リトルバスターズ!真面目に考察スレ

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898名無しさんだよもん
こうやって考えると、佐々美シナリオは分かりやすいなぁと。
恭介が接続してきた所と来ヶ谷の世界に一瞬入ったところだけは
よく分からなかったけど。
899名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 00:06:51 ID:RxxPLEIi0
>>896
一回目のバスは虚構世界
900名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 00:12:19 ID:cp3NNzt00
>>898
虚構世界の中で、クロはさささになついてたんだ。
つまり、クロは虚構世界を知ってるわけで、そしてレノンを分身として使ってた恭介を本能で理解しててもおかしくないと思う。
そもそも、クロが虚構世界を作れたのも、恭介の虚構世界を体験してたからじゃないかな?
901名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 00:14:17 ID:evU7Q/jg0
>>895
後者だったらコマリ自身はもう問題解決済みで虚構世界に行ったことになるからトラウマもクソもなくね?
前者のほうが可能性あると思う
コマリの「死や血を見たら忘れる(極端に表したけど)」という自己防衛反応は記憶の上塗りみたいなもの
だから潜在的には兄の死も金魚の死も小次郎の血も覚えてるわけだ

でもそれだったら小次郎の発言はあまりに鮮明すぎる
小次郎の昔の連れの話を昔にコマリに聞かせたとは思えない
だったらもしかしたらリキか誰かはわからないが現実の一学期に小次郎とあってる可能性がある
という風に捉えてしまってもいいのか?
消去法でその誰かを特定すると
とりあえずコマリルートに入る時にNPC化するヒロインズは消去
鈴も現実の一学期ではみんなと深く打ち解けてないから消去
リキも一行目に書いた理由から消去
だから残るは野郎3人
謙吾は部活でムリ・・・といきたいがあの墓参りをコマリ兄の墓参りと考えると消去しきれない
902名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 00:18:34 ID:evU7Q/jg0
こっからは推理だけど

一番可能性があるのは恭介だと思う
恭介が経験したのなら
リキを強くさせるためにこのコマリのトラウマを使おうと思って虚構世界に入る時にコマリの記憶をイジった
と考えられる
そして謙吾はその事を知っていて
リキを強くさせるためとはいえコマリ兄の死を弄んだことへの謝罪として墓参りをした・・・

以上が俺の推理
903名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 00:28:41 ID:kRzxJvXy0
>>902が矛盾が無いように見えるが、>>895も捨てがたい
小毬だけは他のキャラと違ってルート解決後も居座ってるってことは、
虚構世界に来た目的そのものが他のヒロインズとは違うと考えてもおかしくない。
つまり、ヒロインズの中では旧リトバスメンバーにちかい立ち居地に居た、と解釈できるんじゃないだろうか。
904名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 01:15:27 ID:0dtMjK0Q0
>>901
俺は小毬ルートは理樹が実際体験したって説を押したいけどな
なんで小毬が問題解決済みになってないのかは、問題解決したのが恭介帰還から修学旅行までの間に起こったからだろう
理樹も現実での恭介帰還から修学旅行までの記憶は忘れてるし
小次郎の発言や小毬のトラウマも理樹が直接聞いていたのなら、説明つくしな
そして何より小毬√ではHシーンがBADにしか存在してない。他キャラはトラウマ解消√にHシーンは入ってるのに、だ。
小毬ルートを実際に体験してるからこそ、そういった要素が入り込む余地がなかったんじゃないかと
905名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 01:45:31 ID:cp3NNzt00
クドとかも、事故の記憶をさっぱり忘れてて、クドの記憶の通りに事件が再生されて始めて思い出してるしな。
恭介帰還から修学旅行までの記憶が無いのっては十分ありえる。

ただ、小毬ルートを体験したのは恭介ってパターンもアリ。
何故なら、俺が恭介・小毬ペアが好きだからw
906名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 02:10:49 ID:I48EMEkI0
肛門を駆け抜けた記憶がどこかにあるかもしれないな
907名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 05:33:38 ID:TaSw6E+k0
お前ら頭いいな・・・古式の存在の一部分が見えた気がしたわ
908名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 08:43:03 ID:nKwpA7oZ0
>>883的な考え方の上でも、古式さんって存在がはっきりしてるんだよね

出席番号1番の人になんだかよくわからないけど訪ねてみる
老人ホームで初めて知り合った人
バイオ田中って誰?
マッド鈴木って誰だよ?

