1 :
名無しさんだよもん:
4 :
名無しさんだよもん:2008/01/30(水) 02:16:13 ID:ZmdwQ0EX0
/ ` 、
/ \
/ i ヽ \ \ ト\
| l ∧\ ヽ l l | ヽ
__宀 l ,斗r‐-ヽ \r'~「`l l ト レ
_, −^ ゚w゚| ///__,, ',ァセト、Y<ー< このスレはミステリ研がのっとったんよ
> YV|. <|:ir:::ト '}:::ソ|"ハ _ >
^ 7 〉- ト、. ヒ:;;ソ ,  ̄"/ ヽ <
> / / ハ r‐ァ イ \ ヽ
ー‐ 7∧ /V ^ く ` 、`_, イハト トーー^
/ / / ^ \ / \ ^ヽト| `ヽ
レミ 、 \_,_| |ヽ、
/^ \\ \ | | l l
/ i ヽ ヽ、 \ | ノ ∧ |
○STAFF
原作: Key/ビジュアルアーツ
監督: 石原立也
シリーズ構成・脚本: 志茂文彦
キャラクター原案: 樋上いたる
キャラクターデザイン・総作画監督: 池田和美
アニメーション制作: 京都アニメーション
○CAST
岡崎朋也: 中村悠一
古河 渚: 中原麻衣
藤林 杏: 広橋 涼
藤林 椋: 神田朱未
坂上智代: 桑島法子
伊吹風子: 野中 藍
一ノ瀬ことみ: 能登麻美子
春原陽平: 阪口大助
古河秋生: 置鮎龍太郎
古河早苗: 井上喜久子
相楽美佐枝: 雪野五月
宮沢有紀寧: 榎本温子
岡崎直幸:中博史
伊吹公子:皆口裕子
芳野祐介:緑川 光
幻想世界の僕:矢島晶子
幻想世界の少女:川上とも子
ボタン:川名真知子
○TVアニメーション「CLANNAD」DVDシリーズ発売決定!
CLANNAD DVDシリーズ発売決定しました!
12/19 初回限定版&通常版同時リリース
【初回限定版】
各巻3話収録/本編72 分/\7,600(税抜)片面二層/16:9/カラー/ステレオ/本編リニアPCM
■初回限定版特典【第1巻】
●音声特典 京都アニメーションスタッフによるオーディオコメンタリー
●映像特典 キャスト&スタッフインタビュー映像
●オリジナルブックレット封入総合設定資料集
●オリジナルグッズ封入特製デスクトップアクセサリー
●特製ピクチャーディスク
●特製お楽しみカード
※商品の仕様等は変更になる可能性がございます。予めご了承下さい。
※初回限定版は数量に限りがございます。お早めにご予約ください。
【通常版】
各巻3話収録/本編72 分/\5,960(税抜)片面二層/16:9/カラー/ステレオ/本編リニアPCM
《リリーススケジュール》
第1巻 2007/12/19 初回限定版: PCBX.50971 通常版:PCBX.50991
第2巻 2008/01/16 初回限定版: PCBX.50972 通常版:PCBX.50992
第3巻 2008/02/20 初回限定版: PCBX.50973 通常版:PCBX.50993
第4巻 2008/03/19 初回限定版: PCBX.50974 通常版:PCBX.50994
第5巻 2008/04/16 初回限定版: PCBX.50975 通常版:PCBX.50995
第6巻 2008/05/21 初回限定版: PCBX.50976 通常版:PCBX.50996
第7巻 2008/06/18 初回限定版: PCBX.50977 通常版:PCBX.50997
第8巻 2008/07/16 初回限定版: PCBX.50978 通常版:PCBX.50998
発売元:TBS・光坂高校演劇部
販売元:ポニーキャニオン
http://www.tbs.co.jp/clannad/01news/news.html#014
☆クラナド時系列☆
幼少時の渚、風邪をこじらせ死にそうになる。(※1)
↓
【全ての始まりの日】(※2)。朋也「この町は嫌いだ、うんたらかんたら」
↓
渚シナリオ
↓
町と同化(※3)している渚は、レストラン、病院等の大規模工事で
町がダメージを受ける度に熱を出して寝込む。
↓
渚アフター
↓
渚、死にそうになる。それでも頑張り出産。渚死亡→朋也絶望→そして汐誕生編へ。
↓
汐誕生編→朋也はやさぐれて5年間育児放棄するも
早苗さんが仕組んだ親子旅行をきっかけに汐と心の交流。渚の分まで汐を幸せにすると誓う。
↓
汐、死にそうになる。
↓
朋也、汐をお花畑へ連れて行くために、雪の降る中、高熱の汐を外へ連れ出す。
↓
汐死亡。
│└→汐は【幻想世界】へ転生。
↓
朋也、絶望。【現実世界】での意識を閉じる。
↓
【幻想世界】。→幻想世界と現実世界は表裏一体。【現実世界】の人間は、【幻想世界】側では「光の玉」として存在。
↓
朋也、汐を追って【幻想世界】側で意識を起こす。(現実世界での記憶はほとんど覚えていない)
「光の玉」であるため動けないし喋れない。
↓
幻想世界の少女(=汐)と出会う。
↓
朋也(光の玉)、幻想世界の少女の作ったガラクタ人形に宿り、自由に動けるようになる。
↓
「幻想世界の少女」、弱体化。
↓
朋也(ガラクタ人形)、少女をこの世界から連れ出すために、少女と共に地平の果てを目指す。
↓
二人は目指した場所【全ての始まりの日(※2)】に辿りつく。→【幻想世界】では【時間】は【距離】になる。
↓
幻想世界の少女、幻想世界の消失を防ぐ為、世界と同化することを選ぶ。
「いい?きみは今から、この世界での意識を閉じるの。そして向こうの世界で、いろんな物事が始まる前の…
大切な日に目覚めるの。…でも、ここでの記憶は何ひとつ持っていけない…。
だから、またすべては同じ結果になってしまうかもしれない。けど、もし…助けたい人がいるなら…
向こうの世界で【ドラゴンボール】を探して」
↓
幻想世界の少女と朋也(ガラクタ人形)、だんご大家族を歌う。(熱唱)
↓
↓
・朋也の意識は【現実世界】側の【全ての始まりの日「この町は嫌いだ、うんたらかんたら」】(※2)へ飛ぶ。
│ └幻想世界の少女、世界の意思となる。
│ └→現実世界側では、幼い渚が風邪で死に掛ける。(※1)
│ └→町を愛する秋生の願いに呼応して、世界の意思となった少女が渚を助ける。
│ └→渚、町と繋がることで一命を取り留める。(※2)同時に、幻想世界の少女の記憶が渚に宿る。
↓
【現実世界】の各ルート上で朋也、せっせとヒロインのフラグ立てまくって【ドラゴンボール】を回収。
↓
【ドラゴンボール】を合計13個集め、再び、渚アフターシナリオ(2周目)へ。
↓
渚、死にそうになる。それでも出産。渚、死亡の寸前、朋也が今まで集めた
【ドラゴンボール】を全解放。人々の意思がひとつになり町を救う。
よって町と同化している渚も助かる→渚トゥルーEDへ。
監督、表向きは女の子がたくさん出てきてたのしいアニメって事にしといて
とか言ってたけど、表向きとかじゃなく事実になってるんですけど
73 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/01/30(水) 14:15:53 ID:iuPEpTEd
TVfan
7日=第17話「不在の空間」
朋也たちとバスケ部との試合を見た仁科たちは、渚に顧問の兼任を提案する。渚は演劇部が復活できると喜ぶ。
14日=第18話「逆転の秘策」
ケンカ騒ぎで、智代をかばった朋也は停学になってしまう。智代は本当のことを話そうとするが…。
テレビステーション
7日「不在の空間」
体調不良で倒れた渚がしばらく学校を休むことに。その間、智代、椋、杏は、朋也に積極的に近づこうとする。
14日「逆転の秘策」
停学中で家にいる朋也の元を、智代、椋&杏、ことみが遊びに来る。3組は、それぞれ手料理を持って来ていて…。
またしても春原放置ですか
自分に好意を持つ複数の可愛い女の子に毎日家に押し掛けられて
それがクラナドは人生ってやつなんですかい
CLANNADはハーレム new!
ハーレムがいいんじゃないか。
俺は信者だから考えかたよってるかもしれないけどさ…
原作どおりに渚→アフターって素直にやっただけで普通に神ないしは良アニメになるって思える原作を
たっだのキャラ萌えアニメとかふつうに面白くないとか凡作とかにされるのは悲しいんだが
アニメ板では、そういう意見を「原作厨」として追い出して、
で、追い出した当人はすっかり別のアニメに移ってるんだぜ
まぁ追い出されてもここがあるからいいけど
>>19 俺もそれは思った
けど、その辺りの事情は他の出資元である
TBSやポニーキャニオン、ムービックの意向もあるし
一筋縄ではいかないと思う
俺は原作好きだけど、アニメも別ルートとして面白く観てるから今のところは許容範囲かなぁ
出資者ってそんなに意見通るものなの?
しかも良いもの作って原作売れるようにして他のグッズとかも売れるようになったほうが儲かるだろうに…
俺はやっぱりCLANNADは朋也と渚の物語だと考えてるからアニメは微妙だな
>>24 でも良いものと売れるものってがなぁ。原作渚ルートやれば売れるとは限らないし。
2期アフター体制だとしたら、なおさら難しいんじゃないかなぁ
俺は朋也と渚の物語だけじゃクラナドとは呼べないと思ってるからアニメの他シナリオも拾ってく方向は好きだけどな
うーん…ことみシナリオ拾うよりも脇役何個か拾ったほうが良かったと思うんだが…
ならせめてもうちょっとやり方があった気がするけどね。
深く掘り下げすぎ。とても4年前から作りたかった作品の構成とは思えんな〜。
>>28 個人的には許容範囲の問題かなぁ。俺は28さんの言うような形でもたぶんおkだし。
仮に、アニメが劇場版くらい変えられちゃうとさすがにちょっとダメだけどw
(もちろん劇場版は制約あるから仕方無いってのは理解してます)
渚ルートを崩してるのがどうかと思う。
未プレイの友人達は最初は面白いと言って見てたんだが
風子√に入ってからは興味が無くなったようでもう見なくなった
確かに個別√はヒロインが好きになれないとキツイよなぁ・・・とか思ってたら次はことみ√
こんな感じで行ったらアフターやる頃にはもうかなり見る人が絞られてくるだろうな
アフターに至っては渚に興味無い人はハナから見ないだろうし
実力だけで面白くも出来ないのに手を出しすぎてるからな
どうせアニメ版が原作と別物になるなら
光の玉の解釈を変えるか数減らすかして
風子、渚、アフターの黄金一本道にすべきだよなあ・・。
てか、これなら2クールでいける。
まあ神作にはならないけど。
黄金一本道?
風子ルート通るだけでも渚シナリオは崩壊するよ
完全再現するなら他はすべて切り捨てるしかない
幸村とか春原なら拾えないか?
√が多いし、アニメで一本道にしにくい原作だとは思う。
渚以外を大幅カットしたら、それはそれで文句でるだろ。
もう面白ければそれでいいよ。15話は楽しめたし。
>>35 そうだな。
春原の渚に対する態度もかわるし、創立者祭も変わるな。
風子いないと最後のセリフがないから、顔みせして突然消えて、
渚ルートやってアフター。
風子のこと知りたい人はOVAで。ってとこ?
むしろ原作やればわかるよってとこじゃね?
朋也が謹慎になる流れは歓迎すべきだと思うけどな。
朋也が教員に不良扱いされてるって雰囲気を出して欲しい。
ただ、朋也の家に女どもが手料理持ってくるシーン次第で
今後のテレビ版への期待度が計られそう。
直幸出して朋也の家庭の描写をとことん見せて欲しい。
そこで本当に朋也ハーレムの萌アニメやらかしたら俺ん中でクラナドが終わるよ
不良扱いされてる事実って重要なの?
心がすさんでない限り意味無くない?
もちろんそうだけど、不良扱いされてる事実が全然伝わってこない
学園生活なんだからここらで謹慎くらうのは良いと思ったんだ。
むしろ、後者の朋也の自宅に女どもが来た時に
朋也の家庭のすさみ具合は見せなかった時のが大問題だと思う。
そこが朋也の心のすさみなんだから
>>41 智代√の最後の方でない限り、重要ではないな
結局は朋也自身の心の問題だし
そういう問題でもないと思うけど……
>>42 確かに不良である事実は重要じゃないな。原作からして不良ではなかったし。
なんか、アニメ版の朋也の心情って極端に抑えて書かれてるみたいに思える。
ことみルートも消化したんだし、第一話冒頭みたいな描写増やして欲しいな
>>43 そろそろ朋也の家出の話になるだろうから、流石に直幸出すだろ…
原作智代ルートと同じような流れになりそう。
智代以外の女達に直幸を会わせる展開は無理でしょ。ことみは自分が救われておいて朋也のことをスルー
とか、普通は出来ないし、杏椋もことみを救っておいて朋也を救わないのもおかしいし。
杏と一緒に史乃に会いに行くことになっちまう。
あらすじ見てこれ何のアニメだっけって思っちゃった
面白ければイイジャマイ
原作を越えたと思う部分ある?
>>49 一話で渚と会ったらカラーになるところはこれからの期待に満ち溢れていた
あーあと杏のウザさも原作超え
原作よりキャラが可愛くなった。
原作よりもキャラが可愛いっていうのは本当だな
生き生きしてる
確かにそれはあるね
絵はホント良いし
54 :
功:2008/01/30(水) 20:25:21 ID:RR5CAQSv0
杏はウザさこそ最高のチャームポイントだと思う
>>49 1話の渚との出会い
春原が智代に色仕掛けするとこ
杏のウザさ
ぐらいしか思い浮かばん
渚と椋の百合
てか、椋かわいくなりすぎ
アニメの幻想世界は素直に凄いと思う。
まだ、話進んでないけど。
アニメの渚のかわい子ぶってる演技はわざと?聞いててすごい腹が立つんだけど
わざとだろ、一貫してその傾向あるように見えるし、そういう設定だと思う
俺は良いと思うけど
細かい演出で原作より好きなとこも結構あるんだけどな
特に5、6話とか
>>59 わざとなのか。早く直してくれねえかなぁ
「仁科さん達は歌を歌いたいだけなんです」のところとかすげーイラッときた
>>61 原作通りなのに、どうしろっていうんだよw
>>61 直すって…PS2版の演技に急に戻られても下手にしか聞こえないだろ
セリフは原作ほとんどそのままだし
いや、演技の仕方っていうのかな
なんかぶりっ子してない?中の人がぶりっ子なのかもしれないけどさ
だから、それはお前に合わなかったってだけだろ。
一生無音の原作でもやってろカス
カスって言われるほどダメな話題なのか、これ
無音の原作はやった事ないんだ。PS2しかやった事ない
>>63 俺はアニメの演技よりもPS2の時の演技の方が好きだけどな〜
アニメは何か元気すぎるっていうか・・・
まぁ動画と静止画では演技の仕方もかわるんだろうけど。
演技は全体的にPS2版より良くなってると思うけどな
PS2版はなんかテンポ悪く感じたし
実際アニメのほうが性格出せてると思うんだけどな…
ちゃんと浮き沈みもあるし
PS2はルート分岐後とかたぶん手探りで演じてそうなのあったせいか一貫してないし
テキストを読む方が声より早いからどんどん次に送っちゃっう
演技はいいと思うんだけど、なんかこう、かわい子ぶってる感じが気になって
だーまえが告白つぶしをどう思ってるのか
それだけが気がかりだ
>>71 えーと、ウザイ
>>72 確かにDVDの特典でも良いから、原作者側の感想が聞きたいな
グダグダのオーディオコメンタリーは勘弁してほしいけど
>>71 もともとそういう性格だと思うよ?
打ち解けるまでは引っ込み思案でかわいこぶってるように見える、友達がいない原因じゃね?
>>72 わざわざCG書かせた場面だから重要視してるかもな…
だーまえが「杏うぜー」とか言ったらおもしろいかもw
ごめん
アニメって、鍵が監修してなかったっけ?
Kanonのときみたいに、だーまえにも相談してるんじゃ?
魁が担当してたりしてw
そうか!だから杏がこんなにKYなんだ!!
ざけんなwwww
もともとだろ
ことみルートだけなら我慢できたけどそれ以降関わらないわけにも行かないからしょうがないんじゃね?
渚が倒れた途端、ここぞとばかりに女たちが朋也の家に集まってくるのか。
これがクラナドなのか?
>>81 まぁ、智代に関しては渚に義理立てする必要はないしな。
それほど関わりがある訳ではないし。
ことみから見れば、渚は後からやって来て朋也を盗ろうとしている奴だし。
KYと淫乱は、後で斧でカチ割られればいいと思うよ。
いままで友情話でやってきたんだから、集まるなら渚の家だわな
原作CLANNADだけじゃなく、アニメCLANNADの設定からも外れてるし
停学の朋也にことみと双子とかどんだけだよ
渚とあまり面識ない智代はともかくことみと双子は倒れた渚を心配しろよ
渚が倒れたから積極的に近づいてくるって女って怖いねぇ
そして潰し合ってる中朋也は渚とくっつく、と
これがCLANNAD
これが人生
まぁ、女なんてそんなもんなんだろうけどな
だから俺は放っておいても好きでいてくれる春原が好きなんだ
春原は人生
智代は庇ってくれたお礼かなんかで行くんだろう
双子は…渚のいぬ間に、みたいな邪推しちまうなw
杏「やった!渚が倒れたわ!この隙に朋也を振り向かせるわよ!」
椋「これで岡崎くんは私のものです」
ことみ「渚ちゃんが朋也くんを取っちゃいそうなの。朋也くんは私のものなの」
智代「岡崎は彼女がいないみたいだし、私にもチャンスはあるな」
朋也が女性不信になりそうだ…
これは春原ガチホモルートの伏線…!
風子「風子も参戦です。」
春原「渚ちゃんのお見舞いにでも行くか」
女が訪ねてくる時間帯は岡崎は渚か春原のところにいそう
もう春原ENDにしてくれねえかなぁ
なんかアニメ見ていたら
そういえばクラナドってギャルゲーだったんだなって思い出した
アフターの事しか記憶にないのか
>>98 ギャルゲーじゃないっていう説もあるけど、やっぱりおにゃのこキャラを攻略
していくシステムはギャルゲーそのもの。原作がアニメ版のキャラデザインだったら、
テーマとかストーリー関係なしに間違いなくギャルゲー。
いたる画は、プレーヤーにとってはある意味では救いだったのかもしれない。
あの画なら「これはギャルゲーじゃない」「CLANNADは人生」っていう言葉も
ある種の説得力を持つ。
ハァ?
