ToHeart2 XRATED + Another Days 大反省会

何か、いきなりカワタ叩きが流行り始めたな
何で？

もともと人気無いじゃんよ

叩きはある程度信者がいるものに対して行われる物だと思うんだ

カワタの場合は一人だけ浮いた異質な存在だし
儲云々じゃなくて、
東鳩2ファンからダメ出し食らった感じだな
東京に比べたらかわいくないもの
古参の葉ファンは支持してるようだけど

このスレでただ一人携帯で頑張ってる厨房がいるな

粘着だねぇ

携帯以外にもカワタの更迭を望んでるヤツはおるで

なんつうか、東京と大阪ってそんなに仲悪いのか…
互いに責任のなすり付け合いなんて

中が悪いというか、作品自体が異質でな互いに
東京のようなヴィジュアル重視でシナリオはキャラの引き立て程度で十分な作風は大阪には無理だし
性質が違いすぎるんだよな

東京ファンからすれば、大阪儲にこみパを散々扱き下ろされ煮え湯を飲まされた経緯もあるし

元々、大阪狂儲が東京開発室が出来た頃から東京を叩いてたからなあ。

東京狂儲：落ちぶれて単独じゃ弱小メーカーレベルなのに未だに本家面してウザイ
大阪狂儲：東京なんて所詮外様、大阪こそ正義

互いにこんな感じかな。
まあ、今回の戦犯は東京の三宅と大阪の枕だからどっちもどっち。

カワタがいなくたって、別のゲンガーがまーりゃん、ななこ、ささら、黄色を作って
フルボッコにされたであろう不思議っ。

つかキャラ作った責任は圧倒的にライターにあるでしょ
ゲンガーはライターの注文を噛み砕いてビジュアルにしただけ
カワタ更迭したって三宅枕がまだ居座るなら何も変わらない

ちなみに東京ファンな俺でも枕はだけは好き

>>681
>まあ、今回の戦犯は東京の三宅と大阪の枕だからどっちもどっち。
これにカワタが加わるから１：２で今回は大阪側の責だな

や、や
カワタの萌えない絵がキャラを更に台無しにしてるんだってばよ

323も由宇とかウザ系の人気があまり無いキャラも担当してきたが
黄色やまー程の不人気の悪評を聞かないな
外見なら十分かわいいし、それがウザい面を補ってるのだろう
仮に323が黄色やまーを描いたら、ﾌﾞｻｲｸにはならないから見てるだけで不愉快なことはないだろ
キャラのポテンシャルが低いから人気は出ないが、現状のようにまでアンチが蔓延ることはなかったよ

キャラの魅力をスポイルするカワタにも十分その非はあるのだけどね

完全に主観

もしPS3版TtTが18禁でPCに逆移植されたら
絵のウェイトがどれほどのものかに結論が出るな

実際人気投票でも軒並み最下位を独占するカワタキャラだもの
主観じゃなく事実だよ

三宅、何であんなにルサンチマン満載の作風になったんだろうな

天いなは元々そう言う路線を目指したゲームだからいいとして、
TH2特にADだとコメディ部分ですら陰湿さが滲み出がちなのはどうなんだろう

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up16356.mp3

唐突かつ、だからどうしたと言われればそれまでだが、
ヒロイン同士の繋がりもほとんどが貴明を中心とした
ハーレム的なものしか無いよなと以前誰かが言ってたのをふと思い出した。
確かにこのタマやよっちゃるですらそんな感じはあるとは思うけど。

これ程自己満足度の高いゲームを作れるのは流石Leafと言った所か

問題点があるとすれば、ユーザーをまるで見ていないのと
今の葉社員が現実から乖離しすぎてる点だな
あまりのハイレベルにユーザー真っ青ですよｗ

自己満足できてるのか？
激しく疑問なんだが。

少なくとも枕は出来てるんじゃない？

いやあ、アレは相当にイヤイヤ書いたように見受けられるけど
貴明と郁乃・愛佳とのエロは、入れたくなかったんじゃね？

ヘタレ力ハーレムに組み込まれてぶち壊さ（せら）れるの嫌がった結果
独立枠で好き勝手やったと思われる

それ自体には反対じゃないんだけど、その結果Hシーンで
自分のキャラぞんざいにしてちゃ意味ないだろう…

小牧姉妹はセットで無ければならない、郁乃だけの話はありえないってのが
ライター枕のこだわりだったっけ？それでいて姉妹丼は書きたくないってのもなぁ・・・

小牧姉妹もしくはどちらかのファンだとそのこだわりが理解できるの？
俺はＡＤ本編で普通に攻略キャラの一人にすればいいのにとしか思えん。

「愛佳想いという設定がなければ郁乃はそこらに居るような凡百のツンデレキャラになってた」
みたいな擁護は以前見たことある。
それとはまた別のスレで見た「愛佳ルートでの初対面時のひねくれっぷりが好きだったのに…」
って意見の方が（あくまで個人的には）共感できたけど。

他人にとってはどうでもいい部分に対し、作者が変なこだわりを持っていて
しかも、絶対に譲らないなんてのは、良くある話だろ
プライドばっかり高くて、才能はからきしの奴にありがち
そんなこだわり、他人には理解するのは無理だろうよ

ただAD本編に入らなかったのは、ライターのこだわりだけとは限らんな
TH2ファンといっても、愛佳ファンとタマ姉ファンが大半なわけで、
愛佳やタマ姉の出番がないと、ADは売れる見込みは無い
だから、無理やりでもタマ姉を出す為に、このタマをADに組み込んだように、
無理やり愛佳を出す為に郁乃編をADに組み込んだのかもしれん

>>696
ADの本編がまさかあんなに酷い内容になるとは思ってなかったから
別枠にしといたのが「相対的に」正解だったって感じかな

あの歪んだAD世界に放り込まれるよりはまだましと俺は思った

>>698
なら最初から愛佳で作ればよかっただろ

あくまで俺の予想(妄想)だが、企画の初期段階では
このタマ丼＋愛佳郁乃丼＋サブキャラ攻略ミニシナリオ群のファンディスクだったんじゃないかな？
Leafらしくは無いが、まあ普通のファンディスクだよな、普通に売れそうだし

しかし、ライターは愛佳郁乃丼を拒否した、郁乃と貴明のラブストーリーも拒否した
ライターの書きたいのは、「郁乃の闘病記＋バウムとのラブストーリー」だけど、
そんなのを書かせるわけにはいかない
しかたなく、ライターに出来る限りの譲歩をしてもらって（全然譲歩が足りないけどｗ）、
一応郁乃と貴明のHだけは、ギリギリ実現したあの郁乃ストーリーとなった

Leaf側としては、あれがひどい話であることも、あんな話は無いほうがマシことも、百も承知だが、
ADに郁乃ストーリーが無かったら、愛佳ファンはADを買ってくれなくなるので、
ユーザー騙して売り上げ伸ばすために、あんな話を入れちゃいましたとさ

というのが、俺の妄想

>>701
その理論でいうと、菜々子と春夏さん√も作らないと菜々子信者と春夏さん信者にそっぽむかれるから、非難の嵐覚悟でそれぞれエロシーン入れると思うけど　
しかし文なげーなw