などと、知識ゼロ初対面という情報が皆無なことを利用できる状態じゃなくて
あの古式さん、という風に既知の状態が出来上がってるという
909名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 12:47:19 ID:2U6TTZRV0
PCとNPCの議論みて自分なりに妄想してみたんだけど虚構世界にいる人って
クラスメイトや教師も含めて全員本物なんじゃないのかな?

ささみルートの猫みたく器である「世界」は恭介たちバスターズの8人が
作ってそこに学園関係者を丸ごと夢の中に召喚したって感じ?
夢を見てる時にそれが夢だと気づかないのと同じみたいに、
バスターズ以外のクラスメイトは今いる世界を「いつも通りの日常」って
思い込んでる訳だから不可思議な出来事がおこってもスルーしてしまう。
そういう「世界の秘密」に気付かない人がいわゆるNPCなんじゃないかな?
佳奈多の場合は葉留佳やクドと関係が深かったからここが現実とは違う世
界だって気付いたけど「世界」を構築したメンバーじゃないからPC能力の
ない傍観者って立場じゃないかな。意味深なことは言えても何もできない
特殊なNPCみたいな?
リフレインの終盤で人がいなくなるのも3人の力じゃ校内の人全員を夢に
繋ぎとめられなかっただって考えると納得できたんだけどどうかな?
正直自分じゃこれが限界・・・orz
910名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 13:07:05 ID:kRzxJvXy0
>>909
佳奈多半PC説か。大いにアリだ。ありそうでなかった説だと思う。
911名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 13:15:35 ID:evU7Q/jg0
VFBに書いてたけど虚構世界は基本的に現実に実在する人物しか存在しないらしい
912名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 14:14:15 ID:0dtMjK0Q0
>>909
猫世界の場合は現実から人間を猫世界に拉致ってて、少なくとも時間も現実世界と平行して
流れてるっぽいけど、リトバス世界は時間に止まってるからな
虚構世界作ったのが何時か知らないが、その時に寝てる奴を引っ張り込んだとか?
寝るってのは半分死んでるみたいなものだし・・・
913名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 15:29:33 ID:HWpMSvCS0
個人的な疑問に、どうしてみんな「自分が死ぬ」のがわかってるんだろう?ってのがある。
恭介はかなり具体的に死にゆく光景を語っているから、一度は経験してる状態なはず。
なのに、Refrainでわかるように、事故直後まで時間はまき戻ってる。

Refrainの事故二回目、ようは本番では、一応事故直後スタートなんだから、
死ぬ、という事実は確定できないんじゃないかなあ。
少なくとも、理樹と鈴以外みんな死ぬ、っていうのは、
そうした現実があった状態から、時間をまきもどさなきゃできない気がするんだが。

まあ、予行演習的に虚構世界でそのまま進めてみたら死んでた、
なんていうこともやってそうだけど。
914名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 16:08:38 ID:iljEIOyH0
1週目の来ヶ谷ENDは忘れたのに止まった世界のままなの?
915名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 17:09:02 ID:Tm5uHOX80
>小次郎さん
小毬ルートで来ヶ谷か恭介が言ってるように、
「夢」の性質として解釈すれば、小次郎さんの存在は成立する。
マテリアルがなければ構築できないと何度か作中にでてくる表現だけど、
マテリアルさえあれば、その人となりは現実準拠で完成するんじゃないかな。

(∵)。o(あるいは臨死の小次郎が虚構世界に混じりこんだとか)
916名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 17:49:13 ID:2U6TTZRV0
>>912
虚構世界が存在する時間が「一瞬の永遠」なら見ている夢も時間的には
一秒未満の瞬きほどのはずだからその瞬間、寝ている(気絶してる)必要は
必ずしもないんじゃないかな?立ち眩みとか白昼夢みたいな感覚で。

