ToHeart2 XRATED + Another Days その240

いよいよ擁護厨が業を煮やしたか
ひぐらしの話でも使って矛先変えたいのかねぇ

>>339
同志よ

>>339
攻略できるだろ？「攻略」

>>336
竜騎士が上達したのか俺が慣れたのか微妙なところだけど、
段々と読みやすくはなってると思う
文章自体は解の方が洗練されてるんじゃないかな

>>336
拙いって表現にしてあげようよ

やっとおわた

ありがとうTH2
さようならTH2

つーかこの荒らし、他スレのレスをコピペとか何がしたいの

俺もＴＨ２終わった
人生初のエロゲー（てかほぼギャルゲーか？）
ありがとうＴＨ２

個人的総評

シルファ＞委員長＞るーこ＞このみ＞よっち＞はるみ＞双子＞奈々子＞由真＞まーりゃん＞タマ姉＞このタマ＞ささら＞ちゃる＞春香＞黄色＞郁乃

ＡＤは地雷でもなかったと思う。シルファがいたから。

先程はるみルートクリアしたが…これはひどいorz
プリクラが鍵になるのかと思いきや
な　ん　だ　あ　の　展　開　は

最初にシルファルートをクリアしてしまったのを酷く後悔した

>>348
一人忘れてませんか？
うぅ・・・

>>326
ランダムコピペだと削除人からはどれが対象か分かりづらいんじゃない？
まあIP覗けば一発なのかもしれないけど。

東鳩2関連シナリオだと

その他>>>空気>>まー>>菜々子>>>>>>黄色
このように最下層四天王だけは固定してる

二度と戻れない日々〜

>>352
おおむね同意だが、菜々子とシルファの掛け合いだけはガチ

花梨シナリオは文学

>>81
亀レスだけど俺は車輪の国と並行プレイしてたら「おいおいオイオイ！」って思わず笑っちまった。
とても無関係とは思えん。
駄目だよ、盗作は。

『FORTUNE ARTERIAL』人気投票
ttp://august-soft.com/ex_fa/vote_fa.cgi

PCと携帯の両方を用いて雪丸と青砥正則に投票しろ
(どちらを１位２位にするかは各自判断に任せる)

本来ならば我々が投票する必要のない人気投票だが
オーガストがリーフに勝っていると思い上がった輩がオーガスト信者にいる
実力の差というものを今回の人気投票でたっぷり思い知らしてやれ

なんかあからさまな話題そらしだな・・・

まぁいいんじゃね？あの手の話題はスレが荒れる原因になるし

>>357の内容も
>オーガストがリーフに勝っていると思い上がった輩
ＦＡ厨みたいのがいた事を考えると間違ってはいないだろ

コンプティーク早売りゲット。
ADメモリアルブックが付録。
表紙たぶん描き下ろし(このみ・よっち・ちゃる)。
鷲見・三宅・みつみの対談あり。詳細はのちほど。

また三宅が偉そうにゴタク並べんのか

>>336
４年も書けば上達してるんじゃないか。
ただ一目で成長したなぁと断言も出来ない。
下手なままなんじゃなくて書き慣れてる、って感じかな。

てか竜騎士は政治方面や軍事方面にやけに力入れてる感じがするなぁ。

>>357
同意
　FA厨みたいな八月信者をこれ以上調子に乗らせてはならん！！
八月信者全般が葉に勝っていると思っていないまでも
八月が葉や鍵と肩を並べたくらいは思っていそうだ
八月は所詮葉や鍵よりも格下であると連中に思い知らせるべきである！！！

竜騎士は不安を煽るシーンを演出するのが上手だよね。

具体的には祟殺し、目明し序盤、祭囃し序盤。

俺は葉・鍵、八月全て楽しんでるんだけど、これが一番の勝ち組ってんらろなｗ
強いていえば音楽とエロCGは葉＞鍵＞＞＞八月と思ってるけどｗ

>>363
竜騎士のそれは下手糞だからやめて欲しいんだけどな。
政治関連は地雷だぜ。軍事もいろいろと面倒だ。

コンプティーク５月号付録ＡＤメモリアルブックより情報いろいろ。

・当初の予定では、三宅氏がほとんどすべてのキャラクターを担当する予定だった。
最終的には他のライターに担当を割り振って、三宅氏が全体を統括するかたちに。
・まーりゃんの本名は「朝霧麻亜子」のはずだったが、
手違いでドラマＣＤのキャストに載ってしまったため、無しに。
・３２３は、はるみの裸エプロンを描きたかったとのこと。
・菜々子ちゃんは、エピローグで成長して貴明と結婚するはずだったが、
某所から「菜々子は大人になったらダメ！」と抗議されて、無しに。
・春夏さんルートについて。
「いかになんでもありの『ＴＨ２ＡＤ』とはいえ、不倫はないだろうということで、
エッチシーンは入れませんでした」ｂｙ三宅
323は春夏さんの絵を描いていて楽しかったとのこと。
・むーむーは浪費癖。社内で一番いい液晶モニターを自腹で購入したらしい。
・カワタさんからあがってくるイベントＣＧは指定していないのにパンツ全開になる。
・イルファさんの性格が変わったのは、アニメ版に影響を受けている。ｂｙ三宅。
・三宅氏が一番苦労したのは、まーりゃんシナリオ。一番満足しているのは菜々子ちゃんシナリオ。
・メギド、ＴｔＴはともに2008年発売予定。ＴｔＴはシステム関連はほとんど出来上がり、イベントＣＧを残すのみ。
メギドはシステムはおおむね出来上がっているものの、調整に時間がかかりそう。

あとはガイシュツかな。スティポの絵が入ってるのは良いかな。あと立ち絵も多めに。
ＯＶＡの設定画も載ってる。爆天童がカルラのコスプレをする春夏さんを描いているのがよかった。
「ちょうこうせんにん春夏さん」というタイトルはアレだが。
三宅さんが全キャラ担当してたらどうなってたのか…。っつーか、シナリオの遅れはそれが原因だよ。
あと、イルファさんの性格が変わったのって、アニメより「ＸＲＡＴＥＤ」が先なんじゃ？
いくのんルートについては今回も非常にウスい。誰かまくらんに突撃してくれないか。

＞・菜々子ちゃんは、エピローグで成長して貴明と結婚するはずだったが、
某所から「菜々子は大人になったらダメ！」と抗議されて、無しに。

これは・・・

どう見てもロリコンです。本当にありがとうございました。

あれが「一番満足している」シナリオかよ・・・

>>367
何…？
じゃ三宅がトロくさかったからいくのんがあんな目に…？
ふざけんなよマジで…
この反響に対するコメント無しかよ…
ただのヨイショ記事だった？

でも三宅に郁乃ん任せるのもそれはそれで凄い不安なんだよなあ…
AD本編の内容考えると

>>367
レポサンクス

＞・イルファさんの性格が変わったのは、アニメ版に影響を受けている。ｂｙ三宅
アニメ版はむしろ清楚、従順だったし、XRATEDでもエロシーンではじけただけであとは普通だったろ。
OVAは多少はっちゃけてたけど、でも下品じゃなかったし。
むしろ一部の二次創作見て「これがユーザーの求めるイルファ像か！」とか勘違いしちゃったんじゃ？
じゃなきゃこの性格改変の言い訳になんないっしょ。

>>372
そもそも原作公式が二次的なメディアミックスに影響受けちゃダメだろ
ましてやそれがキャラの性格や設定とか根幹に関わることなら
三宅ふざけんな

>>369
今読み返してみたらかなりのこと言ってるわｗ

三宅：いちばんは菜々子ですね。
一度挑戦してみたかったジャンルだったので、やりたいことをやり尽くして大満足です（笑）。
エッチシーンを入れてしまうと、凡百なロリキャラになってしまうところを逆にエッチシーンを入れないことで
ギリギリのところを追求できました。

…凡百でかまわないと思うんだ。凡百なロリキャラ！凡百な人妻！凡百な姉妹丼！
そういうのが見たかったよ。シルファやよっちのシナリオも「凡百」な良さだと思うし。
「『ＴＨ２』は王道」と言う割りに奇をてらっちゃうのがどうも。深く反省してください。

