとしてみたほうが適切。ローティの場合は、実存主義に関する言説に対する
徹底したアイロニストであって、世界中全ての人間がそのようなアイロニストに
なることによって世界に素晴らしいユートピアが誕生すると考えている。
「ゲーム的リアリズム」とは実存の文学のことで、ゲーム的(≒リセット可能)で
あるにも関わらず、ゲームではプレイヤーのキャラクターが何度でも死ねるにも
関わらず、そのゲーム的な小説では人間の死ないしその反転としての生を描けると
いう新しい形式のあり方を指している。これを東が「ゲーム的リアリズム」と呼び
実存を描く作品の新しい形式のあり方として加えることを提案している。
104名無しさんだよもん:2008/07/04(金) 01:26:01 ID:f4T/jJwo0
>>102
言っていることはわかるが、
ローティ=宮台的連帯可能性は外側から恣意的に提示されなければならない
エリートによるアジア主義の見直し・・・のように
そしてそれはやはり一つの物語としての限界がはっきりしている
これは方法論の次元なので大した興味はない

> 「プレイヤー」に感情移入できるなら、隣人や
> 他の民族に対してもそれができる可能性があることを示している。
展開に異論はないが、私は「プレイヤー」に感情移入は不可能だと考える
>>97にあるように、
視点が現プレイヤー視点に更新された時には前プレイヤー視点は消去される
むしろ前プレイヤー視点と現プレイヤー視点は区別ができない
プレイヤーは感情移入の有無以前に対象化することができないのでは?
105名無しさんだよもん:2008/07/04(金) 02:04:57 ID:Egmo1t3p0
>>104
ローティは「公」と「私」の問題を完全に分離したものと見なしているので、宮台とは
まったく異なる。アイロニーは「公」に何の役にも立たないとローティははっきりそう
言っている。アイロニーはあくまでそれは個々人(「私」)のあり方の問題で、そのような
アイロニストが増えることによって、連帯が生まれるという可能性を言及している。
宮台は「一つの物語としての限界」を承知しつつ、それでも「あえて」エリートが特に
例外的な状況に対して対処すべく、養成されなければならないと考えている。
これは社会論的な問題で、哲学の問題ではない。哲学に興味ある人がこのことにあまり
興味を持たないのはそれはそれで当然だともいえる。むしろ東があちこちに首を突っ込む
ほうがどうかしてるのかもしれない。東は哲学的に論理的にやれることは全てやり尽く
してしまったという想いないし挫折感があるのかも。情報理論とデリダ哲学の関係付けとか、
東がやって然るべき仕事はたくさんあると思えるけど、その重い腰をあげる気はないようだ。

>私は「プレイヤー」に感情移入は不可能だと考える
「プレイヤー」は人間じゃないから、込み入った議論は丁寧にされるべきだったかも
しれない。「プレイヤー」を対象化する作業は興味深いそうだけど、簡単ではなさそうだ。
ベタな例えでいえば、ある女と付き合って別れて、そして新しい女と付き合っているときの
ような状態がそれに似ているのではないか? その場合の「女」というフレームがそのまま
「プレイヤー」と等値できる可能性はある。記憶を保持し続ける主体としての自分と、記憶
なき複数性の世界ないしその複数性を含み入れているフレームと、そしてそのフレームを
内面化している自分自身の関係として整理してみたらどうだろうか。
106名無しさんだよもん:2008/07/04(金) 02:09:32 ID:8Jc3b/qG0
>>91
動物は「立場入れ替え可能性の想像力」など持たない。あくまで動物として生を
実践しているだけ。ただこれは自然界のいたるところで見られるように、判り易い
例でいえば、ミツバチは花の蜜を吸うのは単純に蜜がほしいから、でも花はその
ミツバチの性質を利用して、花粉を他の花へミツバチを介して受粉させているみたい
な関係が築かれている。東はそれを人間の「政治」でもできるだろうと考えている。
その東の着想の原点はやはりローティにあるだろう。ローティは「哲学」と「政治」
を切り離すことを提案している。「政治」を実践の場として考えること、ローティ
は「政治」の場はプラグマティックに構築されるべきだと考えた。それを更に進化
というか退化させたのが東で「政治」を人間の動物的な性質から構築されるような
場に「落とす」ことを考えているようだ。
107名無しさんだよもん:2008/07/06(日) 02:47:33 ID:8KWel6eA0
>>105
> ローティは「公」と「私」の問題を完全に分離したものと見なしているので、宮台とは
> まったく異なる。アイロニーは「公」に何の役にも立たないとローティははっきりそう
> 言っている。アイロニーはあくまでそれは個々人(「私」)のあり方の問題で、そのような
> アイロニストが増えることによって、連帯が生まれるという可能性を言及している。
ローティはアイロニストの私的態度(アイロニー)を共感可能性として外側から提示している
アイロニストが連帯性を広げられるのは同じアイロニストに対してであって、
そこで作られる公は私的な属性によって担保された公共性にすぎないのではないか
それはアイロニスト間で通用する物語で、宮台的なものと区別がつかないように思われる

> 「プレイヤー」は人間じゃないから、込み入った議論は丁寧にされるべきだったかも
> しれない。
「プレイヤー」は人間ではないのか?私が社会学の位相を離れられていないのか
あずまんのゲーム的リアリズムの可能性が文芸批評に留まらないという前提は共有されているように思う

私は>>95>>102に対する違和がゲーム的リアリズムを用いて説明できると考える
>>95立場入れ替え可能性は属性や性質に阻害されることはない
>>102立場入れ替え可能性を保障するものは素朴な実存的感情ではない
・立場入れ替え可能性はゲーム的リアリズム的想像力に依拠する>>97
・しかし<私>(プレイヤー)のキャラクター化は不可能ではないか(論点)
 複数性に開かれるべきなのは<私>でなければならない
 それが<私>のキャラクター化という意味
 「この私」に可能な世界を想像するのではなく、
 「この私」が「ここ」ではなく「そこ」にいることを見ることができるかということ
 >>105の<私のカノジョ>の例は「この私」に可能な世界の例で、
 単一的な「私」にとっての「カノジョ」の複数性と私は捉える
 (ベタな例とのことなので、同じように使われているブログ記事等あれば教えて下さい)
・結論は動物的動力を有効利用して社会をまわs(ry>>106
108名無しさんだよもん:2008/07/07(月) 19:33:28 ID:ShQsl5gM0
今頃あずまんスレの存在に気付いたw

ネットスターで風子の中の人からヒトデもらいそこねてすねてたあずまん萌え
109名無しさんだよもん:2008/07/07(月) 20:04:41 ID:+C4dSnzM0
そういうのはこっちでやれ。
【哲板の】東浩紀スレッド129【看板】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215073146/
110名無しさんだよもん:2008/07/07(月) 20:16:32 ID:3Ti0+ZEy0
いや、風子の話は重要だと思う
『ファントム・クオンタム』にもでてくるし、同名のキャラが
111名無しさんだよもん:2008/07/07(月) 22:28:49 ID:+C4dSnzM0
どう大切なのか自分で語るものじゃないの?
大切だと思う、で完結したら会話にならないよ。
112名無しさんだよもん:2008/07/08(火) 00:50:30 ID:/ksrLOcB0
おらおらどうしたんや?
わいが怖いんか
お前ら
113名無しさんだよもん:2008/07/08(火) 23:11:22 ID:3lTH99nI0
もうid付きのこのスレでいいよ
勢いが激減するかもしれないが
114名無しさんだよもん:2008/07/11(金) 22:41:57 ID:G7Gbeu/X0
終わりか?楽しみにしてたんだけどね。
115名無しさんだよもん:2008/07/12(土) 01:54:06 ID:kizfD2k50
葉鍵板でこんな知的な会話…貴重なスレかもしれん
116名無しさんだよもん:2008/07/14(月) 18:06:56 ID:0+DmGI2A0
まだだ
まだ終わらんよ
117名無しさんだよもん:2008/07/14(月) 20:38:35 ID:0PjZp2Wk0
2人しかまともにレスしてないけどなw
118名無しさんだよもん:2008/07/15(火) 21:34:42 ID:u9RQzeG60
>>107
>そこで作られる公は私的な属性によって担保された公共性にすぎないのではないか
>それはアイロニスト間で通用する物語で、宮台的なものと区別がつかないように思われる

公と私を直接つなごうとはしない=ローティ
公と私を天皇とか物語でつなぐ=宮台ほか
こんな感じだろう。

>しかし<私>(プレイヤー)のキャラクター化は不可能ではないか(論点)

精神的には可能だろう。
あずまんも精神的には痩せている。

>「この私」に可能な世界を想像するのではなく、
>「この私」が「ここ」ではなく「そこ」にいることを見ることができるかということ

何やら難しそうな話だ。。
119名無しさんだよもん:2008/07/15(火) 23:57:25 ID:u9RQzeG60
文字起こししたよ(^o^)ノ

浅田彰 No.8(1986年テレビ放送)
http://jp.youtube.com/watch?v=hjCl8fotdpQ

そして戦争が終わり、我々はすっかり変貌してしまった都市のなかで終わりのない時を
生きています。境界と中心によって空間的に確定され、サンボリックな言語的秩序によって
支配された古典的なポリスとしての都市ではなく、アメーバ状のスプロールによって外部との
境界を失い、エレクトロニックメディアの散布するイマジネールな表層的映像の洪水のなかに
どっぷりと浸り込んだ、そういうシミュレーションとしての、そう、それはまさにボードリヤールの
いう意味でのシミュレーション都市であって、そのなかでは映像が現実を模倣すると同時に
現実が映像を模倣する、そういう奇妙なループが止め処もなく反転し合って、まわっている
わけです。

この都市は全体像などというものを持ち合わせない。もちろん中心となるべき舞台などと
いうものはない。したがって中心と周縁あるいは表層と深層といったものの反転がもたらす
弁証法の劇といったものは、まあどこにも見当たらないといったほうがいいだろう。ただヒト
エキ(?)の空間の中を、電子の薄膜と化したイマジネールな映像の群れが飛び交う中で
弁証法的な反転ならぬノーセンスな反転、両義的な反転が繰り返されているばかりです。

考えてみればかつて流行した劇場都市モデル、あるいはそれを使った都市の文化記号論など
というものは、たぶんそういうシミュレーション都市の状況のなかで失われた有機的全体性への
センチメンタル、あるいは感傷的なノスタルジーが産み出した一種のフィクション、少なくとも
イリュージョンに過ぎなかったのではないか、そんな気がしてなりません。

実際のところ、シミュレーション都市のリアリティあるいは、まあ、ハイパーリアリティといった
ほうがいいでしょうか、そのなかでは何かこう、濃密な意味を帯びた伝統的都市空間をテクスト
として読み解いていくとか、あるいはそこで上演される劇をのんびりと鑑賞するとか、そんな暇は
とてもない。むしろ、あらゆる意味のシステム、あらゆるドラマ、そういった一切の破壊されたあと
にあるノンセンスな流動状態の残酷な輝きだけが問題なのです。
120名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:01:52 ID:Fn57JFmi0
>>118
>公と私を直接つなごうとはしない=ローティ
>公と私を天皇とか物語でつなぐ=宮台ほか

ローティ全く知らんのだけど、公と私を直接つなごうとはしないんではなくって、私が公的な外へ向かう意識を持つ必要はないっていうことでいいの?
公的意識のようなものをアイロニカルにとらえて何らかの実践を行うことで、連帯可能性が生まれるみたいな感じ?

>>107

>しかし<私>(プレイヤー)のキャラクター化は不可能ではないか(論点)
これについてはよく理解できない
↓こんな感じ?
ジル・ドゥルーズのわかりやすい言葉でいえば、この現実のほかにいろんな可能性があるということではなく、
ほかならぬこの現実が潜在性においていかに多層的で豊かであるかを発見することが重要なんだ、と。
そこのところを、そのあとで出てきたSFやアニメやコンピュータ・ゲームの類は全部間違えている。(略)
本当はこの現実しかない、言い換えればメタロジックなんてものはないんだから。by浅田彰
121名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:03:47 ID:/9PQApmk0
そう、もうはっきり言ってしまったほうがいいかもしれない。つまり都市はテクストではない。
あるいはアンチ・オイディプスの著者達の言い方からすれば、都市は劇場ではなく工場なのです。

さてこの工場をサーベイしていくには一体どうしたらいいのだろう。それには例えばこの東京
という都市、物質とエネルギー、情報とイメージのこの一大工場の脈関係ともいうべきこの道路網、
千に分岐しながらこの回路の全体を、そのいちいちを辿りながら漂流していくこと、それしかないの
ではないかという気がしないでもないです。全体像を鳥瞰するなどというのではない、むしろしばし
呆然と流れに身を委ね、千に分岐した回路の一つずつを辿っていくこと、ま、こうして我々は今東京、
このニュートラルなシミュレーション都市をあてどもなくさ迷っているわけです。

そう、東京こそがシミュレーション都市の典型といってもいいのかもしれない。かつてロラン・バルトは
東京のことをこんな風に語った、つまり、この都市は中心を持たない、もっと正確に言えば中心はある
けれども、それは空虚な中心である、こう語ったときに彼はこの空虚な中心の周りを昆虫のようにこう
ビュンビュン高速で旋回するタクシーの群れのことを語るのを忘れませんでした。だけれども、たぶん
あと十年遅かったらバルトはきっとそのタクシーの一つ一つの屋根についたこの小さなブラウン管、
そこにアワメキ(?)のように明滅しているデジタルな電子の映像のことを語ったに違いないという気が
します。実際、このTVタクシーこそがこの巨大なシミュレーション都市東京を語るもっとも有効なメディア
の一つかもしれないという気がするわけです。

それにしてもこうやって東京という都市を辿ってると、一番驚くこと、それはどこにも謎がないということです。
謎がどこか深層に秘められているとかではない、全てがあからさまに表層に露呈されてあるということです。
そう、言ってみれば、この底無しの深さの無さこそがこの都市の逆説的な恐ろしさでもあり魅力でもある
のかもしれない。
122名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:05:43 ID:/9PQApmk0
この都市を覆う映像のこの徹底した深さの無さ、この徹底的な表層性というものを、しかしどうやって理解
すればいいのか。そのためには第一章でこのエレクトロニクスな映像を十七世紀のオプティカルな映像と
比較してみたい、ここでもう一度大きく迂回してこのエレクトロニクスの映像というものを例えば鏡の映像、
あるいはそれとは質的に異なる写真の映像、そういったものと比較してみる必要があるのではないか
という気がします。

鏡の時代というのがヘーゲル的な意識の時代であり、それに続く写真の時代というのがフロイト的な
無意識の時代であるとすれば、エレクトロニックな映像の時代というのは何なのだろうか。
まあそういった意識や無意識といった全てを断片化する、千の破片に砕いて表層に飛散させる時
なのかもしれない。かつてアンディ・ウォーホルはあれら表層的なイメージの残酷にして愚鈍な反復に
よって解をみせてくれたように。

しかしまたそれはそうした表層的な無意識が漂うその背後の空洞に、その巨大な空洞に、一種のその
集合無意識、フロイト的なそれというよりもユング的なそれが、無数なアルカイックな神話的イメージの群れ
を伴いながら回帰してくる、そんな時代なのかもしれない。

もし後者が真実なのだとすれば、そしてまた実際テレビゲームにみるようなハイテクマシーンとある種の
神話的イメージとの奇妙な短絡をみる限り、その後者である確率が非常に高いのですけれど、もしその
後者であってみれば多分その我々にとっての未来、現実的な近未来というのは単に未来的なものではない、
単にフューチャリスティックなものではない、むしろフューチャリスト・アルカイックなもの、未来的にして且つ
古代的なものといったほうがいいでしょう。

まあ、フューチャリスト・アルカイック、未来的にして古代的、この奇妙に魅惑的な、しかも恐ろしい状況の
中では、例えばその都市の中心にある巨大なディスコ、最新のエレクトロニックメディアで武装したディスコ
というのが一種の神殿のような役割を果たすかもしれない。
123名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:09:07 ID:/9PQApmk0
文字起こししたよ、パート2(^o^)ノ

浅田彰 No.9(1986年テレビ放送)
http://jp.youtube.com/watch?v=WPmskNsDQDg

エレクトロニクスの産み出したシミュレーションの宇宙から出発し、メディアネットワークに覆い尽くされた
シミュラークル都市をくぐってきたビデオ・エボリューションの企てはそろそろ終点に近づいたようです。
これまでみてきたように、現代がかつての科学革命と同じくらい重大な変化の時代だとすれば、
今問われているのは十七世紀、十八世紀のバロック文化に比肩しうる文化、テクノ・バロックとでもいった
ような文化を産み出せるかどうか、このことでしょう。

そのために必要なのは一体何なのか、バロックの時代、それが旅と交通の時代であったことを思い起こす
必要があります。実際、ヨーロッパ中を旅してまわったデカルトからライプニッツに至る哲学者をはじめ、
遍歴の職人達、遊行の芸人達を含めて、この時代は無数の旅人に溢れていた。無論、スピノザやフェルメール
のようにあまり動かなかった人々もいるわけですが、彼らにしてみても、例えばオランダという商業共和国
のなかで、世界的な交通の結節点に身を置いていたわけです。

こうした活発な移動のなかで、様々な要素が激しくぶつかり合い、互いの差異や矛盾を際立たせる、
それこそがバロックといわれるあの文化、光と闇、中心と周縁の二元論的対立を超えた、真に多数多様な
文化を形づくっていった原動力ではなかったでしょうか。

それに対し、マスメディアのネットワークが巨大な電子の子宮となって全てを柔らかく包み込もうとする
状況によっては、多彩に見えながらその実、同質的なイメージの洪水のなかで差異や矛盾が中和され
隠蔽されてしまう危険、そのなかで移動しているつもりではあっても結局は堂々巡りでしかない危険を
指摘しないわけにはいきません。
124名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:12:41 ID:/9PQApmk0
今必要なのは、そういう閉じた世界を破って、差異や矛盾を突出させていくこと。そのためにもマスメディア
に抗して、無数のマイナーな声が移動し交錯する、多様な交通の状況をつくり出していくことでしょう。
いやそもそも、今のように巨大なマスメディア自体これからも必要なものなのかどうか、それは平均的大衆
という虚像に向けて、浅く広い同質的な情報を投げ与える送り手であることをやめ、むしろ異質な声の
呼び交わす分散的なメディア網の局所的中枢点(?)へ発展的に解消されていくべきなのではないか。

そのために多様なマイナーメディアの実験が必要とされていることはいうまでもありません。
しかしまた、そう、例えばテレビ局が最も完全なエレクトロニックメディアである電話網の交換台のように
なる日を夢見ることもできます。電話網のなかではある一定の瞬間ビジネスの話がなされているかと思うと、
愛が語られていたり、軽い冗談が交わされたり、また同時に極めてハードな科学の情報や哲学の議論が
交換されていたりもする、その傍らをデジタル化された様々な情報がパルスの列となって走り抜けていく
というわけです。

まあ、ちょうどそんな具合に、テレビでも少なくとも夜の間くらいは、マスに向けたものではない、各々に
特異な内容を持ち、ばらばらな方向を向いた情報が流されてもいいのではないか。一家に一台という電話
に対し、ビデオが二件に一件というところまで迫りつつある今日、そうした情報の断片がビデオカセットに
よって私的に取り交わされたりすることがあってもいいのではないか。そんなアイデアのとりあえずの表現が
このビデオ・エボリューションのプログラムに他なりません。
125名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:14:39 ID:/9PQApmk0
実際このプログラムが至って特殊な形でつくられたことを付け加えておく必要があるでしょう。
本論はマスを対象として意識(?)することなくつくられ、そもそも台本も無しにともかく今この時考えている
ことをテレビだからといって角を落とさず、生のまま即興的に語るという形で構成されたのです。更に四時間半
といえば実質一時間番組一ヶ月分、いや六週分にもあたるという。わずか二週間で、いや、カメラを回した日数
に至ってはたった四日間でつくられた。しかもほとんどテレビの放送にはタッチしたことのない人達、いわば
テクノ・キッズ達ばかりの手によってつくられた。それはまさに、こうして気軽につくられた強いバイアスをもつ
映像が電波に乗って流れてもいいのだということを示すためでもあったのです。

願わくば、これが呼び水となって、こうした試みが次々に続いて欲しい、いや、今となってはもうそうなるより
他はない。TVエボリューションはとっくの昔に始まっているからです。
<終>


浅田彰 No.8
>>119>>121>>122
浅田彰 No.9
>>123>>124>>125

>>120
間に挟んでゴメン><
126名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:25:58 ID:/9PQApmk0
>>120
ローティにそれほど詳しくわけじゃないけど、公はプラグマティックにやりましょうと
ゆう話だったと思った。
それからアイロニカルとは、自分自身に対しても含まれるからアイロニカル。
公的意識に対してのみならず、今自分が語っている言葉でさえ信用ができないという意識
かな?
127名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:30:25 ID:Fn57JFmi0
文字起こし乙です。
タイミング悪く書き込んでしまった。。すみません。。


73 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 19:10:10 0
http://jp.youtube.com/watch?v=hjCl8fotdpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=WPmskNsDQDg
2ちゃんやニコ動なんて80年代に浅田が予見して論じてるよな。
古いよあずまんは。

↑これの文字起こしだね。
マクルーハンのようなメディア論というよりは未来予想図みたいなものですね。
テレビ→電話・ビデオ→2ちゃん・ニコニコ(インターネット)へのメディアの変化は間違いないと思うけど、マスを対象としてないっては言えないんじゃないかなー。
ニコニコのコメントは動画を見ているかもしれない誰かに向けて発信されているんだろうし、2ちゃんの書き込みだって誰かに反応されることを前提としてるはずだし。
マスの範囲が縮小しているってことなら、2ちゃんニコニコのタコツボと同じように新聞・テレビもタコツボ化してるしね。
電話・ビデオのような個人的な通信が意図しない流出でマスに表出するような事態もあるし、今ならもっと丁寧に分析できると思う。
128名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:40:43 ID:rui6saJK0
>>127
宇野の友達か?

お前の話はつまらん。

明菜でも見て自分の小ささを知れ。

http://jp.youtube.com/watch?v=TlmwLp-fdOc&feature=related
129名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 00:57:46 ID:Fn57JFmi0
>>126
レスどもです。
そこまでのアイロニーな態度が公共性に転化されるようなことがあるのか。。
いや転化するかのように私と公を連関させるような思考が間違ってるのか。
ローティ読んでみます。。

>>128
俺に友達なぞいない\(^o^)/

130名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 16:08:34 ID:jX1JmfND0
>>129
( '・ω・)人(・ω・` )ナカーマ・・・
131名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 18:37:05 ID:wEBICnDh0
>>129
>>130

( `・ω・)人(`・ω・´)人(・ω・´ )ナカーマ!!
132名無しさんだよもん:2008/07/16(水) 19:56:35 ID:/9PQApmk0
>>129
>>130
>>131

( `・ω・)人(`・ω・´)人(・ω・´ )人(・ω・´)ナカーマ!!
133名無しさんだよもん:2008/07/17(木) 20:12:35 ID:mw6EKqbQ0
ナカーマ!!(AAry
134名無しさんだよもん:2008/07/17(木) 22:51:47 ID:WAQxoe/p0
お前らで友達になれ
135名無しさんだよもん:2008/07/17(木) 23:10:24 ID:vn6YKZjD0
一気にクソスレ化した
136名無しさんだよもん:2008/07/18(金) 09:45:25 ID:Rewqm1se0
共感可能性(ローティ)ですね、わかります。
137名無しさんだよもん:2008/07/18(金) 15:29:46 ID:eytHFBK10
本スレにあずまん降臨してたのかぁ。くやしー
138名無しさんだよもん:2008/07/18(金) 16:24:34 ID:/iFdtJ3l0
こっちにも東んコイ!щ(゚Д゚щ)
139名無しさんだよもん:2008/07/18(金) 23:43:59 ID:Jf/ndt8z0
>>137-138
ワロタw
140名無しさんだよもん:2008/07/19(土) 00:13:43 ID:MIBcfz5S0
こんばんは哲学者の束です。質問どうぞ。
141名無しさんだよもん:2008/07/19(土) 00:48:01 ID:H+jVOCVm0
友達ってなんですか?(;;
142名無しさんだよもん:2008/07/19(土) 14:13:47 ID:1VDzFHYI0
あずまんにとっての北田さんのような存在、かな?
でもあずまんって、のちのち袂を分かつ友人も多いよな。
143名無しさんだよもん:2008/07/21(月) 02:07:54 ID:YkppJfAo0
このスレはあずまんにとって何?
144名無しさんだよもん:2008/07/22(火) 03:46:36 ID:9GVqiXni0
人は人である限り政治を語って良い。しかし、お前らには広大無辺の大地を見渡す目と
億の民を食わせる気概が足りぬ。ふたたびこのスレに書き込むならば命をはった言葉で
全体性を語りに来い。
145名無しさんだよもん:2008/07/22(火) 21:30:47 ID:laZDEX580
全体性を語ろうとすることがいかに無意味であるか自覚できないのか?
細分化された部分の強度を高めるような語り以外は不必要っしょ。
146名無しさんだよもん:2008/07/22(火) 23:35:12 ID:UjaEC6aP0
>>144-145
思想地図シンポでの宮台と東のやり取りを思い出すな。
しかしあずまん、打ち上げの飲みで宮台と腹を割って話した模様を
後ほどブログにアップするって言ってたが、まだかねえ。
147名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 00:30:39 ID:TrP+Xymr0
もしも全体性を担う機関が存在してないなら、つまり、国家とか総合大学とか
存在してないのなら、>>145にも百歩譲って一理あると言えるだろう。
だが、私達は「近代」を経由してきているのだ。富国強兵策によってこの国家
の基礎を築いたという歴史を経てきている。そういう歴史の偶有性を見て見ぬ
ふりなど、できるわけがない・・・
148名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 09:36:40 ID:XZ7W10Hy0
>>147
詳しい説明サンクス
それなら宮台が怒るのも当然な気がする
149名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 10:08:50 ID:ZGh8sOrI0
>>147
歴史なんて全く関係ないでしょうが。
国家が存在しようがしまいが、それとは無関係に生きられるシステムが完成していて、
我々は全体性を意識する必要も、ましてや認識しようと努力する必要もない。
3行目以下の富国強兵…は理解不能。
偶有性は歴史に所属するんではなくて、今がこうなっているということ以外に説明できない情況っしょ。
150名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 13:11:23 ID:TrP+Xymr0
警察はどう説明するんだ??
まさか不要だとでも
151名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 13:15:50 ID:BVxFZ0OP0
それに「今がこうやっている」状況を説明するために時系列的な経緯を
用いる(=歴史)ことは理に適っていると思うがなぁ
152名無しさんだよもん:2008/07/23(水) 21:54:05 ID:ZGh8sOrI0
>>150
全体性って言葉の意味が食い違ってる。
全体性は固有名を剥ぎ取った観念的存在。
全体性について語るのが無理だというのは、その全体性について語られる表象が、
全体性を作り上げる個別で具体的な要素と大幅に食い違うのがよくあることだから。

ID:TrP+Xymr0が言う全体性は、大勢の人にとって影響のあるモノってことっしょ?
だとすれば国家や警察もいいけどサヨっぽいからグーグルでも語ればいいと思うよ。

>>151
俺の使う全体性と無関係なので言いたいことはわかるけど〜、
「今がこうなっている」状況を歴史で説明しても、その因果関係の正否は問えない。
もしある歴史(因果関係)を理に適っていると思ったとしても、ある人はそう思わない。南京大虐殺とかあるっしょ。
歴史についても上と同じように全体性なんてもんは語れませんよと思いますよ。
153名無しさんだよもん:2008/07/24(木) 06:42:44 ID:rSLOPZET0
>>152
東が「なんとなく、考える」でその全体性について書いてたな…
評論や批評とは何かで、それは「全体性」があると偽装するものだとシニカルに
書いていた。個別の案件や事件や作品のみについて語ることが評論や批評である
ならば、現在のオタク界隈のようにそれが一ジャンルとして蛸壺化してしまって、
それは評論や批評だとみなされない(少なくとも文芸誌にみられるような評論や
批評はオタク界隈に関する言説を評論や批評とみなしてない)現状から述べていて、
そして、文芸誌に掲載されるような評論や批評が、何か意味・価値がありそうな
立派なものにみせている幻想・錯覚の力とは、それがインチキであるにも関わらず、
その評論や批評には「全体性」があると思わせる力があるからだと、こんな具合に。

だいぶ前に読んだから正確でないんだが、「全体性」への錯覚・偽装がないと、
しょせんあらゆるジャンルがそれぞれのジャンルで蛸壺化するだけだとも書いていた。
154名無しさんだよもん:2008/07/24(木) 06:54:25 ID:mlTbJtr30
>>150
「全体性」について語るのが無理だから、「日本」について語るというほうが
実践的であると言えるかもな…思想池図VOL.1みたいだけどなw

それくらい全体性は消失してるのかもしれないし、全体性とはむしろアメリカや
中国に対抗して語られる民族的イデオロギー(敵が設定されることで自分たちの
輪郭が描かれるような)であったり、グーグル的な、工学的社会システムの総体
を意味していたり、個々人の誕生から青年期、中年期、壮年期へいたる一連の人生
(具体的には雇用問題であったり年金問題であったり)の保全であったり、さまざま
な語り口から「全体性」がまだそれなりに機能しているような錯覚を私たちは抱いて
いるのかもしれないな…

もしくは一気に地球環境全体とか、ボーリング玉みたいにクルクル回る星としての
地球みたいなLOVE&PEACEw
155名無しさんだよもん:2008/07/24(木) 08:12:04 ID:CNk0OxMW0
>>150,154の翻訳をお願いします。

>>152の話を東的見方で続けるとすれば、
「日本」について語るのが無理なんだってば。
日本の中のなんか細々とした一つのことについてしか語れない。
年金問題について語ろうとしても、年寄りと青年間では断絶がある。
それぞれの立ち位置でしか語ることはできない。
むしろ積極的に自分の価値と教養を踏まえた視点で語るべき。
それを包括できるようなシステムさえあればいい。
156名無しさんだよもん:2008/07/24(木) 20:24:51 ID:yzsD1gVw0
明日の朝生
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

通り魔事件についてじゃないのか
157名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 06:07:58 ID:WyCzSSVN0
>>155
「日本」について語るのが無理、と言いながら否定的に語ってるww
それに「包括できるようなシステム」を本気で考えれば、「近代」や
「国家」や「日本」の問題に行き着く筈だろうに、お気楽ご気楽やねぇ

158名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 09:15:30 ID:8+HQ0F5C0
無知をさらけ出すことをおそれない勇気というのは評価されるべき
「日本」を「全体性」として読み替えた上で宮台のような反論をするならまだしもw
「近代」「国家」「日本」て並列できんのかよw

何にせよ>>152が哲学を語ろうとしているのに対して>>157は小林よしのり次元の社会学を語ろうとしているのがよくない
人が増えたら少しはましになるだろうね
159名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 09:23:16 ID:SWusmie00
>>158
哲学以前に言葉いじりだろ?文脈でわかるようなところを
いちいち語法の問題にしてうだうだ言ってるだけじゃん。
観念としての「全体性」が消失したというのなら、その
観念としての全体性が何であったのかを再考すればいいだろ?