菜々子と春夏は、人気キャラじゃないからいいんだろ
菜々子にいたっては小学生な時点でエロは絶対不可能だし

何かもう考えれば考えるほどガタガタなとこしか見えてこねえな、AD…

枕はハーレム嫌い

これが判っただけでも俺の中でメギド爆死を神に祈る準備は整ったわ

>>705
メギドの炎

>>702
郁乃のシナリオが「姉妹一緒」の事前情報ブラフで十分だったように、
ななこと春夏さんはエロなし隠蔽ルートあるよって情報だけで効果あったわな。

615 名無しさんだよもん sage 2008/04/27(日) 23:26:40 ID:wJPQOEdj0
中古でAD買ってきた。1890円ｗ
で、ふぁるみとこのたまルートやったんだが、なんていうか・・・オフィシャルな同人ソフト？w
Xを完全にネタ化してるよね。ファンディスクとかそんな感じじゃないな。
Xの設定とストーリーから派生した全く別な物かな。
本スレから。いろいろな過ちのツケがこれだ。

遊ぶ序に、お友達にあげてきました…

>>703
＞人気キャラじゃないから
てめぇは春夏信者の俺を怒らせた

もしかして、人気があると勘違いしてたのか？

まーりゃん1209
ミルファ　 956
小牧郁乃　 889
シルファ　 764
姫百合姉妹 549
柚原春夏　 548
向坂雄二　 448
よっち　　 283
菜々子　　 225
ちゃる　　 101
MIXI信者数

うむ春夏はあって然るべきだった

小牧郁乃を愛でるスレ11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204987379/
【ボトルシップ】まーりゃん先輩スレ10発目【破壊】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198684933/
菜々子ちゃんファンスレッド　4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204959374/
吉岡チエ （よっち）　その4っス
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198681691/
柚原春夏スレッド その4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1208122716/
【おっぱい】河野はるみ(ミルファ)【＋３センチ】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1206101796/

ToHeart2　山田ミチル（ちゃる）　その３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198769749/

ご主人様の【めいろろぼ】シルファすれれす2箱目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1205247308/

携帯公式サイトでは春夏って投票枠無かったのか？

mixiの菜々子は当然の結果だが、まーはな
多過ぎだろ、本来の人気からすれば
ささら儲がついでに参加でもしてるのか

人気投票で春夏ﾏﾏﾝがあったら菜々子よりは上だろ

春夏に貴明との、エロシーンがあったらまずいだろ。
夫が健在なんだしな。

菜々子に関しては、エロシーンが作れないなら、ルートを作らない方がよかったかもな。
ADがPS2で出てたなら問題はないけど、18禁だったからエロを期待してた人もいるだろうし。

エロゲで「夫がいるから」とか倫理面に気遣ってどうすんだよって気がする

前作時点では倫理云々には同意出来たんだが、今回はベースが下ネタラッシュだからなあ。
本番とまではいかなくてもせめて夢オチぽろりぐらいは出せるだろと。

春夏は嫌いじゃないけど、妄想ならともかく、普通に貴明に性行為を許すような軽い人間だったら幻滅するわ。
手軽な抜きゲーともかく、まともなシナリオで人妻を落すなら、かなりの真人間じゃないと無理だろ。
「やさしい」しかとりえのない、貴明ではどう考えても手に負えない。

夫死亡で5年後とかだっていいんだよ

春夏は処女受胎という設定でよかったんだよ

むーむーはゆるさないよ

現実的には、ほぼ100%本多知恵子がNGだっただけだろうが。
最後にエロ仕事やったの10年以上前だし。

本多知恵子が、夢オチぽろりまで拒否するはずも無いから
それは理由にならん

本多さんがエロ嫌なら変えればいいだけ。名義だけでもよし。
第一喘がなくても18禁ゲームに出演する時点で…思わないのかねえ…

いや出てるだけと、実際に喘ぐのはかなり別だと思うが
もういい年なんだし

どちらにしろ、エロが無いなら無いでいいから「春夏さんシナリオとかエロエロで移植できない」なんて
言う必要はなかった。

蓋を開けたら単なるシモネタだけって、バカにしすぎ
「不倫はTH2の世界観的に難しいけど、それでも綺麗なお隣のお母さんに憧れる話があってもいい」程度
にしときゃ、誇大広告とかいわれないのに。

＞春夏さんシナリオとかエロエロで移植できない

こんな事言ってたっけ？
春夏さんシナリオが有るというのとエロエロで移植できないという
別の話を勝手に脳内で合成してるんじゃない？

とにかくヒロイン昇格したみたいなこと言ってエロないのは怒るファンも多いだろうよ

詐欺紛いの宣伝してでも何とかして１０万本出荷に到達させたかったんだろうな…

春夏はエロ無しでも仕方ないかとは思ったけど（もちろん有るに越したことはないけど）、
菜々子の方は上にも書かれてるようにエロ入れられないんなら
ルート自体作っても仕方ないだろと思った。いや、別に菜々子自体に愛着は無いけど。

詐欺紛いと言えば体験版を出さなかったのもそうだな。
出ていたら絶対10万いかない。

あの黒歴史フルアニから1年半
葉は何一つ反省などしていなかった…

学習装置が壊れたようだ有志の方は至急修繕を(ry

>>733
反対につよきす二学期は体験版出したせいで詐欺失敗したなｗ

フルアニとかADとか、マトモな脳みそ持ってたら作らねーよな
このご時世に、フルアニメーション麻雀とかどんな地雷原設置だよ。

>>736
ナイト雀鬼にあやかったんじゃないのか？その後にでた鎖は雫と痕の栄光よもう一度、てな感じで

しかし脱衣麻雀でもよほどヒロインが魅力的なら名作になると思うが

あのアニメでどうヒロインを魅力的に見せるんだよｗ

>>738
ヌケそうなＣＧとかムービーなら魅力的にみえると思うけど、スーパーリアル麻雀みたいに
それができないからフルアニはこけたと思う

>>739
それ以前の問題として中身スッカスカじゃん
麻雀ゲーとしても最悪な上にフルプライス
一体どこに金がかかってるのか、皆目見当がつかないとかもうね…

フルアニに関しては洒落だと思う
３２３弟等始め、８０年代アーケードゲームが好きな連中多いからな
スーパーリアル麻雀みたいなノリで一本作りたかったんじゃねーの？

アルルゥと遊ぼのウィツ戦記やXRのおまけゲーみたいなモノを作ったり
それなりに楽しめるものは作ってるんだけどな、おまけがいいとこなのか

でも、俺的にはフルアニそんなに嫌じゃない
キャラはかわいいし、最後の方のアニメとかエロかわいかった
よっぽど誰彼やRoutesよりは好きだな

葉っぱのミニゲームのよさは同意だが、
その観点から見てもフルアニはありえない。
一応コンプしてから売ったが、二度とやりたいとは思わんね。

フルアニが３８００円とか、せめて今までの葉ファンディスクと同じ４８００円なら洒落でもいいんだけどさ。
フルプライスでアレはねーだろ

フルアニは企画時点でおかしいだろ。
いまどき脱衣マージャンなんかを、フルプライスで誰が買うんだよ。
もし作るなら、対戦相手をTH2キャラにして、ADあたりにおまけで付けてればまだマシだったかもな。

そもそも、あんな地雷にすらなっていない、みえみえのトラップなんかに引っかかった人もどうかと思う。

フルアニは本当に発売当初から何の話題にもならなかったな

ADのスキップ中のフリーズなんとかならんのかな…
バージョンアップしたのに改善全くされてねぇ…orz

バックログの使い勝手が…
AD形式は正解、タマ姉のブルマ姿拝めたし

>>745
フルアニはなぁ…
いつの間にか発売していて、何の話も聞かなかったんだよな
て言うかキャラゲーとしてはどうなん？

シナリオ面の酷さは言い尽くされた感があるのでそれ以外の気になった点でも考えてみる。

システム周り
○センスがあるかどうかはともかく、オプション画面がただのダイアログボックスではなくなった
○立ち絵が少し引き気味になった（気がする）ので下半身部分（スカートとかブルマとか）が見えるようになった
○キャラごとに台詞の文字色変更
○さりげなくオートセーブ搭載
×キャラごとの音声ONOFF設定ができない
×セーブデータやCG閲覧がページごとではなくスクロールタイプ
　（個人的にはページ別の方がキャラごとに管理できて便利なのではと思う）
×回想枠数水増し（このタマ、郁乃）はさすがに論外では
△ノベルタイプから昨今での標準のテキストウィンドウ形式への変更
　変更自体は個人的にはアリなんだが、なんでもキャラ同士の会話の掛け合いを
　重視した結果とのことなので、もしかしてそれが下ネタラッシュやキモ貴明につながったのかもしれないと思うと…
△シーンごとにサブタイが付いたのは個人的には好きだが、
　こまめにセーブしてるとネタバレにもつながるのは複雑なところ。