下手というのは他のライターとの比較ではなくて
未来の竜騎士と比較して、という風に捉えてくれ。

それより殿が心配だな。
プロなのにどう見ても竜騎士より拙いんだよな。

竜ちゃんは時々中途半端に中二魂を発揮するから、人によっては引かれるんだよ
皆殺し編のプロ市民ぐらい突き抜ければOKなんだけど

>>372-373
DC版こみパの頃からファンサービスの仕方を根本的に誤解してる気がしてならない
シリーズ一作目はともかく、追加移植とかの度に余計な蛇足を混ぜて反感を買ってるような

>>376
その意見には同意できない

>>366
竜騎士は陰謀論好きだよなｗ
秘密結社は実在するとか
極右の官僚や政治家たちが生物兵器を裏で研究させていても不思議ではないとか。

>>364
うみねこはグロ描写に走っちゃったからな……。

＞いかになんでもありの『ＴＨ２ＡＤ』とはいえ、不倫はないだろうということで、
＞エッチシーンは入れませんでした

お前はなんにも分かってない…

てかもうホントに三宅が癌なんじゃん
なんでこんな空気読めない馬鹿が、当初は全キャラ担当予定だっただの、
最終的に全体統括者になったりするんだよ

竜騎士はテキストもシナリオもへっぽこだけど演出力がある。
殿は全部平均値。小細工はうまいが自分の武器がないんだよなー。

殿は文章はこなれてる感じ、読みやすい。
だけどピンじゃまだ無理っぽい。
そこが竜騎士との差か
２人が補いあえばいいんだけど、その辺はさすがに非現実的ですね。

三宅、枕の戦犯が確定だな。

>>383
だからこそ会社に飼われるライターには向いてるんじゃないか？
演出なんかは麻枝に任せて、それなりのシナリオを書けば
総合的には優れた作品が出来上がる。

全部一人でやるんだったらとにかく強力な武器が必要だが。

アクが強い場合、組み合わせたとき
合えば最強だがはずすと痛い

うみねこも、EP1の魔女が知らないところで暗躍してる感は心に残るものがあった
午前0時から、一気に翌朝まで飛ぶときの演出は華麗だったな

見計らったような火消しコピペももはや定番と化しつつあるなｗ

今のままだったらロミオが本筋、竜騎士が演出、殿が肉付けってのが一番安定しそうだな

>>381
てめえらで作風ブチ壊しにしてるクセに、肝心な所でビビッて突き抜けない辺りが余計ムカつく

ttp://moepic.dip.jp/gazo/moeren/files/moeren76062.jpg

古来よりスーパーバンドの法則がある。
お互いの個性を殺しあって凡庸となるか
思わぬ化学変化を引き起こしさらなる高みに到達するか

さてどっちか？おもしろいなーほんとkeyGJ

>>391
詳細

>>392
ジャズでは成功することのほうが多い。

というのも、ソロアドリブが最も重視されるから。
逆にクラシックでは難しいだろうな。


要するに、個人が好き勝手できるタイプの作品にしろってことだ。

なんで不倫が駄目なんだ？
不倫が駄目なら自衛官の旦那を殉職させて未亡人にすればいいだろ？

三宅批判が始まったら荒らしが活性化するのな
コレ通報とかできんのだろうか

会誌やっと来たんだけどさあ
枕さん・・・あなた・・・

す　ご　す　ぎ　る　よ　ｗ

これからも応援させてもらいます

兄貴、これってOVAっすか？
http://hello-world.mydns.jp/gazo/kaberen/src/1140019648760.jpg
しょうさいきぼーん

おい・・・誰か、和樹の詳細おしえてやれよ・・・

>>398
こみっくパーティRevolutionのこのみコス一樹

三宅が統括じゃあ枕の勘違い正す事もないわな

まぁ字が違うけどいいか

ドラマＣＤに期待するぞ

ゆりしーのブログ見ると、思わせぶりなコメントがあるな
何か仕事が決まって、しかも今は告知できないようなものといったら

夢が広がりんぐ

>>404
ToHeart2じゃないかもしれんぞ

>>405
そろそろ新たな出演代表作も欲しいところ

>>397
会誌？今にそんなのあったっけ？

全然レスがねえな･･･。
ゆりしーまた何かに出演するのか？

>>367
まあもし本当に三宅がすべて担当していたとしたら
よっちルートのこのみやちゃるルートのタマ姉はああいう風にはならなかっただろうな

ほるみルート終わってよっちルート進行中だが普通におもしろい…

これは巨乳補正なのか…

>>374
んー、菜々子シナリオとかの出来は置いておくとして、これまでと違う何かを生み出そうとすることって
ものの作り手にとって大切だと思うんだけどね。

もちろん、それ以前のセオリーを崩すということは成功するよりも失敗に終わる確率の方がずっと大きいわけで、
そうした作品が成功しなかったからといって、製作者達を短絡的に罵り蔑むのはどうかと思う。
この手のものが進歩していくには試行錯誤の中で新たな芽が息吹き、育つ土壌を整備することが重要なわけで、
気に入らない作品を叩けばよい作品が育つというような考え方はもっとも有害ですな。

こういう試行錯誤を批判している人間は例外なく、現在までの価値観によって批判をしている。一方で彼らは
口では「新たな作品」を求める。俺から見るとあからさまな矛盾にしか見えないんだけどね。

>>410
ぶっちゃけ本作のシナリオでは1番評判いいと思うよ。
（シルファも悪くはないが、他のルートも含めたキャラ人気っぽい気がするし）

シルーファッ！草壁さん！シルファッー！

おいそこの俺なにやってるんだ

>>411
じゃあ菜々子シナリオの目新しさって何？って話になるんだけどな
そんなもの何一つなかっただろｗ
つーかエロシーンがなかったことより、内容のつまらなさというか貴明の言動の気持ち悪さが
槍玉にあげられてた気がするんだけどな

まあぶっちゃけ書き手側が『ジャンル』なんて言葉を使ってる時点でダメだよ
変な固定観念を持ってるって証拠だし、そんな書き手が新たな価値観なんて生み出せるわけがない

411はゴタクか？
読んでないけど

ていうか肝心の出来を置いて御託並べられても。

まあ作り手にとって進化や変異は普通に重要なんだよな
先にばかり目が行き過ぎて自分を見失うのも、客に気を遣いすぎてマンネリに堕するのも
両方アウトなのが難しいところだが

ただADの場合は前進も保守も中途半端だった上にいずれもプラスに働いてない最悪の部類

>>418
最悪って言葉をむやみに使うと説得力なくなっちゃうぜ

>>411
難しい言い方をなさってるが要するに
受け手のニーズを正確に掴んでいなかったと言うことでしょ？
今回期待されてたのは何だったか？
それがわからないから“こういうこと”になった
新しい試みは新しいタイトルで行われるべきなのは議論するまでも無いこと

要するにゴタクは馬鹿だってことだな

貴明の「はうはうー」がキモイな

まあ脳内削除っと…

>>415
>そんなもの何一つなかっただろｗ

まぁね。俺もその辺は同感ｗ。

>つーかエロシーンがなかったことより、内容のつまらなさというか貴明の言動の気持ち悪さが

プロローグの妙なテンションと言い、どうにもギャグ漫画的なノリを目指したんじゃないかと
思うんだよね。正直言ってヘタレ力云々とかどうかと思ったけど。

>>420
>受け手のニーズを正確に掴んでいなかったと言うことでしょ？

んー、別につかむ必要性など無いと思うよ。実際、郁乃シナリオみたいに話自体は悪いものではないのに
ニーズに応えるように入っているＨシーンによって妙な事になっているものを見るに、いっそ自分の
思うように作ったほうが良いと思うものもあったからねぇ。

>新しい試みは新しいタイトルで行われるべきなのは議論するまでも無いこと

この理屈がよく分からないんだよね、ある種のブランドや一貫性を求めるのは理解できないことではないけど、
俺はそういうものは創造性の自由は発露の妨げになると考える立場。

こういう擁護にならない擁護されると、
三宅信者全てが盲目的に三宅崇拝しているように思われてそうで嫌だ。
どう考えてもADの三宅の仕事はプロ失格だろ。

>>423
君の同人なら君の好きにしたらいいよｗ
ニーズに応える必要性ない？ｗ
それはそれはｗまあアマがいいそうなこだがｗ
彼らはプロだから一応
期待を裏切ったらキチンと“次”に影響するからね
それは文句ないよね？