その言葉の屁理屈ぶりは近頃急速に低脳化した東浩紀を彷彿
とさせるから気ぃつけな。
160名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 09:26:29 ID:WyCzSSVN0
まあ、かつて東本スレで大恥をかいた福嶋の論法と同じではあるがなw君は
161名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 09:37:11 ID:8+HQ0F5C0
そんなムキになるなよw
観念としての全体性の再考なんてそれこそ言葉いじりだろうねぇむだむDA

東が低脳化したとは思わないが全体性について語ることが不可能になる・元々不可能だったことが認識されることと
ラノベ系小説群の固有名の消失は別志向でないかとは思うね
162名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 09:49:29 ID:WyCzSSVN0
>>161
ああ、別人か、ID表示もあんまり意味ないかもなw
だがその揚げ足取り的な自己正当化は低脳の福嶋そっくり過ぎるぜよ
気いつけや
163名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 14:49:47 ID:8+HQ0F5C0
福嶋とかしらねーしw
近代が重要やwwwwとか低脳ぶり晒け出してるといじめにあうぞw
164名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 17:58:55 ID:7EsAtbHv0
冷静にみて、どっちも低脳だ・・・
しょうもない煽り合戦なら本スレでやれよ
165名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 18:17:49 ID:8+HQ0F5C0
メタ厨が現れたw
そうやってすぐ内容のない書き込みしちゃうんだもんなぁーw
動物的に反射してますねw
166名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 18:23:29 ID:7EsAtbHv0
メタルスライムが現れた!みたいな書き方するなよ
言っておくがアンタのレスも大差ないんだがな・・・
で、何もめてるのだ?ローティの話はどこへいった?
167名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 18:26:58 ID:8+HQ0F5C0
ローティ厨か
とっくに終わってますですぅ
168名無しさんだよもん:2008/07/25(金) 18:42:02 ID:7EsAtbHv0
>>144はあれだな、漫画のセリフだ・・・
全体性は語り得るかどうか、で、もめてるのなら
そこはヴィト風に語り得ないものは語らないで
いいんじゃないの?
それか、語り得ないものを語りえると人間が錯覚して
しまうという話なら社会論的にあり得なくもないだろう
実際、多くの人は幾分かそう錯覚してるわけでさ
169名無しさんだよもん:2008/07/26(土) 05:28:29 ID:odGdCgeB0
あげ
170名無しさんだよもん:2008/07/26(土) 16:07:09 ID:uLoZtimL0
また福嶋か。
171名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 07:52:11 ID:4A8Re7KD0
>>163
近代は重要だろ、ほんと信じられん低脳が哲板にいるんだな、と
思ったがここは葉鍵板だった。
おまえまじめに学習せい。
172名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 10:27:27 ID:/GMwOwc0O
おたきめえ
173名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 12:29:57 ID:n4oRHha70
近代が重要とか言ってる池沼は一人だけなんだが・・・。
そもそも何をもって近代が重要か説明もできないだろうし、自分でもわかっていないのがばればれゆかい。
174名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 12:51:49 ID:4A8Re7KD0
近代抜きにどうやって現代社会を語るんだよw
175名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 15:01:00 ID:n4oRHha70
近代が誰にとってどういう目的で重要だと言うのか理由を示せよ・・・。
喚くだけなら本スレに(・∀・)カエレ!
176名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 15:14:56 ID:FoOf5c470
アホか、すでに近代化された社会が目の前にあるだろうに
なぜ話が噛み合わない?

>>155の「積極的に自分の価値と教養を踏まえた視点」にせよ、
それを「包括できるようなシステム」にせよ、近代と無関係に
どうやってつくるんだ? つーか、それってただの無教養じゃんw
学問なんてほとんど近代を経てるだろうに、仏教でも語りたいなら
宗教スレにいけ
177名無しさんだよもん:2008/07/27(日) 15:30:57 ID:n4oRHha70
・・・現在は過去の集積・・・ということですね・・・。
ありがとうございました(^o^)ノ
178名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 01:01:50 ID:w20FL6AR0
近代に限らず過去の全ての時代に言えるな。
179名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 05:29:30 ID:cYk5p1rY0
ローティの話・・・はいいとして>>144-145のやりとりから変な方向へ話が
いっているようだ。
整理すれば、>>144が「もっと気合入れて語れや!」と言ったのにたいして
>>145が「お前は体育教師かよ?うぜっ」とリアクションしたと例えらいいだろうか。
とりあえず「全体性」の定義については>>152の「固有名を剥ぎ取った観念的存在」で
統一させておこう。ただそのような「観念的存在」が固有名から生じている、起点と
なっている固有名の忘却にあるのではないか、とわたしには思えるけど。。

いずれにせよ、「全体性の復活」を望む意見と「全体性を永続的に脱構築し続ける」意見
があるというこのレスの現状は、ポストモダン社会における宮台-東の論争をきれいに反映
している。しかも>>115は「包括できるようなシステム」があればいいと東に同調するような
発言までしている。また>>144>>168が指摘しているように、漫画の台詞の「ネタ」である
ことからも、再帰的に、ネタ的に、全体性をつくろうとする宮台の発言に、これまたきれいに
反映していると言える。
180名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 05:42:33 ID:X6zJiWKY0
その意味で、このレスの議論はそれぞれの立場がすでに宮台、東をリファンランスしている
ともいえるし、それぞれが発言の担保をそのような著名人においているということ、例えば
>>145が「細分化された部分の強度を高めるような語り」を掲げておきながら、それの詳細に
ついてまったく言及していない点は指摘せざるを得ない。
そのような詳細の不在が、このスレにどことなしか不毛な空気を生んでいると言わざるをえない。
よってお互いがお互いを「低脳」と呼び合うだけの幼稚な中傷合戦となっている。
それは、詳細を語ることでその相手側が詳細の中から間違い探しをしはじめる、一点の間違い
の記述を見つけることで論争に勝利しようと企む戦術を採用しているせいではないかと推測する。

とまあ、わたしのこのメタ的な実況解説もまた、すでにありふれた「立ち位置」として消費済み
なのであろうけど、そしてそのようなメタ的であることを自ら書き記すという二乗されたこの
立ち位置もまた北田暁大がそうであるように消費済みなのであろうけど、お互いがお互いを低脳
と言い合う中傷合戦は、柔道で組み手を拒むあう払い合いの様に似ていて、盛り上がり度の指標
からすればゼロアカ道場の足元にも及ばない。何か、お互いに有益な関係付けへ向かわせることは
ないだろうかと5分ほど考えてみたけど、とりあえず「近代」が話しに出てきたからそこから詳細
へ向けて語り合ってみればいいのではないかなと思う。
181名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 05:57:42 ID:X6zJiWKY0
>>158が、「近代」「国家」「日本」て並列できんのかよw  と書いた点から考えよう。
これは思想地図vol.1でのシンポジウムや鼎談を引き合いに出すまでもなく「並列」は
できないかもしれないが、密接に関係しあっているのは間違いないといえるだろう。

近代によって人類の生活環境は一変した。蒸気機関の発明がなによりも大きかった。
蒸気機関が「工場」を大規模化し、多くの人類が従事する仕事が農業から工業へ移行した。
この背景にはもちろん植民地があるという意味で「国家」と関係しているし、同時に
国内でも工業化によって人類は田舎から都市へ大移動したわけで、現在で宮台がうざいほど
指摘しているような「流動化」はこの時期にはじまったといってよい。都市化がはじまった
のだ。
そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。
これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。
この歴史を学ぶことで日本の現在の状況は相対化されるだろう。
そこで誕生したのが近代国家である。思想地図の文脈での「公定ナショナリズム」
に該当する情報が流布されはじめた時代でもある。「近代」と「国家」の関係に
ついての、わたしの側からの意見の前提はこれである。並列できないが、とても
関係しあっているとわたしは考えてる。 そして西欧から遅れて産業が近代化した「日本」
でも同様の変化、天皇主権による 大日本帝国の設立があったとさらに関連づけることも
できるだろう。

このような歴史過程を経て、その歴史をどのように受容するのか、
そもそも、本当に「全体性は消失」しているのか?単にわたしたちがそれに気づき
にくくなった、もしくは、気づいたところでどうにもならない(シニシズム)が
まかり通っているだけではないか、と最後に問題提起しておく。

宮台は現在を「全体性の消失」と分析したが、それは果たして本当なのだろうか??
182名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 13:32:24 ID:+pgr5L610
声優の声論 募集だってよ
これは北田さんと決裂フラグだな
やっぱ東には思想誌なんて無理だったんだ
183名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 23:32:45 ID:IWkubZ/i0
>>179-181まとめ乙。
以下感想。
「近代が重要」な理由を論じた、という理解をした。ただし理由は語られることはなかった。

>>181は単なる「近代」の説明。「国家」が「近代」に作られたのだから、それらの連関は明白。

> 近代によって人類の生活環境は一変した。(中略)
> そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。
> これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。
> この歴史を学ぶことで日本の現在の状況は相対化されるだろう。
現代と近代の相似性がどこにあるのか不明。相対化?何を相対化するのか不明。

> そこで誕生したのが近代国家である。
この書かれ方ではまるで現代において初めて公定ナショナリズムが誕生したように読める。

> このような歴史過程を経て、その歴史をどのように受容するのか、
歴史を受容するとはどのような事態を指すのか。
歴史を受容するという行為が可能だとするならば、どのように受容するのを良いとするのか。
そしてある受容の仕方についてそれが良いと言える根拠はなにか。

さらに「全体性の消失」が事実だろうがそうでなかろうが、それが何に影響を与えるのか。

私の勉強不足な点が多々あるのだろうが不明な点が多かった。
返信に期待する。
184名無しさんだよもん:2008/07/28(月) 23:36:43 ID:IWkubZ/i0
追記。
>>144のモトネタはなに?
185名無しさんだよもん:2008/07/29(火) 08:34:05 ID:d2JfQGL1P
■現実へと逃避するもの達、不可能性の時代を象徴する物語たち

ラルクの破壊的で危険な香りのするアルバム『REAL』(2001年)は、
大澤真幸の唱える現実への逃避の兆候が見られる不可能性の時代の象徴的な作品だ。
『REAL』というタイトル自体が現実への逃避を暗示していないだろうか。
また笑芸の分野でも、松本人志『大日本人』やM-1グランプリブラックマヨネーズ(2005年)、
チュートリアル(2006年)、サンドウィッチマン(2007年)と
リアリティを徹底して追求した作品が評価され、量産されている。
特に松本人志の『大日本人』は、ドキュメンタリーという手法を使い、
徹底的にリアリティを追求している。
われわれは、圧倒的なリアリティを求めているのだ。

■現実へと逃避するもの達
・WTCビルに突っ込んだテロ
・ラルクアンシエル『REAL』
・リストカット
・テレビ番組「リアリティソープ」の流行
・松本人志『大日本人』
・M-1グランプリ(ブラックマヨネーズ、チュートリアル、サンドウィッチマン)
■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
(p)http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
186名無しさんだよもん:2008/07/29(火) 11:26:32 ID:J0R96J3o0
>>184
蒼天航路。つまらんので読む必要はない。

>>185
キモ。
187名無しさんだよもん:2008/07/29(火) 13:17:49 ID:ro5hrEzp0
188名無しさんだよもん:2008/07/29(火) 13:45:10 ID:ro5hrEzp0
>>179-181
>>183
以下感想。
かなりベタな話を更にベタな語り口で批判しているベタベタな感じがしてならない。
話の全体の流れっていうか、誰がどのレスだかわからない(ID表示されてても日にちが変わると
意味がない)ので、できれば両者は適当にコテイハンドルにしてもらいたい(トリ付)。
どうも誤読が誤読を招いて「話が噛み合わない」状況になっている嫌いがある。
「並列」とか別に誰も並列してないし、「相似性」も別に誰も相似性など言及してないのに、
それらを無根拠に断定した上で批判してても、誰と戦ってるの?みたいなベタなりアクションしか
できない気がしなくもない。言語論的な文法のあり方の厳密性を主張しているのだろうか。
よくわからないけど面白そうなので突っ込んでみる。。

>>183氏は自分がどういう立場であるのか、それなりに語ってみたらどうだ?
よく知らないけどローティ(誰?)的な「アイロニスト」の立ち位置であるとみなしておkかい?
189名無しさんだよもん:2008/07/29(火) 19:03:25 ID:J0R96J3o0
>>179-181
>>183
>>188
以下感想。
>>179-181>>188じゃないんですか。。。
190188:2008/07/29(火) 20:01:05 ID:ro5hrEzp0
>>189
=じゃないんだな。
ID表示でもあまり意味ない気がする。。
191183:2008/07/29(火) 22:34:31 ID:402UWKib0
>>188>>179-181でないなら異様。

>>181
> 近代によって人類の生活環境は一変した。(中略)
> そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。
> これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。
 ^^^^
傍線「これ」は「近代の状況」を指している。
つまり>>181は近代の状況と現代の状況は似ていると考察している。
(近代と現代の相似自体に疑問は尽きないが今は横に置く)
これを踏まえると、なぜ>>188
> 「相似性」も別に誰も相似性など言及してない
と言えるのか不明。

以下精一杯理解に努めた結果。
>>181の文章が読めていない、
もしくは>>179-181>>188で、文意が伝わらなかったと感じたからではないのか。
>>189>>179-181=>>188だとなぜ思ったのかはわからないが、おそらく同じような理由でないか。
> よくわからないけど面白そうなので
と言っているので本当に理解できていない可能性もあるが。
192183:2008/07/29(火) 22:42:49 ID:402UWKib0
追記。
> >>183氏は自分がどういう立場であるのか、それなりに語ってみたらどうだ?
> よく知らないけどローティ(誰?)的な「アイロニスト」の立ち位置であるとみなしておkかい?

立場が何に対する立場なのかわからないが、北田によれば多元主義的コミュニタリアン、
宮台によれば脱社会的存在、あずまんによれば動物となるのではないか。
イズムのようなものは持っていない。アイロニストでもない。
193188:2008/07/29(火) 22:50:50 ID:ro5hrEzp0
異様と書かれても反証のしようがないんだが、どうすればいいんだい?
191氏の意図が不明だから自分には把握しづらい、それだけ。
シビアに追求してるようだけど、相手が理解できていないと思ったのなら
書き方を変えたらどうなんだ?理解できないような人は相手にしたくない
ならそれも好きにすればいい。だが君に現状追認以外の何ができるかと
考えると何の可能性も見えてこない。
194188:2008/07/29(火) 22:54:30 ID:ro5hrEzp0
>>192
>イズムのようなものは持っていない。

しかし、世の中はイズムだらけだ。それとの関わり方はどうするの?
195183:2008/07/29(火) 23:34:26 ID:402UWKib0
>>193
> 近代によって人類の生活環境は一変した。蒸気機関の発明がなによりも大きかった。
> 蒸気機関が「工場」を大規模化し、多くの人類が従事する仕事が農業から工業へ移行した。
> この背景にはもちろん植民地があるという意味で「国家」と関係しているし、同時に
> 国内でも工業化によって人類は田舎から都市へ大移動したわけで、現在で宮台がうざいほど
> 指摘しているような「流動化」はこの時期にはじまったといってよい。都市化がはじまった
> のだ。
> そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。
> これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。
 ^^^^
簡単な話。
「これ」が何を指していると読んだのか教えて欲しい。
196183:2008/07/29(火) 23:38:04 ID:402UWKib0
>>194
> 北田によれば多元主義的コミュニタリアン、
> 宮台によれば脱社会的存在、あずまんによれば動物となるのではないか。
「多元主義的コミュニタリアン」「脱社会的存在」「動物」
これらの概念が理解できてるのか教えて欲しい。
197名無しさんだよもん:2008/07/30(水) 13:19:13 ID:OjbEUZxe0
――――――ゼロアカ通過者――――――

【サブカル】やずや・みなみ
 ポリリズム(project1980) http://d.hatena.ne.jp/yazunami/

【髪ぼさぼさ】筑井真奈・雑賀壱
 形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/

【非モテ】峰尾俊彦・村上裕一
 

【腐女子】文尾実洋・斎藤ミツ
 

【メガネ】藤田直哉・井上ざもすき
 藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
198名無しさんだよもん:2008/07/30(水) 13:20:00 ID:OjbEUZxe0
―――――――道場破り組―――――――

天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/

大内明日香……出版評論社、出版評論家、編集者、唐沢俊一の弟子らしい
破夜魔騎士……ネットコミュニケーション評論家、小説家
http://blog.bestseller.jp/

筑波批評社……筑波大学の学生とOB
http://www.tsukubahihyou.com/
http://d.hatena.ne.jp/klov/
http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/ ほか

文芸サークル「フランス乞食」
坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍
山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修
http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

補完ヨロ。改行制限32行きつい。
199名無しさんだよもん:2008/07/30(水) 15:23:29 ID:jOJypahK0
>>196
987 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 14:15:58 0
>>979
コミュニタリアンは全体主義とリバタリアンの中間

政策レベルでは自由民主制に留まりつつも自由主義とは異なる側面(つまり共同体)の重要性を尊重する

988 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 14:21:08 0
>多元主義的コミュニタリアン(脱政治的コミュニタリアン)

>環境管理型権力の問題に批判的に関与していくと同時に、動物的・フリーライダー的な生のあり方を
>どのように社会に吸収していけばよいか、どのように社会に軟着陸させていくかという問題も考えた
>いんですね。動物化が社会全体の構造変化に対応するかたちで現れるひとつの生の戦略だとするならば、
>彼らが生きていく場所を用意することも必要だと思う。たしかに白田先生もおっしゃられるように、
>多元主義的コミュニタリアンはなるべくいない方がよい。しかし、この「いない方がよい」という価値を、
>公のレベル、つまり法や政治といった次元で実現していくというよりは、社会的な次元でどうにか対処
>していくべきではないかと私は考えます。―北田暁大

誰か日本語に訳して

http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/05050312

いい流れキタコレw
200名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 12:32:13 ID:WdJHFIJn0
>>195に早く答えれw
201名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 14:48:08 ID:uz3Vu34W0
これ=都市化
全体性が観念だろうが消失してようないまいようが、なんで都市化
するんだ?みたいな。日本で東京一極集中が進んでいる現象と宮台や
東が述べている事が一致してないではないか?という展開キボンヌ
だったが、その前に「多元主義的コミュニタリアン」を誰か訳してw
202名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 20:21:19 ID:MyYZ3S+y0
>>201ホンモノのアホw
203名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 21:12:19 ID:9LwC5//G0
で、「多元主義的コミュニタリアン」は何よ?w

デザート=動物的(東)
スイーツ=多元主義的コミュニタリアン(北田)
スイーツ(笑)=脱主体的(宮台)

これで正解?
204名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 21:58:11 ID:MyYZ3S+y0
なんで自分で調べないの?w
検索すりゃいくらでも出てくんのにw
文章読めない池沼じゃ意味わからないかw
205名無しさんだよもん:2008/07/31(木) 22:14:59 ID:bIBUuOHb0
206名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 08:51:43 ID:R9KySb9A0
>>204
なんで上から目線で説教するの?w
簡潔に答えるかスルーすればいいのにw
disることしかできない池沼じゃ意味わからないかw
207名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 19:58:53 ID:Xq6A8u880
>>206
そろそろあちらのスレに戻ってくれ。
208名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 20:56:09 ID:UAPs6V0u0
>>207
っていうか不毛だぞ、おまいらww

どっちか歩み寄らないと。。
209名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 21:20:08 ID:Xq6A8u880
>>206,>>208
どうやってID変更してる?
210名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 21:55:16 ID:Xq6A8u880
>>181どこいった?
211名無しさんだよもん:2008/08/01(金) 22:21:28 ID:UAPs6V0u0
>>209
ちょww
君は不信ベースで生きているんだな。
イライラが伝わってくるぞw何が不満なんだ?
2chらが頭悪過ぎる事がそんなに不満なのか?
ここは大学じゃないんだぜ?
212183:2008/08/02(土) 14:13:20 ID:N/8kLpvO0
>>201
> これ=都市化
冗談で言っているとは思えない。
これ以上レスするのはやめておく。
213名無しさんだよもん:2008/08/02(土) 15:41:50 ID:mgVbq9oV0
都市化の意味もわからないのか、>>212
214名無しさんだよもん:2008/08/02(土) 22:44:24 ID:2lJ+V8X80
>>212
キチガイの相手で疲れているとは思うんですけれど、一つ指摘させてください。
>>183氏は自分を多元主義的コミュニタリアンの立場にいるといっていましたが、
>>212の発言からすれば闘争的コミュニタリアンなのではないかと思います。
事実確認的に言えば>>212は排除の言葉、もしくは降りる言葉のように聞こえますが、
それをわざわざ発言して何かを促そうとするパフォーマティブな志向性を感じます。
この態度が自分の土俵に上がってほしいというものなのか、勉強しろといっているのかは解りませんが、
討議しようとする意図は感じました。
これは闘争的コミュニタリアンに当てはまるのだと思いますがいかがでしょうか。
215183:2008/08/03(日) 15:06:52 ID:LwcXvV400
>>214
> 事実確認的に言えば>>212は排除の言葉、もしくは降りる言葉のように聞こえますが、
> それをわざわざ発言して何かを促そうとするパフォーマティブな志向性を感じます。
>>201に単純に応答したまで。
コンテクストが定まらないため、読み方に幅が出ただけではないかと。
216213:2008/08/03(日) 15:21:09 ID:l2xY6WXH0
誰がキチガイだ!!
じゃあ、頭のいいおまいらに聞く。何で「東京一極集中」してんの?
動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化?で説明できんの?
217名無しさんだよもん:2008/08/03(日) 17:06:20 ID:LwcXvV400
>>216
> 何で「東京一極集中」してんの?
スレ違い。

> 動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化?で説明できんの?
何も理解してない。近代と後期近代の区分から勉強し直すことが必要。

雑談未満の無知晒しは本スレで。
218216:2008/08/03(日) 17:08:59 ID:V+6I1Q/v0
>>217
あれ?哲学は森羅万象を全てを語るんじゃなかった?
そもそも東浩紀は「東京」に関する本も書いてるぞ。

つぅか、雑談だと叩きたいならスルーしてくれよ。
いちいち喉に刺さった魚の骨みたいに突付くなよ。
相当ストレス溜まってるみたいだが、大丈夫かよw
219216:2008/08/03(日) 17:11:26 ID:V+6I1Q/v0
んまぁ、君が「動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化」について
熟知してるなら、そこから「東京一極集中」現象を説明してみせてよ。
できないなら、叩くのではなくスルーしてね。
220名無しさんだよもん:2008/08/03(日) 17:22:57 ID:LwcXvV400
>>218
> そもそも東浩紀は「東京」に関する本も書いてるぞ。
「東京から考える」と東京一極集中は無関係。

>>219
> んまぁ、君が「動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化」について
> 熟知してるなら、そこから「東京一極集中」現象を説明してみせてよ。
動物化から東京一極集中が導きだせるはずがない。構造として不可能。
221216:2008/08/03(日) 17:40:40 ID:Bci3bwlz0
無関係とかwwww
哲学はほんと役に立たないな、でファイナルアンサーか?