原作:人生
アニメは春原中心の萌え+ギャグアニメにしてくれ。
まだアフターもやってないんだぜ?
渚関連はもっと後まで我慢しろよ。
さすがに今週で付き合うよな?居候するよな?
ピクニック行かなくて春原に説教されるよな?
早くせい
今週で付き合って居候とかどんな糞展開だよ
一まとめにするな!
というかもうアニメの朋也にとってそんなに渚ってそんなに重要か?とすら思ってしまう
アニメの朋也にとって渚は周りにいる一人みたいな感じに見えてしまうよ
特別感がまったく感じられないのが残念
春原もなんか北川みたいなポジションになってるし
ふつーに渚は特別扱いされてるだろ
渚はいたるところで特別扱いされてる
これで特別感が感じられないってのは見方が悪いとしか
渚は特別扱いだと思うよ
でも春原が親友に見えないというのには同意
一見親友に見えないって所も重要なんだろう
朋也があれだけ春原に対してひどい事を出来るのは春原を信頼してるからじゃないのかな
春原は原作からしてぜんぜん親友じゃないだろ
サッカー部が胸糞悪いからって春原兄妹ルートctrlで飛ばすなよw
アフターの「だからお前に頼んでるんじゃん」とかは…忘れたのか?
>>117 要所要所でそういうシーンが入るから春原と岡崎の関係は輝くんだよな
今の所親友に見えないのは別にかまわない
きみこだと思ってた
120 :
功:2008/01/31(木) 20:40:23 ID:151lTD1N0
春原はたしかに親友とは言い難い
素で言ってんのかネタで言ってんのか判断に迷うが
蔵等はれっきとしたギャルゲだろ
エロゲかと問われれば否だが
最近エロをジャンルのように扱う奴が居るが
飽く迄要素であってエロはジャンルじゃねぇぞ?
エロゲもジャンルだろ
やたらと分類にこだわるやつ多いけど
エロゲとギャルゲの違いはソフ倫等の審査で18禁になるかならないかだから
二つは同列のはずなんだけどな
エロゲだけ拒否反応示すやつはなんだかなーと思う。
実際は純粋ギャルゲが消滅の危機なんだけどな
『工画堂がいる限り』
『PCギャルゲは滅びない!』
工画堂って今でもシュヴァルツシルトのイメージしかない
春原ルート('A`)
芽衣早すぎる上になんかごちゃごちゃだな
彼女宣言カットキタコレ
まあ仕方ないか
内容はそこそこ
え、芽衣の出番こんだけ?
いやそれより朋也が試合する理由とか色々原作と違うような…
なんだろう、この生き急ぎ感は…
なんか杏のせいでいろいろ制約がかかってる気がする
まあ、でも今日は悪くなかった
だが春原ルート・・・
駄作決定だなorz
岡崎は渚が好きって気付いたでって事でおk?
あのシーンで入れてくるのよかったけどもうちょっとはっきりやってほしかったな
でも今回は良回かな
そもそもバスケが日常パートのイベント的な感じで
あっさり消化されちゃったのが(;´Д`)
俺たちでも追いつくことができたんだ〜みたいなカッコイイセリフなかったっけ?
うーん、まあ、原作と切り離して考えればいい出来だった。
まさかの智代フラグまでたったがw
まあ良かったよ
彼氏っすからは仕方ないか
付き合ってないのにそこだけ原作通りにされてもアレだし
渚退場っぽいな次回
>>134 渚の語りがなかったからねぇ
まぁ語るほど、バスケに力入れてないんだけどね
表面的に原作なぞってみましたって感じだな
渚ルートはもう根本的に違うものになってる
これは、完全オリジナルで再構成する気なんだな、京アニ。
ラストシュートの朋也は、よかった。
と、思ったら、予告でまさかの日直イベント予告!
まだまだ、切れないな。
来週はやっとクラナド本来の退廃的シナリオになるのか?
えええええ
春原シナリオカットですかぁ・・・?
祝勝会のかっこいい春原も拝めないんだね
どうせやってたとしても
杏「渚が年上でも友達にはかわりないじゃないw」ってなるんだろうけど
光の玉誰の?
4つ目の玉は芽衣の分?
ってことはもう出番ないのか?
再登場フラグは一応立ててたが
原田さん「勝っちゃった・・・あの人たち・・・」
杉坂「でも、どうでもいいよね?」
仁科「うん」
渚ルートの良かったところは全部削除する気だな
尺考えりゃカットだろうな
芽衣ルートはサッカー部が不快だから無くてもいいや
打ち上げは来週あるんだよな?そうと言ってくれよ
この展開の速さ
もしかすると、このままアフターまでやるみたいだな・・・
〜19話で学園編終了
20〜24話でアフターの可能性大だな
>>150 いやいや流石に無理だろww('∀`)'`,、
(゚д゚)
もうOVAでゲーム再現でいい気がしてきた
テレビ放送向きの編集にしたらkeyの作品は死ぬと思う
特にクラナドは、一からゲームをプレイして始めて生きる作品じゃなかろうか
テレビアニメ化自体がそもそも成功のしようがなかったんだな
こんな駄々っ子をよくアニメ化しようなんて思ったよな…
芽依が来た意味があまり無いな。兄貴が心配で様子見では無く、ただ遊びに来た感じだ。心配点が無いのも原因っぽいが。
春原ルートの欠片もないし。
芽衣と春原の兄妹っぷりをもう少し見たかった
何の為に来たんだよ芽衣
>>152 そう思いたいけど
16話時点で、3on3終了
このペースの速さを考えたら・・・
そういやすっかり出番がなくなったよな…
牡丹
ふっ。俺の「光の玉はDVD巻数のカウンタ」説がまた補強されたぜ。
20話からアフター、はねーよ。渚シナリオにまだ入ってもいないじゃん。
渚ルートは削りに削って、次回からは激闘編!お楽しみに!
>>157 20話までは演劇決まってるし
その後の話もあるのに
残り4話でどうやってアフターやるの?
具体的な構成だしてみろよw
流石にその釣りはきついわ^^;
>>159 まぁ俺も24話で学園編終わって
二期でアフターやって欲しいと思ってるけど・・・
まぁ杏と智代の話終わってないし
その為に、渚シナリオを素早くやってるだけかもしれんしね
京アニを信じるか
見逃した。早くニコニコにアップされねぇかなー
渚の語りとか俺彼氏っすとかなんでやらないのよ
あの3人の打ち上げもなしとか
渚ルートは省きまくって激闘編(笑)
これでアフターする気かよ
>>157 アニメ板でもお前連呼してるけど、正直つまんねーし冷めるから黙れよw
どう考えても無理。4話でアフターとか無理だから。
1話を上回る超展開必須だろ。
2話で妊娠、3話で汐、4話でTrueとか、そういう馬鹿みたいな考えができるお前ってすごいな。
なんか失望した
風子編まではまだそれなりに楽しんでたけど
ことみ編で駄目になってきて今回でとどめを刺された感じ
うまく言葉じゃ言えないけど
>>161 なんで喧嘩腰なんだよw
無駄に煽るなよ
俺だって、二期期待してる派だ
>>165 最近のゆとりは・・・
1つの意見言っただけで
なんでこんな煽り入れるかね
教養ない高卒はこれだから・・・
はっきりいってアフターは必須描写が多すぎて単体で2クール以上必要になる
仕事関連やらを取り除いた味気ない仕上がりでいいならぎりぎり1クール
テキストをしっかり再現するなら3クールでも足りない程
ほんまクラナドは大変やで
>>163 死ね。ビデオに撮っておいてBS-iが今日のやるのを待ってろ
>>167 いや、あまりにも馬鹿すぎるっていうか次元が低すぎて。
先を読む目が無さすぎ。
端折りすぎて心配云々言ってるけど、残り4話でアフターやったら
端折るっていうレベルじゃない。
>>165が言ってるような構成になるだろ。
そういうのを、ありえるとか思っちゃうと平気で書くと、流石にうぜーよw
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | あ .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| | わ あ |
ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| あ わ |
L|` "' ' " ´bノ | わ わ |
', 、,.. ,イ ヽ わ わ /
_ト, ‐;:- / トr-、_ \ て /
, __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- 、_  ̄ ̄
〃/ '" !:! |:| :、 . .: 〃 i // ` ヽヾ
/ / |:| ヾ,、` ´// ヽ !:! '、`
! |:| // ヾ==' ' i i' |:| ',
| ...:// l / __ , |:|::.. |
とニとヾ_-‐' ∨ i l ' l |<; 天 ヾ,-、_: : : .ヽ
渚ルートがこんな出来ならアフター無しでもいいや
>>169 むしろ、この期に及んで2クールアフターとか言ってる奴のほうが
ゆとり思考だと思うわw
いやさぁ・・・
>>172,175
ネタをネタと見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい
ネタに本気になっちゃってどーするの
まあ腹立つのも分かるが落ち着け
なんでKYはこうもうざいの?
おまいらいいところを挙げてこうぜ!
朋也のシュート→同じ高みへの流れの再現はよかった。
>>177 すまない
一つの意見言っただけで
まさかここまで煽られるとは思わなかったから
ちょっと頭に血が昇ってしまった・・・
俺も
>>169の暴言吐いてるし反省します。
これ以上ご迷惑をお掛けできないので、もう二度と書き込みません。
私の一言で荒れてしまってご迷惑を掛けてしまった住人の皆さん本当にすみませんでした。
自分はバスケ中の音楽がトランスバージョンなのが
最初リミックスで('A`)ってなって
原曲で━━(゜∀゜)━━!!ってなった
184 :
名無しさんだよもん:2008/02/01(金) 02:59:09 ID:bg6Ndi02O
>>180 氏ね
謝って済む問題じゃねぇ
命令だ
もう二度とこのスレに書き込む事と、CLANNADに関わる(アニメや原作プレイ全て)事を禁止する
目障りだ消えろ
お前みたいなクズが居るから葉鍵板が馬鹿にされんだよ
2クールで終わりって考えでにわか過ぎる
にわかにCLANNADを語ってほしくないわ
春原の鼻にささったウインナーでも食って落ち着け
>>184 お前も氏ね
空 気 を 読 め
読めるか?読めないかw
読めればそんなレスしないもんな
今回のいいところ、予告ぐらいしか思いつかん
青春学園もののノリには正直ひいた・・・
単発IDが一斉に湧き出して
>>180を擁護してて明らかな自演でワロタw
二度と書き込むなと言ったはずだ
それともスレ荒らすのが目的なのか?
目障りだしIDあぼーんするか
激闘編なんかどうでもいいから渚ルートをもっときちんとやってくれよ…
朋也も渚もあまりに薄すぎ
この2人の変化や成長が物語の柱だろうに
皆集合、こいつ(
>>191)なんだよwwwwwwアホだwww
【渚】「みなさん、すごいですっ…」
【渚】「力を合わせれば、こんなこともできるんだって…」
【渚】「もう、感動ですっ…」
【渚】「ほら、涙出てきそうですっ…」
>>194 それ省いたのは痛いよなぁ・・・
アフターの回想どうするつもりなんだろ
お前等落ち着け
ここは俺の妹に免じてカレーパン買ってこい
あとコーヒー牛乳な
お前ら悔しくないのか?
CLANNADは二クールて終わるような作品だと侮辱されたようなもんなんだぞ
周りが許しても俺は許さん
じゃ俺餃子な
いやもう渚ルートは修復不可能だと思っているのだが
今更渚メインに修正されても、今までの重要シーンほとんどスルーされるか省かれてるんだし
今期は杏か智代で終わった方が絶対綺麗に終われると思う
いや、別に2クールで終わるならそれでいいし…
渚ルート省きまくりだし
>>194を消したりと渚ルートが酷い扱いなせいで
これに続くアフターも期待が出来なくなってきた
流石に
>>194を削られると、今後に期待が持てなくなるなぁ・・・
まぁ渚が
>>194を力説するほど、バスケに力を入れてなかったけどさ。
それなら他を省いてでも、バスケに力を入れるようにするべきだったと思う。
風子は勝ち逃げもいいとこだな
ちょっと幻滅した
ここには、真にCLANNADが好きな奴は居ないようだ
まぁいい
俺だけでもCLANNADと共に生きていく
「そのために、どうしてか、バスケの試合もした」
「バスケってのは、ボールを使って点を取り合うゲームだな」
「相手は毎日バスケをしてるような連中だった」
「でも、俺たちは勝った」
「ママはこう言ってた」
「短い時間で、毎日バスケを練習してる奴らよりも、俺たちは絆が深まったんだって」
「すごく喜んでた…」
「ママはみんなでひとつになって頑張ることが大好きだったんだ…」
そういや彼女宣言しなかったんだよな
誰だよ前話の彼氏発言は伏線とか前フリとか言ってた奴
その風子のルート後出没も、人によっては評価が分かれるからなぁ。
アニメ挑戦である程度削るor足すのは仕方が無いにしても、削ってor
足して欲しくなかった部分をいじりすぎ、って事か?
自分からそう言う人って、すぐに態度を変える傾向があるよね
>>209 それやるくらいなら15話で告白カットしないってw
>>208 その感動の場面、どうするつもりなんだろ・・・
>>213 ま、彼女宣言は流石に時期尚早だし入れてこないとは思ってたけど
でも、よもやここまで色んなとこ切るとは流石に思わなかったわ
これだけは言わせてくれ
土偶と志麻君の描写はGJ
4話でアフターは端折るレベルじゃないかもしれないけど
ここまでですでにもう端折るレベルじゃないとこまで行ってるよな
監督は渚が嫌いなの?
これはもう駄作だろ
バスケやった意味ないじゃん
>>219 途中で飽きて、他のヒロインやりたくなったとか
朋也が庭いじりやった意味も
風子を参上させた意味も
バスケやった意味も
芽生が来た意味も
あんまりなかったな
なんかたくさんの食べ物をどれも深く味わえずどれもつまみ食いだけで終わってしまったような物足りなさ
良いと思うのは色んな出来事が入り乱れるお祭りのような状態を味わえたことくらいか
でも、ここ2話は面白かった
原作と違う流れでどうなるか分からないという面も大きいだろうが
アニナドでは1番楽しんだ
なんでこんなになってしまったのか
最初の監督インタビューなんかは作品が分かってる人の発言だったのに……
>風子を参上させた意味も
それは意味を求める方がおかしい
>芽生が来た意味も
これは原作の渚ルートでも特に意味はないしな
来なくても普通に進行するくらいだし
消えてから風子参上をする意味が分からない
>>225 いやいや、原作ではナルシスト渚的には非常に重要だったw
・・・というか、ナルシスト計画自体完全カットかorz
1話からずっと不満が爆発しっぱなしの俺もここ2話は何故か楽しめてるな
原作とは違うけど、全体的には面白かった
来週の無気力な全力で岡崎に期待
・岡崎の彼女いない発言の前後
・シュートを打つ瞬間のモノローグ
ただ、この二つは無理に入れた感じがして流れが悪かった
あのモノローグは違和感あったな
原作朋也ならまだしも、1クールもの間パーフェクト主人公をやってきた
スーパー朋也が言ってもピンと来なかったw
石原監督「あれ?頑張って作ったのに…一体何がいけなかったんだ…?」
「まあでも売り上げがあるみたいだから何でもいいや」
232 :
229:2008/02/01(金) 04:44:59 ID:eQQqQwFs0
今更だけど、訂正
>来週の無気力な岡崎に全力で期待
>>230 確かに、もし原作に合わせるために必要だったとしても
もう少し演出上の工夫をするべきだったと思う
特に、相手に逆転されるまでの過程を省きすぎて、朋也の感情の変化について行けない
椋の反応見て「うわー…」って感じの朋也ワロス
ところどころ朋也の顔作画が気になった
原作の記憶がそろそろいい加減に忘れてるので、まあ楽しめた
ところで、原作だと朋也って下投げでスリースローとかしてなかったっけ?
フリースローだったorz
まぁ芽衣はしょうがない…あのやっつけ感はむしろことみと風子が見習うべきだったろ…
渚ルートの良いところ削られてない?
キャラ萌えとして見たら最高に良いんだけどな
原作の朋也は 格好なんて気にせずにがむしゃらな不格好で投げるんだよな
それが心を打ったんだけどな・・・
渚のキャラ嫌いでもアフターのシナリオ大好きな俺みたいな奴も何人かはいるだろうし
鍵作品でキャラに走られても…
いつもロリ優遇の京アニが芽衣不遇だし
なんかAIRやKanonとおおきくはなれたような気がする…
あの二つくらいのできならむしろ今回のシュートシーンとかが叩かれてたくらいだろ
もうクラナドじゃなくなってるが、キャラが生き生きしてて面白い
レベルの高い同人のアナザーストーリーを見てるような感覚だ
これってなんのアニメなんだ?
とりあえず朋也卒業、渚留年で終わるってとこか。
>>241 TVアニメ版は「ぼくのかんがえたもうかるクラナド」石原監督verだからな
そりゃ「もうからない」商品を作る奴はプロじゃないからな
ただこれじゃ原作信者離れるんじゃね?
もう離れた
ていうか、アニメ板の論調が、
「原作未プレイの俺は楽しめた」
と自らに言い聞かすようなレスだらけ
面白いには面白いけど妥協に妥協が重なってる
ただのギャルゲーじゃないかこれじゃ
アフターでギャルゲー放棄状態に入るのに、積み重ねがなってないとかだめだろ
原作プレイ済みでも楽しめてる俺もいる。
1話の頃とは明らかに方向性変えてきてるから
アニメスタート時の監督のインタビューはもう当てにならない気がしてきた
あの頃、渚ルート重視・アフターを視野に入れているという監督の話を聞いたから
原作ファンは過度に期待しすぎてしまったところもあると思う
加えてあのOP・EDだしw
今は、原作キャラとストーリー設定を使った学園ラブコメディだと思って見ている
なんか1話良くて2話目で死んで3話目以降監督交代したみたいな感じだな
俺の中のアニメCLANNADは2話で終わった
今週の話でバスケ中に「ドンマイッ!」って言ったの
もしかして岡崎さんですかね?
