リトルバスターズ！真面目に考察スレ
1 ：名無しさんだよもん：
このスレはスレタイの通りリトルバスターズ！について真面目に考察するスレです
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい
※基本的にsage進行でお願いします
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい
※基本的にsage進行でお願いします
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2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
I've got the second responce of this thread.
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
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ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
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>>1
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5 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/15(火) 22:46:25 ID:hPAOOO+U0
>1乙
ついでにテンプレ試案
我ながら下手な煽り文だが
！！！【 警 告 】！！！
このスレはネタバレの宝庫です。全ルートをクリアしていない場合は避けた方が無難です。
個別のルートがよくわからなかった場合も全編クリアするまで立ち入り禁止です。
『リトルバスターズ！』Little Busters!
(∵)Key Official HomePage
ttp://key.visualarts.gr.jp/
(∵)公式リトルバスターズ専用情報ページ
ttp://key.visualarts.gr.jp/product/little/
過去ログ・小説・画像保管庫/テンプレバックアップ提供所
ttp://matome.clannad-tv.com/little-busters/
wiki
ttp://www38.atwiki.jp/littlebus/
ttp://little-busters.wikiw.org/
この辺にまとめていけばいいと思う
ttp://www38.atwiki.jp/littlebus/pages/21.html
ついでにテンプレ試案
我ながら下手な煽り文だが
！！！【 警 告 】！！！
このスレはネタバレの宝庫です。全ルートをクリアしていない場合は避けた方が無難です。
個別のルートがよくわからなかった場合も全編クリアするまで立ち入り禁止です。
『リトルバスターズ！』Little Busters!
(∵)Key Official HomePage
ttp://key.visualarts.gr.jp/
(∵)公式リトルバスターズ専用情報ページ
ttp://key.visualarts.gr.jp/product/little/
過去ログ・小説・画像保管庫/テンプレバックアップ提供所
ttp://matome.clannad-tv.com/little-busters/
wiki
ttp://www38.atwiki.jp/littlebus/
ttp://little-busters.wikiw.org/
この辺にまとめていけばいいと思う
ttp://www38.atwiki.jp/littlebus/pages/21.html
もしかして: response
PC論は現時点で決め手となる情報が無いからね…エクスタシー待ちも手かな
何にせよ、大きな論点の一つだな
・古式の生死
・墓参り
・姐御シナリオ
・クドシナリオ
パッとこれくらい浮かんだけど、他にもあるかな？
何にせよ、大きな論点の一つだな
・古式の生死
・墓参り
・姐御シナリオ
・クドシナリオ
パッとこれくらい浮かんだけど、他にもあるかな？
>>１乙
考察系読んでていつも思うんだけど、
現実世界で鈴は猫を連れていなかったんだろうか？
虚構世界では恭介が鈴に猫を与え、猫の死を乗り越えさせて強くするってのはあったけど、
虚構世界のみ、鈴は猫まみれってのは違う気がする
などと、スレが立ったので疑問を書いてみた
考察系読んでていつも思うんだけど、
現実世界で鈴は猫を連れていなかったんだろうか？
虚構世界では恭介が鈴に猫を与え、猫の死を乗り越えさせて強くするってのはあったけど、
虚構世界のみ、鈴は猫まみれってのは違う気がする
などと、スレが立ったので疑問を書いてみた
10 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/15(火) 23:08:06 ID:hPAOOO+U0
語りたいネタがいくつかある。
・佳奈多は処女か非処女か
・ゆいちゃんはなぜ一人部屋なのか
・理樹は受けか攻めか
・恭介の「予知」はどこまで正しかったか
まあ今日はもう寝るのでまた明日以降ー。
・佳奈多は処女か非処女か
・ゆいちゃんはなぜ一人部屋なのか
・理樹は受けか攻めか
・恭介の「予知」はどこまで正しかったか
まあ今日はもう寝るのでまた明日以降ー。
11 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/15(火) 23:10:42 ID:hPAOOO+U0
ああ、大切なネタ忘れてた
・美鳥との入れ替わりが完全に成功した場合現実で何が起きるか
・美鳥との入れ替わりが完全に成功した場合現実で何が起きるか
現実世界でも猫は連れていたはず
虚構世界は4月から修学旅行までの間を繰り返している。
ループ開始時点で猫が十匹近くいる事から、ループ前の時期で既に猫はいたはず。
すまん、上手く言葉にできない…
虚構世界は4月から修学旅行までの間を繰り返している。
ループ開始時点で猫が十匹近くいる事から、ループ前の時期で既に猫はいたはず。
すまん、上手く言葉にできない…
>11
大切なネタというだけあっておもしろそうだな
でも俺も寝るからまた明日
大切なネタというだけあっておもしろそうだな
でも俺も寝るからまた明日
>11
端から見たら別に変わらんのでは?
幻覚、幻聴は主観から出発したものだから
美魚が美鳥になり切っている状態か、又は廃人になっているかもしれんな…
あと虚構世界は夢みたいなものだし
意外とケロっと忘れてる可能性もある
端から見たら別に変わらんのでは?
幻覚、幻聴は主観から出発したものだから
美魚が美鳥になり切っている状態か、又は廃人になっているかもしれんな…
あと虚構世界は夢みたいなものだし
意外とケロっと忘れてる可能性もある
！！！【 警 告 】！！！
考察スレの性質上、このスレにはネタバレが多く存在します。
また、テンプレのリンク先などでは、特にネタバレを規制していません。
未クリア、未プレイなどの理由でネタバレを避けたいのなら、これ以上読み進めないようにしてください。
このスレは、スレタイの通り『リトルバスターズ！』について真面目に考察するスレです。
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい。
※基本的にsage進行でお願いします。
※あくまで考察スレなので、雑談、筋肉関係、ネタ的な流れは自重してください。
Key Official HomePage
http://key.visualarts.gr.jp/
公式リトルバスターズ専用情報ページ
http://key.visualarts.gr.jp/product/little/
リトルバスターズ！まとめwiki
http://www38.atwiki.jp/littlebus/
関係リンクは最低限のものに絞ったんだが、テンプレはこんな感じでどうだろうか？
考察スレの性質上、このスレにはネタバレが多く存在します。
また、テンプレのリンク先などでは、特にネタバレを規制していません。
未クリア、未プレイなどの理由でネタバレを避けたいのなら、これ以上読み進めないようにしてください。
このスレは、スレタイの通り『リトルバスターズ！』について真面目に考察するスレです。
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい。
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http://key.visualarts.gr.jp/product/little/
リトルバスターズ！まとめwiki
http://www38.atwiki.jp/littlebus/
関係リンクは最低限のものに絞ったんだが、テンプレはこんな感じでどうだろうか？
>現実世界でも猫は連れていたはず
でも、事故現場で鈴は猫のことを全く気にしていないんだ
鈴なら、修学旅行に猫を連れてきていると思うんだけど
でも、事故現場で鈴は猫のことを全く気にしていないんだ
鈴なら、修学旅行に猫を連れてきていると思うんだけど
過去に考察された物に次のような物があります。
http://www38.atwiki.jp/littlebus/pages/21.html
これは確定ではないので疑問に思ったことは
「ここはこういう事だったんじゃないのか？」
と書き込んでみてください。
そうすることによってより深い考察ができるでしょう、
http://www38.atwiki.jp/littlebus/pages/21.html
これは確定ではないので疑問に思ったことは
「ここはこういう事だったんじゃないのか？」
と書き込んでみてください。
そうすることによってより深い考察ができるでしょう、
美鳥は現実でも美魚の中に存在したと思う。
美鳥が生まれたのは美魚がまだ子供の頃だから、美鳥が虚構世界だけの設定だとしたら
虚構世界において美魚の子供の頃の記憶まで捏造された事になってしまう。
はるか、小毬、姐御、クドの問題は現実から引きずってきたものだから
美魚にとっての美鳥も現実に存在したはず。
他人にも見える形として現れるような事は流石に無かっただろうけど、
美魚にしか見えない存在として確かに居たんだと思う。
美鳥が生まれたのは美魚がまだ子供の頃だから、美鳥が虚構世界だけの設定だとしたら
虚構世界において美魚の子供の頃の記憶まで捏造された事になってしまう。
はるか、小毬、姐御、クドの問題は現実から引きずってきたものだから
美魚にとっての美鳥も現実に存在したはず。
他人にも見える形として現れるような事は流石に無かっただろうけど、
美魚にしか見えない存在として確かに居たんだと思う。
>18
そりゃ頭の中は自由で、自分の中に存在していてもけっこうだし
存在していると思えばそうなる。
本人はもう確信しているから
他人と接触する場合になればズレが表出してくる。（親とのやりとりみたいに）
美魚の虚構世界なのだから
過去の記憶が遡られても予測の範囲と言えるんじゃないか？
本人にとってかなりの関心事だったとか。
日常に問題のない程度だったらこっちもうれしいのさ
そりゃ頭の中は自由で、自分の中に存在していてもけっこうだし
存在していると思えばそうなる。
本人はもう確信しているから
他人と接触する場合になればズレが表出してくる。（親とのやりとりみたいに）
美魚の虚構世界なのだから
過去の記憶が遡られても予測の範囲と言えるんじゃないか？
本人にとってかなりの関心事だったとか。
日常に問題のない程度だったらこっちもうれしいのさ
>>16
いくらかわいがってても、旅行に連れて行かないだけの分別というか常識ぐらいは…
いくらかわいがってても、旅行に連れて行かないだけの分別というか常識ぐらいは…
現実世界はどこまで虚構世界と同じ道筋なのかってのが一つの大きな命題だな
個人的には、少なからず麻枝が関わってるリトバス４コマの舞台は現実世界（ゲーム前）だと思ってる
４コマを現実世界と考えると厳しい箇所がある気がする。
４コマで人見知りが激しくて買い物も満足に出来ない鈴が描かれていたけど
本編中では店の主人と顔なじみになっていた描写があった上に、
店によって買い分けもしていた。
ゲーム中でその時期は日付が無かった気がするけどおそらく６月あたり。
更にまだ共通パートで、寮長と猫缶に関する情報交換をしていた。
何度も繰り返していた事のようなので、おそらく鈴が１年の時にはこうした交流はあったと思う。
４コマで人見知りが激しくて買い物も満足に出来ない鈴が描かれていたけど
本編中では店の主人と顔なじみになっていた描写があった上に、
店によって買い分けもしていた。
ゲーム中でその時期は日付が無かった気がするけどおそらく６月あたり。
更にまだ共通パートで、寮長と猫缶に関する情報交換をしていた。
何度も繰り返していた事のようなので、おそらく鈴が１年の時にはこうした交流はあったと思う。
恭介や理樹が一緒だったんじゃないか
>15
wikiはもういっこの方が情報多いんだよな
アンチアフィ厨が涌くとうざいけど
>16
ぬこ様は縄張りで生活するから旅行とか引っ越しとかダメだった気がする
wikiはもういっこの方が情報多いんだよな
アンチアフィ厨が涌くとうざいけど
>16
ぬこ様は縄張りで生活するから旅行とか引っ越しとかダメだった気がする
つい昨日クリアしたんだが、ゲーム開始第一声の「きょーすけがかえってきたぞー」って、
もしかして最終シナリオに合わせるつもりだったんじゃないだろうか。
バス救出→９人出てくる→一旦終了→ニューゲーム(エピローグみたいに)→「きょーすけが～」とか
そこまで行かなくても締めのセリフに使えそうだった。
あれ誰が言ったかわからない上に、｢恭介」とかじゃなくて「きょーすけ」なのが気になったんだが。
もしかして最終シナリオに合わせるつもりだったんじゃないだろうか。
バス救出→９人出てくる→一旦終了→ニューゲーム(エピローグみたいに)→「きょーすけが～」とか
そこまで行かなくても締めのセリフに使えそうだった。
あれ誰が言ったかわからない上に、｢恭介」とかじゃなくて「きょーすけ」なのが気になったんだが。
>>28
いや、むしろ合わせたんだろう
セリフは使わなかったけど、恭介が帰ってくる所から話は始まって、恭介が帰ってくる所で話は終わるんだから。
確かに、ラストで鈴が「きょーすけがかえってきたぞー」とか言った場面でそのままエンディングってのも有りだったかもしれん
>>25
矛盾点は多々あるし、その時点では虚構世界の出来事か現実かとかの設定は全く無かったとしても不思議じゃないしな
ただ、４コマの最終回をどうもって行くかでそこは決まるんだと思う。
４コマは４コマで独自の最終回を用意するか（泣きとかは関係なく、これからもこの日常が続いていく風な）
４コマのラストを修学旅行出発する所で終わらせるか（こちらだと、後付でもゲーム前の現実って設定になる）
いや、むしろ合わせたんだろう
セリフは使わなかったけど、恭介が帰ってくる所から話は始まって、恭介が帰ってくる所で話は終わるんだから。
確かに、ラストで鈴が「きょーすけがかえってきたぞー」とか言った場面でそのままエンディングってのも有りだったかもしれん
>>25
矛盾点は多々あるし、その時点では虚構世界の出来事か現実かとかの設定は全く無かったとしても不思議じゃないしな
ただ、４コマの最終回をどうもって行くかでそこは決まるんだと思う。
４コマは４コマで独自の最終回を用意するか（泣きとかは関係なく、これからもこの日常が続いていく風な）
４コマのラストを修学旅行出発する所で終わらせるか（こちらだと、後付でもゲーム前の現実って設定になる）
30 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 00:56:03 ID:xn2qPRsw0
恭介による「ゲーム」の考察。
まず言葉の意味を定義する。
・ゲームマスター／GM：仮想世界という「ゲームの舞台」を作っている人間。
・プレイヤーキャラクター／PC：仮想世界内に参加し、操られず自意識を持って参加している人間。
・ノンプレイヤーキャラクター／NPC：仮想世界に登場するがGMに操られる人間。
＊この定義を当てはめた場合、GMは同時にゲームに参加するPCである。
GMが例の８人であることは作中の描写より明らか。
ただし、美魚、葉留佳、クド、唯湖の４人はルート攻略により世界から離脱し、
以後はNPCになる。
以下問題。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
・古式さん等のNPCに自意識はあるか？
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
・恭介は未来を予知したのか？ ただの予測か？
まず言葉の意味を定義する。
・ゲームマスター／GM：仮想世界という「ゲームの舞台」を作っている人間。
・プレイヤーキャラクター／PC：仮想世界内に参加し、操られず自意識を持って参加している人間。
・ノンプレイヤーキャラクター／NPC：仮想世界に登場するがGMに操られる人間。
＊この定義を当てはめた場合、GMは同時にゲームに参加するPCである。
GMが例の８人であることは作中の描写より明らか。
ただし、美魚、葉留佳、クド、唯湖の４人はルート攻略により世界から離脱し、
以後はNPCになる。
以下問題。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
・古式さん等のNPCに自意識はあるか？
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
・恭介は未来を予知したのか？ ただの予測か？
31 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:02:01 ID:xn2qPRsw0
以下地獄車の予想。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
PCである。
理由はエクスタシーでシナリオが追加されるからだ。
（ってこんな予想してシナリオが後日談だったらどうしよう？）
・古式等のNPCに自意識はあるか？
不明。ただし、NPCの挙動は理樹に異常を全く感じさせないほど「リアル」である。
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
現実世界と同じように動く。
謙吾は仮想空間内の茶番と知りつつも古式の相談を断れなかった。
他の誰にも古式を動かす理由はない。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
PCである。
理由はエクスタシーでシナリオが追加されるからだ。
（ってこんな予想してシナリオが後日談だったらどうしよう？）
・古式等のNPCに自意識はあるか？
不明。ただし、NPCの挙動は理樹に異常を全く感じさせないほど「リアル」である。
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
現実世界と同じように動く。
謙吾は仮想空間内の茶番と知りつつも古式の相談を断れなかった。
他の誰にも古式を動かす理由はない。
恭介・真人・謙吾(と多分ゆいちゃん)は
虚構システムそのものを理解してそうだからGMの中でもまた違った格付けになりそうだな
あとルートによってはクド公・コマリマックスも悟ったらしき表現があるね
虚構システムそのものを理解してそうだからGMの中でもまた違った格付けになりそうだな
あとルートによってはクド公・コマリマックスも悟ったらしき表現があるね
33 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:08:19 ID:xn2qPRsw0
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
持たない。恭介はあくまで「呼びかけた人間」でしかない。
根拠としては美魚と美鳥の入れ替わりを自覚できないこと。
恭介も美魚の書き換えた世界に影響され、記憶が改竄されてしまう。
持つ。という思考も可能。
根拠としては真人の認識に介入していたこと。（真人大増殖）
ただし、真人自身はあえて恭介の思惑にのっていた節があるので、
俺としては真人は「GMの力」を行使しなかったのだと思う。
持たない。恭介はあくまで「呼びかけた人間」でしかない。
根拠としては美魚と美鳥の入れ替わりを自覚できないこと。
恭介も美魚の書き換えた世界に影響され、記憶が改竄されてしまう。
持つ。という思考も可能。
根拠としては真人の認識に介入していたこと。（真人大増殖）
ただし、真人自身はあえて恭介の思惑にのっていた節があるので、
俺としては真人は「GMの力」を行使しなかったのだと思う。
34 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:14:19 ID:xn2qPRsw0
・恭介は未来を予知したのか？ ただの予測か？
予知である。恭介は理樹がナルコレプシーで倒れて全員死ぬところまで予知した。
根拠として、
1.理樹と鈴しか動けないことを知っていた
実時間では事故の後恭介がタンクの穴をふさぐまで、他の誰かが動いた描写はない。
（おそらくはほんの数十秒のことだと思う。）
それなのに、恭介はそのことを知っていた。
2.その二人以外のメンバーを見捨てる選択をした
あの恭介がそんな残酷な決断をする理由があるとすれば、
他のメンバーを助ける余裕が本当にない。
少なくとも恭介はそう確信している。と考えるのが自然である。
予知である。恭介は理樹がナルコレプシーで倒れて全員死ぬところまで予知した。
根拠として、
1.理樹と鈴しか動けないことを知っていた
実時間では事故の後恭介がタンクの穴をふさぐまで、他の誰かが動いた描写はない。
（おそらくはほんの数十秒のことだと思う。）
それなのに、恭介はそのことを知っていた。
2.その二人以外のメンバーを見捨てる選択をした
あの恭介がそんな残酷な決断をする理由があるとすれば、
他のメンバーを助ける余裕が本当にない。
少なくとも恭介はそう確信している。と考えるのが自然である。
35 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:21:07 ID:xn2qPRsw0
>>32
GMが必ずしもGMであることを自覚しているとは限らない。
小毬は自覚している。自覚した上であの世界に残った。
大切な友達にお別れをするために。
クドはニュースを聞いて思い出している。
美魚は明らかに自覚している。
そしてその望みのために、GMの力を使おうとした。
だが、この望みは理樹の抵抗によって阻止される。
（このことから、GMはPCに対しては必ずしも絶対的な力を揮えるわけではないことがわかる。）
葉留佳は…個人的には中傷チラシなどが彼女自身の力によるものだと思うが、
本人はそれを自覚していない。
GMが必ずしもGMであることを自覚しているとは限らない。
小毬は自覚している。自覚した上であの世界に残った。
大切な友達にお別れをするために。
クドはニュースを聞いて思い出している。
美魚は明らかに自覚している。
そしてその望みのために、GMの力を使おうとした。
だが、この望みは理樹の抵抗によって阻止される。
（このことから、GMはPCに対しては必ずしも絶対的な力を揮えるわけではないことがわかる。）
葉留佳は…個人的には中傷チラシなどが彼女自身の力によるものだと思うが、
本人はそれを自覚していない。
36 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:27:50 ID:xn2qPRsw0
GMの目的について。
この「ゲーム」のGMたちは、それぞれ違う目的を持っている。
その目的について考察。
1.恭介
本編で語られている。
理樹と鈴を生き残るために強くすること。
2.真人
虚構世界の中で「いつもの」真人であり続けること。
みんなの世界を守り続けること。
3.謙吾
理樹を守り続けること。
（古式イベント後）繰り返す世界で遊び続けること。いつまでも、永遠に。
他にも、古式関係で思うことがありそうなのだが、
本人の口からは語られることがない。
この「ゲーム」のGMたちは、それぞれ違う目的を持っている。
その目的について考察。
1.恭介
本編で語られている。
理樹と鈴を生き残るために強くすること。
2.真人
虚構世界の中で「いつもの」真人であり続けること。
みんなの世界を守り続けること。
3.謙吾
理樹を守り続けること。
（古式イベント後）繰り返す世界で遊び続けること。いつまでも、永遠に。
他にも、古式関係で思うことがありそうなのだが、
本人の口からは語られることがない。
37 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:32:11 ID:xn2qPRsw0
4.小毬
鈴にお別れを言うこと。
理樹にも思い残すことはあったと思われる。
5.クド
2つの相反する望みを持っている。
理樹に想いを伝えること。
母親に会いに行かなかった罪を償うこと。
理樹と結ばれ、彼に肯定されることによって、クドは真の意味で罪と向き合う覚悟を持ち、
虚構世界から開放される。
鈴にお別れを言うこと。
理樹にも思い残すことはあったと思われる。
5.クド
2つの相反する望みを持っている。
理樹に想いを伝えること。
母親に会いに行かなかった罪を償うこと。
理樹と結ばれ、彼に肯定されることによって、クドは真の意味で罪と向き合う覚悟を持ち、
虚構世界から開放される。
便乗して世界のリアリティについて
・8人が構築するので相互補完が可能
8人ともがよく知る理樹たちの教室内などは再現度が高い
小毬といった隣町などは皆よく知らないので通行人すら居ない
→問題点：PCに見えないのに自律してそうな人がいる
相川君（誰とも縁がないような・・・）
高宮＆勝沢（バカッ沢たちのことな。あのいじめは誰の差し金？）
>35
はるちんも虚構世界を認識してるのは間違いなさそうなんだけどね。
「私は期末テストで1発合格するから大丈夫」（＠クドルート）
改変能力まで認識してるのは難しいところです。
ふと美魚ちんは改変能力が他より高いかもという考えがよぎった
ほら、NYPは一番高いって言ってたしｗ
じつはNYP＝改変能力なのかも？と
・8人が構築するので相互補完が可能
8人ともがよく知る理樹たちの教室内などは再現度が高い
小毬といった隣町などは皆よく知らないので通行人すら居ない
→問題点：PCに見えないのに自律してそうな人がいる
相川君（誰とも縁がないような・・・）
高宮＆勝沢（バカッ沢たちのことな。あのいじめは誰の差し金？）
>35
はるちんも虚構世界を認識してるのは間違いなさそうなんだけどね。
「私は期末テストで1発合格するから大丈夫」（＠クドルート）
改変能力まで認識してるのは難しいところです。
ふと美魚ちんは改変能力が他より高いかもという考えがよぎった
ほら、NYPは一番高いって言ってたしｗ
じつはNYP＝改変能力なのかも？と
39 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:42:39 ID:xn2qPRsw0
6.葉留佳
彼女の内面には激しい感情が渦巻いている。
肯定されたい。必要とされたい。居場所がほしい。
そして自分が悪くなかったと思うために、憎むべき「敵」がほしい。
（→中傷ビラ）
だが、佳奈多は、葉留佳に憎まれるような行動を取り、
葉留佳の居場所を奪おうとしながらも、決して葉留佳を憎んでいなかった。
これは二通りの解釈ができる。
a.葉留佳は本当は誰も憎みたくなかった。
b.佳奈多はPCであり、実際に葉留佳を憎んでいなかった。
個人的にはbであると思う。
葉留佳が佳奈多や晶を憎むことをやめることができる強さを得たのは、
理樹という心の支えがあってのことだと思うからだ。
彼女の内面には激しい感情が渦巻いている。
肯定されたい。必要とされたい。居場所がほしい。
そして自分が悪くなかったと思うために、憎むべき「敵」がほしい。
（→中傷ビラ）
だが、佳奈多は、葉留佳に憎まれるような行動を取り、
葉留佳の居場所を奪おうとしながらも、決して葉留佳を憎んでいなかった。
これは二通りの解釈ができる。
a.葉留佳は本当は誰も憎みたくなかった。
b.佳奈多はPCであり、実際に葉留佳を憎んでいなかった。
個人的にはbであると思う。
葉留佳が佳奈多や晶を憎むことをやめることができる強さを得たのは、
理樹という心の支えがあってのことだと思うからだ。
40 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:52:45 ID:xn2qPRsw0
7.美魚
美鳥と入れ替わる。
…完全に説明されて言うべきことがないな。うん。
8.唯湖
さて曲者だ。
この人に限っては当初の望みが明らかではない。
理樹の告白後は「ループ時に理樹の記憶が失われる」というルールに逆らい、
同じ時間を繰り返してループを防いだり、
一人だけループを拒否して夏まで世界の時間を引き延ばしてみたりしている。
…そう、姉御は一人だけループを拒否して「理樹と結ばれた時間軸」に留まっているのだ。
少なくとも俺はあの夏服姉御をそう解釈している。
一人きりの姉御に理樹からのあるはずのないメールが届いたとき、
彼女は現実の来ヶ谷唯湖と統合され世界に戻ってくる。
美鳥と入れ替わる。
…完全に説明されて言うべきことがないな。うん。
8.唯湖
さて曲者だ。
この人に限っては当初の望みが明らかではない。
理樹の告白後は「ループ時に理樹の記憶が失われる」というルールに逆らい、
同じ時間を繰り返してループを防いだり、
一人だけループを拒否して夏まで世界の時間を引き延ばしてみたりしている。
…そう、姉御は一人だけループを拒否して「理樹と結ばれた時間軸」に留まっているのだ。
少なくとも俺はあの夏服姉御をそう解釈している。
一人きりの姉御に理樹からのあるはずのないメールが届いたとき、
彼女は現実の来ヶ谷唯湖と統合され世界に戻ってくる。
41 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 01:58:10 ID:xn2qPRsw0
>>38
NPCについて語り忘れた。
操作されていない時のNPCは自律行動しているのだと俺は思う。
いちいち誰かが動かしている場合、そこにはどうしても「らしくない」違和感が生じると俺は思う。
が、理樹は基本的に違和感を感じていない。
まあ、理樹はリトバス以外の人間とほとんど接点がないから、
あまり確かなことは言えないのだけれど。
はるちん一発合格宣言は現実でも言いそうじゃない？
そして見事に赤点とか普通にありそうです。
NYPは…まあ、恭介の遊びだと思いますｗ
NPCについて語り忘れた。
操作されていない時のNPCは自律行動しているのだと俺は思う。
いちいち誰かが動かしている場合、そこにはどうしても「らしくない」違和感が生じると俺は思う。
が、理樹は基本的に違和感を感じていない。
まあ、理樹はリトバス以外の人間とほとんど接点がないから、
あまり確かなことは言えないのだけれど。
はるちん一発合格宣言は現実でも言いそうじゃない？
そして見事に赤点とか普通にありそうです。
NYPは…まあ、恭介の遊びだと思いますｗ
>40
姉御の当初の目的は恭介と同じ「理樹と鈴の強化」でいいんじゃないかな？
理樹との永遠を望んだのは個別入ったあとだし
夏服の姉御については俺は1年生の夏だと思う
理樹の名前を知らないのはループ由来だと忘れすぎなんで
2年の春には知ってるので夏服なのはそこしかないと
理樹が何かの用事で放送室を訪れて、二人が初めて会った日かな？などと妄想中
でもそっちの説もおもしろそうなので明日ゆっくり考えてみよう
>41
はるちんは理樹のツッコミに対して変な顔してるので
素で言った以上の意味があると思います。
姉御の当初の目的は恭介と同じ「理樹と鈴の強化」でいいんじゃないかな？
理樹との永遠を望んだのは個別入ったあとだし
夏服の姉御については俺は1年生の夏だと思う
理樹の名前を知らないのはループ由来だと忘れすぎなんで
2年の春には知ってるので夏服なのはそこしかないと
理樹が何かの用事で放送室を訪れて、二人が初めて会った日かな？などと妄想中