>動物化から東京一極集中が導きだせるはずがない

サンクス。動物化理論もそのていどか。なんだ。
222名無しさんだよもん:2008/08/03(日) 19:16:23 ID:WhrPjfNH0
「事実確認的に言えば」とか、
もって回った言い方をする人ですねえw
223名無しさんだよもん:2008/08/03(日) 20:51:30 ID:kzAHkRlt0
多元主義的コミュニタリアンの性格がよくわかるスレでつね
224名無しさんだよもん:2008/08/03(日) 23:12:02 ID:2o417Vjn0
>>223
それは言えてるなぁ。

にしても馬鹿に引きずられてレスの質下がってきたなw
しろうとも復帰したことだし、本スレ移行でいいだろうね。
225名無しさんだよもん:2008/08/04(月) 00:13:17 ID:9OCWShU10
しろうとを買いかぶりすぎ
226名無しさんだよもん:2008/08/04(月) 00:20:16 ID:4bWOeIIT0
>>224
本スレ見てきてから言えよw
お世辞にも質が高いとはいえん、こっちはこっちでスローペースで
マッタリいきましょう。どうせここに来てる人は本スレにも書き込んで
いるでしょ、すでに
227名無しさんだよもん:2008/08/04(月) 23:33:39 ID:UYk6oCYg0
話すことがない
228名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 05:56:37 ID:wqxcjjpK0
多元主義的コミュニタリアンて何よ?
229名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:19:14 ID:5jIiTLLI0
バカは死ねよ
230名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:42:08 ID:wqxcjjpK0
>本スレ232
さんくす。bokukouiさん異常に細かいw

http://bokukoui.exblog.jp/8754598/

>東:
>今日この会場に来ている人でも、1/5くらいは自分の知り合いかネット上で特定できる人。

ちょw

>現在は、知識人が何かを時代の象徴に祭り上げる、そのことを批判する方が優位で、かっこいいと
>思われている。

チャーリー・荻上批判ですね、わかります。

> 2000年代に入ってから、論壇が社会学的・経済学的になってきた。何でもかんでも統計、実証を求められる。
>説明しても、「エビデンスは?」で終わってしまう。コメントすることに過剰に萎縮してしまう。宮台氏の
>言う包摂の余地がなくなる。

ソースは出せw

>池田信夫が、朝日紙上の自分(東)の言説について、「東があんなことを言うからネットで加藤が聖人に祭り
>上げられるんだ」などと批判したが、それはインテリの自意識過剰。自分が朝日に書くよりも先に、ネットで
>加藤は聖人化されていた。そのことを自分が報じただけ。

それは全く正しい。でも「ネットで」よりも「2ちゃんねるで」でしょw
「エビデンスは?」と聞かれて2ちゃんのログを出せない東はやはりインテリ。
「エビデンス」は「2ちゃんねる」にある、俺も見たよ、東は間違ってない。
231名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:42:45 ID:wqxcjjpK0
>宮台:
>社会学者は分析者であって説教は仕事ではない。

ちょwおまww

>東:
>細かいことはいえないが、自分と同年代か上の学者はこの事件に関心がない。しかし関心がなくていいのかと
>自分は思う。

上野千鶴子批判ですね、わかります。

>自分の書いた記事が2ちゃんで話題になってスレが8か9まで伸びたが、それを読んでも書き込みが皆派遣というわけ
>ではなく、ぼんやりした共感がある。

東は2ちゃん見過ぎではないか?w

>世代間問題がメディアの住み分けと一致してしまった。

叔父さん=新聞・テレビ、2〜30代=2ちゃん・ネット、10代=モバゲータウンw
加藤世代がもろに2ちゃんというわけか。

> 2ちゃんではこういう事態が起きているんですよ、と言っても上の世代には通じない。
>「証拠は?」となってしまう。

ああ、言ってたんだw
だが東は2ちゃん見過ぎではry

>今までのように部数や視聴率で影響力を測れない。
>証拠が従来のように出せないので、勘でやるしかない。

ちょwだから調査すればいいのに。
232名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:43:46 ID:wqxcjjpK0
>東:
>宮台氏の仕事を軽視しているわけではない。あのようなフィールドワークによる仕事は大事で、現在に合わせて誰かが
>あのような仕事をするべきで、『動物化するポストモダン』はいい加減

ちょwだから調査すれば(ry
つか、でもよく考えたら北田暁大もぜんぜん調査してないよな・・・
いつも他人が調査した結果を使ってるだけだし・・・それは理論社会学者だからなのか?

>自分の読者に最近、彼女のいる男が多いことに気づきびっくりした。

東読者で彼女いませんが何か?w

>娘が出来たのでサイトに写真を張ってみたりして、「ファミリーな自分」を演出してみたりもしたが、読者は変わらなかった。

ロリ読者が増えまつたよ。

>非モテには2通りの問題がある。非モテの中には男の承認を求める人と、運命の出会いを求める人とがいる。宇野常寛氏が
>コミュニケーション能力を上げれば云々と言ってるのは前者の方。後者の人は結構ヤバい。

10代の頃は俺も「運命の出会い」を求めてましたよ。

>コミュニケーション能力を上げればいい、ということではない。非モテとは何らかの不全感。彼女のあるなしは関係ない。

不全感があったほうが人として魅力的だと思う。
233名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:45:09 ID:pqPizFim0
>宮台:自分の妻も20歳年下で、結婚まで考えた男性がいたりしたのだが・・・
>東:略奪婚だったんですね(笑)

結婚前の女性はわりと心が敏感に揺れ動くからw
意外と、女が浮気するのもこの結婚前だよな、不思議と。

>東:どんどん本質から外れている(笑)
>東:腰を折って悪いが、話を戻したい。

GJ。宮台涙目w

>東:
>雨宮氏らはそのような抑圧を社会が生んでいるのだ、と主張している。一方それに対し、ラテン的に気楽に生きれば
>いいのではないか、という意見がある。

>宮台:
>社会学的には、後者の方が正しい。
>ギデンズの議論では、グローバリズムや格差というのは不可避なのであって、人々がそれに直撃されないようにはどうするのか、
>ということを検討する。そこで社会的包摂となる。
>例えば、沖縄は統計的に見れば失業率が高く平均所得も低く、状況が悪いようだが、実際に行ってみると「良い社会」。社会に
>問題があるから、直ちにそれが個人にとって良くない、とするのは飛躍。ベーシックインカムを導入したところで、包摂されない人
>は暴発する。

>東:
>宮台氏の意見に賛成。
>ロスジェネ論壇について思うのだが、自分たちは既存の政治と切り離されていたのが、自分の問題を経済問題を介することで政治に
>繋がるのだ、としている。ブログ論壇の閉鎖性は、それはダメだが、しかしそこに行き着くしかなかった。その閉鎖性を、社会に繋げて
>いく上で、ロスジェネ論壇の言葉は希望になる。

そりゃあ経済問題でしょう。共産主義も経済問題であったわけだし。
「政治」というものの本質にやっと言論が返ってきたと考えるべきだろうか。
234名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:46:04 ID:pqPizFim0
>宮台:
>日雇い派遣を合法化したのはイギリスと日本だけ。そしてイギリスは廃止した。

そして日本も廃止した。

>宮台:
>自分の悩みと思ったことが実は社会の問題なんだ、と思うことでバラバラになった人間をまとめることはできる。
>だから雨宮氏に対して、その運動自体には意味がある、と思う。
>東:
>この問題は難しい。資本主義の行き着く先となっているから。派遣の禁止などは問題ではない。
>宮台:
>ウォーラスティンが、先進国の国内格差の解消なんかにどんな意味があるのか、と言っている。この間、南の世界の人たちはどうしている
>のか、ということを考えれば、そんなことは問題ではない、という。

>東:
>実際の対策としては、社会的包摂のネットワークを張り巡らすしかない。「負け組」でも楽しく生きる。

東が「楽しく」と言っても全然楽しそうに聞こえないのは俺だけ?w
エロゲとツタヤと論壇プロレスしか浮かばない件。

>東:
>戦後の高度成長期にサラリーマンが増えすぎて、生き方の多様性が日本では失われてしまった。その多様性を教えることに失敗している。

多様性は教えられないよ。
生き方として実践されるしかない。
この多様性の問題こそ「経済問題」だと思うし、「経済問題」とは別の次元にある多様性なんて
まやかし。「ロスジェネ論壇の言葉」とこの「多様性」の問題は接続されなければならない。
235名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:47:40 ID:wqxcjjpK0
>切通:
>何となくたまる場というものがある。加藤にそういう場はなかった。
>東:
>ネットしか繋がる回路がなくてもやっていけることもある。例えば2ちゃんでコテハンのようにその場に居着いて離れられなくなるような。

ラルクですね、わかります。w

>東:
>最後は、人間は自分でどうしようもない地縁・血縁がないとダメなのか、ということになってしまう。そう思いたくはないが、最近はそう
>ではないか、とも思う。

ユダヤとか華僑とかなんて、ほとんど血縁だよな。

>藤井:
> 16歳以上を歓楽街に立ち入り禁止、とすると、そこしか居場所がなかったような子は殺される率が上がる。アメリカで先例がある。

怖過ぎる件。

>宮台:
>東京で青少年に関するそういった委員をやっていて、答申を書いている。そこでは「包摂」をキーワードにしている。石原都知事も、就任
>当初の強硬取締姿勢と違って、包摂の方が格好いいと思うようになっているらしい。自分の携帯電話にしょっちゅう石原が「これは何だ」
>と電話してくるから、「包摂ですよ」と言ってる。
>ロビイングは簡単、意思決定の力を持つ人間をこちらの中に包摂すればよい。イデオロギー闘争もいいが、カタルシスはあっても実効はない。
>言論を通じたカタルシス。
>東:
>同感。Aと思う人をより強くAとするのに文章は効果があるが、Bの人をAとするのには使えない。ブログ論壇はその見本。

確かに他人のブログ読んで考え方を変えた事はないな・・・
だからどんどん似たようなブログばかりが増殖するのか、そうだよな。
236名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 07:49:29 ID:wqxcjjpK0
>宮台:
>ブログ論壇はそれはそれでいい。そういうことで包摂される人が多いから。
>東:
>しかし、民主主義のアリーナは言論で戦うべきものであるはずが、結局は自分の立場を強化するだけになってしまう。
>切通:
>強化できる人は良い。加藤はネットで書いたがそれができず、はぐれてしまった。
>東:
>それについては意見が違う。彼はできたはず。
>切通:
>いや、それでも救われなかったのでは。
>東:
>いや、ブログで成功していたも尚車で突っ込んだのなら、救われなかったとなるが、加藤はそれ以前だった。
>宮台:
>横から口出しすれば、彼は2ちゃんにも書けなかった臆病な人だったから、ブログとかはできなかったのかも。
>東:
>現在、ネットでのブログなどのサービスはタダ同然で受けられる。できるはず。
>切通:
>それでもダメだった。
>(以後暫く東・切通両氏でやりとり続くも噛み合わず)

ちょw
けどそうやって「強化できる人」に魅力は感じないな。
しろうとさんのようにブログから人の繋がりをつくる人はいいけど、ラルクみたいな奴は
鬱陶しいだけだよw
まあ「包摂」はするけどね、スルーするも「包摂」の手法のひとつだなw

>記事が長くなり過ぎましたので、ここで一旦切って(2)にまわします。

おつです。(2)はまた今度読む。

ロフト「秋葉原通り魔事件 絶望する社会に希望はあるか」レポ(2)
http://bokukoui.exblog.jp/8761195/
237名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 08:22:02 ID:kXFwVJOT0
ID無い方の東スレはキチガイばっかなのでこちらに書きますね

http://news.livedoor.com/article/detail/3760678/
京都大学の女子学生が、「京大卒のエリートが希望する職種先から内定をもらえないのは社会や大学に問題がある」とブログで論陣を張った。
これに対し、アルファブロガーの小飼弾さんが、この女子大生は「高学歴=エリート」と思い込んでいる「死ななきゃ直らないバカ」と自身のブログで攻撃、この論争がネットで話題になっている。

ttp://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51088798.html
238名無しさんだよもん:2008/08/05(火) 15:24:05 ID:OCiZ0Ni50
>>237
何か言えよw
239名無しさんだよもん:2008/08/06(水) 13:12:29 ID:V4PLtH4d0
その学生はモダンの範疇で生きてるんだな。
これから生きていくのが大変だろう。
240本田由紀:2008/08/06(水) 15:46:29 ID:0vXjtAiA0
そうよ、時代はハイパーモダンなのw
学歴だけじゃなくあらゆる素養が求められる、
ハイパーメリトクラシー!!
私の本買ってね(はぁと
241名無しさんだよもん:2008/08/06(水) 20:16:17 ID:B1DTzL3J0
金さえあればモダンで生きてく方が楽だと思うよ
特に学者ならなおさら
242本田由紀:2008/08/06(水) 22:49:49 ID:0vXjtAiA0
逆でしょう
金があって充足されるから人は「動物化」するのよ
コジェーヴ先生はそう言ってたわん
243甲田由紀:2008/08/06(水) 22:52:32 ID:0vXjtAiA0
結婚して苗字、変わりました^^
244名無しさんだよもん:2008/08/07(木) 00:16:33 ID:DT9HaCVN0
学者ならって言ってるじゃん
あずまんが職ないのは日本の大学がまだまだモダンな証左
245名無しさんだよもん:2008/08/07(木) 19:06:31 ID:s0k5wn1P0
日本の大学はモダンなのか。
で、ここ十年で哲学はどれくらい進んだの?
246名無しさんだよもん:2008/08/07(木) 21:12:34 ID:ZojdCAes0
フランス思想は終わったみたいな分析哲学者が増えただけ
当の分析哲学は些末になってる
247名無しさんだよもん:2008/08/08(金) 03:32:13 ID:U6onrrOH0
それのどこがモダンなのよ、わかりません。
248名無しさんだよもん:2008/08/08(金) 13:01:10 ID:U6onrrOH0
大学での研究成果を誰が評価するんだ?という問題だろう。
「外部」無き世界は廃れるのみ。よってアカデミーからあえて脱出して
市場原理の世界に身をおく東は勝ち組。
249名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 01:16:03 ID:Khm4XcxA0
@凡_凡
 |   |
 |   |  ←コンビニ袋を平らにのばす
  |___.|

A凡_凡
 |   |
 |   |
  \___/   ←両端を切る

B(・∀・)<ヤッター
\凡_凡/
 |   |    スクール水着完成。
 |   |
  \___/


                ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) ./| _ノ  __ノ
250名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 12:34:46 ID:n2K/RPKO0
画像でくれよ。
251名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 14:52:54 ID:cmMnLu0J0
>>230
>東;
> 2000年代に入ってから、論壇が社会学的・経済学的になってきた。何でもかんでも統計、実証を求められる。
>説明しても、「エビデンスは?」で終わってしまう。コメントすることに過剰に萎縮してしまう。宮台氏の
>言う包摂の余地がなくなる。

あずまサンジャポ出演時
734 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:09:40 0 ←起
あずまんきたね

738 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:10:30 0
ネットやオタク文化に詳しい東浩紀さん

749 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:14:55 O ←承
やっばりデブだなヒロキw

757 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:24:02 0
てかてかしたピザ

760 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:27:48 0
すげーデータだな
加藤容疑者の名前を含む「2ちゃんねる」のスレッド数

761 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:28:21 0 ←転
エビデンスきたああああああああああああああ

767 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:30:52 0
実況の勢いが2万越え
流石だな、あずまん

768 :考える名無しさん:2008/08/10(日) 10:31:19 0 ←結
東釣れすぎwwwwwwww
252名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:14:07 ID:YSO8SwGp0
こっちに貼る。
文字起こしだよ。

テレビ朝日サンデープロジェクト(後半)
http://www.fooooo.com/watch.php?id=3896046714262715903b4df8a8cd3d6b

東「いや、あの、ある意味で全くその通りで、自分を律してたらこんな事件起きないと思います、
ただ問題は、結局もうその手の議論てのはここ十年くらい延々と繰り返されていて、最近の若い奴は
自分を律していないからけしからんと。で、心の問題って何でこんなに何回も何回もずっと言われ続けてて、
しかも解決できてないのかって言ったらばこれは社会の問題ですよね、ですから結局、精神論がずっと
言われ続けてるってことはやっぱり我々にある種の制度的な疲労みたいなものがあるっていうことだと思います」
253名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:14:36 ID:bC1L8omI0
田原「具体的にどこが制度的疲労ですか?」

東「いや、で、あのぅ、そこに戻るために次の話を続けますと、あのぅ、さきほどその自由の問題を桜井さんが
言われたと。で、その、結局じゃあ自由が多くて自由が多いがゆえに人々が身動きがとれなくなっていると
いうことは、ここ数年間それこそその若者のワーキングプアと平行するかたちでずっと議論されていることです。で、
それも全くそうだと思うんですが、じゃあ、なんで我々の社会は自由が大きいかと言うと、これは決して憲法の問題
ではないだろうと思います。むしろ例えばインターネットの問題だとか消費社会の進展の問題、グローバリゼーションの
問題、そういうことと関係していると思うので、憲法を変えたからどうにかなるものでもないであろうと。で、じゃあ
自由が大きくなることによって何で人は行き詰るのかというと、結局簡単にいうと、例えば今であれば職業だって
何だっていいわけですよね、そうすると何か偶然この職業についてしまったってことが自分で許せなくなるわけですよね、
それもおまえが選んだじゃないかと常に言われ続ける、で、けれども、実は人間っていうのはそもそも例えば親は
選べないし生まれる土地も時代も選べない、つまり自分が選べないことの積み重ねの中で人間っていうのはあって、で、
選べなかったことをでもしょうがないけど引き受けるかたちで成熟していくわけですよね、ところがこの社会は
一方では全部選べるはずですと、全て選べるようにしていきますよというふうに動いているわけです。
で、これは憲法の問題ではなく、さっき言ったように、技術とか消費社会の問題だと僕思いますけど…」

田原「憲法もそうだよ」

東「憲法もそうかもしれません、けど、憲法を直しても僕は変わらないと思います」
254名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:15:07 ID:YSO8SwGp0
田原「…乗客が見て見ぬふりしている…国民総傍観者になっている、これどう思う?」

東「あのぅ、まず大前提として、あの、社会の全体性がなくなってる、ま、それはずっとそうです、で、これは
日本だけで起きていることではないし、あの、それはある種、深いですよ。で、さきほどの秋葉原のあの写真のことに
関していえば、僕はあれはテレビや新聞が過剰反応していると思っていて、今これだけみんな携帯電話でカメラを
持っているわけですから、ああいう状態になるのはいた仕方ないと思います。で、そういう社会に今私達は生きていて
それに慣れていくしかないですね」

田原「あぁ、テレビは自分でも撮っているくせにあいつら撮ってるぜと言っているw」

東「それと今の電車の暴力の話は違うと思いますけど、じゃあ結局電車の暴力でみんな見て見ぬふりをするのは
何でかと言うとね、みんな共通の価値観をもってないからですよ、だって、おまえが立てと言ってもおまえが立てと言う
根拠は何かと話になりますよね、おまえは何でそんなことを言えるんだって話になるから結局駅員がそれを全部代表する
しかない。だからその結局みんなが同じ慣習や同じマナーをもっているという前提、そういうことへの信頼がなくなって
しまえば当然注意はできなくなる、でも結局そういう条件はもうこれ変わらないので、その状態の中でじゃあ人々に
譲り合わさせるための制度をどういうふうにするのか…」

田原「どうすりゃいい?」

東「例えばそれだったら明文化するしかないでしょうね、あの、つまりちゃんと規則として書いて…」

田原「何?電車の中では暴力を奮わない!?(笑)」

東「暴力じゃなくて、例えば椅子に、優先席の問題です、僕が言っているのは。そういうことを規則として作って
いくしかない」
255名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:16:49 ID:YSO8SwGp0
東「今の櫻井さんの例(新幹線のトイレで強姦事件が起きていたのに誰も止めなかった、みんな傍観者になってた事件の
例)に関しては全くそうだと思います。あれはとんでもない話だと思いますけど、ただ一般的にいえばね、その結局
その例えば日本って本音と建前という言葉がありますけど、建前では社会を規則として成立させているように見えながら、
実際にはその規則の隙間で相互の価値観に依存しながらそれこそ相互扶助でやってきた、日本社会は。高度経済成長期も
そうで、その相互扶助を醸成するのが例えば企業だったというのがあったとしてね、それが壊れてしまったわけですよね、
で、壊れてしまったらそれを戻すっていうことと規則をやっぱり細かく作ってある程度相互の価値観がなくても社会が
回るようにしていくってのとどっちかを選ぶと、で、後者のほうが僕は現実的だと思うんですよね、つまり規則を充実
させていくほうが」
256名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:17:24 ID:YSO8SwGp0
田原「日本の中にね、日本人が日本をいい国にしようという気持ちがないよね」

櫻井「そうなんです」

東「僕そんなことないと思う。日本人は日本をいい国にしようと思ってると思いますよ」

田原「思ってない!ちょっと待て!あなた若すぎるからわかんないんだろうけど、つまり、日本をいい国にしようとは
思わないけど、かつて高度成長の時には我が会社をいい会社にしようと思った。だからサービス残業もやる、真面目に
働いた」

東「だから我が会社をいい会社にすれば我が国もいい国になるという回路が潰れてしまったから、みんなどういうふうに
いい国にしたいと思ってるか、その欲望がうまく社会に繋がらないことが問題ですよね、その時に、みんなが…」

みんな一斉に喋る(香山リカ除く)
櫻井「戦後、日本の価値観が壊れてアメリカの価値観がどーっと流れてそれを全部受け入れた…」
田原「高度成長が終わって会社がリストラをガンガンするようになって…」
姜「市場のグローバル化と擬似世襲化が進んでいるというのはこれはアメリカと違う、アメリカはやっぱり全く新参者
でも入れる…」
田原「特に政治が悪い」
櫻井「政治も悪いけど官僚制度がおかしいんじゃないですか?…省益というものがすっごく強調されている…」
?「櫻井さん、それは他の国を見りゃわかるんですよ、それはみなほとんど宗教によってある種の価値が共有されて
いるんですよ、そういうものを日本は日本なりに作らなきゃならない」
田原「どうすりゃいい?」
?「だから憲法は一つの考え方としていい」
櫻井「憲法を思い出して、もう一回作りなおす、そして昔の良いところをきちんともう一回思い出していく…」

チャラララーーーン
(CMのあとは…緊急追跡 急失速!韓国大統領の危機)
257名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 09:37:41 ID:YSO8SwGp0
軽く感想。
前半見てないから後半部分についてのみの感想。

あずまが語る規則とは、犯罪を見て見ぬふりをしたら罰するというような規則なのか?
そこははっきり言って欲しかった。規則、規則だと、あずまの櫻井批判、憲法じゃ変わらないという
批判と大差がなく聞こえる。
心の問題に関する議論が制度疲労をおこしているというが、それこそ「文学」の領域ではないか?と
思った。
規則づくめにするとその弊害はある。いわゆる「儀礼主義」が横行する、それはスノビズムの世界と
言ってもいい。これでいいのか?
規則づくめにするなんて本当に可能なのか?具体的にそれは何ページくらいの書物におさめられる量に
なるのか推測すべきで、その量が膨大であるならば、あずまの考えは成り立たないだろう。それとも
携帯電話にルールブックを内臓させてコンピュータで連動管理させるシステムを構築するとかそういう
可能性を視野に入れているのだろうか。
後半を見た限りではそれほど内容があったとは思えない。
中国の儒家(櫻井)と法家(あずま)の対立にもみえた。あずまは心は自由であるべきだと考えるから、
そこへ介入しかねない何かを認めない=ゆえに規則で対処するともっていく筋道が良いと考えてるかも
しれないが、規則が心へ介入する、エクリチュールがそうであるように、そういう連動の仕方があると
いうことをデリダリアンあずまが知らないわけがない。
258名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 19:37:23 ID:E2VU+czx0
乙。

リアルの行方買ったらだべりましょう。
259名無しさんだよもん:2008/08/15(金) 21:03:38 ID:qWnT2L440
乙。夏コミはコピ本あるのかしらん。
260名無しさんだよもん:2008/08/16(土) 15:42:25 ID:Ni0NLxpB0
おつおつ。
261名無しさんだよもん:2008/08/17(日) 06:29:32 ID:2QW9QJD10
>>257
>心の問題に関する議論が制度疲労をおこしているというが、それこそ「文学」の領域では
>ないか?と思った。

http://d.hatena.ne.jp/solar/20080816
>講談社から献本していただいた東浩紀・大塚英志『リアルのゆくえ』を読んで(…)
>秋葉原事件の犯人の「実存の不安」のうち、社会システムや性欲の問題に帰することの
>できない「残った部分」を担ってきた「近代文学や、さまざまな思想みたいなもの」を
>復興するしかない、という大塚英志の発言を受けて、東浩紀も「サブカルチャーにその
>ような実存的機能があることの意味」については真剣に考えたいと答えており、ここでは
>公共性が実存的機能の観点から語られている。

話が繋がりそうだ。
262名無しさんだよもん:2008/08/18(月) 16:29:32 ID:L9iR0oi40
この板でスレが立ってる以上、
葉鍵にそういう実存的機能があるかどうかが重要だと思うのだが
263名無しさんだよもん:2008/08/18(月) 19:04:41 ID:kwa+2x1h0
クラナドは人生
264名無しさんだよもん:2008/08/18(月) 20:18:31 ID:yrZi8Tfi0
昔の中国の偉い人も言ってるしな。

子曰可言蔵等是人生也

先生は言った。クラナドは人生とも言うべきものである。
265名無しさんだよもん:2008/08/19(火) 09:08:02 ID:7KB1GiAO0
>>262
いやいや、
批評にそういう実存的機能があるかどうかが重要だと思うのだが
だろう。
266名無しさんだよもん:2008/08/19(火) 12:49:53 ID:GEGY/Qu80
>>264

     *      *
  *   ∧∧ +  うそアル
     n/ 中\n
 + (ヨ( *`ハ´)E)
      Y     Y    *
267名無しさんだよもん:2008/08/19(火) 19:55:19 ID:GEGY/Qu80
> 『リアルのゆくえ──おたく/オタクはどう生きるか』
> 大塚英志+東浩紀 定価903円
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=287957

> 日本では、対談や座談会の場で緊張感あふれる激論になることはめずらしい
> のが実情でしょう。
> 本書は、東浩紀さんがブログで「ほとんど喧嘩です」と漏らすほどの、生々
> しいガチンコ対論の軌跡です。
> 知識人は、怒れる若者たちにどんな言葉を届けるのか。自分の読者に、どこ
> まで責任をもつか。
> 論壇を代表する二人が、決裂寸前の「世代間闘争」を繰り広げます。
> 行間にほとばしる思考の火花をぜひ体感してください。ぼくらが生きている
> 時代の正体が徐々に見えてくるはずです。

講談社メールきたアル
268名無しさんだよもん:2008/08/19(火) 22:16:05 ID:P4jRhOGE0
いつ発売?
269名無しさんだよもん:2008/08/20(水) 01:50:03 ID:/FikpVVJ0
どうでもいいんだけど、はてなの吉田アミブログがまじで寒い
あれなに?
ゼロアカの関係者とかうれしそうに書いてるけど、何してる人?
270名無しさんだよもん:2008/08/20(水) 02:10:36 ID:cokxLDT00
聖人君子(笑)
地上に降りた天使(笑)

ここまでヨイショしないと生き残れない世界なんだなww
本心はきっと真逆だねっ>吉田アミ
271名無しさんだよもん:2008/08/20(水) 02:29:46 ID:xPi+0rpB0
吉田アミも今では文筆家か...
272名無しさんだよもん:2008/08/21(木) 19:35:09 ID:J4AmEpDA0
秋葉原事件と時代の感性:識者座談会/上
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080820dde018040052000c.html


「マスコミの言論が社会的包摂の機能を失っているのでは。事件の意味を見いだし、それに社会全体が共感して「異常者」を包摂する構図が、
信頼されなくなってきた。

他方で今回、ネットでは加害者への幅広い不定形の共感がみられました。でも、共感した若者が全員、派遣労働者で非モテ(異性にもてない)
ではない。もう少し緩やかな共感があります。最近、通り魔事件のキーワードは「誰でもよかった」ですが、精神科医の斎藤環氏が言うように、
被害者だけでなく加害者すら誰でもよかったのではないか。

「敵は貧困を生み出した経団連なりであるはずが、間違えて秋葉原に行った」という話ではない。むしろ匿名の誰でもいい加害者が匿名の誰でも
いい被害者を殺すことでしか、今の怒りは表現できない。その匿名性、あるいは無名性が共感された。アキバもネットで一番目立つ場所だから
選んだに過ぎない。加藤智大容疑者のネットの書き込みは、派遣問題や非モテ問題すら演出していたふしがある。彼自身は女性の友人もいたらしい
し、極端に搾取されていたわけでもない、とも聞きます。」
273名無しさんだよもん:2008/08/21(木) 19:36:30 ID:Bu9qDGQf0

「自分が誰であってもいいからこそ、誰でもいい人物と共感する。今の若者は、地縁も血縁も意識せず、「自分が選べないもの」をあきらめて
受容するという経験が少ない。今は、「おれは誰でもいいんだ感」や「おれは何にでもなれるんだぞ感」が広く醸成されている。だから、その人
たちの共感は、たとえばペンキ屋さんの息子がペンキ屋を継ぐしかなかったから、似た境遇の家具屋さんの息子に共感するという感情とは違う。

これは、ネオリベラリズムによって社会の流動性が高まった結果です。今の競争社会は、いわばギャンブル社会。スタートは同じだけど、後は
「がらがらがっしゃーん」で何人か抜けて、残りが負け組になる。こういう社会では、無名性、匿名性の感覚が強くなるから、今回のような事件
が共感される。この状態は変える必要がある。でも、これはかなり抽象的な視点でようやく指摘できる話。今回の事件を、単純に労働問題とは
結びつけにくい。

あと、マスメディアの若者像は、90年代半ば、援交少女の時代から凍結されている気がします。テレビで若者の街として映るのは今も渋谷です。
週刊誌で仕事をすると「中高年の読者に分かる書き方で」と言われますが、僕はもう37歳です。でも、いまだに若者扱いです。

社会的に事件を包摂できない背景には、そういうマスコミの事情もあると思います。就職氷河期などで世代交代が進まなかった時期にネットが
普及したから、ネットと従来のメディアとの関係が、世代間格差に重ね合わされている。」
274名無しさんだよもん:2008/08/21(木) 23:09:43 ID:Bu9qDGQf0
秋葉原事件と時代の感性:識者座談会/下
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080821dde018040068000c.html
275名無しさんだよもん:2008/08/22(金) 06:37:03 ID:Uw+jwlUa0
おつ。
276名無しさんだよもん:2008/08/22(金) 23:47:35 ID:kdf52tpF0
241 :吾輩は名無しである:2008/08/22(金) 22:21:30
119 :吾輩は名無しである:2008/08/22(金) 20:01:11

ユーザー殺到で炎上中!