バスケ部の奴が朋也に一目置いてる描写って、
部活やってるやつを敵に回さないためなんだろうな
京アニそういうの多いよな
それじゃサッカー部は出来ないなw
今回の話、詰め込みすぎの割に削ったとこも多くて不満は結構あるが、
それでも神回だと思った。
ゲームでストーリーはわかってて、さらにアニメを2回見てもなお
試合終了後には自分が固唾を飲んでたことに気付く。
これだけ原作を再構成して、どうやってまとめるのか期待しとくわ。
朋也からアウトロー要素が皆無になってる
てことは、
アフターでやさぐれるところはオタっぽくひきこもりかな
>>259 普通に汐育てていいパパになってるかもw
>>259 そのために停学させるんじゃね?
渚も寝込んでだんだん崩れていきそう
おまえらが叩いてるからどんなだろうと思って見たら、面白いじゃないか。
原作踏襲してた時より、ここ2話の方が面白いと思えてきたぜ。
あと、何気にバスケ部がいい奴らに描かれてたのにはワロタw
>>261 「渚を想うあまり智代をかばう」
ってあらすじが意味不明だけどな
ここから崩すと、今の仲間たちが相当薄情なことにならないか?
今の朋也だと
「つまらない学校生活の中でたった一人、お前といるときだけ」
ではなくて
「楽しくて仲間がいっぱいの学校生活の中で、でもやっぱりお前といるときがいちばん」
になりそうだw
>>264 原作でもそうだろ
渚ルートだけやってると前者だが、全体的なルートで判断すれば後者じゃね?
渚ルートだけじゃなくて、一本道でやってるんだから当然だと思うんだが
渚の演劇部には生徒会の認可とか必要で、次期生徒会長候補の智代をかばった
くらいしか思いつかない
原作は智代かばうために渚の演劇部(未満)を利用したってのはあったね
高卒で電気工事って着地点が難しくないか?
肩が上がらないけど口が立つから普通営業だろ
少なくとも人間関係がどうしてもだめで芳野にすがるって展開は無理
>>267 いずれ現場監督なら技術的なことはある程度でおkだと思う。
うちの業者はそんな感じ
>>268 そうじゃなくて、
肩が壊れているのを隠してまで電気工事を選ぶって状況が、
今の朋也キャラだと難しい
大人全般に対して厨っぽい行動しかできないとか、
よぽどの欠陥がこれから露わにならない限り、
営業をまず選ぶのが常道じゃなかろうか
てかあと7話で渚ルートとアフターが終わるわけない
配分がくそ杉
風子とかことみだけ長すぎた、そのくせできが悪くて感動できなかったし
>>265 全体的なルート経験して、朋也が「前のルートじゃ杏と楽しくやったなぁ」とか思えるのならなw
>>269 そういうこと考えずに突っ走っちゃうキャラという点では、まだ可能じゃないかなぁ。
親父とは不和が続いてて、古河家に転がり込んで、真剣に悩むというとこさえ抑えてればいけるかと。
>>272 スクールヒエラルキーで、
マイナーグループコミュニティの中心にいるのに?
今の和気藹々とした雰囲気をぶち壊すってことかね
渚ルートはもう諦めたから、杏ルートと智代ルートまぜこぜで終盤までやって欲しい
凄い修羅場になりそうだw
>>273 将来をどう考えてるかってことだよ。
卒業したらそれぞれの進路に行くわけだし。
渚嫌いだからこのままグダグダで終わってくれてもいい
出産、子育てとかキモイ
>>275 肉体労働しかできないって状況になるかな?
うまく改変しないと不自然になると思うよ
もちろん原作知ってる身としては、
古河パン→芳野って流れは自然なんだけども
停学中に芳野にバッタリ合って、3話でカットした仕事の手伝いをやればいい気もする
ただヒロイン達が朋也の家に押しかけるみたいだからそんな余裕はないか
なんかバランスわりーな
もう駄作確定
Kanonより遥かに出来が悪い
>>277 原作のうまい点はさ、朋也と父の不和ってのもだけど、渚のそばにいるっていう決意めいた展開
でもあったとこだと思うんだ。でもそうしてみたけど、けっきょくは現実(古河家への甘え)つきつけ
られて、悩んで、なんとか渚と独立したいと思って。
その辺が先行した結果芳野と出会うわけだけど、まぁ、何を選んでもいいけど、思いが先行しちゃって
自分のこと省みずに、電気工選んじゃうってあたりが朋也の人柄かなぁと。
電気工選んだのだって二人でやってけるだけ稼げると思ったわけだし。
華がないアフターのために芳野を温存してるんだろうけどね
リアリティ考えるなら、
今度の停学が相当なトラウマになるって展開になりそう
>>280 バスケ部主将とかにもさりげない配慮ができてしまってるじゃない?
ああいう人間関係の機微を読んで行動する能力は、
原作にはないアニメ版朋也の持ち味だと思うんだよね
改変についてはもはやそういうものだと思っているけど、
なら行動が抑止されてしまうようなトラウマがこの後必要になってしまう
原作だと、人の心の動きは分かっても、
うまく転がる方向にはどうしても動けないキャラだった
だからパン屋→電気工事って流れもアリかなと思えたんだ
>>282 うーん。アニメ朋也の持ち味があっても、渚のそばにいるって、現実的には甘いこと実行しただけで、
落ち込む展開はできそうかな、と。
でもって高卒でも稼ぎのいい電気工(肉体労働)を選ぶという流れは自然だと思うんだ。
原作の朋也は、アフター開始時点で「自立した大人」になるための唯一の体験が
芳野の仕事を手伝ったこと、自分にとって法外な金額の報酬を貰ったことだったから
「自分だけで渚を守る」ためにそのまま芳野のところに行ったのは納得できた
だからアニメの朋也も、そういう体験をすればいいんじゃなかってことで
>>278に繋がる
営業の方が稼ぎはいいですってば
人間関係が駄目みたいな動機が新たに必要だと思うんだよね
前歴不問ってのも基本だし
まあ停学展開次第かな
正直自然にはならないと思うけどね
停学中に芳野を手伝うってことね
でも肩が上がらないのに電気工事しか選べないってためには、
もう一押し必要かなあ
>>286 >営業の方が稼ぎはいいですってば
朋也が知らない以上選択肢に出てこないし、朋也はそれを細かく調べるような性格でもない
将来のことを考えたくない高校生ってそういうもんだと思う
だからふとしたことで知った大人の世界の一部分に強く惹かれたりもする
「社会に対する漠然とした憎しみ」
みたいな空気がないからねえ
現状学校でうまく立ち回れすぎているのが、
違和感の根にあるんだけども
>>288 そうだけど、原作だと根に「他者不信」があるから、
人ではなく機械と関わるっていう職業選択が、
のっぴきならないものになってたと思うんだよね
なんでソードマスターヤマトみたいな展開になってるの??
渚が倒れて、他ヒロインのフラグバッキバッキ折っていく展開なら
許せるが、これでKYルート進めたらゴミ作品だな
>>291 あーなるほど!
激闘編は打ち切りフラグだったわけか!
なんか勝平なら救世主になれるんじゃないかと本気で思えてきた
アフターは男キャラ祭りになるのか?
てかなんでこんなに杏と風子ばっかり贔屓されてんの?
うざいだけなんだけど
>>296 京アニスタッフとファンの人気を考慮した
売り上げも上々だし、
むしろ「原作厨ウザイ」と言われるのが現状
京アニの売りってぶっちゃけ原作再現と作画だけだろ
これで原作信者に文句言われるようなら全然だめじゃん
お前ら散々勝平出てくるなって言ってたくせに酷いなw
バスケ面白すぎワロタw
ただ、最後の倒れながらのシュートは運頼みすぎてなんだかなぁ
不恰好ながらも根性で右腕を上げたって感じには見えない。まぁずっと腕を上げる描写から逃げてたしな…
後はサッカー部との格闘カットがやっぱり残念。こっちは最初から諦めてたが
>>299 今では「京アニファン」が一定数いるから、
その人たちの期待に応えた方が商売上は得策
麻枝キャラのDQN性控えめになってるのもその現れ
まああきらめるしか
そろそろ京アニ以外でテレビアニメ作ってもらった方がいいのかもね
京アニには早くハルヒ作ってもらいたいというのもあるがw
もし出崎がテレビ版の方作っていたらどうなっていただろうか
あー、やっぱ今回も駄目だったか
おまえら頑張れよ
まぁもう全然期待してないからいいけど
アフターはもうやらないでいいから激闘編とかいうのでとっとと終わって欲しいわ
出崎なら智アフが向いてる
原作ファンだけど、今回は十分楽しかったよ。なんか声の大きい原作厨がネガキャンやるのが恒例になってるけど
最近は原作ファンのふりした新参がうっさいな。
画が動くアニメ作れるのって今のところ京アニだけだから、仕方ないじゃん。
原作プレイ済みだが、ここ2話は結構楽しめてるけどね。
>>308声の大きいとか勝手に言ってんじゃねぇよ
お前が少数派なだけだろがカス
>>311 アニメ版でやれって話だよな。
葉鍵版で原作と比べるのは当然だっつーのに・・。
原作やってないことが優位であるように誇るやつが多いんだよな
未プレイが劣るとは言わんが、
その逆はいくらなんでも言いすぎ
「原作至上主義者」とか意味不明の言葉まででてきてるしね。
こういうこと書くとまた新規のアニメ擁護が来るのかな・・。
もう朋也は大学入学→就職活動→エロゲライターとかでいいよ。
葉鍵板の過去ログ見れば一目瞭然だけど
原作の解釈の違いや感じ方の違いはあっても
原作をベースに話は語られてるだろうに
特にAIRの9話終わった直後のこの板の過去スレッド見れば解るように
原作をやっててもアニメ版でやってくれた!となる時もあるんだし
アニメを単にこき下ろしたい意見は少数派だと思うけどな
原作原理主義wwすっかり宗教や自己啓発セミナー扱いかよ
まぁ原作未経験のアニメは自分も他に見てるから
気持ちはわからないこともないよ
キャラ萌えアニメや学園ラブコメとして見ちゃいけないって決まりもないわけだし
だからアニメ板とここで住み分ければいい
要するに京アニ目当ての視聴者だろう
メイの光をバスケで回収したのと
「何、頑張っちゃってんの?」みたいなとこは良かった。
一般にアニメだと、
原作の黒い部分は無難に改変されるんだよな
もちろんその方がしっくり来る作品もある
美佐枝さんをもっと出してほしいお
今更ながらアニメの朋也はさわやか君過ぎるんだよな〜
物事を斜めから見て無いって言うか・・・
このまま普通に大学進学してもおかしくなさそうだw
このさい杏と一緒に大学入ってEndでいいんじゃねw
杏がサッカー部員からボールぶつけられて退場という展開希望
先週、彼女宣言期待してたカキコ主が通りますよ。
あの展開に、絶望した。
が、アニメとしてみたら、今期最高くらいにめっちゃ面白かったんだよう。
どうしよう。すげー複雑な気分だ。
これからは、原作ルート考えないで、肩の力抜いて楽しんでみようと思う。
勝手に楽しんでくれ
俺は叩くけどな
最近は落ち着いたけど思ったけど、やっぱ葉鍵民は質が悪いな。
作品を愛するのは分かるが、おまいら火病りすぎ。
>>328みたいなのは来なければ良いのにここ隔離スレだぜ?
>>328 まぁ仕方ないんじゃないか?
たしかにアニメは原作やった身から見れば
「ああ、ここはテレビで再現してほしかったな〜」
ってとこが結構あるし、何より原作プレイ組はこの後の展開を知ってるから
「ここでこんなことしてたらあの場面如何するんだろう」
ってのがでてくる。だからがっかりするんだと思う。
期待が大きすぎたんだと思うよ・・・
長文スマン
原作だって春原BADや草野球ENDがあるわけだから
別にハーレムルートがあってもいいじゃないかw
アフターで朋也の子が沢山出てくるかもしれないけど
アフターに繋がらないけどな
要は信者は叩きに敏感すぎるってことで
オタクは全般的に色々うるさい
たしかに
>>331の言う通り、再現して欲しいシーンはかなりあるわな。
俺が思うだけでも、「前よりいい音」、「お前にレインボー」、「シナモンロール」などきりが無いが、
動く渚とか春原を見れるだけでもありがたいと思うよ。
そこを悪い点ばかり目を向けて、いいところに目を向けないおまいらに呆れてきたわ。
おまいらは信者なのかアンチなのか、もう区別がつかない。
ゲーム蔵を400時間以上やってる俺としては
アニメのバスケの方がよかった
ことみルートはぼろくそに叩いたが
前回と今回は京アニいい仕事してるよ
俺も今のところ不満が爆発したのはことみルートだけだな
あとは序盤をもう少し丁寧にやって欲しかったくらい
それ以外は大体期待以上
>そこを悪い点ばかり目を向けて、いいところに目を向けない
まぁ2ちゃん自体がそういう場所だからな
普通のサイトではいいところにも目を向けてると思うよ
>>336 ともが汐の友達として登場したらいいな
本当は年違うけど
それと便座カバーはまだですか?
ずーっと待ってるんですが
>>338-339 なんでことみルートを叩くの?かなり忠実にやってるのに。
それでいて他は良くやってるとか期待以上とかって有り得ねーだろ。
>>343 叩くのは別にいんじゃね?人それぞれだし。
ことみルートは不満もあったけど、連続で見返してみたらテンポよくまとまってたから、
個人的にはそこを評価したいと思ってますが。
ことみルートは渚ルート壊して、5話も尺つかってまでやる必要あったのか?って出来だ
風子が序盤だからか(というかメインヒロインの渚絡んでたからかも)
そう長く感じなかったけど、ことみルートは長かった。なんだか間延びしてた
ギャグとしてつまんねぇのに日常長くやってたからだろ
>>344 原作の再現度を一つの尺度にするとことみルートに不満が爆発しボロクソに叩いているのに他はいい仕事
とか期待以上とか言うのはちょっとおかしいってことでしょ。
個人的主観であったとしても、ただのことみ狂信者にしか見えないから見苦しいわ。
>>346 それ、年末年始で何週も休みが入ったからじゃないの?
ことみルートのわいわいした雰囲気を渚ルートでも引きずってるからなぁ
渚ルートの空気に合わせたほうが良かった
再現度がどうこうじゃなく、アニメのことみ編は純粋に楽しめなかったから不満なんだけど
それに反論が出るということは、案外アニメのことみルートを楽しめた人は多いんだな
意外
>>349 多分違う
ことみ引きこもりからが長かった。庭掃除あたりかなり閉鎖的だし
朋也別人ぽいし、それも気になったのかも
ことみは原作が好きじゃなかったから圧縮したおかげでマシになったって印象。
>>351 ボロクソに叩いたことに反論が出るってのと楽しめたってのは別の話じゃないかい?
{ .ト{\ヽ', メ __\ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) \ イびゞ \ ヽ- 、ノ // >=
ノ ト、"´,. ー ノ ///\/ / \
/. { ゝ / レ// } Y´ \
{ ヽ ヽ⌒> / レ´TTア⌒>、_ \
V{ \ └ ´ / ,.イ/ /ll | /≦__ }
V{ >ー┬|/ ! ,.イノ || | /  ̄ ̄ ̄ /
リヽイ| /:| l _|' '´ || | | _/
____...................____ /{{ | |===| || | __/
,, -ー" _,,.. _,,._ ,,.._ ,,.._ _,,.. ゙ ヽ、 . /し|| | |== / // | /,.イ
/ /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i 、 ヽ / ヽヽ l==| / / l
/ ./ /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .," i . イ\ \=| /// 〃
i i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,' / / / ミ ヾ| // ト
ヘ. |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ / / \>∠、 /\
ヽ ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ' " / / <〆ハ ゝ _/ \
゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―" これでも食って落ちつけ
楽しめたの閾値が違うんだろ
んなもん主観だ
ことみルートは確かにひきこもりが長かった。そして岡崎がバスケやる気になるまでが短かった
DVD4巻は早苗さん
サッカー部はクズだが、
バスケ部の面々はさわかなナイスガイだったな。
アニメで出てきたらきっとサッカー部も根はいい奴らとか
一部の奴があれなだけで他の奴らは助けるみたいにして
いいお話でした、ちゃんちゃんで終わりにするよ
今のアニメの感じからしてそうなるとしか思えない
原作の記憶が薄れてるから違うかもしれないけど、バスケ部員は朋也のことぞんざいに扱ってなかったっけ?
麻枝は部活に恨みがあるのかってくらい、運動部員をDQNにしたり空気にしたりするから、
アニメのバスケ部改変(?)は好きだな。
今回の話の最大の謎は朋也は先週あれだけバスケをやることを拒否ってたのに
今週バスケを特に拒否せずバスケをやろうとしていたことだ
>>361 単純に悪役は悪役らしくした方が話は作りやすいってだけでしょ
麻枝自身運動部系だったし。
麻枝は運動部より生徒会の扱いの方が酷い(サッカー部は麻枝じゃないしね)
ことみシナリオを原作再現したこと自体が全体のガンになってる。
それがことみ編叩かれた原因だと思う。
シナリオを一本化したら、どうしても邪魔になるからな
ちょっと尺のバランスが悪いよな
単純に構成力不足だろ
ここ2話の日常描写はいいな。
もうクラナドとして見れないけれど。
>>362 そもそも、アニメでは拒否する理由が、馬鹿馬鹿しいとかその程度だし、
渚にあんな嘘をつかせて、ごちそうさまムードのところで、
全部ばれて、渚と芽衣の手前、これ以上ひねくれたら格好がつかないから
…って感じじゃないかな。
別にバスケ嫌いになった訳じゃないしな。
あの赤木似の部長との関係も良かったんだろ。
15,16話と原作麻枝ギャグパートを尺取ってやってるから面白く感じるね
今週の見たけど原作昇華といっていい出来だな
朋也のシュートの演出がよかった
さわやか過ぎて気に入らない人も多いみたいだよ。
杏や椋やことみや芽衣がいても良いから祝勝会ちゃんとやって欲しかった
まわりでがやがや騒いでるなか春原に渚の留年暴露とか
祝勝会は来週のアバンじゃないのか?
次回予告見る限り普通に終わってる可能性もあるんだよな…
顧問の相談して、生徒会から通告受けて渚が寝込んでからが来週のメインだろ?サブタイからして
もういっそ渚ルートやらずに渚寝込ませてアフター突入すればいいんじゃないか?