でもそっちの説もおもしろそうなので明日ゆっくり考えてみよう
>41
はるちんは理樹のツッコミに対して変な顔してるので
素で言った以上の意味があると思います。
43 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 06:26:16 ID:xn2qPRsw0
鏡像関係。
唯湖―葉留佳（姉のように唯湖を慕う）
佳奈多（妹のようにクドの世話を焼く）―クド
代償行為、かな。
おそろいの髪留め→かつて仲良くしていた時期があった？
髪留めのエピソードが没ってことはその設定も没？
唯湖―葉留佳（姉のように唯湖を慕う）
佳奈多（妹のようにクドの世話を焼く）―クド
代償行為、かな。
おそろいの髪留め→かつて仲良くしていた時期があった？
髪留めのエピソードが没ってことはその設定も没？
44 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/17(木) 06:31:41 ID:xn2qPRsw0
鏡像関係2。
恭介―理樹と鈴が強くなれるように試練を課す。例えるなら厳しい父。
小毬―理樹と鈴が強くなれるように絆を強める。例えるなら優しい母。
特に人見知りが激しい鈴が皆とうまく馴染めるように配慮している節がある。
恭介と小毬はお似合いだと個人的には思う。
恭介―理樹と鈴が強くなれるように試練を課す。例えるなら厳しい父。
小毬―理樹と鈴が強くなれるように絆を強める。例えるなら優しい母。
特に人見知りが激しい鈴が皆とうまく馴染めるように配慮している節がある。
恭介と小毬はお似合いだと個人的には思う。
恭介は母親も兼任してるんじゃないかって意見を前に本スレで見た
小さな子どもの手を引いて歩くっていうのは
父親よりも母親がしてることだし、恭介の手(→鈴の手)っていうのは
本文中でも何度も強調されて描かれてたし
恭介と小毬は俺もお似合いだと思ってる
小さな子どもの手を引いて歩くっていうのは
父親よりも母親がしてることだし、恭介の手(→鈴の手)っていうのは
本文中でも何度も強調されて描かれてたし
恭介と小毬は俺もお似合いだと思ってる
>>24
4コマの恭介の就職活動の話の時、恭介が鈴の進学の事まで考えて就職しようとしているみたいなこと書かれてたのが、
あの恭介はまだ自分の手で鈴を守っていくつもりでいる証拠なんじゃないかと。
だから、少なくとも虚構世界では無いと思う。
4コマの恭介の就職活動の話の時、恭介が鈴の進学の事まで考えて就職しようとしているみたいなこと書かれてたのが、
あの恭介はまだ自分の手で鈴を守っていくつもりでいる証拠なんじゃないかと。
だから、少なくとも虚構世界では無いと思う。
>>44
二人が真に強くなったっていうのは、
父であり試練の壁である恭介の思惑さえ飛び越えて全員を救ったエンディングだと考えていいのか？
それとも、母であるところの恭介・小毬の手を離れて
その願いを叶えた二人だけが生き残るエンディングも間違いではない？
二人が真に強くなったっていうのは、
父であり試練の壁である恭介の思惑さえ飛び越えて全員を救ったエンディングだと考えていいのか？
それとも、母であるところの恭介・小毬の手を離れて
その願いを叶えた二人だけが生き残るエンディングも間違いではない？
>>47
まぁ二人が生き残るエンディングは恭介の意見としては強くなったといえるだろう。
あのエンディングでも理樹と鈴が普通の人間なりに生きていけるなら恐らく恭介はそれを強くなったというはず。
ただ真に強くなったかっていうと、結構プレイヤーの意識によっても変わるしなぁ。
救った場合の強くなった点：理樹がナルコレプシーを一時的でありながらも抑止に成功。皆を助けるという気持ち。
救わなかった場合強くなった点：これからは二人だけで生きていくという決意、理樹は鈴を守り鈴は理樹とだけでも生きていこうという決意。
まぁどちらが真の強さかは人によって判断は変わるだろな
救わなかった場合多分小毬としては大分不本意。恭介としては本意ではあっても正直嫌。って感じかなぁ
まぁ二人が生き残るエンディングは恭介の意見としては強くなったといえるだろう。
あのエンディングでも理樹と鈴が普通の人間なりに生きていけるなら恐らく恭介はそれを強くなったというはず。
ただ真に強くなったかっていうと、結構プレイヤーの意識によっても変わるしなぁ。
救った場合の強くなった点：理樹がナルコレプシーを一時的でありながらも抑止に成功。皆を助けるという気持ち。
救わなかった場合強くなった点：これからは二人だけで生きていくという決意、理樹は鈴を守り鈴は理樹とだけでも生きていこうという決意。
まぁどちらが真の強さかは人によって判断は変わるだろな
救わなかった場合多分小毬としては大分不本意。恭介としては本意ではあっても正直嫌。って感じかなぁ
>>44
鏡像関係について思うところ。
やはり主人公直枝理樹とメインヒロイン（もう1人の主人公）棗鈴について触れたい。
男の子然としている真人や謙吾と比べて、女性的な要素の強くおとなしい男の子である理樹。
女の子然としている小毬なんかと比べて、男性的要素が強く男勝りな女の子である鈴。
身内でのキャラは正反対な二人だけれど、一方身内の外に対しては臆病なのは共通。
イニシャルが同じで、さらに名前の韻も近く、果ては声優が同じなのも無意味ではなく
製作者陣が意図的に対として設定した二人と思われる。
また上で出ていたかつて恭介が引いていた手が、という話の
恭介の手が鈴の手、あるいは理樹の手に変わるという点について。
唯一強制されるBADエンドである鈴個別ルートの最後では理樹は鈴の手を離してしまっている。
全員生存EDでは理樹と鈴はそれぞれ自分のトラウマ、現実世界への恐怖のルーツと向き合い
その最後には理樹は鈴を、鈴は理樹をイメージして手を取り合うことで現実世界へ帰還、奇跡を成し遂げている。
二人が力を合わせて事態の収拾に向かう様は言わずもがな。
上の鏡像関係を意識してみると実に意味深である。
話それるけど、小毬から一番母性を感じるシーンは普通は鈴・小毬の入浴だったり。
単なるサービスシーンとも取れるけど、娘とお風呂に入って体を洗ってあげるなんてのは
母親の役目なんでないか、とか。
鏡像関係について思うところ。
やはり主人公直枝理樹とメインヒロイン（もう1人の主人公）棗鈴について触れたい。
男の子然としている真人や謙吾と比べて、女性的な要素の強くおとなしい男の子である理樹。
女の子然としている小毬なんかと比べて、男性的要素が強く男勝りな女の子である鈴。
身内でのキャラは正反対な二人だけれど、一方身内の外に対しては臆病なのは共通。
イニシャルが同じで、さらに名前の韻も近く、果ては声優が同じなのも無意味ではなく
製作者陣が意図的に対として設定した二人と思われる。
また上で出ていたかつて恭介が引いていた手が、という話の
恭介の手が鈴の手、あるいは理樹の手に変わるという点について。
唯一強制されるBADエンドである鈴個別ルートの最後では理樹は鈴の手を離してしまっている。
全員生存EDでは理樹と鈴はそれぞれ自分のトラウマ、現実世界への恐怖のルーツと向き合い
その最後には理樹は鈴を、鈴は理樹をイメージして手を取り合うことで現実世界へ帰還、奇跡を成し遂げている。
二人が力を合わせて事態の収拾に向かう様は言わずもがな。
上の鏡像関係を意識してみると実に意味深である。
話それるけど、小毬から一番母性を感じるシーンは普通は鈴・小毬の入浴だったり。
単なるサービスシーンとも取れるけど、娘とお風呂に入って体を洗ってあげるなんてのは
母親の役目なんでないか、とか。
>11
・現実世界の美鳥
居もしない誰かと話すのは幼少期にはよくある事らしい
ただし成長するに伴い話すことはなくなる、この辺は作中の説明通り
なので美鳥誕生から治療までは事実として問題ない。
再発後の影がなくなるというのはさすがにない（ヴィックより）
なので美魚ちんが自己暗示をかけてそう思いこんでいたが正しいと思う。
・入れ替わり
実際には入れ替わってもループしたら美魚に戻るのだが
それだとおもしろくないので成立したことにする。
入れ替わりが虚構世界にどう影響を与えるか（世界を構成する一人が変質してまうので）
とかも面白そうだけど今回は置いておこう。
・現実世界に戻ったら
美鳥になってる以外のパターンはちょっと面白みに欠けるのでパス
親しくない人からみれば「西園さん、明るくなったね」程度だろう
親しい人はPCなので虚構世界の影響を受ける事になる
ただし、虚構世界と違って美魚の事も覚えている
その一方で美鳥の事も刷り込まれているので
当人たちはかなり混乱することになるが、受け入れることもできるだろう
問題は両親のように親しい間柄でありながら虚構世界の影響を受けていない人
彼らは別人28号になってしまった娘をみてなんと思うのか・・・
そしてダークホース・理樹
彼は『美鳥を知っている』という他の誰にもない特徴がある
ただし、虚構世界の事はぼんやりとしか覚えてないので基本忘れてるかも
力尽きたのでまた今度・・・
・現実世界の美鳥
居もしない誰かと話すのは幼少期にはよくある事らしい
ただし成長するに伴い話すことはなくなる、この辺は作中の説明通り
なので美鳥誕生から治療までは事実として問題ない。
再発後の影がなくなるというのはさすがにない（ヴィックより）
なので美魚ちんが自己暗示をかけてそう思いこんでいたが正しいと思う。
・入れ替わり
実際には入れ替わってもループしたら美魚に戻るのだが
それだとおもしろくないので成立したことにする。
入れ替わりが虚構世界にどう影響を与えるか（世界を構成する一人が変質してまうので）
とかも面白そうだけど今回は置いておこう。
・現実世界に戻ったら
美鳥になってる以外のパターンはちょっと面白みに欠けるのでパス
親しくない人からみれば「西園さん、明るくなったね」程度だろう
親しい人はPCなので虚構世界の影響を受ける事になる
ただし、虚構世界と違って美魚の事も覚えている
その一方で美鳥の事も刷り込まれているので
当人たちはかなり混乱することになるが、受け入れることもできるだろう
問題は両親のように親しい間柄でありながら虚構世界の影響を受けていない人
彼らは別人28号になってしまった娘をみてなんと思うのか・・・
そしてダークホース・理樹
彼は『美鳥を知っている』という他の誰にもない特徴がある
ただし、虚構世界の事はぼんやりとしか覚えてないので基本忘れてるかも
力尽きたのでまた今度・・・
51 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/01/18(金) 00:18:36 ID:DICB/FDR0
虚構世界の佳奈多は、葉留佳の分身or一部分が混入してるとかそんなの（cf.美鳥）。
葉留佳の邪魔をして解脱を妨げるのは、この世界でずっと遊んでたいって葉留佳の願望を反映している。
葉留佳は意図的に虚構世界に関する認識を自分から切り離している。知ってたら楽しく遊べないから。
で、その認識を佳奈多が肩代わりさせられてる。
だから佳奈多はNPCのはずなのに色々分かってるっぽい言動をする。
この主張はエクスタシーの佳奈多ルートで証明されると信じてます！
葉留佳の邪魔をして解脱を妨げるのは、この世界でずっと遊んでたいって葉留佳の願望を反映している。
葉留佳は意図的に虚構世界に関する認識を自分から切り離している。知ってたら楽しく遊べないから。
で、その認識を佳奈多が肩代わりさせられてる。
だから佳奈多はNPCのはずなのに色々分かってるっぽい言動をする。
この主張はエクスタシーの佳奈多ルートで証明されると信じてます！
学園在籍時の美魚をみれば、それほどシリアスな様子は窺えないから
まあ安心はしていたけれども、過去の美鳥の存在にしこりが残っていたのは事実だろう。
孤独を求めるというより、苦しみの無い空に溶け込もうというイメージは
美魚らしくも、自分に対する完璧主義傾向の不幸に一役買っていると思われる。
理樹みたいな側にいてくれる人がいてホントよかったっていうのが感想かな。
まぁシナリオのテーマとは別の話だけどね。
美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界で美魚と比較されて混乱していてもおかしくはない
今はリトバスのデータ消失中…再プレイするほど熱狂的なファンでもないから
考察はほかの方にお願いしたい
両親については「まぁ明るくなったのねぇ♪～」とか
軽く病院つれていったりなどで、多少戸惑う瞬間があっても娘は絶対見放さないでしょう。
何かしらの対応は取るはず。
理樹かぁ…美鳥を覚えていても器の大きい態度で対応するか
又は過去を掘り起こすごとく再度謎を解き明かしにくるか、
あとは収まりがのいいは、そのぼんやり説じゃないかな。
まあ安心はしていたけれども、過去の美鳥の存在にしこりが残っていたのは事実だろう。
孤独を求めるというより、苦しみの無い空に溶け込もうというイメージは
美魚らしくも、自分に対する完璧主義傾向の不幸に一役買っていると思われる。
理樹みたいな側にいてくれる人がいてホントよかったっていうのが感想かな。
まぁシナリオのテーマとは別の話だけどね。
美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界で美魚と比較されて混乱していてもおかしくはない
今はリトバスのデータ消失中…再プレイするほど熱狂的なファンでもないから
考察はほかの方にお願いしたい
両親については「まぁ明るくなったのねぇ♪～」とか
軽く病院つれていったりなどで、多少戸惑う瞬間があっても娘は絶対見放さないでしょう。
何かしらの対応は取るはず。
理樹かぁ…美鳥を覚えていても器の大きい態度で対応するか
又は過去を掘り起こすごとく再度謎を解き明かしにくるか、
あとは収まりがのいいは、そのぼんやり説じゃないかな。
おおっと空白すいません
何事も無かったようにどうぞ↓
何事も無かったようにどうぞ↓
>>56
エクスタシーでどういう追加補足が入るかによって話が変わってくるうえで、
無印だけで見る限りはさせ子はちょっと特殊な役割のNPCの域を出ないような。
本来は立ち絵すら存在しなかったはずのところをバトルのために絵が起されたキャラな辺り、
声がたみーなのにも深い意味はないと思われ。
エクスタシーでどういう追加補足が入るかによって話が変わってくるうえで、
無印だけで見る限りはさせ子はちょっと特殊な役割のNPCの域を出ないような。
本来は立ち絵すら存在しなかったはずのところをバトルのために絵が起されたキャラな辺り、
声がたみーなのにも深い意味はないと思われ。
>>57
なるほど
ところで話題はかわるけど
美魚と来ヶ谷のルビンの壺の関係(美魚シナリオ参照)
ってのが両シナリオの解釈のヒントになると思うんだけど
肝試しでも意味深な会話をするし、エンディングでも絡んでるし
なるほど
ところで話題はかわるけど
美魚と来ヶ谷のルビンの壺の関係(美魚シナリオ参照)
ってのが両シナリオの解釈のヒントになると思うんだけど
肝試しでも意味深な会話をするし、エンディングでも絡んでるし
59 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/18(金) 05:13:24 ID:WWA0kAVF0
>>47
やっぱりそこは恭介の思惑を超えてこそ真に強くなった、でいいんじゃないかな。
>>49
そうだね。これも鏡像だ。
鈴と理樹にはお互いが必要なんじゃないかな。
恋人関係よりもっと切実なレベルで。
やっぱりそこは恭介の思惑を超えてこそ真に強くなった、でいいんじゃないかな。
>>49
そうだね。これも鏡像だ。
鈴と理樹にはお互いが必要なんじゃないかな。
恋人関係よりもっと切実なレベルで。
60 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/18(金) 05:18:32 ID:WWA0kAVF0
>>50
虚構世界では、誰も「美魚」の変質には気付かないんだよね。
理樹を除いては。
これが虚構世界ならではのものなのか、
それとも現実でも起きる現象なのか…？
後者の場合「明るくなった」ことさえ意識されないまま、
入れ替わってしまうことになる。
あと美鳥そのものについてもちょっと疑問があるのだが、
うまくまとまらないのでまた再プレイしよう…
虚構世界では、誰も「美魚」の変質には気付かないんだよね。
理樹を除いては。
これが虚構世界ならではのものなのか、
それとも現実でも起きる現象なのか…？
後者の場合「明るくなった」ことさえ意識されないまま、
入れ替わってしまうことになる。
あと美鳥そのものについてもちょっと疑問があるのだが、
うまくまとまらないのでまた再プレイしよう…
61 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/18(金) 05:21:23 ID:WWA0kAVF0
>61
葉留佳ルートのかなたんははるちんの改編能力の影響にあるって説はありますね
葉留佳ルートはまだ2周目やってないので判断保留中ですが
特例CG付は三人娘ですね
無印のさせ子はなくてもおかしくない扱いだったけど
なのにイベントCGまであるのは没でゴッソリ削られた所為かも
エクスタシーはそれを復活させたのかな？
葉留佳ルートのかなたんははるちんの改編能力の影響にあるって説はありますね
葉留佳ルートはまだ2周目やってないので判断保留中ですが
特例CG付は三人娘ですね
無印のさせ子はなくてもおかしくない扱いだったけど
なのにイベントCGまであるのは没でゴッソリ削られた所為かも
エクスタシーはそれを復活させたのかな？
ちなみに、鈴の中の人は最初はささ美の声やるつもりでオーディション受けて、結局鈴と理樹担当になったが、今度はささ美の声する人がいなくなったせいで三役になった。
声優が同じなのに理樹鈴ほどの意味は無いよ
声優が同じなのに理樹鈴ほどの意味は無いよ
64 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/18(金) 19:17:16 ID:WWA0kAVF0
ざざむしは位置付けがよくわからんキャラだよなー
でもあの内弁慶な鈴が遠慮なくいじれるキャラって意味で重要なのかもしれん。
でもあの内弁慶な鈴が遠慮なくいじれるキャラって意味で重要なのかもしれん。
佳奈多がクドを可愛がる理由を考えた。
佳奈多が葉留佳を許せなかったのは、他人を踏み台にして自分の望み（自分のことを分かって欲しい）を叶えようとしたこと。
自分が楽しければ他人に迷惑を被らせても構わないって連中に厳しいのもそれ。
つまりゼロ・サムゲームそのまんまの生き方をしようとしてる点なんじゃないかと。
でもそれは佳奈多も一緒で、佳奈多は葉留佳を犠牲にした。佳奈多にはそんな世界の仕組みが許せない。
クドは、世界の歯車になるという言葉の通り、自分を犠牲にして他人に尽くそうという態度を取ってる。
笑いものにされても話のタネになるんだからいっか、といった感じで。
もちろんそれもゼロサムまんまなんだけど、
そんなクドを庇うことで自分が踏み台にしたものになにか還元できれば、と考えたんじゃないかな、と。
あと不幸を他人のせいにしないところに好感を持ったとか。
佳奈多が葉留佳を許せなかったのは、他人を踏み台にして自分の望み（自分のことを分かって欲しい）を叶えようとしたこと。
自分が楽しければ他人に迷惑を被らせても構わないって連中に厳しいのもそれ。
つまりゼロ・サムゲームそのまんまの生き方をしようとしてる点なんじゃないかと。
でもそれは佳奈多も一緒で、佳奈多は葉留佳を犠牲にした。佳奈多にはそんな世界の仕組みが許せない。
クドは、世界の歯車になるという言葉の通り、自分を犠牲にして他人に尽くそうという態度を取ってる。
笑いものにされても話のタネになるんだからいっか、といった感じで。
もちろんそれもゼロサムまんまなんだけど、
そんなクドを庇うことで自分が踏み台にしたものになにか還元できれば、と考えたんじゃないかな、と。
あと不幸を他人のせいにしないところに好感を持ったとか。
>52
＞美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界内では美魚と美鳥の区別がつけれるのは理樹だけだね
美鳥に会っていない恭介によると
西園美魚という仲間がいて一緒に遊んだのは覚えてる
だが西園美魚がどんな人物だったのか思い出せない。とのこと
美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
両親が美魚を見放したりはまずないでしょうが
事故の直後だし打ち所が悪かったのでは？などと心配は絶えないかと
でもまぁ美鳥の演技力しだいで十分にごまかせる範囲かなと
>60
美鳥と出会う前から美魚の事を忘れてる虚構世界と違って
現実世界じゃそれを思い出すことも可能なはずかと
つまり『物静かで日傘を差した本が好きなタレ目の腐った少女』という
目の前にいる『快活でちょっとお茶目なツリ目の少女』と相反する情報があるわけで
そのことに誰か一人でも気づいて、他の人に相談すればそれは伝播していくはずです
たとえ現実世界で再会したときに違和感がなくともきっかけがあれば思い出せるはず
＞美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界内では美魚と美鳥の区別がつけれるのは理樹だけだね
美鳥に会っていない恭介によると
西園美魚という仲間がいて一緒に遊んだのは覚えてる
だが西園美魚がどんな人物だったのか思い出せない。とのこと
美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
両親が美魚を見放したりはまずないでしょうが
事故の直後だし打ち所が悪かったのでは？などと心配は絶えないかと
でもまぁ美鳥の演技力しだいで十分にごまかせる範囲かなと
>60
美鳥と出会う前から美魚の事を忘れてる虚構世界と違って
現実世界じゃそれを思い出すことも可能なはずかと
つまり『物静かで日傘を差した本が好きなタレ目の腐った少女』という
目の前にいる『快活でちょっとお茶目なツリ目の少女』と相反する情報があるわけで
そのことに誰か一人でも気づいて、他の人に相談すればそれは伝播していくはずです
たとえ現実世界で再会したときに違和感がなくともきっかけがあれば思い出せるはず
＞美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
おお、どうもサンクス
ついでに、入れ代わり後の現実世界では
性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
美鳥は主体である美魚が生み出した存在だから
元の性格は断片であっても、完全に忘れる事はないんじゃないかな。
忘れた場合はいつか壁にぶち当たって過去を思い出して欲しい。
これは個人的感想だけどね
おお、どうもサンクス
ついでに、入れ代わり後の現実世界では
性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
美鳥は主体である美魚が生み出した存在だから
元の性格は断片であっても、完全に忘れる事はないんじゃないかな。
忘れた場合はいつか壁にぶち当たって過去を思い出して欲しい。
これは個人的感想だけどね
68 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/20(日) 18:45:26 ID:bZusjVXr0
>>65
なるほど？
エクスタシーではもっと佳奈多とクドの絡みが増えるといいにゃー
美鳥について、トンデモな説。
彼女は雲の形から他の何かを連想する能力を持たない。
想像力を持たない彼女は…「人間」ではない。
美魚の想像力によって世界から切り取られ人間としてのカタチを与えられた、
何か恐ろしいものだ。
彼女が受肉して美魚として世界に顕れたとき、彼等の侵略が始まるのだ。
なるほど？
エクスタシーではもっと佳奈多とクドの絡みが増えるといいにゃー
美鳥について、トンデモな説。
彼女は雲の形から他の何かを連想する能力を持たない。
想像力を持たない彼女は…「人間」ではない。
美魚の想像力によって世界から切り取られ人間としてのカタチを与えられた、
何か恐ろしいものだ。
彼女が受肉して美魚として世界に顕れたとき、彼等の侵略が始まるのだ。
69 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/20(日) 19:03:33 ID:bZusjVXr0
・鈴は本当にはえていないのか？
はえていない。
今では鈴と恭介は一緒のお風呂に入っているわけではないが、
恭介は虚構世界の仕組みを利用してレノンと視点を共有して入っている。
はえていない。
今では鈴と恭介は一緒のお風呂に入っているわけではないが、
恭介は虚構世界の仕組みを利用してレノンと視点を共有して入っている。
>67
＞性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
虚構世界では自覚してましたからね、俺もしてると思います
目を覚ました美鳥は二重人格のようなものなんじゃないかなぁ
違う想いを抱き、記憶も統一されてるおらず、美魚とは違う答えすらもてるのですから。
もっとも美魚は永遠の孤独を得て眠りについてるので交代することはないのでしょうが
>50の続き
・美鳥は
現実世界に至ったとして美鳥は何を願うのだろうかという話
虚構世界では「美魚に美魚でいて欲しい」というのが主軸でしたが
一方で「私のこともちょっとは見て欲しいなー」というの見え隠れしてました。
なのでまぁ、『美魚のあを』になってくれる人を探しながら人生を謳歌するのかな？
美魚として生きる場合は美魚ちんと同じ罪を背負って生きることになりますね
・あを
あをというと理樹が思いつきますが
虚構世界でちょっと揺さぶったらあっさりへたれました、ぶっちゃけ頼りないです
しかも本編ではあれほど美魚の事を忘れないように事を運んだのに
Refrainではあっさりと忘れくさってます、ﾌｧｯｷﾝ
でも美魚が好きになった人なので使い道はあるかも知れない
他の人となると美魚を知ってる人が少ないという、ちょっと困った問題にぶつかります
これから美魚の側にいてくれる人を増やそうにも美魚はいませんので
なのでリトバスメンバーに頼ることになるかなと
あをは恋人にこだわる必要はなく、親友でもいいと思うので9人全員でもいいかも
彼らのありあまる個性は『あを』たるに相応しいのは間違いないかと
＞性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
虚構世界では自覚してましたからね、俺もしてると思います
目を覚ました美鳥は二重人格のようなものなんじゃないかなぁ
違う想いを抱き、記憶も統一されてるおらず、美魚とは違う答えすらもてるのですから。
もっとも美魚は永遠の孤独を得て眠りについてるので交代することはないのでしょうが
>50の続き
・美鳥は
現実世界に至ったとして美鳥は何を願うのだろうかという話
虚構世界では「美魚に美魚でいて欲しい」というのが主軸でしたが
一方で「私のこともちょっとは見て欲しいなー」というの見え隠れしてました。
なのでまぁ、『美魚のあを』になってくれる人を探しながら人生を謳歌するのかな？
美魚として生きる場合は美魚ちんと同じ罪を背負って生きることになりますね
・あを
あをというと理樹が思いつきますが
虚構世界でちょっと揺さぶったらあっさりへたれました、ぶっちゃけ頼りないです
しかも本編ではあれほど美魚の事を忘れないように事を運んだのに
Refrainではあっさりと忘れくさってます、ﾌｧｯｷﾝ
でも美魚が好きになった人なので使い道はあるかも知れない
他の人となると美魚を知ってる人が少ないという、ちょっと困った問題にぶつかります
これから美魚の側にいてくれる人を増やそうにも美魚はいませんので
なのでリトバスメンバーに頼ることになるかなと
あをは恋人にこだわる必要はなく、親友でもいいと思うので9人全員でもいいかも
彼らのありあまる個性は『あを』たるに相応しいのは間違いないかと
>50と>71の続き
・最後に
美魚を起こすのに苦戦したり、自らの生き様に悩んで
美鳥が精神科の門を叩いた場合（あるいは姉御あたりから）、こんな話を聞けるかも知れません
「美鳥さん、あなたは西園美魚という人物に必要だからそこにいるのです。
なにもあなたが消える必要はない、美魚さんと二人で生きていく事を考えましょう。」と
精神医学の分野では多重人格者を1つの人格にすることを是としない考えがあり（主流かは知りませんが）
複数の人格を持ったままでも日常生活に支障がなければよしとする場合があります。
これは多重人格が虐待などから自分を守るために発生することが多いからで
それぞれの人格がPTSDを持っているのに無理にまとめたり、消したりするのは
患者にとって危険である可能性があるからだそうです。
「永遠の孤独」というもう一つの美魚ちんの願いもなんとかしないといけませんが
この辺をうまくやれば美鳥に生きていて欲しいという美魚の願いも
美魚に生きていて欲しい美鳥の願いも両立させることができるはずです。
なんとか西園さんハーレムルートにたどり着けそうな道が見えてきたのでこの辺で終わっておきます。
・最後に
美魚を起こすのに苦戦したり、自らの生き様に悩んで
美鳥が精神科の門を叩いた場合（あるいは姉御あたりから）、こんな話を聞けるかも知れません
「美鳥さん、あなたは西園美魚という人物に必要だからそこにいるのです。
なにもあなたが消える必要はない、美魚さんと二人で生きていく事を考えましょう。」と
精神医学の分野では多重人格者を1つの人格にすることを是としない考えがあり（主流かは知りませんが）
複数の人格を持ったままでも日常生活に支障がなければよしとする場合があります。
これは多重人格が虐待などから自分を守るために発生することが多いからで
それぞれの人格がPTSDを持っているのに無理にまとめたり、消したりするのは
患者にとって危険である可能性があるからだそうです。
「永遠の孤独」というもう一つの美魚ちんの願いもなんとかしないといけませんが
この辺をうまくやれば美鳥に生きていて欲しいという美魚の願いも
美魚に生きていて欲しい美鳥の願いも両立させることができるはずです。
なんとか西園さんハーレムルートにたどり着けそうな道が見えてきたのでこの辺で終わっておきます。
>美魚とは違う答えすらもてるのですから
物語的には、美鳥は美魚の理想的隠喩と受け取れるけど
その“理想”は人物か本から得た情報・・・などもう色々ありすぎて
その二重人格説もそうだし、これ全部特殊な虚構世界から出発した話だから、
後の行き先はもう自由で収集がつかない
プラス、ネット情報入手でいい加減な事は言えないのが本音。
>虚構世界での「美魚に美魚で～」,「私のこともちょっと～」発言は、
美魚が自分自身でいたいという受用態度と
端的に言って明るく楽しくなりたいという変化の希望をうすうす感づいてるんじゃ？
と邪推できるけど、プレイ時の記憶が曖昧なんでこれ以上つっこめないね。
うん、記憶は時間が経つごとに薄くなっていくもんで
そこを突っついてくる美鳥はいじわるです（笑
理樹をわるく言わんといてネ
そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
物語的には、美鳥は美魚の理想的隠喩と受け取れるけど
その“理想”は人物か本から得た情報・・・などもう色々ありすぎて
その二重人格説もそうだし、これ全部特殊な虚構世界から出発した話だから、
後の行き先はもう自由で収集がつかない
プラス、ネット情報入手でいい加減な事は言えないのが本音。
>虚構世界での「美魚に美魚で～」,「私のこともちょっと～」発言は、
美魚が自分自身でいたいという受用態度と
端的に言って明るく楽しくなりたいという変化の希望をうすうす感づいてるんじゃ？
と邪推できるけど、プレイ時の記憶が曖昧なんでこれ以上つっこめないね。
うん、記憶は時間が経つごとに薄くなっていくもんで
そこを突っついてくる美鳥はいじわるです（笑
理樹をわるく言わんといてネ
そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
アネゴ√の確認をしたいんだが
・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した（他ヒロイン√では一学期が終わると世界はリセットされる)
・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
・世界崩壊後は他ヒロイン√同様世界はリセットされ一学期を繰り返す