平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924

東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
277名無しさんだよもん:2008/08/25(月) 17:20:33 ID:VWUw27kV0
飲み会の動画、音が出ないんだが
278名無しさんだよもん:2008/08/28(木) 14:06:00 ID:olgqX31f0
あげ
279名無しさんだよもん:2008/09/01(月) 07:27:46 ID:otNNQu3l0
>>273
「中高年の読者に分かる書き方で」エロゲの魅力を論じなさい(三行)。
280名無しさんだよもん:2008/09/02(火) 16:36:16 ID:2A7vJvwp0
萌えキャラが死ぬ意外性で感動する
281名無しさんだよもん:2008/11/15(土) 23:12:58 ID:3JAPM9mR0
記念カキコ
282名無しさんだよもん:2008/11/16(日) 10:41:19 ID:6sxyk3+D0
          ∧_∧
         < `ш´> よせやい
       _φ___⊂)_
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/
283名無しさんだよもん:2008/11/22(土) 19:36:50 ID:wLpp/wn/0
ごめん、ここに立っててふいた。
284名無しさんだよもん:2008/11/24(月) 17:39:30 ID:Gjl418fv0
Q「大きな物語はなぜなくなったのですか?」
 「大きな物語が今後復活しないのはなぜですか?」
 「大きな物語の失調は証明できますか?」
 「大きな物語の失調はどのようにして計測されますか?
  またそれは科学的・統計学的に正しいですか?」

A「宮台と東と彼らが引用する外人が言ってたから」
285名無しさんだよもん:2008/11/28(金) 17:07:17 ID:yUM7Mr20O
自由主義とか技術で社会の流動性が高まること。
それによって伴う理想の共有圧力の低下とか伝統を築くのが困難になること。
マルクス主義は最後の砦だったがそれも崩壊。
286名無しさんだよもん:2008/12/09(火) 02:23:16 ID:+ao32ete0
堺屋太一が語る“格差是正”の処方箋
「人脈、情報、地域の固定化で拡大した格差を解消せよ!」
http://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=5

固定してるじゃん
287名無しさんだよもん:2008/12/10(水) 13:46:01 ID:fjPiZE+h0
江戸猫万歳! 江戸猫万歳!
288名無しさんだよもん:2008/12/11(木) 22:39:51 ID:GeOckGaw0
鍵厨だったkagamiが発狂した件について
http://d.hatena.ne.jp/Midas/20081119#c
289名無しさんだよもん:2008/12/13(土) 23:25:53 ID:ivNw79ox0
290名無しさんだよもん:2009/04/12(日) 20:06:28 ID:obrZ3syoO
容易い
291名無しさんだよもん:2009/06/04(木) 21:54:33 ID:NpkzG+OkO
\(ΘoΘ)ノ
292名無しさんだよもん:2009/06/06(土) 19:40:42 ID:at3z35KF0
4. 思想地図 vol.3
東 浩紀 編 北田 暁大 編 日本放送出版協会 版
1,365円(税込) 2009年05月 発行 ISBN 978-4-14-009344-3
書棚は、NHKブックスです。 池袋本店 58冊 在庫有り
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=bestseller2&ARGS=00


池袋本店 58冊 在庫有り

増えてる!!10冊以上
293名無しさんだよもん:2009/08/11(火) 12:10:03 ID:f95UXqu90
(副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用)
宮台真司(みやだいしんじ)君や、その他のまだ、ポストモダンを 言っている人たちがいるようですが、残念ながら、
もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの(ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です)からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳(わけ)が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山(ござん)の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主(僧)だったのに、
何と朱子学(南宋学、儒学)の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者(ゴーリスト)の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文(じんぶん)主義の衒学(げんがく)趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

 日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。
(引用おわり)
294名無しさんだよもん:2009/08/11(火) 12:53:45 ID:gCJDal0Q0
遺伝子が何かも知らないような人が、サイエンスの世界から
「劣性遺伝子」みたいな「なんとなくそれっぽい」言葉を輸入して
頑張って振り回してるのも、滑稽と言えば滑稽だよなあ。
295名無しさんだよもん:2009/12/11(金) 01:32:24 ID:AkV7kvVP0
あげ
296名無しさんだよもん:2009/12/18(金) 17:42:05 ID:hTloHSBP0
http://www.amazon.co.jp/dp/410426203X
アマゾンにさっさとレビュー書けよ誰か
297名無しさんだよもん:2010/02/21(日) 01:42:21 ID:N7nMAuBi0
今朝の王様のブランチで取り上げられててワロタwww
298名無しさんだよもん:2010/03/17(水) 10:27:24 ID:UhI0iv8c0
あずまんが大王
299名無しさんだよもん:2010/09/15(水) 00:38:57 ID:NS1sJl910
!!
300名無しさんだよもん:2010/09/22(水) 22:47:53 ID:ay88mfF50
【神様】

東浩紀: 哲学者、批評家、三島賞小説家。小5で日能研全国模試3位となり特別待遇児に。筑駒中では常に1位。筑駒高では席次3位
    勿論ストレートで東大『文T』へ。東大院で博士号。英語以外のあらゆる学問をマスターし渡り歩く学問の神様

【一浪】
利根川進 : ノーベル賞生物学者。京大理学部卒業
大江健三郎 : ノーベル賞小説家。東大仏文卒業
小柴昌俊 : ノーベル賞物理学者。東大理学部(一浪一留)、東大院(博士号)、ロチェスター大学院修了 (最短Ph.D.記録)
アインシュタイン: ノーベル賞理論物理学者。チューリッヒ工科大。大学で物理実験が最低の1、家庭内暴力、息子が基地外、記憶障害
広中平祐 : フィールズ賞数学者。京大理学部(一浪)、京大院理学研究科(博士号)、ハーバード大学(博士号)
PKディック : 小説家。附属高校に19歳まで居てUCB独語行くも中退
岡潔 : 数学者。京都帝国大学理学部卒業
宮台真司 : 社会学者。東大文V、東大院、駿台模試全国一位
柄谷行人 : 思想家。東大文U、東大院

【二浪】
白川英樹 : ノーベル賞化学者。東工大理工学部化学工学科卒業
田中耕一 : ノーベル賞化学者、エンジニア。東北大学工学部電気工学科卒業(ドイツ語の単位を落として1年留年)
ジャックデリダ : 哲学者、批評家。二浪で高等師範学校卒

【留年、中退、その他】
フォークナー : ノーベル賞小説家。高校を1年で中退(中卒)
ビル・ゲイツ : 実業家。飛び級教育でも飛び級できずハーバード大学行くも中退(高卒)。東浩紀なら余裕で飛び級し卒業してた
田中角栄 : 日本の元首相、政治家。中学中退(小卒)
メンデル : 遺伝学者。アウグスチノ修道会卒業、ウィーン大学留学。2回ほど教員試験を受けるが落ちている
エミール・ゾラ : 小説家。サン・ルイ校に在学中、フランス文学で0点、ドイツ語・修辞でも落第点
野口英世 : 細菌学者。高卒。その業績から世界中であらゆる称号を受けている。ダメ男の代名詞
吉村教授 : 考古学者。三浪後に早稲田一文。エジプトの文化勲章を受章
夏目漱石 : 小説家。東大英文科卒(一留)、UCL中退
トルストイ : 小説家。カザン大学入るも成績ふるわず一留し中退
301名無しさんだよもん:2010/09/25(土) 20:11:04 ID:2zjPm+yt0
おまえら、あずまんがアージュの君のぞらじお第16回(2010年8月28日)配信に出演したって知ってた?
どうやらループものが好きらしい。そしてアージュ作品も好きらしい。

そのとき書き込もうとおもったが、規制中だった。

302名無しさんだよもん:2010/09/26(日) 11:02:16 ID:tvyrEntH0
>>301
知ってたし聴いた。
ループものが好きだというのは知っていた。

やっぱりクドが好きなのだろうか。
まあ過去に子分達に乗せられてツイッターで「わふー」とか何とか喋ってたが。
クドわふTシャツ着るくらいだし。
そもそもちっちゃい子スキーだし。
303芥川賞作家・川上未映子は盗作犯だった:2010/10/11(月) 20:15:56 ID:AjcLmXsF0
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。
このような卑劣な作家を絶賛している批評家の信頼性について疑問を持たざるを得ない出来事である。
304名無しさんだよもん:2011/01/20(木) 04:26:17 ID:o/C0cPmM0
305名無しさんだよもん:2011/01/20(木) 04:30:14 ID:YHCDG8w80
ww
306名無しさんだよもん:2011/01/20(木) 04:37:21 ID:bJ+lGvtf0
ww
307名無しさんだよもん:2011/02/13(日) 13:28:21 ID:Vgyac8Fw0
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。
世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/hazuma/status/36490959474663424
308名無しさんだよもん:2011/02/14(月) 21:48:10 ID:2UjlkmR70
 
 
 
 人 を 説 得 す る こ と が 出 来 な い デ ブ
 
 
 
 
309名無しさんだよもん:2011/02/14(月) 21:59:48 ID:1kSKWV/G0
数ヶ月前、小林よしのりに叩かれてた。東大は本当に左翼の巣窟だったんだな。
鍵っ子に恥をかかせないでくれ。

鍵っ子は実は現実主義であり、それ故、相反する鍵ゲーを熱狂的に支持するってのを分かてないのか。
ホリエモンといい、最高学府に対する世間の印象を崩す行為は謹んで欲しい。
310名無しさんだよもん:2011/02/20(日) 13:30:05.87 ID:dkcXZcPU0
【売名必死】後藤和智part2【アスペルガー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1298170604/
311名無しさんだよもん:2011/03/12(土) 21:33:52.25 ID:Ju5yPleW0
ポモ評論家はこういうときにこそ「地震の<言説>(ディスクール)」な事を言うべき。
セカイ系セカイ系脳内嫁脳内嫁言っているくせに、
いざとなるとニュースのコメンテーター並みのことしか言えないなんて。
312名無しさんだよもん:2011/03/13(日) 01:41:21.83 ID:T1FqTZOx0
M8.8、プレート破壊のメカニズムとは 専門家に聞く(03/12)
http://kyoko-np.net/2011031201.html

これは凄い!教授も東浩紀に注目中!
313名無しさんだよもん:2011/03/14(月) 16:41:17.26 ID:6f/B3lDV0
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
-----------
災害が起きれば社会は流動化する.

災害は悲惨だ。
しかし、その悲惨さは「持つ者が何かを失う」から悲惨なのであって、
「何も持っていない」私からすれば、災害は悲惨でも何でもなく、むしろチャンスとなる。

もちろん、死と隣り合わせではあるものの、それは国民のほぼすべてが同様である。
国民全体に降り注ぐ生と死のギャンブルである災害状態と、一部の弱者だけが屈辱を味わう平和。
そのどちらが弱者にとって望ましいかなど、考えるまでもない。

持つ者は災害によってそれを失うことにおびえを抱くが、持たざる者は災害によって何かを得ることを望む。
持つ者と持たざる者がハッキリと分かれ、そこに流動性が存在しない格差社会においては、
もはや災害はタブーではない。それどころか、反戦平和というスローガンこそが、
我々を一生貧困の中に押しとどめる「持つ者」の傲慢であると受け止められるのである。
----
(赤木智弘)朝日新聞社 「論座」
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec82c41c.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d67f1e8fe9.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6596c6909.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed26d147.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6521bcef1.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d651ec11e5.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec426f19.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ecd9b472.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed8593c9.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6be57fc46.jpg
314名無しさんだよもん:2011/03/19(土) 09:58:55.51 ID:G8URX5WQ0
hayano ryugo hayano
迅速安心希望.@SugitaKei: Stöcker, Eickhoff 両氏に連絡したところ、早
速返事が来て、来週にも所内で、どんなことが可能か検討するミーティング
をとりあえず加速器側で僕がオーガナイズすることになりました。物理の方
も巻き込んで行きたいと思います。
 ↑
給料を払う価値のある理系の大学教授。



hazuma hiroki azuma
伊藤くん、ありがとう。ただ今回ぼくは疎開しても騒動を起こしている
し、おまけに仕事もできてないよ……アホでした……
 ↑
(ここに言葉を入れよう)文系のの(略)
315名無しさんだよもん:2011/03/20(日) 12:22:06.25 ID:6wBvjPsL0
東京工業大学2010後期シラバス

情報社会の社会契約論 / 東浩紀 特任教授
-----------------------------------
水曜 7−8限 単位数 2−0−0
政治思想の古典、ジャン=ジャック・ルソーの『社会契約論』(1762)を現在の情報環境を前提として
読み直し、集合知やロングテールやウェブ 2.0 などの概念を参照しながら、新しい民主主義の可能性を模
索する。受講者に仏語の知識は要求しないが、社会思想、政治思想の基礎的な知識は前提となり、大学院
生向けである。博士課程の受講者には発表を義務づける。
-----------------------------------

だれか
「twitterの集合痴がパニックを生み出す〜ある自称思想家の事例研究」
ってので発表してきてくれ
316名無しさんだよもん:2011/03/23(水) 20:11:18.65 ID:ewAgpApP0
東浩紀
「日本社会がこれで目が覚めて復活するのなら、本当に本当にいいと思います。
この10年、日本は死んだ魚のような目をした国になっていた。
そんな日本は嫌いだったけど、復活するなら話はちがう。
このような表現を使うと不謹慎と怒る人もいるかもしれない。
しかし、ぼくたちはこの未曾有の災害を「好機」として捉えなければならない。
この好機を生かせなければ日本は本当に終わる」

石原慎太郎みたいなこの文章書いた後に逃げたことを思うと胸が暑苦しくなるな。
317名無しさんだよもん:2011/03/29(火) 13:31:10.22 ID:URXz4DjFO
ピストン東
318名無しさんだよもん:2011/03/30(水) 16:31:58.96 ID:7Ceyvxiq0
319竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:50:36.23 ID:D3+Exmdz0
老人になって体力がおちたときが怖い、柄谷も村上も体を鍛えてるらしいけど…。
体力が衰えたときに、何をしでかすか分からない。
それぐらい、人間性に元々、問題があるから、嫌われてるし、二人とも。

320竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:51:45.35 ID:D3+Exmdz0
兎も角、偉い人は仲良く、互いを理解して老いて貰わないと、
作家って神経すりへるらしいしね。
321竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:54:32.25 ID:D3+Exmdz0
あのね、だから大江って、蓮實とかニューアカとかにいっぱい騙されてるんだよ。
一人は無理だから。自分より下のランクとは付き合ったり、評価しちゃいけないんだよ。
若くない限りは。若いって、島田雅彦とかじゃないよ…。

昔、島田雅彦デビューしたときに、文芸誌で皆、褒めてたのに、
誰かに恩かえしたの島田雅彦。
322竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:55:12.33 ID:D3+Exmdz0
矢野さんも太田さんも付き合う人考えた方がいいよ。
老後っって分かってないから。
323竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:56:34.53 ID:D3+Exmdz0
あのね、大江のヤコブソンとサイードが友達は無理があるから。
ちゃんとした、信頼関係、上下関係を築こう!

筒井、丸谷、大江って、それは老人ホームだから。

尊敬される、年寄になろう!
324竹田青嗣:2011/04/03(日) 17:57:33.70 ID:D3+Exmdz0
尊敬されてれば大丈夫だよ。
若い人との付き合いも、尊敬される業績がないと楽しい老後は無理!
325竹田青嗣:2011/04/07(木) 16:31:09.57 ID:x0AOso480
アーティストって音楽作れるから佐藤友哉よりは頭がいいんだよ。
作家になれるとも思うんだよ。
でも、アーティストになりたくてアーティストになったんだから、
アーティストとして本だしなよ。

宇多田は、そういうレベルじゃなくて、キモイんだよ。
だってさ、あの文学の趣味って破綻してるよ。
誰かが教えてるだけだよ、中上使って、村上龍とか、坂本龍一とかに褒められたいだけだよ。
それで、世界アーティストになりたいの。あとは北野とか。
こういうのに阿部とかが加わるわけ。
326竹田青嗣:2011/04/07(木) 16:32:21.85 ID:x0AOso480
そういうコネで、偉くなるって無理だから。
作家とアーティスト、映画監督、音楽家、建築家、みたいな、コネで偉くなる政治無理だから。

作家なんて気持ち悪いだけだよ。
327竹田青嗣:2011/04/07(木) 16:33:48.96 ID:x0AOso480
宇多田は北野と坂本だよ、褒められたいの。
それで世界に音楽家としていけるからだよ。
あとは、アンノは宮崎駿狙いだよ。
エヴァンゲリオンのタイアップとかがほしいだけだよ。

それで作家になられると迷惑なんだよ。
328竹田青嗣:2011/04/07(木) 16:34:04.34 ID:x0AOso480
宇多田はブスでおわり。
329竹田青嗣:2011/04/07(木) 16:35:13.15 ID:x0AOso480
柄谷が宇多田褒めたら文学史に残るな、簡単に。
それぐらい、世界レベルが褒めると楽になるんだよ。
それが駄目なの。
330竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:20:28.78 ID:7vmNg0V30
http://www.youtube.com/watch?v=-nTCgdiYBSc
大声で叫べばロックンロールなんだろう?
そんな理屈はもうたくさんだよ。

だから、お前が叫んでるんだよ。
それをロックンロールって言ってるの。

悪いけど、角田さんの旦那さんのバンドも同じだよ。
やっぱ、綿矢は藤原と結婚するぐらいだよ。
331竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:26:35.82 ID:7vmNg0V30
goinng under ground ってそんなにいいか?
何にも印象に残らないんだけど。

あとさ、電車男のバンドはどうにかなんねえの?

もうバンドなんていらねえ。

綿矢と釣り合う作家はいない、必然的にアーティストに。
中村一義は無理、顔が無理。そこで藤原。
金は稼いでるだろ、藤原、綿矢より。
332竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:37:34.36 ID:7vmNg0V30
http://www.youtube.com/watch?v=FY0lO5ucKYg
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND60444/index.html
これで、ピカソの絵からゲルニカって作ったんだろうけどふざけてるだろ?
政治的主張がないんだよ。こんなの許されるわけないだろ。
これをデマゴーグっていう。
佐藤友哉自身がデマーゴーグなんだよ、西尾維新とか高橋源一郎ってデマゴーグなんだよ。

http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND60445/index.html
これでグレゴリオ聖歌ってなめてるから。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND30693/index.html
これがロザリオ?
333竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:43:25.56 ID:7vmNg0V30
ただの危険な歌詞職人だよ。
ブルーハーツって同じだよ。
だけど、あれはロック歌手のマネなんだって。
中村はアーティストとして危険だよ。
ブルーハーツ宗教だけど。
藤原も宗教いってそうだよね。

坂本龍一ぐらい、強くなって。知的に。
そもそも喧嘩が弱いんだよ。
だから知識人と戦えない。
334竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:48:38.45 ID:7vmNg0V30
坂本龍一ってさ、宗教やってる外見ではないだろ。
藤原基央はさ、創価にも見えるよ、外見が。
一回、本当に信じたからな。

元はいいのかもしれないけど、ファッション作りすぎで気持ち悪いよ。
ファッションが気持ち悪い。
335竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:56:46.43 ID:7vmNg0V30
大江って飛び回って戦ってるだろう、左翼として。
それが偉いんだよ。っていうか、頭がいいってそういうことなんだよ。
その大江に知的に依存しなきゃいけないぐらい、
核武装論、中国、アジアの問題でトラブルだらけだったんだろうよ。

解決策がないような時代の人なんだよ、大江健三郎。
外交問題では解決策がない時代の人なんだよ。

だから大江健三郎って偉いんだよ。
336竹田青嗣:2011/04/10(日) 17:59:28.90 ID:7vmNg0V30
角田見りゃわかるだろ?
作家の女なんてもてないんだよ?
それぐらい阿呆だろう、大衆なんて。
337竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:02:23.16 ID:7vmNg0V30
大江健三郎に捧ぐ!
http://www.youtube.com/watch?v=jGouWlHEVeI

恐れをしらない戦士のようにふるまうしかない!
338竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:06:59.92 ID:7vmNg0V30
たださ、大江はもう寿命だろ。次の時代に対応できないんだって。
それはみんな、そうなんだって。対応できるやつなんていないよ。
339竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:19:04.07 ID:7vmNg0V30
政治的には大江に感謝するのはふつうだよ。
日本人って皆、大江には感謝すべきだよ。
大江いないと日本終わってたからな。
高橋源一郎とかにまかせてみなよ。

柳さんは別にいいんだけど。
あの柳さんはもう最初から作家じゃない、別のものだから。

1000人規模のデモがおこるってことは、三万人にはすぐなるよ。
でさ、原発事故とかおこしてみ、三十万人まで膨れ上がるから。

こんなの、犯罪だらけになるよ。
暴力肯定と不当逮捕の時代がくるよ。
デモなんて機動隊いやなんだよ。機動隊って暴力ふるってくるからだよ。
通行人がまきこまれるだけなんだよ。
340竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:28:31.68 ID:7vmNg0V30
柳美里はただの在日の人だよ。
差別をどうするかっていう問題で読む人か読むだけだよ。
柳の言論には力がないよ。だからどうでもいい。
犯罪はもういいから、それだけ。
341竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:39:24.87 ID:7vmNg0V30
福田のせいだよ、島本のせいだよ、阿部のせいだよ、東のせいだよ。
そいつらね、柄谷や村上にくっついてるだけなんだよ。
それで、東大表象文化はポストモダンって言ってるだけだよ。
社会的なトピックを発見できないんだって。そんなもの知性といわないんだよ。

お気楽に小説を書いてられるのは、それは誰かのおかげだよ。
人間が分かるから偉いっていうのは、時代が分かってないんだよ。
いつの間にか、低能の政治社会に戻ってるんだよ。
ゴーマニズムとかのせいなんだよ。テレビに操られてる大衆なんだよ。
新聞を読まないでバカにするようになった時点で終わりなんだよ。
もっと早く潰せたよ、絶対に。

柄谷って、当時のデモは潰してるよ。戦争だって声明だしてただけだからだよ。
村上は文壇なんて関係ないんだって。村上は政治を切り離してるじゃん。
そういう人間が読む作家として活動してるんだよ。
現に、オウムとか地震とか社会的な事件には、その責任をもってる。
柄谷は政治、村上は事件だよ、ちゃんと担当してるでしょ。
342竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:43:23.00 ID:7vmNg0V30
村上の年でやることと、阿部の年でやることって違うんだよ。
年が違うから無理なんだよ。
村上春樹が何でもかんでもできるわけないんだよ。

村上春樹って事件だけ潰しにくるだけだよ。
柄谷って理論左翼なんだよ、人に迷惑かける政治はする気がないよ。
それ左翼潰してるんだよ。
343竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:44:15.79 ID:7vmNg0V30
ただの左翼活動家ってもう尊敬されないんだよ。
柄谷が左翼なんだよ。
344竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:48:16.13 ID:7vmNg0V30
政治を潰すとか、活動家を潰すとか、社会的事件を潰すとかそういうのを学べよ。
それが存在意義だろ。

おまえら『リライト』歌ってっるだけだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=PQtTC_pO4XA

軋んだ思いを吐き出したいのは、存在の証明が他にないから!

村上より下の作家はすべて『リライト』。
そいつら、何もないんだよ。言論に対する責任感が。
345竹田青嗣:2011/04/10(日) 18:48:45.15 ID:7vmNg0V30
詩人も『リライト』歌ってるレベル。
346竹田青嗣:2011/04/10(日) 19:42:49.30 ID:7vmNg0V30
渋谷系慶一郎は坂本龍一にはなれないよ。
顔が違う、音楽が違う、そもそも顔がキモイんだって、渋谷。
太ってるんだって、しかも芸能人と結婚してるよ。
知的な仕事できないよ、東といるだけで。

あと日本画家の村上隆は岡崎乾次郎にはなれないよ。

ともかく、弱いんだって、頭が。
それで終わりなの。
347竹田青嗣:2011/04/10(日) 19:53:51.77 ID:7vmNg0V30
相対性理論は無理だよ。
当たり前だよ。

ようは柄谷行人と知的な会話ができるレベルなんだって。
柄谷と話してるって偉いんだって、ふつう、ふざけて終わるだけなんだよ。
そこで、政治とか社会的事件について真面目に話せないんだよ。
それが音楽家のレベルだよ。

元々、生まれが違うだけんだよ。教養が違うだけなんだけど。
348竹田青嗣:2011/04/10(日) 20:21:55.41 ID:7vmNg0V30
相対性理論とかおふざけ系は無理だよ。
坂本龍一の評価って、あれふざけてるのか?

