ToHeart2 XRATED + Another Days 大反省会

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842名無しさんだよもん
れいぱあず死ね
843名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 13:27:51 ID:P+DjxPsq0
はじめてやってみたが、聞きしにまさるダメっぷりだな
たかぼうってバカなんじゃないの?
だらしない中学生や高校生は一杯いるが、偉そうに振る舞うダメ、
ってのがここまで徹底されてるのも珍しい
匹敵するのはFateのアレくらいだ
恐ろしく苛々するw
ヒロインがどうとかじゃなくて主人公が駄目すぎる
844名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 13:44:59 ID:p11P38d80
>843
TH2の頃からヤツはバカで愚鈍なヘタレだったが、ADになって更なる超絶進化を遂げた。
士郎も脳みそ無いが、こっちはいろんな意味で一般人を下回ってる
845名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 17:15:44 ID:3TiVwbO+0
何と云うワールドワイド
846名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 18:24:31 ID:tbqLshTB0
主人公がダメなのは全て三宅と枕の責任。
847名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 18:40:38 ID:jWSN9gzbO
貴明はダーちゃん
848名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 19:32:44 ID:HEBiOHyi0
まーと菜々子がダメなのは全てカワタの責任。
849名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 19:41:40 ID:9tVMWPWe0
由真がもっと人気あれば再登場できたのに・・・
850名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 19:44:03 ID:LFaJ7rCL0
>>849
AD世界で再登場してもな…
851名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:23:49 ID:HEBiOHyi0
つか、由真の他に人気のあるキャラが多すぎるのがいかんだろ?
普通のエロゲだったら、由真クラスは十分メイン級だぞ

D.C.の水越眞子とか見てると由真を思い出すな、逆なんだけどな
852名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:37:30 ID:oGz7f3kM0
まあ、人気以前に圧倒的に嫌われている黄色いキャラもいるわけで。
853名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:39:23 ID:2IiU1LyB0
>>849
再登場したじゃん。

……絶望的に空気読んでない出番だったけど。
854名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:40:30 ID:16xOgdJM0
由真はみつみ絵だけど、ぶっちゃけあんまり華がなくね?
髪型とか、印象が全体的にあっさりしすぎと言うか。
855名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:42:47 ID:QTnpE6GNO
似非眼鏡だしな
856名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:42:51 ID:HEBiOHyi0
ADでの由真は最高だったよ、ダンボールイベントはポイント高かった
これって枕が書いたとしか思えないんだよな・・・
857名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:45:33 ID:p11P38d80
由真は扱い可哀想すぎる。
10万はする自転車強奪→破壊で犯罪者扱い。ヘラヘラ笑ってごめんーバイトするよーとか言われたら
俺なら殴る。間違いなく。
858名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 20:56:01 ID:HEBiOHyi0
由真の髪型をPiaキャロのつかさのような髪型にしてたら、人気倍増してたな
少なくともささら以上の人気だったはず

東鳩2は、323キャラの決定版と言えるキャラが見当たらなかったからね
このみは323の得意ではない似非ロリ系だし
まあ、メイドロボがその座に付いてると言えばそうなんだろうけど
859名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 21:08:39 ID:oGz7f3kM0
由真は、もう少しデレ期を長くしてくれたら良かったんだけどな…
ツン期が長すぎる。
860名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 21:20:32 ID:HEBiOHyi0
>>844
士郎ってそんなにダメなのか?
AD貴明に匹敵する程に
興味が湧いてきた
861名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 22:02:08 ID:sDlZmpl20
士郎は偽善系
862名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 22:05:39 ID:oGz7f3kM0
士郎は頭が悪い上に、殆ど無策で行動するからな。
おまけにチートみたいなパワーアップで敵を倒してばかりだから、
主人公の成長物的なのは皆無だし。
863名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 22:46:51 ID:QTnpE6GNO
なんだよ、型月ってあんなに信者がいるくらいだから厨二でもシナリオはちゃんとしてると思ってたのに…
864名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 23:11:33 ID:PmWK07x10
士郎は元々意図的にそう言う愚直キャラとして書かれてんじゃね?
ADの誰かさんと違って、劇中でも色んな奴から散々叩かれまくるし

そろそろスレ違いの悪寒
865名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 23:16:36 ID:oGz7f3kM0
月のライター(きのこ)は、世界観(設定の矛盾等は等はあるが)や燃える展開の見せ方は上手いと思うけどね。
だから、あれだけ熱狂的な信者がいるわけだし。
ただ、士郎は鳥頭すぎるけどw
866名無しさんだよもん:2008/05/12(月) 23:49:06 ID:2IiU1LyB0
状況的なものもあるしな。個人的には孝之なんかも状況酷すぎて嫌いきれないw
867名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 00:50:43 ID:964vXbwW0
士郎は鳥頭な上、悪い意味で頑固。学習能力ないが、無敵の才能一つで敵を倒せるという作者のプレゼントつき