ゲーム性
・選択肢がほぼ皆無（本編ではよっちルートの即死判定と会話バリエーションが一つずつあっただけ）
もはやエロゲーで各ルートの攻略難度がどうこうっていう時代でもないかもしれないが、
会話バリエーションとしての選択肢すら全くと言っていいほどないのは寂しいと思う。

・場所選択があまり意味をなしてない気がする
シルファルートに入ると春夏ルートにすら入れないのに毎回候補が一ヶ所しかない場所選択が必要だったり。
一応まーりゃんと菜々子で隠しイベントがあることにはあるけど。
それと開発中のスクショ見ると雄二が場所選択画面に居るカットがあるんだよな。

>>748
フルアニヒロイン勢はまるいヒロインより魅力がない。

>>750
んなことないぞ
ラフィエルエロかわいいよラフィエル

貴明の中の人はヅダ二番機のパイロットさんですか？

全イベントをアニメーションでという発想が間違いなだけだ

(それが致命的なんだが)

叔母風呂のはヒットしてるけどな

向こうとは比べものにならないだろ

結局
AD>>>>>>XRATEDだったな

まあ元から18禁仕様で開発されたんだから当然といえば当然か

良かったな、お前の脳みそが世間の規格から激しく逸脱してることが
証明されたぞ

黄色のような真性糞キャラがいなかっただけでもADはマシかな
まるい不在が大きい

かわりにまーがいるから大して変わらん。

三宅と黄色モードのまるいがタッグを組んだら最凶だな

>>760
さらにまーを加えてトリニティ

？

>>753
それをやってくれればそれはそれで面白かったんだけどな
OVAくらいのクオリティだったらあのシナリオでも結構評価できた

プリンセスとシェラミレーヌとの3Pはアニメのクオリティ高いぞ
こみパや東鳩２のOVAスタッフが手掛けてるからな
これだけでも満足できたのだが

フルアニ、ADのgdgd感は
一体何時まで続くんだ

鎖が05年9月22日、TH2Xが05年12月9日
その後2年間で出た2本がフルアニADっていうのがもうね(´･ω･｀)
次のTtTも何か大反省の悪寒…

TtTは回避する奴が多いだろうから
反省するのはわしらじゃなくて、Aquaplusの方だろうがな

>>765
よくよく考えてみたら、酷い事態だな

黒歴史のフルアニを無視すると
完全新作はクサリが最後なんだよなぁ
で、次はメギドだから一体何年開くんだかｗ

>>765
ていうかそこでTtT入れるなら同じコンシューマのうたわれPS2も入れてやれよ。
ルーツは…別にいいや。

完全新作は鎖がラストといえど
正直鎖も一部に受けただけで…

>>769
花冠は原画、ｼｽﾃﾑが前作と全然別ものだからな

そこで笹森花梨ファンディスクの出番ですね

黄色はファンよりアンチの方が多いから，黄色アンチディスクにすれば売れるんじゃないか？

携帯の今週のDLランキングより

1位　このみ　ADよりバスタオル巻き
2位　シルファ　ADより踏みつけ
3位　愛佳　描き下ろし
4位　環　ADよりバスタオル
5位　環　描き下ろし
6位　このみ　描き下ろし（スプーンくわえ込み）
7位　花梨　描き下ろし（一部アップ）
8位　花梨　描き下ろし（全身の俯瞰図）
9位　はるみ　ADより自己紹介時
10位　シルファ＆はるみ　ADよりパッケージ

本スレの最近の惨状見てるといよいよTH2も終わりなんだなって痛感するわ・・・
幸せだったPS2版時代はもう帰ってこないんだな

去年１８になったのでエロゲに手を出してみようと思い
ＸとＡＤまとめて買ってＧＷ中ずっとやってました。
いままで東鳩を初め２次元は画像掲示板とかでしか見たこと
無かったので、シナリオは見た目が好きだったささらさんか
愛佳さんにしようと思い、初動は愛佳を主に、卒業式以降は
ささらさんを中心に選択しここに書く１時間くらい前にささら
さんＥＤを見た次第であります。
エロゲってすげぇと思いました。ゲームしてて初めて泣きました。
映画とか、ドラマとかで泣いたこと無かったのに。
終業式のあとのイベントはすごい感動しました。もう涙吹き出ました。
まーりゃん先輩とてもいい人。
ささらさんは冷淡に振舞ってただけで、実はとっても弱い人。
でもそれを目の当たりにしても今までどおり振舞おうとする主人公。
変な主人公だなぁ、男かこの人。って思いました。
タマ姉や雄二の助けもあってやっとくっついたと思ったのもつかの間、
ささらさんどっかいっちゃうんですか。
いろいろ抵抗して、校舎に立て篭もったりもしたのに。
結局アメリカにいっちゃったね。え、次会うのクリスマｓ･･･
ＡＤにささらさんでてこないのはこうゆうことですか。
あ、ＰＳ2版じゃささらさんでてこないからかな。そゆことかな･･･

･･･

えー･･･なんてＥＤ･･･
その後もひたすら泣きました。一人ＥＤ見たらギャラリー出るんですね。
それで余韻に浸りながら、泣いてました。
俺、エロゲやってよかったのかな
他のヒロインの話も見るべき･･･？
ＡＤももう買っちゃってあるよ･･･ハハハ

誰か助けて･･･。

>>775
最初はさすが王者の風格って感じだったもんな。
ていうか今日某店のエロゲーコーナー見たら
本当に中古価格が2倍差（Xが6500円でADが3000円）ついてて吹きそうだった。

>>776
一応マジレスしとくとADにささら出るよ。

>776
なにこのつっこみ所満載の文。釣り？

もうすぐ3倍になるよ

>>776
かなり行っちゃった方向でね、出てきますよ。
まあ・・・なんだ・・・とりあえず、>>776。ようこそとだけ言わせてもらうよ。
おめでとう

ADみたいな前作の流れのまま作ればOKのゲームなら外すまいと思ってたんだが、
それなりの大手？のわりになんでこんな不安定なんだぜ？

ライターで安定してるのが菅だけだから
枕は変化球だし、三宅はしょっちゅうすっぽ抜けるし
まるいは大リーグボールでむりやりバットにぶつけたり、（女キャラが）消える魔球なげるし

まるいは、女キャラ居ない方が面白いと思う。
ＴｔＴとか、序盤は苦痛で苦痛で仕方ない。女キャラが頭ゆるい会話始めるたびに、疲れてプレイ中断してた。

でも、後半で女キャラいなくなってからは、野郎どもが熱くて面白かった。

なんか暇なのでXとADのイベントCG枚数数えてみた。
ていうか何度も枚の字書いてくるとゲシュタルト崩壊起こしてくるな。

無印＆X合計188（無印125枠＋X63枠）
このみ：17枚＋コンプ記念1枚＋X追加5枚
愛佳：18枚（ただし3枚はモブのみ、郁乃ソロ2枚）＋X追加5枚（1枚非本番）
タマ姉：15枚（このタマ共通3枚含む）＋X追加5枚（下着差分で枠自体は更に8枚）
黄色：15枚＋X追加5枚（1枚非本番）
双子＆イルファ：16枚＋X追加6枚（1枚非本番）
由真：16枚（ただし2枚は背景のみ）＋X追加5枚（1枚非本番）
るーこ：15枚＋X追加4枚
優季：11枚＋X追加4枚
ささら：Xのみ16枚（本番3枚）
雄二：1枚