って、JPOPでもぼけてるんだよ。
そいつらの教養ってなめてるよ。
デカルトとか相対性理論とかふざけたらダメなんだよ。
教育上よくないから、それで知識人の評価はとれないはずだよ。

アジカンも中村一義も相対性理論もパロディーっていうか、
ニコニコ動画だよ。ニコニコ動画って、明治レベルが顧客なんだよ。
それをエリートに売っちゃダメだよ。
349竹田青嗣:2011/04/10(日) 20:27:08.08 ID:7vmNg0V30
でも少なくてもエコから本気でディープエコロジストなんだって。
できないじゃん、皆。それぐらい不誠実に生きてるんだって。
そんなもんなんだって、アーティストも作家も。
350竹田青嗣:2011/04/10(日) 20:47:36.74 ID:7vmNg0V30
東は浅田の弟子だよ、目指してるのは浅田なんだし。
浅田って責任とらないって、とるらしいよ。
浅田と東と田中で仕事してればいいんだよ。
351竹田青嗣:2011/04/10(日) 20:48:02.12 ID:7vmNg0V30
柄谷さんは思想地図にはいかなかったしな。
352竹田青嗣:2011/04/12(火) 20:42:03.45 ID:yNsFcPXk0
日本でオリンピックやりたいはずだよ、日本の芸術家。
村上隆は弾こう!

文学よりはるかに音楽の方が通用する。
353竹田青嗣:2011/04/12(火) 20:42:24.28 ID:yNsFcPXk0
世界音楽=坂本龍一。
354竹田青嗣:2011/04/12(火) 20:45:04.36 ID:yNsFcPXk0
藤田分かるか?
筒井が異常であって、皆、ダメなんだぞ。
おかしな評論するの、分かったら勉強するんだぞ。
355竹田青嗣:2011/04/12(火) 20:49:52.05 ID:yNsFcPXk0
http://www.youtube.com/watch?v=vJw4SMqjdv8
中島愛さんに評論性はあるの?
ない!
気持ち悪い。
356竹田青嗣:2011/04/12(火) 21:28:16.89 ID:yNsFcPXk0
知識人を売るのにもオリンピックって使えるんだけど、
愛知なんかで万博するから失敗するんだよ。

芸術家はオリンピックに関わらないと名前が残らないよ。
文学より簡単に音楽が世界にいけると怨嗟の声をあげてたのは柄谷さんだよ。
でもさ、オリンピックだよ、そんな簡単ではないよ。
勿論、文学よりは簡単だよ。

ただし、村上隆は弾くからな!
357竹田青嗣:2011/04/12(火) 21:41:58.64 ID:yNsFcPXk0
坂本龍一はね、知識人とてして許されてるだけなんだよ、言論を。
ミスターチルドレンとかサザンオールスターズとか中島みゆきとかが、
が勝手に坂本龍一的なことをやったらテロリストだよ。

いくらなんでも、村上龍とかだけじゃダメだよ、人間関係が。
358竹田青嗣:2011/04/12(火) 22:26:35.23 ID:yNsFcPXk0
批評空間って、柄谷行人と坂本龍一のものなんだよ。
知識人として追う必要が他はない。
あのさ、建築家としては安藤忠雄の方が磯崎新より上なんだ。
建築学の本って、建築学史の本で十分だよ、建築理論なんてない。
快適な建築の方が正しい。
岡崎乾次郎はよくわからん。スガは現代思想は理解できてない。
他はいらない、全部いらない。

あのね、知識人って柄谷行人なんだよ。
柄谷に評論されてない、対談されてないは、いらない。
80、90年代なんて、結局、怖くて逃げてるだけなんだよ。
理論的にものを考えてる人間に言論でぶつかれない人間はダメだよ。

あらゆるジャンルで、柄谷行人でまわしてるからだよ、知識人ってそういうもの。
だけど、建築は違うかってそういうことはないよ。
柄谷ってあってるかな、で回すんだよ。
それが知識人の読まれ方。
浅田彰は致命的に終わってるからな。
自分の専門で業績がない。
359竹田青嗣:2011/04/12(火) 22:31:27.73 ID:yNsFcPXk0
つうか、君らレムコーレムハウス読んだら、他いらないと思わないのか?
だってさ、資本主義が建物を作ってるっていってるだけだよ。
野放図に建築ができてるっていってるだけだよ。
錯乱するニューヨクって。

ミスターチルドレンとかはさ、ずっと武満徹、坂本龍一ラインにのってもらっては困る。
柄谷の先に東で壊れるのと同じだよ。
そしたら、壊れるよ、先にくぎをさしとくけど。

建築は建築なんだって、ポストモダンとくっつけすぎなんだよ。
芸術も音楽も同じ。
消えてなくなれ!
360竹田青嗣:2011/04/12(火) 22:32:19.57 ID:yNsFcPXk0
実力がない奴を他がいないからって、役をさせるのを辞めろよ。
361竹田青嗣:2011/04/12(火) 22:54:41.56 ID:yNsFcPXk0
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/
これ読めばレベル低いって分かるだろ?

柄谷が理論的に指導して、坂本龍一が権威をあげてるんだ、イメージとしては。
磯崎新って偉いって言われてもさ、別に安藤忠雄の方が偉くない?
坂本龍一より武満徹は世代が違うし、問題は何にもないけどさ、
っていうか、安藤忠雄さんの方が偉いでしょ?
安藤さん苛めだから、浅田と柄谷も。
そりゃ無理だよ、安藤の方が業績あるから、ひっくりかえらないんだって。

岡崎さんはそもそも有名じゃないじゃん。
作家は高橋源一郎だしね、一応、大江健三郎、村上春樹を呼ばないと無理。

だから、あれは柄谷のパワーの象徴、中身もないから。
幾らなんだも、雑誌で、作家の偉さが変わるってないよ。
あれは、寄稿させてもらうのが正しいんだよ。

今はさ、軽く東浩紀に認められる時代でよかったね。
東にチャレンジしたら、すぐ認められる、楽な時代。
編集者も芸術家も、音楽家も。相対性理論、渋谷慶一郎。

やっぱり、世界レベル業績がないよ磯崎新。
磯崎なんて恰好悪いんだって。
362竹田青嗣:2011/04/12(火) 22:55:56.76 ID:yNsFcPXk0
批評空間=柄谷行人。
柄谷の権力の象徴。
363竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:10:45.45 ID:yNsFcPXk0
だってお前、負けたコンペについてエラそうに文句言ってるんだぞ?
恰好いいか?浅田に守ってもらってどうするよ?
浅田って信頼ないよ、田中康夫と遊んでるレベルだよ。

三流の知識人とかかわるってこういうことだろ?
理論家に評価されないと活動できない建築家ってどう思う?
あのさ、喧嘩してなんぼだろ、浅田なんて潰すものだろ?

そのぐらいインチキだよ、浅田なんて。
磯崎って褒めろ、褒めろって言ってるだけだろ。

そもそも建築とは何か?
快適で安全な空間の提供。
これを分からせるのが建築家だよ。
資本主義が建築を狂わせたって言ってるんだよ、『錯乱のニューヨーク』。
364竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:22:13.68 ID:yNsFcPXk0
星間飛行
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND67052/index.html
地上の星
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65847

これ同じレベルの歌詞だよ。
何でかっていない人間を書いてるから。
星間飛行だって歌詞としては、よく出来てるからだよ。
比喩をよく使いこなしてるって。
地上の星だって比喩だよ。

地上に星(スター)がいるって、ただそれだけだぞ、中島みゆき。
詩人として特別な何かはないよ、最初から。
空と君の間も同じ。ただの比喩。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND5119/index.html


365竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:24:44.30 ID:yNsFcPXk0
いもしない人間を書いてる小説を、ハミングするって出来ないなんだよ。
気持ち悪くて、中島みゆきって、どこが純文学なんだよ。

中島愛=ランカリー=中島みゆき

皆、抱きしめて、銀河の果てまで!
http://www.youtube.com/watch?v=vJw4SMqjdv8
これ、中島みゆきのマネだよ。
だから、やたら文学的な詩なんだよ、これも分からなかった。
366竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:29:39.51 ID:yNsFcPXk0
けし粒のいのちでも、わたしたち瞬いてる、魂に銀河雪崩てく。

こんなアイドルの詩ないだよ。
これいくら何でも、ひっかかるよ、詩人には。
367竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:31:28.65 ID:yNsFcPXk0
小説から歌詞を作るのは大丈夫なんだよ。
だけどさ、詩から歌詞をつくったり、歌詞から歌詞を作ったらダメだよ。

だけどさ、未完成な詩から歌詞を作る場合は別のものになるからやっていいよ。
だけど、そんなことできないから。
368竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:41:06.72 ID:yNsFcPXk0
菅野よう子、アイモ
http://www.kasi-time.com/item-33523.html
http://www.youtube.com/watch?v=WHpt2qikj1I&feature=related

武満徹、翼
http://www.youtube.com/watch?v=eagyGMwr0bI&feature=related

↓歌詞

風よ 雲よ 光よ
夢を運ぶ 翼
遙かなる空に描く 希望という字を
人は夢み旅して いつか空を飛ぶ
風よ 雲よ 光よ
夢を運ぶ 翼
遙かなる空に描く 自由という字を
自由という字を
369竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:42:10.38 ID:yNsFcPXk0
菅野よう子ってひっかるよ。
歌詞がおかしいんだって。
370竹田青嗣:2011/04/12(火) 23:58:07.90 ID:yNsFcPXk0
こんな軽い曲のこんな重い詞つけたら変なんだよ。

坂本真綾に負けてるよ。この曲で。
イージリスニングで限界がきてるよ、菅野の曲。
祈りが表現できてないよ曲で、詩においついてないよ。
詩にまけてるレベルだよ、坂本真綾は人間がかけてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=fr_GIghfmdc
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND34498/index.html

菅野って才能がないんだよ。
20歳に負けてるよ。曲が外国の曲の剽窃なんだろうけど、負けてるよ。
コンセプトで負けてるよ、コンセプトが弱いよ、菅野は。
だから、詩に負けるんだよ。
371竹田青嗣:2011/04/13(水) 00:00:16.81 ID:wW0fZgW10
http://www.youtube.com/watch?v=vJw4SMqjdv8

皆、抱きしめて、銀河の果てまで!
このおかしな叫び声の正体は中島みゆきか(笑)。

まあいいけどな、谷川、吉本、大岡、高橋は責任とれよ。
372竹田青嗣:2011/04/13(水) 00:06:23.62 ID:wW0fZgW10
まあ読めないだろうけど、inoriは祈りから逃げられないって言ってるんだよ。
だからテーマは窒息だよ、イージリスニング。

途切れながら、耳の中に入り込む、呪文のように、ひそやかな声で、

こんなフレーズないから、書けないんだよ普通の人。
前後の関係からいって剽窃はないんだよ。
それだけコンセプトは自分になるんだよ。
373竹田青嗣:2011/04/13(水) 00:08:21.95 ID:yNsFcPXk0
これ自分書いてるから書けるんだろうね。大したものだと、驚いた。
374竹田青嗣:2011/04/13(水) 19:58:20.94 ID:PY5zk8qh0
谷川と大岡って、自分の実存に耐えられなくて、暴走しただけだろ。
これこそ、詩人だ、ある意味で。
詩人という野放図な芸術家気取り。

詩人ってナルシストなんだよ、自分の書いてるものに価値があると信じてるのが谷川。
もう、価値を信じられなくなって、怯えて老人の詩を書いてるのが大岡。
相変わらず、研究者をしていて、似たような詩をかいてるのが入沢。
375竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:06:09.14 ID:PY5zk8qh0
詩人でい続けるなんて無理だよ。
自分の感性という曖昧な才能モドキで、かつての経験を書き続けるなんて無理。

だから、谷川のように売れてることが詩人の才能の証拠であると居直って他人を加害するか、
大岡のように業績と名声を欲しがり、怯えた老人になるか、
そのどちらかになるしかない。

人間関係を極度に気にする、谷川、大岡路線を詩人ということが出来るのか?
無理、名前を残すなんて無理、恥ずかしい半生とともに、
自分に才能があると勘違いした、詩人として、笑われるのがオチ。

詩人は30ぐらいで死ぬのがないんだよ。
自分に才能があるとか勘違いしてる詩人なんて。
そうすると、バカが谷川凄い、夭折したって読んでくれる。
谷川、気持ち悪い老人だから無理だよ。
おっぱいの詩とか言ってるから無理。

才能の勘違いがおこらない、それぐらい大岡も無理。
どちらも、名声に狂ったしなびた老人。
376竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:09:04.31 ID:PY5zk8qh0
だから、言論で殴りあえ。
お友達でくっついてるだけだから、評価はとれないよ。
今の評価なんて、簡単にぶっ壊れる。
大江、谷川、大岡、武満、磯崎、……。
殴りあえ、大江に飛ばされろ!
流石に、大江が勝つだろう。
377竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:23:53.50 ID:PY5zk8qh0
角川なんて、文学者を谷川とか森村みたいなナルシストだとなめてるんだよ。

だから、涼宮ハルヒとかふざけたことやったり、嘘部数書いたり、
綾辻文体でアリソンを作ってる。

小説を文体産業にかえて、ライトノベルの大量生産。

老害死ね!
378竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:26:03.56 ID:PY5zk8qh0
最初からまともじゃない人が老害になるんだよ。
筒井、谷川、丸谷、辻原、桐野、…。
大江、入沢、柄谷、村上春樹、以外老害でいいよ。
威張ってるだけだし。

全て、破壊する文学。
379竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:27:22.57 ID:PY5zk8qh0
石原は政治家だから、老害という域をこえてるから。
380竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:31:52.13 ID:PY5zk8qh0
入沢康夫は頭がいいよ。
今や、一つ目の巨人なんて、テレビゲームの中にさえいるじゃないか?

それはさ、一つ目の巨人を専門にしてる研究者をバカだって言ってるのと同時に、
一つ目の巨人を知らないで、書ける、アニメーションの無教養を嘆いてる。

これ嘆き悲しんでるだけだよ。
381竹田青嗣:2011/04/13(水) 20:33:58.81 ID:PY5zk8qh0
一つ目巨人=八咫烏

大岡信にあてた詩、

枯らす、枯らす、って詩ね。
つまり研究できないやつ死ねって言ってるだけなんだよ。
382!ninjya:2011/04/14(木) 22:45:57.79 ID:+66qAcgx0
もう、たたくほど文名も残ってないじゃん、辻原さんなんて。
383竹田青嗣:2011/04/14(木) 23:35:41.71 ID:+66qAcgx0
そもそも、アニメーションなんて誰も評価しないよ。
動画かいてる人間なんて、金なんてもらえないで仕事させられてるんだよ。
そんな、産業なんか成り立たないよ。
映画監督だけ金貰ってるんだろ、金の分配のシステムさえ作れないで芸術家気取りなんて無理。
社会的責任をもてないのに、知識人気取りなんて吐き気がする。

いいかい、あんな気持ち悪い不祥事をおこしてるんだよ。
ゴンゾさん?だから無理。
384竹田青嗣:2011/04/14(木) 23:38:24.45 ID:+66qAcgx0
漫画家のアシスタントぐらいの暮らしぐらいはさせろよ。
と、世界の片隅でわめく。

監督の金を削るんだよ。宣伝会社にもってかれるんだろ?
そしたらお前の作品に協力してもらってるだから自分の金を削れ。
それが知識人だろ(笑)。
385竹田青嗣:2011/04/14(木) 23:40:55.02 ID:+66qAcgx0
庵野は名声がない、押井と同じ。
宮崎になれない。

十年後の大作は無理!
監督の報酬を三億削れよ、それで解決するだろ。
386竹田青嗣:2011/04/14(木) 23:44:50.76 ID:+66qAcgx0
宮崎の名声もない、バカにされて終わり。
387竹田青嗣:2011/04/16(土) 18:28:54.60 ID:6VnzLcsY0
金原は自分で書いてるかもな、だけど、そんなやついらねえよ。
性格に問題があるから、わたしだけが選ばれる的な言動をした時点で無理。

同時受賞に不満って何だそれ?綿矢は嫌いとかバカにしか見えないから。
同世代からどう見えるかわかってないから、無理。
選ぶのはお前じゃねえんだよ、選考委員なんだよ。
そんな年で作家攻撃かけてるやつは無理。
集英社、文芸って、無理、さようなら!

辻仁成のせいで、文芸と現代詩と評論が壊れた。
これね、村上龍より文芸壊してるから無理。
とりわけ、若い世代への悪影響が甚大、ドラマとかでも辻モドキ出てくるけど。
集英社文芸って、小学館文芸と同じだから。
無責任だから無理! 江國も無理!

一番悪いのは、現代詩を壊したことだよ。
388竹田青嗣:2011/04/16(土) 18:39:47.58 ID:6VnzLcsY0
群像、文学界、新潮、以外は無理!
利益から弾きだせ!
集英社は文芸で利益を貰う権利はないよ。
何だ金原って、あの性格で、結婚?
いい笑いものだな。作家、作家に攻撃してるのを恰好いいって言ってるレベルだよ?
しかも、柄谷行人も小林秀雄も読んだことがなく、
ドフトエフスキーを芥川賞ととったあとに読んで面白いと、
文芸誌で言えるレベルの屑は無理!

そこまで責任感がないなら死ね!
島本はバカだけど、そこまではしないよ。
佐藤友哉だって、同世代作家になんて攻撃かけないからだよ。
乙一って馬鹿だよ、嫌なら切ればいいだろ、集英社、それだけ。
西尾、佐藤、乙一なんて利益を出すって意味では使えないよ。
佐藤はしばらくエンターテイメントだよ。
佐藤友哉は人真似が多すぎ、人間性がエンターテイメントだろ?
まあ、いいけどさ、年齢とともになおしてけよ。
389竹田青嗣:2011/04/16(土) 18:45:38.88 ID:6VnzLcsY0
集英社って、柄谷行人とも村上春樹とも仕事できないクラスなんだよ。
だから辻仁成なんか作って、文学史と何の関係もないものばかり売るんだよ。
村山由佳って同じだろ。編集者がなおして、それっぽい文学を作ってるだけなんだよ。

角川と同じレベルだから仕事が、集英社。
文学史を尊重してないんだよ、大手で唯一。

他社の利益を減らしてるんだよ。
現代詩破壊って最悪だよ。
詩って簡単に破壊できるんだよ。それが無理。
390竹田青嗣:2011/04/16(土) 18:52:42.30 ID:6VnzLcsY0
時々、この作家売ろうみたいなことやってるだけだろ、集英社。
仕事が適当すぎて、無理。売ることしか考えてないから無理。
それだと小学館なんだよ。

まあ実際違うから集英社はいいんだけど、金原は無理、それだけ。
あと川上未映子無理。

それぐらいだろ、若い世代で無理なやつ。
391竹田青嗣:2011/04/16(土) 18:57:23.76 ID:6VnzLcsY0
あと青山七恵無理らしい。まあがんばれ。
同業者攻撃を嫌がらせみたいにかけてくるやつなんて、同世代に必要なわけないだろ。
だから、いらないって言ってるの。

人間関係女なんだって。
392竹田青嗣:2011/04/16(土) 19:16:04.75 ID:6VnzLcsY0
上は金原とか青山許せっていうかもな、こっちの身になれよ。
無理、出版物で攻撃してくるって、島田雅彦とかになるんだろ?
中堅になる前に脱落しただけだ、気にすんなよ(笑)。
中堅になったら、男ならサンドバックなんだから。

金原とか青山って村上さんとか柄谷さんを、そもそも尊敬してないよ。

坂上は努力して、業績あげないと、サンドバックコースだよ。
藤田はサンドバックにはならないかもな。切られるだけ。
393名無しさんだよもん:2011/04/16(土) 19:23:33.07 ID:3vgT3iRY0
http://togetter.com/li/123256
東「ぼくのキャラクターについての問題意識は、何故、虚構の存在が人間的な喚起力を持っているのかという問題。
人間の固有性とか、あなたのあなた性みたいな哲学的な議論が対になってセットになっている。」#niconama_talk
jsato_FLEET
2011-04-12 21:41:33

返信するRTするふぁぼる
東「けど、そういうあなたがあなたであるとはどういうことか、みたいなのって痛いですよね。厨二病ですよ。
昔はそういうことも考えてましたよ。311前は。」#niconama_talk
jsato_FLEET
2011-04-12 21:42:44

返信するRTするふぁぼる
東「なんかそういう人間とは何かみたいな昔の哲学的な仕事は恥ずかしいんですよw。もう黒歴史ですよ。」#niconama_tal
jsato_FLEET
2011-04-12 21:45:10
394竹田青嗣:2011/04/16(土) 19:41:12.35 ID:6VnzLcsY0
いや、知らないんだけど、別に田中和生って、もう十分、文芸誌に金貰っただろう。
そして、それだけ文芸誌に損を出した。何の仕事もできないんだから。
だから、サンドバックなだけだよ、文芸誌に対する功績なんてないじゃん。
だから、いなくなって、大学教授として暮らせばいい。それだけ。

評論家って、柄谷行人のことを言うんだよ。
小説家って、村上春樹のことを言うんだよ。

柄谷行人的な世界!

乙一は金貰ってるけど、これから仕事して貰えばいいだろう、らしい。
それなりにできることもあるでしょ。

集英社まともだよ、外からみると変にみえる。
395竹田青嗣:2011/04/16(土) 20:09:39.87 ID:6VnzLcsY0
ゼロアカの頃を考えると、まだ坂上秋成ってまとも。
講談社の企画であることを考えて、行動できたはず。
バカボンの評論あたりまでは許容だったけど。
だけどさ、そいつさ、アニメでもいいけどさ、だったら、
京極夏彦のアニメやってるんだから、それを扱うとかやり方があるだろう。

バルトならバルトだけ、二か月間同じ本読むとかしないと誰も評論なんか書けないんだよ。
もう少し頭使えよ。

藤田は潰しあいにするからダメなんだよ。性格が駄目なんだよ。
金やって、そんなことやるからダメなんだよ。

これが坂上秋成のレベル。
396竹田青嗣:2011/04/16(土) 20:12:07.48 ID:6VnzLcsY0
わざと言ってるのかもしれないけど、講談社の企画で、
柄谷行人読んでないって変だよ。

東が怖いのかもしれないけど、一貫性をもてよ。
講談社の企画なんだから、講談社にしたがってりゃいいんだよ。
東なんてどうでもいいんだよ、評論家になるなら。
柄谷行人に評価されればいいだけなんだよ。
397竹田青嗣:2011/04/16(土) 20:14:23.72 ID:6VnzLcsY0
優秀な東大生だと自分を思えよ。
そんとき、どういう行動をとるべきだと思う。
評論家、ライター、小説家でしょ、別にライトノベルでもいいけどさ、
金貰うってことに対しての自覚がないよ。

偉くなりたいだけなら、サンドバックになるよ。
398竹田青嗣:2011/04/16(土) 20:15:59.05 ID:6VnzLcsY0
奥泉なんて、ベストセラーなんかだしたことないだろ。
だから消えろって言われてるんだよ、何であんなエラそうなんだよ(笑)。

それが大衆の感想だよ。
島本、危険なんだよ、佐藤友哉もな。
399竹田青嗣:2011/04/16(土) 20:21:02.66 ID:6VnzLcsY0
綿矢は危険ではないよ、金原に勝ってるからだよ。
同じような宣伝で、ルックスかもな、でも勝ってるからどうでもいいんだよ。
もう金原負けたじゃん、その時に負けた作家として生きてくしかない。
売上では何を言っても言い訳なやつ。青山も同じ、同じ賞の出身だからな、綿矢と。

売上主義だから、乙一はまだ戦える。
400竹田青嗣:2011/04/16(土) 21:04:01.59 ID:6VnzLcsY0
坂上と辻原なんて能力同じようなもんだよ。
あとは努力の問題。

辻原って十分金貰っただろ、あとは何もしてない。
それで終わり。
401名無しさんだよもん:2011/04/16(土) 21:26:22.69 ID:3vgT3iRY0
作家・東浩紀氏、震災前の著書は「黒歴史みたいなもの」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw52838?marquee
402竹田青嗣:2011/04/16(土) 21:32:54.81 ID:6VnzLcsY0
じゃあ、文芸評論家の必読書について考えようか?

桶谷秀昭『昭和精神史』→正しくないよ、右翼の歴史、ただ近代の超克他、問題が分かる。
            ナルシズムとセンチメンタリズムの歴史、萩原朔太郎論、
            当時の三島由紀夫と大江健三郎と石原慎太郎について分かる。
            『昭和精神史戦後編』も必要。文芸時評の歴史の勉強。

吉本隆明『マチウ書誌論』→柄谷行人より前の海外思想(聖書)などの評論、
    『擬制の終焉』  正しくない、いいかげんに評論がかけた時代の著作

東浩紀『郵便論的、→柄谷行人よりあとの哲学。註がついただけ、剽窃の回避ができる   
    存在論的』 はずが、ジジェクの『斜めから読む』だった。
          いい加減な柄谷理解。柄谷読んでから一章で投げろ。
403竹田青嗣:2011/04/16(土) 21:34:42.01 ID:6VnzLcsY0
他にも書くけど、一番使えるのは桶谷だよ。鎌田とか福田とか桶谷だよ、元が。
保田與十郎について書いたのは桶谷、保田は読めないから。
小林秀雄はドフトエフスキー研究読めば分かるけど、海外文献を紹介してるレベル。
山城とか読まないレベル。桶谷は吉本の後輩だと思って読めばいい。
福田も読まない、蓮實も読まない。
404竹田青嗣:2011/04/16(土) 21:40:50.08 ID:6VnzLcsY0
この三人で大体、文芸評論のレベルは分かるよ。

じゃあ、どうやって剽窃を消せばいいかなと思うでしょ。
自分の専門と、副専攻を決めるんだよ。
例えば、安藤と専門がかぶるとするよ。
まずは、専門書、原書を中心に読み漁るんだよ
そしてその後に、安藤が読んだであろう、著作を想像しながら読むんだよ。

そうすると、安藤が論旨を剽窃してることに気が付くよ。
あとを証拠をみつけるだけ。

専門書(文芸誌も専門書だけど)を徹底的に理解するまで読むんだよ。
自分が勝てる分野を作るんだよ、それで、首をとる。
405名無しさんだよもん:2011/04/17(日) 01:01:28.48 ID:1ZC9YQBv0
「『以前以後論』5年周期説」

  宮崎勤(89)
〜オウム阪神(95)
〜911(01)
〜(2005年前後はなかったのでゼロ年代説流行)
〜東北地方太平洋沖地震(11)
406名無しさんだよもん:2011/04/17(日) 10:52:35.57 ID:GUR6vs24O
西豚の今回の変化って何?
以前と同じくペラペラまくし立ててるだけ。
相変わらずまったく落ち着きがない。依然子供。
本質的にこいつは何も変わっていないよ。
407竹田青嗣:2011/04/17(日) 12:36:02.46 ID:XvIYtZ6v0
藤田直哉→蓮實重彦
前島賢→東大表象文化研究者一般

坂上秋成→奥泉光、文藝漫談、文学史系一般
峰尾俊彦→安藤礼二、日本思想一般

佐藤友哉→阿部和重
前田久→田中和生、江藤淳とついでに福田和也研究一般
宇野常寛→平野啓一郎、小説、文学論一般

まあ、この辺を使って文芸評論を変えてみよう。
二、三年、読み続けて、内容を理解して、剽窃をみつけてかえってきて。
408竹田青嗣:2011/04/17(日) 13:47:50.37 ID:XvIYtZ6v0
相手がカーニヴァルとか言ってるのを潰して、バーチャル藤田って言い出したら、
腕を切れたぐらい。

これでも藤田はデビュー作をやられてないから、胴体はのこってる。
逃走すればいいだけ。懐かしい、ゼロアカ論争。
409竹田青嗣:2011/04/17(日) 13:53:09.06 ID:XvIYtZ6v0
もう腕は再生しただろ、あれだけ暴れたら。
カーニヴァル論は諦めたみたいだし。
腕なら、時間をかけて再生だせるんだよ、皆、強引に。
プロで証拠がのこったとしても再生させてくる、狙うのは胴体。
腕を切り落とし、足を傷つけ、最後に首をはねてから、ようやく胴体を切れるようになる。
このぐらいじゃないと、論争なんて、怖くて、出来ないよ。

入沢先生みたいな人は間合いに入っちゃいけないんだよ。
切られないまでもダメージをおわされるから。一流の研究者ってこんなんだよ

これが、サンドバック理論。
410竹田青嗣:2011/04/20(水) 21:50:50.98 ID:/CZDMGUr0
皆、左翼とは関わっちゃダメだよ。
411竹田青嗣:2011/04/20(水) 21:53:17.81 ID:/CZDMGUr0
追い出すんなら怒鳴っていいんだよ。
普通の人より豊かな生活できるんだよ?東大生いないだろ?
皆、左翼なんだし、気にすんな!
412竹田青嗣:2011/04/20(水) 21:57:26.93 ID:/CZDMGUr0
俺は真面目に柄谷さんを読み続けるか、
村上春樹みたいにホテルのプールで泳ぐべきか迷うね。

村上さんも鈍感だよ、村上さんがプールで泳いでるのは知りたくない。
村上春樹の裸なんて想像したくないもん。
本当にトライアスロンしてるから、もう完全な文豪だけどね。

そして柄谷さんを読み続けると、鎌田になる。
鎌田にならないと群像評論賞通らないから。
才能がないと、コネがないから、村上春樹になれないから。
413竹田青嗣:2011/04/20(水) 21:58:28.64 ID:/CZDMGUr0
鎌田は論理的に正しいと怒鳴れないから、真面目だから。
414竹田青嗣:2011/04/20(水) 22:00:39.66 ID:/CZDMGUr0
まあ、村上の崇拝者だから、しょうがないよね。
415竹田青嗣:2011/04/20(水) 22:04:25.77 ID:/CZDMGUr0
鎌田裏切り者が重力のこしてくれるわけないだろ。
別にキャリアこれからなんだし、切られるほうがよっぽど嫌だろ。
一冊の本で歴史を変えろよ、それがゴールだ!
416竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:04:36.11 ID:/CZDMGUr0
藤田みたいに論争で負けたあとに、バーチャル藤田、
2ちゃんにいるのは藤田じゃない、バーチャル藤田だっていうぐらい、
死活問題だろ、言論って、評価も同じだろ、辻原さん、さようなら!
若手だけ責任とるってないよね。

藤田はまともだよ、言論に責任をとろうとしてるところが、
言い訳しないと勝てないから、言い訳野郎だけど。
417竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:10:39.26 ID:/CZDMGUr0
鎌田それでも左翼覚悟あるだろ、他ないだろ東が左翼とかなめてるから。
だから罵倒!