・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
でいいのかな？
・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した（他ヒロイン√では一学期が終わると世界はリセットされる)
・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
・世界崩壊後は他ヒロイン√同様世界はリセットされ一学期を繰り返す
・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
でいいのかな？
>74
姐御ルートは謎だらけなんで確実な解と言えるものは少ないけど
＞・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した
これはほぼ確実にYES
ただし時間切れのタイミングは不明
一学期終了や修学旅行よりははやそうだけど
＞・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
雪が降ってるからそう思ったんだろうけど、それだとちょっと進みすぎじゃないかな？
雪は崩れゆく世界そのものなんて説もあります
＞・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
崩壊しかけたまでは確かだね、
俺は寸前でループしたと思う
崩壊した場合は理樹と鈴が目を覚ますだろうから（そんな描写があったはず）
＞・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
諸説ありますが、確実な事はちょっと言えそうにない
姐御ルートは謎だらけなんで確実な解と言えるものは少ないけど
＞・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した
これはほぼ確実にYES
ただし時間切れのタイミングは不明
一学期終了や修学旅行よりははやそうだけど
＞・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
雪が降ってるからそう思ったんだろうけど、それだとちょっと進みすぎじゃないかな？
雪は崩れゆく世界そのものなんて説もあります
＞・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
崩壊しかけたまでは確かだね、
俺は寸前でループしたと思う
崩壊した場合は理樹と鈴が目を覚ますだろうから（そんな描写があったはず）
＞・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
諸説ありますが、確実な事はちょっと言えそうにない
来ヶ谷は理樹と一緒にいたいと願って虚構世界の中で永遠に日々を繰り返す夢を作り上げた
夢が終わりに近づくにつれ、何もかも忘れていく自分が嫌になり今度は理樹を拒み始め、自ら夢を終わらせることにした
このことで理樹との日々は全てなかったことになる
夢から醒めると何もかも忘れてしまったけど想いだけが残ってる
雪により夢は無で埋め尽くされる
メールが届かないのは来ヶ谷が理樹を拒みはじめたから
最後のごめんねは勝手に始めて勝手に終わらせた罪悪感からの言葉
最後にメールが届くのは拒むことすら忘れてしまったから
夢の中からでも届いたのは理樹の想いから起きた奇跡
誰も、本人達ですら覚えていないけど来ヶ谷と理樹の幸せな日々は確かにあった
夢が終わりに近づくにつれ、何もかも忘れていく自分が嫌になり今度は理樹を拒み始め、自ら夢を終わらせることにした
このことで理樹との日々は全てなかったことになる
夢から醒めると何もかも忘れてしまったけど想いだけが残ってる
雪により夢は無で埋め尽くされる
メールが届かないのは来ヶ谷が理樹を拒みはじめたから
最後のごめんねは勝手に始めて勝手に終わらせた罪悪感からの言葉
最後にメールが届くのは拒むことすら忘れてしまったから
夢の中からでも届いたのは理樹の想いから起きた奇跡
誰も、本人達ですら覚えていないけど来ヶ谷と理樹の幸せな日々は確かにあった
>69
恭介は（２１）でシスコンだが、実妹に欲情するタイプではないだろう
そういうことはクドや美魚ちんですませてると考えるのが自然だろう
そして二人には「はえてない」という称号はつけていない
つまりはそういうことなのではないだろうか？
>73
＞後の行き先はもう自由で収集がつかない
正直、俺も収集つかなくなって困りながら書いてたorz
＞理樹をわるく言わんといてネ
この考察における理樹君は美魚ちんルートでBAD迎えてるので評価が低いのですヨ
キスで籠絡されたり、美鳥の善意を信じられなかったあげくエロエロな日々を過ごしたりでね
＞そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
肝心の美魚が居ないので試行錯誤もあまりできないのが難点だけどね
やはり美魚の代わりに生きていく事になるのかも
恭介は（２１）でシスコンだが、実妹に欲情するタイプではないだろう
そういうことはクドや美魚ちんですませてると考えるのが自然だろう
そして二人には「はえてない」という称号はつけていない
つまりはそういうことなのではないだろうか？
>73
＞後の行き先はもう自由で収集がつかない
正直、俺も収集つかなくなって困りながら書いてたorz
＞理樹をわるく言わんといてネ
この考察における理樹君は美魚ちんルートでBAD迎えてるので評価が低いのですヨ
キスで籠絡されたり、美鳥の善意を信じられなかったあげくエロエロな日々を過ごしたりでね
＞そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
肝心の美魚が居ないので試行錯誤もあまりできないのが難点だけどね
やはり美魚の代わりに生きていく事になるのかも
称号に見られるいろいろについて、か
１．恭介ロリ疑惑について
実際に鈴やクドに欲情しているかはいまひとつ根拠に欠けるが、
（ここは恭介の理性を信じたい個人的主観が入ることをあらかじめことわっておく）
恭介が鈴とクドに与える称号は微妙に危険な匂いは漂うため、
鈴やクドのようなロリ寄り体型が趣味である可能性自体についてはやはり否定できないと思われる。
２．謙吾は美魚の何を見たのか？
謙吾の称号は謙吾の美魚に対する印象をそのままつけたものに近い。
これを見る限り、謙吾は美魚を最初は普通の子だと思っていた。
というより少なくとも表面上は美魚は気性はおとなしく読書家であり、また教養深くもあり
案外謙吾好みのタイプだったのかもしれない。
しかし、美魚の秘められた趣味を知ってしまったため、好印象は見事恐怖へと裏返ったようだ。
３．理樹のパンツはブリーフ？
美魚の称号はあくまで印象に基づくものであると思われるが、恭介が許せると言っている所が気になる。
現在の理樹のインナーについて知っている人物はやはり真人をはじめとした男幼馴染＋鈴であるが
恭介以外はパンツの件について触れないのでこれ以上は残念ながらわからない。
１．恭介ロリ疑惑について
実際に鈴やクドに欲情しているかはいまひとつ根拠に欠けるが、
（ここは恭介の理性を信じたい個人的主観が入ることをあらかじめことわっておく）
恭介が鈴とクドに与える称号は微妙に危険な匂いは漂うため、
鈴やクドのようなロリ寄り体型が趣味である可能性自体についてはやはり否定できないと思われる。
２．謙吾は美魚の何を見たのか？
謙吾の称号は謙吾の美魚に対する印象をそのままつけたものに近い。
これを見る限り、謙吾は美魚を最初は普通の子だと思っていた。
というより少なくとも表面上は美魚は気性はおとなしく読書家であり、また教養深くもあり
案外謙吾好みのタイプだったのかもしれない。
しかし、美魚の秘められた趣味を知ってしまったため、好印象は見事恐怖へと裏返ったようだ。
３．理樹のパンツはブリーフ？
美魚の称号はあくまで印象に基づくものであると思われるが、恭介が許せると言っている所が気になる。
現在の理樹のインナーについて知っている人物はやはり真人をはじめとした男幼馴染＋鈴であるが
恭介以外はパンツの件について触れないのでこれ以上は残念ながらわからない。
読書好きの普通の女の子
普通じゃないのか？
え？ アブノーマルだと！？
ちょっと詳しく聞かせてもらおう
もう関わりたくない
普通じゃないのか？
え？ アブノーマルだと！？
ちょっと詳しく聞かせてもらおう
もう関わりたくない
ここでひとつ真面目な仮説を投下してみる。
【恭介は本当に美魚と美鳥の入れ替わりがわからなかったのか】
自分はあえてNOという観点から考えてみた。
恭介がそんな行動をとる理由（理樹に嘘をつく理由）
・当然理樹を鍛えるため、この問題を理樹に解決させるため。
・美魚ルートで結局恭介に依存してきた理樹に対しての戒め。
・別に失敗しても何度でもリセットできると言う現状。
何故恭介が入れ替わりを分かっていたかと言える根拠
・彼はあの世界の実質最高権力者。他のルートでも知っていて知らんぷりをしていたことが多々ある。
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。入れ替わりを知ったのが理樹に言われてだとしたらおかしいのでは？
・「俺を信じるな」という台詞。
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
「恭介さん、あなたは何かを知ってるんですか？」「いや、何の事だかさっぱりだ」のあたり。
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
・美魚BADの際の最後に理樹に語りかける言葉が明らかに恭介。
「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
とまぁ、自分で仮説を立ててしまったら驚くほど辻褄が合ってしまった。
もちろん根拠が完璧じゃないからこれも一つの可能性でしかないと思うけど、その可能性は低くはないかと。
うーん。難しい
【恭介は本当に美魚と美鳥の入れ替わりがわからなかったのか】
自分はあえてNOという観点から考えてみた。
恭介がそんな行動をとる理由（理樹に嘘をつく理由）
・当然理樹を鍛えるため、この問題を理樹に解決させるため。
・美魚ルートで結局恭介に依存してきた理樹に対しての戒め。
・別に失敗しても何度でもリセットできると言う現状。
何故恭介が入れ替わりを分かっていたかと言える根拠
・彼はあの世界の実質最高権力者。他のルートでも知っていて知らんぷりをしていたことが多々ある。
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。入れ替わりを知ったのが理樹に言われてだとしたらおかしいのでは？
・「俺を信じるな」という台詞。
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
「恭介さん、あなたは何かを知ってるんですか？」「いや、何の事だかさっぱりだ」のあたり。
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
・美魚BADの際の最後に理樹に語りかける言葉が明らかに恭介。
「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
とまぁ、自分で仮説を立ててしまったら驚くほど辻褄が合ってしまった。
もちろん根拠が完璧じゃないからこれも一つの可能性でしかないと思うけど、その可能性は低くはないかと。
うーん。難しい
美魚の両親や恭介や他のクラスメイト達が取る西園美魚・美鳥への接し方って
単に解離症状を持つ人との一般的な接し方のような気もするけどね
美魚が本当に解離性同一性障害であるかどうかは別にして
単に解離症状を持つ人との一般的な接し方のような気もするけどね
美魚が本当に解離性同一性障害であるかどうかは別にして
>77
まあ結局入れ替わりについての考察だからね。
ただBADとかTRUE(？)という風に物語（過程、結末含む）を自分は見れないんで
登場人物についての良い悪いの判断はなく、どの可能性もアリで
個人的にはそれについてはもう言うことがないし、責める気にもならず
どの境遇も捨て切ることはできないです。（事実しかり）
特殊な磁場がはたらている虚構世界の中
たとえ陰惨であってもトゥルー、それこそ多様性の1つ。
作者の意図に反すると終わり/ゲームオーバー/になるのも
不思議っちゃ不思議・・・野暮なもの言いだけどね。
本当に善意かとかんがえるとゲームの世界上、必ずしもそうとは言えない
というのが一応の私見とだけ。
作中の選択肢がもうすこし多くてもいいのかもしれない（笑
あぁ重い話でどうも失礼しました～
まあ結局入れ替わりについての考察だからね。
ただBADとかTRUE(？)という風に物語（過程、結末含む）を自分は見れないんで
登場人物についての良い悪いの判断はなく、どの可能性もアリで
個人的にはそれについてはもう言うことがないし、責める気にもならず
どの境遇も捨て切ることはできないです。（事実しかり）
特殊な磁場がはたらている虚構世界の中
たとえ陰惨であってもトゥルー、それこそ多様性の1つ。
作者の意図に反すると終わり/ゲームオーバー/になるのも
不思議っちゃ不思議・・・野暮なもの言いだけどね。
本当に善意かとかんがえるとゲームの世界上、必ずしもそうとは言えない
というのが一応の私見とだけ。
作中の選択肢がもうすこし多くてもいいのかもしれない（笑
あぁ重い話でどうも失礼しました～
>>82
失礼、自分の言い方が悪かった。
言いたかったのは、恭介が『西園美鳥』の存在を認識していたかどうか。
つまり理樹に対していった言葉
「西園がいたことは覚えているが、どんな奴だったかわからない」
「美鳥に会えば自分も美魚のことを忘れる」
ってのがウソだったのかって事。
まぁあの世界での恭介の台詞は嘘だらけだし、理樹一人で解決させるためならそれくらいはやるだろうって感じかな。
本編ではなかったけど、もしかしたら美鳥と恭介があっててもおかしくはないかと。
失礼、自分の言い方が悪かった。
言いたかったのは、恭介が『西園美鳥』の存在を認識していたかどうか。
つまり理樹に対していった言葉
「西園がいたことは覚えているが、どんな奴だったかわからない」
「美鳥に会えば自分も美魚のことを忘れる」
ってのがウソだったのかって事。
まぁあの世界での恭介の台詞は嘘だらけだし、理樹一人で解決させるためならそれくらいはやるだろうって感じかな。
本編ではなかったけど、もしかしたら美鳥と恭介があっててもおかしくはないかと。
>80
んじゃ折角だからYesで頑張ってみる
ただし理樹が恭介に相談した時までね、さすがにそれ以降はあり得ないから
恭介が知らなかったといえる根拠
・入れ替わりは理樹のためではない
美鳥の行動が未知数なので展開が読めない、邪魔になるかも知れない
あまりに無茶をした場合、姉御ルートのように世界が崩壊する（＝理樹が目覚める）かも知れない
・「信じるな」のあたり
ストレートに「自分を信じろ」ではない。
またその台詞をだすのに時間がかかっている（理樹が別れを告げてからである）
そこに恭介の迷いと混乱があると思う、予定されていた行動ではなく突発的な事だったからでは？
恭介までもが書き換えられられても、理樹が達成できるように助言を残す他なかったのでは？
そっちへの反論
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。
個別ルートに入ると他のGM達が出てこなくなるのは多々ある（出るときはちょくちょく出るんだけど）
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
『消える』が入れ替わりを指すとは限らない、恭介の予定ではみんな事故で死ぬはず
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
察知していた場合、事前に排除するという選択肢がある。
＃余談ですが小毬やはるちんの崩壊っぷりも予定外だと思う（崩壊自体は予定内）
・「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
ずっと様子を伺っていれば「こうなった事」は現在進行形で知ることができる。
理樹がどこで間違ったかも傍目には明らか（結果論からだけど）
＃これまた関係ないけど恭介、やっぱ理樹のエロエロな日々をみてるんだな・・・
んじゃ折角だからYesで頑張ってみる
ただし理樹が恭介に相談した時までね、さすがにそれ以降はあり得ないから
恭介が知らなかったといえる根拠
・入れ替わりは理樹のためではない
美鳥の行動が未知数なので展開が読めない、邪魔になるかも知れない
あまりに無茶をした場合、姉御ルートのように世界が崩壊する（＝理樹が目覚める）かも知れない
・「信じるな」のあたり
ストレートに「自分を信じろ」ではない。
またその台詞をだすのに時間がかかっている（理樹が別れを告げてからである）
そこに恭介の迷いと混乱があると思う、予定されていた行動ではなく突発的な事だったからでは？
恭介までもが書き換えられられても、理樹が達成できるように助言を残す他なかったのでは？
そっちへの反論
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。
個別ルートに入ると他のGM達が出てこなくなるのは多々ある（出るときはちょくちょく出るんだけど）
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
『消える』が入れ替わりを指すとは限らない、恭介の予定ではみんな事故で死ぬはず
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
察知していた場合、事前に排除するという選択肢がある。
＃余談ですが小毬やはるちんの崩壊っぷりも予定外だと思う（崩壊自体は予定内）
・「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
ずっと様子を伺っていれば「こうなった事」は現在進行形で知ることができる。
理樹がどこで間違ったかも傍目には明らか（結果論からだけど）
＃これまた関係ないけど恭介、やっぱ理樹のエロエロな日々をみてるんだな・・・
>37
> 4.小毬
> 鈴にお別れを言うこと。
> 理樹にも思い残すことはあったと思われる。
夢にでてくるお兄ちゃんについて知りたい、もあるかと
・謙吾の墓参り
episode謙吾にでてきたのは実は継母で、実母の墓を参っていた
継母だとしたのは恭介達との馴れ初めを知らなかったから
今でも親友だし、あれだけ派手なことすれば流石に知ってるんじゃないかと
> 4.小毬
> 鈴にお別れを言うこと。
> 理樹にも思い残すことはあったと思われる。
夢にでてくるお兄ちゃんについて知りたい、もあるかと
・謙吾の墓参り
episode謙吾にでてきたのは実は継母で、実母の墓を参っていた
継母だとしたのは恭介達との馴れ初めを知らなかったから
今でも親友だし、あれだけ派手なことすれば流石に知ってるんじゃないかと
>>85
レスサンクス
あ、>>84にも書いたけど、自分の言いたいのは恭介が美鳥という存在を認識していたかどうか。
理樹に嘘をついたかどうかね。
言葉足らずで済まなかった。
・入れ替わりは確かに理樹のためじゃなくて美魚の望みだけど、恭介がそれを容認したのは、理樹のために利用できると考えたからだと思うんだ。
じゃなかったら姉御ルート時みたいに、世界ごと消すはず。
・その時間がかかってるのは俺も引っ掛かったけど、理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
今まではずっと恭介が助けてるからね。そこの恭介が鈴ルートの時と酷似してると思ったんだ。
そう考えると自分が助けても意味がない事を承知している恭介が突き放したともとれるかなと
・教室に恭介が来なくなるのは、やはり他ルートでも意図的だと思う。理樹の成長のために来ないって感じ、
逆に来ヶ谷ルートみたいに介入すべきと思ったときは、いろいろやってるし。
・確かに全員死ぬことは知っていたけど、美魚の時だけだよね。そう言う表現するの。それと自分が死ぬことは美魚も知ってるはずだから
「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
あとは小毬にパフェ奢るとき←この事とラストの屋上から小毬も一枚かんでると思う。謙吾に恭介を心配させたり、今のは余談です
・つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
それだと理樹にとって価値がないから、利用したのでは？利害一致したみたいに
崩壊具合は…わからないなぁ。材料がないから。まぁ彼の場合自分で彼女たちを壊しといて予定外とは言わないだろうけどね。
・理樹の事も見てるってことは確実に美鳥も視界に入るから、その場合、
「俺が今の西園を見たら、俺の中で今までの西園が書きかえられる」っていうセリフに矛盾してるのでは？
まぁ恭介は理樹とヒロインのいろんなこと見てるんだろうなぁ…エクスタシーになったらもっとヒドいことに…
まぁ結局すべて机上の空論なんだけどね…確実な答えは出そうもない。
でもそこが考察の面白いところだと思う。
レスサンクス
あ、>>84にも書いたけど、自分の言いたいのは恭介が美鳥という存在を認識していたかどうか。
理樹に嘘をついたかどうかね。
言葉足らずで済まなかった。
・入れ替わりは確かに理樹のためじゃなくて美魚の望みだけど、恭介がそれを容認したのは、理樹のために利用できると考えたからだと思うんだ。
じゃなかったら姉御ルート時みたいに、世界ごと消すはず。
・その時間がかかってるのは俺も引っ掛かったけど、理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
今まではずっと恭介が助けてるからね。そこの恭介が鈴ルートの時と酷似してると思ったんだ。
そう考えると自分が助けても意味がない事を承知している恭介が突き放したともとれるかなと
・教室に恭介が来なくなるのは、やはり他ルートでも意図的だと思う。理樹の成長のために来ないって感じ、
逆に来ヶ谷ルートみたいに介入すべきと思ったときは、いろいろやってるし。
・確かに全員死ぬことは知っていたけど、美魚の時だけだよね。そう言う表現するの。それと自分が死ぬことは美魚も知ってるはずだから
「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
あとは小毬にパフェ奢るとき←この事とラストの屋上から小毬も一枚かんでると思う。謙吾に恭介を心配させたり、今のは余談です
・つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
それだと理樹にとって価値がないから、利用したのでは？利害一致したみたいに
崩壊具合は…わからないなぁ。材料がないから。まぁ彼の場合自分で彼女たちを壊しといて予定外とは言わないだろうけどね。
・理樹の事も見てるってことは確実に美鳥も視界に入るから、その場合、
「俺が今の西園を見たら、俺の中で今までの西園が書きかえられる」っていうセリフに矛盾してるのでは？
まぁ恭介は理樹とヒロインのいろんなこと見てるんだろうなぁ…エクスタシーになったらもっとヒドいことに…
まぁ結局すべて机上の空論なんだけどね…確実な答えは出そうもない。
でもそこが考察の面白いところだと思う。
横から失礼。
「君は間違ってしまったんだから」
「幕を閉じた舞台から、役者は去らなきゃいけない」
「あたしも、…そして理樹君も」
「もう、お芝居は終わってしまったんだから」
美魚バッドの美鳥の言葉だけど、ここから美鳥と美魚の意思で世界が終わった訳じゃないってことがわかる。
また、「間違ってしまったから幕が閉ざされる」って言葉を考えると、
美鳥は世界の目的を知っていて、それに添おうとしてるんじゃなかろうか。
だから恭介の意思が届かないところに美魚シナリオはないとは考えられないか？
「君は間違ってしまったんだから」
「幕を閉じた舞台から、役者は去らなきゃいけない」
「あたしも、…そして理樹君も」
「もう、お芝居は終わってしまったんだから」
美魚バッドの美鳥の言葉だけど、ここから美鳥と美魚の意思で世界が終わった訳じゃないってことがわかる。
また、「間違ってしまったから幕が閉ざされる」って言葉を考えると、
美鳥は世界の目的を知っていて、それに添おうとしてるんじゃなかろうか。
だから恭介の意思が届かないところに美魚シナリオはないとは考えられないか？
>>88
これまたサンクス!!
うん、美魚シナリオはきっと美魚の願いが叶ってしまった結果だと思うんだ。
だから基本的に恭介は介入してないわけだけど、自分的には恭介と利害が一致したから成立した願いだと思うんだよね。
つまり恭介はこうなることを知っていたけど介入せずに、理樹に嘘を吐いたってイメージかな。
というのが俺の考えなんだけどどう？
でも今その文読んでたら【役者】って言葉がすげぇひっかかった。
恭介を監督として、美鳥たちが役者だとしたら……これもアリだと思うんだ。
美鳥が自分の事を役者と言ってる、今の事を芝居と言ってるってことは別に監督がいる？って考えてもいいかと。
あとやはりそれだとなぜあの場に恭介の声が届いたのか。恭介がその世界も握ってるとなると説明がつく。
…うあー、また面白くなってきた。考察大好き。
これまたサンクス!!
うん、美魚シナリオはきっと美魚の願いが叶ってしまった結果だと思うんだ。
だから基本的に恭介は介入してないわけだけど、自分的には恭介と利害が一致したから成立した願いだと思うんだよね。
つまり恭介はこうなることを知っていたけど介入せずに、理樹に嘘を吐いたってイメージかな。
というのが俺の考えなんだけどどう？
でも今その文読んでたら【役者】って言葉がすげぇひっかかった。
恭介を監督として、美鳥たちが役者だとしたら……これもアリだと思うんだ。
美鳥が自分の事を役者と言ってる、今の事を芝居と言ってるってことは別に監督がいる？って考えてもいいかと。
あとやはりそれだとなぜあの場に恭介の声が届いたのか。恭介がその世界も握ってるとなると説明がつく。
…うあー、また面白くなってきた。考察大好き。
>>89
自分で書いた>>88を否定すると、
役者＝美魚を演じる美鳥
さらに恭介に踊らされる理樹を揶揄してそう呼んだ。
お芝居ってのはその二人の役者が過ごす、偽りの上に偽りを重ね塗りした日々の皮肉。
ただ美鳥は、美魚が本心から忘れ去られたいと願っていなかったことを知っているから、
美鳥自身が美魚の思惑から外れた善意で、間違った理樹をリセットしようとした。
恭介は、自分の預かり知らないところ、タイミングで世界がリセットされたことに気づいて、
理樹がどこかで選択を間違えたことを知り、「次はこうならないこと」を願った。
まぁ説明ついてない部分も多いが……
自分で書いた>>88を否定すると、
役者＝美魚を演じる美鳥
さらに恭介に踊らされる理樹を揶揄してそう呼んだ。
お芝居ってのはその二人の役者が過ごす、偽りの上に偽りを重ね塗りした日々の皮肉。
ただ美鳥は、美魚が本心から忘れ去られたいと願っていなかったことを知っているから、
美鳥自身が美魚の思惑から外れた善意で、間違った理樹をリセットしようとした。
恭介は、自分の預かり知らないところ、タイミングで世界がリセットされたことに気づいて、
理樹がどこかで選択を間違えたことを知り、「次はこうならないこと」を願った。
まぁ説明ついてない部分も多いが……
>>90
さんくすー
恭介が何も知らないことはないと思うんだよね。さすがに。それだと美魚ルートが完全な例外ルートになるし。
まぁ正直役者云々は、自分もそれを見た瞬間に、ありじゃね？って感じただけで根拠は別にないっす。
逆にいえば、間違ってる根拠もなさそうかなーと。むしろアリかも…
美鳥に世界そのものを操る能力はあったのか？…これも難しいなぁ…個人的には美鳥にはリセットできないと思うけどね。
リセットしたのは恭介か、もしくはタイムオーバーか。
さんくすー
恭介が何も知らないことはないと思うんだよね。さすがに。それだと美魚ルートが完全な例外ルートになるし。
まぁ正直役者云々は、自分もそれを見た瞬間に、ありじゃね？って感じただけで根拠は別にないっす。
逆にいえば、間違ってる根拠もなさそうかなーと。むしろアリかも…
美鳥に世界そのものを操る能力はあったのか？…これも難しいなぁ…個人的には美鳥にはリセットできないと思うけどね。
リセットしたのは恭介か、もしくはタイムオーバーか。
>87
＞趣旨
ちょっとずれたけど俺のレスは適当に下のように読み替えてください
「理樹に言われるまで恭介は認識できなかった、嘘ではなく書き換えられかけた」
ただ俺は恭介万能論にちょっとアンチ入ってるので、その辺引きずられてます
＞姉御ルート
あの時は姉御が「私はもう十分です」って諦める、ギリギリの所まで納得するのを待ってますね
なので消したのではなく姉御が諦めたのでループが再開したと考えてます（期日は超えてたっぽいし）
介入したのもガラスの向こう湖面のようなところでだし、個別に対しては極力手を出さないようにしてると思う
＞理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
もちろん恭介には突き放す以外に選択肢はないのだけど
俺はやっぱあのおかしな言い回しと自信なさげな立ち絵が気になる
＞美魚の時だけだよね。そう言う表現するの
そうですね、他ではなかったかと。小毬の方もそうですが時間もないのでせっつきに来たのかも
ほら、両者とも女の子の方からデートに誘ってるぐらいだし
＞「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
美魚ちんはすでに入れ替わりを計画してるはずなんで、意味を取り違えたのでは？
意図せず誘導尋問になっちゃった感じで。だとしたらこの時に恭介は心中で訝しんでるのかも
＞つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
いや、そっちの根拠を消すために書いたからそこまでは言いませんが
そちらの言うように利用できると判断したりで問題なしとする可能性も高いし
恋人になってすぐで離ればなれになるのは、鈴ルートの演習になると考えた可能性もあるか
＞趣旨
ちょっとずれたけど俺のレスは適当に下のように読み替えてください
「理樹に言われるまで恭介は認識できなかった、嘘ではなく書き換えられかけた」
ただ俺は恭介万能論にちょっとアンチ入ってるので、その辺引きずられてます
＞姉御ルート
あの時は姉御が「私はもう十分です」って諦める、ギリギリの所まで納得するのを待ってますね
なので消したのではなく姉御が諦めたのでループが再開したと考えてます（期日は超えてたっぽいし）
介入したのもガラスの向こう湖面のようなところでだし、個別に対しては極力手を出さないようにしてると思う
＞理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
もちろん恭介には突き放す以外に選択肢はないのだけど
俺はやっぱあのおかしな言い回しと自信なさげな立ち絵が気になる
＞美魚の時だけだよね。そう言う表現するの
そうですね、他ではなかったかと。小毬の方もそうですが時間もないのでせっつきに来たのかも
ほら、両者とも女の子の方からデートに誘ってるぐらいだし
＞「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
美魚ちんはすでに入れ替わりを計画してるはずなんで、意味を取り違えたのでは？
意図せず誘導尋問になっちゃった感じで。だとしたらこの時に恭介は心中で訝しんでるのかも
＞つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
いや、そっちの根拠を消すために書いたからそこまでは言いませんが
そちらの言うように利用できると判断したりで問題なしとする可能性も高いし
恋人になってすぐで離ればなれになるのは、鈴ルートの演習になると考えた可能性もあるか
>>92
あ、いやすまんです。
自分的に言い方が悪かったかなーと、
美魚と美鳥の入れ替わったことだけを知っているのか、
それとも美鳥という存在まで理解していて、理樹に嘘を吐いたのかは少し違うかなーって
読解力なくてスマヌ
とにかくレスサンクス!!