よく虚構世界への参加条件が臨死間際とか考察で見るけど
恭介たちバスターズのメンバーが「夢」を見てるのがたまたま事故の直後だったってだけで
虚構世界へ入る条件って「その瞬間」に「同じ夢を見る」ってだけでも
いい気がするな。
もちろん恭介の呼びかけに答えるかどうかもPCキャラには必須の条件だろうけど。
917名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 18:42:25 ID:TT7KybKLO
絵本の、一人ずつ去っていくってのは、悩みを解決した瞬間からNPCになるってことか?
918名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 18:45:33 ID:nkMNWfWH0
>>917
例外はあるけど、大体の人はそう
919名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 19:54:02 ID:evU7Q/jg0
虚構世界ってリキと鈴の記憶も反映されるのか?
920名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 19:58:10 ID:cp3NNzt00
>>909
なるほど、確かにさささルートで示唆されてた情報からするとありえる。
だが、作られるキャラクターというのも存在するっぽいんだよな(沙耶ルートの恭介のセリフから)
ここらへんがこんがらがるから、説得力を高めるのは厳しいかもしれない。
921名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 20:12:21 ID:kRzxJvXy0
>>919
常識で考えればそうなんだが、根拠は(全く)ない
リキか鈴しか知り得ない事件が一つでも起こってれば別なんだが、
鈴がらみのイベントは全部恭介が知ってたわけだから、リキや鈴の記憶は反映されないとしてもおかしくはない
922名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 20:14:13 ID:evU7Q/jg0
>>921
そっか・・・
これさえわかればコマリルートをリキが現実で経験したっていう証拠になるんだけどな・・・
923名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 20:26:41 ID:kRzxJvXy0
ただ、決定的な証拠にはならないが、
葉留佳ルートでは町に通行人ひとり通らないほど世界の再現度が低かったのに対し、
小毬ルートの老人ホームは小次郎を含めかなりの数のNPCを投入して再現されていたわけで
リキが現実で体験していたと解釈するのは十分に可能。
そうすれば小次郎はPCである必要が無く、小毬かリキの記憶を元に再現したNPCであると説明を付けることができるから
自然かもしれない。

小毬がルートクリア後も残ることができた理由を含め、
「現実で起こったのは小毬ルート」説は確定としてもいいんじゃないだろうか。
924名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 20:31:58 ID:evU7Q/jg0
でもその老人ホームの人たちはコマリのみが見た人とも解釈できるだろ

ヒロインズの目的は>>36-37>>39-40に書いてあることで間違いないと思うからコマリが消えなかったことも納得できる
925名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 22:51:57 ID:cp3NNzt00
佳奈多シナリオ攻略中。
クドルートの加筆と同じく、やっぱり「あったことはかえられない」っていうルールが強調されてるなあ。
加えて「なかったことは失われる」か。
古式関連もそうだけど、各シナリオの見直しが必要になってくるな。
いやあ、楽しい。
926名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:16:13 ID:KzwlTbSc0
なんかえらい議論が進んでるな。
エクスタシー発売直前までは古式現実では死亡、小毬ルートで
謙吾が墓参りしてたのは古式の墓とか言われてたのに今では現実古式は生きている、
謙吾の墓参りは小毬の兄の墓とか考察されてるんだな。
あと古式は現実にはいないよ派か。
927名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:24:30 ID:7OKleoxQ0
ところでさ、ふと思い出したんだけど
ヴィックで「keyキャラで立ち絵があるのは、とても重要な位置にあるキャラ」(意訳)とかあるじゃん?

……ドルジも?w
928名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:25:56 ID:Tm5uHOX80
発売前と言えば…
>【葉留佳】「…ねぇ、楽しい? 楽しい?」
>【葉留佳の母】「楽しいわよ、葉留佳」
>【葉留佳の父】「あぁ、楽しんでる…私たちは、楽しんでる」
>そもそも、いくら葉留佳の気持ちが理解できないでいるとはいえ、
>明らかにそのコミュニケーションを楽しんでいない、拒絶している娘に対して、
>楽しいと即答できる神経はもはや人間のものではないだろ……。