昨日OVA借りて見た。いや〜タマ姉強過ぎ貴明弱過ぎ（；；；）　OPの優季の扱いが変に良かった。

2巻は今度こそ優季主役でやって欲しい。

毎巻毎巻主役ですよ？特別コーナー持ってますし・・・（；´・ω・）

君の同人なら君の好きにしたらいいよｗ
ニーズに応える必要性ない？
一応プロだから彼ら
期待を裏切ったら次に影響するよ？
いくのんシナリオの是非はともかくこれがお客の期待に添えなかったことはこの反響みたら一目瞭然
俺らユーザーにはそれが全て
俺らと別の尺度で評価されてもね

>>425
ごめんｗ
エラーがでたから書き直しちまった
こっちは無視して

同時期に発売したクラナドFVやハルカは中古でも4000円超えるというのに…

花梨のニーズは異常

…に少ない

>>424
プロ失格なんて大げさなもんじゃないと思うよ
そもそもLeafってメーカー（というか東京開発室）が絵描きだけがウリで
めちゃくちゃ偏ったパワーバランスになっちゃってるのが問題

ADやTH2だけじゃなくて天いななんかも良い例なんだが
ここまで原画の影響力がデカいと、ライターが何をしても「虎の威を借る」になっちゃうんだよねえ
だから新境地開拓するって精神自体は責められるべきではないにせよ
Leaf（少なくともみつみ甘露原画の作品）では、新境地開拓なんて求められてないってこと
せいぜい原画の足引っ張らずに原画の引き立て役に徹してくれよ、ってな

まぁこんな風に考えると、三宅は可哀想な立場ではあるんだよねー
本人が書き手としてもう一皮剥けたいなら、新人原画とかと組んでゲーム作った方がいいと思う

俺はいくのんの話、すなおに感動したけどな。
エレベーターのところとか、写真見て思いとどまるところとか。

バウムエンドも「よかったなー。がんばれ。いくのん。」
と受け止めることができた。

こういう意見は少数なのかもしれんが、
枕、がんばれよ。俺はあんたを支持する。

>>424
>どう考えてもADの三宅の仕事はプロ失格だろ

んー、例えばプロの料理人が新たな料理をあれこれ模索している場合、プロでも素人以下と思えてしまう
試作品を作ってしまうことってあると思うよ。料理なら一食分で試せばいいけど、ゲームの場合一通り作ってみないと
成功か失敗か分からない。で、作る以上はお金に換えるために売らなければ食っていけない。ゲームの製作者は、
気に入らない作品をガチャンとたたき割っても食っていける陶芸家ではないわけで。

だからもし「プロは駄作を世に出すべきではない」と考えるなら、ゲーム制作の形態そのものを変えなければならないだろうね。
創造の本質が試行錯誤である以上、新鮮な作品を作るには一定数の失敗作を覚悟する必要がある。この図式は動かせない。
だから失敗作を製品としてほしくないなら、作って気に入らない出来なら発売せずに破棄することが許されるような形態に変える
必要があるだろうね。

ADのあの出来でこんだけ擁護出来るのはよっぽど聖人君子なのかしらｗそれもと狂信者?

あんなのやっててストレスしか感じなかったわ

郁乃シナリオは小牧家での話が悉く蛇足だが
本筋そのものの出来はいいだろ
ただいくのんとイチャイチャしたかったプレイヤーの期待とは全然違う方向にいっちゃったわけだけど

>>435
そんな夢のような仕事はありませんｗ
失敗した料理を生活の為に食わされた人間の立場は？ｗ
だから
新しいタイトルを立ち上げて実験的な試みを存分に行って
支持されて計算出来る売上があればシリーズ化
何がいけないのか…

>>436
ストレスしか感じないとかいう捉え方は良くないと思うよ。結局それは好きか嫌いかってことになってしまうからね。
どの作品にも優れた部分もあれば劣った部分もある。それぞれを的確に評価すべきで、あなたのようにどんぶり勘定で
丸ごと「好き」とか「嫌い」とかいうのは作品批評&批判ではない。

きっとあなたはリアル世界でもちょっとでも気に入らない事があると、何でもかんでも嫌になるタイプなのだろう。
欠点のある相手とも付き合わなければならない。嫌な人間でも優れた部分は正しく評価しなければならない。
そういう複雑さに耐えられず、気に入らない相手は顔も見たくない、という幼稚な思考で生きているのがあなただと思うよ。

>>439
その糞長文そのままおまえに言い返してやるよ
AD全般大嫌いなやつだっているんだよ

三宅は単純に本人の志向的にコメディ系ギャルゲーのシナリオを
書けなくなってきてるだけって感じもある
天いなは良かったけど、優等生的ギャルゲーのTH2にもあのグロいエゴ感を
引きずってしまってる（＆ギャグの滑り方が最近やたらと苦しい）のは
もう三宅の行きたい方向がそっちに固まってしまってるんだと思う

ずばりリーフは天いなの流れを組む新作を出すべき

AD全ルートクリアすれば最終章が出てきて、
過去のルートの経験を積んで強くなった貴明
→ヘタレ力を克服してはるみを助ける
→記憶が蘇って（あるいは喪失しないで）幸せに生きる
そういうTrueEndがあるって信じてたのに…

>>441
この後に天いな系作るとまた批判を受けそうだな
変化球を一旦止めて、きちんと王道のシナリオを作るべきだな
プレイした人の神経を逆なでするような要素がないものを作らないとどんどんファンが離れていきそうだ

よっち…かわいいよよっち

お前らが言いたいことはわかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾙﾌｧは俺が大切にするよ

はるみの記憶は消滅してしまったわけではないってことは言及されてるし
アレは別にそこまで酷い結末とは思えんよ
この話題はループになるからやめておこうか

ADでよく問題になってるのは個々のシナリオの出来とか以前の全体的な空気とノリだしね

>>446
あれー？記憶はほとんど消滅してるって言ってなかったっけ？

ゴタク君は「んー」が口癖なんですねｗｗ

相変わらずゴタクは自己中で無駄に長文だな
三宅信者きめぇwww

TH2ADは駄作とは思わんし、三宅は実力あると思ってるけど
前作での不満点がはっきりしているんだから、プロなら空気読むべきじゃねえかな。
三宅がスケープゴートにされてる感は否めんが。

まあ俺が言いたいのは、汚名返上のための
完全新作または会員サイトの連載小説を三宅に書かせろと言うことだ。

過半数を遥かに超えるユーザーが不快感を表明してる
これ以上何が必要かいな…

ゴタクはいかにも議論してるように語るけど結局自分の主張おしつけて擁護するか貶すかだからな

某批評サイトで「イマイチ」「酷い出来」とか言ってるくせに80点とかつけちゃうのもこいつらだろ

>>451
別に擁護するわけじゃないけどさ
特に不快感を覚えないユーザーがこういうとこに書き込んでないだけってこともあるかもね

ゴタクは毎回空気読まずに必死だけど、自称業界人とかそういう類かね？
こういう馬鹿がいるから今回の葉みたいにユーザーの期待踏みにじった挙句、
評価が悪いのは作品を理解できないユーザーのせいみたいに勘違いする輩が図に乗るんだろうな

ゴタクが来るとコピペ荒らしも無くなるのな

>>453
俺もそう思って調べてみたけどどこにも見つからないよｗ

>>454
業界人かどうかは知らないけどだいたいそんな感じだろ
葉は関係ないが、ロミオスレで偏差値55以上じゃないとロミオのシナリオは理解出来ないとか頭おかしいやつがいて大爆笑だったな

ゴタクとコピペ荒らし、どっちがマシかというと微妙なところだなｗ

>>456
調べるって何を？

>>457
＞ロミオスレで偏差値55以上じゃないとロミオのシナリオは理解出来ない
何そのFateは文学クラナドは人生的な妄言

>>460
ロミオスレというかリライトスレにいたわ
挙げ句の果てにロミオ信者の自分達は選民(笑)みたいなこと言ってて腹筋が割れたわｗ

>>461
それはさすがに釣りだったんでしょ？

>>462
リライトスレ行けば分かる

>>438
>失敗した料理を生活の為に食わされた人間の立場は？ｗ

気持ちは分からないでもないけど、同時にその「気持ち」はあくまで「気持ち」であって、
他人が作品を作るのを縛ることを正当化するものではないよ。

基本的にね、あなたみたいな人は「自分の気持ちを踏みにじられる」ことであっても、
トータルして物事の発展につながることであれば、受け入れるというキャパシティに欠けている。
人一倍面白いものを見たいと願っているはずなのにね。