みつみ36枚＋X追加15枚、甘露32枚＋X追加10枚、
中村27枚＋X追加8枚、カワタ30枚＋X追加25枚


AD合計100枠
はるみ：10枚（本番3枚）
シルファ：11枚（本番3枚、非本番エロ1枚）
よっち：11枚（本番3枚、非本番エロ1枚）
ちゃる：10枚（本番3枚）
まー：14枚（本番5枚）＋コンプ記念1枚
菜々子：9枚（本番0枚）
春夏：5枚（よっちルート含む、本番0枚）
郁乃：13枚（本番5枚）
このタマ：14枚（本番10枚、非本番エロ2枚）
おまけ：パッケ絵1枚＋コンプ記念１枠6枚

みつみ60枚、甘露27枚、カワタ25枚（全員パッケ絵除く）

カウント基準
・基本的に各ルートごとでの枠数
（ただし共通ルートやよっちルートの春夏等例外も結構あり）
・このタマや双子エロ等1枚で複数絵師の場合は、絵師別合計では両方にカウント
・ツインタワービルでのキスシーンは凄い遠景だけど一応みつみが描いたものとしてカウント
・無印→Xでの追加差分に関しては未言及だけど、一応書くと黄色が1枚に双子が1枚だったはず

結論
・分かり切ってたこととは言え、ADの労力バランスがなんか凄いことになってる
・甘露とカワタは（みつみに比べて）時間あるからもっと描いてるかと思ったら意外とそうでもない
（前者に関してはPS3版TtTの男キャラ絵も同時進行だったんだろうけど）
・ていうかXの追加CGが無印の50パーセント分って結構太っ腹だったのな

>>782
巨人の星ﾜﾛﾀｗｗｗ

カウント乙

シナリオがゴミ杉でＣＧチームがかわいそうだ

ちゃるさいこおおおおおおおおおおおおおお

ＡＤのよっちゃるとか痴女じゃね？

ど、どうも･･･776です
ADにささらさんが出るとのことなので今ADをかじり程度ですがやってます
助言ありがとうございました皆さん
海外留学した等の設定はそのままだったので安心しました
主人公が自炊できるようになってるところも驚きでした
自分も今年から一人暮らしやってるので見習わないと･･･
明日からはまた忙しい学校生活がやってくるのでそんなに出来ませんが
時間見つけてやろうと思います
では。

>>784
うわあ、お疲れさま

>>790
学校生活…?

カレッジスチューデントなんじゃない？

俺はちょっと反省と思考を繰り返してみた(｀･ω･´)

Q、　なぜADはこんな風になってしまったのか？
A、　一説によればソフマップの決算の都合でほにゃらら
　　　　　多分TtTやメギドと平行していた
　　　　　そのTtTは本来07年夏発売予定だった
　　　　　メギドHP、070529開始　ADのHP、070601開始　TtTもこの頃には既に開発していて年内(ry
　　　　　結論、何本ライン立ててるんだよ計画性無さ杉

Q、　ADと平行してたTtTはどうなる？
A、　ADと平行していた、ということはAD成分が程好く混じり(ry

Q、　メギドは(ry
A、　AD成分(ry

Q、　ついこの間リメイクPC版の正式サイトがOPENした痕は？
A、　コミック先行するの確定だから近日発売？ということは開発期間からしてAD成分(ry

Q、　こみパ２は？
A、　やめて！もうLeafのﾗｲﾌﾎﾟｲﾝﾄは（ｒｙ


総括、反省するのは俺じゃなくてLeafの方だった希ガス(´･ω･｀)

安易にいろんなネタを折り混ぜて媚売るのは作品世界をぶち壊すな……
得ろ下といえどまだ初代ＴＨの真剣さがあった頃のほうが良い

ＴＨ２の頃も、絵とタイトルだけの萌えゲだったけどな。
ＡＤは斜め下行くとは思わなかった

ADの何がそんな鼻につくの？

>>795
ADが売ってるのは媚と言うより喧嘩だったけどな。

萌え要素にパロディを超えた喧嘩を売ってしまった

>797
キャラが原型留めてない別人なのに、同一人物と言い張ってる事

吉田創系の悪ふざけ型アンソロ漫画を公式設定ですって
言い張ってるかのような内容だからなAD

散々な言われようでﾜﾛﾀｗｗｗ

Leafとしては『こみパ2』出したいでしょうね
DC版も無理矢理出したわけですし

一番反省して貰いたいのはカワタ

三宅だろ

って書こうとして、やつの辞書にそんなモンがあったらＡＤは生まれてない事を思い出した

ぶっちゃけカワタ排しても評価大して変わらねえよ。不評の原因は概ねタカ坊のキモい言動、
ヘタレを言い訳にした訳分からんシナリオ、安易な２ｃｈ、ヲタネタの乱発、あたりだし。

2chってそんな影響力あるのか？

>>801
二次創作ならではの原作破壊ネタを原作自身が採り入れると
いかにイタい代物が出来るかって言う好例だったなｗ

2chというより、誰でも知ってるネタの安パイとして安易に使い過ぎかと

葉全部を叩きたい奴と、葉大阪だけ叩いて葉東京は持ち上げたい奴の二通りいるよね。

AD製作者を叩きたいのが基本だ

おかしくなっちゃう〜、おかしくなっちゃう〜

>>810
後者はアンチカワタ（≒アンチ黄色）がやたら頑張ってたな

三宅は好きだしADはちとマズい仕事ぶりだったが、それでもカワタのいらなさから比べれば全然マシ
カワタが描くくらいなら、他社のゲームでも買うよ
葉に執着する意味合いも、もう薄れつつあるし

ま　た　お　前　か

ADで最も不満だったのがカワタの絵だったから仕方ないだろ
ADの反省材料なら、真っ先にカワタの存在を挙げる

それに対し、三宅の仕事はだな
酒でも呑まないと遊んでられないまー√
ひたすらにつまらなかった菜々子√
これだけが糞で、他はまあ楽しめたから次回に期待かな、
こみパ２頑張れよ！三宅

こんなのが三宅ファンの代表だと思われるのはやりきれないんだが

三宅ファンと言うより、カワタが嫌いなだけだ
ADの戦犯として三宅だけ槍玉に挙げられるのが理不尽に感じただけだ

まー、菜々子といったADの不人気キャラを担当したカワタも
十分責めに合うだけのお粗末な仕事をしてるんだけどな

そう思ってるのは一人だけのようだが。
XRATEDのささらの時もカワタ叩きはほとんど見たことないし。
むしろ原画の仕事を三宅がダメにしたとかそんな評価でなかった？

>>819
構うなよ

とりあえず、二人にはしとくかｗ

ADのパッケージ絵のド真ん中が、キモいまーりゃんなのはカワタのせい
この恨みは忘れない
絵的には、東京組の真似したXRATED以降は、余計キモくなったように感じるしな