EX発売前(葉留佳ルート支持者の発言)
A:そういう一家だからとしか言えない。
A:このへんの違和感は、葉留佳が家族像を想像できなかったからと解釈できる。
A:年頃の娘を育てたことが無い親がいきなり難しい事情を抱えた実の娘を引き取ったらこんなもんだろ

発売後(佳奈多ルートより真相)
A:佳奈多が何言われても楽しいって言えと指示してたという、
受けた批判を回避するためだけに作られたかのような苦し紛れの設定追加
929名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:35:24 ID:kRzxJvXy0
>>927
ちょwwwww
盲点だったが、確かにドルジは立ち絵あるなっw
930名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:43:46 ID:evU7Q/jg0
あれだろ?
事故の原因はドルジによるもの説だろ?
931名無しさんだよもん:2008/08/09(土) 23:46:27 ID:0dtMjK0Q0
むしろドルジという猫の力を利用して、恭介主導の虚構世界を立ち上げたんだよ
つまり虚構世界は猫しか作れないんだよ
932名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 01:07:58 ID:SF8RJ6YM0
ミイラも立ち絵あるけどな……。
933名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 01:12:27 ID:0B5PAjRa0
謙吾が扮装してたんだよ、バイトで

っていうか、あっちについては罠扱いだからじゃね?
934名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 10:28:54 ID:DI2xse1A0
それにしても一通りプレイして恭介や謙吾の気持ち…感情ってのは伝わってくるんだけどさ
真人の気持ちが伝わってこないんだよなぁ
935名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 12:36:28 ID:MO4tJk7CO
>>934
真人は最後もあえて何も語らないんだよ
だからこそ漢なんだよ
936名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 14:03:34 ID:SF8RJ6YM0
単純に>>934が引きこもってるので筋肉不足なのが原因
937名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 14:03:34 ID:c0TkQy610
全てを知りつつもずっと首尾一貫して理樹の隣で見守っていたやつだからな。
謙吾が馬鹿になっても、恭介が落ちぶれても、鈴があんなになっても、
誰に文句を言うでもなく、ずっと変わらぬ態度であり続け、理樹を守り続けていた。
それだけリトルバスターズを心から信頼していたんだろう。
とにかく真人は漢の中の漢ってことだ。あと筋肉の中の筋肉。
938名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 14:07:19 ID:hwEhpmQP0
ということはつまり、だ
『筋肉の中の真人』ってことの証明になるんじゃないか?
939名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 15:19:31 ID:SF8RJ6YM0
真人「おう! これからはMassuru's Masatoって呼んでくれよな!」
940名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 17:31:02 ID:GcMi5y4l0
張り詰めた糸が切れたように
本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
最後まで平常を貫いた真人では差があるのが当然というか
>>934の書き方では真人周りの描写がダメだったみたいではないか


同じような立ち位置としては実は鈴もそうだよね
目の前の障害についての悩みなら思いっきり口にするし
人を極度に怖がったりの症状は見せるんだが
内に抱えている事については真人以上に語らないもんだから
過去に起こったトラウマの原因もわからないままだ
941名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 17:42:10 ID:3adD5XvW0
ホントは筋肉同好会を作ろうとしたけど、恭介と謙吾に止められたので自重してる辛さがよく伝わってきたよ
942名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 17:42:39 ID:Npg/LTkt0
>>940
真人の役割は恭介が言ってたように日常を守る事。それを最後の最後までやり通しただけ。
>>934は単に理解力が乏しすぎるだけなんだろ
943名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 18:05:23 ID:ysK9pCDa0
リフレイン見れば真人が普通の日常をどれだけ大切にしてたか分かるでしょ
944名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 18:14:37 ID:DI2xse1A0
> 張り詰めた糸が切れたように
> 本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
そういうとこも欲しかったなぁってことだよ
真人の日常パートっていわば仮面みたいなものじゃない?って思っちゃうわけ
いやキャラは好きだよ、さささルートでの謙吾の部屋に頼みに行くとことか腹抱えて大爆笑したし
鈴も言われてみればそうなのかねぇ、気づかなかったが
945名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 19:13:33 ID:nkOfiqKE0
真人の日常パートは、思いっきり素のままだと思う。
シリアスシーンで真面目なのも、素のまま。
バカだから、どんなことにでも真っ直ぐにしか対応できないのが真人だろう。