鎌田もスガも優しそうなんだって、そこが怖い。オルグされるから。
優しいそうなのが嫌だ。
418竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:14:26.47 ID:/CZDMGUr0
だから入沢さん気持ち悪いんだよ。
大学に全共闘のときに逆らう教授。
やんちゃしちゃったじゃすまないじゃん、嫌だよ。
山本隆なんて絶対嫌だよ。

有名になるって、それだけ危険じゃん。
文壇って危険だと思うのがふつうじゃん、それだけ責任が伴うでしょ。
軽いんだよ、文壇とか言ってるやつら。
そういう歴史をもって、俺は文壇にいるんだみたいな、勘違いが、
島田雅彦とか阿部和重とかをうむんだよ。
419竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:17:26.81 ID:/CZDMGUr0
つまり、文壇という装置をつかった脅迫、権威としての文壇利用。
俺は偉い、俺は苦労してる的な主張。

だから、他業種に迷惑をかけるなと言ってるんだよ。

憲法には違反してるよ、NAM。
420竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:23:41.40 ID:/CZDMGUr0
だからさ、大した問題はおこしてないよ。だけど言論の責任って存在するからな。
だから柄谷さん、理論で責任とってるじゃん。
鎌田実践で責任とりたいかもな。

他のやつダメだろ、それだけだよ。
それだけで、切られろって言ってるんだよ。
421竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:40:37.89 ID:/CZDMGUr0
宇野は言論で責任なんてとれないだろ、まだ福嶋はとる気があるからましだろ。
福嶋研究者だから適当なことが言えないんだって。
東と宇野って研究者じゃないんだよ、浅田、福田もそうだけど。
まともに研究したことがないんだよ、だからわかんねえんだろ。

福田は百冊書いてるって、編集者が書いてるんだろ、もうそこまでいくとさ……。
言論に責任ってことじゃなくなってくるよね。
う〜んと、読書量も嘘だし、虚言癖ここに極まるって感じだよね。
422竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:45:07.53 ID:/CZDMGUr0
宇野なんてさ、文芸にいることがおかしいだろ。
福嶋が挨拶してはいってくるぐらいだろ、それが普通。
福嶋は余計な仕事しすぎて、キャリアおかしくなっただけだよ。
あのね教師を間違えてるよ、そうしたら、普通の学生だよ。
山城ぐらいにはなれるからだよ、それだけ違うよ、皆、宇野とは。
宇野はさ、渡部直己だろ、渡部は、文芸誌になんていないの普通は。
宇野って、レベルが低いものしか読めないんだよ。
渡部とか福田とか、東とか、バカそのものだろ。
423竹田青嗣:2011/04/20(水) 23:48:00.13 ID:/CZDMGUr0
あと斉藤環とか買うなよ、あんな阿呆。
だったら評論賞のやつ使えよ。

だからさ、福田とか東のいいなりだろ、新潮。
424竹田青嗣:2011/04/21(木) 00:00:56.48 ID:NuIrGud70
福嶋にスピノザの書評書かせてもしょうがないよ、
それが専門家からみると気持ち悪いんだろうよ。

だからさ、そもそも國分がスピノザ専門家からみたら気持ち悪いに決まってるだろ。
ちゃんと学会入れよ。
425竹田青嗣:2011/04/21(木) 00:20:57.23 ID:NuIrGud70
浅野真澄の話なんて嘘だろ。痴漢何度も捕まえたとか。
そういうやつがいるから痴漢冤罪って言われるんだよ。
痴漢されるほど魅力的とか阿呆だろ、痴漢されたなんて他人に言わないだろ。
それは痴漢被害者の気持ちだって考えてないよ、高校生とかの。
言ってることが気持ち悪すぎるんだよ。

だから、それが好きな黒瀬とかと付き合いきれないんだよ。

そんないい加減な人間いらないだろ、福嶋なんてふつういらないんだよ。
426!ninjya:2011/05/29(日) 23:35:23.99 ID:/bRivSa10
前田遼一にはもっと積極的に世界サッカーをめざしてる態度がほしい。
見てて不安なんだよね、サッカー、小野が怪我してないかとか、さ。
どうなんだろう、この状態、日本サッカー協会仕事してるの?田中とか小野とかリンチされてない?
427!ninjya:2011/05/30(月) 00:23:49.85 ID:SZ5cUG/60
ルーニーごっこ楽しい。
428!ninjya:2011/05/30(月) 00:29:51.42 ID:SZ5cUG/60
多分、ルーニーは蹴った瞬間に空間を作って、そのあとに空間が消えてるはず頭の中から。
何でかって、入るって分かってるんだって。一瞬に空間が生まれて消えるイメージ。
ハーフラインから撃ってくるんだって、ルーニーって。そのレベルの距離で一瞬なら空間を把握できる。
429!ninjya:2011/05/30(月) 12:41:24.43 ID:SZ5cUG/60
小野って、自分でフォアードできるからなんだよ、だからフォアードを最初から信用してない。
俊輔はゴール入れてるともりで、アシストしてるから、一応、フォアードを信頼してる。
中田の本当のプレーなんて見たことないよ、中田、皆、嫌いなんだって、パスさえさせて貰えないのが中田。
一緒に走ってるときに、周りの選手が中田嫌いなんだって、気が付くんだよ。
430!ninjya:2011/05/30(月) 12:44:27.35 ID:SZ5cUG/60
中田中心のチームって、中田の周りにつねに選手が散ってるチームなんだよ。
つまり、中田ぐらい走れてる選手じゃないと駄目。これに俊輔と小野は合わせられると思うんだけど。
中田を意識しながらサッカーするってやってたよね、一時期の日本代表、あれはフォアードが悪い。
フォアードがタイミングをとるだけのシュート台だから点になってない。
431!ninjya:2011/05/30(月) 12:47:32.98 ID:SZ5cUG/60
中田は前田遼一とかなんだって、本当に欲しい選手って、体が強くて走れて、スペースがとれる。
中田、小野、前田を中心にした、ラインに俊輔をいれると、あざやかな作図が浮かび上がる。
これは前田がいるからできるのであって、中田一人いてもしょうがない。
フォアードって、ただのストライカーしかいないんだって、使えないんだって玉田なんて。玉田って個人技なんだよ。
432!ninjya:2011/05/30(月) 12:50:24.09 ID:SZ5cUG/60
玉田はね、普通に直線ドリブルに技術があるのであって、センスなんてないよ。
体がいいんだって、体がいいから、下手なディフェンスは走ってドリブルされてしまうと止められない。
だけど、狙ってるわけじゃないんだって、ドリブル技術で、止まってから走ってるんだってドリブルで。
ようは、下手くそなんだよ。だって、うまいディフェンダーには体で止められてるじゃん。
433!ninjya:2011/05/30(月) 12:53:17.18 ID:SZ5cUG/60
ボールと敵と自分の空間について分かってないんだって、体を当てられて止められるからだよ。
これ結局、直線ドリブルしてるだけなんだって、シュートは入りやす場所まで走って。
止めたいなら、シュート打たせればいいんだって、おかしな場所で、絶対に入らないようにコース削ればいいんだって。
怖いかもね、撃たせるの、だったら、直線ドリブルなんて止めろよ、あんなの。目的地の方を先に読めよ。単純なことしか考えてないだろ。
434!ninjya:2011/05/30(月) 16:47:19.43 ID:SZ5cUG/60
本当に文句いいたいのは集英社にいいたいよ、キャッツアイとかシティーハンターとかバカなんじゃねえの。
あのさ、集英社の漫画が一番って、嘘だよ、大したことないよ、あんなの。
集英社は所詮、金稼ぎの出版社だろ。
435!ninjya:2011/05/30(月) 16:50:23.77 ID:SZ5cUG/60
普通はスポーツ選手と付き合うっておかしいんだよ、子供がサッカー見るっていってもね、
それはもう貧しい家庭にしなさい、だって、おかしいじゃん、田中に才能あるっていったって、
今野もホモなんでしょ、見る価値ないわよ、そんなのって、お母さんに注意されるのが普通。
カズ見てみなさい、頭おかしいでしょ、あんなの見ていいわけないじゃない、気持ち悪いが普通。
まあ、俺、ボクシング好きなんだけど、殴りあいとか闘争心がかきたてられるようになったのは、
思春期入ってから、それはしょうがないけど、サッカーは見るもんんじゃないでしょ。
436!ninjya:2011/06/04(土) 20:01:19.97 ID:Zk1dcqwI0
つまりさ、スポーツ選手って、戦国時代に一人でワープしても耐えられるぐらい強いでしょ。
これでもさ、現代では、運動神経がいいことって馬鹿みたいに言われてるでしょ。
優れてるのは頭のいいことだって、あれは嘘だよ。
優れてるのは、頭のいいだけでなく、ある程度の運動神経も持ってることだよ。

だから、作家はオタクだって言ってるの、強くもなんともない。
ただ、そのスポーツ選手って、普通のスポーツ選手のことは言わないんだよ。
何でかって、そうなると、皆、体を鍛えるはずだから、と言ってもね。
秀吉って馬鹿だし、朝鮮責めたりね、嫌がらせするやつだらけだったんじゃない。
戦国時代も。
437!ninjya:2011/06/04(土) 20:02:54.02 ID:Zk1dcqwI0
ある程度の運動神経を子供のころに持ってる女に頭がいい女が多いのは本当なんじゃない?
活発な子がもてるのはそのせい。
438!ninjya:2011/06/04(土) 23:39:55.21 ID:Zk1dcqwI0
ある意味において形はすべて円だといってるだけ。
作図っていうのは、勿論空間創造なんだから、円をあえて意識する必要はないんだよ。
円を意識すれば失敗するかもね、バカは。
ただ、円にはなってるよ、ケーニスベルク問題にあてはめれば。
ただ、これを言っても意味がない。

ようは、選手には、最低、二人のパスを出せる部下がいないと意味がない。
石川が小野になれないのはこのせい。
439!ninjya:2011/06/05(日) 01:12:35.39 ID:pC6BsYpZ0
簡単にいうとチーム全員の数学的な思考、フォーメーションによって規定されてる作戦を混乱させてるんだよ。
フォアードが同時に考えないといけないことが多すぎて、走る疲労だけがたまり、判断が鈍り個人技に頼る。
このときに、ファールをうけて、終わり。
まあ三国志の兵法って、数の配分に何の根拠もないから、ガキの喧嘩だよね。
あれじゃ、全滅するよ。大軍を動かす、動かさないに限らず、数の配分には根拠がいる。
440!ninjya:2011/06/05(日) 01:16:30.84 ID:pC6BsYpZ0
ついでにいうと、サッカーが5対5なのは、三人が円を作るのを監督するのが司令官、三人がつくる円を活用するのが軍師だから。
クリアされたボールをひろい、再度、新しい図形を作るまでの時間を稼いだりするに、最低二人必要だろ、後ろに。

つまり、個人技ってさ、作戦があるから使うのであって、個人技だけで点なんか獲れないよ。
ジーコが三角を作れって言ってるのは、実はオイラーの定理なんだよね。
流石、ジーコ。
441!ninjya:2011/06/05(日) 12:30:05.60 ID:pC6BsYpZ0
つまり、もっとも上手い選手がどういう選手かと考えるとき、最高の選手は、足が速く、消耗がすくない選手ということになる。
しかし、実際には、そんな選手は存在しない、抜群の身体能力をもつ選手であることを、選手が競うことはできない。
本当のサッカーは、その局面において、個人技を発揮できればいいのであって、常に、最高のパフォーマンスを求められるなんていうのは妄想。
テレビ解説を考えてみよう、ジーコがボールを持てば、何かが変わると皆、信じすぎ。
それが、引退前のジダンだよね、そんなことは誰もできないんだよ、局面にあったプレーしかできない。
442!ninjya:2011/06/05(日) 12:33:58.33 ID:pC6BsYpZ0
本当は局面を生かす判断力と、それを形にする技量があれば十分。
求められてる技術は、偉くシンプルだ。ルーニーを見ろ。
威力のあるシュートとそのコントロール、コーナーで一人を必ず抜き去るドリブル、
パスの相手がシュートを撃ちやすいようにコントロールできるパス。
この三つのうち、世界レベルで通用するものを二つもっていれば、それで十分な技量だ。
上手さに限界がないは、カズの洗脳だね、ドラゴンボールかよ。
443!ninjya:2011/06/05(日) 12:39:28.16 ID:pC6BsYpZ0
個人技によって、チャンスのようなものを作りだすことはサッカーにとって意味がない。
局面を作り出してしまうような個人技は確かにあるけど、それはさ、形が整ってるからだよ、実際には。
チャンスのようなものを作り出す回数を競って、ゴロボールを入れることを競うから、最強の個人技という妄想が生まれる。
実際は、判断力が鈍るだけだから、そんなの意味がないよ、一時間半のうち、十五分、全力疾走、一時間動き、十五分休む。
これが理想のサッカー、体を動かしすぎて、無駄に疲労し、ストレスがたまり怪我をするのは悪い選手なんだよ。
形を作るのが何よりもサッカーで大事なのは、チャンスのようなものを作っても意味がないから。
444!ninjya:2011/06/05(日) 12:42:35.82 ID:pC6BsYpZ0
常に形を読み続ければ、それがサッカーにおいて常に判断し続けることになる。
判断は自分の動きをコントロールしながら、全力疾走するタイミングを測ることでもある。
今、相手の動きが整わないから、チャンスだで、何度も走りこむのは結構だが、
それを上手くいかせないのは、実は、味方の連携も崩れてるからでは、一点とったら、
また新しい形を作るの頭を変えないと。
445!ninjya:2011/06/06(月) 15:54:55.94 ID:O0kPQ9UW0
角度がある状態で、ゴロでうったらそりゃ獲られるよ、何でかって、ゴロにしか反応ができないからだよ、角度のある状態って。
角度がある場合は空間をキーパーが捉えられないことが分かって撃たないと無理だよ。
446!ninjya:2011/06/06(月) 16:05:02.79 ID:O0kPQ9UW0
だから、そのポイントで理想のシュートってあるはずだよ。
状況ごとに、怪我をしないシュミレーションをして撃つシュートを決めとけよ。
ゴロはダメなんだって。だからループシュートなんだって、皆、キーパーをおびき寄せてな。
でもあれもどうかな?
447!ninjya:2011/06/06(月) 16:09:51.62 ID:O0kPQ9UW0
本当にいいのはね、キーパーの位置取り関係なく、そのポイントで入るシュートなんだよね。
ただ走りながらだから、撃てない場合がある。だから不用意には飛び込まないんだけど、ルーニーとか。
飛び込んでシュートを撃ってるだろ、そりゃ入るかもね、でも怪我してるじゃん。
448!ninjya:2011/06/06(月) 17:25:58.68 ID:O0kPQ9UW0
サッカーはやっぱり、怪我するからダメなんだって。でも敵を木偶の坊にすると距離がとれるんだよ。って偉い人が言ってた。距離は空間だ。
遠距離シュートの方が入りやすい感覚って、距離がとりやすいからなんだよ、それでも。理想はルーニのようにキーパーがいない遠距離シュート。
449!ninjya:2011/06/06(月) 19:34:56.40 ID:O0kPQ9UW0
政治家はそこまで痛くない、公務員も教師も、目標があるならな。
人生を個人として楽しむぐらいなら、ああいう職業でいいんじゃない。
人生をあるていど謳歌できそう。ただ、走るのは諦めてるんだって、大して努力しない。
450!ninjya:2011/06/06(月) 19:36:55.07 ID:O0kPQ9UW0
っていうかさ、頭が悪いとか、実力がある以前に、走ってないだろ唐木とか。
何の努力もしないで、上から目線で、最近の若い人はコンビニで本を買うとか痛くない?
芸能人並に、無責任なんだって、一般の人より偉いってないよ、芸能人、何もできなかったからなったんだから。
451!ninjya:2011/06/06(月) 19:42:23.98 ID:O0kPQ9UW0
っていうか東浩紀って芸能人じゃん、やってること。洗脳だろ。
編集者って、芸能人(作家)売ってるだけだろ、フライデーだって同じじゃん。
モーニング娘売ってるレベルだろ、いくら、業務が大変っていったって、やってること同じなんだって。
452!ninjya:2011/06/06(月) 20:20:14.39 ID:O0kPQ9UW0
作家が十分の一に減っても困る人はいない、とりわけ売れない純文学、エンターテイメント。
だけど、肉体労働は十分の一減ったら日本は終わる。サラリーマンも五分の一減っても困らないほどいらない。
新聞記者、教師、公務員は十分の一減ったらヤバイことになる、。政治家は減ったら困るんだ、実は。
荒れは、無能な人間を飼ってるんだよ、その無能人間を叩くことで、政治をコントロールしてる。
作家が一番いらないように見えるだろ?ちなみに、芸能人は一人もいなくなって構わない。芸能人と作家はいらない職業。
453!ninjya:2011/06/06(月) 20:24:19.93 ID:O0kPQ9UW0
サッカー選手、オリンピック選手がいらないは嘘。
彼らは、パラリンピック、身体に障害のある人を励ますためにいる。
また、子供の精神衛生を保つためには、サッカーを見るのがいいと思う。
あれは、サポーターの観劇ではないよ、芸能人見るよりはずっといいからだよ。
単に、励まされてるだけだよ、よくサッカー選手価値ないっていうけど、それ嘘だよ。
454!ninjya:2011/06/06(月) 20:26:48.55 ID:O0kPQ9UW0
漫画やアーティストの音楽、映画、アニメなんかにも、子供の精神衛生という意味では価値があるものもあるでしょう。
しかし、果たして、モーニング娘は必要か、精神衛生上悪くないか?
作家の小説も同じ、言動が芸能人だしな、テレビがいらないとは言わないよ、だけど、秋葉とかいらない。
455!ninjya:2011/06/06(月) 22:30:27.97 ID:O0kPQ9UW0
実際は、傾向があるだろうね、そこから作品学って作ってくね。筋肉疲労、一つとっても、後半に過度な動きをしちゃいけないとか。
まあ、色々、ようは頭を使って、体のダメージの無駄を削る。そもそも、あれは、知ってる音楽の数が勝敗を決めるスポーツだ。
つまり、知ってる音楽の数、創作できる作品の数を決めるわけだ。まず、この地点で勝敗が分かれてると思うけどね。
つまり、自分がすべってる演技ぐらいは図形にしてみるね、それで、どの辺で脳と体がダメージをうけてるか考える、これは基本。
456!ninjya:2011/06/06(月) 22:32:23.11 ID:O0kPQ9UW0
実際は、傾向があるだろうね、そこから作品学って作ってくね。筋肉疲労、一つとっても、後半に過度な動きをしちゃいけないとか。
まあ、色々、ようは頭を使って、体のダメージの無駄を削る。そもそも、あれは、知ってる音楽の数が勝敗を決めるスポーツだ。
つまり、知ってる音楽の数、創作できる作品の数を決めるわけだ。まず、この地点で勝敗が分かれてると思うけどね。
つまり、自分がすべってる演技ぐらいは図形にしてみるね、それで、どの辺で脳と体がダメージをうけてるか考える、これは基本。
457!ninjya:2011/06/07(火) 11:12:29.09 ID:l42yrHC70
まあ、講談社の三馬鹿作家は書くまでもなく、阿部和重、島本理生、佐藤友哉。
別にね、説明するまでもないよね(ハート)。
458!ninjya:2011/06/07(火) 22:56:32.29 ID:l42yrHC70
麻生って漫画読んでないだろ、それ普通じゃない、そんな人気とりに決まってるんだって。
政治が外交でミスをしちゃいけないって流石に分かってるって、麻生とか安倍って、分かってなかったらヤバイよ、日本。
だけどさ、福田はおかしいだろ、親中派とかおかしいでしょ、中国の国益考えるって。
それは、裏があるでしょ。あと創価は選挙のためだろうけど、個人的な付き合いを持ってるのは異常。
459!ninjya:2011/06/07(火) 22:57:47.49 ID:l42yrHC70
創価ってさ、政治の票のためにあるんだって、負けたくないらしょうがないんだよ。
問題は創価に都合のいい政策をしてるかどうかだよ、そしたら、勝手に自滅する。
信者なんていなくなるよ、いずれ。
460!ninjya:2011/06/07(火) 23:13:53.10 ID:l42yrHC70
麻生の家が政治で金稼ぐの無理だろ。本人財閥の子供でしょ、だからそこまで変かなと思うんだけど。
鳩山は違うじゃん、財産が目減りしてくだけ、金欲しいなら、政治家になるんじゃなくて、事業やれよ
あのね事業を持ってないのはヤバイよ、政治家一族になりたいなら。じゃなかったら金で狂うだろ、鳩山の家。
461!ninjya:2011/06/07(火) 23:19:24.31 ID:l42yrHC70
いや麻生はさ、漫画好きって、読んで笑ってるだけだよ。
あと、にちゃんねるとか、そういうの人気取りっていうか教育できると思ってるんだよ。
何も知らないんだよ、庶民のことを、それぐらいまともだよ、麻生、安倍って。
あそこで、日本治すのが普通だったよ。
462!ninjya:2011/06/07(火) 23:28:25.98 ID:l42yrHC70
話せば、話すほど、批判されるのは創価学会だからだよ。
麻生太郎が、そう思ってるからだよ、皆。
463!ninjya:2011/06/07(火) 23:40:46.77 ID:l42yrHC70
やっぱり、新党気持ち悪いよ、信じれないからだよ、新党の人間って。
マスゾエなんて芸能人だよ、田中康夫とか、そういうの無理なんだって。
作家が政治家になったとしても都知事だよ、石原は昔からやってるから分かるけど。
何でかって、新党って煽ってるだけで、本当は何もできないからだよ。
464!ninjya:2011/06/07(火) 23:46:47.31 ID:l42yrHC70
科学技術が完全に、世界中の国で平等になったって、仮定した場合、日本の国力って中国とは比べものにならなくなるよ。
資産とか、人口とかが国力だと言っても、科学技術が同じ水準な場合ね、どこの国も自国で産業を自足できるようになるんだよ。
その場合、資源を売ってくる国ってあるのかね、勿論、こんなことはおこらないのか?
科学技術の平等って目指してるの?どっちだと思う。
465!ninjya:2011/06/07(火) 23:49:57.04 ID:l42yrHC70
つまり、クリーンエネルギーとか技術が発達してる場合、どうなると思う。
多分、売らなくなるんだって、一部の金持ちが、資源を。それが中国だよ。
幾ら、金を持ってるとか人口がどうって言っても、技術がある程度の水準になれば、
自国で産業を作ることはできるんだよ、そのとき資源を売らないんだって、ここに問題があるんだよ。
だから、麻生って凄いんだよ。
466!ninjya:2011/06/07(火) 23:51:21.62 ID:l42yrHC70
つまり資源をめぐって戦争したんだよ、だから最初から分かってるんだって、麻生太郎って。
政治が分かってるんだって、麻生太郎って、一番。
467!ninjya:2011/06/07(火) 23:55:12.53 ID:l42yrHC70
絶対、小泉って狂ってるだろ、麻生や安倍から見れば。
だってさ、武部とかさ、堀江を議員とか若い国民の人気とかおかしいだろ、どう考えても。
若い議員っておかしいだろ、前原になんかやらせるな。
468!ninjya:2011/06/09(木) 14:19:41.05 ID:Y+Xjr0d50
シュートを気持ち悪くしたのも野内、野内は漫画を気持ち悪くする天才だな(笑)。
469!ninjya:2011/06/09(木) 19:00:10.59 ID:Y+Xjr0d50
もう諦めてるから、週刊誌は法律使えてればいいんじゃない。
それが仕事の限界なんでしょ?
何でかって言ったら、満員電車に乗りながら、吊り広告みて、日本のこと考えながら記事作るなんてやったら、
ストレスで死ぬんでしょ、事故にまきこまれるかもしれないと思って皆のってる場所で、宣伝してる意識がないんでしょ?
無理だから、社内不祥事おこすだけでしょ?せめて、会社休んで、一番きついラッシュにのったら。
色んな電車に乗って、全国まわってきたら。
470!ninjya:2011/06/09(木) 19:03:03.83 ID:Y+Xjr0d50
お前らのことは嫌いだよ、あれだけ癌、癌、ってやってくるんだから。
これ食らいつくだろうとか、なめたことやってるなんて、皆、気が付いてるからな。
あのね、900万人も公務員っているんだよ、それに嫌われてるって異常だよ。
とりわけ文藝春秋とか、いかに職業差別的な人間だと思われてるか分かるだろ。
900万人の公務員を攻撃してるんだぞ、マスコミって、その家族も。国Tだろ、攻撃するの。
471!ninjya:2011/06/09(木) 19:05:43.54 ID:Y+Xjr0d50
実際、必要な公務員の数って何人なんだよ、分かってやってるんだろうな。
別にちょっと、給料高いぐらいでは、嫌われないよ、普通の人には。
1200万から1500万ぐらいだろ、普通の社員って、差別的なんだって、読者に対して。
それで嫌いなわけないだろ、子供、早慶に入学させたいんだから。
472!ninjya:2011/06/09(木) 19:08:57.27 ID:Y+Xjr0d50
やっぱりね、筑紫哲也とかをジャーナリストだって言ったり、立花隆をジャーナリストとしたり褒めたりしたらね、
彼らのいう、バカみたいな意見とか、大衆を操作しようとする意見を聞いてる大衆って雑誌や新聞を買わなくなるんだよ。
ジャーナリストはアイドルじゃないから、あんな長い間、表にたたないよ。発言に責任をとらないんだって、週刊誌も新聞も。
読売は謝罪広告出すから、皆、耐えられるんだって、そうじゃないと耐えられないんだって。
何でかって、出鱈目を読まされてるからだよ。
473!ninjya:2011/06/09(木) 19:10:31.48 ID:Y+Xjr0d50
幾らなんでも、文芸春秋が売れないのは、加害されてると思ってるからだよ。
福田和也とかじゃん、偉いって言ってるのが、それは慶応の大学教授だからだろ。
面子をかぶらせるな、他誌と、そんなに金払うほどの人間じゃないからだよ。
474!ninjya:2011/06/09(木) 19:14:16.76 ID:Y+Xjr0d50
多分、公務員だよ、昔の、まともに政治で選んでるの。
あのね、今の公務員は無理だよ、若いのは、何でかって受験勉強だからだよ。
明治大学受験と同じになってるからだよ、予備校のせい。
475!ninjya:2011/06/09(木) 19:19:57.26 ID:Y+Xjr0d50
福岡の事故っておかしいだろ、結局、公務員って狂ってるんだって。
それは東大のせいだよ、国Tとマスコミのせいだよ。批判されるのは、まず国Tだったろ。
だってさ、何言われたって、何とも思わないわけじゃないだろ。
あ、公務員みたいなこと言われるんだよ、だから公務員同士狂ってるんだよ。
公務員同士遊んでるんだよ、差別されてるからだよ。公務員っておかしいんだって、変な漫画にされるし。
476!ninjya:2011/06/09(木) 19:23:58.95 ID:Y+Xjr0d50
ジャーナリズムって無責任な言論の方だよ。何でかって言ったら、実態を知らないからだよ。
犯罪にまきこまれるから、あれだけ、自分たち同士、身を守ってるんだよ。
地域行政ってやってるだろ、会社員は百倍ましだよ、会社員って、営業やってクレームかけるだけだからだよ。
公務員のくせいに給料高いとか気持ち悪いんだよ、大した学歴がないやつが言うの。
早稲田慶応いるじゃん、そこ。別に給料高くて普通だよ、試験ありで入ってるんだから。
そいつら、将来、1200万ぐらい貰うのは普通だよ、出世したのは、国Tの給料下げろ。
477!ninjya:2011/06/09(木) 19:26:45.99 ID:Y+Xjr0d50
あのさ、東大って、不正やってるだけなんだから、給料下げろよ。
企業の生産力を下げろ、何でかって、無理な生産しすぎ。
国の面積がないんだから、そんな生産なんかできないんだって。
トヨタって、無理をして大きくしてるんだって、下請けに、経団連ってそうだけど。
だから、自殺者減らないんだよ、まず給料をあげろよ、下の、上を下げろ。
平均、1200万でいいんだって、トヨタだろうが、日産だろうが。
下が、600万から800万ぐらいだろ、これでいいんだよ。
478!ninjya:2011/06/09(木) 19:29:29.01 ID:Y+Xjr0d50
国Tはそれでも1500万で十分だよ。上場企業だって、役員が、最高で3000万でいいんだよ。
そういたら、日本安定するよ、そうしたら、生産力が落ちるだろ。
何でかって、そこまで、不当に上が働かせなくなるだろ、それでいいんだよ。
別に生産力が高いから、何かいいことあるかって何もないよ。
あるとしたら、技術力がクリーンエネルギーまではやく、進むぐらいだよ。
つまり、原発とか、そういうもんがなくなるだけだよ。
479名無しさんだよもん:2011/06/23(木) 05:30:59.67 ID:NItuM3eT0
        /二二ヽ
         | 小  |
         | 五  |
         | 全  |
         | 国  |
         | 三  |
         | 位  |
         | 筑  |
         | 駒  |
         | 中  |
         | 高  |
         | 首  |
         | 席  |
         | 東  |
         | 大  |
         | 文  |
         | T  |
         | 東  |
         | 大  |
         | 院  |
         | 三  |
         | 島  |
         | 賞  |
         | 之  |
       __| 墓  |__
      / └──┘ \
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
480!ninjya:2011/07/08(金) 23:50:01.43 ID:/lyJsDrf0
グリフィスって、塔の上のお姫様に憧れてるんだって。
だから、普通に幸せに家庭を持つ道を捨てたって言ってるんだよ。
だけど、戦争に出て、敵を殺して仲間を失うのが正しいのかなって嘆いてるんだよ。