カワタの関わってない東京謹製のフルアニはクォリティフル（棒
不思議！

カワタの関わってないうたわれは名作
カワタの関わってない天いなは秀作
カワタの関わってない鎖は快作

なんだ、カワタいらねーじゃんw

なんだ、ＷＡの足元にも及ばない糞作品ばっかじゃないか

天いなが臭作とか笑わせんな

Leaf終了

こみパ２の名前で釣るくらいしか起死回生策がなさそうなのもな
完全新規で面白そうなのを出すのは難しいか？

初代東鳩リニューアル
しかも２とＡＤのヒロインも攻略可能、もちろんハーレムＨシーンが全ヒロインに用意されている
主人公は貴明、浩之どちらかを選択可能

名付けて、「ToHeart Nexus」を発売してくれたら、息を吹き返す、かも
少なくとも、やってくれればオレはフルプライス初回限定版を買う

今更見え見栄の餌たらしてオタ釣りされても
葉の弱体化を晒すだけだボ

はやく自身持ってメギド出してくれ

俺はADは無理だとあれほど言ったんですよ・・・

コミパの糞は以上

コスプレシナリオで、「Ｈな格好を自粛しよう！！」とか運動した矢先に、自分達が会場でセクロス始めた
のは笑うしかなかったｗ

葉〜

コミパは、南さんと彩はｷｬﾗ的に悪くなかったのだが、「猪名川でいこう」でキャラ改変されたんだよな。
て、これも戦犯は三宅だｗ

その頃誰も止めなかったんだな…

すばる可愛いよすばる

でも、彩ちゃんが一番可愛いよ

>834
猪名川のおまけシナリオ、マジつまらなかったな。
ナイトライター専用ゲーになってたっけ。

シナリオ自体つまらないし、必要の無いエロ（南さんの混浴とか諸々）を入れてキャラを改悪するし。
もう三宅は、混ぜるな危険の硫化水素ライターだなｗ

このスレにまでコピペ荒らし来るぞｗ

We can do it
出来ない事はない
まっすぐ前を向いたなら始めよう怒濤の展開
Try once again
あきらめたくない
自分の明日なら自分で繕う

i wanna be all right!!

れいぱあず死ね

はじめてやってみたが、聞きしにまさるダメっぷりだな
たかぼうってバカなんじゃないの？
だらしない中学生や高校生は一杯いるが、偉そうに振る舞うダメ、
ってのがここまで徹底されてるのも珍しい
匹敵するのはFateのアレくらいだ
恐ろしく苛々するｗ
ヒロインがどうとかじゃなくて主人公が駄目すぎる

>843
TH2の頃からヤツはバカで愚鈍なヘタレだったが、ADになって更なる超絶進化を遂げた。
士郎も脳みそ無いが、こっちはいろんな意味で一般人を下回ってる

何と云うワールドワイド

主人公がダメなのは全て三宅と枕の責任。

貴明はダーちゃん

まーと菜々子がダメなのは全てカワタの責任。

由真がもっと人気あれば再登場できたのに・・・

>>849
AD世界で再登場してもな…

つか、由真の他に人気のあるキャラが多すぎるのがいかんだろ？
普通のエロゲだったら、由真クラスは十分メイン級だぞ

D.C.の水越眞子とか見てると由真を思い出すな、逆なんだけどな

まあ、人気以前に圧倒的に嫌われている黄色いキャラもいるわけで。

>>849
再登場したじゃん。

……絶望的に空気読んでない出番だったけど。

由真はみつみ絵だけど、ぶっちゃけあんまり華がなくね？
髪型とか、印象が全体的にあっさりしすぎと言うか。

似非眼鏡だしな

ADでの由真は最高だったよ、ダンボールイベントはポイント高かった
これって枕が書いたとしか思えないんだよな・・・

由真は扱い可哀想すぎる。
１０万はする自転車強奪→破壊で犯罪者扱い。ヘラヘラ笑ってごめんーバイトするよーとか言われたら
俺なら殴る。間違いなく。

由真の髪型をPiaキャロのつかさのような髪型にしてたら、人気倍増してたな
少なくともささら以上の人気だったはず

東鳩２は、323キャラの決定版と言えるキャラが見当たらなかったからね
このみは323の得意ではない似非ロリ系だし
まあ、メイドロボがその座に付いてると言えばそうなんだろうけど

由真は、もう少しデレ期を長くしてくれたら良かったんだけどな…
ツン期が長すぎる。

>>844
士郎ってそんなにダメなのか？
AD貴明に匹敵する程に
興味が湧いてきた

士郎は偽善系

士郎は頭が悪い上に、殆ど無策で行動するからな。
おまけにチートみたいなパワーアップで敵を倒してばかりだから、
主人公の成長物的なのは皆無だし。

なんだよ、型月ってあんなに信者がいるくらいだから厨二でもシナリオはちゃんとしてると思ってたのに…

士郎は元々意図的にそう言う愚直キャラとして書かれてんじゃね？
ADの誰かさんと違って、劇中でも色んな奴から散々叩かれまくるし

そろそろスレ違いの悪寒

月のライター（きのこ）は、世界観（設定の矛盾等は等はあるが）や燃える展開の見せ方は上手いと思うけどね。
だから、あれだけ熱狂的な信者がいるわけだし。
ただ、士郎は鳥頭すぎるけどｗ

状況的なものもあるしな。個人的には孝之なんかも状況酷すぎて嫌いきれないｗ

士郎は鳥頭な上、悪い意味で頑固。学習能力ないが、無敵の才能一つで敵を倒せるという作者のプレゼントつき

貴明は素で頭が壊滅的な上にモラルが欠如している電波男。ヒロインから無条件に惚れられるフェロモン付き。

ヘタレ力なぞ認めん、認めんぞ！
駄目なりにきっちり頑張ってるならともかく覚醒時以外露骨にキモいだけなんて

「何故か前作ヒロイン全員半攻略状態」な状況なんて、作中で触れずに
あくまで暗黙の了解としてスルーしておけばよかったのにな。
まあ半攻略じゃないと困るのって双子（→メイドロボ姉妹）と
ささら（→まーりゃん）の2ルートぐらいだけど。

貴明ってU-1SSとかによく出てくる主人公キャラそのまんまじゃん。

タマ姉は人気キャラになるのはわかるがある意味じゃいない方がよかった
貴明の保険として重宝されすぎ
問題発生→とりあえずタマ姉に投げとけ→解決
これじゃダメだろ

タマ姉のいない東鳩2など東鳩2じゃないだろ…

タマ姉が黄色の次に嫌いな俺は異端だな
いや必要不可欠なキャラなのは分かってるんだけど
何故か好きになれない
タマ姉にウェイトかかり過ぎなのがもうね…
つか貴明は独力で成長しろと(ry

タマ姉はぶっちゃけ三宅がイヤミなパワハラババアにしてしまってるのが原因
菅担当のシナリオに限定すれば俺はそんなに嫌いじゃない

>873
いや、俺も嫌いだぞ。無印の頃から。
人を見る目があるだの、才能がすごいだの言われて持てはやされてるのに、
３馬鹿なんぞのイジメや性格にギリギリまで気付かない辺りとか。

やっと３馬鹿への制裁がいくかと思ったところで、貴明が止めに入るのもむかつく。

この主人公と比較すると著しくバランスが悪い
タマ姉みたいなキャラは嫌いじゃないが、貴明にはあわないというか過ぎた代物にしてしまった
それが問題
先輩格三人のタマ・まー・ささは明らかになんていうか「付き合ってあげてる感じ」がしてダメ
小牧とかは割といいんだが、相応だしほのぼのしてるしで
で、妹分の方はこれは「幼女であります」という感じｗ
主人公の実力？みたいなものがちゃんと規定されてないので座りが悪い話が多いよ