貴明は素で頭が壊滅的な上にモラルが欠如している電波男。ヒロインから無条件に惚れられるフェロモン付き。
868名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 07:02:39 ID:f+W2cifG0
ヘタレ力なぞ認めん、認めんぞ!
駄目なりにきっちり頑張ってるならともかく覚醒時以外露骨にキモいだけなんて
869名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 07:14:50 ID:YB/cJVGJ0
「何故か前作ヒロイン全員半攻略状態」な状況なんて、作中で触れずに
あくまで暗黙の了解としてスルーしておけばよかったのにな。
まあ半攻略じゃないと困るのって双子(→メイドロボ姉妹)と
ささら(→まーりゃん)の2ルートぐらいだけど。
870名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 11:18:40 ID:KJdgbfAK0
貴明ってU-1SSとかによく出てくる主人公キャラそのまんまじゃん。
871名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 12:12:26 ID:n3gzoR6g0
タマ姉は人気キャラになるのはわかるがある意味じゃいない方がよかった
貴明の保険として重宝されすぎ
問題発生→とりあえずタマ姉に投げとけ→解決
これじゃダメだろ
872名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 12:28:38 ID:KyhkHxdrO
タマ姉のいない東鳩2など東鳩2じゃないだろ…
873名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 12:33:45 ID:tn8VPWze0
タマ姉が黄色の次に嫌いな俺は異端だな
いや必要不可欠なキャラなのは分かってるんだけど
何故か好きになれない
タマ姉にウェイトかかり過ぎなのがもうね…
つか貴明は独力で成長しろと(ry
874名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 12:40:21 ID:jBul4Tyn0
タマ姉はぶっちゃけ三宅がイヤミなパワハラババアにしてしまってるのが原因
菅担当のシナリオに限定すれば俺はそんなに嫌いじゃない
875名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 13:10:29 ID:964vXbwW0
>873
いや、俺も嫌いだぞ。無印の頃から。
人を見る目があるだの、才能がすごいだの言われて持てはやされてるのに、
3馬鹿なんぞのイジメや性格にギリギリまで気付かない辺りとか。

やっと3馬鹿への制裁がいくかと思ったところで、貴明が止めに入るのもむかつく。
876名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 14:49:57 ID:QRlyvm2B0
この主人公と比較すると著しくバランスが悪い
タマ姉みたいなキャラは嫌いじゃないが、貴明にはあわないというか過ぎた代物にしてしまった
それが問題
先輩格三人のタマ・まー・ささは明らかになんていうか「付き合ってあげてる感じ」がしてダメ
小牧とかは割といいんだが、相応だしほのぼのしてるしで
で、妹分の方はこれは「幼女であります」という感じw
主人公の実力?みたいなものがちゃんと規定されてないので座りが悪い話が多いよ
877名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 16:53:42 ID:Rjp8Xkmi0
そもそも中の人が好きではないのが…

キャラ的にも、致命的な欠陥が無い割に尖った部分が有るのが嫌味に感じたり
878名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 18:42:47 ID:RR0uzQ2a0
厨スペックと手前勝手な性格を共存させたのがまずかったかな
悪い意味で、手に負えない腫れ物みたいなキャラになってしまった感が
879名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 19:57:31 ID:hNuSs0/P0
それもシナリオ運び次第では気になりにくくできたんだろうな
880名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 20:24:18 ID:QJS028hr0
三宅はキャラ立てをまるで考慮しようとしないし、
むーむーもむーむーでTH2では微妙に掘り下げが甘い
かと言って大阪の2人にタマ姉の良さを描ききれるかと言われると…
881名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 20:28:00 ID:4FAfzNSk0
タマ姉は、完璧超人で、最初から主人公に惚れている設定にしたのが、失敗だったね。
それでも俺はタマ姉が好きだけど。
882名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 20:54:26 ID:964vXbwW0
せめて、主人公側にも惚れる理由が一つでもあればなぁ。
・現代 →ヘタレで一方的に尻にしかれるだけ
・過去 →虐められっこで一方的に虐待されるだけ

どこに惚れた描写があるんだw
環の初登場時は、主人公に迫るというより、騙して汚れ仕事やらせるか、追い込むようにしか見えなかったぜ
883名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 20:59:46 ID:4FAfzNSk0
没になった設定で、子供の時に犬からタカ坊が助けてくれたのが、惚れた理由らしい。>タマ姉
この辺の下地になる設定がまったく無いのも駄目だわな。
884名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:00:57 ID:QRlyvm2B0
タマ姉ルートは事実上のラスボス扱いにするべきだったと思うんだな
三人か四人攻略しないと入れないような
選択肢も多くて、ちょっと間違っただけでルートはずれる=バッドエンド、で
他のルートではなんだかんだいいながら「世話好きで優しいお姉ちゃん」だったのが、
ただ独占欲が強いどころではない、腹黒、凶悪、厨スペック、の「女」として、
たかぼうと激しい主導権争いをする様な話だったら面白かったと思うw