らき☆すたの最終話みたいに、文化祭の舞台の幕が上がるところで終わりだな。
>>378 ラジオで広橋が、
劇の回はことみと杏は
ほとんど台詞なかったと言ってた。
ほとんど完成してんだな。
試合とゴリ部長が良かった。
この調子で頼む。
>>371 さわやかじゃないだろ、あれは
ちゃんと不恰好なシュートにはってる
ただその不恰好さが、原作だと朋也がある程度自ら選んでそういう打ち方をしてるのに対して
アニメは体勢の関係で仕方なく打ってるから不恰好の意味が全然違う
朋也が言ってた「辿り着きたい場所」って何の事?
第16話で使われたBGM。
特筆すべきとこは、バスケの同じ高みリミックス→原曲のコンボ。
[アバン]
※BGMなし
[Aパート]
東風 -tempo up-
田舎小径
有意義な時間の過ごし方
馬鹿ふたり
[Bパート]
東風
同じ高みへ CLANNAD remix album -memento- (初出)
同じ高みへ
渚が突如寝込む→出席日数足りずに渚留年→結婚→出産
ここまで1話でいけるな
京アニを知るまでは演出担当だとか絵コンテとか全く分からない一般人だった自分も
悔しい思いをしてさすがに不安な回が分かるようになってきました。
自分も朋也はキスまで告白らしい告白はしないと予想
そして「今度はもっと長く」と言った芽衣も、工場の話を持ってもういちど来るかも。もう原作朋也ペンフレンドの不自然さは消せると思う。
アニメの朋也の方が俺は好きだわ。
原作の朋也あんま好きじゃなかったから。
渚と触れ合っていく中でだんだん良い人になっていくのが良いんだが…
祐一もそうだが京アニ版だとDQN的な性格が薄まって気のいい世話焼きお兄さんみたいな感じになるなあ。
祐一と往人はそんなに変わったように感じなかったんだけどな…
学園編の朋也はDQNだからこそアフターへ活きていいんだと思うが
原作でのキャラの掘り下げがその二人よりも深いからね。朋也は。
やっと見れた。
これはCLANNADじゃないと思いながらも、青春劇としては熱いな。
これはきっと2.5周目の渚ルートなんだ。
393 :
名無しさんだよもん:2008/02/01(金) 22:38:19 ID:LqnhlW2LO
まあ前提がな
もう少し最初にDQN風味な見せ場を作ってれば変わったのに
結局この後は智代√にいくの?
智代アフター行っちまう…
智代アフターも好きだからそっちでもいいな
朋也が停学喰らう事で不良っぽさだすんだったら智代アフターの方がしっくりくるかもな
精神的な成長描写は渚アフターに比べて弱いと思うし
funsubの人気男キャラ2位朋也ワロタ
原作のBGMつかってくれるのはなんか嬉しい
400 :
名無しさんだよもん:2008/02/01(金) 23:26:42 ID:pc0ZVLLO0
今回はかなり面白い回だった
16話見た
心配してたが、15話から持ち直して来た感じだな
結構面白かった
この展開でいつどうやって渚と付き合うんだ?
>>402 もうそんな話じゃなくなってるよ
このまま楽しい学園生活で草野球エンドだよ
原作のバスケの助っ人
短かったけど、どれも面白かった
渚
杏
智代
風子
美佐枝
有紀寧
芳野さん
アッキー
春原(筋肉痛モード)
予言しよう
この後どんな流れであれアニメ版AIRを超える作品になる
人それぞれ
結局、ハーレムルートがすべてを台無しにしてるという感じだな。
ハーレムの元凶はことみルートなんだよな
風子→渚で他はサブ的に軽く片付けるのが一番良かった
アフターやるつもりならこの渚ルートの省略は酷すぎ
智代ってあんなにうっとおしい子だったっけ?
予告で岡崎が黒板を見てるようなシーンがあったけど
あそこで原作で黒板に日直:古河 渚と書く所やるかも知れないな、チョークも映ってたし…。
来週で日直渚と書いて、話が進んで忘れた頃に出てきたらいいね
あんまり過度の演出をしないで
印象の残らない、さらりと流すようなシーンにしておけば
よい魚雷になる
やっぱり色々ばっさりカットしてきたか
2クールじゃ無理だったんだな
シナリオ長さの問題もあるが、キャラの多さも問題
まとめるのは大変だと思うよ
個人的には芽衣シナリオ無くなったのが痛いなぁ。
結構好きだったんだけど。。。。
さすがに今から芽衣ルートは無理だろ。
ことみルートのせいで全体的に改変が入ってるな。
あのルートをアニメ化しなければ、もっと作りやすかったろうに。
しかし本編のようなもんの渚ルートを改変するくらいなら
他のルートいらんかった気がしてきた(´・ω・`)
14話終了時点でそう思った
リトバスVFBの麻枝のコメント見ると、風子・ことみルート外せんかったのも仕方ないと思う。
オリジナルの複合ルートとしては、結構楽しめて見てるよ。
24話までで原作のOPまで、だったら、ゆきねぇおまじないとか志麻くん話とか
出来るんだけどねえ。
杏は無理。智ぴょんはもっと無理。D&Tネタだけで許して、つーことだろな。
今週のラジオで杏の中の涼な人が愚痴っていた回って、なんだろう。
尺の関係で杏の台詞全カットでも話が滞りなく進む話、つーことは、演劇練習を
始めるあたりのことかな。ラジオ収録時期から考えて、遅くとも2月中旬に
放映の回だろうと思うんだけど。
クラナドVFBの麻枝のコメントでは怠惰に学園生活を過ごす主人公の姿こそ自分の書きたかった
美しさの形って言ってるけど・・・
初めて見る人にクラナドはこの程度かなんか思われると悲しいな
クラナドは何時間もかけて自力でプレイするから強いんだ
学園編自体、大して面白くもないからこの程度かって思うのも当然だろ
不満や質問は出来るだけ京アニにメールすべきかと。
返事は当然返ってこないけど、
多い意見に関しては雑誌インタビューで答えるかもしれないしな。
24話までについては、もう全話分の脚本確定してるだろうけどな。
アフターを原作ゲーム通り隠すギミックなのはもう明らかだが、いつやるかについては
まだわからないわけで、もしかしたらアフターの構成には織り込んで貰えるかもしれんね。
このスレ住人全員が「エロ本イベントと粘膜ガチでキボン」とメールすれば、やってくれるかなあ。
忘れてたけど
「渚ナルシスト化計画」無かったな・・・
そこまでやる余裕無いみたいだし仕方ないか
>>421 そりゃそのコメントだーまえ大好きな智代√についてだもんなw
>>428 そうだった
まだ付き合ってなかったんだよな・・・
>>426 アフターでの無駄な走馬灯が好きだったんだけどなw
>>431 しかも、渚に禁止ですって言われて
朋也ガチで泣いてる所とか笑えたよなw
学園編は風子とことみの話があるから、読み続ける気になったようなものなのに
アニメは風子はともかくことみがあれじゃ視聴者離れ起こしても仕方ない
別に視聴者離れてもアニメの内容変わる訳でも無いから良いよ
走馬燈といえば、まだアホアホ走馬燈もやってないなあ。
そろそろアホアホシーンのストックも貯まってきたから、ここらで入れて欲しいなあ。
アホアホ走馬灯好きだったなぁ
アニメだとキャラの印象がどうも弱いから
アホの子もそこまで効果が出ないかもなぁ
アニメじゃそこまでアホじゃないし
むしろことみのほがぶっ飛んでる
キャラの印象が弱いのは、渚シナリオに入る前としてはむしろ望ましいと思う。
共通ルートでは印象強烈なのに、個別にはいると影が薄くなる杏や智代より恵まれている
とも言えるし。
俺の楽しみは芳野がバンドを再開する話になって
渚が朋也にドラムをけしかけようとして
その後、朋也が芳野にとんでもない人をドラマーとして紹介しようとする所だな
あのアホアホさは大好き
アニメ版から一気に渚明るくなったよな
「はい」と渚が返事したときのイメージ
ドラマCD「はい・・・・・・・・」
原作 「はい・・・」
アニメ版「はい!」
今週の演技嫌い
もう別物じゃん
いや、もともと原作とは別物だからさ。
しかし一本道にすると極短時間に奇跡体験し過ぎだよなw
ちょっといい話でオチを付けるのはどうなんだろう
>>440 それもそうなんだが
朋也渚辺りは学園編前半の印象を強くしてやらないと
お互いの変化が見られなくて学園編最大の持ち味がなくなってしまう
その為にも春原との掛け合いは必要不可欠なんだが
そこまで入らないしなぁ…
なんかこう、特にシーン枠を取らずに、ゲームと同じキャラ付けが出来るナイスなアイデアはないものか
今回の渚は前回まで比較して性格明るすぎじゃねえか?
好きな人ができたらから明るくもなってきたのか
可能性1 15話での「嘘」発言の照れ隠し
可能性2 やることがなんであれ、「みんなで何かをやる」ことが純粋に楽しい。
可能性3 うっかり早苗パンを食べてしまった副作用
アニメ雑誌のインタビューだと、女性スタッフが多いそうだけど
朋也が、なんか少女マンガの男キャラっぽいんだよな
今はまだいいけど、アフターで男のくだらない意地をちゃんと描けるのか不安だ
朋也がかなりの二枚目という設定は合ってるんだけど
甘めな感じがあるのがちょっとな・・・
どちらかというと劇場版AIRの国崎みたいな毒っぽさがもっとあると
しっくりくるんだよな
TVAで原作より子供っぽい…というか年相応の性格に設定したのは、原作と違って
いろんなシナリオ渡り歩かせて成長させる分、スタート地点をより手前にした、
という意図なんだろうけれど、なんか違う方向に成長している印象があるなあ。
甲斐性無しが代名詞の朋也とは違うよなあ。今のTVAの朋也は。
登場するキャラが多いから、どうしても世話焼きっぽい朋也になるのかな。
ことみシナリオのせいもあるだろうけど。
気配りがうますぎ
ここまで女性心理に長けてるなら肉体労働じゃない方がいい
肉体労働のガ労働描写はやりやすいんじゃないかなw
でもキャラ変わりすぎてるじゃん
ブラック企業で物売りやれば相当稼げる
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::: i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::/:::::::::|::::::::::i::、::::::::::::::::ヽ::::ヽ
l::::::::/::::::::::::::/:::::::/::|::::::::::!:::ヽ:::::::::':::::::',::::ハ
/:::::::/::::::::::::::/:::::::/!:::|:::::::/:ト、::l ::::::::|:::::::l:::::ト!
/' l:::/:::::/::::::/|::::メ、.リ |:::::/V´レ'ヘ:::::::l:::::::|:::::l
//:::::::|:::::/-レ'‐ェ、 |:::/ ,ィ=テ|:::/::::::∧:::!
l∧::::/|:::∧弋.少 レ' 弋ク |∧::::/ レ
|::/ レ' ` i ´ /イ::/.
レヘ、 __ ' / レ
|∧::| 、 __ , '
,.イハ 丶、 ´ ,.イ- 、 <渚と風子とことみはわしが世話した
,. '´ { ヽ 丶 .__ ィ/ | `丶、
,. ´ ハ \ l' |
ホストやれよ
まあホストとは言わないけどさ
朋也の性格がな〜本当にただの世話好きお兄ちゃんなんだもんな〜
もっと
「下らない・・・」とか
「やってらんねぇ・・・」
とかをいっぱいいってほしかったな〜
店員に違和感がなさすぎる
古河パンでも接客無難にこなせるだろうし
>>461 この岡崎じゃメイちゃんに
「岡崎さんスゴイです」
とか言われちゃいそうだな
麻枝がナチュラルに醸し出すニート感が消えてるんだよな
京アニはせめて国崎成分を注入すればいいのに
ヒトデ祭りでちゃんと国崎してるじゃないか
あれは出崎版国崎だろ
原作と違うのはいいんだが、アニメ版が何を描きたいのかいまいち見えてこないな
原作のDQN描写をなくしたということは、原作のような朋也と渚の成長物語にする
つもりはあまり無いように見える
メンバーを増やして友情路線を強調したいのかなと思っていたけど
だったら春原をあまり詳しく描かないのが矛盾している
恋愛ラブコメにしたいというのが理由だったら、いちばん納得できる気がするw
最初からそのつもりだろ
もはや原作と違うからと言って批判するつもりはないが、
食い違ったところをうまく回収して欲しい
京アニにそういう能力は求められてないんだろうけども
>>455 電気工事みたいな仕事は細かすぎてアニメに向かないという罠。
どのケーブルを使うかとかケーブル皮膜剥きを何ミリにするかとか、実にアニメーター泣かせ。
アニメでアフターまでやるのか?
卒業で終わりじゃない?
24話までではやらないだろうな。朋也の卒業まで出来るかどうかも怪しいし。
最近、CLANNADを見てるって感じがしない
面白い事は面白いんだけど
今回やたら芽衣がまた来ますってことを渚が強調してたような気がするんだが、
これは草野球フラグ?
卒業式じゃね?
渚の
草野球試合が最終回とか
俺も草野球フラグと思うけど
この後、杏、涼、ことみ?とフっていく展開になるだろうに
それでもみんな仲良く○○しましょうって、常識的にありえないし
あっちゃいけないでしょ
っていうか風子どこで活躍すれば良いのでしょうか?
!!!!!
草野球やって、渚の
>>194の台詞使うんじゃね?
それよか来週、春原の旬のカレーはやってくれるだろうか。
あれは春原ネタでもかなり好きなんだが。
>>477 あれ好きだけど、テキストでみるからこそ面白いって気がする。
あれは耳だけじゃ無理だろ
これだけ「あれ入てくれ。」
の要望が多いんじゃ大変だな。
2クールだと10時間程度の尺しか無いのに。
TVアニメ版CLANNADのファンブックみたいなのやっぱりKanonに引き続き一迅社なのかな
Kanonビジュアルメモリーズが個人的にいまいちで手放しちゃったんだよなぁ…
メディアワークス、もしくはTVアニメ版AIRの時みたいにマックガーデンでやってくれないかな
無理だろうけど
ほんと京アニの作画の丁寧さと原作トレスには期待してたんだけどなぁ・・・
アニメからの新規ファンを狙うにはキャラいっぱいださなきゃいけなっかったんだろうけどさー
本音をいえば渚ルートとアフターをしっかりやってほしかったなー他はちょいだしでおkで
・・・テレビアニメ的に面白いかはあれだけど
やベー泣ける・・・とかこの程度かよ・・・ってのを聞くと
「もっと蔵はやれる子なんです!」
なんて思う俺はキモいw
マッグガーデンは、多分そんな余裕ないと思う。ARIA終了目前で、まぢで
会社存続(IGに吸収されるか残れるか)の危機だし。
芽衣再登場の強調は、普通にナルシスト化計画発動の伏線だと思う。
誤解?したまま帰ったんだったら、再来襲時にはきっともの凄い計画を携えてきて
くれるに違いない。そうであってくれ。
「原作厨」なんて言葉が生まれちゃった時点でそういう期待は無理
らき☆すたでも原作ファンはずっと涙目だったようだし
京アニ独自の世界を楽しむべき
前は朋也渚の話が軽く流されてるなと思いつつも
これからだと思ってたら告白もバスケ前後のやり取りもカットで死んだ
「どこが人生だよ、ただの萌えアニメじゃねーか」
「アニナドはクラナドじゃねーよ」
という不毛な会話が各地で繰り広げられそうな悪寒
もうそういう時期は過ぎたんじゃないの
もう人生じゃねーじゃんとかいうような奴は切ってるだろ
原作厨ってのはひどいよなw原作が無かったらアニメもなかったってのw
別物と考えればアニメも楽しめるかもしれないんだけどなー、なかなか割り切れないんだよなー
じゃあ見なきゃいいじゃん!ってよく言われてるけどその通りなんだよなw
もし、自分がアニメからこの作品に入ってたらどう思ったんだろう・・・
まだKanonよりは期待できるんだけどね
俺の中ではもうKanon以下なんだが
アフター次第で変わるだろうけどさ
>>488 突っ込んで欲しかったのはそこじゃない・・・けどまぁいいや
KanonもCLANNADも主人公はもてるが、その内容は大きく違うな。
祐一はジゴロ。目標にした女を次から次へと落としていく。
その分それぞれの結末を原作準拠で表現出来るから、原作を動画で見たかった
やつには評判がいい。
俺は気持ち悪いから勘弁だが。
男と女の関係を、
落とすとかフラグとか
そういう視点でしか見れないのかよ。
>>495 このアニメの場合そういう視点以外では見れんだろ
作業感がありすぎ
祐一のスケジュール管理能力は見事だったw
U一は、あゆに頬を赤らめて見せたとき、
まさに完全体となった
>>496-497 www
その点CLANNADはいい感じだよね。
改変は激しいが、その分「渚一筋」感が出てる。
でも実際原作通りにやろうとしたら祐一方式しかないぞ
それで散々文句言われて今回みたいに改変しても文句言われるんだしどないにもならんな
祐一は観ててムカツクけど朋也は羨ましい
>>500 改変は別にいいって
白化しすぎた朋也の補正が無理そうって話
他のヒロインを目立たせる=渚の描写を薄くする
なのに、前者をとる意味がわからない
アフターのことを考えたら渚を優先するべきだろ
風子とことみはともかく、恋愛抜きでなぞれそうな智代に好意を芽生えさせる理由がわからない
ことみだって原作では恋愛ぽくなくても済むシーンでわざわざ顔を赤らめたりして
祐一にしないためにやれることをしないで「祐一みたいにはしない」って努力不足ですよ
いや、実際激闘編(笑)ってやる意味あるのか?喜ぶやついるのか?