そもそも中の人が好きではないのが…

キャラ的にも、致命的な欠陥が無い割に尖った部分が有るのが嫌味に感じたり

厨スペックと手前勝手な性格を共存させたのがまずかったかな
悪い意味で、手に負えない腫れ物みたいなキャラになってしまった感が

それもシナリオ運び次第では気になりにくくできたんだろうな

三宅はキャラ立てをまるで考慮しようとしないし、
むーむーもむーむーでTH2では微妙に掘り下げが甘い
かと言って大阪の２人にタマ姉の良さを描ききれるかと言われると…

タマ姉は、完璧超人で、最初から主人公に惚れている設定にしたのが、失敗だったね。
それでも俺はタマ姉が好きだけど。

せめて、主人公側にも惚れる理由が一つでもあればなぁ。
・現代　→ヘタレで一方的に尻にしかれるだけ
・過去　→虐められっこで一方的に虐待されるだけ

どこに惚れた描写があるんだｗ
環の初登場時は、主人公に迫るというより、騙して汚れ仕事やらせるか、追い込むようにしか見えなかったぜ

没になった設定で、子供の時に犬からタカ坊が助けてくれたのが、惚れた理由らしい。>タマ姉
この辺の下地になる設定がまったく無いのも駄目だわな。

タマ姉ルートは事実上のラスボス扱いにするべきだったと思うんだな
三人か四人攻略しないと入れないような
選択肢も多くて、ちょっと間違っただけでルートはずれる＝バッドエンド、で
他のルートではなんだかんだいいながら「世話好きで優しいお姉ちゃん」だったのが、
ただ独占欲が強いどころではない、腹黒、凶悪、厨スペック、の「女」として、
たかぼうと激しい主導権争いをする様な話だったら面白かったと思うｗ

ま、そういう男女バトルをがっちり書けるライターがいるのかとか、
貴明の基本スペックをもうちょっと上げなけりゃいかんね、とか
それならこのみルートではたかちゃんは完全に優しいお兄ちゃんとして振る舞うような、
甘ったるい位の優しい話にしないとダメだよね、とか
色々あるけど

前振りとしちゃこうなるかな、全て主人公のスペックをある程度上げる前提になるけど

子供の頃の環「あなたをあたしのお婿さんにしてあげてもいいわよ、たかぼう」
子供の頃の貴「いいよ、ぼく凶暴な女の子はあまり好きじゃないんだ」
子供の頃の環「なんだと」ペシッ
子供の頃の貴「ほら、やっぱり凶暴じゃないか。女の子は優しい方がいいよ」
子供の頃の環「どうしてもか」
子供の頃の貴「うん。このみ〜、遊ぼう」

子供の頃の環「いつか復讐してやる･･･」

大体、これでいいと思うのだが
で、改めて「屈服」させるために転校してくるｗ
手ひどく惚れさせた後で、けっ飛ばして捨てるためにｗ

タマ姉がいなかったら、ここまで東鳩2に夢中になれなかったのも事実
東鳩2で遊ぶ動機はタマ姉に会う為だもんな

>>884
設定はともかく、草壁さんみたいに特定の選択肢を選び続けなければ登場しないようにするのも手だな。
タマ姉は、他のヒロインシナリオでの露出が多すぎた感じ。おまけにライターごとに性格が違うんだもの。
下手に登場させて、チグハグなキャラにするなら、登場回数を減らしてでも確りとした描写をするべき。
これは、他のヒロインにも言えることだけど。

可能ならタマ姉には消えていただきたい
つかボイスオフにしてぇよ


暴力女(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

不満は分かるけど、ここに書かれてるような改変をしたら、
ぶっちゃけ、単に魅力の無いキャラになるだけっしょ・・・

結局は、不満だらけのシナリオを書いた各ライターが悪いわけだしね。

>889
子供の頃に惚れた思い出エピソード追加して、”今の”貴明に惚れるような、主人公目立たせるイベント一個でも
あれば、もうそれで十分だ。

というか、恋愛ゲーなのになんでこれらのイベントなかったんだろう…

そもそも貴明を電話で呼び出す時、
UGと同じく男の声を出せる設定にしなかった理由が不可解…

普通の恋愛（ラブコメ）ゲーをやりたいだけなんだけどな…

>>891
このみにもそれ欲しかったな
タマ姉同様にプレイヤーへの説明ガン無視で関係が進んでくのが不満

厨スペックのお姉ちゃんがなぜこの思い切りの悪い少年が気に入るのかという問題があるからだな
ささらルートであっさり副会長になってしまう様な図太さを持っていれば、
それなりの説得力も出るかもしれないけど、そうじゃない＝線が細い、し
小牧ルートは割といいし、るーこルートとかがそれなりなので、メインが弱いのが気になる

>>891
つまらなくなりそうだけど？
なんというか、無理に理由付けたみたいな

>896
理由が一個も無いのに、超高スペック、アイドル、金持ちで、昔ちょっとの間一緒に遊んでいたお姉ちゃんが
才能皆無、とりえなし、性格へたれの主人公をずーーっと好きでした。
流石に、今のこれよりマシだと思うけどな

このみは隣で一緒に育った間に情が少しずつ培われていたでもいいんだけど、幼馴染とか言うには離れすぎ
なような。

俺は、そうやって無理くり好きになるエピソードを付けるられると
余計うそ臭く感じて引いちゃうんで、全く賛成しないや

タマ姉は、単に貴明の（中性的な？）外見・体躯が好きっぽい描写が、
見られるんで、それで納得してる

顔かよ
まぁそれもいいが

結局は、どんな理由があってもＡＤで痴女にされて、貴明はヘタレＤＱＮにされちまうんだから
むなしいだけか…

葉はもう、過去のリメイクとファンディスクだけでしか、食いつなげなくなったのかな…

貴明叩きって定期的に発生するよね。
他ゲームのスレをのぞいても、主人公の性格や行動原理がおかしいってな談義で
盛り上がるってのはよくみかける。
こうして考えてみると、この種のゲームで一番難しいのって「主人公」そのもの
かもしれん。
最も感情移入するキャラとも言えるし。

へタレだと叩かれ、高スペックだと厨キャラだと叩かれる。

ニトロの作品がエロ薄いにも関わらず、特に初見の人には概ね好評なのはそれじゃないか
まず主人公ありきで作られてるから、あんまり破綻しない
そういえばイグニスとタマ姉は中の人もそうだが、キャラ造形も似てるのな
適当に意地悪いが面倒見がいい所とか

塵該魔境はイグニスのために買いました
当然、イグニスを通してタマ姉の姿を追ってるのさ

今放映してる、ニトロが絡んだアニメにしても御前をメインヒロインに起用するほどで
いいぞ、ニトロ

やっぱりシナリオ次第だな

昔からLeafは主人公の掘り下げを疎かにしがちな方針だったから
TH2でそのツケがもろに出てしまったのかも知れない
ヘタレ主人公に説得力や共感持たせるには、それまでのような
ヒロインと主要サブキャラだけ突き詰めていけばいいや的なシナリオのままじゃ難しい

最初に設定した主人公の性格とシステムの不整合もあるしな
わざわざ選んで、女の子に足繁く通う様なシステムにしておいて、
「女と関わるのが苦手で怖い主人公」なんてのにしちゃダメだろｗ
どう見てもシステムが強要してるプレーヤーの行動は、
「さあ！目当ての女の子の元にせっせと通って仲良くなってHしようじゃないか！隙を見つけたら突撃、突撃」
みたいなまーりゃんのりの行動なんだからｗ

しかも、このゲームは女の子と仲良くする以外にはまるでやることがないしｗ

キャラ人気だけでやってきた危ういバランスが
遂に決壊してしまった
商業的には万々歳でも傷跡は大きい

主人公をヘタレにしておけばトラブルや山場を簡単に発生させられるし、
そんなヘタレを受け入れる一途なヒロイン、さらに主人公の成長も描けるのですよ
設定なんて必要ないのです