>>440
あなたの評価が作品に対する評価の*すべてだ*という調子で作品を批評するなら、
そんな偏った評価は参考にならないってことだよ。この程度も読解できないとは。

>>452
>ゴタクはいかにも議論してるように語るけど結局自分の主張おしつけて擁護するか貶すかだからな

あのさ〜人格批判をしたいなら、うだうだ作品がどうとか語らないで、最初からそうしたら
いいんじゃないの？それとも自分の作品評の正当性を相手に納得させることに挫折したので、
目的を変更したわけ？俺にはそんなことは恥ずかしくてできないなｗ

おい
本筋無視の揚げ足取り始めたからもう触るなよ＾＾

ゴタク君とコピペ荒らしは流石に別人だと思いたい…

ほら、AD発売したばっかりの頃にゴタク君の非じゃないくらい
アレなAD信者が約１名いたじゃない

よっちルートの貴明はエッチのときひょう変しすぎだろｗ

言った傍からてめえも人格批判して何抜かしてんだコイツwwwww
いやー、成人とは思えない頭の悪さだな
俺には恥ずかしくてとても真似できませんwwwww

もう触るなキケンだな
永久的にＮＧにしたいからコテ付けといて？

>>457
偏差値がどうとか言う戯言はさておき、「この文章を読んでこの時の主人公の
気持ちを40字で説明しなさい」とか国語のテストであったろう？「主人公の気持ち」は作品の
文章にはどこにも書かれていない。それを読み取るのが読解であり作品鑑賞。

それが出来ない人間ってたいてい設定や科学的な整合性にばかり注意が行って、
作品本来のストーリーの解釈に頭が回らない。何しろそういう部分は自分の脳内の作品に
対する批評を展開しなければ、ほとんどなにも主張できないからね

（もっとも、文字では表現できないものを表現してる作品を読ませて、それを40字でまとめよ、という
テストは自己矛盾という気がしないでもないけどね(笑)）

>>468
俺は人格批判もするからね、必要とあればｗ

2chがユーザーの過半数とか言ってる痛い奴がいるスレはここですか？

まあ2ちゃんやエロスケのカキコなんて見向きもしないだろうね
不満があればアンケートをじゃんじゃん送るしかないよ

>>458
ゴタクは長文だから分かりやすいけどコピペはパッと見紛れ込んでるからなあ。

しかし思うんだけど、ヘタレという事に関して異様に反発する人間に限って
自分と異なる意見を持つ人に相対した時に、あれこれ理由をつけて拒絶する
のが多い気がするんだよなぁ。

自分と異なる意見の持ち主にあったら、相手が納得するかどうかなど気にせず
むしろ自分の思考の弱点や盲点などを補完できるよいきっかけとすればいいのに。
まじめな話、こういう考え方はリアルでも役に立つんだけどね。

しかしまぁ、連日連夜続いてたコピペ荒らしが
この時間だけ不自然なくらいピタリと止んだ不思議

とうとう二次元と現実を混同しだしたよ・・・

>>459
？簡単でしょ？
この規模の掲示板探すの
ＡＤ擁護が大半なやつを
まあ調べ方が悪いかも知れないがｗ

>>464
ごめんねｗ
お金払ってないなら君の言う通りかもｗ
でも高いお金払って気に入らなかった
不快感を覚えた
そしてそれは自分だけではなかった安心した
次のこのメーカーの作品は見合わせるかも知れない
最悪でも飛びつかずに様子を見るよ
それがお客である俺の全てだよ
もちろん見るべきモノはあったよ？
よっちゃるシルファに不満ないし
でも本作品は総合的に“嫌”悪いけど仕方ない

>>470
ごめんｗ
俺は文学作品を9000円も出して買ったつもりないｗ
読み手の義務とか興味ないｗ
やっぱり君物差しが違うｗ
サービスが足らない
それだけなんだよｗ

ゴタクもキモいけど、毎日粘着してるこいつも相当キモいな

ゴタクの人にレスつけられたｗ
なんか嬉しいので１回だけレスしてみよう。

>>411
＞こういう試行錯誤を批判している人間は例外なく、現在までの価値観によって批判をしている。一方で彼らは
＞口では「新たな作品」を求める。俺から見るとあからさまな矛盾にしか見えないんだけどね。

詭弁の見本だなあ。勝手に仮定して話を進めている。
>>374のどこに「新しい作品」を求めていると読める部分があるのか。
こっちは普通の話が見たかったって言ってるだけなんだから。
それに王道とかベタな話とか凡百な話をちゃんと作るのって大変なんだよ。
三宅さんのコメントを読んで、そこのところわかってんのか？と思ったというのもある。
ＡＤはおさえるべきところをおさえていないのが多いのに、あのコメントだもんなあ。

＞製作者達を短絡的に罵り蔑むのはどうかと思う。
「深く反省してください」って罵り蔑むことなのか？ヘンなの。

自分がレスをつけられてよくわかったけど、根本的に文章を読む力が無い人なんだなあと。
だから、ダラダラ長い文章を書いてみんなに嫌がられる。
しかも、新しい試みを擁護している割には、菜々子ルートに目新しさは無かったと言ってるし。
じゃあ、>>411のレスって結局無意味なんじゃないか？でなきゃ、新しい試み＝良いものと思い込んでるとしか。

俺はＡＤをマッタリ楽しめたから、ＡＤは少し悪く言われすぎだと思ってるけど、
ゴタクの人みたいな擁護のされ方をするとかえってマズいと思う。
キャラ萌えについて語ったほうがまだしもタメになると思う。
だから、ストーリーはアレだったけど、いくのんは最高だよなあとか
照れたよっちの可愛さは異常とか、そういうことを語りたい。
長文ｽﾏｿ。

素朴な疑問だがここでいう偏差値って何？
測り方によっては
東京、早稲田、立教が
同じ数字になるってこともあるんじゃ？

なんで大学偏差値の話になってるんだ？
個人のじゃねーの？

>>481
ゴタクって要は「出来が良くても悪くても叩くな」
（ただし俺は他の意見は認めないし人格攻撃もしたい）
って意見を引き延ばしてるだけだからな。
いや、ほんと一度でも貴明の行動以外にキャラについて語ったことってあったっけ？

>>483
個人の偏差値を測る指針に、その人間が在籍している（していた）大学の
偏差値を用いるのは駄目かい？

>>480
矛先が逸れますようにｗ

書き込み内容に人間性がにじみ出てますねｗ

そういえば、ＡＤのメモリアルブックで、鷲見Ｄが
「ＡＤはお祭り的な作品だから、コメディ色を強くしようとした」と言っていた。

これも批判されてる理由のひとつだよねえ。
俺は共通ルートをやっててセルフパロディを狙ってるんだなと理解したけど。
たとえば「ヘタレ力」とかね。貴明のヘタレ部分を強調したのも「コメディ」を狙ったからなんだろう。
まあ、理解したってダメなものはダメだという人も多いんだろうけど。

でも、これが批判されてるのってどういうことなのかな。コメディを狙うのは悪くないと思うけど。
考えられるのは、
・無印→ＸＲＡＴＥＤからキャラを変えすぎた。特に貴明。
・Ｌｅａｆのライターはギャグが書けないので、コメディを狙っても悪ふざけのように見えてしまう。

とかかなあ。「貴明が『あうあう〜』とか言うのキモチわるい」っての良く見るけど。
でも、クマ吉見たさに双子ルートやり直してたら、やっぱり「あうあう〜」って言ってたな。
三宅さんのノリが苦手な人が多いということかな。個人的には「貴明は前からあんなもんだ」って感じだが。

しかし、「イルファさんの性格が変になったのはアニメ版に引きずられた」発言は本当にわからん。
いや、ＡＤのイルファさんも大好きなんだけど。清楚なのにエロいことばっか考えてるなんて最高。