渚シナリオ(メインストーリー)支持派=渚と朋也にあてるべき尺を無駄に使われる
サブヒロインのキャラオタ=結局最後に振られるもしくは諦めるのは決まりきっているのに、好きなキャラの滑稽な姿を見なければいけない
一体全体どうして激闘編が支持されると思ったんだろう
誰も喜ばないのはわかりきってるんだから、ここからは渚一本で素直に行けばいいのに
>>503 Kanonで受けた批判を反省→蔵の朋也は渚一筋にする
でもヒロイン一人じゃ人気出ないかも→メインヒロインはやっぱり全員出す
収集の仕方わかんねー→とりあえず、恋愛色の薄そうな風子とことみから
ことみ編で恋愛要素抜かしたら微妙になったorz→残りのヒロインはやっぱり恋愛絡み
でも渚にもうすぐ告白しちゃう→とりあえず延期w
後回しにしてた杏と智代どうしたらいいかわかんね→じゃあ全部混ぜて激闘編w
その振られかたが見たいんだがね。
別に智代が選ばれるなんて期待してない。
好きなキャラだからできるだけ出して欲しいな。
でも渚シナリオばかりだと、アフターの渚死亡辺りまで泣けるシーンないぞ。
新規組にとっては今よりよっぽど、この程度かよ・・・になると思う。
結局アフターで感動させるのが全てなんだし、
アニメもアフター見てからじゃないと結論なんて出せないよ。
風子ならなかったことに出来るから渚→アフターをめっちゃ意識して作ってもできたと思う
★【朝日新聞】あぶない食べ物の筆頭といえば、古来フグだろう(2008/02/01)
★【朝日新聞】毒入り中国製ギョーザ………騒ぎすぎる日本のマスゴミが悪い
★【朝日新聞】日本が国連安保理の常任理事国のイスほしさに、国連分担金が多すぎる、と言い出した。
★【朝日新聞】日本語には戦争を連想させられる。平和に満ちた韓国語を授業にとりいれよ。
★【朝日新聞】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在
★【朝日新聞】「在日コリアンと日本人の接着剤になりたい」 あした晴れたら………国籍問わない社会に。
★【朝日新聞】少子化対策は韓国を見習え!………しかし韓国は日本以上に少子化が深刻
★【朝日新聞】ああ、日本が負けてよかった、日韓サッカー………朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★【朝日新聞】アフガンの人質―――韓国人たちの解放を願う(2007/07/24)
>>日本人が人質になったときは、日本政府批判で「自衛隊は即時撤退せよ」
>>韓国人が人質になったときは、韓国政府援護で「テロに屈するわけにはいかない」だとさ!
渚以外のシナリオもやる事が、アニメ化企画の前提にあったんだろ。
だからこそ2クール以上が用意されるんだし。
TBSプロデューサーがやる気満々だったしな。
涼元選ぶかだーまえ選ぶか最初に決めとけよな…
やるにしても渚ルートに出来るだけ悪影響与えないようにやれよ
出会い前後はキャラ出しで潰してバスケ周りは激闘編(笑)で潰すとか
本筋を渚→アフターと考えるとひどい
学園編だけで終わるのなら別にいいけど
風子ルートやるでけでも渚ルート再現は出来なくなるけどね
創立者祭は被るしなにより風子ルートも朋也の性格違いすぎる
そして風子ルートやらないとアフターとラストに影響が出る
そもそも原作自体強制全員攻略制。
渚以外もやる企画だったのは当然だろ。
ちゃうちゃう。
原作にあるシーンはできるだけやりたい、それが「原作通り」な京アニのジャスティス。
という石原氏のこだわりの結果。それだけだよ。
Kanonより蔵の方が、シナリオ共存は遙かに難しいという特性を軽視したこと。
Kanonのとき、文芸では東映の方が秀でていると評価された、その東映側が
渚シナリオと汐シナリオしか手を出さなかった理由に目をつぶったこと。
放映前から危惧されたとおりのことが起こってしまった。それだけさ。
いや、原作では強制だったゆきねぇや美佐枝さんはやりそうにないし
だったら他のもしなくてよくね?
CLANNAD的には渚とアフター以外はどれも光の玉回収で重み同じだし
しいて言えば風子は他より重要だけど
別に問題無かろう。
>>514 軽視してないからこそ原作にあるシーンの再現をするというこだわりを捻じ曲げてまで改変してるんだろ
>Kanonのとき、文芸では東映の方が秀でていると評価された
そんな勝手に決め付けられましても
ソースは2chとか馬鹿なこと言うなよ?
メインシナリオ的には改変のせいで微妙な感じになってるが
キャラ萌え的にはこっちのほうが良さそうではある
京アニの狙う方向性がそっちだったってことかね
ニコ動とかでもそのほうが盛り上がるし
監督の過去のインタビューで「表向きは可愛い女の子がたくさん出てくるアニメ」って言ってた
実際は可愛い男の子がたくさん出てくるアニメってことか
アフターで勝平も芳野もでそうだし
もっと朋也の社会不適合者DQNっぷりをアピールしないと
そこから這い上がってくるんだから
>>521 そんな描写をする気は皆無だよ
そう割り切らないと原作厨と呼ばれます
つーか原作厨以外の萌えキャラ支持意見のが少数派なんだから
原作厨のレッテル貼ろうが無意味だろ
いや、DVDの売り上げを考えると、
そうとも言えないと思うよ
ハルヒやらき☆すたの延長で売り抜くつもりだろうし、
その戦略は一定以上の功を奏している
原作どおりにした場合のDVDの売り上げがわからない以上、
全く参考にならないな
俺もなんだかんだ言って一部の神シーンのためだけに買うし>DVD
社会不適合者?
いいえ、皆に優しい優等生のお兄ちゃんです
スラダンの三井とかに比べりゃ
口だけの不良だろ、智也も春原も。
不良ってか落ちこぼれだな>朋也、春原
渚も落ちこぼれ仲間って春原が知ることになる
バスケ後の打ち上げがカットされて悲しい
原作だとあそこで初めて真に渚と同調したと言うか理解者になった感があるが
アニメだともう最初から好意的だったからな
あのシーンをはさむ意義も薄れてしまったからカットなんだろう
志茂文彦は構成下手だよな。
別の人を構成脚本で用意して、リトバスを作って欲しいわ。
もちろん京アニで。
いたるが直接乗り込んで脚本書けばいい
kanonは脳内で祐一を5人に分けて見れてたから(個人的に)良作だった
CLANNADは渚がずっとそばにいるせいかそういう風には見れないからキツイ
間に他のシナリオ混ぜた時点でもう無気力人間には見えないし・・・。
>>527 アニメでは無いけど原作では結構春原不良シーンあるぞ?
後輩からかつあげとか、酒飲んでたりとか?まず普通の時間に学校こないしな。
まぁかなーりしょっぱい不良だけどなw
>>531 リトバスみたいな糞シナリオ郡のために労力を使わせるのは流石に可愛そうだろ
Oneは無理でも、まだ智代アフターのがマシ。
>>530 春原にとって渚が本当の意味で仲間になる、あのシーンは入れると思うよ。
渚のことをまだ攻略対象の女子の一人としか思っていないTVAにこそ必要なシーンだし。
ただ、朋也と交際を始めてからの時期に変えるだろうとは思うけれど。
小学生からカツアゲされたりとか妹にうまくあしらわれたりとかトイレに引きこもったりとかな
>>531 志茂よりうまい脚本家はそうにいないと思うがな。しかも鍵っ子だし。
あとギャルゲーで評判いいのは、うたわれの人しかいない。
AIRのときは神構成と言っといてこれだからな……。持ち上げて落とすか。
ななついろの脚本書いた人でもいいな
ななついろの人だったら漫画版みたいな構成にしそうだな
このままじゃ人生でなくギャグ憑き萌え萌えアニメ
学園編なんてそんなもんだろ
ギャグがアニメだと一気に減ったが
>>539 あのアニメは最初からすももルート一筋じゃねーかw
最初から一つに絞って引き伸ばせばいいみたいな感じだろ。
>>542 ギャグもへったが何より春原の出番が少なかったのが笑いとしていたかったと思う
でもそのほうが信者受けは確実だろ
今回(CLANNAD)のDVDは全巻そろえるのではなく
お気に入りのキャラが出張ってる巻だけありゃいいやって感じだ
俺は2〜4巻
>>538 鍵っ子だからこそ、押えて欲しい部分は押えて欲しい、と思うわけよ。
構成の仕事が決まった時点では、まだ蔵未プレイだったんだろ、志茂っちって。
AIRは好きだけど、AIR以後のKEYはちょっと……というタイプなんじゃね。
志茂氏がここでアフター原理厨と呼ばれるほど蔵にはまりこんだ経験があったなら、
石原氏と喧嘩してでも、今のように積極的な朋也にはしなかったと思う。
他の殆どの改変を受け入れても、朋也と春原、朋也の渚への依存っぷり
だけは出来るだけ変えないようにした劇場版の中村氏とは好対照だね。
京アニってヤマカンがやめたときに一緒にやめた人が結構いるって本当かな?
今は体制的に色々不安定なのかもしれないな
ヤマカンか…シャナの新OPで微妙なコンテ切ってたな
門脇さんは京アニ抜けてからよくヤマカンと一緒に仕事してるが他はよく知らない
スタッフにまで拘るようになったらおしまいだな。
アフターあるならさっさと発表してくれないかな
志茂文彦がシリーズ構成、OOがサッパリの水島精二が監督の
地球防衛企業ダイ・ガードは熱い展開で面白かったのにな…
だったらずっとダイガード観てりゃいいだろ
割り切るなら、なのはやSHAFTクラスまで割り切ってもらわないと困る。
今のクラナドは中途半端で微妙すぎる・・・
>>555 オリジナルにするなら完全にして欲しいなぁ
そうするとCLANNADのキャラ使う必要ないとか言う奴が出てくるけど
オリジナルなら劇場版CLANNADみたいな方向性のオリジナルだといいな
朋也&春原と朋也→渚を押さえてるだけでCLANNADキャラを使う意味はある
>>547 志茂さんは1980年の後半から仕事始めた今40代前後っぽいし、
シリーズ構成、脚本作業も忙しいからプレイする時間はAIRまでのようにはなかっただろうね。
でもCLANNADを担当するためにわざわざ仕事絞ってるし、
以前担当してた鍵アニメよりも力入れてるんじゃね。
志茂氏・監督の考えていることは最終話には分かると思うのでそれまで俺は様子見。
映画と違ってまだ終わってないからな。
>>549 ヤマカンがやめた後に制作進行の人と作画監督やってた門脇さんが一緒にヤマカンに付いてってるな。
あとkanon真琴ルート最終話演出を担当した(コンテは三好氏)演出の吉岡さんもやめた。
シャナの新OPはクオリティは高かったが、曲が盛り上がってなかったな。
今は古参の人を演出に昇格させてたりしてるから問題ないような気がする。
むしろ問題あるのは、結構回数はかけてるのにスランプ抱えていそうな演出家がいるっぽいこと。
作画はここ1年休んだ期間がないので、外注したりしてるが、今のところ問題なし
クラナドの石立さんは全部微妙なんだよな
新しくローテに入ってきた荒谷さんなんかはすごい良い仕事してくれてると思う
個人的にはやっぱ監督回が好きなんで演出とコンテをもっとやってほしい、監督として他の仕事もたくさんあって大変なんだろうけど
だーまえが京アニに入ったら面白いんだけどな。
TVアニメ脚本の適性あるか知らないけど。
>>561 ガンスリ2期の悲劇は繰り返さないでくれ・・・
>>561 京アニは麻枝の持ち味を外そうとしたアレンジしかしてないだろ
シリアスな展開を回避しすぎているし
だから無理だと思うが
原作やってないんでなんでこんなに批判されるのかさっぱりわからん
とりあえず表面上はやることおなじんだんだけど
原作のメインに繋がるところ踏んでないから
566 :
564:2008/02/03(日) 10:52:23 ID:Pw89fMcE0
>>565 なるほどな。
つまり原作にはもっと深いシナリオがあってそれが物語りのメインになってるわけか。
でもアニメではそれを覆い隠して単なるラブコメにしてるから原作を知ってる人から見れば
“こんなのクラナドじゃねぇよ!”ってことになってるわけか。
そう考えると原作を知らずに見てる俺は逆にラッキーなのかもしれん。
今のところ面白いし俺の中では良作アニメだよ。
アニメ版でキャラ萌え以外で評価してるんだったら原作やった方が数倍面白いよ
まぁアニメ版で手を出してない糞シナリオもいくつかあるが
>>566 そういうところだな
今までの京アニは原作トレースを逆に売りにしてるところがあったし
実はOP・EDで原作の重要なネタバレ・伏線をわざと入れてたりするから
原作ファンが過度に期待しすぎたところもある
原作とは完全別物として見るのが、いちばん楽しめる方法だと思う
アニメ版の朋也はKYといっしょに幼稚園の先生になればいい
社会への憎悪、孤立感が全く無いだろ
>>566 そう、一応シナリオなぞってはいるけど本当になぞってるだけ。
アニメにするなら仕方ないのかもだけど・・・
原作厨と言われるかもしれないけど
面白そうだったら原作もやってほしい。
Kanonがすでに、
精密な場面トレース、
でもシナリオの空気を掴んでいない演出、
って感じなので、こういう事態は予想の範囲内だぜ
けど幻想世界が出るたびに、
まだどこかで期待している自分に気付く
>>566 ただ、シナリオの深みを再現すると、
京アニが望むよりは客層を狭める感じになる
だから、表面なぞりってのは、
意識的にやってることなんだよね
>>572 こういう自分の妄想をさも事実であるかのように語るヤツって何なんだろう
>>566 いや深いとかって話じゃなく、全キャラ攻略の構成上、
まだヒロインと結ばれるわけにはいかないこともあって、
原作におけるそれ前提のイベントが削除されてる感じ。
>>569 朋也の性格の軌道修正は来週からだろ。
進路の話で落ちこぼれ再確認の上、こんな時期に停学になるんだし。
バスケ終わったから、もう展開的にラストまで良いところなしなんじゃね?
ことみのひも理論の所で「???」ってなってた奴も多かったしな
アニメしか見てないやつは
孤独な人間を気取って他人を見下したり
周囲に理解者が春原以外いなかったからこその
だらしなくてがきんちょな性格の朋也なんて想像出来ないだろうなあ
こういう性格じゃないとつまらない話になるのに
何で祐一も裸足で逃げ出す世話焼きにしたんだろう
>>573 喧嘩腰になるなよ。
自分の考えを好き勝手言ってるのは誰も同じだろ。
>>573 京アニが、朋也のDQNっぽさをカットしているのは事実だろう
「社会不適合者の人生」という重要テーマは、
原作では不可欠だけど、
京アニが望むファン層の一部をドン引きさせる恐れがある
そう考えて、色々いじってるのは明らか
現に、予告で進路の話が出ただけで
「おいおいNGワードだろw」
とか言ってるのもいたしな
こういう層はアフターで離れていくのかなあ
そのあたりの層こそアフター見るべきだと思うけれど
>>577 >京アニが、朋也のDQNっぽさをカットしているのは事実だろう
これはアニメ見てりゃ伝わってくる事実だし理解できるよ
>京アニが望むファン層の一部をドン引きさせる恐れがある
>そう考えて、色々いじってるのは明らか
この根拠は?
根拠も無しに明らか、とかなんで断定出来るのさ
春原が下級生からカツアゲしてる場面がごっそり消えてるし。
15話16話なんか好評っぽいけど原作の良いところだいぶ削って好評ってのはどういうことだろうか
アニメとしては面白いってとこだろ。
原作の良さは完全に消えたが。
自分は15話で、もう原作準拠はないなと思って諦めた口だけど
別に渚ルート重要視してない人にとっては好評だったのかもね
>>579 反社会的な行動とか、
暗くなりそうな展開を入れたら、
それだけで楽しめないようなファンがいる
今週も、バスケ部キャプテンが良い奴でよかった、
みたいな意見がけっこう多く出る
原作では向こうの気持ちを推し量る余裕なんかないキャラだったが、
そのままアニメ化したら、
そういう客は朋也を嫌っただろう
それと、
杏や椋描写の強化は、
らき☆すたファンをそのまま呼び込むためだし、
シリアス展開を弱めているのは、
全般的に、確立しつつある「京アニブランド」を維持するため
だから、AIRの頃に比べると、
守りの姿勢が目立つが、
商業的要請を考えると仕方ないんじゃないの
>>584 >原作では向こうの気持ちを推し量る余裕なんかないキャラだったが、
ここは、朋也のことね
なんかお互い一目置きあうような、
好敵手的描写になってた部分
原作の朋也はもっとわからずやで、
それゆえの魅力も重要なテーマだった
>>584 >商業的要請を考えると仕方ないんじゃないの
やっぱ石原もこういうこと考えてんのかねー・・・・
嫌な世の中だ。
>>584 >杏や椋描写の強化は、
>らき☆すたファンをそのまま呼び込むためだし、
>シリアス展開を弱めているのは、
>全般的に、確立しつつある「京アニブランド」を維持するため
これとかもう完全にお前の妄想だろ…
杏と椋に関しては無くも無い気がする
椋はそんなに描写強くなってないと思う
悪い描写が消えたくらいで
まぁメインヒロインの一人である智代よりも出てきてるのはあるが
つーか原作だと特に人気もなく光も出さない脇役をDVD二巻のパッケージ飾った理由を
それ以外でどう説明するんだよ
普通に考えてKYとセットだよなw
ゆきねえとか春原はもう表紙ないだろww
>>587 妄想ってほど無根拠じゃないって
じゃあ正解はどこにあると?
>>589 特にアニメ誌その他用の一枚絵だと、
椋は作中以上に前に出てきているよ
>>592 >じゃあ正解はどこにあると?
んなもん分かるわけないじゃん
分かるわけないことをなぜさも事実であるかのように語れるんだよって言ってんの
お前が関係者かなにかだってんなら話は別だけど
まあもう何でもいいよ
まぁまぁ、あんたら落ち着きなや。
でも、京都アニメーションのブランド力ってのはAIRとか、絵で良い仕事をしてたからこその評価であって
なぁなぁで半端な構成で得たモノじゃない事は社員の人達は解っとるんだろうか?
アニメ版CLANNADを見てて甚だ疑問に感じたな。
監督さんの言ってる事とやってる事が面白いくらいベクトルがずれてると思う。
>>594 妄想ってのは、
「事実とは正反対に近い見解に固執すること」
だと思うので、
いきなり人を煽るのに使うのは感心せんよ
597 :
566:2008/02/03(日) 12:41:42 ID:Pw89fMcE0
原作をやってなくてもスレの流れでなんとなくわかってきた。
つまり原作にはもっとダークな展開や描写がたくさんあってそれこそがクラナドにおける
最も重要なところであり作品の方向性を決定付けるものだったわけか。
しかしアニメではそういったある意味最もクラナドらしい部分がカットされて
無難なラブコメに仕立て上げられてしまった、だから批判が出ると。
たしかに原作を知らない俺には朋也は単なるお人好しの好青年にしか見えないし
興味は朋也をめぐって周囲の女の子がこれからどうなっていくのか、これに尽きる。
たまに冒頭に出てくる少女と変なガラクタロボットみたいなの、
あれも原作やってる人には意味がわかるのだろうが俺にはまったく意味不明だし。
まあ俺にとっては原作を知らないからこそ気楽に見ていられるアニメなんだろうな。
でも本来のクラナドにはもっと重いテーマがあってそこが最も重要だということか。
要するに俺は“クラナドであってクラナドではない”アニメを見てるというわけだ。
うーむ…
>>595 ハルヒやらき☆すたの路線が本道という認識では?