あ、いやすまんです。
自分的に言い方が悪かったかなーと、
美魚と美鳥の入れ替わったことだけを知っているのか、
それとも美鳥という存在まで理解していて、理樹に嘘を吐いたのかは少し違うかなーって
読解力なくてスマヌ
とにかくレスサンクス!!
>>94
いえいえ
俺としては美魚が恭介に相談に行った時、知らないフリを通してください
とでもいったんじゃないかと
BLネタやらおパンツあたりでコメディタッチにしているものの
ルビンの壺って言葉が入っていたり、意外と重要なシーンだったのではないかと
いえいえ
俺としては美魚が恭介に相談に行った時、知らないフリを通してください
とでもいったんじゃないかと
BLネタやらおパンツあたりでコメディタッチにしているものの
ルビンの壺って言葉が入っていたり、意外と重要なシーンだったのではないかと
>>93
レスありがとう!!
まぁ確かに恭介万能説事態、証拠はありませんからね。一番つじつまが合うんじゃないか、くらいしか。
・あの恭介の立ち絵はかなりびみょーっす。突き放す辛さともとれるし、自信な下げともとれる。
ただ、鈴ルートで鈴を助けようとした理樹を同じ立ち絵で突き放してるのが気になって…
・これは自分も様々な考察まわって、参考にしたんだけど、
個別で、葉留佳や小毬を壊すkeyを突きつけたのは恭介じゃないかなーと。だから介入はしてるかと。
根拠、葉留佳や、クドシナリオでさんざん消えてたくせに、壊れた瞬間タイミングを合わせたように登場。
ヒロインの願いがかなう世界で、葉留佳が中傷ビラを望んだり、小毬が猫の死体を望むとは考えにくい。
↑もちろん仮説の域は出ません。
・意味を取り違えたにしては、恭介のとぼけた顔が自信満々すぎて不気味…
もちろん、その可能性もあるかと。
うーむ、自分もいろいろ考えてるけど難しい…
何せ材料が少ないんで結論は出そうもないけど、こういう個人個人の考察を言い合えるってのは自分的にはすごく好き。
レスありがとう!!
まぁ確かに恭介万能説事態、証拠はありませんからね。一番つじつまが合うんじゃないか、くらいしか。
・あの恭介の立ち絵はかなりびみょーっす。突き放す辛さともとれるし、自信な下げともとれる。
ただ、鈴ルートで鈴を助けようとした理樹を同じ立ち絵で突き放してるのが気になって…
・これは自分も様々な考察まわって、参考にしたんだけど、
個別で、葉留佳や小毬を壊すkeyを突きつけたのは恭介じゃないかなーと。だから介入はしてるかと。
根拠、葉留佳や、クドシナリオでさんざん消えてたくせに、壊れた瞬間タイミングを合わせたように登場。
ヒロインの願いがかなう世界で、葉留佳が中傷ビラを望んだり、小毬が猫の死体を望むとは考えにくい。
↑もちろん仮説の域は出ません。
・意味を取り違えたにしては、恭介のとぼけた顔が自信満々すぎて不気味…
もちろん、その可能性もあるかと。
うーむ、自分もいろいろ考えてるけど難しい…
何せ材料が少ないんで結論は出そうもないけど、こういう個人個人の考察を言い合えるってのは自分的にはすごく好き。
恭介万能説については
たしかに万能に近い能力を持っているものの、あの世界は基本協力無しでは成り立たず、
下手に怒らせて離反でもされたら大変だし、偽物であることをできるだけ悟らせないために、結局の所自ら手を下せる部分は限られてくると。
事象は操作できても人の心まではねじまげられないって事じゃないかと
小毬に対する介入については、
「これくらいはしてやらないとな・・・」
とか言いながらパフェご馳走しているあたり、
介入があったんじゃないかと思う
たしかに万能に近い能力を持っているものの、あの世界は基本協力無しでは成り立たず、
下手に怒らせて離反でもされたら大変だし、偽物であることをできるだけ悟らせないために、結局の所自ら手を下せる部分は限られてくると。
事象は操作できても人の心まではねじまげられないって事じゃないかと
小毬に対する介入については、
「これくらいはしてやらないとな・・・」
とか言いながらパフェご馳走しているあたり、
介入があったんじゃないかと思う
>>98
そっすねー、自分も似た感じっす。事象は操作できるけど、リトルバスターズの連中は操れないみたいな。
ただ個別ルートでは、直接感情を操作すると言うよりは、偶然を装って外堀から埋めて行った感じがしますけどね。
謙吾に対する古式的な感じで、まぁ謙吾は世界の構造を知ってましたからすぐに恭介の仕業とわかりましたけどね
そっすねー、自分も似た感じっす。事象は操作できるけど、リトルバスターズの連中は操れないみたいな。
ただ個別ルートでは、直接感情を操作すると言うよりは、偶然を装って外堀から埋めて行った感じがしますけどね。
謙吾に対する古式的な感じで、まぁ謙吾は世界の構造を知ってましたからすぐに恭介の仕業とわかりましたけどね
100 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/24(木) 02:30:07 ID:P0e8zYkK0
>>99
たしかに
謙吾が茶番と言ったのはあの対決だけではなく
世界そのものに対しても、だったかもね
だとしたらリフでの倫理さえ～ってのも重くのしかかってくるし
個別でもしつこくでてくる「善意」って言葉もかなりかかってくると思う
たしかに
謙吾が茶番と言ったのはあの対決だけではなく
世界そのものに対しても、だったかもね
だとしたらリフでの倫理さえ～ってのも重くのしかかってくるし
個別でもしつこくでてくる「善意」って言葉もかなりかかってくると思う
恭介万能論は時々このAA貼りたくなるのがね・・・
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｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
〉::::::::::::::::::| はいはい、俺のせい俺のせい。
／:::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::::::::::::恭 介::::::::::〉
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>96
信じるなのあたりは個々人の感じ方以上の事が出せないので置いておきます
＞壊すkeyを突きつけたのは恭介
葉留佳はまだ再プレイすらしてないのでわかりませんが、小毬は恭介でほぼ間違いないと思います
・まず誰かが配置しなければ子猫は存在しないが、 小毬は自覚がないので配置できない
小次郎は壊さないために接触すら断っているぐらいなのでありえない
・他に小毬のトラウマを知っている人は居ないか
あれだけ激しい反応を示すので両親が学校側に相談していたはず
なので学校側から知らされていた（秘密厳守で）生徒が居てる可能性がある
・恭介はリトバスのリーダーであり、学年も１こ上なので伝えられてた可能性が一番高い
・姉御は素行不良なのでない
・謙吾は素行がいいので伝えられてたかも知れないが、性格的に配置はしてないと思う。恭介に伝えた可能性はある
・葉留佳、美魚、クド、真人 ないない
・佳奈多はクラスが違う等、接点が薄いのでないと思う。
・ルームメイトのさーちゃんは知ってたかも知れないが、配置する動機がない。
こんな感じで恭介以外の可能性はないと思う。
GM能力は誰がどこまで持っているかわからないのでわざと考えてない
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>96
信じるなのあたりは個々人の感じ方以上の事が出せないので置いておきます
＞壊すkeyを突きつけたのは恭介
葉留佳はまだ再プレイすらしてないのでわかりませんが、小毬は恭介でほぼ間違いないと思います
・まず誰かが配置しなければ子猫は存在しないが、 小毬は自覚がないので配置できない
小次郎は壊さないために接触すら断っているぐらいなのでありえない
・他に小毬のトラウマを知っている人は居ないか
あれだけ激しい反応を示すので両親が学校側に相談していたはず
なので学校側から知らされていた（秘密厳守で）生徒が居てる可能性がある
・恭介はリトバスのリーダーであり、学年も１こ上なので伝えられてた可能性が一番高い
・姉御は素行不良なのでない
・謙吾は素行がいいので伝えられてたかも知れないが、性格的に配置はしてないと思う。恭介に伝えた可能性はある
・葉留佳、美魚、クド、真人 ないない
・佳奈多はクラスが違う等、接点が薄いのでないと思う。
・ルームメイトのさーちゃんは知ってたかも知れないが、配置する動機がない。
こんな感じで恭介以外の可能性はないと思う。
GM能力は誰がどこまで持っているかわからないのでわざと考えてない
>>103
とりあえず恭介万能説否定派としての意見。
虚構世界の事象が全て、構成してる者による能動的なモノと考える必要は無いのではないかと。
偶発を否定する材料は無いでしょ？
反論求む。
>>78>>79
謙吾の件。単に、801に対する拒否反応なんじゃないかと。
謙吾は、けして規則を犯すことについて寛容じゃない（姉御のサボりの件とか）のに
ホモっぽく見られるのが嫌ってだけで制服を拒否してるわけで、
幼少期のトラウマでもあるんだろうと普通に思ってた。武道の世界ではよくある話（偏見）だし。
とりあえず恭介万能説否定派としての意見。
虚構世界の事象が全て、構成してる者による能動的なモノと考える必要は無いのではないかと。
偶発を否定する材料は無いでしょ？
反論求む。
>>78>>79
謙吾の件。単に、801に対する拒否反応なんじゃないかと。
謙吾は、けして規則を犯すことについて寛容じゃない（姉御のサボりの件とか）のに
ホモっぽく見られるのが嫌ってだけで制服を拒否してるわけで、
幼少期のトラウマでもあるんだろうと普通に思ってた。武道の世界ではよくある話（偏見）だし。
>104
半ば無意識的なものでも作らなければないはず
小毬のデートとかで駅をいくつか超えたら人っ子一人いない町になったりとかね
学校内のように複数人が構築に関わるとリアリティが増すのでそういう場所ならあるかもしれない
でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
偶発が発生するほどのリアリティはないと思います
半ば無意識的なものでも作らなければないはず
小毬のデートとかで駅をいくつか超えたら人っ子一人いない町になったりとかね
学校内のように複数人が構築に関わるとリアリティが増すのでそういう場所ならあるかもしれない
でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
偶発が発生するほどのリアリティはないと思います
トゥルーエンディングは一番最初のセリフ
(声)「きょーすけが帰ってきたー」
につながるの？
(声)「きょーすけが帰ってきたー」
につながるの？
追記
ようするに雑踏はこんな感じに流れてーとか曖昧でいいから入力しないとダメだということ
曖昧でも八人分があつまればそれなりのモノができるけど
あまり力が入ってなく、記憶も薄い駅前とかはどんどん不自然になると
少なくとも子猫が死んでるなんてディテールは省かれまくってると思います
ようするに雑踏はこんな感じに流れてーとか曖昧でいいから入力しないとダメだということ
曖昧でも八人分があつまればそれなりのモノができるけど
あまり力が入ってなく、記憶も薄い駅前とかはどんどん不自然になると
少なくとも子猫が死んでるなんてディテールは省かれまくってると思います
>>103
勿論全てが偶発という可能性は０ではないと思う。
ただしそれだと恭介のプランって非道くおざなりになるよね。
理樹を鍛えるために世界を作ったくせに、理樹が偶然ヒロインの悩みを知って解決するのを待つって事になるからね。
さらに言うなら恭介登場のタイミングが異常な程いい件。もちろん恭介の先読みって可能性も無くはないけど。
あとリフで恭介の俺の犯してきた罪って台詞は鈴を壊した事だけを指すなら[犯した]になるはずなんだよね。
他にも罪を犯したのでは？
あとはみんな俺を攻めるか？っていうのも同じ意味でおかしいのでは？
勿論全てが偶発という可能性は０ではないと思う。
ただしそれだと恭介のプランって非道くおざなりになるよね。
理樹を鍛えるために世界を作ったくせに、理樹が偶然ヒロインの悩みを知って解決するのを待つって事になるからね。
さらに言うなら恭介登場のタイミングが異常な程いい件。もちろん恭介の先読みって可能性も無くはないけど。
あとリフで恭介の俺の犯してきた罪って台詞は鈴を壊した事だけを指すなら[犯した]になるはずなんだよね。
他にも罪を犯したのでは？
あとはみんな俺を攻めるか？っていうのも同じ意味でおかしいのでは？
してきたこと、みんな、は初期リトルバスターズの４人に対してのことだと思ってた
>105
自己レス
＞でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
姉御ルートじゃなくて美魚ちんルートの美鳥の顔見せの時でした
訂正しておきます
自己レス
＞でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
姉御ルートじゃなくて美魚ちんルートの美鳥の顔見せの時でした
訂正しておきます
ゲーム開始→野球試合終了→個別ルート
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目
これで一番最初に現実（仮）に戻ったときこの現実が虚構だとしたら誰が作ったものなの？
あんな感動的な別れ方をしたんだからリトバスメンバーではないと思うんだけど
奇跡パワーで現実の時間を逆行しちゃったの？
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目
これで一番最初に現実（仮）に戻ったときこの現実が虚構だとしたら誰が作ったものなの？
あんな感動的な別れ方をしたんだからリトバスメンバーではないと思うんだけど
奇跡パワーで現実の時間を逆行しちゃったの？
>112
1回目の事故現場は恭介の作った虚構（だーまえ＠ヴィック）
直後の暗闇での台詞からも推測可能
大規模なのは作れないって事だろう
裏では小毬がまだ学校維持してるし（人は居ないけど）
1回目の事故現場は恭介の作った虚構（だーまえ＠ヴィック）
直後の暗闇での台詞からも推測可能
大規模なのは作れないって事だろう
裏では小毬がまだ学校維持してるし（人は居ないけど）
鈴と理樹の２人で世界を作るとき、現れた光が一つってのいうのが良い
>>112
Refrainの「これでいいのか？」から続くトゥルーエンディングは、
プレイヤーの感性で選択できる余地を敢えて残してる感じがする。
俺は「鈴と2人で強く生きる(2人以外死ぬ)」の方が真意だと思うが、
これだとプレイヤーの後読感が非常に悪い。この選択を簡潔に書くと、
①1回目の事故は恭介の虚構世界(>>113)、2回目の事故が現実
②2回目の事故は理樹と鈴の虚構世界、1回目の事故が現実
ってことで>>112のレスとしては、2度目の事故以降の世界こそ
鈴と2人で作った虚構世界そのもの(②)だと俺は解釈。
この場合、トゥルーエンディングは恭介の怪我が治って
一番最初のセリフ「きょーすけが帰ってきた」に続き、
リトルバスターズの終わりない世界に続くという自然な流れになる。
想い出としてリトルバスターズが理樹と鈴の虚構世界にいるから、
これからも強く生きていけるという拡大解釈。
それだと、タイトル画面に戻って何度も恭介の虚構世界を巡る流れから、
想い出としてプレイヤーが何度もタイトルから再現できることにつながる。
Refrainの「これでいいのか？」から続くトゥルーエンディングは、
プレイヤーの感性で選択できる余地を敢えて残してる感じがする。
俺は「鈴と2人で強く生きる(2人以外死ぬ)」の方が真意だと思うが、
これだとプレイヤーの後読感が非常に悪い。この選択を簡潔に書くと、
①1回目の事故は恭介の虚構世界(>>113)、2回目の事故が現実
②2回目の事故は理樹と鈴の虚構世界、1回目の事故が現実
ってことで>>112のレスとしては、2度目の事故以降の世界こそ
鈴と2人で作った虚構世界そのもの(②)だと俺は解釈。
この場合、トゥルーエンディングは恭介の怪我が治って
一番最初のセリフ「きょーすけが帰ってきた」に続き、
リトルバスターズの終わりない世界に続くという自然な流れになる。
想い出としてリトルバスターズが理樹と鈴の虚構世界にいるから、
これからも強く生きていけるという拡大解釈。
それだと、タイトル画面に戻って何度も恭介の虚構世界を巡る流れから、
想い出としてプレイヤーが何度もタイトルから再現できることにつながる。
ひとつ気になったんだけど佳奈多が来ヶ谷さんのこと敬っていたと言うか
尊敬しているみたいな事があったよね?
その理由て書かれてた?
それともエクスタシーとかで語るのかな?
尊敬しているみたいな事があったよね?
その理由て書かれてた?
それともエクスタシーとかで語るのかな?
>>117
文としては書かれてなかったけど、妄想スレででた意見としては
佳奈多は葉留佳相手に姉をしてあげられないから、かわりに来ヶ谷に姉役を頼んでいたのではないか
ってのがあった
ただ葉留佳が姉御以外の呼び方をしたら怒られたってあるように
来ヶ谷は本物の姉として扱われる事は拒否していたように思える
仮定が正しいとしてだけど
文としては書かれてなかったけど、妄想スレででた意見としては
佳奈多は葉留佳相手に姉をしてあげられないから、かわりに来ヶ谷に姉役を頼んでいたのではないか
ってのがあった
ただ葉留佳が姉御以外の呼び方をしたら怒られたってあるように
来ヶ谷は本物の姉として扱われる事は拒否していたように思える
仮定が正しいとしてだけど
葉留佳のことを頼んでいたとして、
葉留佳をモラルの外に引きずり出そうという姉御を敬うか？
葉留佳をモラルの外に引きずり出そうという姉御を敬うか？
120 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/01/29(火) 18:46:27 ID:e1TaZI3o0
葉留佳と姉妹であることは秘密だと思うよ。
それを話すことは自分達の事情を話すことにも等しいから。
（まあ、姉御あたりは普通に気付いてたりするかもしれないが）
それを話すことは自分達の事情を話すことにも等しいから。
（まあ、姉御あたりは普通に気付いてたりするかもしれないが）
他人に妹のことを頼んだりできるほど素直な子じゃないですよ、かなたんは
>>121
まあ、頼んではいないかもしれないな
ただ葉留佳にとっての居場所をつくってくれているって状況があるからとか
あとモラル云々は佳奈多にとってそれは家から自分を守るための手段でしかなくて
本当はどうでもいい事なんだとおもうよ
彼女が風紀について注意してくる場面は大抵八つ当たりみたいな感じがするし
まあ、頼んではいないかもしれないな
ただ葉留佳にとっての居場所をつくってくれているって状況があるからとか
あとモラル云々は佳奈多にとってそれは家から自分を守るための手段でしかなくて
本当はどうでもいい事なんだとおもうよ
彼女が風紀について注意してくる場面は大抵八つ当たりみたいな感じがするし
単純に能力を評価して、という線もあるんじゃない？
男顔負けの威圧感もあるし
男顔負けの威圧感もあるし
モラル云々は、
「他人に迷惑をかけても自分が得すりゃいい」
って連中が心底許せない表れだと思ったが、どうだろう。
「他人に迷惑をかけても自分が得すりゃいい」
って連中が心底許せない表れだと思ったが、どうだろう。
>>111
確認してみたが、「皆同じ」ではなく「毎回同じ」だった。
同じ会話をした気がする、毎回同じ人とすれ違ってる気がするってのは、
理樹がループに気付きそうになってる描写なんじゃないかと。あるいは単なるデジャブ。
少なくとも、これだけで駅前周辺のディティールが粗いって事にはならないと思う。
確認してみたが、「皆同じ」ではなく「毎回同じ」だった。
同じ会話をした気がする、毎回同じ人とすれ違ってる気がするってのは、
理樹がループに気付きそうになってる描写なんじゃないかと。あるいは単なるデジャブ。
少なくとも、これだけで駅前周辺のディティールが粗いって事にはならないと思う。
>126
間違い指摘thx.
でもループに気づきそうなのはディテールが甘いからじゃない？
本来は気づけない事に気づきかけてる程度にはね
間違い指摘thx.