ま、そういう男女バトルをがっちり書けるライターがいるのかとか、
貴明の基本スペックをもうちょっと上げなけりゃいかんね、とか
それならこのみルートではたかちゃんは完全に優しいお兄ちゃんとして振る舞うような、
甘ったるい位の優しい話にしないとダメだよね、とか
色々あるけど
885名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:10:08 ID:bQJnrIYA0
前振りとしちゃこうなるかな、全て主人公のスペックをある程度上げる前提になるけど

子供の頃の環「あなたをあたしのお婿さんにしてあげてもいいわよ、たかぼう」
子供の頃の貴「いいよ、ぼく凶暴な女の子はあまり好きじゃないんだ」
子供の頃の環「なんだと」ペシッ
子供の頃の貴「ほら、やっぱり凶暴じゃないか。女の子は優しい方がいいよ」
子供の頃の環「どうしてもか」
子供の頃の貴「うん。このみ〜、遊ぼう」

子供の頃の環「いつか復讐してやる・・・」

大体、これでいいと思うのだが
で、改めて「屈服」させるために転校してくるw
手ひどく惚れさせた後で、けっ飛ばして捨てるためにw
886名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:24:31 ID:KyhkHxdrO
タマ姉がいなかったら、ここまで東鳩2に夢中になれなかったのも事実
東鳩2で遊ぶ動機はタマ姉に会う為だもんな
887名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:33:28 ID:4FAfzNSk0
>>884
設定はともかく、草壁さんみたいに特定の選択肢を選び続けなければ登場しないようにするのも手だな。
タマ姉は、他のヒロインシナリオでの露出が多すぎた感じ。おまけにライターごとに性格が違うんだもの。
下手に登場させて、チグハグなキャラにするなら、登場回数を減らしてでも確りとした描写をするべき。
これは、他のヒロインにも言えることだけど。
888名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:34:55 ID:WzvzzoXy0
可能ならタマ姉には消えていただきたい
つかボイスオフにしてぇよ


暴力女(゚听)イラネ
889名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:45:13 ID:D7z4Hryd0
不満は分かるけど、ここに書かれてるような改変をしたら、
ぶっちゃけ、単に魅力の無いキャラになるだけっしょ・・・
890名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:50:05 ID:4FAfzNSk0
結局は、不満だらけのシナリオを書いた各ライターが悪いわけだしね。
891名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:53:56 ID:964vXbwW0
>889
子供の頃に惚れた思い出エピソード追加して、”今の”貴明に惚れるような、主人公目立たせるイベント一個でも
あれば、もうそれで十分だ。

というか、恋愛ゲーなのになんでこれらのイベントなかったんだろう…
892名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 21:56:33 ID:Rjp8Xkmi0
そもそも貴明を電話で呼び出す時、
UGと同じく男の声を出せる設定にしなかった理由が不可解…
893名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:00:12 ID:4FAfzNSk0
普通の恋愛(ラブコメ)ゲーをやりたいだけなんだけどな…
894名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:05:31 ID:cq1SGJRE0
>>891
このみにもそれ欲しかったな
タマ姉同様にプレイヤーへの説明ガン無視で関係が進んでくのが不満
895名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:07:41 ID:n3gzoR6g0
厨スペックのお姉ちゃんがなぜこの思い切りの悪い少年が気に入るのかという問題があるからだな
ささらルートであっさり副会長になってしまう様な図太さを持っていれば、
それなりの説得力も出るかもしれないけど、そうじゃない=線が細い、し
小牧ルートは割といいし、るーこルートとかがそれなりなので、メインが弱いのが気になる
896名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:16:44 ID:D7z4Hryd0
>>891
つまらなくなりそうだけど?
なんというか、無理に理由付けたみたいな
897名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:36:16 ID:964vXbwW0
>896
理由が一個も無いのに、超高スペック、アイドル、金持ちで、昔ちょっとの間一緒に遊んでいたお姉ちゃんが
才能皆無、とりえなし、性格へたれの主人公をずーーっと好きでした。
流石に、今のこれよりマシだと思うけどな

このみは隣で一緒に育った間に情が少しずつ培われていたでもいいんだけど、幼馴染とか言うには離れすぎ
なような。
898名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:53:15 ID:D7z4Hryd0
俺は、そうやって無理くり好きになるエピソードを付けるられると
余計うそ臭く感じて引いちゃうんで、全く賛成しないや