よっちルートのこのみが貴明のことを男として好きじゃないってのは違和感があるなあ
わざわざ同じ高校に行ったのに

＞しかし、「イルファさんの性格が変になったのはアニメ版に引きずられた」発言は本当にわからん。
＞いや、ＡＤのイルファさんも大好きなんだけど。清楚なのにエロいことばっか考えてるなんて最高。
隠れた所ではエロエロなこといっぱい考えてるんですよー！じゃなくて
本人の前でもエロエロなこといっぱい喋ってるんですよー！になってた
「イルファさんの性格が変になったのはアニメ版に引きずられた」は酷い言い訳にしか思えない。
アニメ版が悪いとでも言うのか。

>>490
バーレーンに負けて「これからは俺のやりたいようにやる」って言った眼鏡出っ歯と同じだなｗ
胸糞ワリイ。

>>489
わざわざじゃなく、学力的にそこくらいしか行けなかったんじゃなかったっけ
本編で女学院に行くには学力が絶望的だったとか

昔双子ルートやった時は不満はあったが不快感は別になかったな
ささら一番最初にやったせいかも知れんけど
結局、共通ルートが長すぎてキモ過ぎるのが全体的な評価を下げてる気がする

『アニメ版に引きずられた』は本気で意味が分からんな
どこにそんな要素があったのかと
しかしイルファさんがエロイのは何か受け入れられたんだが
はるみがエロイのはなんか嫌だったんだぜ

>>488
前も書いたが、全体のノリが悪い意味で「ファンディスク的」だなと思った。
それと全員と知り合って、尚且つくっついてない状態に関しては
変に言及せずに元からそういうものとしてスルーでよかったのに。

基本的に無印は一人目攻略の際の３月イベントでは、
菅＋枕テキストが中心で、この二人がいい意味で王道というか、
まったりした甘酸っぱい世界を作ってた気がするんだよね。

だから、その中に飛び道具っぽい三宅シナリオがあっても
受け入れられたというか・・・。

後、菅と枕のテキストと比べると、貴明の性格云々以前に、
三宅のテキストは文章が雑というか、無駄に説明が長くて
的を射ていないから読みづらくてストレスが溜まるというか。。。

るーこシナリオは話は好きだけど、読み返したい、とは思わなかった
んだよなぁ。

つーかイルファさんはＸＲのエロシーンからあんな感じだったぞ
今さらアニメのせいにすんな三宅

キャラ云々より、メイドロボというものの捉え方ぽくね？
シルファは幸か不幸か三宅さんの魔の手（笑）から逃れたけど
仮に三宅さんがシナリオ書いてたら、やっぱセックス魔神だったと思うよ
魔神が生まれてたと思うよ

メイドロボの欲求＝ちんこ

って等式をどうにかして欲しかったね
それをモロに喰らったのがはるみｗ

>>493
そういう意見をよく聞くけど、なんでなんだろう
それともイルファに関しては、肯定派だけが主に話題に乗ってくるのか？そりゃないかｗ
俺はむしろイルファの方が我慢ならないんだ
はるみは貴明LV3で好きだからまあかわいいとしても、LV2の程度でそんなエロい発言乱発するのは嫌だったな

正直ただのダッチに成り下がったイルファなんぞはるみを庇ってイルファが記憶とんじまえばよかったのに

>>497
アレ？シルファも三宅では？

ただその意見すごい的を得てる気がする。
三宅の中でユリア100式みたいなもんが萌えるロボというイメージがありそう。
とりあえずADのイルファさんには幻滅。
普段は清楚だからエロのギャップがよかったのに。
正直あのイルファさん最高って意見が理解できん。

>>499
自分としては彼女が喋るだけでもう最高・・・と言いたい所だが
ルートが無かったのでADのはよくないとおもいます
ルート無しにした人間は地獄に落ちるがいい

別に最高とまでは言ってないぞワシは(´･ω･`)

魔人　が　生まれた日(苦笑)

イルファはそんなエロい印象受けなかったけどな
ただいろいろ誤魔化すためにエロいこと言ってたような…

>>499
シルファは三宅じゃないだろう
文体が菜々子やミルファ、まーや共通とはまるで違ったぞ

イルファさんのダメイドっぷりは最高です。
いえ、メイドとして完璧だけど、人間としてダメだから大好きですね。

>>499
ｻｰｾﾝｗ
まあ、みんなこだわりがあるんだよな。
好きなキャラだから変わってしまって許せないと思うか
好きなキャラだから出てくれるだけでいいと思うか。

>>500
Ｇ‘ｓのインタビューでライター（誰かはわからない）が
「イルファルートも個人的には書いてみたかった」って言ってるから
ファンディスクで可能性がまだあるかも知れないよ。
「不倫ｲｸﾅｲ」でぶったぎられた春夏さんルートに比べればｏｒｚ

ファンディスクって出るの？

なんかメイドロボとその周辺だけ
同人がそのまま飛び出したような感じなんだよな…
この辺はTH2からではあるけど
ADではその辺を抑えてた照れも効かなくなった

春夏エロを否定したのはむーむーだろ、インタビューじゃ三宅が答えてるけど。

>>507
「出るかも」って発売前からしゃっちょが言ってたからたぶん出ると思う。
ただし、ＴＨ２単体のファンディスクではなく、
Ｌｅａｆの他の作品と一緒になったアミューズメントディスクに収録される模様。

ようするに、愛と本能の間で揺れ動くイケナイメイドロボがよかったんだろｗ
本能全開になっちゃうと男は引く

おれはADでも前後の会話の流れで、下ネタOKのときとそうでないときがあったなあ
台詞だけ抽出すると「ずっこんばっこん」も「貴明さんオカズにしてる」も似たようなもんだが
会話の流れで前者はお茶目、後者はビッチっつー感じだ
台詞だけじゃなくて、こういう会話の流れも結構重要でないかい？
ADだと後者みたいなタイプが圧倒的に多かったってのは同意だけどさ

>>509
俺は春夏エロはあっちゃダメだと思う
さすがに浮気はああいう作品であったらまずいだろ

>>511
ていうか、いくらエロゲーとは言え全編に渡って会話に下ネタ多過ぎだったな。

まぁ多分ライターも最初からエロメイドロボを作りたかったわけではなく
DIAっていう設定から構築していったらこういうリビドーで動く変態ロボになったんだろうな

>>511
ちょっと度が過ぎた感があったよな。
それとも元々こうだけど無印で控えめだっただけなのだろうか。

>>512
つまり夢オチならいいのか？

>>512
夢オチでも貴明がその行為を受け入れた時点でダメだと思うなあ

>>499
シルファは三宅じゃないと思うけど
ただ、「三姉妹共通のコンセプトとして心の解釈が〜」みたいなコメントがG'sにあったから一緒の可能性もあるな
>>506
イルファルートって書くとしたら三宅だろ
三宅にかつての某アフターみたいな続編で好き勝手やらせたらそれこそ(´･ω･`)
個人的にはファンディスクならで岸田さんorハクオロ版ADやりたいのう

>>499
AD愛佳は普段は清楚だからエロのギャップがよかったですね、わかります
いや本当に

>>512
俺もあったらまずいと思う。
流石に作品世界を壊しすぎるし、後々でるであろうのシリーズ続編にも悪影響あたえかねんから。

つーか、発売前から本気あると思ってた人なんかほとんどいないだろう。

leafは反省すべき
ブランド名だけで買ってもらえなくなるぞ

急に元気になってきたな、このスレ

>>519
そーいうこったな
春夏エロに関しちゃ、あるのかも？って匂わせたのが悪かったんじゃないか？
Leafは体験版も出さないわけだし、信用買いに近い形で購入する人も多いだろう
そういうことも考えるとADのやり方は全体的に小ずるかった

ていうかね
不倫がどうこう抜かすなら夢精なんてさせるなよと

>>506
可能性としてはあるけど、あるかどうか解らない上に
あるとしても数年先なんだよな・・・
期待してきた時間を返せと言いたいわチクショウ

>>517
双子級の三宅だったら構わないが、
AD級の三宅だったらヤバイ

>>522
変な煽りは確かにあったな。
春夏さんもそうだが、菜々子や郁乃とかも妙に思わせぶりな感じだったし。

しかし終わってみれば春夏や菜々子がエロ無しなんて些細な問題だった
それ以外の点で既にダメ過ぎた

>>524
俺は双子ルートこそ一番受け付けられなかったな
俺の考えが古臭いだけかもしれんがTHでハーレムはやめてほしかった
ADのこのたまみたいな特別枠というかお祭りノリならまだしも
純愛モノの金字塔シリーズであれはない
てか恋愛じゃないし、家族？家族はセックスなんか（普通は）しないよ