Kanonですでにそういう違和感を覚えたんだが
繰り返すけど、それでもまだ持ち直す余地はあると思ってる
>>597 朋也をめぐって他の女の子が〜って話がまずないからねw
>>597 一番いいのは、
後からでいいので、何らかの形で原作をプレイしてみることだと思う
>>586 そいつは仕方ないだろうな。なんたかんだ言っても商売なんだから。
>>597 なんという勝ち組・・・・・・
全くその通りだよ。
冒頭の少女やロボは終盤でわかるよ。
アニメ版はCLANNADじゃなくて、
クラナド(笑)って感じだ
>>597 いや、それでいいんだと思う
自分も原作知らないアニメ気に入ってスレ覗いたら
自分が知らない原作のことで散々叩かれてて、複雑に感じたことは何度もあった
自分は既に原作を知っているからどうしても原作と切り離しては見れないけど
原作を知らないのであれば、無関係に楽しむことは何の問題もないと思う
それでもし興味がわけば、アニメが終わった後にでも原作をプレイしてみたらいい
俺はもうアフターがよければそれで全部許すってことにした
流石にアフターなら他のシナリオのせいでカットってことは
ない、、よね・・・?
俺式Kanonみたいになるからアフターも駄目だよ
原作CLANNADのテーマは私からすると「人は誰かに支えられて、また、誰かを支えて生きている」
って当然の事なんだよな。
アニメ版のは………「顔が良くてお人好しだとモテる」かな?
原作で描かれてた、誰もが抱えている不安定さ(親父、after汐ルート朋也etc)の表現が圧倒的に足りない。
だから上記の「人は云々」を今やっても(今、多分やってないけど……)大切なテーマなのに凄く弱々しい。
>>597 原作では、少女とガラクタ人形しかいない「幻想世界」と本編がどういう関係に
あるか、この時期にはプレイヤーにも自然にうっすらとわかるようになっている。
それが最後に、プレイヤーの予想を超えた形で全部繋がるのが凄いわけよ。
「幻想世界」にどういう意味があるのか全然わからない構成になっている時点で、
TVAは相当に酷い痛手を被っている。それが何とも歯痒いわけで。
幻想世界関連の設定を全て切り捨てたはずの劇場版の方が、「何もない世界」と
本編との繋がりを(当然原作とは違う方向でだけど)表現できているのは皮肉だね。
>>604 ネタじゃなく、割と本気でありそうな改変
学園編でかっぺいと出会って、アフターで病室で再会
あの卒業式 →春原と杏と智代とことみに電話
誕生編 →KY姉妹が見舞いに。
汐編 →電車での語りが「友達みんなで楽しかった」的な思い出に。
直幸 →超圧縮(萌えがないから)
「あんた、十分頑張った」→「俺はもう(ry」
いや、直幸関連には力入れると監督は断言している
しかし何故渚を適当にやっつけているのか
それがわからない
KYOが好きだから?
>>608 汐編→幼稚園の先生も一緒に旅行についていく
まあ一時期割と本気で危惧されてた杏がバスケを提案って展開も杞憂だったわけだし、
そこまでひどい改変はしないだろ。しないよね。しないといいなあ
>>608 一番下以外は、特に問題ない気もするが。
てゆーかおまい藤林姉妹を排除したいだけだろ。
>>609 監督の発言は全く信用できない・・・。
・Kanonのようにヒロインを順に攻略するようにはしません(笑)
・朋也と父親との関係は「丁寧に」やります(笑)
・「表向きは」かわいい女の子がたくさん出てくるアニメってことにしておいてください(笑)
・ギャグとシリアスの配分をうまくやります(笑)
>>612 いや、CLANNAD壊さなきゃ別にいいよ。
あと、確かに一番下さえちゃんとやればいい気もするな。スマン。
>>613 その監督発言を拠り所にしていた時期もありましたorz
>>613 今からアフターを真面目にやると、
前半獲得した客の期待を裏切りまくりって事になるのでは
普通ならアフターっぽい雰囲気を少しずつ入れて、
視聴者を慣らすべきところ
17話はアフターの前振りっぽいんじゃね。
姉妹は十分出たしアンチKeyだし、アフターでは出来る限り排除だろ
>>615 実際はこんな感じだよな・・・。
・人気シナリオは順に攻略します。そのあとはオリジナルで。
・渚シナリオは大幅改変します。話の整合性のために。
・原作とは違った「クラナド」にします。
・世間の事情で春原のカットは仕方ないかもしれませんね。
・スタッフが杏好きで、風子は漏れの嫁です。
・かわいくて、笑えて、みんなに見せ場のある作品にしたいと思います
>>617 気さくなお兄さんキャラを失うぐらいトラウマるのか……
>>616 確かに、いきなりアフターの雰囲気になって拍手喝采なのは、原作信者か、
あるいは原作信者になる素質がもともとある人間だけだろうな。
DVDの値段が通常版ですら一見さんお断り価格なのも、それを見越しての
ことなのかもね。
>>621 いやDVDの価格に関して言えば最近はどんなアニメのも信者以外買わない値段じゃないか?
アフターに姉妹だとか春原を出しすぎると
出産前の押しかけが薄っぺらなものになる
ほんと無駄な改編はやめてほしいよ
信者だとしても手が出しづらい値段だろ…
限定版の水増しぶりが凄まじいよな
やる気の無いトランプくらいで2000円近く値段上がってるし
>>625 ちょうど普通のトランプがいろいろ欲しかったところなので、俺は助かったがな。
タロットは普通にいろいろ買えるんだけど、トランプってなぜかあんまり種類無いんだよね。
ほんとkanonの最終回の蔵CMのときは、CLANNADキタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!
だったのに何でこんな感じになっちゃったんだろう・・・
アニメの朋也じゃ別にうまく生きていけそうなんだよな〜
別に渚以外にも支えになるものがあって・・・
朋也と渚が学校にいるときは二人ではみだしものみたいな感じだったんだけどな〜 時々春原もいてさ〜
このままじゃ劇にも杏とかことみもまざってきそうだ。
ていうか劇はもうやらないのか?
渚ルートと風子だけやればよかったんだよ。
恋愛感情や改編が必要なことみルートは不必要だっただけ。
無気力になる姿が想像できないよな
今の朋也だとアフターで「働いてくるぜ渚!」と親指立てて爽やかに行きそうだわ
アッキーだなこれ
朋也の性格改変が一番大きいので、
ことみは二次的な要因に過ぎないよ
涼元に根深いアンチがいるのはわかるんだけどさ
今の朋也だと、接客とかまさに天職
少なくとも人との関わりが少ない職工向きではない
風子編までは楽しかった
結論、ことみ死ね
真琴編までは楽しかった
リトバスならこのノリでも問題ないのに
風子編までは本当よかったんだけどな。1話2話を除いて。
ことみルートやらずに、1話2話部分をもっと丁寧にやるべきだった。
リトバスはリフレイン以外どう壊しても問題ないし
監督はギャグも重要な要素でバランスが云々言ってたけど
ギャグ重視しすぎて、CLANNADが壊れてるって・・・
いや、ことみのつまらんギャグなんかに時間かけてたのが悪い
ぶっちゃけ4話から飛んで15話見ても問題無いしな
これが風子アフターか。すごい展開だ。
>>640 それが凄く痛い。しかもそれだけ時間かけているにもかかわらず、
学園生活のアフターにおける役割みたいなのが果たせてない。
俺、原作の朋也嫌いだからアニメの方がいいよ。
まあ原作派はみさき樹里の漫画でも読んでりゃいいじゃん。
あっちはだいぶ原作に忠実だぞ。
来週から朋也が段々落ちていって、アフターに繋がるんだろ。
アフターは一本道で、最低1クールは保証されてるわけだし、
構成は特に不安視してない。
だ〜まえの書くDQNって薄っぺらいから原作まんまの朋也でなくてかえってよかった。
突っ込みどころ漫才だもん。原作の朋也って。
春原と漫才やってるからな
原作朋也の「〜っす」に首かしげた自分はアニメでそれがないのは嬉しい
が、好青年キャラが良かったわけじゃねえ
やっぱり1話冒頭みたいな朋也の描写が足りない上、
ガーデニング作業こなしたやる気ありまくりなのがまずったのか(ガーデニングって大変すぎる)
だからこそ積極的に動くポジティブ朋也な風子シナリオやことみシナリオを先に片付けて、
流されるだけのネガティブ朋也な杏・智代シナリオが後回しにされてるんだろ。
1クール終了頃をピークに持ち上げて、2クール目からは落として欝展開という、
シナリオごとに朋也違うキャラになってる原作の再構成に
その2クールTVシリーズの基本構成を当てはめようとしてるんだろう。
Kanonの轍さえ踏まなければいいや
石立さんと荒谷さんは良い意味で持ち味が強いからこそ、ここまでキャラが乖離したと思う。
この少年少女漫画ベクトル正反対の表現ができるお二人が必要だからこその京アニで良い。
だから原作ずれの一片は「原作長編を見越した、男女間で異性の表現に対する申し合わせ(限度のライン)の程度」
があるんじゃないかと。
だから「らき☆すた直後だったからこその不幸」かなと。
原作を初めからプレイして、今5月3日(渚ルート)になったけど
なんかアニメと原作の空気の重さが全然違うな・・・
やっぱりアニメ版は全くの別物だわ
AIRの時は上手く空気感もマッチしてたんだがなぁ・・・
なんというか
万人ウケを狙った軽いお話になっている気がする。
全体的に。
だから記号としてわかりやすい藤林姉妹を重用しているのではないかと。
ハルヒやらきすたでライト層のヲタに受けたからなのかねぇ。
>>653 まさにそんな感じだわ。
ギャグテイスト入れすぎて、作品本来の空気が損なわれてる。
シリアステイストは流行らないとみたんだろうねぇ。
ハルヒ→らきすたの流れを汲んで、あからさまにカジュアル・ライト層狙いなんだもの。
しかも中途半端すぎて、どっちの層からも支持されない。
Kanonが見込みより売れなかった理由を分析した結果、
今のような構成になってるんだと思う
良くも悪くも
>>654 朋也のなんというか卑屈な感じを出さないことには
CLANNADは始まらないと思うんだけどね。
心に傷を負っていて
他人との軽い関係はまだしも深い関係は築くつもりはなく
たまたま人にかかわるのも興味本位で、というキャラのはずなんだけど
やたらと積極的だよな。
東鳩のひろゆきちゃんのような感じになってきてる。
東鳩はそういう主人公像を中心に描かれた物語だから問題ないが
CLANNADにそれを持ち込むと物語が破綻する
でもすぐ上にも原作朋也が嫌いって声があるじゃない
人間関係における負性の描写は、
よく考えるとAIRでもやってないんだよね
あの作品だと不幸は外的な呪いだったり運命だったりだし
京アニはシリアスドラマをうまくこなす自信がないのでは
シリアス、真面目テイストでもtrue tearsは比較的というか結構好評なわけで
やっぱりやり方次第だと思うんだよね・・・
>>658 ストーリーモノだったら
ある程度の鬱要素は人気作となるには必要のような気がする。
最近のヒット作見てもそうだし、昔のだってそうだ。
そこら辺を、らきすたのような感覚でやるから良くない。
らきすたはあれはあれでよいけど、あのテイストは連続ストーリーモノには向かない。
クラナドの驚きは、
Keyが人間関係に踏み込んだところにあったからねえ
志茂がそのへんを掴みきっていないのかも
春原がDVDのジャケット飾ったら京アニショップで通常版と限定版両方買うわ
春原兄妹はあるんじゃないの
>>652 はい。原因の一つに
監督が女性スタッフを、表現のルーツから予測して巧くまとめるためには
監督自身も少女漫画の特徴を理解している必要があるのではないかと。
個人的には、監督から「はだしのゲン」で荒谷さんから「こどものおもちゃ」のような印象を受けたのです。
その印象を一つの作品としてまとめられるのかと。
自分は要領が良くない、と現実でもわかっているのでこれでお許しください。
椋が飾るくらいだから当然春原はあるよな。楽しみだよ
>>663 ちょっとわかりました
Kanonはハルヒ、
クラナドはらき☆すたを、
それぞれ引きずってるよね
原作とは別に、
「京アニ作品」としての流れで見た方がわかりやすいというか
1 渚
2 椋
3 風子
4 ことみ
5 杏
6 智代
7 有紀寧
8 春原
が理想。
4巻は早苗さんだよ
>>667 それマジ?
ひょっとして有紀寧は忘れられる運命にあるのか?
まあ、藤林姉妹とことみの出番大幅カットがあったみたいだし、京アニも空気読んできたみたいだし、
こっから先の展開は期待してるよ
なんで早苗さんや椋があってゆきねぇがないんだよ…ふざけるな
元ヒロイン格でパッケージにも載ってるのにDVD表紙からハブられる有紀寧
ライターからバッドエンド扱いされて評判も悪いのにDVD表紙を飾る椋
多分ジャケットは全部女キャラだろうなあ。
ギャルゲーアニメだから仕方ないかもしれないが、やっぱり男キャラも大事にして欲しい。
せめて最終巻で全員集合だったらいいなあ
やっぱ女キャラか。春原なら出してくれると思ったが無理か…
ゆきねぇは元ヒロイン格といっても涼元が投げた所為で原作でも微妙な扱いだしな
おまじない要員とまで言われる始末
アニメでもちょこちょこ出してもらってはいるが今のとこ大した出番があるでもなし
まあ今後次第ってこともあるにはあるだろうけど諦めた方が…
杏と朋也の関係に意外な変化が!!
そして…風子参上!?
演劇部復活を目指す渚と、それを手伝ってきた朋也。
そして、彼らを取り巻く人々が織りなす学園物語『CLANNAD -クラナド-』。
ことみの抱えていた問題がひと段落し、いよいよ本格的に演劇部復活に向けて渚たちが動き出す。
そんな中、突然手作り弁当を作ってきて、お昼に朋也を誘ったり、
妹の椋と朋也をデートさせようとしたりと、杏の行動が少しずつ変わり始める。
彼女の心中は…?
そして、ちょこちょこと「参上」する風子は、いったい何が目的なのか?
まだまだこの先もそれぞれの動きから目が離せない!
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader573457.jpg
>>676 うわぁ・・・風子参上はネタじゃないのかよ・・・。
作品がどんどん壊れていく
あと2、3回は出ると分かってたからいいや
あーもうKY消えないかな〜
風子参上はただのネタじゃなくて意味があるっていうならそっちの方が良いような
しかし杏…やはり渚のいぬ間に…
もういいから、アフターは普通に作ってくれ。頼む。
9話の約束通り朋也くんって呼ばせるまでじゃね
しかし19話「新しい生活」、または18話のラストで告白確定なんだから茶番だよなあ
新しい生活が告白で始まる新しい学校生活を差すのか
または居候を指すのかでいろいろと変わってくる
まぁ尺を考えると前者の告白の方だろうけど
>>682 19話のタイトルってソース確定なんだっけ?
監督はアフター嫌いなのか?
>>685 ありがとう
17・18話で杏・椋・智代に決着つける気なのかな?
たしかにそうしないと残りの渚ルートが消化できないが
かなりのカオス展開になりそうで怖いな
杏はもう消えてくれよ・・・
>>606 原作のレビューで
「イケメンなら厨二病で性格歪んでる高卒電気工でも周りの人は優しくしてくれて
何だかんだで可愛くて優しい嫁さん貰って幸せになれるって事?
ブサメンの俺は死ねって事かよ・・・。」
とか言ってた人思い出した。
原作の方は顔悪くても成り立つ
アニメ版は無理
>>689 なんかゆがんでるなぁ。
智代とか椋はそうかもしれんが、渚がイケメンだから〜ってのは違うだろ。
>>676 うわぁ・・・
もう杏は消えてくれよ
もともと渚ルートはテンポが良かったのに変なの入れてグダグダにしないでくれよ
もうかなり省略されまくってたりして全体的に原作と空気が全く違うものになってるのに
これ以上まだ悪くしたいのか
そういえば風子参上も全クリ後というか風子ルート後の遊び心として見て笑えたのに
アニメ版であんな何事も無かったかのようにでてきてるけど
アニメしか知らない人たちはどう思ってるんだろう?
おまえらもう杏は諦めろ
アニメクラナドのメインヒロインは杏なんだよ
はは、じゃあ杏と朋也くっつけよ
>>693 俺の友達は萎えてた
あれ以来あんまりクラナドの話をしなくなった
>>695 本気で杏ルートやった方がいい終わり方出来る気がしている
ここまで壊れてしまった渚ルートに今更拘ってもなぁ
>>676 杏シナリオやらない代わりの出番じゃなかったのか。
関係無いけど石原監督はMoon〜リトバスまで全部手を出してるのね
kanonの映画館の高槻とかCLANNADの牛乳パックにも永森牛乳とか
細かい所に色々仕込んでるのに今頃気づいた。その辺の努力は買うわ。
メディアが違うんだから原作再現コピーと言うのは無理で
表現や構成を替える必要も出てくるんだが。
とりあえず最終回まで見てから評価を判断しようさ。
途中でやめるってのは映画の中盤で立って、評価を判断するのと一緒だしなー。
もうどうしようもないのでは?