俺も再確認しようと思ってるが、真人は自分の思ったことはそのまま口にしてると思うぞ。
リフレインでの別れでも、本当に、真人は感謝の念しかなかったと思うし。
946名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 19:22:26 ID:DI2xse1A0
なるほど、そういう見方もあるのか
ありがとうこれでもっと真人が好きになれそうだ
947名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 19:27:18 ID:AL1vEKru0
VFB見ても馬鹿やってるのが本当に素っぽいもんな
948名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 19:53:13 ID:nkOfiqKE0
各ヒロインルートでも、アドバイスをしつつ、最後に、理樹はどうしたい?と言うのが多い。
その後は、理樹なら出来るさっていう、揺ぎ無い信頼が真人にはあるから、どのルートでもどっしり構えてられるんじゃないかね。
頼まれれば力を貸すし、守ってやるけど、理樹を信頼してるから、頼まれるまでは力を貸さないのがいいね。

こう考えると、真人が、自分で人を支えようとする場面ってのも見たくなるんだよなあw
949名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 20:18:12 ID:Npg/LTkt0
>>948
真人は恭介と謙吾支えてるじゃないか
950名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 21:33:29 ID:8tXqYJgh0
>>948
アドバイスをすることで理樹を支えてんだと思うんだが。おんぶにだっこじゃ理樹の為にならないことが分かってるわけだ。
最初から自分の境遇を受け入れて、ただひたすらに理樹を支え、みんなを支え、世界を支えて、
最期に、理樹が自分といて楽しかったということを確かめられて満足する。真人にとってそれが全てなんだろ。
吐露する事なんて無い>>944
951名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 22:28:56 ID:dG1JHqW/0
>>926
遅レスだがエクスタシーで古式さん関連の追加・変更はほとんどないから書き込む人が違うだけだと思う。
墓参りの相手が「想像にお任せします」なのは全く変わってない。
『現実で自殺「未遂」事件を起こしたあと、実際自殺したか不明』とする立場からすると
EXでのスルーされっぷりは「もう語ることはないのかな?→いない?」という印象。
952名無しさんだよもん:2008/08/10(日) 23:43:39 ID:SF8RJ6YM0
>>951
虚構世界のルールがいろいろ見えてきたから、
そのルールをゆかりんに当て嵌めてるんだよ。
953名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 01:11:32 ID:odu+Ioxp0
ゆかりん存在しないとして、自殺未遂で謙吾に助けさせた方はルール違反じゃないのは何故?
954名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 01:20:09 ID:/fMdx7uZ0
>>953
GMである恭介が動かしているのと、NPC古式が「気付いて」いないからかな?
「気付いた」佳奈多に対しては、恭介からは直接干渉できず、交渉していたようだし。
さささルートでも「気付けば異常とわかる」といわれてるしね。

古式は、謙吾が虚構とはいえ、救えたという結果に満足し、遊ぶことに決めて、外へ弾かれたんだろう。
そして野球の場面で、恭介が再び呼び戻し、即弾いたのかな。

これは「古式が自殺未遂で意識不明などの場合」でも「自殺未遂などしておらず、現実では悩み続行中」でも成立する。
さささルートでわかるが、夢を媒介にして集合無意識が繋がって世界を作るっぽい描写があるから。
俺の推測だが、自殺未遂をせずにいた場合、普通に朝目覚めて、謙吾に救われたことを覚えていないとしても、もう後ろ向きにはならないように成長してると思うよ。
あの夢が、程度の差はあれ、現実の精神に影響することはわかってるからね。
955名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 01:29:55 ID:odu+Ioxp0
いや、「現実にはいないよ派」に対してね
956名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 05:04:16 ID:oSk1gMwmO
>>919
姐御とさささのシナリオによると
理樹の記憶で構成されている部分もあるんじゃなかったっけ?
理樹の部屋とか
957名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 05:30:37 ID:lCywASib0
>>954
NPCが気づけば普通にリセット掛けると思うんだよな
958名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 09:04:27 ID:680BaB0r0
>>952
猫世界の「NPCっぽい人たちが世界の秘密に気づく可能性のあるPCだった」というのが根拠?
猫と佐々美の世界なら関係者は理樹、小毬、鈴、謙吾ぐらいでそれ以外のPC介入は必要ない
→それでも無関係な人がPCということは現実にいない人間は呼べない(もしくは困難)
それなら確かに古式生存のほうが説得力が高いかもな。
死んじゃった人の自殺未遂事件を謙吾自ら止めさせるってのは恭介ひどすぎな気がするし。