そして気づいた
瑠璃ちゃんがいるのにイルファルートができるはずがない
また設定改変という魔法を使わない限り

>>522
あるのかも？って匂わせたのもそうだし、
本編でも期待させすぎだと思う。
春夏さんのスキンシップがもうちょっと控えめだったらよかった。
あれで貴明に気が無いってウソだろうと。「実の息子のように思ってる」っていったって。

ＴＨ２の世界観を壊す壊さないという話になると、
いくのんのＮＴＲはいいのか（未遂だけど）？とか、
双子とこのタマのハーレムエンドはどうなのよ？
って話になって、結局作り手の匙加減でどうにでもなるんじゃね？と思ってしまう。
世界観を壊さずに春夏さんのサービスシーンを作るというのも十分可能だったと思うし。
「もっとも誠実な方法」を取ったいくのんルートみたく外部には理解しがたいこだわりが作り手にあったとしか。

ゴタクってすごいな
さすがは一流のユーザーわら

>>527
家族愛と異性愛の区別にしてルートを描くんだろうなあ・・・
そう思っていた時期が俺にもありました
あれはキャラないがしろにしてないだけ十分マシ。
ループな話題だが、はるみのラストはよくなかった。
匂わせるくらいならきちんと戻せと。

エロ的に満足出来たのはADでもタマ姉くらいだからな、後はよっち、はるみが少々って感じだ
仮にも18禁なんだから、もちっとエロを充実させて欲しいのだが

シルファはキャラ、シナリオ共に良かったとは思うけど
エロがなあ、エロシーンの絵も323とは思えない劣化ぶり、よりによってシルファだけ
時間が無かったのか、あるいは影武者か？

>>530
あれはこれから（ＥＤ後）戻る可能性もあるってことを描きたかったんだと思う
本当に戻るかどうかはユーザーの想像の任せるってことで
でも記憶が戻る戻らないは関係なく二人は愛し合えるってのがあの話の結論なんじゃないかな

57 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:47:18 ID:v3IuU7g50
制作してる人間は新しい物取り込んでどんどん前に進んでるのに
待っていたユーザーはずっと立ち止まっていたっていう印象だな

58 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:48:25 ID:pdmAMT920>>57
ユーザーに合わせてこそ一流の制作だろ
ユーザーを置いてけぼりなぞ言語道断

59 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:49:10 ID:EMyPtLfo0
前だと思ってつき進んでたらいつの間にか横道に逸れてた印象

60 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:51:20 ID:v3IuU7g50
>>58
常に進化してないと結局時代遅れになって
尻すぼみだ。一流のゲームには、ユーザーも一流でないと駄目なんだよ

61 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:53:21 ID:pdmAMT920
>>60
うわぁ…

62 ：名無しさんだよもん：2008/03/02(日) 16:56:22 ID:mdEgX6FQ0
一流ゲームについていけない三流ユーザーでｻｰｾﾝww


ゴタク=一流君

ソフの買取がとうとう1000円に

あんだけショップに迷惑かけたら次からあまり入荷してもらえないかもな

>>530
俺なんかがそうだが、話的には記憶が戻らない方が良いと感じる人もいる。
ライターもその辺は分かっててあえてぼかして、どっちともとれるようにしてあるんだろ。

助けて神龍
三宅を消せとは言わんから
空気を読めるようにしておくれ

PC用の次ってメギドだろ？
思いっきり頑張って3万とかだろうし、次の入荷は少なくても平気なんじゃね？

不倫は倫理的にアウト
このタマや双子の二股は倫理的にセーフ

理解不能です（笑

はるみの話題を出すとゴタクが寄ってくる危険性が

>>539
女の子が複数の男を愛すのはアウト
男が複数の女の子を愛すのはセーフ

倫理っていうか男（ユーザー）のエゴです

>>539
不倫は他人のパートナーを横からだからだろ。
否応無しにドロドロするし作品的に完全にNG。
双方納得の二股は、言ってみれば双方とも自分のパートナーなわけだから問題ない。

>>542
よくねーよｗｗ
まあリーフのライターが542みたいな考えだからだろう
まあそれがいいか悪いかは人によるから判断はできんが

俺ならどっちも嫌だわ、個人的には春夏さんのエロは欲しかった気もするけど

エロゲーで倫理て
なら悪夢とか絶望やった俺って…

ファンディスクでイルファメインのシナリオ書いてほしいけど
三宅には絶対書かせないでほしい

エロゲーに倫理を求めてるんじゃない。
それぞれの作品には雰囲気つーか持ち味がある。
ハーレムや不倫や修羅場はTHの管轄じゃないから他所でやれ。

てことでしょ、はやいはなし。

倫理は求めないからシナリオの推敲してほしい

>>546
個人的には菅だと結局ハーレムになってイルファの場面が少ないだろうし
枕・・・枕はなあ

涼元？

ごめん間違えちゃった
>>545です、すみません

>>542
ばれなきゃ問題ないだろ
一夜限りの関係ならドロドロもしないし完全にOK
それにその理論なら貴明とこのみ父の双方納得で春夏さんが二股すれば問題ない訳だなｗ

結局むーむーも三宅も自分の属性には寛容なだけでファンが望んだものを理解していなかっただけ

制作者としては失格。その手綱を握れなかった葉の上部の人間達も含めてな

相手が貴明じゃなくてもいい気がするんだが
このみ親父出せ
不自然なくそういったシーンいけるだろ

>>550
春夏さんに関してはエロ無しでよかったって人のほうが多いだろ

いっそ未亡人だったら良かったのに

ユーザーの望む物は書かないでいらん改変はするからな
こんなんならダカーポーカーでも買ったほうがまだマシだったわ

>>552
賛否両論だろ
圧倒的多数ってワケじゃない

ハーレムはよくて不倫ダメって理解できねぇよ！
ロボは三体もいらねぇから春夏さん攻略させてくれよ！

賛否両論=批判が多い なんだけどな
というか、貴明と春夏さんが関係を持つのは嫌って人は確かにいたが、エロ無しのほうがいいって人はあまりいなかったような…

>>557
不満がない人はわざわざ書き込まないからだろ
不満をもつ人に対しての反論以外はさ

それでも賛否両論と取れるレベルまで行くとかなり多いよ
三割五分くらいはみてもいい

まあ、TH3が出るとして母親キャラが居るなら今度は未亡人にしてくれよ
それならもう何の遠慮も無く攻略できるし、母娘丼だって可能なんだからさ
ついでに双子じゃなく姉妹登場させて、小牧姉妹が果たせなかった姉妹丼も頼む
失敗は次回作で返上する
これでイイじゃないか

あんだけ春夏さん攻略可能みたいな宣伝してて、発売のちょっと前に雑誌で「エロ無しです」とか…

郁乃のエロ無しに批判が集まるのは分かるけど
春夏さんのエロ無しがいろいろ言われてるのはさすがに少数派が暴れまわってるだけの気がするなあ

春夏さん自体少数派なような気がするというのは俺の気の迷いかなにかでしょうか？

>>481
>ゴタクの人にレスつけられたｗ
>なんか嬉しいので１回だけレスしてみよう。

そういう人に限ってだらだらと続けるのがお約束だけどｗ。まぁそれはともかく。

>こっちは普通の話が見たかったって言ってるだけなんだから。

あれこれ言い換えたところで>>374の作品に対する考え方は、口を開けていれば美味しいもの(新たな面白いもの)が
放り込んでもらえると言わんばかりのそれであり、俺にはまったく賛同できない。面白さというのは
自分の内面から沸き起こるものであって、外部から与えられるものではないと俺は思う。

金を払って快楽を買ったのだから、それを満たさない作品は批判され、そのような製作者は
淘汰されてしかるべき、といわんばかりの考え方はどこかおかしい。

>それに王道とかベタな話とか凡百な話をちゃんと作るのって大変なんだよ。
>三宅さんのコメントを読んで、そこのところわかってんのか？と思ったというのもある。
>ＡＤはおさえるべきところをおさえていないのが多いのに、あのコメントだもんなあ。