タマ姉は、単に貴明の(中性的な?)外見・体躯が好きっぽい描写が、
見られるんで、それで納得してる
899名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 22:54:43 ID:hNuSs0/P0
顔かよ
まぁそれもいいが
900名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 23:26:17 ID:964vXbwW0
結局は、どんな理由があってもADで痴女にされて、貴明はヘタレDQNにされちまうんだから
むなしいだけか…

葉はもう、過去のリメイクとファンディスクだけでしか、食いつなげなくなったのかな…
901名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 23:35:20 ID:mBUqNXUA0
貴明叩きって定期的に発生するよね。
他ゲームのスレをのぞいても、主人公の性格や行動原理がおかしいってな談義で
盛り上がるってのはよくみかける。
こうして考えてみると、この種のゲームで一番難しいのって「主人公」そのもの
かもしれん。
最も感情移入するキャラとも言えるし。

へタレだと叩かれ、高スペックだと厨キャラだと叩かれる。

902名無しさんだよもん:2008/05/13(火) 23:47:20 ID:n3gzoR6g0
ニトロの作品がエロ薄いにも関わらず、特に初見の人には概ね好評なのはそれじゃないか
まず主人公ありきで作られてるから、あんまり破綻しない
そういえばイグニスとタマ姉は中の人もそうだが、キャラ造形も似てるのな
適当に意地悪いが面倒見がいい所とか
903名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 00:37:52 ID:ABzdIz6P0
塵該魔境はイグニスのために買いました
当然、イグニスを通してタマ姉の姿を追ってるのさ

今放映してる、ニトロが絡んだアニメにしても御前をメインヒロインに起用するほどで
いいぞ、ニトロ
904名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 06:54:50 ID:35CPTyrv0
やっぱりシナリオ次第だな
905名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 11:38:22 ID:hzl1pZrf0
昔からLeafは主人公の掘り下げを疎かにしがちな方針だったから
TH2でそのツケがもろに出てしまったのかも知れない
ヘタレ主人公に説得力や共感持たせるには、それまでのような
ヒロインと主要サブキャラだけ突き詰めていけばいいや的なシナリオのままじゃ難しい
906名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 12:17:00 ID:91YK2DjE0
最初に設定した主人公の性格とシステムの不整合もあるしな
わざわざ選んで、女の子に足繁く通う様なシステムにしておいて、
「女と関わるのが苦手で怖い主人公」なんてのにしちゃダメだろw
どう見てもシステムが強要してるプレーヤーの行動は、
「さあ!目当ての女の子の元にせっせと通って仲良くなってHしようじゃないか!隙を見つけたら突撃、突撃」
みたいなまーりゃんのりの行動なんだからw

しかも、このゲームは女の子と仲良くする以外にはまるでやることがないしw
907名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 14:14:20 ID:8/exqpql0
キャラ人気だけでやってきた危ういバランスが
遂に決壊してしまった
商業的には万々歳でも傷跡は大きい
908名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 18:37:11 ID:FQvo30Ud0
主人公をヘタレにしておけばトラブルや山場を簡単に発生させられるし、
そんなヘタレを受け入れる一途なヒロイン、さらに主人公の成長も描けるのですよ
設定なんて必要ないのです
909名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 19:15:19 ID:3E/d8iyw0
成長があればいいんだが
910名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 19:42:22 ID:baHrbfq30
>>901
なにしろ常に出ていて一番目立つキャラクターだからな。>主人公
元々貴明はヘタレな印象で好かれるタイプじゃなかったが、ADで一気に駄目になったと思う。
公式にヘタレを言い訳に使い始めたせいもあるが、AD言動やたらキモいからなぁ……
個人的によっちシナリオの貴明のセリフ見るのマジ苦痛だった。あとは勿論「次からは〜」なw
911名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 19:51:06 ID:WsXvlXza0
>>908
成長に至るまでに主人公が読み手にそっぽ向かれてたらアウト
912名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 21:04:04 ID:A7AFe+920
>>906
言われてみれば、マップ移動もこっちの意思を示す立派な選択肢なんだよな。
前回のように分かりやすい月日の流れがあるわけでもなく
(一応期間制限自体はあるみたいだけど)
二股三股もできないのに、形だけ移動システムを残したのが裏目に出たというか。
913名無しさんだよもん:2008/05/14(水) 23:44:44 ID:jsS1jvfj0
てst
914名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 10:49:23 ID:QA0b9C2a0
今後のリーフに冗談抜きで希望が見えない
915名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 10:56:31 ID:Dr0EOjLI0
PS3で大復活!
916名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 12:31:12 ID:W0Qg2Zi90
大復活するのは、前提として大往生しなければ無理であってだな
売れ行き的にまだ大往生してないだろJK
917名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 12:54:41 ID:Dr0EOjLI0
んじゃあ更なる躍進にしとくよ!
つーかまじ楽しみよ。本体同時購入でACも買うんだ。
918名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 13:11:05 ID:PVNMqMUG0
PS3でもコケて赤鉄の時代まっしぐらとか勘弁
919名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 19:18:35 ID:YcVeif+V0
>>906
このシステムはまさに浩之ちゃんのような男のためのシステムだったんだな。
920高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE :2008/05/15(木) 19:40:17 ID:mQRni1MbO
蛭田主人公のノリなんだな。
921高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE :2008/05/15(木) 19:49:44 ID:mQRni1MbO
>>908の真逆をやったのが鳩1だったわけだ。
なにもしなければ琴音ちゃんもマルチも端役に過ぎなくて、基本は志保やあかりとの日常だけが流れていくだけ。
学園生活からキャラへのシフトは、浩之のアクションで初めて生じる。