でもさ、これは漫画だよ。でさ、アリソンとかるろ剣とかナルトとか、全部、ベルセルクだろ。
アリソンの戦争、スパイの葛藤とか、るろ剣の明治の殺人テーマとか、ナルトの九尾のきつねとか。

だけどさ、どうなんだろうね?ベベリッドがあるから、幸せにはなれないんじゃない。
そもそも、戦争と幸せが矛盾するものだって、いうテーマが欠けてるよ、漫画って。

漫画って、別に幸せになれる時代を描いてないでしょ、戦いを覚悟が漫画なんだろ?
だって、明治時代に幸せになれますかね?

根本的に間違ってるよ、幸せって、グリフィスがいってるものもさ、儚いって書いてるけど、存在しないんだって。
キャスカじゃなくて、無理にお姫様求めるから、狂うんだよ、グリフィス。
481!ninjya:2011/07/08(金) 23:52:15.31 ID:/lyJsDrf0
漫画洗脳なんだって、戦争ないと漫画書けないって。
ヤンキー漫画とか、そろそろ、別の道を希求すべきじゃないかな?
スポーツも戦争だけどね、書いてるの。

三浦先生はハリウッド映画と喧嘩すべきじゃないかな?
482!ninjya:2011/07/09(土) 00:07:13.53 ID:Q0CRtcCT0
三浦先生の敵って、ファイナルファンタジーとかなんだって。
クリスタルが、四大元素でしょ、トロールとかモンスター出てくるけど、
ああいうもんじゃないじゃん、みたいなことを言ってるんだよ。

宗教って、もっと怖いよとか、人間って気持ち悪いとか。
いや、だけどさ、ちょっと気色悪いよ。
あのね、ベルセルクが悪いっていうか、ベルセルク的な漫画が増えすぎなんだって。

もうちょと、戦争漫画から離れようよ。
のだめさえ、戦争漫画じゃん、のだめは実は、天才だった、ピアノのコンクールとか。
スポコンって戦争なんだって。
483!ninjya:2011/07/12(火) 15:59:58.56 ID:Eh0m+WDX0
別に14歳以上の男にオナニーさせるためには作ってないだろ、アニメーション。
どうにかしろ!
484!ninjya:2011/07/12(火) 16:01:44.25 ID:Eh0m+WDX0
石ノ森の才能ってさ、あれだけ仮面ライダーが産業化したのを止められなかった時点で0だよね。
本当に、悪かもしれないヒーローを書いてたのかね?
仮面ライダーって狂ってるかもしれない、それはウルトラマンなんだって。
平和は軽々しく論じれないとか言ってるんだろ?下らないけどね。

それを子供に教えてどうなるんだよ。
485!ninjya:2011/07/12(火) 16:07:09.09 ID:Eh0m+WDX0
アニメーションってあれだけ政治的に否定されてたのに、いつの間にかグダグダになるんだって。
何でかって、日本人って忘れて金儲けしようと思うからなんだって。
486!ninjya:2011/07/12(火) 18:20:57.97 ID:Eh0m+WDX0
まあ、それは兎も角、坂本真綾さんとか小清水亜美さんとか平野綾さんってロリコン産業だよね。
だからさ、秋元康とかあかほりさとるとか無視してるから、そうなるんだよ。
秋元康って、あかほりさとるなんだけど。
アニメを高年齢に見させるようにすると、低学年の女を声優として起用する現象がおきる。
そうすると、ロリコンが社会的に寛容にうけいれられ、児童虐待等の犯罪率があがる。
487!ninjya:2011/07/12(火) 19:55:00.07 ID:Eh0m+WDX0
まあ、喜多村絵英梨?さんとかもそうだよね、あと三瓶由布子さん?
わざわざ、子供使うなよ。
ロリータなんちゃらとかひくよ、平野さんの。
488!ninjya:2011/07/12(火) 20:30:12.81 ID:Eh0m+WDX0
サルのモモ役の平野綾ですとか、特典映像に坂本真綾の中学制服姿のインタビューをいれるとか、
小清水亜美の舞台挨拶とか、喜多村英梨の役のおもらしとか、バカばっかだな、アニメ作ってるやつ。

これをロリコンと呼ばずに何と呼ぶ。気持ち悪くないか、中学生で仕事してる子役を見てると、
この子親に何て言われてるんだろうって、思うのが普通だろ。
喜ぶな!
489!ninjya:2011/07/12(火) 20:43:09.16 ID:Eh0m+WDX0
島本理生はきっと、何で島本んちお金がないの島本。
島本お金ほしい島本って喚いた挙句、お金が欲しいなら作家になりなさいって母親に言われて、
小説を書いて、島本途中まで書いたから小説直して島本で、新人賞応募したんだろうね。

あとモーニング娘を虐待児童とは言わない、何でかって、そいつらセックスして子供産むじゃん。
適当に、そんな虐待児童いるわけないだろ。そいつら島本系だよ、お金は家にある分はちゃっかり貰ってる、ただの貧乏人タイプ。

島本理生将軍!
490!ninjya:2011/07/12(火) 21:07:14.03 ID:Eh0m+WDX0
いや、だからさ、ヌード産業を発展させた週刊現代の幹部がいる講談社が、
群像で文芸誌でセックス産業を発展させ、挙句に、綿矢りさをロリコンアイドルとして売ることに対する抵抗感を自社内で失う。
まあ、新潮にいたっては、文芸老舗でありながら、週刊誌の記事として売ろうとまで考え出す。

どう見ても、雑誌産業の弊害だよね。
しかし、講談社にせよ、新潮社にせよ、女編集者はそういう出版社の仕事に規制をかけるのが仕事じゃないの?
ただ、悔しいだけなんだって、わたしの方が学歴がいいのに、わたしだって書けたのに、何でこんな会社で編集者やってるんだろう、しか考えない。

これこそが、文化における人間の洗脳の一端だ!
491!ninjya:2011/07/12(火) 21:15:09.56 ID:Eh0m+WDX0
挙句には、綿矢りさ盗撮事件モドキまでおこる始末。
この醜態こそが、文化腐敗の一端だよね。

いかに、女の裸が普通に、300円以内で、毎週、新しく手に入るということが、人間の精神衛生に悪いか分かる。
女の裸を本当の意味で低価格の商品に変えたのは、アメリカだろうけれど、おかげで、世界中が狂った。

イラクなんて、プレイボーイとチョコレートをまけば、すぐに、アメリカのいうことをきくというお気楽な文化主義者の登場こそが、文化腐敗の象徴だ。
僕たちは、女の裸なんて見たくないと言って、顔にスカーフを巻かせるのが正しいというのは、狂った女だとは思うけどね。
つまりは、アメリカ人の裸なんてイラク人は見たくないってことじゃない?
気持ち悪いだろ、アメリカ人の裸、プレイボーイキモイやん、日本人から見ても。

きっと、言うこときくだろ、合法的に、イラク人を脱がせられれば、イラク人。
しかし、それによって、あらゆるところで、文化腐敗がすすみ、犯罪率は低下する。

明治時代に戻ろう、ぐらい規制かけろ。
492!ninjya:2011/07/12(火) 21:20:24.05 ID:Eh0m+WDX0
犯罪率は上昇するの間違いだった(笑)。
アメリカの驕りは存在するよ、日本人が敗戦後よくいうことをきいたのは、アメリカ文化を輸入したかったからだ。
日本はアメリカの猿真似文化にすぎないという。

それはどうかね、単に、日本が元から西欧化されてたからじゃないの、学問だって、ドイツ的だったわけだし。
根本的な問題は、女の裸を300円で、毎週買える環境をどうにかしたいと思わない人間、女にあると思うね。

一体、一週間で、世界中で何人の女が、大衆に向けて自分の裸を販売しえるんだろう。
多分、3千人ぐらいかな、アダルトビデオとか考えると。
これ自体、おかしな話だ、その3千人にインタビューしてこい、日本が狂ってるって教えてくれるから。
何でかって、枕営業ってあるんだろ、芸能界、そういう人も全体の10から20パーセントはいるんじゃない。

雑誌を作るということには、あるいは、文化モドキを作るということにはこれだけの責任が伴うと思うけどね。
493!ninjya:2011/07/12(火) 21:28:56.47 ID:Eh0m+WDX0
女って狂ってるんだって、服を脱ぐのが普通の文化で。
それを促進させたのが、秋元康だろ、あとトンネルズ。
ネルトンとかやってるしね。まあ、お笑いってそういうもんだろ。

毎週、3千人の女を脱がせられて喜ぶのは犯罪者でしょ。
つまりは、潜在的なレイプ犯。

さて、文化的な腐敗をしていたという、ギリシア時代、ローマ時代はどうだったろう。
人の血を見る喜び、と女の裸と贅沢な食でくるっていたんだろ?

今の日本は、プライドやえらボクシングやらで、下らない熱狂をして、
アダルトビデオを不法にアップして垂れ流し、ファーストフードとテレビではグルメ番組。

人間の知性低下は、安易なデモ、暴力事件を誘発させ、最後には、疫病を蔓延させる。
公衆衛生の維持ができないからな、ローマは水道のヒ素で滅んだが、日本は何で滅ぶのだろう?

インフルエンザか、原発か、新しい病気なのか、兎も角、人間の知性に低下が、
群れとしての人間の生活維持力を失わさせ、最後は全滅する。

女の裸を売るとは、つまりそういうことだ。
気持ち悪いもん、目が狂った女の裸。

疫病処理してる最中も、秋葉の総選挙考えてたら全滅するよ、人類、別にいいけど。
それならそれで、俺関係ないし。
494!ninjya:2011/07/12(火) 21:58:07.07 ID:Eh0m+WDX0
だから、原発デモは普通におこってるし、作業員のレベルが極めて日本は低いとか言われてるだろ。
しかし、それは作業員のせいではないよ、日本の国力の問題だろ。

だとえば、神戸前向女学院の植田佳奈が作業員の仕事をできるかというと無理だろうね。
知的レベルにおいておいつかない、早稲田慶応レベルの作業員がいて、ようやく、完全収束にむけてのステップが順調にすすむ。

何でかって、君ら、組体操やダンスのふりつけをすぐ覚えられるかい?
出来ないだろ、だから無理なんだって、あれは作業員が悪いんじゃなくて、消すべき労働なんだよ。
派遣さんになんか無理なんだって、優秀な人はいるかもね、そこまで落ちぶれた、だけど無理だよ。
熱中症になるんだから、できる仕事じゃないだろ。それでも、女の裸を売るかね。

まあ、井上麻里奈ぐらいの頭ならなんとかなるんじゃない。全員が、それなら、優秀な指揮官であれば原発問題を収束させられる。
サッカーと同じだろ、島本理生将軍がいるなかでどうやって仕事をすると思う。
ほとんど暴力的なシゴキで何とか不満を押さえ込んでるんだろ(笑)。
495!ninjya:2011/07/12(火) 22:07:22.94 ID:Eh0m+WDX0
軍隊は知的な能力が極めて高い国民であれば、あるほど強くなる。
それは事故収束能力、病気の防止の大々的な予防、などでも同じ。
宮崎の鳥インフルエンザの防止能力の低さから、現在の行政の些細なトラブル防止能力の低さ。
自転車の違法駐車さえ、法律で罰金にしなければ、防げない世の中で、どうやって、日本人が疫病と戦うのかね?

勘違いしてるのは、チェーホフの言葉を借りれば、完璧風邪薬が存在しな世の中はまだ危険だってことだよ。
どこまでいっても、科学的な知識は、病気の存在する限り、探究されるべきであり、人間が不老不死に近づく、
完全なトラブルを抱えない生命になるまでは、科学は最重要課題であり続ける。

人間は酷く、安易に、現代は平和で安心だと思って、文化的な腐敗に身を傾ける。
酒を飲んで美女と戯れたために、国家的な安定が保てなかった国家の何とおおいことか。
現代は、見かけ上の国民平等の上にたっているが、果たして、それまでの国家体制とそこまで違うのかね。
生まれによって学歴が決定する社会で、どうしてここまで、無責任にセックスを垂れ流せるのか?

国家は、セックスの規制が緩くなると滅びるんだよ、君らどうして、ハードコアポルノが風俗に反すると言われて規制されてるか考えたことあるのかい?
完全に風俗を壊してるだろ、トンネルズ、つまりさ、別に言動で風俗を壊すことはできるよ。
だから、放送コードってあるんだよ、勿論、全体の発言でそれ以上のことを言うことは可能だけどね。
496!ninjya:2011/07/12(火) 22:11:22.55 ID:Eh0m+WDX0
まあ単純に言うと、浅野真澄のような女が服を脱ぐ文化を作るべきであって、それだけ女の裸が欲しいならな。
そうすると、まあ週に百人、日本では、週に10人で十分じゃないかな。
つまり、ポルノビデオさえあれは十分だろ。雑誌が裸を売るべきだとは思わない。
497!ninjya:2011/07/12(火) 22:15:13.48 ID:Eh0m+WDX0
一月に、40人ポルノ女優がデビューすれば、幾ら日本人がバカでも納得するだろ。
あとはロリコンじゃないポルノゲームとか漫画があれば、豚には豚の餌がふさわしい。
つまり、豚を作っちゃいけないんだよ、まともな人間を育てるべきだ。

ファーストフードが人間を豚にして餌を与えてるのだというなら、料理の画一化を図っているのだというなら、辞めるべきだと思うね。
料理は、多種多様な創意工夫が、ただの低価格食堂でも求められていいんじゃない?

資本主義に対する一つの幻想だよね、人間が豚として、扱われていいというのは。
498!ninjya:2011/07/12(火) 22:16:34.19 ID:Eh0m+WDX0
インフルエンザの流行による、日本人の全滅は極めてリアリティーが高い。
日本って島国だからね。
499!ninjya:2011/07/12(火) 22:18:01.55 ID:Eh0m+WDX0
浅野真澄って豚の餌だろ、児童文学、千刷り(せんずり)を目指しますとか。
エロ大根が挟むよよ〜とか、流石、きむらゆういちの弟子だよな。
500!ninjya:2011/07/12(火) 22:18:39.44 ID:Eh0m+WDX0
だから、柄谷さん言ってるじゃない、児童文学って評論対象になんないって。
501!ninjya:2011/07/12(火) 22:22:11.84 ID:Eh0m+WDX0
セックス産業の発展、セックスによる人間の狂いと、資本主義を切り離しなよ。
何でかって、別に、文化的な退廃は、娼婦による、輪姦肯定から始まるからだよ。
絶対にな。
502!ninjya:2011/07/12(火) 22:28:51.52 ID:Eh0m+WDX0
まあそれはおいといて、ぺヤングは新聞読んでるんだってな。
それは偉いとして、田中真紀子さんが国会に出てきて、面白いなんて、お前それワイドショーじゃん。
やっぱり、日本の知的レベルは終わってるわ。
高卒パワー恐るべし。
503!ninjya:2011/07/12(火) 22:57:54.66 ID:Eh0m+WDX0
http://www.youtube.com/watch?v=1hLgjNpZAXo
勝手にふるえてろ!
504!ninjya:2011/07/12(火) 23:09:59.93 ID:Eh0m+WDX0
つまりさ、サラリーマンに電車で注意されて逆ギレしてるレベルの原発作業員だったら日本終わってるだろ。
人に感謝する気持ちがないのが、ぺヤングだと思うよ。
田中真紀子って何かやったか?官僚って馬鹿にすればいいもんだと思ってるだろ。
本当ワイドショーレベルをラジオで自慢げに浅野真澄に教えれるレベルだから、高卒って目出度いな。

高卒危険注意報!
505!ninjya:2011/07/13(水) 15:21:14.96 ID:omaF3Ci+0
人間は未だ、疫病を制圧してきってないと思うけどね、インフルエンザとか。
過度に恐れるのは、野内の漫画みたいに阿呆だけど、それでも二万人が死ぬことはあると思うよ。
防疫体制の完全化は必要じゃないかな?

牛や豚はワクチンを撃っても死ぬし屠殺されるわけでしょ、どうなるんだろうね、人間に場合。
しっかりとした教育がいきとどいてないと困るのは人間全体だよ。

いいんだよ、勉強は東大生とかがやれば、俺らはテレビで偉い人で遊んでるんだから、は通用しないよ。
何でかって、他人が、あれだけセックスで遊んでるのに働くやついねえからだよ、必要以上に。
何も働いてないよ、東大生、受験勉強してるだけじゃん。
506!ninjya:2011/07/13(水) 16:13:05.64 ID:omaF3Ci+0
モーニング娘って、言っても嫌いなのは、籠とか辻とか安倍とかチャーミーとかね。
世代交代したモーニング娘はどうでもいい。
石橋貴明と秋元康関係以外はどうでもいい。テレビ局アナウンサーとかよかったじゃん。
大怪我とか明らかに、秋元のせいじゃん。
あの辺から、虐待被害者に切り替わってるだろ。

しかも、石橋って、単なる赤塚不二夫の天才バカボンの物真似じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=EYpBjgKVI-c
http://www.youtube.com/watch?v=i_OjU8RBWC4

漫画表現的ないたずらを性的な意味も含めて、現実にやってたのがトンネルズ。
ビール瓶でなぐったり、はしゃいだ格好で暴れたり、あれが漫画だろ。
507!ninjya:2011/07/13(水) 17:47:58.37 ID:omaF3Ci+0
つまり、うたばんでは、石橋がバカボンのパパ、中居がなわけだ、上手くできてないけど。
あの戯画的な表現や、やんちゃしちゃた的な気持ち悪さは全部、バカボンだろ。

本当は、木梨がバカボンなんだろうけど。
あれはさ、流行ったんじゃなくて、他に売るものがなかっただけだろ。
508!ninjya:2011/07/13(水) 18:41:04.68 ID:omaF3Ci+0
結局ね、秋元はヒットメイカーではないよ。
なぜなら、クラスメイトが漫画で書かれてる、ネギまの方がファンブックよりも部数が出てるからだよ。
オタクはさ、おニャン子クラブの時代はガンダムとかだろ、まだ熱狂していたのが、
だからブスな芸能人でも耐えられたんだよ。そこらにいる女の子っていうコンセプトもキモクても耐えられた。
それでも、喜んでる大半は、東浩紀みたいな変態だったわけだけど。

しかし、2000年代後半に、同じ現象を作り出すなんて無理だよ。
何でかって、田村ゆかりとか平野綾とか堀江由衣とか、顧客が細分化されてるからだよ。
大型のアイドルを支持するよりは、ラジオ、テレビ、雑誌、アニメなど、自分の好む媒体に出ている、
歌手、アイドルを好む、別にダンスユニットとしてのPERFUMEでもいいけど。
しかし、あれもニコニコ動画から始まった、つまり媒体として使った、オタクアイドルだけどな。
堀江由衣と根本的には変わらないよ、それに、一般の客がついてくるだけ。
昔から、アイドルは、高齢のオタクのあとに、一般人の支持が決まるからな。

しかし、秋元は、赤松健にも劣るヒットメイカーだね。
実際の中高生は、戦いについては、ポケモンなどのゲームを通して、妄想として飢えているし、
可愛い女の子に関しても、クラスメイトのグロテスクさに絶望しながら飢えている。
教室にいる隣の女の子に興味のある奴がいるかね、興味があるのは、学校で一番可愛い女の子だ。
アイドルのコンセプトは、きまぐれオレンジロードの時代から、漫画によって決定されているのでは?
モーニング娘が、後藤真紀だっていうのは、そういう意味だろ、あのあたりから、女性にも爆発的な人気を誇るようになった。
お姫様願望というのは、エロオヤジが先生と君臨しているのでは、絶対に発生しないからな。
509!ninjya:2011/07/13(水) 18:45:01.44 ID:omaF3Ci+0
しかし、秋葉原の劇場を媒体として使うことは、手軽に会えるになるかな?
答えはならない。手軽に会えるというのは、田舎から、金のない中学生まで、
アイドルを本当に支持している層が会えるという意味だ。
だからって、増やせばいいかといえばそうではない。
あの人数の個人に対して、嫌悪感よりも好感情が先にあるなんてことはないからな、
それは見るとしたら、変態欲求だろ、そして、変態欲求的に成功したのが一時期のモーニング娘なわけだけど、
あれだって、長くはもたなかった。

金がかかっているということ自体が、大衆に対しては、ある程度の嫌悪感に繋がることを忘れちゃいけないよ。
だからって、低価格だといって無理に作るのもおかしな話だけどな。
510!ninjya:2011/07/13(水) 18:48:32.90 ID:omaF3Ci+0
例えば、低価格でオタクが喜ぶアイドルだったら、四人で平野綾ぐらいのCD売上を目指せばいいじゃん。
二十万枚のシングルを四枚、アルバムを一枚で二年間活動でいい。
これぐらいが、中学生や高校生が金を出してくれる限界だよ。
あのね、秋元ってさ、購買層がどこまでも金出してくれると思って計算してるだろ。
そんなやり方だと、消費者の嫌悪感で潰されるに決まってるだろ。
511!ninjya:2011/07/13(水) 19:23:28.97 ID:omaF3Ci+0
赤松健は400円の漫画を計3000万部は売ってくるわけだ。
そして新海誠は、4000円のアニメを一本30万部は出すわけだ。

しかし、秋葉48は、48人で1200円のCDを100万部出すのがやっと。
計で、1000万部に到達するぐらいじゃない?
これが、個人の実力の差だよ。アイドルって儲からないんだよ。
素直に、アジカン探せ、音楽業界。
一体何万部出せんばいいんだって、1000万部ぐらい、48人いるんだし。
それで売れてるってレベルじゃない?まあ、普通に400万部ぐらいは出してよ。
つまり、宇多田がぐらい、それが稀代のヒットメイカーだろ。
本なら、平均60万部ぐらい、個人の写真集が。
宇多田てるざねに負けてるぞ!