でも虚構世界にはPCではない人も混じってるはず。(恭介祖父宅の近くの人間とか)
電車からの風景と同じで不自然さを感じさせない程度に「テンプレ的に役割をこなす人間」
鈴が通うことになる「遠い併設校」「近い併設校」猫と似た名の「生徒」も現実には存在しないだろう。
修学旅行前に死ぬ猫「マイルス」の存在を指摘しておけば十分か。人だけ再現できない理由もなし。

>>955
現実に起こったことを再現するのは当然だから。
959名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 09:06:29 ID:/AHrasVc0
つーかリフレインで恭介が現実と虚構世界をさまよってる描写があるけどあれはリフレイン内のみ?
それとも今までの虚構世界でもさまよってたの?
そして現実に戻るタイミングはいつ?
960名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 09:14:23 ID:680BaB0r0
>>959
現実で苦しんでいるから病んだように見えるんでリフレイン内のみじゃない?
現実に行くタイミングは不明。「誰も知らない、抜け穴」という表現のみ。
961名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 09:20:00 ID:IfTtqxwU0
>>909 920
全部召還してNPCにしたと言うよりは、特殊NPC・・・所謂ゲストのみ引っ張ってきたと言った感じじゃないかね
NPC達は各々の記憶から再現したって言う方が納まりが良いしなあ・・・
PC側が強く願った相手が、ゲストとして虚構世界に招かれるのかなと
で、このゲストに該当するのは佳奈多とクロ世界のさささかな
二つの虚構世界を見るに、PCになるには臨死状態って条件が必要な様だけど、ゲストの状態で引っ張ってくるだけならその限りではないようだし

問題は、クロ世界にリトルバスターズ面子がなんでゲスト状態で存在してるかって事なんだよね・・・
やっぱり手当たり次第に巻き込んだとか、一度経験してるから引っ張られやすかったとかそんな理由になるのだろうか

もう一つ
さささシナリオ中の恭介はどうやって異変に気付いたんだ?
つーか、皆がクロ世界に取り込まれてる最中、外にいる恭介にはどう見えてたんだろ
本編虚構世界と同じ、現実では一瞬の間の出来事なら、寝顔を見て異変が無い事を確認した恭介は・・・
962名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 12:07:17 ID:vebT5PN30
1、世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールする → 恭介、個別姉御、リフレイン理樹&鈴
2、世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 筋肉、謙吾、共通姉御
3、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールする → 個別(終盤)ヒロインの一部?
4、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 他ヒロイン、序盤理樹&鈴
5、世界の謎を知り、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → かなた?
6、世界の謎を知らず、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → モブ

このスレ的には
1→GM
2,3,4→PC
5→半PC?
6→mob

でいいのかな。さや、ささみはまだ未プレイなんで判らん。
『展開をコントロールしない』は『できない』としたほうが良い部分もあるかも。
963名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 12:47:25 ID:7GaF1NS60
お前がどうしてもmobを残したいということはわかった
964名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 12:54:12 ID:vebT5PN30
なんか上のほうで使われてたから、勢いで入れちまったぜ……
NPCのが流れからも合ってるか。
965名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 13:14:08 ID:r+Q7jsVEO
>>962
共通さささは6だが個別になると限りなく1に近くなる

ある意味沙耶は1
966名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 13:26:12 ID:RVIuGE570
どこかにF.O.E.がいるはずだ
967名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 14:42:56 ID:WLJoRDwa0
まあ通行人顔的で台詞まったく無しの、キャラとすら呼べないような存在と
台詞、設定がちゃんとあるキャラを同一視しろというのも結構無理な話なわけで