だから押えるものを押える必要があるのかと言う話なんだけどね。

>「深く反省してください」って罵り蔑むことなのか？ヘンなの。

単に自分の気持ちに応えてくれないから反省しろ、と言うのではね。

>だから、ダラダラ長い文章を書いてみんなに嫌がられる。

その割にはあなたもだらだらと長文を書いてるよねぇ。

>しかも、新しい試みを擁護している割には、菜々子ルートに目新しさは無かったと言ってるし。
>じゃあ、>>411のレスって結局無意味なんじゃないか？でなきゃ、新しい試み＝良いものと思い込んでるとしか。

一応念のためいっておくと「新しい試みなら何でも許される」とは俺はいってないんでね。
当然「実験する価値がある試み」でなければ、完成度の低い作品を出してしまうリスクを正当化できない。
「新しい試みなら何でも許される」というんじゃ反論不可能な無敵論法だ。

その上で単に、新しいものを目指すことまでを否定すると、望むものは結局は手に入らないよ、と
言ってるだけのこと。それを承知の上で「それでも俺は欲しいものをただひたすら求めるんだ」
というなら、それはそれぞれの生き方なわけで。

俺は、「俺の欲しいものをよこせ」と怒鳴り散らすだけではなく、「自分がほしいものはどうすれば
得られるのか」を考えて行動するのが好きだからそうしている。もちろん俺のあらゆる事にそういう
姿勢をとっているわけではないよ。分野によっては「欲しいものをよこせ」というだけの人間だ。
俺がここでそういう姿勢をとらないのは、俺なりに面白いものを見るためにはどうすればよいかと
考えた上での結論だよ。

ライター陣はエゴを押し通した感じだな

菅は春夏は俺の嫁と言わんばかりのエロなし、
三宅は菜々子エロなしなどなど
枕はＰＣ版志保シナリオの再来となった主人公と結ばれないエンド

>>565
嫌がられているとしりつつ長文つづけるのな。

荒らしとかわらんな

どうせ説得できやしないんだから諦めたらいいのにお互い

>>531
単純に枚数数えても無印＋X追加分以上に描いてるし普通に前者かと。
（宣伝用の書き下ろしまではさすがにカウントできないけど）

葉はこのままだと冗談抜きで終わる
誰彼→DC版こみパのときですら感じたことのないリアルな危機感を覚える…

「電信柱のでんちゃんです」が萌えたので俺はイルファが三宅でもいいけどなあ。

>>488に自分でちょい訂正。メモリアルブック読み返したら少し違ってたんで。

「イルファさんの性格が変わったのはアニメなどに登場するイルファさんに影響を受けたため」

「アニメなど」ってことはドラマＣＤとかも入るのかな。二次創作も含まれるのか？
それにしたって最初に性格が変わったのはＸＲＡＴＥＤだと思うけど。
だからやっぱり理解できない発言だな。そしてやっぱりイルファさん最高。

ところで今回のOVAって評判どうなの?　やっぱ悪いの?

>>573
結構よかったと思う

そろそろ本当に不満を持ってる人と、ただのアンチや便乗叩きを区別した方がいいと思うんだ。

>>573
よかったと思う

個人的には愛佳のアイアンクローがお気に入り

エッチがなかった３人についてチラ裏

春夏さん…浮気はダメだろ　そもそも年齢的に守備範囲外
菜々子…そもそも年齢的に（ｒｙ
郁乃…少なくとも貴明と結ばれるのはダメだろ　そんなの郁乃じゃないやい！

特定の相手がいながら他の女と関係を持つことも「浮気」だぜ？

つまりハーレムは浮気

ハーレムが有りなら春夏さんも有りだろ常考

>>577はADやってないだろ。

>エッチがなかった３人についてチラ裏
>郁乃…少なくとも貴明と結ばれるのはダメだろ　そんなの郁乃じゃないやい！

このたまシナリオはエロで割り切って世界観云々には目をつぶったものだしな

…ところどころ見受けられるタカのアレっぽいセリフが痛い

>>571
同意
イルファは三宅じゃないとおそらくここまでの萌え仕様にならない気ｶﾞｽ
エロくて何が悪い

>>577
この３人はエロ無しの方が結果的に良かったなw
春夏、菜々子は葉の良心が働いた
ペドエロ含むゲームなど、正直所有するのも嫌悪する
不倫はダメだよー、幸せな家庭を崩壊させてまでﾏﾏﾝとヤリたいとは思わないし
バウムは苦肉の策で致し方ないけど、こうまで評判悪いとね、無いほうが良かったみたいだし

擁護派っていきなりまとめて現れていきなり消えるよね

粘着アンチみたいにヒマじゃないんだよ

ADを出したこと自体がそもそも間違い
いや、XRATEDのささらルートの時点で既に間違いを多分に含んでたけど…

葉は天いなみたいに今の三宅をもっと有効起用できる場を与えるべきだと思う
少なくともライトなギャルゲーで三宅を使うのはもはや自殺行為

三宅は会報のXとXみたいなドタバタなら結構好き
ただ、挿絵が甘露ってのもプラス評価だな
可愛く明るい絵柄が馴染んでいた

三宅のドタバタにカワタを起用したのが、根本的に間違っている
カワタはなんつーかWAや誰彼のようなドラマ性を持ったゲームでなら使える気がするが
間違ってもまーのようなシナリオにはそぐわないんだよな

スタッフ総出のお祭り企画も結構だけど、適材適所ってあるだろ？
これを無視してやりたいようにやられてもね、興ざめされちまうよ



曲芸を見習って欲しい面も多々あるぜ
ゲームの出来自体は葉より落ちるとは思うが、FD企画の際雑誌を通してファンにシナリオのプロットを提示して選択させたり
製作する姿勢がファンの方に向いてるのがいい

>>583
お前見るからに暇じゃんｗ

>>581
エロと下品は違うんだよ。
ところかまわず下ネタ乱発して下品だから悪いんだよ。これだからエロい人は。

まあイルファさんは三宅じゃなきゃってのは同意だけど。

>>586
俺のこと見てるのか？
盗撮してんじゃねーよ犯罪者

>>581
＞エロくて何が悪い

死ねハーレム厨
おまえみたい考えのやつがライターだからこんなことになるんだよ

あとついでに枕さんのブログより

----------------------------------------------------------------

ＡＤのパッケージに原画設定資料集が入ってるのを今さら知りました。
本当になんで今さら？
だって、ソフト自体ならＰＣに入ってるし……開発中のものですけど。
とか油断してたらサーバーからデータ消えてすでに音声が聞けない。
ぎゃふん。

え、感想？
いやいやいやいや。
世の中、正直ばかりが美徳ではありませんよ。
いやいやいやいや。
それに、ここも色んな人に見られてるみたいですから。
地球は狙われている！
ロンリーウェ〜イ♪

会社をまたいで、今までにも私の関わったソフトから何冊か資料集が出ているのですが、
一度もコメント依頼が来たことないのはなぜなんだ。





なぜなんだー。

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意外と各担当で足並みそろえないというか、情報共有しないのかリーフ
さすがに制作の中核を担うライターがそれ知らないとかやばくないか

>>589
>ID:+Fzl5Z+w0
ヴォケ、お前文盲か？
俺がいつハレム擁護発言をしたか？
エロい発言をするイルファさんもお茶目だから、魅力の上で問題ないと言ってるんだよ
ADのイルファさんでも個人的にアリだと言いたいだけだ

もしかして東京と大阪とでライターの仲悪いのか…？
PS2版でも温度差と言うか足並みの揃ってなさっぷりが気になったが
ADの郁乃の件に至っては流石に何か不穏なものを感じる