でもループに気づきそうなのはディテールが甘いからじゃない？
本来は気づけない事に気づきかけてる程度にはね
ループに気付きそうっていうと
クドのルームメイトを美魚ちんにして美魚ちんと鈴よりの選択肢を選ぶと
確か1週目からでも5/25に鈴がループに気付くよね
クドのルームメイトを美魚ちんにして美魚ちんと鈴よりの選択肢を選ぶと
確か1週目からでも5/25に鈴がループに気付くよね
「デジャブ」のはなしだっけ？
>130
荒いだろう、他よりましなだけで
所詮は8人程度で作ってる世界だし
荒いだろう、他よりましなだけで
所詮は8人程度で作ってる世界だし
そもそもループとか世界構築がどうとかよりも
理樹の記憶操作的な話になるからなあ
世界構築時点で都合良く数ヶ月分の記憶だけ失わせてるわけだし
理樹の記憶操作的な話になるからなあ
世界構築時点で都合良く数ヶ月分の記憶だけ失わせてるわけだし
理樹こそ一番他人に興味がなかった人なのかも知らん
134 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/03(日) 16:31:58 ID:NK5epNov0
鈴と理樹を外の世界に連れ出して一緒に遊ぶことが、
リトルバスターズ本来の存在意義だからなあ。
リトルバスターズ本来の存在意義だからなあ。
135 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/04(月) 19:34:36 ID:LD8JfdDD0
リトバスはるちんシナリオ再プレイ中。
…うん、なんかいろいろ読み違いしてた。
明らかにループ自覚してるね。はるちんもかなたんも。
…うん、なんかいろいろ読み違いしてた。
明らかにループ自覚してるね。はるちんもかなたんも。
136 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/04(月) 19:42:29 ID:LD8JfdDD0
ビラはやっぱりはるちんの潜在意識の仕業じゃないかな…
かなたんは掲示板に貼られたビラを破っている。
恭介も撒かれたビラを回収してる。
それにしてもはるちんは本当にかわいいな。
かなたんは掲示板に貼られたビラを破っている。
恭介も撒かれたビラを回収してる。
それにしてもはるちんは本当にかわいいな。
>>134
その発起人である恭介という人物像を見ていると、理樹と鈴のためと考えるならば
手段を選ばないちょっと怖い側面もあるよね。
鈴ルートでも見られるように冷酷とすら言える方法も辞さないあたりとか、
小毬以下ヒロインズの扱いについても見方次第ではこれまた酷だ。
小毬やクド辺りは最終的には自分の役割を自覚した上で受け入れていると読めるけれど、
一方で姉御のように反発した人に対しても容赦なくリセットをかけているし。
その発起人である恭介という人物像を見ていると、理樹と鈴のためと考えるならば
手段を選ばないちょっと怖い側面もあるよね。
鈴ルートでも見られるように冷酷とすら言える方法も辞さないあたりとか、
小毬以下ヒロインズの扱いについても見方次第ではこれまた酷だ。
小毬やクド辺りは最終的には自分の役割を自覚した上で受け入れていると読めるけれど、
一方で姉御のように反発した人に対しても容赦なくリセットをかけているし。
>>137
姉御については
＞恋してるとか、好きだとかを、知りたくて
＞だから、その先を願ってしまったのでした
＞それがどんなことかも知らず、願ってしまったのでした
が重要だと思うんだな、個人的に。
姉御シナリオで、他の皆が現象めいたモノになって以降は
理樹と姉御、二人だけの夢が重なってる状態なんだと思うんだわ。他シナリオでも言えることかな？
理樹との恋愛を望んだはいいが、それを具体的に描くことができなかったために（私は、本当に空っぽだったんだよ）
世界を回すことができなくなり、終わらせるしかなくなった。
姉御が抗ったと言ったのは、終わらせようとする力に対してではなく、世界を回し続けられない自分の非力さ(？）に対して。
そんな妄想。如何でしょ？
姉御については
＞恋してるとか、好きだとかを、知りたくて
＞だから、その先を願ってしまったのでした
＞それがどんなことかも知らず、願ってしまったのでした
が重要だと思うんだな、個人的に。
姉御シナリオで、他の皆が現象めいたモノになって以降は
理樹と姉御、二人だけの夢が重なってる状態なんだと思うんだわ。他シナリオでも言えることかな？
理樹との恋愛を望んだはいいが、それを具体的に描くことができなかったために（私は、本当に空っぽだったんだよ）
世界を回すことができなくなり、終わらせるしかなくなった。
姉御が抗ったと言ったのは、終わらせようとする力に対してではなく、世界を回し続けられない自分の非力さ(？）に対して。
そんな妄想。如何でしょ？
>>138
妄想にしちゃ一理あるね。
鈴以外のヒロインのルートは基本理樹との恋愛云々とは別にそれぞれ抱えている問題があって
それの解決がルートの終わりへと繋がるわけだけれど、姉御の場合は唯一恋愛と直結しているし。
けれどルート中の姉御には好きとはなんぞやがわからなかったから、世界は失速していってリセットと相成った、と。
妄想にしちゃ一理あるね。
鈴以外のヒロインのルートは基本理樹との恋愛云々とは別にそれぞれ抱えている問題があって
それの解決がルートの終わりへと繋がるわけだけれど、姉御の場合は唯一恋愛と直結しているし。
けれどルート中の姉御には好きとはなんぞやがわからなかったから、世界は失速していってリセットと相成った、と。
>>139
上手くまとめてくれて有難う。ほんと、俺の国語力の無さは深刻だぜorz
まあ単純に、外からの強制的な力に抵抗して負けたってだけでは
物語として美しくないから、そっちに発想を傾けてみただけなんだが。
恭介の汚れ役っぷりを強調するための話、って意味合いを持たせることもできるけど
それだけではもったいくらい綺麗な物語だし。
上手くまとめてくれて有難う。ほんと、俺の国語力の無さは深刻だぜorz
まあ単純に、外からの強制的な力に抵抗して負けたってだけでは
物語として美しくないから、そっちに発想を傾けてみただけなんだが。
恭介の汚れ役っぷりを強調するための話、って意味合いを持たせることもできるけど
それだけではもったいくらい綺麗な物語だし。
でも恭介のそういう汚れ役っぷりというかダークな部分が好きだったりもする。
完璧人間が見せた人間くささみたいな感じで親しみが逆にもててしまうというか。
完璧人間が見せた人間くささみたいな感じで親しみが逆にもててしまうというか。
>>136
自分はあれは普通に恭介の仕業だと解釈してるけどね。
一応願いが叶う場所なわけで、はるちんがそんな事は望まないと思うし。
あそこでの恭介登場もまるで計ったかのようなタイミングで、理樹に状況を把握させてるし、ビラ集めたのも話に信憑性を持たせるためだと思う。
というかあのタイミングで現れて、ビラ持ってなかったら明らかに疑われるし。
同じ理由でクドにテレビを見せつけたのも恭介だとおもう。つーかこの二つのシーンはかなりかぶってる。
理由は勿論理樹を鍛えるための試練という事で。つーかもしあれに誰も介入してないなら、ビラが貼られるかも恭介にはわからないわけで、理樹を強くするための世界の意味がないのでは？
鈴ルートとかの時と同じで、恭介があえて試練を与えてると思う。
ちなみに自分も恭介のそうやって汚れ役を当然のようにこなす所が好き。
自分はあれは普通に恭介の仕業だと解釈してるけどね。
一応願いが叶う場所なわけで、はるちんがそんな事は望まないと思うし。
あそこでの恭介登場もまるで計ったかのようなタイミングで、理樹に状況を把握させてるし、ビラ集めたのも話に信憑性を持たせるためだと思う。
というかあのタイミングで現れて、ビラ持ってなかったら明らかに疑われるし。
同じ理由でクドにテレビを見せつけたのも恭介だとおもう。つーかこの二つのシーンはかなりかぶってる。
理由は勿論理樹を鍛えるための試練という事で。つーかもしあれに誰も介入してないなら、ビラが貼られるかも恭介にはわからないわけで、理樹を強くするための世界の意味がないのでは？
鈴ルートとかの時と同じで、恭介があえて試練を与えてると思う。
ちなみに自分も恭介のそうやって汚れ役を当然のようにこなす所が好き。
>143
「恭介が三枝晶の事をどうやって知ったか」についてはどう考えてる？
「恭介が三枝晶の事をどうやって知ったか」についてはどう考えてる？
145 ：名無しさんだよもん：2008/02/05(火) 11:27:10 ID:xR9U2kVb0
>>136
自分もビラ撒いたのははるちんだと思うよ。
中傷ビラはかなたんとのケンカで負けちゃったはるちんが昔のトラウマを
再現しちゃった物だと解釈。
恭介は個別ルートでは理樹が一人で問題を乗り越えることが理樹を強くす
ることだって考えてたろうから、極力介入しなかったんじゃないかな？？
自分もビラ撒いたのははるちんだと思うよ。
中傷ビラはかなたんとのケンカで負けちゃったはるちんが昔のトラウマを
再現しちゃった物だと解釈。
恭介は個別ルートでは理樹が一人で問題を乗り越えることが理樹を強くす
ることだって考えてたろうから、極力介入しなかったんじゃないかな？？
>>144
この説の最大の穴はそこなんだよなぁ。まぁ世界を作る、もしくはループの過程でヒロイン達の悩みを知ったと考える事もできるけど。古式の事やこまりんのトラウマも知ってるんだし。
もしくはそこが恭介の情報収集能力って考え方もあるけど。
自分としてははるちんの潜在意識ってのは間違ってないけど、そこから引き出したのは恭介的なイメージかな。
>>145
介入しないのは確かだが、それは助ける過程だと思うんだよね。
問題を解決させるにはまず問題が起きなきゃいけないわけで、いくら繰り返す世界でも問題が起きないだろう世界を繰り返すのって不毛過ぎるよね。
それでもあえて恭介は個別ルートに行かせてるわけで(鈴bad参照)、それは問題が起きて理樹の糧になると知っていたからでは？
だったら鈴ルートのように理樹のために問題までをお膳立てするのが恭介の役目だったのでは？
彼の言う犯してきた罪ってのはこの事も含んでると思う。
この説の最大の穴はそこなんだよなぁ。まぁ世界を作る、もしくはループの過程でヒロイン達の悩みを知ったと考える事もできるけど。古式の事やこまりんのトラウマも知ってるんだし。
もしくはそこが恭介の情報収集能力って考え方もあるけど。
自分としてははるちんの潜在意識ってのは間違ってないけど、そこから引き出したのは恭介的なイメージかな。
>>145
介入しないのは確かだが、それは助ける過程だと思うんだよね。
問題を解決させるにはまず問題が起きなきゃいけないわけで、いくら繰り返す世界でも問題が起きないだろう世界を繰り返すのって不毛過ぎるよね。
それでもあえて恭介は個別ルートに行かせてるわけで(鈴bad参照)、それは問題が起きて理樹の糧になると知っていたからでは？
だったら鈴ルートのように理樹のために問題までをお膳立てするのが恭介の役目だったのでは？
彼の言う犯してきた罪ってのはこの事も含んでると思う。
姐御の夢が終わったことは外からの強制力と関係ないなりー
>>146に補足。
そもそもあのビラが恭介の仕業じゃないと仮定するなら、貼られていた事に恭介が気付くには、もう誰もいなくなった校舎にわざわざもう一回入らなきゃいけないよね。
彼が教室内にいた時にビラが貼られるわけはないし。
それでもいち早く恭介が気付くってなんかおかしくない？偶然忘れ物でも取りに帰った可能性も０じゃないけど出来すぎてる気がする。
そもそもあのビラが恭介の仕業じゃないと仮定するなら、貼られていた事に恭介が気付くには、もう誰もいなくなった校舎にわざわざもう一回入らなきゃいけないよね。
彼が教室内にいた時にビラが貼られるわけはないし。
それでもいち早く恭介が気付くってなんかおかしくない？偶然忘れ物でも取りに帰った可能性も０じゃないけど出来すぎてる気がする。
佳奈多と恭介が結託してたと考えられれば穴が埋まるのかな？
なるほど、カナタ経由で情報を仕入れていた可能性はあるね。
ただ結託と言うよりは利用の気がする。ビラはカナタにとっても想定外って感じだったし。
ただ結託と言うよりは利用の気がする。ビラはカナタにとっても想定外って感じだったし。
>>149
なるほど、それに葉留佳ルート入るときには佳奈多にクラスの事を聞くことになるしね
なるほど、それに葉留佳ルート入るときには佳奈多にクラスの事を聞くことになるしね
152 ：名無しさんだよもん：2008/02/05(火) 18:00:20 ID:xR9U2kVb0
＞＞１４６
個別ルートは鈴と理樹を強くするためのものだけど同時にヒロイン達の
ためのものでもあるんじゃないかな？
恭介ってすごく仲間思いな性格だから事故で死んじゃうメンバーの未練
や後悔なんかをできるだけ解決しようとしてたんじゃないかと。
＞＞１４８の恭介がビラに気づいた理由ってのは恭介は虚構世界の管理
人的な役割だから異変にすぐ気づけたのかなって思う。
個別ルートは鈴と理樹を強くするためのものだけど同時にヒロイン達の
ためのものでもあるんじゃないかな？
恭介ってすごく仲間思いな性格だから事故で死んじゃうメンバーの未練
や後悔なんかをできるだけ解決しようとしてたんじゃないかと。
＞＞１４８の恭介がビラに気づいた理由ってのは恭介は虚構世界の管理
人的な役割だから異変にすぐ気づけたのかなって思う。
153 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/05(火) 18:05:45 ID:ChRSlgp+0 BE:487009128-2BP(0)
佳奈多は掲示板に貼られたビラ回収してたよ。
二木と三枝の家のことは佳奈多にとっても触れられたくないことで、
自分から誰かに話すなんてありえないと思うんだけど。
二木と三枝の家のことは佳奈多にとっても触れられたくないことで、
自分から誰かに話すなんてありえないと思うんだけど。
>>143>>146
「問題が起こるのをただ待つのは合理的ではない」
というのが、恭介がトラブルの引き金を引いたという説の根拠としてよく挙げられてると思うんだが、
合理的どころか合目的でないイベントも沢山あるんだよね。明らかに恭介が中心になってる場合でも。
恭介の仕業か否かは、ライターが回答してくれないと確定できないんじゃないかと思う。
「問題が起こるのをただ待つのは合理的ではない」
というのが、恭介がトラブルの引き金を引いたという説の根拠としてよく挙げられてると思うんだが、
合理的どころか合目的でないイベントも沢山あるんだよね。明らかに恭介が中心になってる場合でも。
恭介の仕業か否かは、ライターが回答してくれないと確定できないんじゃないかと思う。
155 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/05(火) 21:25:29 ID:ChRSlgp+0
ところでクドの緊縛はクド自身が起こしてるって解釈でいいんだよね？ みんな。
それと同じ理屈でやっぱりビラははるちんだと思うんだよね…。
それと同じ理屈でやっぱりビラははるちんだと思うんだよね…。
>>155
世界を構築し、支配してるのは恭介だから、クドを緊縛してるのも恭介。さすが(21)
…ごめん、なんでもない。
ところで西園さんについて。
美鳥と入れ替わりたいという望みは、「西園美魚」が物質的になんら変化しないことに着目すると
ただのイメージチェンジしたいという願望とも受け取れるね。
…やっぱり何でもない。
世界を構築し、支配してるのは恭介だから、クドを緊縛してるのも恭介。さすが(21)
…ごめん、なんでもない。
ところで西園さんについて。
美鳥と入れ替わりたいという望みは、「西園美魚」が物質的になんら変化しないことに着目すると
ただのイメージチェンジしたいという願望とも受け取れるね。
…やっぱり何でもない。
こんな自分が惨めで弱くて可哀想で大嫌い～♪
って感じなんじゃ。
美鳥は他人の目なんか気にしないで生きられる人で、
そうなれない自分は結局のところ他人と触れ合って自分を保てないから、
他人のいないところに消えてしまいたい、と思ったのでは。
って感じなんじゃ。
美鳥は他人の目なんか気にしないで生きられる人で、
そうなれない自分は結局のところ他人と触れ合って自分を保てないから、
他人のいないところに消えてしまいたい、と思ったのでは。
158 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/06(水) 00:14:26 ID:GVCcReyJ0
みおちんは自分が嫌いなのかな？
俺は必ずしもそうではないと思う。
ただ、人間をやめてみたかったんじゃないかな。
俺は必ずしもそうではないと思う。
ただ、人間をやめてみたかったんじゃないかな。
美魚は157の通り
全部シナリオ中に書いてあるけど
強く望めば叶う世界ゆえにクドが自分で束縛することはありえる
全部シナリオ中に書いてあるけど
強く望めば叶う世界ゆえにクドが自分で束縛することはありえる
>>139
姉御の問題点は理樹との恋愛と密接な関係がある点絡みで、
リフレイン後のグランドエンディングにおいて、結局理樹の恋愛問題はどうなったのか、と。
鈴エンドというものがある時点で最終的には鈴とくっついちゃう、とする。
恭介や謙吾、真人辺りは諸手を挙げて祝福するでしょう。
他のヒロインは虚構世界で理樹と恋愛やってるわけだけど、まぁ記憶リセットされてるやら、
彼女らの問題点は別にあり、恋愛やるのは単に彼女らに近づくためのステップと割り切ってしまえば、
コレはよしとしよう。クドがちょっと引っかかるけど。
ここで虚構世界の記憶を比較的鮮明に残していると思われる上、問題点が恋愛とも結びついている姉御が
引っかかってくる。
コレは後々禍根となりうるんじゃないかなぁ、と思ってしまうわけですヨ。
姉御は姉御で姉御ED2で告白しているわけで。
もっとも姉御ED2の意味は姉御が最後は「好き」って感情を知った、ということに意味があり、
恋愛成就とはまた別の話だと解釈すべきなのか。
姉御がどこまで望んでいたのかということも含めて悩んでしまうわけですよ。
姉御の問題点は理樹との恋愛と密接な関係がある点絡みで、
リフレイン後のグランドエンディングにおいて、結局理樹の恋愛問題はどうなったのか、と。
鈴エンドというものがある時点で最終的には鈴とくっついちゃう、とする。
恭介や謙吾、真人辺りは諸手を挙げて祝福するでしょう。
他のヒロインは虚構世界で理樹と恋愛やってるわけだけど、まぁ記憶リセットされてるやら、
彼女らの問題点は別にあり、恋愛やるのは単に彼女らに近づくためのステップと割り切ってしまえば、
コレはよしとしよう。クドがちょっと引っかかるけど。
ここで虚構世界の記憶を比較的鮮明に残していると思われる上、問題点が恋愛とも結びついている姉御が
引っかかってくる。
コレは後々禍根となりうるんじゃないかなぁ、と思ってしまうわけですヨ。
姉御は姉御で姉御ED2で告白しているわけで。
もっとも姉御ED2の意味は姉御が最後は「好き」って感情を知った、ということに意味があり、
恋愛成就とはまた別の話だと解釈すべきなのか。
姉御がどこまで望んでいたのかということも含めて悩んでしまうわけですよ。
>>152
ヒロインの悩みを…っていうのはあったと思う。けどそれは恭介からすればサブイベント的な物で、メインはあの二人かなーと
謙吾のトラウマや、真人の視界をジャックしたりしてるし、あくまであの二人が最優先って感じ
つまり理樹を強くすれば、はるちんの悩みも解消できるっていうのが恭介にとっての唯一の免罪符だったのではないかと。
あと世界の統括者ってのはあるけど、それだったらやはりヒロインの悩みを知っていてもおかしくはないよね。
そしてあの状況であの男がそんなことを知ったら利用しないはずはないかと、古式とか一番えげつない利用の仕方してるしね。
というかそれなら恭介はそのビラを消すことだってできたわけで…古式のように。その時点で非常に怪しい気が
>>153
自分も佳奈多は関わってはいないとは思うけどね。
ただ佳奈多の潜在的意識から恭介が抜き取ったって言う可能性はある。
それが可能ならすべての辻褄があうからね。
それとクドの緊縛は彼女の罪の意識からでたものでいいかと。
その罪を思い出させたのが恭介で、あとはクドの願いどおりって感じ
>>154
まぁ確かにライターさんが正解を出さない限り100％の答えなんて出ないけどさ…
そこをあえて考察するのが面白いと思うんだよね。どれだけ証拠を集めて自分なりの考えを持ち合わせるっていう。
合目的じゃないと言うのはどのへん？ただ単に楽しむイベントってのはあると思うけど、目的から完全に逸脱したようなイベントはなかったような。
筋肉ルートは除く（笑）。
>>157
消えると言っても自殺する訳ではなく、美鳥を続けていくわけじゃん。どれだけ意識的にかは分からないけど。
消えたい願望＜美鳥になりたい願望 なんじゃないかとおもった次第。
本当に消えてしまったら美鳥も存在できないわけだし。
>>161
筋肉いぇいいぇいが最たるものだがｗ 単に楽しむだけのイベント全般が合目的じゃないと思うんだよね。
そこまでは言わないにしても、そうやってのんびりやってたのに
いきなり悠長に構えてられないとばかりに、ルールを犯してまでトラブルを発生させるってのはしっくりこない。
まあ恭介だって人間なんだから全て計算づくでもないし、常に目的指向で動いてるわけじゃないから
そんなムラも不自然だとは言い切れないんだが、同じ理由で恭介進行役説にも隙があるよな、と。
ライターが答えを出してしまわない限り、どちらも不正解ではないんじゃないかな、って感じっす。
消えると言っても自殺する訳ではなく、美鳥を続けていくわけじゃん。どれだけ意識的にかは分からないけど。
消えたい願望＜美鳥になりたい願望 なんじゃないかとおもった次第。
本当に消えてしまったら美鳥も存在できないわけだし。
>>161
筋肉いぇいいぇいが最たるものだがｗ 単に楽しむだけのイベント全般が合目的じゃないと思うんだよね。
そこまでは言わないにしても、そうやってのんびりやってたのに
いきなり悠長に構えてられないとばかりに、ルールを犯してまでトラブルを発生させるってのはしっくりこない。
まあ恭介だって人間なんだから全て計算づくでもないし、常に目的指向で動いてるわけじゃないから
そんなムラも不自然だとは言い切れないんだが、同じ理由で恭介進行役説にも隙があるよな、と。
ライターが答えを出してしまわない限り、どちらも不正解ではないんじゃないかな、って感じっす。
>>162
うん、楽しむことは合目的じゃないけど、でもスタートいきなりはるちんが壊れたりしても理樹は対応できないと思うんだよね。
だからはるちんならはるちん、他キャラなら他キャラに感情移入する時間を与えないといけないかと。
まぁ単純に最後はみんな楽しみたかったってのもあると思う。ループするにしても鬼畜展開のみの世界じゃみんな嫌気さしちゃうし。
精神が持たん。謙吾なんかはこの世界でみんなとずっと遊んでいた言って願望持ってたわけだし、恭介やヒロイン達にも少なからずその気持ちはあるかと
まぁイメージとしては夏休み遊びまくったけど、会社始まったら一気にそっちに切り替える感じなのでは？割と現実でも自分とかはそんな感じだし。
自分ももちろんこれが正解、他が不正解なんて思ってないっす。その人なりの正解があってここでそれを話し合えたら面白いなーと。
うん、楽しむことは合目的じゃないけど、でもスタートいきなりはるちんが壊れたりしても理樹は対応できないと思うんだよね。
だからはるちんならはるちん、他キャラなら他キャラに感情移入する時間を与えないといけないかと。
まぁ単純に最後はみんな楽しみたかったってのもあると思う。ループするにしても鬼畜展開のみの世界じゃみんな嫌気さしちゃうし。
精神が持たん。謙吾なんかはこの世界でみんなとずっと遊んでいた言って願望持ってたわけだし、恭介やヒロイン達にも少なからずその気持ちはあるかと
まぁイメージとしては夏休み遊びまくったけど、会社始まったら一気にそっちに切り替える感じなのでは？割と現実でも自分とかはそんな感じだし。
自分ももちろんこれが正解、他が不正解なんて思ってないっす。その人なりの正解があってここでそれを話し合えたら面白いなーと。
リトバスってなんか「心」の要素が強い気がする
論理的な正解より、心のつながった相手からの何気無い一言が力を持つ場面が結構あったと思う
論理的な正解より、心のつながった相手からの何気無い一言が力を持つ場面が結構あったと思う
>>161
古式の件でふと疑問。アレは100%恭介の仕業なんだろうか？
何でそう思うかって、ただ勝負に勝つためだとすれば確実な方法じゃないから。
もちろん、あの時点ではまだ打たれても構わないわけだけど、
謙吾を傷付けるという代償を払って、敢えて選ぶほどの策じゃない。
謙吾と対立する事もまた目的だったとも考えられるけど、その理由が思いつかない。
恭介の、虚構世界に干渉する能力は、そんなに器用なものじゃなかったって事かな？
古式の件でふと疑問。アレは100%恭介の仕業なんだろうか？
何でそう思うかって、ただ勝負に勝つためだとすれば確実な方法じゃないから。
もちろん、あの時点ではまだ打たれても構わないわけだけど、
謙吾を傷付けるという代償を払って、敢えて選ぶほどの策じゃない。
謙吾と対立する事もまた目的だったとも考えられるけど、その理由が思いつかない。
恭介の、虚構世界に干渉する能力は、そんなに器用なものじゃなかったって事かな？
>>165
恭介の世界に干渉する能力は基本的にNPCとか自然現象に限られてると思う。
そう思う理由は、リトバスメンバーに直接介入できるなら、トラウマ利用なんてわざわざ回りくどい事をしないはずだから
で、この場合理樹にばれてはいけないわけで、しかも謙吾が口をつぐむような内容でないといけない。理樹にばれたら本末転倒だしね。
その場合古式が一番適切と判断したのでは？しかも理樹から見えない角度で出現させることで謙吾にのみ効果を出す感じで。
もしその瞬間ボールをねじ曲げるとかしたら理樹が不審がるし、理樹から見て「何故か謙吾が見送った」っていう状況を作る必要がある。
それなら謙吾のトラウマである古式を出現させることが一番彼の動揺を誘え、尚且つ口封じになると考えたのでは？
恭介の世界に干渉する能力は基本的にNPCとか自然現象に限られてると思う。
そう思う理由は、リトバスメンバーに直接介入できるなら、トラウマ利用なんてわざわざ回りくどい事をしないはずだから
で、この場合理樹にばれてはいけないわけで、しかも謙吾が口をつぐむような内容でないといけない。理樹にばれたら本末転倒だしね。
その場合古式が一番適切と判断したのでは？しかも理樹から見えない角度で出現させることで謙吾にのみ効果を出す感じで。
もしその瞬間ボールをねじ曲げるとかしたら理樹が不審がるし、理樹から見て「何故か謙吾が見送った」っていう状況を作る必要がある。
それなら謙吾のトラウマである古式を出現させることが一番彼の動揺を誘え、尚且つ口封じになると考えたのでは？
>166
真人に筋肉世界を見せたのは恭介だからそれなりに有効だよ
古式のは目に止めるところまでが操作なんじゃないかな
真人に筋肉世界を見せたのは恭介だからそれなりに有効だよ
古式のは目に止めるところまでが操作なんじゃないかな
>>167
自分もそこが一番引っ掛かってる。大量真人を真人に見せたのは間違いなく恭介なんだ。
でもそうなると恭介ってマジで世界を全部操れるって事になるんだよね。リトバスメンバー含め。
まぁ心までは操作できんのかも知れないけど、身体を操れれば心なんてどうにでもなるよね。あの精神的に一番強い真人だってそうなったし。
だとすると彼はわざわざトラウマを再現する必要があったのかが気になる。理樹と鈴のためだけなら直接操った方が早いはず。
そこで仮説
仮説1 人形のようなNPCに比べて実際に意思のあるメンバーを操るのは非常に大変。
まぁそりゃそうだなーと。人間と人形は勝手が違う。
仮説2 真人を操ったのはかなり終盤。その頃には恭介が世界の操り方をマスターしていた。
つまり序盤の方はいかな彼でも世界を完璧には理解してなかった。
仮説3 リフは実質三人で支えている世界。８人の時に比べて歪みが生じていて、そこを恭介が利用。
現実世界との抜け道や、空が動かない事から、あの世界に歪みが出ていたのは明白。
仮説4 理樹と鈴のためでありながら、純粋にメンバーの悩みも解決してやりたかった。
だからトラウマ利用してそれを理樹が解決するのを待ったのか
自分もそこが一番引っ掛かってる。大量真人を真人に見せたのは間違いなく恭介なんだ。
でもそうなると恭介ってマジで世界を全部操れるって事になるんだよね。リトバスメンバー含め。
まぁ心までは操作できんのかも知れないけど、身体を操れれば心なんてどうにでもなるよね。あの精神的に一番強い真人だってそうなったし。
だとすると彼はわざわざトラウマを再現する必要があったのかが気になる。理樹と鈴のためだけなら直接操った方が早いはず。
そこで仮説
仮説1 人形のようなNPCに比べて実際に意思のあるメンバーを操るのは非常に大変。