成長があればいいんだが

>>901
なにしろ常に出ていて一番目立つキャラクターだからな。＞主人公
元々貴明はヘタレな印象で好かれるタイプじゃなかったが、ADで一気に駄目になったと思う。
公式にヘタレを言い訳に使い始めたせいもあるが、AD言動やたらキモいからなぁ……
個人的によっちシナリオの貴明のセリフ見るのマジ苦痛だった。あとは勿論「次からは〜」なｗ

>>908
成長に至るまでに主人公が読み手にそっぽ向かれてたらアウト

>>906
言われてみれば、マップ移動もこっちの意思を示す立派な選択肢なんだよな。
前回のように分かりやすい月日の流れがあるわけでもなく
（一応期間制限自体はあるみたいだけど）
二股三股もできないのに、形だけ移動システムを残したのが裏目に出たというか。

てｓｔ

今後のリーフに冗談抜きで希望が見えない

PS3で大復活！

大復活するのは、前提として大往生しなければ無理であってだな
売れ行き的にまだ大往生してないだろJK

んじゃあ更なる躍進にしとくよ！
つーかまじ楽しみよ。本体同時購入でACも買うんだ。

PS3でもコケて赤鉄の時代まっしぐらとか勘弁

>>906
このシステムはまさに浩之ちゃんのような男のためのシステムだったんだな。

蛭田主人公のノリなんだな。

>>908の真逆をやったのが鳩１だったわけだ。
なにもしなければ琴音ちゃんもマルチも端役に過ぎなくて、基本は志保やあかりとの日常だけが流れていくだけ。
学園生活からキャラへのシフトは、浩之のアクションで初めて生じる。

んで１の上手いとこは複数キャラのイベントを平行してこなせることにあって、
これがまた浩之中心の何気ない日常を演出してるんだよ
その点２はキャラありきだった。

１は紙芝居ゲーを超えた相互フラグ管理だったということか

大いに同意だな

改めて鳩1を考えると
割と合理的で芯は通ってたわけだ

貴明は押しの強いヒロインが相手になると一気にgdgdになるな
ヒロインの横暴な側面ばっか強調してしまう点も含めて

ヒロインの押しがたいして強くないささら√やこのみ√も酷いもんだったが
タマ姉√は、F3レースに一人だけF1持ち込んでる様なお姉さんが、
いったいこのたかぼうのどこが気に入ったのかちっともわからなかったよ
エロくてよかったんだが、激しく釈然としない

この＆たまは「ヒロインさえ作っときゃ主人公なんてテキトーでいい」って言う
その辺の安っぽいギャルゲー的な浅さがモロに出てしまってた

２人ともシナリオが幼馴染と女王様のテンプレまんま過ぎて
何処のドラクエ主人公だよってくらい貴明に存在感なかったな

いや、浅くていいんじゃないのか？このたまは「日常」の延長みたいなもんだし、
あんまアクが強いと駄目だろう　…と、ADやって思いました

タマ姉に関しては、このみ以上に主人公の性格設定に深く関わっている上に、
ルート中の描写からタカ坊のスペックというより本質的な人間性に惚れている、
という形になっている感じだから、タマ姉ルートでこそ主人公の性格が掘下げ
られるべきだったような気もするんだけど、

他ルートとの整合性からあえてその辺がぼかされている感じだったのが
主人公のキャラの薄さに繋がっている気もする。。。

必死に考えても、ヤツがヘタレすぎて説得力あるイベントが思いつけなかったとかｗ

しかし…貴明ほど主人公としての「特別性」を剥奪された主人公も珍しいよな。
何の特徴もない奴が、美少女にモテモテなのがオタクには受けるとか
今時まさか本気でスタッフは考えてたのか？
月やニトロみたく主人公ゲームにする必要もないが、この少年のどこがいいのかって
キャラ的な掘り下げはもっと必要だったと思う。

それができてる作品は驚くほど少ないよ

その辺がエロゲライターの層の薄さか…

全体で言うと確かにそうだけど、数万売れるゲームで出来てない所はすげー珍しいな

や、別に「度を越えたお人よし」とか「情けないけど優しいから」とか
ありふれた主人公像でも構わないんだけど、それに説得性を持たせて
もらえれば。
最低限どのルートでも「こいつは自分からはこんな行動は絶対取らない」
という規定さえ設けておけば、安易に主人公をヘタレさせるんじゃなくて、
イベントによって周囲から主人公をそういう状況に追い込む、というドラマが
作れるはずだし。
電撃Festivalのインタビューで、下川社長ですら「これ貴明か？」と
思ったらしいっぽいし（笑）

身内にそう思われるようじゃあな

逆に消極的な取り柄がない典型的エロゲ主人公のゲームって
どんなのがあったっけ？
大抵なんか隠れた特殊能力持ちだったり、
愉快な性格だったり熱血だったりするのしか思いつかん。

はにはに、けよりな、ナーサリィライム、オレポケ、こみパ、まじアン
パンドラの夢、カルタグラ、Gift、人妻コスプレ喫茶2、さくらシュトラッセ
クラナド、Garden、水月、銀色、みずいろ、スカーレット、かみぱに

半分くらい同意できません…

千堂和樹のどこが消極的で取り柄がないんだよｗ

これ遊んだあとで他のエロゲ遊ぶと
あとのゲームが凄く新鮮感をもってプレイできる罠

浩之はいい主人公だったよ・・・2代目がアホやって東鳩台無しにしたけど

TH2ADのスタッフで無印THを作ったら、あかり相手に勃起しないで(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
となったときに雅史がしゃしゃり出てきてグダグダさせるんだろうな。

たしかにあかりじゃ勃起せんわなw
その点、ささらはキモいからラブホにしけこんでも貴明が萎えてたのは、もっともだ
至極当然。

ここんとこは三宅でも納得させられたわ

こいつ日本語不自由だな

うん、ささらはキモいよ
キモいっていうか、核地雷ｗ
ささら√の後にやると黄色やこのみが可愛く見えるからな

>>947
このみはともかく、黄色が可愛く見えるなんて、眼科池。

かもりん可愛いよかもりん

「ささらの可愛さは異常」

>>948
眼科じゃ駄目でしょ。
とりあえず、このみが可愛く見えてるから目は悪くないと思うよ。
でも、最終的に見えたものを認識して可愛いか可愛くないかを判断するのは脳だ。
これ以上は言わなくてもわかるよな？

シャワー室で髪下ろした花梨は許す

ぶっちゃけ、OVAでは普通に可愛いと感じるな。

ささらはメンヘラの性格的部分でキモいと思う人もいるだろうな、
基本的に根暗でうじうじしてるし。
純真お子様系のこのみや、
行動が基本的にギャグであっけらかんとした花梨とは対照的。

ささらはキャラの内向さ以上にシナリオが酷過ぎて(ry

OVAでは、同じ内向的でも、いい感じに可愛かったのにな

三宅先生はキャラの心理と行動とを全然繋げられてないからなあ
その辺りでシナリオでなくキャラ嫌いになるのはあるかもしれない

心理と行動は繋がってるのかも知れんが、行動同士の絡ませ方と
その結果の作り方が性悪過ぎる

あー、そうかも。行動とか結果にあわせて心理をごねてるから繋がってはいるのか

先輩は俺の中を駆け抜けていった青春の幻影だったよ…

で、決着つけるなら、いい性悪さなんだけどな
わざわざクリスマスにメンヘラ（しかもキモい両親付きｗ）に会いに行くで終わって

もうダメだ、この話…

と、思ったｗ
地雷女にも限度ってものがあるｗ

はるみのgdgd交換日記見る限り、ささらルートの宝探し以降の不評が
活かされてるとは全く思えないんだよね

そこが不評であるという認識がそもそも無いか、直す気が全く無いかのどっちかじゃね？

駄目だこのライター…　早くなんとかしないと…

って感じだな…

これ続編でねーの？

まあ、ささらの場合、キャラ自体が好評だった（と俺は思う、おれ自身はささら嫌い）から、
ささらシナリオもあれでOKだというふうな認識をしても、あながち不思議ではない。
巷間の評判の類を、基本無視するようなタイプのライターならば、なおさらね。