>>590
グチってるよ枕たん・・・

自分がハーレム好きだから率先してこのタマ3Pを書く
ファンの要望である春夏シナリオは気に食わないから率先してエロ反対

テメーの好き嫌いでシナリオに携わるな
菅は死ね！一族郎党死ね！苦しみながら死ね！

>>592
郁乃の件？
・323「姉妹の暖かい交流。完成が楽しみ」
・ｼｬｯﾁｮ「一番のお気に入り」
とりあえず東京も大阪もﾏﾝｾｰしてるようにしか見えない

>>594
ファンの要望である春夏シナリオ（笑）

>>595
３２３はゲンガーじゃないか…

三宅の書くものを好きな人が擁護するのは分かるんだが
他をこきおろすことで、相対的に持ち上げようとするのは見苦しいなあ…
そんな風にしか擁護できないのか？情けない

>>592
今回はみつみがほとんどのキャラを書いてるし、
メインライターも関東二人に対して関西一人だけなんだよな
完全に関東主導な上、枕にコメントもとめると
郁乃に
「画像も貼らずにｽﾚ立てとな」
「zipでくr」
とか言わそうとして
(´・ω・｀)<もう
いいから6時までにね
そりゃﾊﾌﾞﾗﾚるわな

>>593
会社の人間にも見られてる中で燃料投下してきたか

最近は、いつも粘着して批判してる厨のほうが見ていて痛々しい。
ここで不平不満を垂れ流してスレの雰囲気を悪くして面白がってるようにしか見えない。
9000円も払って損したと言って毎日毎日どんだけヒマなガキなんだか。
このスレにいる時間のほうがよっぽどもったいないだろうに。

>>600
>ここで不平不満を垂れ流してスレの雰囲気を悪くして面白がってるようにしか見えない。

んー、そうかなあ。そういうどうしようもない愉快犯の類は発売当時の騒ぎと比べて
ほとんどいなくなった気がするけど。

●推奨NGﾜｰﾄﾞ
んー、

んー、犯人は貴方です






古畑任三郎でした

東京と大阪の連携がうまくいってないのは確かじゃないか。
カワタさんが指定もしていないのにパンツ全開のＣＧを描いてくるというし。
東京と大阪で連絡を取っているうちに何故かむやみにエロくなるミラクルが起きれば良いのに。
そういえば、いくのんのパンツ全開ＣＧはまくらんが指定してるんだろうか。

三宅信者だけど、TH2関係の三宅は全般的にダメダメだと思うぜ。
イルファさんとか光るところはあると思うけど。

むしろ枕が三宅並に叩かれてる理由がわからん。
そりゃAV男優セリフやバアムには萎えたけど、全体的に良かった。

>>604
僕らにとって…　いえ、ロリコンにとっては、カワタさんはヒーローだったんです
連携が取れてないんだったら
製品版に没エロシーンが隠してあるとぐらい言ってくださいよ！

>>605
IDがSEXですね
おめでとう

昔なんかのエロゲであったような気がするけど
ライター別に、主人公と攻略ヒロインを全部別にして、独立した４つの物語にすればよかったんだよ

TH2む〜む〜編（主人公　貴明：ヒロイン　このみ、タマ、よっち、ちゃる）
→まるい編（主人公　別の（宗一系？）：ヒロイン　黄色、草壁さん）
→枕編（主人公　別の（岸田さん？）：ヒロイン　小牧姉妹、由真）
→三宅編（主人公　別の（時紀系？）：ヒロイン　るーこ、双子＆イルファ、ささら、ミルファ、シルファ、まー）

みたいな。個人的にはこみパの和樹がいいが、あれって三宅だっけ？

4つのエロゲだせば問題ないな

この件で枕が葉を抜けることだけは避けて欲しい
葉に取って必要な人材、枕級のライターなどそう捕まるものでもないし
独特のスタンスは唯一無二、少なくとも鎖２を作るまでは・・・

枕は大好きだけど
そもそも、大阪と東京で組んだのが間違い
東鳩２は奇跡だよ
東京のみで製作されたこみパの方がよっぽど良く纏まってた
こみパ２を製作するなら東京のみで製作して欲しい、これだけは切実なる願いだ

>>605
叩かれる一番の理由は普通に攻略出来ないことかと
ぶっちゃけ、わざわざ愛佳エンドにする理由が無いしな

コンプ買ってきた。
XRATEDのときもコンプの付録で一段落ついたから、
ADもこれで終了かな。
つかefのポスターどこ？

>>607
最後にその布陣はキツイ。あとまるい編でプレイ放棄のやつ出てきそう。

そもそも、まるい編は買わないと思う
だからといって他と一緒にされても困るな

>>590
結局ADの企画自体乗り気じゃ無かったってこと？

>>607
南さん、彩→む〜む〜
玲子(PC版のみ)→CHARM
それ以外→三宅

>>615
それマジ？
だとしたら彩と南さんって好きな二大キャラだｗ
面白いなーライターの好き嫌いって出るもんなんだな
もっとも、こみパは瑞希や詠美も好きだったが

>>590
＞え、感想？
＞いやいやいやいや。
＞世の中、正直ばかりが美徳ではありませんよ。
＞いやいやいやいや。
＞それに、ここも色んな人に見られてるみたいですから。

これは枕がＡＤの不評を知ってると考えていいんだろうか

>>617
や、どう考えても設定資料集のこととデーター消去に対しての感想だろ

会社の人間も見てるから正直に感想なんて書けないよってこと

>>610
「恋人の妹」という位置の郁乃が好きなのは俺だけじゃないはずだ

いくのんのぱんつ全開CGのシワが妙にリアルで、何度もお世話になった
菜々子とシルシルの下を覗く格好のもかなり使った

今思う。このたま以外にも抜きどころがいっぱいあったんだ

セックス以外の絵なら、ロリでない俺でも七個が断然エロいと思う

>>590
ていうかこの酔っ払い口調は何なんだｗ

このタマ終了
このみがくっついてくるのは可愛いがタマ姉がそれに張り合ったりしてると
お前いい歳して何やってんだよ、って気分になる
あのタマ姉だとすぐにこのみを捨ててしまいそうだよ…

風呂場での百合シーン？のCGの見方がわかんなかったんだけど
このみのおまた周辺の手はこのみのでいいのか？
で、そのそばで足を押さえてるのがタマ姉？
テキスト読んでたら混乱したんだが

郁乃ルート終わったんだけどCGが9枚しかない
これはなぜだ　>>10だと14枚あるって書いてあるしエロシーンなかったし

>>624
ヒント 郁乃ENDは3種類ある

>>624
963 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 04:33:49 ID:urjo/V9V0
ここは我慢する→無理無理無理！→とにかく自力で進む→病院入院END
バス停を出ていく→無理無理無理！→呼びかけを続ける→貴明とヤッちゃったEND
ここは我慢する→手を離す→呼びかけを続ける→バウム邂逅END

>>625-626
�d　あと2週行ってくるわ　
名前入力はバウムなんちゃらで使うのね

>>623
>このみがくっついてくるのは可愛いがタマ姉がそれに張り合ったりしてると
大好きなタカ坊のことになるとむきになる、そんなタマ姉がかわいい

それでも、筆おろしの大任をこのみに譲ったり随所にお姉さんらしい振る舞いはしてる

>>609
そもそも、原画設定資料集にはライターコメント自体一切ない
原画３人だけ

なんかXRATED時に比べると地味な祭だったな。
もう終息かぁ。さくらシュトラッセでもやるか。

ちゃる（よっち？）の中の人のインタビューで
いつかよっちとちゃるの歌を個人的に出したいって言ってなかったっけ。
キャラソンに混ぜてやってよ；

キャラソン出るんでしょ？

>>630
だって中身が…

>>632
やっつけぶりと迷走ぶりが露骨だったからなあ…

発売直後のバダンシンドローム的な雰囲気だけは凄かった

１日３〜４スレ消費してたのも凄かった

郁乃スレも一気に伸びたな・・・

TOYPLAのアレ
ttp://toyplablog.blog72.fc2.com/blog-entry-142.html
さすがにいくのんは車椅子じゃないか・・・

ADオールクリアしてCGも全部埋めたのに
回想モードの一番左下とその右が埋まらないんだが

このたまお風呂場の選択肢と予想

>>638
おー、全部埋まったわサンクス

ていうか郁乃ルートのバウムにNTR、NTRって言われてたから
バウムと郁乃のエチシーンがあると思って
ずっと郁乃ルート選択肢いじってたわ騙された

バウムと郁乃のエッチシーンとな！？

TH2ADの主人公がオプーナだったらハートフルになっていたのかな

と、なに会議中にオプーナとヒロインズのエロシーン想像してたんだろう俺、もうだめだorz

貴明との浮気HよりはバウムHの方がよっぽど良かったわ