まぁそりゃそうだなーと。人間と人形は勝手が違う。
仮説2 真人を操ったのはかなり終盤。その頃には恭介が世界の操り方をマスターしていた。
つまり序盤の方はいかな彼でも世界を完璧には理解してなかった。
仮説3 リフは実質三人で支えている世界。８人の時に比べて歪みが生じていて、そこを恭介が利用。
現実世界との抜け道や、空が動かない事から、あの世界に歪みが出ていたのは明白。
仮説4 理樹と鈴のためでありながら、純粋にメンバーの悩みも解決してやりたかった。
だからトラウマ利用してそれを理樹が解決するのを待ったのか
自分的には3+4がしっくりくるかな。
あとやっぱりなるべく直接メンバー操りたくなかったけど、精神的に強い真人を操るにはそれしかなかったって可能性もある。
あとやっぱりなるべく直接メンバー操りたくなかったけど、精神的に強い真人を操るにはそれしかなかったって可能性もある。
やっぱ大量真人の時体育倉庫？と校門前に現れた事情通ぽい真人は＝恭介って事でいいのか
>>166
＞謙吾が口をつぐむような内容
である必要は無いよね。どんな事でも謙吾が理樹に話すわけないし、
動揺したリアクションで理樹にバレる危険性を考えるなら、古式は論外。
真人みたいに、自身の姿を見せたらいい。
＞その瞬間ボールをねじ曲げる
ような物理的な干渉ができるなら、理樹の投球ミスを起こせばいい。とても自然。
などと考えてたら、恭介は、自分の方針を曲げるつもりは無いという意志を謙吾に伝えるために、
敢えて最も非道な手段を選んだ、という考えに至った。そうだとすれば、
>>161
少なくとも古式の件については、手段を選ばないというのはあくまでポーズ。かも。
＞謙吾が口をつぐむような内容
である必要は無いよね。どんな事でも謙吾が理樹に話すわけないし、
動揺したリアクションで理樹にバレる危険性を考えるなら、古式は論外。
真人みたいに、自身の姿を見せたらいい。
＞その瞬間ボールをねじ曲げる
ような物理的な干渉ができるなら、理樹の投球ミスを起こせばいい。とても自然。
などと考えてたら、恭介は、自分の方針を曲げるつもりは無いという意志を謙吾に伝えるために、
敢えて最も非道な手段を選んだ、という考えに至った。そうだとすれば、
>>161
少なくとも古式の件については、手段を選ばないというのはあくまでポーズ。かも。
>168
仮説5 恭介はトラウマを再現していない（例外アリ）
>172
リアクション云々でいえばそれこそ謙吾自身より古式の方が安全
二人目の謙吾は居てるわけないが、古式なら偶然通りかかることもある
仮説5 恭介はトラウマを再現していない（例外アリ）
>172
リアクション云々でいえばそれこそ謙吾自身より古式の方が安全
二人目の謙吾は居てるわけないが、古式なら偶然通りかかることもある
しばらくやってないから、詳細覚えてないんで穴だらけだと思うけど
はるかルートのビラ等の出来事が、ヒロインが意識的に望んだのではなく、
「こうなったら嫌だ」あるいは無意識の思いが現実となってしまった、という仮説をたてると
大量真人も、真人の「こうなるんじゃないか」という嫌な想像が現実になってしまった、という
仮説も考えられるのでは。
恭介がしたのは、真人に「こうしてやるぞ～」という脅しのみ。精神攻撃。
とすれば、恭介ができる範囲はNPCのみ、という仮説に反しない。
…ちょっともっかいリフやってくるか…セリフとか全然覚えてねえ
はるかルートのビラ等の出来事が、ヒロインが意識的に望んだのではなく、
「こうなったら嫌だ」あるいは無意識の思いが現実となってしまった、という仮説をたてると
大量真人も、真人の「こうなるんじゃないか」という嫌な想像が現実になってしまった、という
仮説も考えられるのでは。
恭介がしたのは、真人に「こうしてやるぞ～」という脅しのみ。精神攻撃。
とすれば、恭介ができる範囲はNPCのみ、という仮説に反しない。
…ちょっともっかいリフやってくるか…セリフとか全然覚えてねえ
>>172
リキは古式が現実でどうなってるか知らないから、古式を見て謙吾が動揺しても恭介を疑ったりはしない。
仮に謙吾が「古式…」とか言っても、理樹には「古式さんがどうしたの？」程度の認識。
逆に謙吾が「俺!?」とか言ったら理樹からしたら謙吾が狂ったように映ってしまう。
また、あの時点では恭介に謙吾に直接介入する力はなかったと思う。>>168>>169参照
つまり謙吾の視界ジャックは不可。
だから謙吾の思いを利用して古式を登場させた。マテリアルのない物は存在しない（keyスタッフ談）
まぁ古式を救えたと思っている謙吾に、あえて現実を突きつけたってのもあると思う。
それと覚悟の度合いを示すためか
リキは古式が現実でどうなってるか知らないから、古式を見て謙吾が動揺しても恭介を疑ったりはしない。
仮に謙吾が「古式…」とか言っても、理樹には「古式さんがどうしたの？」程度の認識。
逆に謙吾が「俺!?」とか言ったら理樹からしたら謙吾が狂ったように映ってしまう。
また、あの時点では恭介に謙吾に直接介入する力はなかったと思う。>>168>>169参照
つまり謙吾の視界ジャックは不可。
だから謙吾の思いを利用して古式を登場させた。マテリアルのない物は存在しない（keyスタッフ談）
まぁ古式を救えたと思っている謙吾に、あえて現実を突きつけたってのもあると思う。
それと覚悟の度合いを示すためか
ちょっと疑問なんだけど大量真人を見せたのって恭介でFAなわけ？
恭介の「俺は何もしていない」っていうのが嘘とは思えないんだよねぇ
実は強くなった理樹がバラバラになったリトルバスターズを再結成するために
無意識で虚構世界に介入したとかいう可能性は・・・やっぱないか
恭介の「俺は何もしていない」っていうのが嘘とは思えないんだよねぇ
実は強くなった理樹がバラバラになったリトルバスターズを再結成するために
無意識で虚構世界に介入したとかいう可能性は・・・やっぱないか
>176
エピソード恭介で「俺がやった」と心の中で言ってる。
また真人の前に表れた最初の偽真人の口調が完全に恭介
何もしてないというのは、理樹が自分で決めて自分で歩き出したという事かと
つまり多少の手助けはしても、自分の引いたレールの上にはいないと
エピソード恭介で「俺がやった」と心の中で言ってる。
また真人の前に表れた最初の偽真人の口調が完全に恭介
何もしてないというのは、理樹が自分で決めて自分で歩き出したという事かと
つまり多少の手助けはしても、自分の引いたレールの上にはいないと
>179
そうかな？
俺はあのシーン、初見でも特に違和感を感じなかったんだけど
それだけ鈴と理樹は追い詰められてたと見えたんで
そうかな？
俺はあのシーン、初見でも特に違和感を感じなかったんだけど
それだけ鈴と理樹は追い詰められてたと見えたんで
>>180
恭介が何か仕掛けた事を知らなければ、
自分で見送っておきながら、いきなり全力で逆ギレ、としか見えないじゃない？
逆に言えば、恭介が何か仕掛けた事が理樹に気付かれる恐れがあるわけだから、
理樹に気付かれない方法として選んだってのはやっぱり無理がある。
恭介が何か仕掛けた事を知らなければ、
自分で見送っておきながら、いきなり全力で逆ギレ、としか見えないじゃない？
逆に言えば、恭介が何か仕掛けた事が理樹に気付かれる恐れがあるわけだから、
理樹に気付かれない方法として選んだってのはやっぱり無理がある。
映える演出だから
恭介の「世界はもうないぜ？」は、理樹と鈴の決意を確かめる為だったのかね。
世界は僕と鈴で作るって宣言してからやっと初めて虚構世界を脱出できたって事かな？
世界は僕と鈴で作るって宣言してからやっと初めて虚構世界を脱出できたって事かな？
>>181
別に無理に一つの理由に絞る必要もないんじゃないか？
まぁ理樹は世界の秘密に少しづつ気づいていたころだし、恭介としてもそこまで大っぴらな事はしたくはなかった
・理樹の手元を狂わせることは不可能かと、理樹はPCだしね。
・また同様に理樹のミスを誘うのはまずい。謙吾が怒ってるだけなら、謙吾が狂っただけで済むけど、
投球ミスを誘うって言っても、細かすぎる動作をミスれば、理樹からしたら恭介の仕業だと気付く可能性もある。
・謙吾を一度打ちのめしておく必要があった。もし普通に負けたとしても、人間が出来ていそうで一番子供な謙吾では二人のために歯向う可能性だってある。
・謙吾に現実を見せつけてやった。現実から逃げ続ける彼への皮肉。
・俺はここまでやるぞという意思表示。倫理なんて無視してでもやりとげるという事を暗に語りたかった。
と、ここまで恭介が意図していたなら、古式を出すのが一番マッチングしてたんじゃないかな。
目的は常に一つとは限らないｗ
別に無理に一つの理由に絞る必要もないんじゃないか？
まぁ理樹は世界の秘密に少しづつ気づいていたころだし、恭介としてもそこまで大っぴらな事はしたくはなかった
・理樹の手元を狂わせることは不可能かと、理樹はPCだしね。
・また同様に理樹のミスを誘うのはまずい。謙吾が怒ってるだけなら、謙吾が狂っただけで済むけど、
投球ミスを誘うって言っても、細かすぎる動作をミスれば、理樹からしたら恭介の仕業だと気付く可能性もある。
・謙吾を一度打ちのめしておく必要があった。もし普通に負けたとしても、人間が出来ていそうで一番子供な謙吾では二人のために歯向う可能性だってある。
・謙吾に現実を見せつけてやった。現実から逃げ続ける彼への皮肉。
・俺はここまでやるぞという意思表示。倫理なんて無視してでもやりとげるという事を暗に語りたかった。
と、ここまで恭介が意図していたなら、古式を出すのが一番マッチングしてたんじゃないかな。
目的は常に一つとは限らないｗ
>181
普通の方法よりよっぽど気付かれにくいし、気付いてもそこから先に進めない方法ではあると思うが
普通の方法よりよっぽど気付かれにくいし、気付いてもそこから先に進めない方法ではあると思うが
疑問というか質問なんですが、
恭介と理樹の野球対決の時(ニ死満塁一点差の直接対決の方)の時、
バスターズとは直接的には関わりの無い佐々美が突然登場して、
ファインプレーで恭介から初白星を上げるシーン。
あそこは理樹が恭介を倒すために、野球経験者である佐々美に事情を話して
協力を仰ぎ、佐々美も内心では鈴の不在を憂いでおり、
理樹に加担した、と解釈してるのですが、そういう事なんでしょうか？
そうすると、その気になれば仮に打たれて１点位与えても、何がしかの手で理樹を
負かせられるであろう立場の恭介が、敗北して「まじかよ…」と驚いた事も、
佐々美が鈴の為に、恭介の予想を超える底力を発揮して勝ったのでは？
とも思えまして。
それとも、恭介は最初からワザと負けるつもりで、
彼女の登場はただの佐々美ファンへのサービスなのかな…？
恭介と理樹の野球対決の時(ニ死満塁一点差の直接対決の方)の時、
バスターズとは直接的には関わりの無い佐々美が突然登場して、
ファインプレーで恭介から初白星を上げるシーン。
あそこは理樹が恭介を倒すために、野球経験者である佐々美に事情を話して
協力を仰ぎ、佐々美も内心では鈴の不在を憂いでおり、
理樹に加担した、と解釈してるのですが、そういう事なんでしょうか？
そうすると、その気になれば仮に打たれて１点位与えても、何がしかの手で理樹を
負かせられるであろう立場の恭介が、敗北して「まじかよ…」と驚いた事も、
佐々美が鈴の為に、恭介の予想を超える底力を発揮して勝ったのでは？
とも思えまして。
それとも、恭介は最初からワザと負けるつもりで、
彼女の登場はただの佐々美ファンへのサービスなのかな…？
主流になってるっぽいPC/NPCって解釈だと
全部恭介の筋書き通りで、驚いたのもフリって事になるわな。
キャプテンズとの試合も恭介の自作自演で、
あのはしゃぎっぷりも全部演技、と考えると空しくなるんだが。
全部恭介の筋書き通りで、驚いたのもフリって事になるわな。
キャプテンズとの試合も恭介の自作自演で、
あのはしゃぎっぷりも全部演技、と考えると空しくなるんだが。
さささと佳奈多周りはエクスタシーのおかげで追加設定どころか場合によっては設定改変だから
論じにくいね…特にPCかNPCかって辺り。
その上で、無印時点で言えば佐々美が出てきたこととそれによって一本取られることまでは
予想外っちゃ予想外ではあったが、この程度の外乱が入ること自体は予想範囲内で
勝利は揺るがなかったろう。
むしろ肉薄されながらも負かすことでより理樹に敗北感を増させるためという感じなんじゃないかな、と。
*ただし、この考え方はよく言われる「NPC」という考え方が虚構世界の創造者たちによって、
あるプログラムを持たされて動いているだけで、あとは自動的に動いているという考え方に基づく。
もし一挙一動にいたるまで設定されているなら頭から尻尾まで出来試合ということになる。
キャプテンズとの試合のところは負けようと負けまいとあまり関係ないから
割と難しく考えてないで楽しんでやってたんじゃないか、と思う。
論じにくいね…特にPCかNPCかって辺り。
その上で、無印時点で言えば佐々美が出てきたこととそれによって一本取られることまでは
予想外っちゃ予想外ではあったが、この程度の外乱が入ること自体は予想範囲内で
勝利は揺るがなかったろう。
むしろ肉薄されながらも負かすことでより理樹に敗北感を増させるためという感じなんじゃないかな、と。
*ただし、この考え方はよく言われる「NPC」という考え方が虚構世界の創造者たちによって、
あるプログラムを持たされて動いているだけで、あとは自動的に動いているという考え方に基づく。
もし一挙一動にいたるまで設定されているなら頭から尻尾まで出来試合ということになる。
キャプテンズとの試合のところは負けようと負けまいとあまり関係ないから
割と難しく考えてないで楽しんでやってたんじゃないか、と思う。
189 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/10(日) 13:36:19 ID:IQYrArm00
>189
同意。常に操作していたら校舎内にいる人間とかずべて操ってることになるからね。それはさすがに人間の脳では無理でしょ
イメージとしては家畜（NPC）をとりあえず放牧しておいて、必要になったら使う。くらいじゃない？
同意。常に操作していたら校舎内にいる人間とかずべて操ってることになるからね。それはさすがに人間の脳では無理でしょ
イメージとしては家畜（NPC）をとりあえず放牧しておいて、必要になったら使う。くらいじゃない？
>>189
では、誰にも操作されてない人物が予想外の動きをするのはどうなのよ。
野球対決の時は、恭介以外の誰かがさささに頑張らせたって話？それも空しいな。
>>190
それ言ったら、そもそも世界を構築するなんて不可能でしょ。
非静物まで含めて全て配置するなんて、自室ですら無理。
みんなで夢を見てる、くらいのファジーさでいんじゃね？と思うんだが。
それが夢だとはっきり意識できてる人間は、ある程度夢に干渉できる、みたいな。明晰夢
では、誰にも操作されてない人物が予想外の動きをするのはどうなのよ。
野球対決の時は、恭介以外の誰かがさささに頑張らせたって話？それも空しいな。
>>190
それ言ったら、そもそも世界を構築するなんて不可能でしょ。
非静物まで含めて全て配置するなんて、自室ですら無理。
みんなで夢を見てる、くらいのファジーさでいんじゃね？と思うんだが。
それが夢だとはっきり意識できてる人間は、ある程度夢に干渉できる、みたいな。明晰夢
>>191
小毬ルートの電車内での文を思い出して欲しい
『まるで昔のレーシングゲームのように同じ風景をなんども行ったり来たりしてるようだ』
虚構世界の限界を見事に表している。つまり一件完璧な形のようだが、虚構世界は結局はかなりあいまいな世界。
別に世界を作った時にすべての物を認識しておいてるわけじゃないと思う。
だから自室の詳細なんて別に意識せずに、結果的にあの形になったのだと。つまり現実のトレースか、全員の記憶からの無意識の再現。
確かにある意味夢というのに近い。
ちなみに今論じてたのは、世界の操作について、別に世界の創造における話じゃない。
さささがNPCなのかはとりあえずエクスタシー待ちで。意志があるなら何の問題もないし、
もしNPCだとしたら小毬が操ったって言う可能性もあると思う。
つまりさっきは意識しなければNPCは勝手に動くってことが言いたかったわけ。
で、必要時だけ思うとおりに動かしてるって言うこと。
常にあの世界の人全てを動かしてるはずがないから野球の時とかはガチだったのでは？
小毬ルートの電車内での文を思い出して欲しい
『まるで昔のレーシングゲームのように同じ風景をなんども行ったり来たりしてるようだ』
虚構世界の限界を見事に表している。つまり一件完璧な形のようだが、虚構世界は結局はかなりあいまいな世界。
別に世界を作った時にすべての物を認識しておいてるわけじゃないと思う。
だから自室の詳細なんて別に意識せずに、結果的にあの形になったのだと。つまり現実のトレースか、全員の記憶からの無意識の再現。
確かにある意味夢というのに近い。
ちなみに今論じてたのは、世界の操作について、別に世界の創造における話じゃない。
さささがNPCなのかはとりあえずエクスタシー待ちで。意志があるなら何の問題もないし、
もしNPCだとしたら小毬が操ったって言う可能性もあると思う。
つまりさっきは意識しなければNPCは勝手に動くってことが言いたかったわけ。
で、必要時だけ思うとおりに動かしてるって言うこと。
常にあの世界の人全てを動かしてるはずがないから野球の時とかはガチだったのでは？
横から失礼。
認識を誤魔化すだけの話であれば、
例えば教室においてクラスメイトが日々の生活をしているような雰囲気を設定する事が、
其れ即ち放っておけば自然な行動をする人間を用意することにあたり。
それに何処までリアリティーを持たせることが出来るかは協力するGMの人数に比例する。
NPCがイレギュラーに動く時というのはGMの願望が投影される、と言う事ではなかろうか？
認識を誤魔化すだけの話であれば、
例えば教室においてクラスメイトが日々の生活をしているような雰囲気を設定する事が、
其れ即ち放っておけば自然な行動をする人間を用意することにあたり。
それに何処までリアリティーを持たせることが出来るかは協力するGMの人数に比例する。
NPCがイレギュラーに動く時というのはGMの願望が投影される、と言う事ではなかろうか？
>>193
いいかたがわるかったか？>>194が言ってくれた通り、そもそも世界全体を作る必要はないわけだ。つまり理樹達が認識してる空間が存在していればいいわけ。
逆にいえば、理樹達に見えないところでNPCが動いてるかなんてのはわからない。ひょっとしたら完全に消滅している可能性だってある。
人間は自分の感覚がすべてだと考えるからね。見えてないところで消えていてもなんら不思議に思わない。
あとそれとは別に、あの世界はメンバーの創造したものだけじゃないって考え方もある。
つまりは現実のトレースであって、始めから存在した並行世界的な物。
世界を作ったとは言っていたけど、用意されたものを加工した的な考えかな。
それだったらシナリオだけ用意すればいいのであって、別に人間を用意する必要はないわけだ。
恭介の現実との行き来だって説明がつかないこともない。夢という解釈だと恭介の行き来（つまり時間の超越）が説明できなくなるからね。
時間軸までずらしているなら、こっちのが説得力はあるとは思う。ただし漠然としすぎていて根拠はない。
まぁ自分はどっちと言われるとまだ答えは出てないんだけどね。
いいかたがわるかったか？>>194が言ってくれた通り、そもそも世界全体を作る必要はないわけだ。つまり理樹達が認識してる空間が存在していればいいわけ。
逆にいえば、理樹達に見えないところでNPCが動いてるかなんてのはわからない。ひょっとしたら完全に消滅している可能性だってある。
人間は自分の感覚がすべてだと考えるからね。見えてないところで消えていてもなんら不思議に思わない。
あとそれとは別に、あの世界はメンバーの創造したものだけじゃないって考え方もある。
つまりは現実のトレースであって、始めから存在した並行世界的な物。
世界を作ったとは言っていたけど、用意されたものを加工した的な考えかな。
それだったらシナリオだけ用意すればいいのであって、別に人間を用意する必要はないわけだ。
恭介の現実との行き来だって説明がつかないこともない。夢という解釈だと恭介の行き来（つまり時間の超越）が説明できなくなるからね。
時間軸までずらしているなら、こっちのが説得力はあるとは思う。ただし漠然としすぎていて根拠はない。
まぁ自分はどっちと言われるとまだ答えは出てないんだけどね。
あー、まとめ方が悪かった。言いたいのは、別にNPCを一人一人用意はしていないのでは？ってこと。
理樹や鈴の記憶からイメージを引き出してるなら尚完璧。
理樹や鈴のイメージの通りなんだから、現実と多少ずれてても本人たちはわからないわけだ。
つまりそういったリトバスメンバーのイメージの集合体だったら、誰も不思議に思わないのではないか。
つーか理樹と鈴は少なくとも一学期のこと覚えていないんだし、それは既に記憶操作されてるんじゃないか？
そうなったら尚且つ世界の構造なんて適当でいいわけだ。
まぁ細かいところの齟齬は恭介が調整してるかもしれないし、美魚が言ってた通り人間の記憶なんて非常に曖昧。
さらに言うならヒロイン達も協力者なんだから、最悪理樹と鈴だけごまかせればいい。
となれば勝手に動くNPC一人一人じゃなくて、彼らをもっと単純に理樹や鈴のイメージに合う背景程度にすればいい。
つまり彼らは生き物ですらないし、現実と同じでもないわけだ。
で、必要な時だけ操作すればいい。世界を操作するのと同じように。
まぁ佳奈多とさささは今のところは正直わからん。エクスタシーで結論出るかな？
理樹や鈴の記憶からイメージを引き出してるなら尚完璧。
理樹や鈴のイメージの通りなんだから、現実と多少ずれてても本人たちはわからないわけだ。
つまりそういったリトバスメンバーのイメージの集合体だったら、誰も不思議に思わないのではないか。
つーか理樹と鈴は少なくとも一学期のこと覚えていないんだし、それは既に記憶操作されてるんじゃないか？
そうなったら尚且つ世界の構造なんて適当でいいわけだ。
まぁ細かいところの齟齬は恭介が調整してるかもしれないし、美魚が言ってた通り人間の記憶なんて非常に曖昧。
さらに言うならヒロイン達も協力者なんだから、最悪理樹と鈴だけごまかせればいい。
となれば勝手に動くNPC一人一人じゃなくて、彼らをもっと単純に理樹や鈴のイメージに合う背景程度にすればいい。
つまり彼らは生き物ですらないし、現実と同じでもないわけだ。
で、必要な時だけ操作すればいい。世界を操作するのと同じように。
まぁ佳奈多とさささは今のところは正直わからん。エクスタシーで結論出るかな？
俺も｢イメージの再現｣や｢夢に近い｣派かな。
個人的には、あの世界は1から｢創造した｣というより、
恭介ら、所謂PC達のこれまでの人生の記憶や、経験をかき集めて繋ぎ合わされた
13日未明～修学旅行前日くらいまでの、TVゲームみたいなモンじゃないかと思ってる。
そのため、NPCや背景についても、PC達の情報量によってディテールに差異が生じてるのでは？と。
(謙吾が細かく情報を持つ古式や、皆がほぼ毎日通った校内は、より細かく。
余り細かい情報の無い、金八みたいな教師や、誰も入った事の無い家具部への道はより大雑把に)
なのでNPC達も、PCの記憶や体験によって与えられた｢性格｣や｢知識｣によって
自立的に思考し、ある程度現実世界に近い行動を取るのではと考える。
(そのため、唯子の独断で維持しようとした、修学旅行以降の時間と世界は、
記憶や経験が適用できない為、巧く調節出来ずに不安定な物に)
そしてその1学期分のゲームの中では、製作者であるPC達は、自分達の都合によって
NPC達が本来取るはずだった行動や、思考にパターン介入出来るのではないかと思う。
個人的には、あの世界は1から｢創造した｣というより、
恭介ら、所謂PC達のこれまでの人生の記憶や、経験をかき集めて繋ぎ合わされた
13日未明～修学旅行前日くらいまでの、TVゲームみたいなモンじゃないかと思ってる。
そのため、NPCや背景についても、PC達の情報量によってディテールに差異が生じてるのでは？と。
(謙吾が細かく情報を持つ古式や、皆がほぼ毎日通った校内は、より細かく。
余り細かい情報の無い、金八みたいな教師や、誰も入った事の無い家具部への道はより大雑把に)
なのでNPC達も、PCの記憶や体験によって与えられた｢性格｣や｢知識｣によって
自立的に思考し、ある程度現実世界に近い行動を取るのではと考える。
(そのため、唯子の独断で維持しようとした、修学旅行以降の時間と世界は、
記憶や経験が適用できない為、巧く調節出来ずに不安定な物に)
そしてその1学期分のゲームの中では、製作者であるPC達は、自分達の都合によって
NPC達が本来取るはずだった行動や、思考にパターン介入出来るのではないかと思う。
んで、寧ろさーちゃんについては、それだからこそ恭介が驚愕したのではないかと。
(NPCである筈の彼女が、製作者の中でも監督にあたる権限を持つ恭介の筋書きを超越して
理樹を勝ちに導いた事による衝撃)
但し、彼女はクラスが違うと思われるので、修学旅行時点では
同じバスで事故に巻き込まれてはいない為、そういった力を発揮するならば
それなりの理由が必要になると思われるが…。
以下主観による佐々美憶測
さーちゃんNPCの場合。
1.驚く事も含めての恭介の出来レース。
ここで負けて、理樹に｢恭介を倒して鈴を勝ち取る達成感｣を与えるつもりだった。
2.元々恭介はPC権限を使わずに、最初から実力で理樹に勝つつもりだったが、
予想以上に理樹と佐々美が頑張ったので、普通に負けた。
3.子毬のPC権限フルパワーで、恭介の推測を上回った。
さーちゃんPCか、恭介の意思に対抗出来る要素を持つ場合。
1.佐々美は、葉留佳と同じく何かしらの理由でバスに乗っていた
2.作中では一切語られて無いが、実はクラスが一緒だった
3.佐々美は、何らかの理由でバスに同乗していた人間以外の何者かである
4.佐々美は、鈴にとっての美鳥である。
(NPCである筈の彼女が、製作者の中でも監督にあたる権限を持つ恭介の筋書きを超越して
理樹を勝ちに導いた事による衝撃)
但し、彼女はクラスが違うと思われるので、修学旅行時点では
同じバスで事故に巻き込まれてはいない為、そういった力を発揮するならば
それなりの理由が必要になると思われるが…。
以下主観による佐々美憶測
さーちゃんNPCの場合。
1.驚く事も含めての恭介の出来レース。
ここで負けて、理樹に｢恭介を倒して鈴を勝ち取る達成感｣を与えるつもりだった。
2.元々恭介はPC権限を使わずに、最初から実力で理樹に勝つつもりだったが、
予想以上に理樹と佐々美が頑張ったので、普通に負けた。
3.子毬のPC権限フルパワーで、恭介の推測を上回った。
さーちゃんPCか、恭介の意思に対抗出来る要素を持つ場合。
1.佐々美は、葉留佳と同じく何かしらの理由でバスに乗っていた
2.作中では一切語られて無いが、実はクラスが一緒だった
3.佐々美は、何らかの理由でバスに同乗していた人間以外の何者かである
4.佐々美は、鈴にとっての美鳥である。
恭介とさせ子の接点のなさを考えると、させ子の構築に恭介は全く関わりなく
その能力を全く知らなかった為に素で驚いた
なんてのはどうだろう？
その能力を全く知らなかった為に素で驚いた
なんてのはどうだろう？
二年生でソフトボール部エースの四番なんだから、運動神経を知らなかったってことはなかろう。
ツーアウト満塁の場面なら、並みの運動神経があればヒットで二塁ランナーが還るってのはわからんことじゃないし、
その辺の判断能力も経験者なら驚くことじゃない。
あるとするならば、佐々美がお遊びの野球で全力を出すと思わなかったとか。
NPCとしての佐々美の行動範囲を読み違えてたってことじゃなかろうか。
ツーアウト満塁の場面なら、並みの運動神経があればヒットで二塁ランナーが還るってのはわからんことじゃないし、
その辺の判断能力も経験者なら驚くことじゃない。
あるとするならば、佐々美がお遊びの野球で全力を出すと思わなかったとか。
NPCとしての佐々美の行動範囲を読み違えてたってことじゃなかろうか。
佐々美がNPCとしての推論だけど、恭介が佐々美の成長を図り間違えたのではと思う。
恭介が現実として認識してる佐々美の能力は恐らく、鈴とのバッティング対決と、鈴とのバトル（恐らく鈴連敗）だろう。
佐々美は鈴とのバトルに負けると裏で努力して次には飛躍的に能力アップしてくるので（ここら辺は小毬の記憶が原料？）、
NPCなのにそこまで能力が上がるとは計算に入れてなかったんじゃないかと。
恭介が現実として認識してる佐々美の能力は恐らく、鈴とのバッティング対決と、鈴とのバトル（恐らく鈴連敗）だろう。
佐々美は鈴とのバトルに負けると裏で努力して次には飛躍的に能力アップしてくるので（ここら辺は小毬の記憶が原料？）、
NPCなのにそこまで能力が上がるとは計算に入れてなかったんじゃないかと。
既出だったら悪いけど葉留佳ルートの序盤で「委員会室に来て hs」てメールて来るやつあるよね？