というもの原作を知らない俺は杏と椋の出番を増やして欲しいって思ってるから。
原作知ってる人は“杏椋ウザいから消えろ!”って思ってる人が多いみたいだけど
原作を知らない俺には杏と椋が一番かわいく見えてしょうがない。
おそらく同じように原作を知らない人は俺みたいに思ってる人、かなり多いと思う。
キャラ的にも朋也とラブコメするのに一番合ってそうだし。
だからどうしても杏、椋、朋也の3人で恋愛模様が展開されていくのを期待してしまう。
察するに原作を知ってる人と知らない人では見方に相当な温度差があると思われる。
このできてしまった温度差をどうやって埋めるのか。
そこが監督の腕の見せ所なのかもしれない。
一応ヒロインの一人なんだし杏の恋にケリくらいつけさせてやってもいいだろ
引き際間違えると憐れになるぞ
多分ね、全部やった人はラブコメなんて期待してないんよ。CLANNADはラブコメじゃないって判ってるから。
恋のケリなんて2分で片付けろよ
朋也と渚の描写をはしょりまくってこんなものにじかんをかけるな
アニメは完璧ラブコメなんだから、中途半端にやるくらいだったら
杏ルートなり智代ルートなりじっくりやった方がいいと思ってる
でも、19話で「新しい生活」ってことは、やっぱり中途半端になってしまうのかな
>>698 努力というより単に鍵が好きなだけだと思うぞ
CLANNADも発売日に買ってプライベートでプレイしたってどこかで言ってたし
>699
正のその通りだな
映画版クラナドだって、俺は途中までなんだこのクソ映画と思ってたのに
最後まで見終わったらそこまで悪くない気がした。
>>700 とりあえず、原作のその3人の恋愛模様を描いたシナリオはKeyのシナリオの中でも
最低ランクに近い出来だったからね…
CLANNADについては風子信者すぎる
キャラ多すぎ、シナリオ長すぎ、しかも同時進行一部不可能
これが敗因
>>686 かもね。建前ではアフターをきちんとやると言っても、作ってると本音が出たりするのかも。
>>695 まあ変に原作なぞるよりは、大暴走してくれたほうがいいな。
>>700 原作やってみれ
その温度差埋めるのは不可能だから
それぐらい原作での藤林姉妹の扱いは軽い
だから俺は全く別物として観てそれなりに楽しんでる
ただこれがCLANNADかと問われれば否定せざるをえんがな
もう一つのクラナドとして見れば面白いよ
うん。
だいたいの人は、
そろそろ別物として見る心の準備が整った頃だと思う
原作信者っぽかった京アニが、いまや2chで原作厨を叩く側にまわっていたとはな
自業自得だよね
そのへんはらき☆すたが転機になったと思う
まだ見切るには早いけどね
自業自得って鍵信者がうるさかったから?ってこと
らきすたじゃなくてKanonの反省から原作トレースの1ルート化をやめた気がする
原作信者もTBSもKanonは失敗って感じてた様だし
Kanonの反省するんならことみとか杏とか捨てるべきだったんじゃね?
またハーレム状態じゃん
Kanonの批判ってU1化よりも、展開のダルさだったよ
それを反省しての激闘編に代表されるCLANNADなんだろうけど
正直、CLANNADはKanon風味でよかったんだよ
それのほうが評価されたはず
Kanonは逆に今のCLANNADのようにすべきだった
1話目の速さなんで止めちゃったんだろう
AIRが成功と呼ばれるのはハーレムの雰囲気が無かったのもあるのかもね
Kanon結構好きだけど、CLANNADは今んとこ微妙だ
>>717 アニメスレにも、鍵のkanonスレにも張り付いていたが、失敗かー?
成功>失敗の声の比率が大きかったと思うんだが。
Kanonはまとめてみたらすごい良いと思えた
CLANNADは正直微妙
Kanonが失敗って…
おれからしたらCLANNADのほうが失敗してる
なんというか中途半端なんだよなー
>>723 AIRのときにあった、
原作越えしたかも、
みたいな評価は皆無
Kanonはまとめて見たら良作だろー
この際ハッキリ言うけど、アフターで仕切りなおしをするなら
今のCLANNADの空気と流れは断ち切って欲しい
何で原作越えしたとかが成功の指標なるんだよw
信者にとって原作が至上だろw
原作超えたという評価はそもそも不可能。
KanonがAIR以上とかありえんよ
>>728 Kanon原作の良さがスポイルされまくってたぜ
盛り上がってまいりました
>>728 そんなことは無いよ。簡単には言われない言葉なのはたしかだけど
自分から四六時中フラグ立てに奔走したり
√消化されたヒロインは物理的に除外されていったというツッコミを抜かせば
原作映像化という点では良作だったよKanon
最終回は各エピローグ一本化だから、まあこんなもんだなという無難な終わり方
今回の激闘編ではフラグが向こうからやってくるタイプだから
能動的か受動的かのハーレムの言葉の捉え方次第
734 :
名無しさんだよもん:2008/02/03(日) 20:48:54 ID:f7bKwxSH0
まとめて見たら、Kanonはゲロ吐きたくなるけどな。
俺は少数派なのか?
どうでもいいがアニメ板住人って
すぐ厨とか信者とか言葉使いたがるから簡単に判別できるな
>>734 俺もそうだってば
AIRよりKanonの方がゲームとしては上だと思っているけど、
アニメのクオリティは違いすぎ
たまに「購入厨」なんて言葉も飛び出すんだぜ
>>737 買ってまで見るもんじゃねーよw
ってことか?まぁアニメのDVDなんて本当に好きじゃないとなかなか手が出ないしなw
>>736 おお、仲間がいたか。
周囲の誘いを振り切って渚にはしるであろう朋也の方がずーっと好感もてる。
ついでに劇場版も俺は満足してるな。
Kanonは1話1話飛び飛びで見ていると、原作の再現が素晴らしく感じる。
だけど、まとめて見ると次から次へとターゲットの女を替え、それを確実に落としていく
感じが見えまくって嫌になる。
舞編が終わって栞の顔が見え始める頃が俺の限界だなw
それまでのルートの記憶を失うことが出来れば、
あゆルートにも感動できたのかも
1クールであゆルートだけやれば良かったんじゃね
kanonは、祐一が恋愛目線で見ているのはあゆだけだというのはわかってたから、
真琴と舞は保護者目線、栞はアニから妹を見る目線だと思えたんだが。
女を落として攻略していくと言う考えはわからん。
>>728 (個人的に)AIR原作はAIR編以外のシナリオ&文章が微妙なんで
dreamとsummerもだれずにさくっと見れるアニメ版のが好きになっちゃったわ。
>>743 そういうことやってたらどんなアニメでも成功するわ。
やらないのは、原作側からそういうことはやめてほしいという要望があることが多いんだろ。
kanonは終盤のあゆ名雪同時展開と最終回がなー
クラナドは渚一択だから大丈夫かなと思ったけど…
まあ他のヒロイン出さないわけにはいかないからしょうがないけど
>>729 AIRは第2の原作として俺の中で定義された。
Kanonは原作やりゃいいや、と思った。
CLANNADはギャグもシリアスも断然原作の方が上。
ただ可愛さだけはアニメの方が上。
って書いてて、なんだ萌えアニメだったのか、って思った。
ならいっそのことアフターやらない方が良いんじゃないかと思えてきたぞ・・・。
>>721 AIRは元々ヒロインが少ないからね
商業的に考えるとヒロインは全員出さざるを得ないだろうし
勝平出せや
とりあえず学園編はOP再現とPS2版で演技微妙だった
夢を叶えろアッキーの所だけ見られれば良いや
>>751 本気でそう思ってるやつが何人いるのかマジで知りたい
春原のぼこりが原作に忠実じゃないからつまらん
だがコンボが忠実なら許す
絶対に出るのは分かってるからどうでもいいや
>>753 今の雰囲気なら、
勝平いた方が色々打開できるかもしれん
アフターでも今までのキャラが勢揃いする可能性が高いから
>>751 2期丸々アフターじゃgdgdになりそうだからどっかで朋也視点じゃなくして個別で出るのかも。
と期待している。
つーか、このスレに原作未プレイの奴がいること自体が疑問だ
アニメ板からきてるんだろ
15話で、合唱部、特に仁科さんがコミックス版そのままの台詞で、コミックス版作者さん大喜びしてた。
合唱部三人目の名前がコミックス版準拠だったことにも。
でも5秒で考えたというのはあまりにもカワイソスw>原田さん
杏を色々動かすつもりなら、16〜18話で椋周りは決着つけるんだろう。
杏自身の決着は、コミックス版のように、渚と付き合い始めてからの方が
綺麗に収まりそうな感じ。この辺もコミックス版準拠で言ったら、さらに喜ぶんだろうなあ。
智ぴょんとのフラグは、渚と付き合い始めたら勝手に折れるから問題ないし。
俺も勝平早く出してほしい
ずっと待ってるのに中々でない
>>761 調べてみた。
見事に無かったよ。「原田」という文字列そのものが、原作テキストのどこにも。
>>763 ありゃ、どっかで見た気もしたんだがねぇ。
そうなのか。
それはきっと原田ウダルだな
3人目は3人居るって以外の情報を原作で読んだ記憶がない
杉坂はキャラ原作と一番変わったんじゃね?
原作だとなんか計算高いキャラ描写だっけ
渚談判時に
言うだけ言って澄んだ表情で去って行くあれか
漫画読んでアニメにしてるのかなー
ひぐらしみたい
杉坂は、原作じゃかなり反感買われるキャラだったのを
漫画版でちょっと熱くなりがちなイメージに変えたおかげで
すごくいいキャラ変換が出来たね
いやぁ、あれはアニメ版でも原作でも私があの場にいたら殴り倒してるな、アイツは。気に入らない。
春原の気持ちがよく分かる。
りえちゃんの邪魔をしないでください!
→渚承認、春原マジギレ
→清々しく去る
これをアニメでやっていたら…
>>772 あの場ではねw
でも原作じゃ、何食わぬ顔して3on3の後で友達面してくるから、
そっちの方がきつかったよ。何気にアフターにまで出てくるしw
アニメ版の方は本人かなり必死だし、最後は泣いていたから
あの杉坂さんだったら、まぁいいかなと思える気がする
どうせ改変するなら春原をイケメンにして
姉妹の相手をこっちにすればよかったんだよ。
それだけはやめろ!
ん?だからその涙も演技だったんだろ?
>>775 杏の誘いを断るからこそ神春原と呼ばれているわけだし
姉妹の相手は勝平の役目
意外と洞察眼や勘が鋭いからね、春原。
バカだけど、キレイだから建前飛ばして本質が見えてる。
アニメじゃ春原法王たる杏とのシーンは見れないだろうな。
やったら京アニの評価ぐっと上がりそうだけど展開が複雑になりすぎてフリテンしかねない。
春原「あんたの悩みは贅沢なんだよっ!」
はアニメでも聞いてみたかったw
アニメのほうが当てはまるw
悩んでなさそうだけどな。
激闘編があるから揺れるんじゃね?
いろんなことに自信がついてきたのは、おまえのおかげ
おまえがいてくれるからなんだろ?
じゃあ、そいつがいなくなったら、どうなるんだよ
いくら、いろんなことに自信がつこうがさ…
おまえがいつまで自分のことを好きでいてくれるか…
そのことだけには永遠に自信が持てないってことだよ
僕にはこれ以上わかりやすい説明は無理だね
けど、今の言いたいことがおまえにわからなかったら、おまえら長くねぇよ
アニメ、何故かKYOもそこに出てきそうな予感がする
つーかいいシーンの尻馬に乗りまくって出番を確保していくと思う
今までもうそうなってるし
現時点で許し難い所業
>>786 やっぱ春原いいな・・・京アニももっと春原をうまく扱えたらな〜
>>786 このセリフが出るだけで、アニメのイメージが大分いい方向に変わるな
俺の予想
いろんなことに自信がついてきたのは、あんたのおかげ
朋也がいてくれるからなんでしょ?
じゃあ、そいつがいなくなったら、どうなるのよ
いくら、いろんなことに自信がつこうが、
あんたがいつまで自分のことを好きでいてくれるか…
そのことだけには永遠に自信が持てないってことよ
あたしにはこれ以上わかりやすい説明は無理ね
けど、今の言いたいことがあんたにわからなかったら、あんた達長くないわよ
KYOwwww
それをやると総スカン食らうのは目に見えて明らかでしょ?
だからさすがにそれは無い。
………と信じたい。
KYOはおとなしくしていてくれ。そして春原はもっと前に出てくれ
汐って良い曲だよなぁ
やさしさと愛の中に生まれてきて、強く生きようとしてる様が
こんなに現れてる曲があるなんてなぁ
>>790 春原のセリフの後に寮を出たら
杏とバッタリあって同じことを言われる方が確率高いと思うぞ。
いや、バスケの流れから察するに
「陽平から聞いたわよ、あんた〜」
「立ち聞きで悪いけど聞かせてもらったわ、渚はね〜」
「途中までバイクに〜」
と言う予想のがしっくりくる
先週のKYOシーンの後、何故か春原が「僕『も』納得できないね」と言っていたし
どうしてだかKYOが先行して否定したかのようになっていた
なんで似たようなことをKYにさせるのか、理解できません
名脇役の男衆の動かし方が解らんのやろ。
いかにも、ちゃちなアニメですと言わんばかりに藤林を出しまくってる理由は。
一度しかプレイしてない俺にはここまで春原に執着するのが信じられん
一度でもプレイしててそんな感想が出るお前が信じられん
正気ですか?
言い過ぎ言い過ぎww
でも確かに一度でも十分春原の素晴らしさは少しはわかるはず
なんつーかこう…学園編ではなくてはならない存在というか
象徴というか
ただ春原の扱い方はとてつもなく難しい
涼元も魁もその力を引き出しきれてなかったしな
春原いなかったら学園編の価値半減するといっても過言じゃない!俺の中ではね
なにせ俺自身が原作一度しかしてないけど春原マンセー状態だからな
>>804 やっぱだーまえしか無理だよな
だから京アニもオリジナルでは春原を出さないのかね
春原の影が薄くなった分
学園の日常性担当の藤林姉妹が前面に出てきてるな
マジいらねぇ
まぁハーレム化の原因の一つだな
>>790 言ってるこの一緒なのにすげー安っぽく感じるwそして何か腹立つw
杏嫌いなわけじゃないのにw
恋愛アドベンチャー!と銘打ってるギャルゲーの男キャラの扱いを考えたら
涼元や魁の春原の扱い方が微妙だったのはわからんでもないんだがな
しかしクラナドの春原の立ち位置は渚他ヒロインよりも重要だと、クラナドプレイ済みの石原ならわかってるはずだが…
いや、流石に最終的重要さでは渚に軍配が挙がるだろう
学園編では勝ってるが(いやそれだけでもすごいが)
もうこのまま智代とできちゃった結婚でいいよ
つうか原作だと、
春原の存在がなければ、
あんな長丁場のゲームを全員攻略なんか無理だった
誰しもどうしても、
二・三人はあまり気が進まないルートがあるはず
そのとき奴のトークが意味を持ってくる
でも、春原との会話が鬱陶しい時も(ry
心のオアシス
それと便座カバー
それがこいつの夢さ!
ドベンザだ!
リゾンベだろ?
渚ルートでのウザ春原→マジ春原→神春原の変化は鳥肌ものだったけどな
同じものをアニメに期待するのは酷か
出崎は春原の良さをなかなかに引き出せていたな
ヒロイン勢が大惨事になってたが
>>823 90分ちょいしかないんだからしょうがないだろw
やっぱ脚本etcの男女比でもヒロイン'Sと名脇役達の扱い違うんじゃなかろうか?
>>753 だが待って欲しい。あの監督のことだ。カッペーも出るんではなかろうか…gkgk
PreDVDに登場しないからカッペーが出ない、そんな風に考えていた(ry
90分か。京アニ版は風子、ことみでそれぞれ100分以上あるんだもんな。
>>822 そういや、アニナドで朋也が春原にイラつくシーンってあったっけ?
原作では中盤イラつきまくりだったが、アニメじゃ2話のポスターぐらいか
杏が春原ポジションになれないのは
挫折経験がないからじゃないかな
原作は春原と岡崎の挫折組みってのが良かった
もうこのままアフターいってもgdgdになりそうだから杏Trueendでいいよ
俺、杏シナリオの杏結構好きだし^^
いやここから朋也落とすだけで、別に普通に繋がりそうだけどな。
あとは一本道アフター再現するだけで、結果的には満足する出来になると思うよ。
ことみラストみたいに演出レベルで失敗しなければ。
パーフェクト主人公がいきなり無気力になって、そしてまた元気になる方が
不自然だと思うがな
渚ルートは、少しずつ朋也と渚が変わっていく描写の積み重ねが重要だったから
その描写を切り捨てたアニメ版に、同じものを求めるのは無理だと思う
それよりは、杏ルートや智代ルートをベースに、
オリジナルで面白いものを作ってくれた方がいい
これから受験戦争に取り残されたり停学になったりしていく過程で、
自然とダウナー朋也も演出できると思うけどな。
要は演出の問題だよ。
原作だって、不自然な展開なんて色々あるわけで。
しかし久しぶりに原作やると、本当朋也毎日心ここにあらずのやる気ない奴だなw
演劇部手伝いは暇潰しで、付き合いだしてから子供っぽくわがままになってきてるわw
たしかに
やる気なし→子供っぽいバカップル→ちょっと頑張っている社会人→甲斐性なしパパ
朋也ダメすぎ
アニメの好青年ならこうはならないな
>朋也ダメすぎ
だがそれこそがクラナド
DVD4巻の表紙オカンかよ
ウイルスかゆきねぇ辺りだと思ってたのに・・・
演奏会に来ただけだから誰も予想出来なかったな
早苗さん重要人物だしありだろ
5巻:ことみ
6巻:芽衣
7巻:智代
8巻:KYo
と予想
KYoENDクル━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━orz
ここまで来るといっそ原作完全無視のほうがいいだろ。
杏と朋也がくっついて嫉妬した椋が杏を刺し殺すとか。
青空のボーカルバージョンじゃない方か
椋はそういうキャラとしては使えない
勝平出せば嫉妬心も収まるし
刺すならkyoが椋を、の方がリアルだ
辞典がクリティカルヒットして3年寝込むとかでいいよ、もうw
KYOってさ
ことしも よろしく おねがいします
の略か?
多分、
今後とも よろしく おねがいします
だろ?
仲魔ってことですね
でも
このたびは よく おこしくださいました
かもしれないよな。
いや
このやろう よくも おねえちゃんを
の略だろ?
空気 読みなさいよ オマエガナー
杏って設定薄っぺらいよな。どこにでもいそうなキャラというか
CLANNADにおいての強烈な個性………
つまり、
す の は ら だな?