言ってみりゃ食堂のおばちゃんだって十分存在感はあるものね


そういった本当に誰でも何者でもないものを含めてしまうが故に
NPCってのに蔑称的意味合いを感じ取る人も多かったんじゃないかって思うな

佳奈多、佐々美がPCであって欲しいって願望なんかは、そういう部分にもよるものだったろうし
話をややこしくする枷にもなってたん違うかなあ
968名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 14:50:09 ID:vebT5PN30
小毬の爺さんなんかはNPCだとしても人形っぽくは無かったしな。
NPCであって欲しくないと思う人の中には、姉御√終盤の抜け殻になった二人のイメージがあるのかも知れない。
969名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 18:14:16 ID:Ut7cZKZz0
ちょっと疑問が浮かび上がったのでひとつ。

葉留佳√BADで最後の選択肢の「望まない」の後の佳奈多のセリフで
「茶番なんか終わらせて…早くふたりで逃げなさい」ってやつは
バス事故のこと言ってるのかな?
970名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 18:17:11 ID:mgw61n+q0
>>968
でもさささルートで理樹たちも同じ状態になってたから、それは関係ないんじゃないか?
971名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 19:13:13 ID:680BaB0r0
PCになるには臨死状態って人がいるが
マスターになるには臨死状態の間違いじゃないか?(エピ鈴、理樹は自分と向き合う話なので除く。)
虚構世界の理樹、鈴は臨死じゃないからこそ鍛えてもらってるんだろうし
猫世界のさささ、理樹にはその要素はまたくない。PCの定義が違うのか?

虚構世界の理樹&鈴、猫世界のさささ&理樹が「意志を持ち現実に記憶持ち越すゲスト」であるならば
佳奈多が「ゲスト」で現実に記憶持ち越しても何の問題もないだろう。
972名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 21:08:34 ID:/fMdx7uZ0
俺は、あの世界は夢でつながった集合意識の世界だと思ってるから、現実に存在する人はあの世界にかならず存在すると思っている。
さささルートでわかるが、クロはあの世界にその他大勢を存在させる意味はあんまりなかったんだよ。
それでもクラスメイトやリトバスメンバーいるのは、呼ばれたからじゃなく、世界を維持するにも必要だったんだと思う。

何故なら、クロがあの世界を、人間の常識で作り上げられるわけがない。
だから、そこは、つながった人の「常識」が世界を作っていたのではないかと。
クロが衰弱していくにつれて世界が壊れていったが、あれは、世界を構築する「人」を弾いていったから、世界が無くなっていったのだと思う。
クロが世界を明確にイメージできない以上、イメージしている人間を弾いていけば、街も消えるし、学校すら認識が怪しくなってく。
崩壊していく世界の中で、あの裏庭だけ崩壊しなかったのも、あそこだけはクロのイメージで構築されていたからと思えば頷ける。
973名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 22:06:23 ID:Fv2Gxsqj0
>>971
臨死状態じゃなくてもマスターが呼べば虚構世界に参加出来るんじゃないかと思う。

あと、願いをかなえるのに必要な人物がNPCでも構わないなら
さささがクロの記憶と願望から作られたNPCでもいい気がする。
でもさささ本人が呼ばれてるってことはやっぱり願いを叶えるためには本人が必要なんじゃないのか。
974名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 22:28:05 ID:mgw61n+q0
今まで、その虚構世界を作ったときに関係した人しか入れないのかと考えていたけど、
さささルートで一気に新しい情報が入ったことで大抵の人は入れることが分かったな。
たまに勝手に入ってきてしまうこともあるらしいし
975名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 23:08:38 ID:vebT5PN30
さささ√は例外的なことが沢山起こるのか……
ちょっくら突入してみるぜ
976名無しさんだよもん:2008/08/11(月) 23:14:46 ID:/fMdx7uZ0
例外的というか、佳奈多とさささルートで世界構造の補足が大分入ってる。
沙耶ルートでも何気に世界のつながりやイレギュラーについて書いてあるしね。
977名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 01:42:59 ID:wqKgnsGC0
>>973
願いって言っても
本編の虚構世界はあくまで理樹と鈴を助ける事がメインだし
後呼べたとしても世界の仕組みを理解するのは呼ばれた人間じゃ無理だろ
ループにも気付かず理樹や鈴みたいになるだけ
978名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 01:44:46 ID:K9ZAcOfS0
>912
流れてねーすよ?
ささ美BADで現実世界に戻ったとき
マッスルエクササイザーセカンド作る所から始まってたじゃん。
979名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 02:09:09 ID:KJBKuYrw0
>>977
猫世界のメインは猫と佐々美の和解だがサポート役の理樹がゲストとして呼ばれてる。
理樹の部屋が特別な場所だったり、破格の待遇。世界の秘密も見破った。
葉留佳の願い叶えることが理樹を鍛えることに繋がっている以上佳奈多が呼ばれても不思議はない。