ADはさすがに、好評な部分がほとんど無いし、無視しようとしてもできないでアンケート葉書でも、
おそらくはボロクソに書かれているだろうから、嫌でも認識するだろうよ。

ささらのいい所

・外見
・適当に緩くて素直
・エロい

ささらの困った所

・メンヘラ
・妙な所が頑固
・駄目すぎる両親


結論：陵辱モノエロゲのヒロインなら上出来だが、恋愛の相手としては勘弁

ADのダメな所は主人公もキモイけどテキストが素晴らしくキモイってとこだね
だから日常会話とかも見るに耐えない
最近やった暁の護衛なんかは日常会話がかなり面白かったし
なんていうか当たり前のように存在する日常会話って大事だよね

>>966
いい所で一番大事な「おしっこ」が抜けてるぞ

三宅先生は、タマ姉、まーりゃん、イルファ、春夏といった、便利キャラを
使って強引に自分の望む方向に主人公を誘導させる、という話の作り方が
良くないと思うんだ。

後は、攻略ヒロインとの恋愛問題に他キャラが首を突っ込むのもなあ・・・。
当事者として絡むならまだしも、お節介という形でしか絡んでこないから、
余計に主人公が自発的に動いていく感じがしなくて、プレイヤーが
置き去りにされている感じがするんだよね。
ＴＨ１でも他キャラの交流はあったけど、あくまで日常イベント限定で
恋愛問題に首は突っ込んでこなかったんだけどなあ。

恋愛に首を突っ込むにしても、親しい友人の後押し以上になってるしな。
手を引いて目の前までつれていってあげる（そして、そこまでやっても逃げ出す）くらいの過保護。

交友関係あるんだから、後押しはいいとしても、三宅のは何かが致命的に違う。

大体無理矢理持論押し付けて「何でわからねえだ！！」って
一方的に逆ギレするパターンだ　ごねる貴明も同じく

天いな以降、高圧的なやりとりがやたら多くなったような…

見せ場が上手く作れないからでは?だから無理矢理怒鳴らせたりキレさせたりする

多分、評判がましなよっちゃるルートとの違いがそこじゃないかな、と。
一応、このルートでは、きっかけが出来た後は、ヒロインとの関係について、
状況に流されるにしろ、行動を起こすにしても割と自分（或いは当事者の
攻略ヒロイン）で方針を決めてるから。

アドバイスや協力も比較的自分から求めているからね。

他キャラもある程度関係が出来た段階で、お節介を焼くというより
応援してあげる、というスタンスで主人公を立てるために関わってくるし。

ＡＤの三宅先生は主人公を貶めるために他キャラを絡ませているようにしか見えん。

三宅先生で評判の良いるーこルートはそんな感じで話が作られていたような
気がするんだけどな。。。

るーこの場合、担当モブキャラが姿の見えない外野の女の子だったりとかしてたからなぁ。
それでも４月１日のエイプリルフールイベントは最悪の出来だったが。

普通、あそこで環とかぶん殴るだろ。

>>974
オレの脳内ToHeart2では、あのイベントのオチの場面でペルソナを使ってタマ姉と雄二をボコボコにしていた

>>973
>>行動を起こすにしても割と自分（或いは当事者の攻略ヒロイン）で方針を決めてるから。
そうか？演劇なんて、まーりゃんとタマ姉に強引に決められたようにしか感じなかったが。

よっち√もヘタレてはいたが、このみをプッシュされて？？ってなりながらも
基本前向きに話が進んでるからなあ。ちゃるが上手く調整してくれたってのもあるが。
はるみ√なんかは何故か階段降りて落とし穴にはまってからエレベーターに乗せられる感じ。

>>969
タマ姉、まーりゃん、イルファ
むしろこの三人は自分の望む展開を貴明に押し付けようとおせっかいをしてるようにしか見えん

…という役割をやらされたんだな、その三人

タマ姉はタカ坊が好きなはずなのに、シナリオでは何故かタカ坊を他の女にくっつけたがる。
何を考えて書いてるんだか、さっぱり分からない。

裏方に徹する愛情もある、ってことなんだろうけど
シナリオ的には邪魔なだけで全く魅力的に描けてないのが辛い

>>976
まあ、演劇までに見合いを壊すために自分から告白しに行ったり、ちゃるの
事情を自分から知ろうとはしてたじゃない。
演劇も関係が膠着した段階で、一応貴明を活躍させるためのイベントだし、
強引に決められたけど、結果的には貴明も自分から乗り気になってるからね。

よっちゃるルートは恋愛ＡＤＶとして、一応主人公とヒロインの恋愛を
きちんとクローズｕｐさせるつくりになっているけど、はるみルートとかは
語りたいテーマのために無理やりキャラを強引に動かしている感じにみえる
んだよね。

裏方に徹するどころかヒロインより目立ってたり。
シナリオ的に邪魔とかいう以前に、シナリオを進めてるのが、主人公でもヒロインでもなく、タマ姉だったり。

>>982
見合いを壊したのは、タマ姉に頼まれてのことじゃん。
やってお願いとまでは言われてないが、実質頼まれてやってるでしょ。

終盤も、酷い目にあってるちゃるはほっぽといて、
貴明は演劇にかまけてるのは、恋愛話としてどうよ？と思うわけ。
演劇がうまく行こうが行くまいが、ちゃるの状況は何も解決されないんだぜ？本来的にはな。

おれはちゃるシナリオこそ、演劇話がやりたくて、それに無理やりちゃるを当てはめたように感じる。

ここって内容や流れ的に本スレの現状と変わらないのなｗ
立てた動機も不可解で、次も不要だろうし1スレで終了か
続きは向こうで、って事で

向こうは向こうでゴタクがウザイからな。

俺達の信じた東鳩２ＡＤは死んだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204167771/
ToHeart2 ADを2980円の地雷にした三宅章介を裁くｽﾚ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1208087973/

ToHeart2 Another Days でｵﾀｸ死ねの問題発言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204382374/
ToHeart2 ADsの緑の奴を全ｽｷｯﾌﾟした人の数→
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1205134944/

演劇は是非タマ姉をヒロインにした√も用意すべきだった
それを遊びたかったのにー

次スr

ToHeart2 XRATED + Another Days 大反省会 その2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1211085110/

>>989
乙

別に三宅を裁くスレの再利用でもよかったんじゃない？

三宅部分以外に不満がある者もいるだろう

もうこっちが本スレかも知れず

>>988
そういうサービス精神が、随所に見られれば評価も変わったかもね
実際は小分岐や日常シーンすら削られた手抜仕様だったが

その辺りは無印ＴＨ２の頃からだな。
３人で買い物に出かける！　とかいう擬似デートイベントにしても、一箇所回ってパンツの柄を指定したら
そこで終わりとか。

無印だと、その柄を決めても生かすイベント無かったり…。
アホな作りは昔からあったが、ＡＤでより顕著になった。

>>989
乙

まだマシじゃんよ
ADだと、買い物に出かける！すら発生しないイメージやん

ＡＤは買い物に出かける暇があったら、逆レイプしかけてくるｗ

ほんと　エロゲーワールドは地獄だぜ

次スレたてたらちゃんと活かしてくれよな

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／