DVD4巻のジャケット早苗さんとは意外だったな
>>856 だからアニメスタッフには重宝がられてるんだよ
使いやすいから
杏は使いやすいキャラだってだーまえとか涼元も言ってたしな
魁なんて杏が好きすぎて椋なんて正直どうでもいいとまで言ってたな
>>860 その甘えに溺れてるのは力の無さだろうな。
ていうか普通に杏人気あるからだろ
俺の嫁だし
>>843 それはやめてくれ。
てかそういう展開の話好きならスクイズのDVD買ってやれ。もっと売れてもいいと思うぞw
俺は買わんが。
KYOを優先して物語を疎かにするやつはそのあたりのギャルゲーやってろ
「使いやすい」ったって、ことみ以外は杏がいなくても別に回るし
無駄に無理やり姉妹を登場させてるだけだろ
いらねーよ
しかもルートやるとかふざけんな
杏とか存在消えても成り立つしな
アフターの保育園も杏いない場合あるしな
杏はアニメではイラネ
朋也渚古河夫妻直幸汐だけでいいよもう
春原も入れてくれよ
そうだなあと春原と、参上しない(ここ重要)風子も
>>676とかを見る限りこれからも何話かは杏がでばってくるんだろうな〜
まあ、アフターにまではでてこないだろ。そこは京アニだってわかってはず。
アニメ化の一番の被害者は杏かもなwこんな嫌われてw
アフターも何か嫌な予感するんだよなあ
嬉々として保母杏を描きそうと言うか、
本来つぎ込むべきシーンを短くして幼稚園にじっくり尺とりそうと言うか
>>875 しおちゃんとなべーの出番増量だから、俺はそれでも良い。
アフターの杏登場シーンは、汐編で最も幸せな時間だからな
あのシーンなら増えて欲しいよ
アッキーvs朋也の対決も見たかったしw
朋也が芳野さんの手伝いするのはいつだよ
アニメ板で今話題になってるが
CLANNAD FULL VOICE
既存のCGが、一部加筆修正されてるみたいだな
コミックス版と同じく、アフターに入ってからだと思う。
芳野が元ミュージシャンだということはもう知っているから、アフターの進行には差し支えない。
しおの幼稚園のシーンは別にいいんだが、
杏との会話ばかり尺とられそうって意味だよ
まだ気があるみたいな描写を必要以上にねっとりやられたら……
>>879 目の塗り方からして以前のものに見えるんだが
それも別に問題ないと思うけど。朋也の気持ちが揺らぐことは無いだろうし。
>>882 桜を良く見てみ
まぁそこまで大した加筆修正じゃないけどな
>>881 ごめん、俺はそれでもいいw
あの時間を少しでも長く見れるのならな
やはり背景だけ加筆修正されてるみたいだな
93 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 01:01:23 ID:27SNWikm
げっちゅに載ってるCGとフルボイス版と通常版の俺が分かる限り変わってる点をあげると
公子さんのCGの背景の木にかかる光が少なくなっている
早苗さんのCGのガラスに反射する光が多くなってる
美佐江さんのCGは夕焼けに変更されて髪の色が濃くなってる(これが一番分かりやすい)
その辺含めてキッチリと整理させる為の激闘編(笑)なんだろ
へえ、背景修正されてるんだな
岡崎の声ないから買わないけど
>>884 加筆っていうかあのフルボイス版のパッケージ絵と元の絵だと違い過ぎるからじゃねーか?
なんつーかいたる絵が変にうまくなったていうか・・・妙に萌絵になったというか?
げっちゅ屋見てきた・・・変わるの背景だけか。全体的にリテイクするのかと思った。
ところで、衣装はリテイクしないのだろうか
リトバスみたいにか?
>>886 確かに美佐枝のCG、背景が夕方になってるな
幻想世界の進みが遅すぎる気がする
I、II、III前半、III後半
まで消化
>>895 これから毎回やるとしたら、ギリで最終回に間に合いそう
複数のルートをアニメでどう一本道にするかって問題は、
ギャルゲアニメ化の永遠の課題だな。
>>897 リトバスは悩まずループだろうね
ひぐらしみたいに
それいったら、クラナドだって悩まずループでよかったじゃんか
リトバスが何かの間違いでアニメ化されてもいちいちループさせるとは思えん
蔵のアニメでループさせたら、今以上に浮気者に見えそうだが。
それに同時進行しない分、尺もさらに長くなるかと。
ひぐらしで言うなら綿流しの惨劇を繰り返すように、無駄に同じ事を何度も繰り返すんだもんな
人間関係もリセット、積み重ねてきた努力もリセット、以前のルートで済んだ問題も次の世界ではリセットだ
クラナドは渚+アフターという確固たる大軸があるから、他ルートは今みたいに+α程度の付け足しでも事足りる
学園編なんかアフターの踏み台に出来ればいいだけなんだけどな
二巻まで初回買いしてきたが、正直DVD集める気なくした
スッパリ売り払うか、全部集めるか、ここらが決断の為所だな…
お前の事情なんてどうでもいいよ
とりあえず風子編完結までは買うか…
とすると全巻収納ケースが邪魔だな
風子好きならアニメの改変は歓迎なんじゃないの
確実にアフター最終回にも出るし
ことみがシナリオが終わっても毎回出てきて2,3セリフもあるんだから風子が数話に一度出てくるのはありだろ。
出し方には不満があるだろうが。
アフター考えるなら正直渚以外のルートはもっと軽くこなして
渚ルートをもう少し丁寧にしてほしかった
朋也と渚の関係がどんなものか示す描写が省略されすぎな気がするよ
具体的にはどんな風に軽くこなすのよ
さぁね
漫画版くらいでいいんじゃない?
風子はアニメのあれでもいいけどことみは5話も費やさずに
演劇部にあまり近づけず1,2話でどうにか片付けてくれてたら良かった
俺は京アニに求める
重い、とにかく重い演出を
渚ルートが雰囲気全然違うのはことみルートのせいだよな
本当に蔵アニメの癌だったな
一話二話の時点ですでに違う
朋也の性格はわざと変えてるんだから、
最初から別物になるのは当然
流石に1話だけは原作朋也っぽかったよ
遅刻してきてクラスの男に陰口叩かれてたし
注意しにきた椋をからかったり
学校が終わってもブラブラと町をふらついたりとか・・・
しかし椋のシーンの時点で既に杏が空気をぶち壊していた気もするw
原作で杏が出てくるのはちょっと後だからな
一話二話と書いたのはもちろんそこを考慮したつもり
要するにアニメだと、
一話冒頭の性格から、
女の子との「友情」によって、
気さくな青年へと順調に成長していく過程が描かれているように見える
3話あたりで既に好青年朋也は完成されていた気がするがw
渚に対する依存症的な側面は、
全く描かれてないけど、
それだと共感を得ないとか思ってるのでは
共感を得られるとはとうてい言えない主人公の物語を再現するのは、
リスク大きいんだろうし
もともと学園編の初期のほうは特別に渚に依存はしてなかっただろ
どっちかというとそのころは渚が依存してた
坂の下の描写を削ったのが痛いな
朋也に関しては段々渚に依存していく過程を説得力がある表現で描ければ
十分に共感を得られると思うよ
>>918 今後も依存症っぽさは描くつもりないんじゃないか?
今amazonで見たらアニメ3巻のDVD一本と今度出るフルボイス版2円しかかわらないんだなw
今更
朋也「渚ぁ〜渚ぁ〜」ってなっても、お前他にもなかいいやついっぱいいるじゃんwてならね?
朋也にとって渚が特別な存在じゃなくて友達の一人にしかなってないような気がする。
まぁ次の話でどうなるかわからないけど。
他ヒロインをどうやって退場させるかにかかっている
退場しない可能性もあるとみた
風子の時も、ことみの時も、「渚は特別」という演出があったと思うが。
ことみルートのときは正直やっぱり渚はかすんでたよ
特別っぽくしようとしてたけど、
無理矢理に見えてしまった
依存といえば面談→居候の流れがきっかけだろうけど
原作当時から思ったがなかなか無理がある展開だよな
「渚は特別」みたいなカットは入るけど、心理描写は描かれないから特別であることに説得力が無い
>>924 たしかに展開には無理があるんだけど、
朋也の投げやりな「気分」が描かれていたから、
原作は大丈夫だった
というか、そもそも鍵ゲーで展開にダメ出ししたら悲惨なことになる
居候自体があり得ないって事になるし
心情の動きに無理があるかないかの方が重要ではないかな
何を今更そんなわかりきったことを。
鍵なんて心情を描くための超展開の固まりだろ。
それを否定したら下手すりゃ鍵ヒロインの半分の存在自体が無かったことになりそうで怖い。
>>927 京アニは心情を描くのが下手だと思うんだがどうか
モノローグだらけのADVとアニメを比べても仕方がない
アニメも上手いとこは上手いこと心情が表せてると思うけどもうちょい尺あったらなぁってとこがやっぱ多いな
>>928 927じゃないけど、凄く思う。
心情は主に台詞か表情に頼りっきりで、映像全体で雰囲気を出すのはあまり上手くないと思う。
まあ、得意な分野で魅力的に描いてくれればいいんだけど、CLANNADは少々空回りしてる感じがする。
心情描写を風景に仮託するのであれば、
ギャルゲーエロゲー定番の「空」描写を、
もっとうまく織り交ぜていくべきだと思うし、
AIRはそれがいい感じで出来てたんだけど、
クラナドでは、デフォルメされたコメディー描写によって、
覆い隠されている印象。
>>930 あの会社はふもっふみたいなのが性に合ってるな
もう少しモノローグを入れるべき
キョンとか言われるかも知れないけどそんなバカは知らん
>>928 他の京アニアニメも見ましょう。鍵に限らずTSRとかハルヒとからき☆すたのシリアス部とかな。
心情描写は上手いぞ。俺は京アニの作画より演出を買ってる。
ハルヒは主人公のモノローグの多いおかげもあってそうだと思うが
らきすたはそうはおもわない
Kanonの演出は好きだな。CLANNADは1話冒頭ぐらいしか印象に残ってない
>>937 じゃあ、937が京アニの演出にあってないんじゃね?
今まで京アニの制作したアニメのスレ(ハルヒ以降)覗いてたが、
作画より演出を評価してることは多かったよ。
叩きはkanonを除いて見られなかった。
>>938 だってそれらの作品って、
時々混じるシリアスシーンの評価じゃん
ベースがコメディなら、
対比で生きてくることもあるさ
ハルヒなんかはたしかにそうだね
けどそこまで京アニを買いかぶるのは無理だなあ
京アニアニメのスレなんて信者しかいないだろうに
そんなとこで今更作画は褒めないのだから演出を褒める流れになるのは当然
絵や演出に関しては文句つけようがないと思うけど
構成、シナリオ等は及第点以下。ま、京アニに限ったことじゃないんだけどね
脚本とかはその道のプロに担当させるべきでしょ
それだけで日本のアニメってもっとよくなると思うのに
京アニだったら、ハルヒとTSRは好きだけれど、明るさの演出やインパクト、テンポの良さなどは
とても良いと思う。けれど、悲しい時の演出が表情アップ、大音量で音楽を流すというゲーム演出的な
物が多いから、素晴らしいとは思わないなあ。あと雨降らすとかベタな演出とか。
しっとりした寂しい雰囲気とか、メリハリのないシリアスシーンはほとんどカットしちゃうんだよね。
CLANNADは衝撃的シーン!よりも、じわじわくる切なさとかを大切にして欲しいな。
>>941 志茂カワイソス
一応その道のプロだと思うが
でもクラナドに向いてないんじゃないの?
>>941 志茂文彦は一応その道のプロ。
取捨選択は上手くないと思うけど。
京アニの作画演出は俺も悪くないと思うよ。
Kanonのシリアスシーンは単に地味だったと思う
人物の関係性をシリアスに動かすのが下手なのではないかな
名雪をコメディ要員にすることで、
あゆとの両立不可能性に直面することを回避してたし
他のアニメのことは知らないけどCLANNADに関しては心情の描写うまくない上に
心情とかが表れてくる場面をカットしすぎなせいであまり伝わってないように感じる
特に主役の朋也と渚に関して伝わらないのは問題
というかクラナドを、ヒロイン切り捨てずに
無理なく一本にまとめられる脚本家なんていないと思う。
掛け値なしに良かったと思うのは、
ハルヒとAIRだな
おそらく2クール持たせる構成力がないのだと思う
>>943-944 ああ、そういえば構成もその人だったっけ
脚本家としての実力と経歴はあっても構成能力に疑問符つくってことかな
それとも原作があるのをいじくるのには向いてないとか
志茂文彦ってひと
fateとかひぐらしとかもやってるってこのスレでみかけたけど
この人の作品で成功したのって1クルばかりだな
2クルはほとんどどれもだめだな
>>950 AIRをうまくまとめた上、
鍵ゲー好きと自称しているんだけど、
すでにクラナドについては疑問に付されている
仕事決まってからプレイしたらしいし
>>950 志茂さんは、ひぐらし解は構成やってないけど6話分脚本担当してたがひぐらしスレでは
中瀬や鈴木より結構評判よかったりするよ。
原作をうまく圧縮・改編してキャラの持ち味出てたとかでね。
こういう一本道のアニメは最後まで見ないと分からんからとりあえず最後まで見てみようぜ。
>>952 クラナドみたいな長いゲームのプレイは多忙な職業の脚本家にとっては酷だろ。
発売された頃にはシリーズ構成や脚本を何本も抱えているし。
下手ってより重視してないんじゃないの。
朋也や渚を掘り下げるより各ヒロインに出番を与えるのを優先。
渚→アフターの話に思い入れがある原作ファンには残念だけど
美少女いっぱいでわいわいのライトな路線でいくつもりなんでしょ。
>>953 キャラを押し出すという点で定評があってもなあ
というのがクラナドにはつきまとう
アニメファン向けという点では正解だけど、
「街の物語」みたいなテーマを描くの苦手だろうし
>>955 それの一体どこがクラナドなんだって言われるけどな
正直、クラナドを萌えな路線で楽しめてしまっている自分が悔しい。でも感じちゃ(ry
AIRにかけてた情熱とは雲泥の差がある気がする。
風子参上とか悪ふざけが過ぎる
>>955 もちろん鍵ファンを自称している割には、という相対評価だよ
あんたが志茂ファンなのはよく分かるけど、
欠点は欠点と認識した方がいいんじゃないかな
955が言うように、
心情描写はスルーしているんだろうなと俺も思うし
その意味で、一定の成功は収めてるだろうし、
あなたもそういう見方で高評価してるのだろうし
原作の意図もわからず原作付きの脚本やってて今の現状、上手いといえるのか?
>>961 意図を分かってるかどうかは俺らには知りようがないな
分かってて敢えて一般受けするように書いてるかもしれんし、本当に分かってなくてやってるかもしれん
プロとしてのキャリアが長い人が、
突然苦手を克服するとは考えにくいから、
今からAIR並みになることは期待できないけど、
少なくともKanonのような平板なクライマックスは避けて欲しいと切に望むよ
アフターは1クルのほうが綺麗に仕上がるかもな
原作の意図なんて原作者にしか分からんよ
俺達の考えるそれなんて結局俺達の解釈でしかない
まぁ原作信者の意図だな
>>965 意図で推し量るのはあまり作品評価として良くないと思う
名作はほぼ例外なく、
原作者すら予想していなかった効果を持つんだよ
AIRは構成しやすそうだったと言うのもあるからな・・・
ヒロイン少ないし他二人は切ろうと思えばいつでも切り捨てられる位置にいたし
しかしアフターを考えると名シーンが多いながらやっぱりアニメで見ると地味だろうな
AIR11話ぐらいに一発逆転できるような名シーンになりそうなところってどこだろう
オヤジさんのアレとか?
>>960 鍵ファンというのが落とし穴だったのかもしれない
志茂さんも京アニも
ファンだから素晴らしい仕事が出来るとは限らない
蔵のような長編作品では、ファン視点を切り捨てた非常なプロ視点の方が
むしろ必要だったのかもね
プロ視点で考えたらクラナドのアニメ化はこれ(萌え路線)だと思うんだが・・・・
そうじゃなきゃこんな長いのまともにアニメに出来ないし
ファンだからヒロイン切れなかったんじゃないかと自分は思ってる
クラナドとしての作品の完成度だけを追求するなら
渚+アフターのみの一本道でのゲーム完全再現という手段もあったはずだもんな
ファンだったらこんなごった煮ハーレム状態にしないだろ
つーか2クルもあって手を出さないルート多すぎ
無駄に杏シナリオはやるみたいだが
ファンとして思い通りには作れんだろw売り物だし
話数が増えればその分売れるしな!
朋也の最後のシュートが入る前に「辿り着きたい場所が出来た」とかなんとか言ってたけど
何の事だかさっぱり分からなかった。渚の事なのか?
志茂は他作品でも、原作の長セリフを延々と入れたりした事あったし、
原作再現しようとするあまり、大胆なカット出来ない事がある。
結局は無難な出来に収まるんだよな
AIRはぶっ飛んでたもんな、浜辺とかくるくる回る二人とか晴子ミュージカルとか
>>982 分かんないよな。何の事言ってたんだろ
何かあったっけ
スマン、携帯なんだ。
誰か代わりに立ててくれないか。
先週の放送は色々と変だった。つか芽衣は顔見せだけならわざわざ必要なかったんじゃ・・・
商業主義でも構わんのだが
これ視聴率取れてるの?
初回の頃は深夜としてはそこそこじゃなかったかな
むしろ商業的なこと考えるなら
渚とアフターは邪魔。
KYOやゆきねえや妹やるほうがずっとマシ
>>990 そうするならするで製作時点で発表してくれたらここまで目くじら立てないよ
OPとかEDとか『原作を踏襲する』と思わせてなければね
メイン購買層は原作信者だから巻数増えればその分売り上げ増えるよ
グレンラガンの再放送に負けてたら失敗だな
(^o^)ノ埋めろ屑ども
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/ ビシッ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ ^ー'て 〃V::'"'"'OYヽ
∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ ( j:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:.:l なんでやねん
/ ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ ヽ<ヽ三) |ハ!.:.:i.:.:.:.:.:.:.lィ/ /rー-oγ、 なんでやねん
rァ、_/ 〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人 ` 」」 . )|i:.:.V:.:.:.:.:八、 _,,ビシッ j::i::::::::::::i!:::!
V// ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´ . ∧!:.:.:.'、:.:.:.:i:.l|∧ィ4三) W;:::i:::::::リレ ビシッ
弋>、__/ {/ l ヽ rx_/ ヘ:.:.:.:.ハ:.:ィ人 `'」! x!:::v:::::ハr、 _、 ^ー'そ
/ l ', 弋>、_ ノヘitノ jイ=' {`''´ _ /ヾ:::ヾ:::;:i! ヽ<ヨぅヮ゚;)
/ l | . {/ l ヽ . 以' ぅrノV人r-'´
/T7 r┬┬ ┼1T| . / l i `ー-'´.レ' i ヽ
〈_/ |│ | | │」」」 /T7z┬┼1| ./_ ___L_」
/  ̄¨77¨ ̄/ V⊥L」_,,L l」 (/iLLL_L」」
/ /./ / / // / / // ./
1000ならこれから神展開
,.,.,、
:i" ,;i:
/゙"゙7'
/_,,二/
1000ならDVD爆死
1000ならいいことあるさ
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/