しかし、世界の秘密に気づくかどうかとPC、NPCは切り離したほうがいいぞ。
世界の秘密に気づいたNPCってのがずらずら並べられるならともかく。
(ちなみに来ヶ谷の雪世界の秘密は理樹が見破ったな。現実での記憶継承は来ヶ谷によって?抑制されたっぽい。)
980名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 02:11:09 ID:Rfvk93Fy0
新スレ立てる?
981名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 08:19:29 ID:KDFrixmD0
>>977
情報として与えられれば呼ばれた人間だって気づくことは出来ると思うけど。
猫世界での理樹は自力で気づいたし、さささにそれを教えることも出来た。
逆に猫世界のNPCは教室の人間が半分以上減っても何もおかしいと感じていなかった。
982名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 09:39:36 ID:w90zZJFiO
>>980
立てるべきかと……
983名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 10:46:30 ID:EZG5oVJV0
ざっと流し読みしかしてないから、既出ならスマソ
かなちゃんがPCである可能性を考えてみた

まず、かなたの参加タイミングなんだが、事故後入院中のハルカの横でいねむりしてた時
サヤルートでサヤ事故とバス事故で時間にズレがあるぽいから、逆に未来からもありかなって
ささみルートで、姉御が取り残された世界に行ってることを考えても未来から過去の虚構世界には行けると考える

あとささみルートでクロの世界に巻き込まれる要因は臨死ではなく、寝ていることだったわけで
双子のシンパシー+横で居眠りで虚構世界への侵入も可能かなって

NPC派の意見にもかなり説得力を感じるし、自分のは思いつきだから穴だらけな気もするが
あのかなたんがNPCで、その後もっかいかなたと仲を深めてるリキを想像すると滑稽だからコレをおしたい…
984名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 11:08:43 ID:cjOOWMDI0
かなたは常時寝不足で仮眠を取れるときに取っておくようだし、そこで恭介かはるかが招待したってのはあるんじゃないか?
985名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 11:41:12 ID:KDFrixmD0
虚構世界でいくら過ごしても現実では一瞬なんだから、タイミングとしては
事故のことを知って頭が真っ白になった瞬間とかでもいい気がする。
かなたルートのBADを見る限り、かなたは修学旅行のバスに乗ってるときに
大きな音を聞いたって記憶を持ってるみたいだし。
986名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 13:15:49 ID:pipuNWGe0
それこそ恭介見たく現実と行き来してるから疲れてるのかもね
987名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 13:18:08 ID:RQBeOEXB0
ねーよwwwwww
988名無しさんだよもん:2008/08/12(火) 13:23:35 ID:n1oYRN8H0
989名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 06:32:46 ID:mWXEYwFG0
うめ
990名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 06:33:07 ID:mWXEYwFG0
うめ
991名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 06:33:29 ID:mWXEYwFG0
うめ
992名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 06:34:10 ID:mWXEYwFG0
うめ
993名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 06:34:50 ID:mWXEYwFG0
うめ
994名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:19:20 ID:PTVBvWat0
うめ
995名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:19:39 ID:PTVBvWat0
うめ
996名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:19:56 ID:PTVBvWat0
うめめ
997名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:20:12 ID:PTVBvWat0
うめ
998名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:20:28 ID:PTVBvWat0
うめ
999名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:23:58 ID:PTVBvWat0
うめ
1000名無しさんだよもん:2008/08/13(水) 13:25:28 ID:ObIvR18q0
うめ
10011001

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