それを見た理樹は誰からだろう？とか言ってるけど、もしそれが葉留佳本人からのものなら理樹は分かるはずだし、
hsと葉留佳がイニシャルを打つ訳もないだろうからあれは恭介が送ったってこと？
誰からだろう？は理樹がメールを見る前に言っているのかもしれないけどどっちにしろよく分からん。
断った場合は葉留佳っぽい文章で返信が来るけどその時葉留佳は委員会室で寝てるみたいだし…
以上はるちんｽｷｰからの質問でした。
それを見た理樹は誰からだろう？とか言ってるけど、もしそれが葉留佳本人からのものなら理樹は分かるはずだし、
hsと葉留佳がイニシャルを打つ訳もないだろうからあれは恭介が送ったってこと？
誰からだろう？は理樹がメールを見る前に言っているのかもしれないけどどっちにしろよく分からん。
断った場合は葉留佳っぽい文章で返信が来るけどその時葉留佳は委員会室で寝てるみたいだし…
以上はるちんｽｷｰからの質問でした。
>200
運動神経がよいのは知ってたけどあの速力は予想外だったとか
運動神経がよいのは知ってたけどあの速力は予想外だったとか
鈴に対して一番行動していたのは、何だかんだいって結局小毬。
恭介は理樹に対してしか行動を起こしていない節がある。
佐々美も小毬が操っていた、と考えるのが一番自然ジャマイカ？
というか、そのほうが最後の夢が美しくなるからそういうことにしておいてほしい。
恭介は理樹に対してしか行動を起こしていない節がある。
佐々美も小毬が操っていた、と考えるのが一番自然ジャマイカ？
というか、そのほうが最後の夢が美しくなるからそういうことにしておいてほしい。
>>202
共通ルートではるちんとのメールアドレスの交換イベントが一切無かったから
バトルランキングで最終的に一位になっておめでとうメールを貰わない限り
このときがはるちんからの初メールだったはずなので、ｈｓでも問題ないとは思うが
以下は推測なので合ってるかどうか分からないけど
その後の葉留佳とのメールも同じメールアドレスでやり取りしてたらそれこそ誰かがＮＹＰでメールを送ったってことだろうけど
メール通りに委員長室へ行くとその後のイベントで
・もう無くなっているはずの整備委員会に先生から依頼が来る（現在、整備委員会の仕事は風紀委員会に回ってくる）
・ベンチ破壊のイベントの時に葉留佳が理樹が整備委員会副委員長になった事を覚えてない
とするとこのメールも委員長室で寝てたのも佳奈多ってことになるんだよね
ただ、その後のイベントで花壇整備の時に左腕をぐるぐる回してる理由が、佳奈多が利き腕じゃない左手を使って作業していたからとか
チョコチップマフィンのことを葉留佳が何となく知ってることの説明が、ループもしくは現実世界で同じことがあったのを覚えていたとしか説明できなくて
説得力が少々薄いけど
あとは、葉留佳ルートの選択肢って基本的に葉留佳を無視したら即ゲームオーバーだけど
選択を間違っても何の影響も無い選択肢が2つだけあって
・『委員会室で待つ。 ｈｓ』
委員会室へ向かう
このまま寮に帰る
・「ジャムも用意してあげようか？ どんなのがいい？」
マーマレードとか
ブルーベリーとか
で、ジャムの方のイベントは完全に佳奈多だし
多分委員長室の方のイベントも佳奈多なんじゃないかとは思う
共通ルートではるちんとのメールアドレスの交換イベントが一切無かったから
バトルランキングで最終的に一位になっておめでとうメールを貰わない限り
このときがはるちんからの初メールだったはずなので、ｈｓでも問題ないとは思うが
以下は推測なので合ってるかどうか分からないけど
その後の葉留佳とのメールも同じメールアドレスでやり取りしてたらそれこそ誰かがＮＹＰでメールを送ったってことだろうけど
メール通りに委員長室へ行くとその後のイベントで
・もう無くなっているはずの整備委員会に先生から依頼が来る（現在、整備委員会の仕事は風紀委員会に回ってくる）
・ベンチ破壊のイベントの時に葉留佳が理樹が整備委員会副委員長になった事を覚えてない
とするとこのメールも委員長室で寝てたのも佳奈多ってことになるんだよね
ただ、その後のイベントで花壇整備の時に左腕をぐるぐる回してる理由が、佳奈多が利き腕じゃない左手を使って作業していたからとか
チョコチップマフィンのことを葉留佳が何となく知ってることの説明が、ループもしくは現実世界で同じことがあったのを覚えていたとしか説明できなくて
説得力が少々薄いけど
あとは、葉留佳ルートの選択肢って基本的に葉留佳を無視したら即ゲームオーバーだけど
選択を間違っても何の影響も無い選択肢が2つだけあって
・『委員会室で待つ。 ｈｓ』
委員会室へ向かう
このまま寮に帰る
・「ジャムも用意してあげようか？ どんなのがいい？」
マーマレードとか
ブルーベリーとか
で、ジャムの方のイベントは完全に佳奈多だし
多分委員長室の方のイベントも佳奈多なんじゃないかとは思う
>>205
なるほど。佳奈多が何回か葉留佳に化けているのは感じていたけど委員会室のイベントもその可能性があるわけか…
ランキングは一位になってメールも来ていたからそこはNYPかな？
先生から整備委員会への依頼というのは葉留佳が理樹に嘘言って勝手に仕事しているだけかと思ってた。
でも確かに本人ならそのあと理樹が副委員長になったことを忘れるとは思えないし、
NYP使って忘れさせる必要も無いわけだしやっぱりあれも佳奈多なんだろうなぁ。
頭に議事録乗せて眠りこける＆バレそうになってクドをローリングする佳奈多に萌えた
てかなんで葉留佳ルートはやたらクドが出てくるんだろう？ルームメイトを葉留佳や美魚にしても同じだし。
なるほど。佳奈多が何回か葉留佳に化けているのは感じていたけど委員会室のイベントもその可能性があるわけか…
ランキングは一位になってメールも来ていたからそこはNYPかな？
先生から整備委員会への依頼というのは葉留佳が理樹に嘘言って勝手に仕事しているだけかと思ってた。
でも確かに本人ならそのあと理樹が副委員長になったことを忘れるとは思えないし、
NYP使って忘れさせる必要も無いわけだしやっぱりあれも佳奈多なんだろうなぁ。
頭に議事録乗せて眠りこける＆バレそうになってクドをローリングする佳奈多に萌えた
てかなんで葉留佳ルートはやたらクドが出てくるんだろう？ルームメイトを葉留佳や美魚にしても同じだし。
207 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/02/12(火) 05:29:36 ID:yVnYsmT80
クドのルームメイトは何もしなかった場合は佳奈多になるので、
現実にルームメイトで仲も良いのだろう。
…夢のないこと言うとシナリオ書いてる人が同じだから。
現実にルームメイトで仲も良いのだろう。
…夢のないこと言うとシナリオ書いてる人が同じだから。
某サイトより転載
・18禁とあるが理樹と各ヒロインとのＨシーンが追加される訳ではない？
18禁になったのはクド、鈴などのレイプシーン追加やバス事故の描写を強化した為らしい。
確定ではないが皆が期待するようなエロＣＧや喘ぎ声はない？
・佳奈多ルートは葉留佳ルートからの派生
クラナドの藤林姉妹のような感じになるみたい。
・佐ヶ美には『秘密』がある
シナリオ内容はまだ不明だが彼女自身に大きな秘密があるようだ。
・世界の『秘密』を覆すほどの秘密がある
設定に大きく修正が施されるらしい。
・シナリオ、設定の補完
いくつかの謎を通してシナリオや設定の補完がされるようだ。
・18禁とあるが理樹と各ヒロインとのＨシーンが追加される訳ではない？
18禁になったのはクド、鈴などのレイプシーン追加やバス事故の描写を強化した為らしい。
確定ではないが皆が期待するようなエロＣＧや喘ぎ声はない？
・佳奈多ルートは葉留佳ルートからの派生
クラナドの藤林姉妹のような感じになるみたい。
・佐ヶ美には『秘密』がある
シナリオ内容はまだ不明だが彼女自身に大きな秘密があるようだ。
・世界の『秘密』を覆すほどの秘密がある
設定に大きく修正が施されるらしい。
・シナリオ、設定の補完
いくつかの謎を通してシナリオや設定の補完がされるようだ。
インタビューでみんなのHシーンについて
いろいろと答えてる件について
いろいろと答えてる件について
>>208
ソースは？
ソースは？
エクスタシーとか言ってるのにエロがねえとかドンだけー
＞鈴などのレイプシーン追加
あれって補導で警察が乗り込んできたと思ってたが、レイプされたの？
恭介が「トラウマを突きつけた」ってのは親からの虐待とか育児放棄だと思ってた・・・。
あれって補導で警察が乗り込んできたと思ってたが、レイプされたの？
恭介が「トラウマを突きつけた」ってのは親からの虐待とか育児放棄だと思ってた・・・。
あの流れでいきなりレイプ目的の連中がやってくる必然性が無い。
もしそうだとしても、理樹がいないときを狙うだろうし。いや、理樹ならついでに（ry
けど、建物に乗り込んで取り押さえるなんて、補導ってレベルじゃないよな？一回職質から逃げただけだし。
鈴は押さえつけられる事を恐れてたから、あったとしたら放棄よりも積極的な虐待だろうね。
性的なものかどうかは、判断材料が無いと思う。それもエクスタシー待ち？
もしそうだとしても、理樹がいないときを狙うだろうし。いや、理樹ならついでに（ry
けど、建物に乗り込んで取り押さえるなんて、補導ってレベルじゃないよな？一回職質から逃げただけだし。
鈴は押さえつけられる事を恐れてたから、あったとしたら放棄よりも積極的な虐待だろうね。
性的なものかどうかは、判断材料が無いと思う。それもエクスタシー待ち？
>>213
正直、エクスタシーでさらに語られる部分がない限り、現時点ではほんとに情報がないから困る。
ちなみに警察が押し入ってきたのは恭介の押しじゃないかな、と。
どのような設定があるかは謎であり、ここからは完全に憶測。
何故かまったく情報が出てこない棗兄妹の両親あたりや恭介自身の過去といった、
空白の部分に関連がある、という想像をしてみる。
鈴を外の世界に連れ出すことがリトルバスターズ結成の原点なのは理樹の追体験からも明らかだけれど、
何があったにせよ、怖い思いを鈴がしていたのに、恭介にその時期についての影がないのが気になる。
正直、エクスタシーでさらに語られる部分がない限り、現時点ではほんとに情報がないから困る。
ちなみに警察が押し入ってきたのは恭介の押しじゃないかな、と。
どのような設定があるかは謎であり、ここからは完全に憶測。
何故かまったく情報が出てこない棗兄妹の両親あたりや恭介自身の過去といった、
空白の部分に関連がある、という想像をしてみる。
鈴を外の世界に連れ出すことがリトルバスターズ結成の原点なのは理樹の追体験からも明らかだけれど、
何があったにせよ、怖い思いを鈴がしていたのに、恭介にその時期についての影がないのが気になる。
性的虐待という設定を持たせているなら、理樹と風呂に入ったときとかに何かしら書かれると思う。
考察というにはあんまりなアプローチだがｗ
>>213
恭介の爺さんが「あの家に住んでない」って話が出てたから、建造物侵入くらいの疑いはあったかと。
考察というにはあんまりなアプローチだがｗ
>>213
恭介の爺さんが「あの家に住んでない」って話が出てたから、建造物侵入くらいの疑いはあったかと。
「そのためなら何だってする、罪さえも侵す。倫理さえも踏みにじる」
恭介も辛かったろうに・・・・。
恭介も辛かったろうに・・・・。
>>214
恭介があの田舎まで干渉してるとしたら、
そこで自給自足していける材料を用意しておきながら、いきなりちゃぶ台をひっくり返す理由が分からない。
二人の成長のためなら、資金を断ったあれからが本番なのに。
前日一緒に風呂入ってるから、ヤってしまう前に…って意図かもしれないがｗ
俺は単純に、鈴のために強くあろうとしているからだと思うわ＜恭介の過去の件
>>215
建造物侵入だとしたら持ち主が代わってる事になるんだろうけど、
その新しい持ち主の影が全く無かったしなぁ。被害届けを出してるとは思えない。
何にしても、警察のやる事にしては唐突で強行すぎる気もする。恭介の操作と言えばそれまでだが。
恭介があの田舎まで干渉してるとしたら、
そこで自給自足していける材料を用意しておきながら、いきなりちゃぶ台をひっくり返す理由が分からない。
二人の成長のためなら、資金を断ったあれからが本番なのに。
前日一緒に風呂入ってるから、ヤってしまう前に…って意図かもしれないがｗ
俺は単純に、鈴のために強くあろうとしているからだと思うわ＜恭介の過去の件
>>215
建造物侵入だとしたら持ち主が代わってる事になるんだろうけど、
その新しい持ち主の影が全く無かったしなぁ。被害届けを出してるとは思えない。
何にしても、警察のやる事にしては唐突で強行すぎる気もする。恭介の操作と言えばそれまでだが。
リフレインの虚構世界は繰り返し過ぎて疲弊したのか、恭介が現実への抜け道探しに没頭していたが為にバランスが崩れたのか良く分からないな。
ヒロイン消えているあたりは理樹と鈴が自分自身の問題に向き合うためにわざと仕組まれているだろうけど、変わらない空とか、リフレイン冒頭で事故現場を見たのは、やっぱり世界の限界・疲弊なんだろうかな？
そして虚構世界そのものの定義って臨死体験とは言い切れない所が不思議。
恭介が自分の死因を別に作ってスタートラインを変更するあたりは、現実世界がそのまま切り取られた幻想世界と言った方が近いか。
ヒロイン消えているあたりは理樹と鈴が自分自身の問題に向き合うためにわざと仕組まれているだろうけど、変わらない空とか、リフレイン冒頭で事故現場を見たのは、やっぱり世界の限界・疲弊なんだろうかな？
そして虚構世界そのものの定義って臨死体験とは言い切れない所が不思議。
恭介が自分の死因を別に作ってスタートラインを変更するあたりは、現実世界がそのまま切り取られた幻想世界と言った方が近いか。
>218
繰り返しとか以前に構築者が残り3人と当初の半分以下になってるから
繰り返しとか以前に構築者が残り3人と当初の半分以下になってるから
田舎での出来事と鈴のトラウマの、俺の深読み。
じいちゃんが居ないのは俺の考えだと、理樹と鈴に安易な逃げ道を与えない為と、
2人への試練の場として田舎を使うために、
(鈴が耐え切れなくなって、理樹と逃げ出す所までは、恭介の折込み済み)
恭介が敢えて世界に組み込まなかった。
(組み込まないようにしよう、という潜在意識が働いた？)
その後、逃げ出した2人を直ぐには連れ戻さず、
暫くの休息を与えた後、労働→後見人の預金差し押さえ→2人だけで生きる難しさ、と
理樹に試練を与え、2人の成長を確認した後、最後の試練として、
警官の職務質問→大人達の押し入り、と
｢自立とは現実から目を背けて逃げ出す事では無い｣事を教えようとし、
鈴を強制的に引き戻そうとするが、この事が鈴の過去の心の傷を抉る結果となり、
より深いトラウマを負わせてしまう。
この事に自分の性急さを後悔した恭介は、世界をリセットするが、
鈴の心は半ば修復不能の状態になり、恭介は罪悪感と諦めから心を閉ざす。
*恭介が鈴のトラウマを克服させる為に、｢大人達｣を使い、
過去と対峙させようとしたが、早すぎたのか、
恭介が鈴のトラウマの詳細を知らずに、不用意に｢大人達｣を
使ってしまった為壊れてしまったのかによって解釈が変わる。
じいちゃんが居ないのは俺の考えだと、理樹と鈴に安易な逃げ道を与えない為と、
2人への試練の場として田舎を使うために、
(鈴が耐え切れなくなって、理樹と逃げ出す所までは、恭介の折込み済み)
恭介が敢えて世界に組み込まなかった。
(組み込まないようにしよう、という潜在意識が働いた？)
その後、逃げ出した2人を直ぐには連れ戻さず、
暫くの休息を与えた後、労働→後見人の預金差し押さえ→2人だけで生きる難しさ、と
理樹に試練を与え、2人の成長を確認した後、最後の試練として、
警官の職務質問→大人達の押し入り、と
｢自立とは現実から目を背けて逃げ出す事では無い｣事を教えようとし、
鈴を強制的に引き戻そうとするが、この事が鈴の過去の心の傷を抉る結果となり、
より深いトラウマを負わせてしまう。
この事に自分の性急さを後悔した恭介は、世界をリセットするが、
鈴の心は半ば修復不能の状態になり、恭介は罪悪感と諦めから心を閉ざす。
*恭介が鈴のトラウマを克服させる為に、｢大人達｣を使い、
過去と対峙させようとしたが、早すぎたのか、
恭介が鈴のトラウマの詳細を知らずに、不用意に｢大人達｣を
使ってしまった為壊れてしまったのかによって解釈が変わる。
今、鈴２読み直したら、ちょっと違ってた･･･。
>この事に自分の性急さを後悔した恭介は、世界をリセットするが、
>鈴の心は半ば修復不能の状態になり、恭介は罪悪感と諦めから心を閉ざす。
じゃなくて、
この2人の別れを最後の試練として、
リフで今度は強く生き抜くように促し世界をリセットするが、
鈴の心の傷は深く、半ば修復不能の状態になり、
この事に自分の性急さを後悔した恭介は、罪悪感と諦めから心を閉ざす。
と、してくれ。
ややこしくて申し訳無い。
>この事に自分の性急さを後悔した恭介は、世界をリセットするが、
>鈴の心は半ば修復不能の状態になり、恭介は罪悪感と諦めから心を閉ざす。
じゃなくて、
この2人の別れを最後の試練として、
リフで今度は強く生き抜くように促し世界をリセットするが、
鈴の心の傷は深く、半ば修復不能の状態になり、
この事に自分の性急さを後悔した恭介は、罪悪感と諦めから心を閉ざす。
と、してくれ。
ややこしくて申し訳無い。
>>220
概ね同意。
最後の鈴のトラウマを刺激したのが故意かどうか、ということについてはほぼ故意、だと思う。そして焦りすぎたわけで。
風来記での恭介についてのスタッフコメントに恭介にだって失敗することがある、という旨があったと記憶しているけれど、
ヴィジュアルファンブックによれば、完璧人間をコンセプトとされている恭介の失敗とはひとつはコレではないか、と。
鈴ルートにおける2人暮らし辺りの切り口を変えてみる。
あの辺りの肝は「理樹1人でやろうとした、またはやることになった結果、失敗している」という点が結構重要だと思う。
1人学園を離れることになった鈴の辛さを知り、連れ出すは良いが、ここでの鈴は理樹に手を引かれるままであり、
田舎での2人暮らしでも生活の構築や、それに伴う懸念などの負担も理樹がひとりでほとんど引き受ける形になっている。
（鈴ルート前半の展開が、恭介の与える課題に取り組む鈴と理樹というスタイルが基本であること考えると、その形が
変わってきていることがわかる）
その結果が、鈴ルートの結末に至るわけで。
一方、リフレインでは再び鈴と２人でこれまで自分たちを守ってくれていたリトルバスターズを再建を成し遂げるわけだけれど、
この結果は紛れもなく２人で協力して得たものであり、これをもって恭介は自分たちがいなくなっても「２人で」生きてゆける
と判断したのではないかと考える。
そして、恭介のもうひとつの読み違えがこの件を通して、鈴が恭介の思惑以上に大きく成長していたこと。これにより本来得られるとは
思っていなかった未来を勝ち取ることができた。
鈴の「あたしの手をひいてくれ」という台詞は、それまで恭介に、そして理樹に手を引かれるばかりだった鈴が自分の意思で
手を伸ばせるようになったことを象徴している。
*台詞自体は「ひいてくれ」であるが、これは理樹に手を引いてもらうと同時に、鈴も理樹の手を引いていることが
理樹の内面世界シーンの最後に鈴の姿を見たことからも読み取れる。
概ね同意。
最後の鈴のトラウマを刺激したのが故意かどうか、ということについてはほぼ故意、だと思う。そして焦りすぎたわけで。
風来記での恭介についてのスタッフコメントに恭介にだって失敗することがある、という旨があったと記憶しているけれど、
ヴィジュアルファンブックによれば、完璧人間をコンセプトとされている恭介の失敗とはひとつはコレではないか、と。
鈴ルートにおける2人暮らし辺りの切り口を変えてみる。
あの辺りの肝は「理樹1人でやろうとした、またはやることになった結果、失敗している」という点が結構重要だと思う。
1人学園を離れることになった鈴の辛さを知り、連れ出すは良いが、ここでの鈴は理樹に手を引かれるままであり、
田舎での2人暮らしでも生活の構築や、それに伴う懸念などの負担も理樹がひとりでほとんど引き受ける形になっている。
（鈴ルート前半の展開が、恭介の与える課題に取り組む鈴と理樹というスタイルが基本であること考えると、その形が
変わってきていることがわかる）
その結果が、鈴ルートの結末に至るわけで。
一方、リフレインでは再び鈴と２人でこれまで自分たちを守ってくれていたリトルバスターズを再建を成し遂げるわけだけれど、
この結果は紛れもなく２人で協力して得たものであり、これをもって恭介は自分たちがいなくなっても「２人で」生きてゆける
と判断したのではないかと考える。
そして、恭介のもうひとつの読み違えがこの件を通して、鈴が恭介の思惑以上に大きく成長していたこと。これにより本来得られるとは
思っていなかった未来を勝ち取ることができた。
鈴の「あたしの手をひいてくれ」という台詞は、それまで恭介に、そして理樹に手を引かれるばかりだった鈴が自分の意思で
手を伸ばせるようになったことを象徴している。
*台詞自体は「ひいてくれ」であるが、これは理樹に手を引いてもらうと同時に、鈴も理樹の手を引いていることが
理樹の内面世界シーンの最後に鈴の姿を見たことからも読み取れる。
残念ながらここの人達が思ってるほど世界をコントロールできるわけじゃないけどね
>>222
手をひいてくれ、か
そういやバスターズ再建最後の恭介のシーンも手をさしのべる理樹に対しきちんと自ら手を差し出してるし
理樹も強引に手を引かず、手を差し出して来るまでまってたな
この構図はリトルバスターズのテーマである友情の形と、True Endの在り方に対する解答じゃないか？
手をひいてくれ、か
そういやバスターズ再建最後の恭介のシーンも手をさしのべる理樹に対しきちんと自ら手を差し出してるし
理樹も強引に手を引かず、手を差し出して来るまでまってたな
この構図はリトルバスターズのテーマである友情の形と、True Endの在り方に対する解答じゃないか？
最後鈴は恭介の想像以上に成長したなと思った。あの屋上での台詞の響きも力強さを感じたな。
オーラスエンドが＝鈴とのTrue Endではなかった理由が今更ながらわかった気がした。
鈴とのEDはあくまで派生だったもんな。他ヒロインと同じく「可能性のひとつ」という事か。
リトバスのテーマは友情だもんな
オーラスエンドが＝鈴とのTrue Endではなかった理由が今更ながらわかった気がした。
鈴とのEDはあくまで派生だったもんな。他ヒロインと同じく「可能性のひとつ」という事か。
リトバスのテーマは友情だもんな
>>225
リトバスの主題が友情なのは同意だけれど、鈴エンドが分かれている理由は、
１．理樹と鈴の恋は本来もっとゆっくりと進行していくこれからのものであるから
（鈴ルート序盤の恋を知らない鈴とそんな鈴を眺める理樹という立ち位置に戻っている）
２．現実世界で恋愛描写を入れてしまうとエンディングで打ち出したい主題が曖昧になるという構成上の理由
と言ったあたりかではないかと思う。
リトバスの主題が友情なのは同意だけれど、鈴エンドが分かれている理由は、
１．理樹と鈴の恋は本来もっとゆっくりと進行していくこれからのものであるから
（鈴ルート序盤の恋を知らない鈴とそんな鈴を眺める理樹という立ち位置に戻っている）
２．現実世界で恋愛描写を入れてしまうとエンディングで打ち出したい主題が曖昧になるという構成上の理由
と言ったあたりかではないかと思う。
悪意について
基本リトルバスターズの世界では、美魚ルートを筆頭に信じるべきは善意ってのがくどいくらいに描かれてる
にも関わらず来ヶ谷ルートにてまったく善意から来ていない、完全に悪意として描かれてるものがあるのはなんでなんだろ
基本リトルバスターズの世界では、美魚ルートを筆頭に信じるべきは善意ってのがくどいくらいに描かれてる
にも関わらず来ヶ谷ルートにてまったく善意から来ていない、完全に悪意として描かれてるものがあるのはなんでなんだろ
ライター複数だから
>>220
大体同意。全ルート通じて恭介の最大のミスだと思う。
ただリフやればわかるけど、彼の場合あそこで心を閉ざしてるのまでが演技なわけで・・・
どこまで彼の言葉を信用していいのかもはやサッパリ。
恭介の言動は基本疑ってかからないと、色々見落としそうだ。
大体同意。全ルート通じて恭介の最大のミスだと思う。
ただリフやればわかるけど、彼の場合あそこで心を閉ざしてるのまでが演技なわけで・・・
どこまで彼の言葉を信用していいのかもはやサッパリ。
恭介の言動は基本疑ってかからないと、色々見落としそうだ。
>>230
演技じゃなく、単純に疲れてたんじゃないのか？
演技じゃなく、単純に疲れてたんじゃないのか？
>>230
リフレインにおける恭介の消極さは演技もさることながら、
現実世界での自刃による虚構世界の維持で消耗してしまってるのもありそうだ。
ただ、リフレイン序盤の理樹に対して怖い態度を取ったりするあたり、演技にしろ本気にしろ、
で消極的でいること自体は故意だとは思う。
恭介の言動、態度については深読みが走ってしまうのでここからは憶測と穿った読みと断ったうえで、
２通り考えてみる。
１．本気だった場合
鈴ルート最後で警察が踏み込んできたところまで恭介の仕掛けではなく、
あくまで逃亡生活に追い込むところまでが彼の仕掛けだとするなら、
鈴のトラウマを直接つつく原因を作ったのは理樹とも言えるかもしれない。
実はあの怖い態度は鈴のトラウマを刺激して、鈴の心を壊した理樹に対する怒りだったのでは。
２．演技だった場合
新リトルバスターズのメンバーはおろか、真人や謙吾さえ離れている不利な状況で
始まるリフレインだけれど、そんな状況だとしても決して自分は手を貸さない、
という理樹に対するプレッシャー。
*これはおそらくこれまでそうしてきたように、手を貸したい自分をあえて鬼にする恭介自身
に対する意味も含む。
もっとも謙吾視点での恭介の対応なんかも含めて考えてみると、
まぁ十中八九で２の方だと思うけれど。
リフレインにおける恭介の消極さは演技もさることながら、
現実世界での自刃による虚構世界の維持で消耗してしまってるのもありそうだ。
ただ、リフレイン序盤の理樹に対して怖い態度を取ったりするあたり、演技にしろ本気にしろ、
で消極的でいること自体は故意だとは思う。
恭介の言動、態度については深読みが走ってしまうのでここからは憶測と穿った読みと断ったうえで、
２通り考えてみる。
１．本気だった場合
鈴ルート最後で警察が踏み込んできたところまで恭介の仕掛けではなく、
あくまで逃亡生活に追い込むところまでが彼の仕掛けだとするなら、
鈴のトラウマを直接つつく原因を作ったのは理樹とも言えるかもしれない。
実はあの怖い態度は鈴のトラウマを刺激して、鈴の心を壊した理樹に対する怒りだったのでは。
２．演技だった場合
新リトルバスターズのメンバーはおろか、真人や謙吾さえ離れている不利な状況で
始まるリフレインだけれど、そんな状況だとしても決して自分は手を貸さない、
という理樹に対するプレッシャー。
*これはおそらくこれまでそうしてきたように、手を貸したい自分をあえて鬼にする恭介自身
に対する意味も含む。
もっとも謙吾視点での恭介の対応なんかも含めて考えてみると、
まぁ十中八九で２の方だと思うけれど。
恭介視点でのどん底のふりをしているだけだ、っていうのは自分が本当にヘコんで辛い事に対する言い訳に聞こえたけどな
でなければ最後の野球でああ言って泣く理由がない気がする
でなければ最後の野球でああ言って泣く理由がない気がする
俺も本気で落ち込んでた派だな
あのシスコンが妹を本気で傷つけて平気で居られる訳がない
免罪符であるループによるリセットが効いてないのが拍車をかけたんだろう。
燃料タンクの穴を塞ぎも「意味があるようで実はまったく意味がない」ので
テスト前になると部屋が片付いたり、読書が進んだりするのと同じで逃避行動といえるし
（塞がなくても理樹と鈴は助かるので、全員救助を諦めてる恭介には実は意味がない）
あのシスコンが妹を本気で傷つけて平気で居られる訳がない
免罪符であるループによるリセットが効いてないのが拍車をかけたんだろう。
燃料タンクの穴を塞ぎも「意味があるようで実はまったく意味がない」ので
テスト前になると部屋が片付いたり、読書が進んだりするのと同じで逃避行動といえるし
（塞がなくても理樹と鈴は助かるので、全員救助を諦めてる恭介には実は意味がない）
>>234
理樹と鈴の行動によって覆されてるんだから、恭介の予測は完璧ではないわけで、
それをしなくても二人は逃げられると予測したとしても、時間稼ぎはけして無駄ではない。
そもそも、塞がなかった場合の展開は描かれてないっしょ？
理樹と鈴の行動によって覆されてるんだから、恭介の予測は完璧ではないわけで、
それをしなくても二人は逃げられると予測したとしても、時間稼ぎはけして無駄ではない。
そもそも、塞がなかった場合の展開は描かれてないっしょ？
>235
恭介にとっては予測は完璧だったはずだよ
「助けられない」ではなく「助からない」だし
時間稼ぎが全くの無駄でなくても優先順位がおかしい