だってさ、赤松健って、漫画家としては、普通の売れっ子だよ。
出版社の主産業でも何でもないよ、アニメとかも20万部ぐらいは売ってるのかもしれないけど。
そりゃどうでもいい。
512!ninjya:2011/07/13(水) 19:24:29.18 ID:omaF3Ci+0
CD一本、1000万部が普通だよ、それぐらい宣伝してるじゃん。
それほどツマラネエんだよ、皆。
513!ninjya:2011/07/14(木) 00:17:12.16 ID:wthI/Gx/0
http://www.youtube.com/watch?v=nMT-x8lRS6g
だから、これが天才バカボンなわけ。

もしもバカボンが現実で暴れてみなよ、放送コードにふれるような言動を想像させるのは簡単だ。
最後には、人間を料理してしまうのが、バカボンのパパだよ。
そのマネを見たら、人間に怪我をおわすのに鈍感である人間になれるのは当たり前だろ。
514!ninjya:2011/07/14(木) 00:19:33.61 ID:wthI/Gx/0
http://www.youtube.com/watch?v=rARKyDccOxw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=95BY_vQ6dJo
酒処ときわって、出てくるだろ、ときわ壮だろ(笑)。

秋元終わったな、ねるとん、なんかやったせいで、ストーカー大量発生したもんな。
515!ninjya:2011/07/14(木) 00:22:40.77 ID:wthI/Gx/0
バカボンのパパなんてストーカーじゃん。バカなのだ!って、つきまとってくるだろ。
シティハンターも同じだけどな。

バカはダメなんだつうの。
516!ninjya:2011/07/14(木) 00:56:22.73 ID:wthI/Gx/0
文化監視能力をもつのが評論家だろ。
文化が混乱している理由を探しだす。

滅亡したあとに、実はローマ帝国は、パンと血で狂っていたんだって言っても遅いだろ。
そのせいで、本来高いはずのインフラ整備力、カラカラ浴場をつくり、水道を作った、文化力が壊れた。
贅沢な食事を吐いては食べを繰り返し、同性愛が普通になり、アナルセックス、最後は輪姦にまでいたる。
キリスト教は蔓延していたのにな、それは創価学会みたいなもんだろ。まあ、創価よりもっと酷いけどな。
文化根底破壊はできないから、創価学会、あれは犯罪被害者がいるだけだよ。

普通に見えてるものの中に、人間の頭を壊すものが混じってるんだよ。
517!ninjya:2011/07/14(木) 01:00:07.61 ID:wthI/Gx/0
テレビよりはライトノベルがまし、次に漫画かな。
小説なんておよびじゃないぜ、ぐらい中身がない!

島本と阿部を読んで何になるんだ???
文化的に勉強しろと叫ぶのが正しいんだけど、どうもライトノベルも漫画も違うみたい。
それでも、ある程度難しいだろ、本当に理解したいなら。
問題は、平野綾とか堀江由衣とか田村ゆかりに夢中であることなんだよね。
もう、少し、小説を読まそう、昔の、そして映画を見さそう。
健全な人間関係を築ける音楽を作ろう。

読書感想文の小説さえ読みたくないつまらないもんなのが問題だ!
518!ninjya:2011/07/15(金) 00:08:33.15 ID:8fL5/HQt0
しかし、文化とは何だろう?
文化とは哲学であり、文学であり、絵画であり、音楽であり、建物である。
実際に、文化と呼ばれるほどに認知され価値のあるものは、ドイツ哲学とハリウッド映画だけじゃないんだろうか?
ドイツ哲学は、一方ては、キリスト教を長らえさせるとともに、近代的な知を中世から更に発展させるのに貢献した。
ハリウッド映画は、貧しいに人間を大衆として捉え、多国籍国家の問題を浮かび上がらせるために存在する。

日本に文化はありますか?と言われると、問題をより価値的に定立して、大衆に認知させるという方法という意味で存在しないと考えるのが正しい。
日本文化とは、天皇であり、天皇を中心とした神道と戦争(外交)の歴史こそが、日本の価値定立に貢献していると言える。

例えば、純文学、文芸誌は、天皇を中心とした戦争に対して、極度の自制を張り巡らせ、未だ福田和也を売っている。
実際には、何にも戦争に痛みも感じない、人間のパッチワークがインテリ的な価値を持って売られるのは、日本文化がそのような形をとるべきだという妄想にすぎない。

ただし、文化という言葉は、そのような価値定立という問題からかけ離れても使える。
それはつまり、単なる文学であり、漫画であり、音楽であり、演劇であり、テレビでありうる。
じゃあ、その文化の問題点は何だろうと考えてみると、価値定立の方針がおかしい、異常、人間の狂いを自制できないという点にある。
上に書いたような、ローマ文化的な腐敗が平然とおこるような、文化は、価値定立のされていない文化、残らない文化にすぎない。
519!ninjya:2011/07/15(金) 00:19:27.15 ID:8fL5/HQt0
カントが天才であるのは、その中身にあるのでなく、文化的な自制をドイツ人にほどこしたことだ。
純粋理性批判から、実践理性批判、判断力批判、単なる理性内における宗教という、著作群がもたらしたのは、
ドイツ人がおかしな妄想をもつこと、魔女狩りを始めることに対しての警戒以外の意味はない。
中身がない本を、ドイツ人が尊ぶののは、あるいは、インテリ的な価値があると思いこむのは、それを信じる方はより安全であると分かっていたから。

その意味で、文化とは狂気に反する理性であって、ドイツ的なものである。
ハリウッド映画で、演じられる狂気が、より安全に加工された狂気、フィルムの中でのパフォーマンへの回収であるのはその為。

では、しかし、日本において価値の定まっていない文化の正体をは何だろう?
それが、平野綾とか小清水亜美とかだと思うけどね。ある意味においては、芸能人競争を乗り越えてる天才なのかもよ。
何でかって、モーツファルトはただの作曲家だよ、それほど人口のない、ところで競争してる音楽家の競争の天才は、
今の日本なんて音楽家なんていっぱいいるじゃん。

例えば、ピカソって、写実の絵画史から、自分を価値定立しておかしな絵を描いたわけでしょ。

平野や小清水って、何かっていったら、浅田真央だよ。
つまりさ、浜崎あゆみを聞いて、それが価値があるような子供なんだよ。
しかし、ある程度の才能は、大衆によって認知される、つまり、演技で5000人単位で競争して勝ってはいるだろ。
別に、それを天才っていうかっていうだろ?だけど、それのことをいっつも、勘違いして天才って言ってるんだって、皆。

学歴に関してだって、経済状態が受けれる志望校を決めてるんだと考えれば、その競争は、5000人に一人とかではないよ。
5000人に一人なら、一学年、3000人なんてとれないだろ。
520!ninjya:2011/07/15(金) 00:26:47.57 ID:8fL5/HQt0
ただ、文化的価値定立ができていない場合は、人間が簡単に狂うと思うね。
価値のあるものが、平野綾の中では、浜崎あゆみであり続けるわけだし、
おもちゃの収集や、アニメーションの鑑賞が趣味であり続ける、教養とは縁遠い場所で金だけ稼ぐのが彼ら。

ただ、文化的に自分の出自がよく分かってる人間は、浅野真澄とか浅田真央みたいな文化矛盾はおこさないと思うよ。
お笑い芸人より下品なラジオをしながら、児童文学を書いたり、
浜崎あゆみを趣味としなら、クラッシック音楽で踊ったりしない。
クラシック音楽ってさ、浅田真央に理解できると思う、あの人の教養って、そんなに高いの?
歴史的に考えれば、西洋人のものである、スポーツで、日本人が踊ってアイドルになれるのは、
もう価値なんてないスポーツだって、自分たちで証明してるようなもんだね。

もっと、天才って、狂うだと思うよ。
環境の悪さが人間を狂ってでも芸能界の成功とかスポーツでの成功とかを欲しさせるんだと思うよ。
失敗したら、土方の環境で生きてる人間は、もっと狂ってるよ。
金持ちになっても、アニメのグッズを集めてること自体が痛いのが分からない人達のことを、狂人っていうんだよ。
高校生が好むようなアーティストのライブに行ったりね。
521!ninjya:2011/07/15(金) 00:31:52.29 ID:8fL5/HQt0
文化定立がない文化っていうのは、未来や先の問題を解決するために、文化が動いてないってことね。
だから、ただひたすらに、文化の中にいる人間が狂っていく。
522!ninjya:2011/07/15(金) 01:34:29.65 ID:8fL5/HQt0
じゃあ、秋元康って、日本にアイドル文化をもたらした人かな?
答えはノー。
芸能人は、芸を能う人であり、歌舞伎役者であり、狂言師であり、能役者である。

能力のない人間を芸能人にするのは完全に、テレビ主導の商業主義だよ。
だからさ、分からないでしょ、職業的な訓練が文化的な歪みを人間にもたらすんだよ。
だから、鉄拳で全国大会にいった高校生が、声優になって、変身ヴァルキリーではしゃいでるポーズをとるのが、芸能人。
芸能学校に通うことが、芸能人を作るんじゃないの?

子供のころから子役で訓練してることがさ、可哀そうなんじゃないの?
普通の女の子は、夏目漱石読んで、テレビはニュースを見流し、英語の勉強をして、一日を終える。
これがね、教養人の生活であって、芸能人はまったく別の生活をおくった人だろ。
だから、西島大介みたいな、サブカルチャー漫画を好きであることが偉いと、大塚英志の影響で信じ込む女子高生が生まれる。
これをサブカルチャーの歪みと言わず何と呼ぼう。

ってまあ、大袈裟だよね、芸能人なんて別に、ただの気持ち悪い奴でいいんだけど、
あれだけ、雑誌で芸能人を売ってると、評論しなきゃいけなくなる、テレビとアニメで、狂ったやついおおあいいるしな。
523!ninjya:2011/07/15(金) 01:39:01.05 ID:8fL5/HQt0
そもそも、秋元先生は、芸能人さえ分かってないよ。
オーディションでおかしなガキをとるから、辻とか籠みたいな変なガキだらけになる。
職業訓練において、価値観を完全にねじまげたのが、歌舞伎役者のはずだろ。
じゃなかったら、あんな下らないもん演技できねえだろ、誰も。
それが、もの悲しくも、美しいと嘆いてるのが、世阿弥とか、あれは能だけど。

ようは、はったりかますな秋元ってことだよ、世の一般人が思ってることは。
お前のどこが天才なんだって、言われてるの。
524!ninjya:2011/07/15(金) 01:41:51.66 ID:8fL5/HQt0
その人達、漫画とかが偉いんです、偉いんですって言ってるんだよ、頭の中で。
だから可哀そうって言われるんだよ、と同時に偉いと言われる。
神谷的な言動に、もんはないよね。俺が出てる、俺が出てるは気持ち悪いんだよ。
実際には、作家(劇作家)と役者には常に齟齬があるわけで、こういう関係は変わらないんだけど。
本当は、シャイクスピアの時代から、というより、ギリシア時代から、この職業訓練と価値観の歪みについては問題だったろうね。
525!ninjya:2011/07/15(金) 01:42:36.15 ID:8fL5/HQt0
芸能人は、別に、凡人ではないよ。
漫才でもいいけど、変なの多いのは、電通に文句いってくれ。
526!ninjya:2011/07/15(金) 01:50:47.65 ID:8fL5/HQt0
そもそもさ、職業的に訓練されてない、ダンスもできないブスなんて鬱陶しくない?
モーニング娘とか秋葉とか、ここに、問題は集約されてるんだと思うよ、嫌悪感という意味で。
527!ninjya:2011/07/15(金) 01:59:14.35 ID:8fL5/HQt0
違うじゃん、日本の芸能人って、モーニング娘でいいんだろ。
そしたら、天才でもましてや狂人でも何でもないじゃん。
ただのプロデューサーの枕だろ、趣味じゃん、そいつらの、それで務まるなら。
よく、芸能界って反対しなかったよな。

芸に対する能力なんてもう必要ないんだよ、適当でいいんだよ!
外見が優れてることさえ要求されてないじゃん。

秋葉48がこれから、どれだけの不祥事を出すかだよね。
528!ninjya:2011/07/15(金) 01:59:50.82 ID:8fL5/HQt0
こんな芸能人増やしてどうするんだよ、フライデーすんの48人。
お前らよっぽど暇だな、週刊誌。
529!ninjya:2011/07/15(金) 19:27:43.70 ID:8fL5/HQt0
だからさ、声優って、気持ち悪いんだって。
あれで、自分が格好いいとか可愛いとか、美人だと思ってるんだったら、自信なくて〜とか言わなくて、はっきり美人だって言えよ。
言ってクレームがくるだろ、誰も思ってないよ、30過ぎのおばさんなんて。
平野綾が正しいんだって、気持ち悪いもん、田村ゆかりとか井上喜久子、林原めぐみ。

美人です、美人だと思ってラジオやってるんですよ、っていい続けな、ラジオで。
化粧してると違う顔だもんとか言うから、皆、可哀そうだなと思ってるんだって。
美人なわけないでしょ、お前ら、そんなに美人だって言われてたか教室で。

平野綾は別に美人ではないよ。
あれはアニメの役だろ、人気あるの。
わたしニキビ思春期の頃できててて〜、とか声優のラジオ気持ち悪いよ。
だってさ、普通、それで病院いけばなおるよとかなら分かるよ、矯正器がどうとか気色悪。

あのさ、そんな美人いねえだろ、それをブスって言ってるんだよ。
皆、低学歴のお金のない子供が、それでも美人って言われるんだ〜と思って聞いてるだけだよ。
そいつら、洗脳だよ。それで、わたし可愛いと思ってるよ?とか、おかしいだろ。

だからさ、宇野ってそうやって、言うじゃん、教室のカーストを動かすなって。
別にカーストではなけどな、顔の評価ってあるだろ、そして宇野は不細工だ。
それを認めることから始めよう!単に、宇野って顔が悪いじゃん。
峰尾より悪い、峰尾、福嶋>>ほくろのない藤田>東>黒瀬、宇野が正しい評価。
峰尾は、多分教室では、顔はそこそこ整ってるけど、頭おかしいオタクって言われてるだろ。

田村ゆかりって、教室で、5番目とかでしょ、それで自分美人って言ってるやつ痛くない。
井上喜久子って、教室で、びりから数える顔でしょ、それだけだ、言いたいことは。
530!ninjya:2011/07/15(金) 19:32:23.05 ID:8fL5/HQt0
そうじゃなくて、顔がいいって自分でいうか?
自分が可愛いとか、30にもなって、狂ってるだろ、そんなやつ。
あのさ、顔が良いか悪いかって、さ、小学生のころの写真で決めよう。
そんなに、自分の顔がいいのか知りたいなら、コンピュターで検査しろよ、そういう機械あるから。
もう、それでいいんじゃない?井上喜久子とか田村ゆかりみたいな造形ブスは。

教室で、5番目はブスだよ。
ただ、30になって、可愛いとかなるのは、老化の問題だよね。
老化が変におこらないと、可愛いとかいう人もいる。
531!ninjya:2011/07/15(金) 19:35:40.08 ID:8fL5/HQt0
声優の美人とか格好いいとか洗脳だろ。
顔よくねえもん、モデルでも何でもないんだし。
それで、狂って、声優になるんろ、漫画偉いとかアニメ凄いとかおもちゃ楽しいとか。
気持ち悪いんだって、皆、社会的常識から見れば。

アニメ見ない、漱石読む、おもちゃは小学生で卒業、漫画はも中学生まで、映画とかにしろ。
それが、普通じゃん。
アニメ誌読んでるやつって、迫害されてるだろ、教室で、ロリコンじゃねえの、お前ら。
アニメ凄いと思ってるの。
532!ninjya:2011/07/15(金) 19:42:58.09 ID:8fL5/HQt0
峰尾、福嶋→顔が比較的整ってる、インテリとして許容

ほくろのない藤田、村上裕、鷲崎健→普通の顔、まあ普通の大学生

東浩紀→気色悪いよ、何ていうか、マザコン、ロリコンにしか見えん

黒瀬陽平、宇野常寛→不細、純粋に造形に問題が、黒瀬はだって顔変じゃん、宇野は笑い方から直さなきゃ。

普通の人は、ほくろのない藤田みたいな顔してるんだって。
それでいいだろ。
田村ゆかりって、普通の上智大生としては通用しないと思うよ。
早慶、上智じゃないんだって、声優のルックス、それが分かってないよ。
だって、入学できないもんね。だからさ、何度も言ってるけど、高身長だかたなんだって、小清水亜美が通用するって言ってるの。
533!ninjya:2011/07/15(金) 19:43:57.02 ID:8fL5/HQt0
声優がルックスいいは、洗脳だよ。皆、迷惑。
534!ninjya:2011/07/15(金) 20:00:53.84 ID:8fL5/HQt0
インテリの恰好って、大学講師の年収に見合う恰好のことを言うんだよ。
若いころは、それぐらい気づけよ、高級外車とか、馬鹿だろ、東大教授。
600万ぐらいで自活してる服装が格好いいんだよ、インテリは頭で自活してるもんなの。
だから、東大生ってインテリじゃねえの。
ドフトエフスキーを考えてみろよ、金持ちじゃないだろ。
インテリって、全共闘とかだろ、だから柄谷さんとか入沢さんはインテリだよ。
金持ちのガキの服装をインテリとは言わないの。

柄谷さん、自分の生徒に甘いよ、プロだろが、糞ガキは糞ガキなんだよ。
年収3000万で家族を養いながら、身なりを整えられるのがインテリだよ。
だから、恰好いいって言われるんだろ。
535!ninjya:2011/07/15(金) 20:05:07.66 ID:8fL5/HQt0
作家は年収600万でいんだよ、インテリとして一人暮らしで自活しろ。
三十代はそれが普通だろ、柄谷さんでさえ大学講師じゃん。
なめてるだろ、若い文芸評論家。

あとは、村上春樹がいるだけなんだよ、村上龍とか中上健次とか阿部和重とかインテリに関係ないものは余計。
おかしな妄想を作家にするから、金を稼がせるなよ、徹底的に、年収をおさえて、勉強させろ。
536!ninjya:2011/07/15(金) 20:07:28.49 ID:8fL5/HQt0
エンターテイメント作家は年収1200から1500万でいいよ。
そのかわり、売れない作家がふりおとされてく。
537!ninjya:2011/07/15(金) 20:10:01.64 ID:8fL5/HQt0
こういう京大生がインテリなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rLZfEP6ioJc

柄谷さん御曹司だけど、家から金貰ってないだろ、働き続けてるし。
俺なら、働かない、柄谷家で生まれたらな、柄谷さん家に捨てられてるんじゃないの?
ってそうじゃないんだって、働くの偉いと思ってるんだって。
538!ninjya:2011/07/15(金) 21:42:39.80 ID:8fL5/HQt0
まあ、それはともかく、実際の年収に関して完全な嘘をつく。
事実はことなる人間関係を話す、アニメ商売に関して、過度な妄想をさせる。
そういうことを、ラジオで自分の人気のためにやると憎まれるよ。

次に、その商売に入ることになる人に、あれ嘘だったんだよ。
そんなの許すわけないだろ、人生の職業選択してるんだから。
そうやって、若手が憎んでおかしくなってるじゃん、年寄。

林原めぐみって、完全に気持ち悪いんだって。
緒方めぐみが、エヴァンゲリオンの録音のときに、ふるえてやりたくないやりたくないって言ってたとか。
考えつくことが、気持ち悪いんだよ、完全な洗脳なんだって、林原めぐみって。

それで、子供が芸能人になるんだって。
この連鎖止めるために週刊誌ってできたんだよ、何でかって芸能人ってヤクやってるからだよ。
在日とか、それなのに、あれだけ人気あるだろ、そもそもおかしんだって、そんなこと起こるのが。
完全な洗脳なんだって、林原みたいなやつって。

平野綾ってまともだよ、17歳教なんて気持ち悪いにきまってるんだよ。
林原とか堀江とか鬱陶しいよね、声優なんて、浜崎あゆみみたいになれないだけだよ、が正しいんだって。
自分に人気だけなんだって、嫉妬なんだって、田村ゆかりって。
539!ninjya:2011/07/15(金) 21:45:58.07 ID:8fL5/HQt0
まあ、作家も同じだけどな検索かけると、そういう虚言に対する、名誉棄損すれすれの批判だらけなんだよね。
声優って、完全に危ない商売だと思うよ。
アニメのDVDって売れないだろ、声優って気持ち悪いんだって、皆。
林原のせいで声優とか芸能人好きなやつっているんだよ、完全に死んでるんだよ。
林原の嘘で、嘘だって入ってから気づくんだって。
540!ninjya:2011/07/15(金) 21:52:23.17 ID:8fL5/HQt0
売れてるから許されると思ってるんだって。
そうじゃないんだって、30過ぎのアイドルなんているわけないだろ。
狂った婆さんなんだって、本当は、あれ好きな人洗脳されておかしな人なんだって。
アニメとラジオで。人気商売で、金とったらそうなるんだって、テレビ芸能人でもないのに。
だって、アーティストでもないからだよ、自分で価値のある曲を作れるわけでもないから。

アイドルとして可愛くてオナニーしてるとか言ってるんだよ。
そんなのないよ、そしたらグラビアアイドルとかアダルトビデオとかだからだよ。
アニメが好きなだけなんだって、それで洗脳されてるだけなんだって。
541!ninjya:2011/07/15(金) 22:02:41.75 ID:8fL5/HQt0
モーニング娘って林原めぐみ好きって子いるじゃん、もの凄い低年齢で芸能界入るやつ。
そんなんばっかなんだって、そういう洗脳児童なんだって、芸能界に若くしてはいるやつ。
それで10針縫うとかリストカットとかそんなのになるんだって、それでいいんかい?

芸能界入れば綺麗になれるんだよ、とかそんなのでいいの?
だから、アニメを使って子供を洗脳してるんだって、わたし偉いで。
入って狂うんだって、嘘ばっかついてるって、アイドルってそういうことだよ。
田村ゆかりって、ものすごく気持ち悪いんだって、女の子ちゃんのファンがいるとか言ってるの。
それ、親がおかしいに決まってるだろ、洗脳して、金稼がせようと思ってるんだって、子供に。
その程度のことにさえ気づかないんだって。
542!ninjya:2011/07/15(金) 22:05:15.09 ID:8fL5/HQt0
純粋に田村ゆかりが好きで、田村ゆかりに、あんな大人がいっぱいいる場所で、子供に会わせてあげたいんだ。
そんな親いるわけないじゃん。
子供が自分の意志で、学校通ってなればいいの、変に洗脳するのが気持ち悪いんだよ。
豪邸買えるだけのお金を呑んで使っちゃったとか、気持ち悪くない?
嘘ってさ、言っていいのかね。
543!ninjya:2011/07/15(金) 22:13:09.40 ID:8fL5/HQt0
まあ、うちは進学校だったから、声優好きなんてバカいなかったけどな、10人ぐらいしか。
そいつらの、言った大学は、学校で最下位クラスって決まってるんだよね。
勿論例外で明治といたけど。
これ何でかって、洗脳されてるからなんだって、勉強ができないんだって、そいつら。
声優になりたいとか言ってるんだって。頭がおかしくなった子供なんだって。
しかし、普通はなんないからな、殴られるだろ、あんなもん好きだと、他の奴に。
それが声優ファンでしょ。そして、殴られてるのを見ても何も感じなかった。
だって、普通じゃん、ファンなんて辞めろよ、あんなもんが、普通の人。
エヴァンゲリオン好きでも声優好きって珍しいと思うよ。
エヴァンゲリオン好きの英語教師が、生徒のブーイングのすえ、辞めてしまったのが懐かしい。
あんなの好きなの変態なんだって。

でもさ、いつの間にか、ライトノベルとか普通になってるよね。
ヤバイ、日本ヤバイ、脱出しなきゃ!
544!ninjya:2011/07/15(金) 22:37:55.67 ID:8fL5/HQt0
田村ゆかりって本当気持ち悪いよ、幾ら、真面目に頑張って声優になりましたって言ったって、
扇風機にスカート載せてる30代のアイドルって。
30代になっても学もなく、テレビ見てるって気持ち悪いんだって。
わたし可愛いで子供に教育するなら、虐待ママだよ。
虐待する母親って、自分可愛いって言って狂ってるんだって。
井上喜久子って虐待じゃん、子供の話をラジオでするなんて。

そういう人間を消すような教育やシステムを作れよ。
545!ninjya:2011/07/15(金) 22:42:18.20 ID:8fL5/HQt0
だから、文化定立した方がはやいんだって、文化の中で死ねばいいんだよ。
文化そのものを整理すればいんだって。学校を整備しなよ芸能人も。

本来、芸能人って、芸の能力をもつ人なんだから。
芸って、型だよ、能とか考えれば分かるだろ。
それなりの型とか礼儀とかを知ってれば、そんなに気持ち悪く見えないんだって。
浅野真澄って、それだよ、それでも芸能人偉いって言ってるじゃん。
だから、芸能人から見れば気持ち悪くないんだろ、一般大衆から見れば、物凄い気持ち悪いよ。
あんなラジオ誰もきかねえからだよ。
546!ninjya:2011/07/16(土) 00:54:16.00 ID:U4vxNdih0
まあ、それでも田村さんは信じてるんだろうね、女の子はアイドルになるのが幸せだって。
お金持ちにもなれるしね。それでいいのかもね。
だけど、子供をオタクのいっぱいいるライブに連れてくのはちょっと変だよ。
井上喜久子さんもお母さんになったって言ってるのかもね、だけど気持ち悪いよ。
そんな年で17歳とか言ってるの。
547名無しさんだよもん:2011/11/19(土) 21:47:00.22 ID:Xi1hvljA0
(笑)
548名無しさんだよもん:2012/01/10(火) 22:16:22.83 ID:++aCD5Ef0
田村ゆかりがクラス5位って既に洗脳されてるだろ
549名無しさんだよもん:2012/05/01(火) 19:40:25.11 ID:iAPR96pv0
パンツは布を超えています。

僕は美少女によって履かれているパンツが大好きです。
誤解しないで欲しいのですが、パンツが大好きなのではなく、
須らく裸の美少女が好きなわけではありません。

美少女によって履かれているパンツが大好きなのであり、
その存在はもはや、パンツのものでもなければ、美少女のものでもありません。
パンツはただの布ではありませんし、もはや美少女の所有物でもないのです。

世の殿方は私と同じ趣向を持っていると推測します。
ゆえに女性のああいう動画が量産されているのだと思います。
550名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 07:08:25.65 ID:s7IyebFT0
【謀略党派】NPO法人POSSE【政経研・都立大G】3

党派拡大のためならばどんな汚いことでも実行するゲバルト集団。過去には都立大民青を潰すために警察や極右とも連携し、竹内ブント壊
滅のためSLAPP(恫喝訴訟)で追い込んだ。フリーター労組には盗聴を工作員候補者に強制し、工作員は良心の呵責に耐え切れず逆にフリー
ター労組に加入。過去には京大において革マル派と連携して中核派と暴力衝突。犯行者は後に逮捕されるという事件も起こした。出自はブ
ント戦旗派の一分派が母体となり、毛沢東思想の注入、学習における黒田理論取り込みなど、謀略党派としての素養を磨いて今日に至る。
京大政権研グループの雑誌名は「アジェンダ」、都立大グループの雑誌名は「POSSE」。党派色を隠すため「NPO法人」という手法を使って
いる。実態は革マル的「学習グループ」の形態で市民運動に侵食している。このスレッドはNPO法人POSSEや京大政経研の悪事を暴露するも
のである。POSSEからの破壊工作員による挑発には断固とした対応を皆に望む。

【POSSE (NPO法人)の概要説明】
特定非営利活動法人POSSE(ぽっせ)は、新左翼 (日本)党派京大政経研グループの組織拡大方針に基づきNPO法人の形式を取り設立された。
若者自身によって若者の労働問題を解決することを目指して設立された特定非営利活動法人(NPO法人)である、と自称している
新左翼党派京大政経研グループの組織的潜入オルグとして中央大学に入学し労働法を学んでいた今野晴貴らが、2006年6月から7月にかけて
学生と若者の労働実態を調べるアンケート調査を実施したことが団体設立のきっかけである、と述べている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1338556756/
551名無しさんだよもん:2013/02/01(金) 23:01:04.88 ID:R/oCkcG/0
552名無しさんだよもん:2013/04/25(木) 08:39:59.26 ID:jYbADekr0
【新左翼カルト】NPO法人POSSEに注意!【京大政経研G】
http://togetter.com/li/469164

【若者の労働問題に取り組む団体】の皮を被った京大政経研グループのセクトです。
オルグされる前に逃げよう!
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東浩紀とかいうデブでブサイクなチビさっさと死ね