んで1の上手いとこは複数キャラのイベントを平行してこなせることにあって、
これがまた浩之中心の何気ない日常を演出してるんだよ
その点2はキャラありきだった。
922名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 20:05:35 ID:OqwND/vI0
1は紙芝居ゲーを超えた相互フラグ管理だったということか
923名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 20:27:24 ID:pohreWnZ0
大いに同意だな
924名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 20:34:14 ID:W0Qg2Zi90
改めて鳩1を考えると
割と合理的で芯は通ってたわけだ
925名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 20:52:35 ID:KoPTcgLe0
貴明は押しの強いヒロインが相手になると一気にgdgdになるな
ヒロインの横暴な側面ばっか強調してしまう点も含めて
926名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 21:48:19 ID:ZLbfWbIU0
ヒロインの押しがたいして強くないささら√やこのみ√も酷いもんだったが
タマ姉√は、F3レースに一人だけF1持ち込んでる様なお姉さんが、
いったいこのたかぼうのどこが気に入ったのかちっともわからなかったよ
エロくてよかったんだが、激しく釈然としない
927名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 21:57:36 ID:GTx1QOq60
この&たまは「ヒロインさえ作っときゃ主人公なんてテキトーでいい」って言う
その辺の安っぽいギャルゲー的な浅さがモロに出てしまってた
928名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 22:10:48 ID:6dDdVBjo0
2人ともシナリオが幼馴染と女王様のテンプレまんま過ぎて
何処のドラクエ主人公だよってくらい貴明に存在感なかったな
929名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 22:12:33 ID:BWCSUl2q0
いや、浅くていいんじゃないのか?このたまは「日常」の延長みたいなもんだし、
あんまアクが強いと駄目だろう …と、ADやって思いました
930名無しさんだよもん:2008/05/15(木) 23:47:57 ID:oRGeEs9D0
タマ姉に関しては、このみ以上に主人公の性格設定に深く関わっている上に、
ルート中の描写からタカ坊のスペックというより本質的な人間性に惚れている、
という形になっている感じだから、タマ姉ルートでこそ主人公の性格が掘下げ
られるべきだったような気もするんだけど、

他ルートとの整合性からあえてその辺がぼかされている感じだったのが
主人公のキャラの薄さに繋がっている気もする。。。
931名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:02:29 ID:dpSpl/Jq0
必死に考えても、ヤツがヘタレすぎて説得力あるイベントが思いつけなかったとかw
932名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:05:38 ID:vVOg842R0
しかし…貴明ほど主人公としての「特別性」を剥奪された主人公も珍しいよな。
何の特徴もない奴が、美少女にモテモテなのがオタクには受けるとか
今時まさか本気でスタッフは考えてたのか?
月やニトロみたく主人公ゲームにする必要もないが、この少年のどこがいいのかって
キャラ的な掘り下げはもっと必要だったと思う。
933名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:06:44 ID:fonI+gxn0
それができてる作品は驚くほど少ないよ
934名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:11:31 ID:poG91JYv0
その辺がエロゲライターの層の薄さか…
935名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:23:39 ID:dpSpl/Jq0
全体で言うと確かにそうだけど、数万売れるゲームで出来てない所はすげー珍しいな
936名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:36:36 ID:9MNWuYQc0
や、別に「度を越えたお人よし」とか「情けないけど優しいから」とか
ありふれた主人公像でも構わないんだけど、それに説得性を持たせて
もらえれば。
最低限どのルートでも「こいつは自分からはこんな行動は絶対取らない」
という規定さえ設けておけば、安易に主人公をヘタレさせるんじゃなくて、
イベントによって周囲から主人公をそういう状況に追い込む、というドラマが
作れるはずだし。
電撃Festivalのインタビューで、下川社長ですら「これ貴明か?」と
思ったらしいっぽいし(笑)

937名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:44:38 ID:3N43H9We0
身内にそう思われるようじゃあな
938名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 00:58:14 ID:kIgbGxAG0
逆に消極的な取り柄がない典型的エロゲ主人公のゲームって
どんなのがあったっけ?
大抵なんか隠れた特殊能力持ちだったり、
愉快な性格だったり熱血だったりするのしか思いつかん。
939名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 01:12:40 ID:+wm6EbTA0
はにはに、けよりな、ナーサリィライム、オレポケ、こみパ、まじアン
パンドラの夢、カルタグラ、Gift、人妻コスプレ喫茶2、さくらシュトラッセ
クラナド、Garden、水月、銀色、みずいろ、スカーレット、かみぱに
940名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 01:28:35 ID:9qDh4doX0
半分くらい同意できません…
941名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 01:32:53 ID:xXV04KNhO
千堂和樹のどこが消極的で取り柄がないんだよw
942名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 01:43:02 ID:0pqFfBH20
これ遊んだあとで他のエロゲ遊ぶと
あとのゲームが凄く新鮮感をもってプレイできる罠
943名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 02:29:29 ID:jLVNrNhK0
浩之はいい主人公だったよ・・・2代目がアホやって東鳩台無しにしたけど
944名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 09:36:27 ID:FCfmPFf40
TH2ADのスタッフで無印THを作ったら、あかり相手に勃起しないで(ノ∀`)アチャー
となったときに雅史がしゃしゃり出てきてグダグダさせるんだろうな。
945名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 12:30:35 ID:wZbZKMuoO
たしかにあかりじゃ勃起せんわなw
その点、ささらはキモいからラブホにしけこんでも貴明が萎えてたのは、もっともだ
至極当然。

ここんとこは三宅でも納得させられたわ
946高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE :2008/05/16(金) 13:18:49 ID:QXailtPsO
こいつ日本語不自由だな
947名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 14:02:29 ID:jPuRQGQC0
うん、ささらはキモいよ
キモいっていうか、核地雷w
ささら√の後にやると黄色やこのみが可愛く見えるからな
948名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 14:49:26 ID:phOc+jVw0
>>947
このみはともかく、黄色が可愛く見えるなんて、眼科池。
949名無しさんだよもん:2008/05/16(金) 15:33:48 ID:5ba7AvjFO
かもりん可愛いよかもりん
950名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 16:20:14 ID:1GbqWMy7O
「ささらの可愛さは異常」
951名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 17:36:52 ID:e42TE3JU0
>>948
眼科じゃ駄目でしょ。
とりあえず、このみが可愛く見えてるから目は悪くないと思うよ。
でも、最終的に見えたものを認識して可愛いか可愛くないかを判断するのは脳だ。
これ以上は言わなくてもわかるよな?
952名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 17:45:22 ID:1GbqWMy7O
シャワー室で髪下ろした花梨は許す
953名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 17:48:39 ID:N4SGbyBJ0
ぶっちゃけ、OVAでは普通に可愛いと感じるな。
954名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 18:41:32 ID:siG11DAk0
ささらはメンヘラの性格的部分でキモいと思う人もいるだろうな、
基本的に根暗でうじうじしてるし。
純真お子様系のこのみや、
行動が基本的にギャグであっけらかんとした花梨とは対照的。
955名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 18:46:25 ID:mJKK8fyX0
ささらはキャラの内向さ以上にシナリオが酷過ぎて(ry
956名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 18:50:34 ID:N4SGbyBJ0
OVAでは、同じ内向的でも、いい感じに可愛かったのにな
957名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 21:30:51 ID:fnliOFrL0
三宅先生はキャラの心理と行動とを全然繋げられてないからなあ
その辺りでシナリオでなくキャラ嫌いになるのはあるかもしれない
958名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 21:32:49 ID:mJKK8fyX0
心理と行動は繋がってるのかも知れんが、行動同士の絡ませ方と
その結果の作り方が性悪過ぎる
959名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 21:51:19 ID:fnliOFrL0
あー、そうかも。行動とか結果にあわせて心理をごねてるから繋がってはいるのか
960名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 21:55:55 ID:qh+0feFV0
先輩は俺の中を駆け抜けていった青春の幻影だったよ…

で、決着つけるなら、いい性悪さなんだけどな
わざわざクリスマスにメンヘラ(しかもキモい両親付きw)に会いに行くで終わって

もうダメだ、この話…

と、思ったw
地雷女にも限度ってものがあるw
961名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 21:58:22 ID:fZU7xVdx0
はるみのgdgd交換日記見る限り、ささらルートの宝探し以降の不評が
活かされてるとは全く思えないんだよね
962名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 22:05:49 ID:N4SGbyBJ0
そこが不評であるという認識がそもそも無いか、直す気が全く無いかのどっちかじゃね?
963名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 22:14:13 ID:kmDMKw1F0
駄目だこのライター… 早くなんとかしないと…

って感じだな…
964名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 22:25:11 ID:Ue9Exi0yO
これ続編でねーの?
965名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 22:27:36 ID:N4SGbyBJ0
まあ、ささらの場合、キャラ自体が好評だった(と俺は思う、おれ自身はささら嫌い)から、
ささらシナリオもあれでOKだというふうな認識をしても、あながち不思議ではない。
巷間の評判の類を、基本無視するようなタイプのライターならば、なおさらね。

ADはさすがに、好評な部分がほとんど無いし、無視しようとしてもできないでアンケート葉書でも、
おそらくはボロクソに書かれているだろうから、嫌でも認識するだろうよ。
966名無しさんだよもん:2008/05/17(土) 22:38:47 ID:qh+0feFV0
ささらのいい所

・外見
・適当に緩くて素直
・エロい

ささらの困った所

・メンヘラ
・妙な所が頑固
・駄目すぎる両親


結論:陵辱モノエロゲのヒロインなら上出来だが、恋愛の相手としては勘弁
967名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 01:38:03 ID:7CqFF1nn0
ADのダメな所は主人公もキモイけどテキストが素晴らしくキモイってとこだね
だから日常会話とかも見るに耐えない
最近やった暁の護衛なんかは日常会話がかなり面白かったし
なんていうか当たり前のように存在する日常会話って大事だよね

968名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 02:25:05 ID:Ji1nccPtO
>>966
いい所で一番大事な「おしっこ」が抜けてるぞ
969名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 02:33:16 ID:hbe033Pq0
三宅先生は、タマ姉、まーりゃん、イルファ、春夏といった、便利キャラを
使って強引に自分の望む方向に主人公を誘導させる、という話の作り方が
良くないと思うんだ。

後は、攻略ヒロインとの恋愛問題に他キャラが首を突っ込むのもなあ・・・。
当事者として絡むならまだしも、お節介という形でしか絡んでこないから、
余計に主人公が自発的に動いていく感じがしなくて、プレイヤーが
置き去りにされている感じがするんだよね。
TH1でも他キャラの交流はあったけど、あくまで日常イベント限定で
恋愛問題に首は突っ込んでこなかったんだけどなあ。
970名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 02:37:57 ID:e9bisoxa0
恋愛に首を突っ込むにしても、親しい友人の後押し以上になってるしな。
手を引いて目の前までつれていってあげる(そして、そこまでやっても逃げ出す)くらいの過保護。

交友関係あるんだから、後押しはいいとしても、三宅のは何かが致命的に違う。
971名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 02:53:39 ID:/rYfTP+L0
大体無理矢理持論押し付けて「何でわからねえだ!!」って
一方的に逆ギレするパターンだ ごねる貴明も同じく

天いな以降、高圧的なやりとりがやたら多くなったような…
972名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 03:06:46 ID:Ji1nccPtO
見せ場が上手く作れないからでは?だから無理矢理怒鳴らせたりキレさせたりする
973名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 03:07:03 ID:hbe033Pq0
多分、評判がましなよっちゃるルートとの違いがそこじゃないかな、と。
一応、このルートでは、きっかけが出来た後は、ヒロインとの関係について、
状況に流されるにしろ、行動を起こすにしても割と自分(或いは当事者の
攻略ヒロイン)で方針を決めてるから。

アドバイスや協力も比較的自分から求めているからね。

他キャラもある程度関係が出来た段階で、お節介を焼くというより
応援してあげる、というスタンスで主人公を立てるために関わってくるし。

ADの三宅先生は主人公を貶めるために他キャラを絡ませているようにしか見えん。

三宅先生で評判の良いるーこルートはそんな感じで話が作られていたような
気がするんだけどな。。。
974名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 03:25:17 ID:e9bisoxa0
るーこの場合、担当モブキャラが姿の見えない外野の女の子だったりとかしてたからなぁ。
それでも4月1日のエイプリルフールイベントは最悪の出来だったが。

普通、あそこで環とかぶん殴るだろ。
975名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 06:56:03 ID:aAWERKfmO
>>974
オレの脳内ToHeart2では、あのイベントのオチの場面でペルソナを使ってタマ姉と雄二をボコボコにしていた
976名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 07:51:55 ID:HtfyVIPc0
>>973
>>行動を起こすにしても割と自分(或いは当事者の攻略ヒロイン)で方針を決めてるから。
そうか?演劇なんて、まーりゃんとタマ姉に強引に決められたようにしか感じなかったが。
977名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 11:13:58 ID:tghcemaL0
よっち√もヘタレてはいたが、このみをプッシュされて??ってなりながらも
基本前向きに話が進んでるからなあ。ちゃるが上手く調整してくれたってのもあるが。
はるみ√なんかは何故か階段降りて落とし穴にはまってからエレベーターに乗せられる感じ。
978名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:02:06 ID:ow7b2HwzO
>>969
タマ姉、まーりゃん、イルファ
むしろこの三人は自分の望む展開を貴明に押し付けようとおせっかいをしてるようにしか見えん
979名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:08:17 ID:OBNcvu2o0
…という役割をやらされたんだな、その三人
980名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:10:45 ID:HtfyVIPc0
タマ姉はタカ坊が好きなはずなのに、シナリオでは何故かタカ坊を他の女にくっつけたがる。
何を考えて書いてるんだか、さっぱり分からない。
981名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:18:42 ID:VmaUi9EA0
裏方に徹する愛情もある、ってことなんだろうけど
シナリオ的には邪魔なだけで全く魅力的に描けてないのが辛い
982名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:25:42 ID:hbe033Pq0
>>976
まあ、演劇までに見合いを壊すために自分から告白しに行ったり、ちゃるの
事情を自分から知ろうとはしてたじゃない。
演劇も関係が膠着した段階で、一応貴明を活躍させるためのイベントだし、
強引に決められたけど、結果的には貴明も自分から乗り気になってるからね。

よっちゃるルートは恋愛ADVとして、一応主人公とヒロインの恋愛を
きちんとクローズupさせるつくりになっているけど、はるみルートとかは
語りたいテーマのために無理やりキャラを強引に動かしている感じにみえる
んだよね。
983名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:28:42 ID:HtfyVIPc0
裏方に徹するどころかヒロインより目立ってたり。
シナリオ的に邪魔とかいう以前に、シナリオを進めてるのが、主人公でもヒロインでもなく、タマ姉だったり。
984名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 12:39:57 ID:HtfyVIPc0
>>982
見合いを壊したのは、タマ姉に頼まれてのことじゃん。
やってお願いとまでは言われてないが、実質頼まれてやってるでしょ。

終盤も、酷い目にあってるちゃるはほっぽといて、
貴明は演劇にかまけてるのは、恋愛話としてどうよ?と思うわけ。
演劇がうまく行こうが行くまいが、ちゃるの状況は何も解決されないんだぜ?本来的にはな。

おれはちゃるシナリオこそ、演劇話がやりたくて、それに無理やりちゃるを当てはめたように感じる。
985名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:22:37 ID:uYCCJgQ60
ここって内容や流れ的に本スレの現状と変わらないのなw
立てた動機も不可解で、次も不要だろうし1スレで終了か
続きは向こうで、って事で
986名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:26:05 ID:WFlzw2Qz0
向こうは向こうでゴタクがウザイからな。
987名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:29:10 ID:M8cfGFBLO
俺達の信じた東鳩2ADは死んだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204167771/
ToHeart2 ADを2980円の地雷にした三宅章介を裁くスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1208087973/

ToHeart2 Another Days でオタク死ねの問題発言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204382374/
ToHeart2 ADsの緑の奴を全スキップした人の数→
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1205134944/
988名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:30:03 ID:fDXGwA+R0
演劇は是非タマ姉をヒロインにした√も用意すべきだった
それを遊びたかったのにー
989名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:32:38 ID:c7ZmnCxH0
次スr

ToHeart2 XRATED + Another Days 大反省会 その2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1211085110/
990名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:34:39 ID:VmaUi9EA0
>>989
991名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:39:09 ID:/LDhzoWe0
別に三宅を裁くスレの再利用でもよかったんじゃない?
992名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 13:56:16 ID:OBNcvu2o0
三宅部分以外に不満がある者もいるだろう
993名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:04:51 ID:HtfyVIPc0
もうこっちが本スレかも知れず
994名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:07:02 ID:HtfyVIPc0
>>988
そういうサービス精神が、随所に見られれば評価も変わったかもね
実際は小分岐や日常シーンすら削られた手抜仕様だったが
995名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:11:02 ID:e9bisoxa0
その辺りは無印TH2の頃からだな。
3人で買い物に出かける! とかいう擬似デートイベントにしても、一箇所回ってパンツの柄を指定したら
そこで終わりとか。

無印だと、その柄を決めても生かすイベント無かったり…。
アホな作りは昔からあったが、ADでより顕著になった。
996名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:13:41 ID:CKI3PGAg0
>>989
997名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:15:17 ID:HtfyVIPc0
まだマシじゃんよ
ADだと、買い物に出かける!すら発生しないイメージやん
998名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:37:34 ID:e9bisoxa0
ADは買い物に出かける暇があったら、逆レイプしかけてくるw
999名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:41:03 ID:kzhG0IaA0
ほんと エロゲーワールドは地獄だぜ
1000名無しさんだよもん:2008/05/18(日) 14:41:47 ID:M8cfGFBLO
次スレたてたらちゃんと活かしてくれよな
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | 超1000res |/