まず二人の成長ありきなはずで、ほったらかしにしては本末転倒
塞がなかった場合の展開は書かれてないけど
一度は爆発したところまで進んでるはず
そういう口ぶりで皆話してるし、そうでなければあの連中が簡単に諦める訳がない
恭介にとっては予測は完璧だったはずだよ
「助けられない」ではなく「助からない」だし
時間稼ぎが全くの無駄でなくても優先順位がおかしい
まず二人の成長ありきなはずで、ほったらかしにしては本末転倒
塞がなかった場合の展開は書かれてないけど
一度は爆発したところまで進んでるはず
そういう口ぶりで皆話してるし、そうでなければあの連中が簡単に諦める訳がない
>>236
現実世界も確かに巻き戻されるという前提ね。そもそもそれが疑問なんだが。
∵ それが示されてるのは恭介の主観だけだし、
何度も試せて、しかも虚構世界で打ち合わせができるなら諦めるほどの状況じゃないんで。
現実世界も確かに巻き戻されるという前提ね。そもそもそれが疑問なんだが。
∵ それが示されてるのは恭介の主観だけだし、
何度も試せて、しかも虚構世界で打ち合わせができるなら諦めるほどの状況じゃないんで。
>237
恭介の主観だけじゃないよ
小毬の「私もなんだ」をはじめとして8人ともが諦めてる
皆が自分達は死んで理樹と鈴のみが生き残るという前提で動いてる
それはやはり一度は確定したことだったんだと思うよ
あと諦めるもなにもみんな気絶したまま爆死するから・・・
恭介の主観だけじゃないよ
小毬の「私もなんだ」をはじめとして8人ともが諦めてる
皆が自分達は死んで理樹と鈴のみが生き残るという前提で動いてる
それはやはり一度は確定したことだったんだと思うよ
あと諦めるもなにもみんな気絶したまま爆死するから・・・
>>238
現実世界のまき戻しを見てるのは、作中で描写されてる限りでは恭介だけじゃなかったか？
つーか、他メンバーが気絶しっぱなしというなら、やっぱり恭介しか
現実世界の状況を直接には知りえないわけじゃないか。
ところで、気絶してるだけなら意識を取り戻せば動けるわけだ。
戦力にならないほどの怪我、骨折とかをしてると明言されてるのは謙吾と美魚だけだし、
リトバスメンバー以外には実際に動けてる人間もいるわけだし。
何度も繰り返せば成功するでしょ。理樹と鈴の二人だけで全員運び出せるほどの時間の猶予があるんだから。
もっと身も蓋も無い事を言えば、「修学旅行」一周目みたいなシミュレートが何度もできるなら、
理樹と鈴を、その場面についてのみ鍛えればいいんだよ。漠然とした成長を目指すのでなく。
現実世界のまき戻しを見てるのは、作中で描写されてる限りでは恭介だけじゃなかったか？
つーか、他メンバーが気絶しっぱなしというなら、やっぱり恭介しか
現実世界の状況を直接には知りえないわけじゃないか。
ところで、気絶してるだけなら意識を取り戻せば動けるわけだ。
戦力にならないほどの怪我、骨折とかをしてると明言されてるのは謙吾と美魚だけだし、
リトバスメンバー以外には実際に動けてる人間もいるわけだし。
何度も繰り返せば成功するでしょ。理樹と鈴の二人だけで全員運び出せるほどの時間の猶予があるんだから。
もっと身も蓋も無い事を言えば、「修学旅行」一周目みたいなシミュレートが何度もできるなら、
理樹と鈴を、その場面についてのみ鍛えればいいんだよ。漠然とした成長を目指すのでなく。
>>233>>234
エピ恭を思い出してほしい。
だが、鈴は元には戻らなかった→みんな俺を責めるか？→いいだろう、すべて受け入れよう→俺はやり遂げる
この流れからもわかるように恭介はへこむ前に次を見ている。もちろんショックだったとは思うけどね。
>>234
はたして時間稼ぎには意味がないだろうか。
恭介の言った二人だけしか助からないというのは、あくまで現状の傷の深さとか、置かれた状況から想定したものでしかないんだから、
このあと二人が生き残れる保証なんて何もない。恭介だって未来を予知できるわけじゃないからね。
あそこで時間稼ぎをすることは意味がないかどうかなんて誰にもわからない。もちろん恭介にも。
だったらやらないよりはやったほうがいいでしょ？
ちなみにあくまでループしてるのは虚構世界でしかなくて（修学旅行一週目）
現実世界ではまだ爆発までは進んでいない。だから恭介には予測はできても、予知はできない。
>>239
大体同意。現実世界ループできるなら、正直なんどでもやりなおせばいいわけで…
ただ修学旅行一週目の爆死はそのあとに恭介の次は失敗するな的な言葉が入るが、
2週目では入らないでそのままゲームオーバー。
この事などから一週目までは虚構世界なのはほぼ確実であり、2週目の現実世界では恭介でも操作できないことがうかがえる。
ただし、恭介が言っていた理樹と鈴では生きられないというのはバス事故のことじゃなくて、そのあと二人だけで生きていくことだよ？
いままでずっと支えてきた奴がいなくても生きていける強さを恭介は与えたかったわけだ。
だから修学旅行何周してもいいけど、二人が本質的に強くならないと、根本のところは解決していない。
エピ恭を思い出してほしい。
だが、鈴は元には戻らなかった→みんな俺を責めるか？→いいだろう、すべて受け入れよう→俺はやり遂げる
この流れからもわかるように恭介はへこむ前に次を見ている。もちろんショックだったとは思うけどね。
>>234
はたして時間稼ぎには意味がないだろうか。
恭介の言った二人だけしか助からないというのは、あくまで現状の傷の深さとか、置かれた状況から想定したものでしかないんだから、
このあと二人が生き残れる保証なんて何もない。恭介だって未来を予知できるわけじゃないからね。
あそこで時間稼ぎをすることは意味がないかどうかなんて誰にもわからない。もちろん恭介にも。
だったらやらないよりはやったほうがいいでしょ？
ちなみにあくまでループしてるのは虚構世界でしかなくて（修学旅行一週目）
現実世界ではまだ爆発までは進んでいない。だから恭介には予測はできても、予知はできない。
>>239
大体同意。現実世界ループできるなら、正直なんどでもやりなおせばいいわけで…
ただ修学旅行一週目の爆死はそのあとに恭介の次は失敗するな的な言葉が入るが、
2週目では入らないでそのままゲームオーバー。
この事などから一週目までは虚構世界なのはほぼ確実であり、2週目の現実世界では恭介でも操作できないことがうかがえる。
ただし、恭介が言っていた理樹と鈴では生きられないというのはバス事故のことじゃなくて、そのあと二人だけで生きていくことだよ？
いままでずっと支えてきた奴がいなくても生きていける強さを恭介は与えたかったわけだ。
だから修学旅行何周してもいいけど、二人が本質的に強くならないと、根本のところは解決していない。
>>240
>現実世界ループできるなら～
恭介は胸を刺した後は虚構世界を構築できないよな？
どう考えても1回目の事故が現実には思えないんだけど。
ぶっちゃけビジュアルブックの解説は後付フォローだな。
ゲームの流れからして全員助かることはありえない。
2回目の事故が幻だったらAlicemagicむっちゃ泣けるわ･･･
>現実世界ループできるなら～
恭介は胸を刺した後は虚構世界を構築できないよな？
どう考えても1回目の事故が現実には思えないんだけど。
ぶっちゃけビジュアルブックの解説は後付フォローだな。
ゲームの流れからして全員助かることはありえない。
2回目の事故が幻だったらAlicemagicむっちゃ泣けるわ･･･
>239
なんというか直接の描写にこだわりすぎ、ちゃんと文章の裏まで読もうよ
何度も繰り返えしたのは確かに恭介だけなんだけど
明らかに他のみんなも自分達が死ぬことは知ってる前提で動いてるから
恭介にしても燃料が漏れてるって知ってるのは一度死んだからでしょ
そもそも虚構世界ができちゃう不思議世界なので、気絶してるから直接的に知り得ないも怪しいよ
＞気絶してるだけなら意識を取り戻せば動けるわけだ。
どうやって？ 簡単には起きないと思うぞ
＞「修学旅行」一周目みたいなシミュレートが何度もできるなら
してもナルコレプシーとかあるから非常に危ういよ
>240
前をみてる割には行動が変なんだよね
前はみてるんだけど行動がそれに追いついてないというか・・・
自分じゃへこんでないつもりだろうけど、どう見てもって感じ
＞時間稼ぎ
前提としておれは全員爆死した、もしくは今まさに爆死してる時に虚構世界を作ったと考えてる
でないと爆発を予測することもできないはずだから
これをもって俺は現実世界が巻き戻ってると考えてる
恭介の這いずりをみた限りでは虚構世界の出口が時間軸的に固定されてる感じだろうけど
なんというか直接の描写にこだわりすぎ、ちゃんと文章の裏まで読もうよ
何度も繰り返えしたのは確かに恭介だけなんだけど
明らかに他のみんなも自分達が死ぬことは知ってる前提で動いてるから
恭介にしても燃料が漏れてるって知ってるのは一度死んだからでしょ
そもそも虚構世界ができちゃう不思議世界なので、気絶してるから直接的に知り得ないも怪しいよ
＞気絶してるだけなら意識を取り戻せば動けるわけだ。
どうやって？ 簡単には起きないと思うぞ
＞「修学旅行」一周目みたいなシミュレートが何度もできるなら
してもナルコレプシーとかあるから非常に危ういよ
>240
前をみてる割には行動が変なんだよね
前はみてるんだけど行動がそれに追いついてないというか・・・
自分じゃへこんでないつもりだろうけど、どう見てもって感じ
＞時間稼ぎ
前提としておれは全員爆死した、もしくは今まさに爆死してる時に虚構世界を作ったと考えてる
でないと爆発を予測することもできないはずだから
これをもって俺は現実世界が巻き戻ってると考えてる
恭介の這いずりをみた限りでは虚構世界の出口が時間軸的に固定されてる感じだろうけど
>>241
いや、一回目の事故は俺も虚構世界と思ってるわけだが…？
胸刺したあと構築できないと考える根拠は？もとから死にかけの連中が作ってるんだから、胸刺してもできると思うんだが。
>>243
実際恭介だって極限状態なわけだ。というか逆にそれ以外に恭介ができることって何かあった？
あそこでリキを突き放さずに受け入れてたら、逆にそれこそ恭介は当初の目的をまげてるわけで…そっちのがやんでると思う。
まぁ爆死の時に構築した可能性はある。もちろん爆発前に構築して、その時にオイルに気づいた可能性も捨てきれない。
どちらにせよ、そこでループしてるのってせいぜい事故から爆発までだよね。ループと言うよりは時間軸が止まってるに近い。
時間稼ぎに関しては
少なくとも恭介が這いずりまわってるときとかに、理樹や鈴が動いてるって描写はない。
そもそもあの恭介は意識を失った瞬間にあの世界に戻されるわけで…理樹や鈴が逃げられたっていう世界まではなかったでしょ？（修学旅行一週目までは）
と言うか弱いままのあの二人なら後先考えずに助けに走って爆死するだろうけど。
とにかく理樹や鈴が逃げれるかなんて状況からの予測しかできない以上、少しでも時間稼ぎをすることは有意義では？
タンクをふさいでなくてもあの二人が逃げるまで爆発しないという保証はどこにもない。
もちろん間にあった可能性もあるけどね。恭介からしたら可能性は大きい方がいいでしょ。
いや、一回目の事故は俺も虚構世界と思ってるわけだが…？
胸刺したあと構築できないと考える根拠は？もとから死にかけの連中が作ってるんだから、胸刺してもできると思うんだが。
>>243
実際恭介だって極限状態なわけだ。というか逆にそれ以外に恭介ができることって何かあった？
あそこでリキを突き放さずに受け入れてたら、逆にそれこそ恭介は当初の目的をまげてるわけで…そっちのがやんでると思う。
まぁ爆死の時に構築した可能性はある。もちろん爆発前に構築して、その時にオイルに気づいた可能性も捨てきれない。
どちらにせよ、そこでループしてるのってせいぜい事故から爆発までだよね。ループと言うよりは時間軸が止まってるに近い。
時間稼ぎに関しては
少なくとも恭介が這いずりまわってるときとかに、理樹や鈴が動いてるって描写はない。
そもそもあの恭介は意識を失った瞬間にあの世界に戻されるわけで…理樹や鈴が逃げられたっていう世界まではなかったでしょ？（修学旅行一週目までは）
と言うか弱いままのあの二人なら後先考えずに助けに走って爆死するだろうけど。
とにかく理樹や鈴が逃げれるかなんて状況からの予測しかできない以上、少しでも時間稼ぎをすることは有意義では？
タンクをふさいでなくてもあの二人が逃げるまで爆発しないという保証はどこにもない。
もちろん間にあった可能性もあるけどね。恭介からしたら可能性は大きい方がいいでしょ。
>>243
あ、もう一つ付け加えると突き放してるのは理樹と鈴の成長のためであって、別に二人をほったらかしにしてるわけじゃないよ？
みおシナリオとかでもそうだけど、すぐに恭介に頼る理樹に、これからは自分で引っ張らせるための強さを持たせたかったんでしょ？
だから真人の視界を奪ったりして理樹と闘わせたわけで…つまり恭介は二つの事を同時進行していたってわけ。
あ、もう一つ付け加えると突き放してるのは理樹と鈴の成長のためであって、別に二人をほったらかしにしてるわけじゃないよ？
みおシナリオとかでもそうだけど、すぐに恭介に頼る理樹に、これからは自分で引っ張らせるための強さを持たせたかったんでしょ？
だから真人の視界を奪ったりして理樹と闘わせたわけで…つまり恭介は二つの事を同時進行していたってわけ。
>244-245
＞逆にそれ以外に恭介ができることって何かあった？
これまでの恭介の動きからすると理樹が自分で動かなきゃならない状況をもっと積極的に作り出すでしょ
受け入れるのがあり得ないのは同意だね、それはない
＞オイルに気づいた可能性も捨てきれない
それだけであそこまで状況を予測したなら想像力が豊かすぎるよ
一時停止よりは巻き戻しの方がしっくりくる状況ではないかな
＞恭介が這いずりまわってるときとかに、理樹や鈴が動いてるって描写はない。
こんな描写ならエピソード恭介にあるよ？
> それはこの絶望に打ち勝とうとする、ふたりの姿だ。
> その場の機転で、いくつも妙案を出す理樹…。
> まずはこの絶望の中でも落ち着いてみせ…
> そして、木々の枝を折り、担架を作り出す…。
こんな描写もあるので夢か現か幻かってところだろうけど
> 体を動かしつつも、妄想にふける…。
> 隣には…鈴を置こうか。
> それは本当に夢だ。
> 俺自身を奮い立たせるための。
＞理樹や鈴が逃げれるかなんて状況からの予測しかできない以上
俺は違うと言ってるのにそれを無視されると話し合いにならんよ？
＞逆にそれ以外に恭介ができることって何かあった？
これまでの恭介の動きからすると理樹が自分で動かなきゃならない状況をもっと積極的に作り出すでしょ
受け入れるのがあり得ないのは同意だね、それはない
＞オイルに気づいた可能性も捨てきれない
それだけであそこまで状況を予測したなら想像力が豊かすぎるよ
一時停止よりは巻き戻しの方がしっくりくる状況ではないかな
＞恭介が這いずりまわってるときとかに、理樹や鈴が動いてるって描写はない。
こんな描写ならエピソード恭介にあるよ？
> それはこの絶望に打ち勝とうとする、ふたりの姿だ。
> その場の機転で、いくつも妙案を出す理樹…。
> まずはこの絶望の中でも落ち着いてみせ…
> そして、木々の枝を折り、担架を作り出す…。
こんな描写もあるので夢か現か幻かってところだろうけど
> 体を動かしつつも、妄想にふける…。
> 隣には…鈴を置こうか。
> それは本当に夢だ。
> 俺自身を奮い立たせるための。
＞理樹や鈴が逃げれるかなんて状況からの予測しかできない以上
俺は違うと言ってるのにそれを無視されると話し合いにならんよ？
>>240
二人を成長させる事は必要だけど、後が無いから仕方なく虚構世界をその舞台に選んだわけで、
みんなが助かるなら現実世界ですればいい事。
どうせだからやっとけでは、虚構世界の価値が下がってしまう。
>>243
言葉を返せば、裏読みした事柄に自信を持ちすぎ。
簡単じゃないとか危ないとかは全く関係ないんだよ。やり直しがきくのなら。
ぶっちゃけ、恭介達は自分達が助からないと「何故かは分からないが分かった」で片付けた方が良いと思う。
二人を成長させる事は必要だけど、後が無いから仕方なく虚構世界をその舞台に選んだわけで、
みんなが助かるなら現実世界ですればいい事。
どうせだからやっとけでは、虚構世界の価値が下がってしまう。
>>243
言葉を返せば、裏読みした事柄に自信を持ちすぎ。
簡単じゃないとか危ないとかは全く関係ないんだよ。やり直しがきくのなら。
ぶっちゃけ、恭介達は自分達が助からないと「何故かは分からないが分かった」で片付けた方が良いと思う。
>247
この程度のが読み取れないのは自信とかいう問題ではないのだが・・・
まー恭介が確信してるなら事実がどうかはどうでもいいや
話を戻すね、「自分たちが助からないと確信してる恭介にとって穴塞ぎは意味がない」
あとやり直しが効くという保証もなかったりする
理樹と鈴をたたき起こしてなお、虚構世界は存在し得るのか？
あのやり直しはあくまでも虚構世界があってできる事なんでそこをしくじると終わりになる
この程度のが読み取れないのは自信とかいう問題ではないのだが・・・
まー恭介が確信してるなら事実がどうかはどうでもいいや
話を戻すね、「自分たちが助からないと確信してる恭介にとって穴塞ぎは意味がない」
あとやり直しが効くという保証もなかったりする
理樹と鈴をたたき起こしてなお、虚構世界は存在し得るのか？
あのやり直しはあくまでも虚構世界があってできる事なんでそこをしくじると終わりになる
249 ：名無しさんだよもん：2008/02/17(日) 18:16:47 ID:PqPyOCh/O
うん、見ていて思ったのは前提条件がずれてる以上は話し合いにならんな。
>>248
積極的に動いて壊したのが鈴ルートじゃん。どんな馬鹿がもう一回同じ事を繰り返すのか。
だとしたらあそこでの恭介の行為は妥当では？
ちなみに恭介の見た理樹と鈴はあくまで想像でしょ？だからあくまで二人が生き残った未来を恭介がみたわけじゃない。
爆発した後理樹と鈴が生き残る未来を恭介が予測していたという前提は納得できるけど、
そこまで体験していて(りきと鈴が逃げ出すのを見ていて)
そこから現実逃避のためだけに穴塞ぐってはっきり言って無理がないか？物語的にも意味不明。
普通に二人が助かるために少しでも時間を稼ぐって考えるのが自然な気がする。
>>248
積極的に動いて壊したのが鈴ルートじゃん。どんな馬鹿がもう一回同じ事を繰り返すのか。
だとしたらあそこでの恭介の行為は妥当では？
ちなみに恭介の見た理樹と鈴はあくまで想像でしょ？だからあくまで二人が生き残った未来を恭介がみたわけじゃない。
爆発した後理樹と鈴が生き残る未来を恭介が予測していたという前提は納得できるけど、
そこまで体験していて(りきと鈴が逃げ出すのを見ていて)
そこから現実逃避のためだけに穴塞ぐってはっきり言って無理がないか？物語的にも意味不明。
普通に二人が助かるために少しでも時間を稼ぐって考えるのが自然な気がする。
ガソリンは臭いで分かったんだろ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ この程度のが読み取れないのは
| |r┬-| | 自信とかいう問題ではないのだが・・・
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) )⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ この程度のが読み取れないのは
| |r┬-| | 自信とかいう問題ではないのだが・・・
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) )⌒))
あ、恭介が見たってのは穴塞ぐ時の事ね。
前後の描写から本当に理樹と鈴がいたわけじゃないのは明白って事。
そもそも鈴を「おこうか」っていう時点で・・・。
さらに言うならその恭介の妄想こそが理樹と鈴が逃げた未来を見ていない一つの証拠では？
「こうなってくれればって・・・まぁ無理だろうが」って妄想が介入する余地があるわけだ。
前後の描写から本当に理樹と鈴がいたわけじゃないのは明白って事。
そもそも鈴を「おこうか」っていう時点で・・・。
さらに言うならその恭介の妄想こそが理樹と鈴が逃げた未来を見ていない一つの証拠では？
「こうなってくれればって・・・まぁ無理だろうが」って妄想が介入する余地があるわけだ。
>>255
まぁ落ち着け。自分独自の前提を押し付けたり、他の所はスルーしたり、
確かに彼にイライラさせられる気持ちはわかるが・・・
そもそも絶対的な答えのでない考察である以上、冷静に議論しあわないと意味がないぜ。
自分としてももっと色々議論しあえると嬉しい
まぁ落ち着け。自分独自の前提を押し付けたり、他の所はスルーしたり、
確かに彼にイライラさせられる気持ちはわかるが・・・
そもそも絶対的な答えのでない考察である以上、冷静に議論しあわないと意味がないぜ。
自分としてももっと色々議論しあえると嬉しい
あれは正直言って、恭介の執念を表現するためのものであって
矛盾とかそういうのは無粋
矛盾とかそういうのは無粋
>249
なんで完全に同じことしなきゃならんのよｗ
それでも何か動こうとするでしょ、普段の恭介なら
理樹がアクションを起こすのをただ単に待つってのは違うと思う
筋肉世界もそういった行動理念の表れだろ？
＞恭介の見た理樹と鈴
想像かどうかは微妙なところだけど
そもそも二人が助かるとした根拠の時じゃない（そういう意味だったのならこっちの誤解だが）
現実逃避としたのは「一見意味がありそうで実はあまりない事」だからだよ
時間を稼ぐことに意味はあるけど、他に優先すべき事があるのにそれをしないのは変だと
>250
矛盾になってない矛盾を指摘されてもなんもいえんよ
こっちからみりゃそっちのが個人攻撃だし勝手にしてくれ
>255
＞めぐり合わせによっては逃げられるかもしれない軽症な人間
そんな奴はいねーから、居ないからあきらめたんだから
まぁ前提とする状況の設定が全然違うのは確かだな
なんで完全に同じことしなきゃならんのよｗ
それでも何か動こうとするでしょ、普段の恭介なら
理樹がアクションを起こすのをただ単に待つってのは違うと思う
筋肉世界もそういった行動理念の表れだろ？
＞恭介の見た理樹と鈴
想像かどうかは微妙なところだけど
そもそも二人が助かるとした根拠の時じゃない（そういう意味だったのならこっちの誤解だが）
現実逃避としたのは「一見意味がありそうで実はあまりない事」だからだよ
時間を稼ぐことに意味はあるけど、他に優先すべき事があるのにそれをしないのは変だと
>250
矛盾になってない矛盾を指摘されてもなんもいえんよ
こっちからみりゃそっちのが個人攻撃だし勝手にしてくれ
>255
＞めぐり合わせによっては逃げられるかもしれない軽症な人間
そんな奴はいねーから、居ないからあきらめたんだから
まぁ前提とする状況の設定が全然違うのは確かだな
>>258
ずっと理由を考えていた俺乙･･･orz
つうか矛盾点が多すぎて考察に困るゲームだな
>>259
爆発の時間を遅らせるのは虚構世界の構築の次に
優先させるべき事項じゃないのか？
>他に優先すべき事 って何だ？
ずっと理由を考えていた俺乙･･･orz
つうか矛盾点が多すぎて考察に困るゲームだな
>>259
爆発の時間を遅らせるのは虚構世界の構築の次に
優先させるべき事項じゃないのか？
>他に優先すべき事 って何だ？
>260
＞胸を刺した理由
劇中では自分の体を穴を塞いだ状態に固定するためとある
気を失ったり、理樹の呼びかけに応えて虚構世界に戻ると
現実に戻ったときに最初に投げ出されたところまで巻き戻らされるから
＞他に優先すべき事
二人の強化だね
俺の前提だと二重遭難にならない限り二人は生き残る、というか残ったので
その後ちゃんと生きていけるようにしてやらないといけない
そのためにまず、鈴を立ち直らせて二人でも生きていけるような状態にしないと
爆発の遅延はできればやっておきたい事程度のものでしかないと思う
＞胸を刺した理由
劇中では自分の体を穴を塞いだ状態に固定するためとある
気を失ったり、理樹の呼びかけに応えて虚構世界に戻ると
現実に戻ったときに最初に投げ出されたところまで巻き戻らされるから
＞他に優先すべき事
二人の強化だね
俺の前提だと二重遭難にならない限り二人は生き残る、というか残ったので
その後ちゃんと生きていけるようにしてやらないといけない
そのためにまず、鈴を立ち直らせて二人でも生きていけるような状態にしないと
爆発の遅延はできればやっておきたい事程度のものでしかないと思う
>>261
>劇中では自分の体を穴を塞いだ状態に固定するためとある
>現実に戻ったときに最初に投げ出されたところまで巻き戻らされる
俺もそう思うというかそう説明されてたけど、この2つって矛盾しないか？
どうして胸を刺すとその位置に固定できるんだ？
虚構世界の終わり＝現実に投げ出された位置に戻るのが常なのに、
理樹が目を覚ましたとき恭介は元の位置に戻っていなかったんだ？
>劇中では自分の体を穴を塞いだ状態に固定するためとある
>現実に戻ったときに最初に投げ出されたところまで巻き戻らされる
俺もそう思うというかそう説明されてたけど、この2つって矛盾しないか？
どうして胸を刺すとその位置に固定できるんだ？
虚構世界の終わり＝現実に投げ出された位置に戻るのが常なのに、
理樹が目を覚ましたとき恭介は元の位置に戻っていなかったんだ？
xx4mWRz40、今すぐゲームを注文してプレーして来るんだ
>262
巻き戻った先が自分の死亡場所と仮定して
自殺すれば死亡場所を塞いだ位置に変更できるから
まぁ賭でしかなかったんだけど、結果をみるに賭には勝ったみたいだね
巻き戻った先が自分の死亡場所と仮定して
自殺すれば死亡場所を塞いだ位置に変更できるから
まぁ賭でしかなかったんだけど、結果をみるに賭には勝ったみたいだね
>>263
お前も冷静に再プレイしてみろ矛盾だらけだ。
まぁただのヤジで、そういう意味のツッコミじゃないんだろうが
>>264
>巻き戻った先が自分の死亡場所
では毎回巻き戻っていた場所は死亡場所なのか？
それで這いずり回っていたらソンビではないか！
それと胸を刺した後リセットかけたなら、
なんで生きてまた会えるんだ？やはり2回目の事故は幻？
お前も冷静に再プレイしてみろ矛盾だらけだ。
まぁただのヤジで、そういう意味のツッコミじゃないんだろうが
>>264
>巻き戻った先が自分の死亡場所
では毎回巻き戻っていた場所は死亡場所なのか？
それで這いずり回っていたらソンビではないか！
それと胸を刺した後リセットかけたなら、
なんで生きてまた会えるんだ？やはり2回目の事故は幻？
266 ：名無しさんだよもん：2008/02/17(日) 20:23:38 ID:PqPyOCh/O
鈴を立ち直らせてからーって誰かが言ってたけど、それに手をかした時点で恭介の目的からずれるだろ。
恭介が助けてくれるって状況をまず壊さないかぎり二人の成長はないって判断したんだろ。
二人が生き残ったあと、鈴を励ませるのは理樹しかいない以上、あそこで手を貸すのはナンセンス。
というか「これからは強く生きる」っていう理樹の選択を信じて、リフでは恭介は行動したわけで、筋肉世界とかはまさに動いてるじゃないか。
旧リトルバスターズも解散させて(直接的ではなく結果的にそうなる事をよんで)、
あえて手を貸さずに理樹に行動させたわけで。
これ以上恭介が介入すべき場所ってなんだ？
恭介が助けてくれるって状況をまず壊さないかぎり二人の成長はないって判断したんだろ。
二人が生き残ったあと、鈴を励ませるのは理樹しかいない以上、あそこで手を貸すのはナンセンス。
というか「これからは強く生きる」っていう理樹の選択を信じて、リフでは恭介は行動したわけで、筋肉世界とかはまさに動いてるじゃないか。
旧リトルバスターズも解散させて(直接的ではなく結果的にそうなる事をよんで)、
あえて手を貸さずに理樹に行動させたわけで。
これ以上恭介が介入すべき場所ってなんだ？
あ、今更思い出した・・・。鈴ルートのラストの恭介との理樹との会話見れば恭介十分に冷静じゃんorz
お前はそこどまた殻に閉じ籠るのか？
じゃあこれかはどうする？
って奴ね。
お前はそこどまた殻に閉じ籠るのか？
じゃあこれかはどうする？
って奴ね。
スタート地点は現実で「意識を最後に失った」場所で、その後爆発して結果的に「死に至った」場所なんだと思ったよ。
胸を刺す行動はそのスタート地点を変更できると恭介が賭けてみたんだと考えた。
だいたい>>264と同じ意見
胸を刺す行動はそのスタート地点を変更できると恭介が賭けてみたんだと考えた。
だいたい>>264と同じ意見
時間の巻き戻りは同じだけど場所だけは変えられた、となるとかなりのご都合主義だな…
考えれば考えるほど無粋な気はするね
考えれば考えるほど無粋な気はするね
>>268
>「意識を最後に失った」場所
なるほど。では虚構世界を構築している間はずっと意識があって、
意識があるのに目を覚まして元の場所に戻ると言う変な状況なのか。
俺は虚構世界の構築と同時に意識を失うのかと思ってた。
だが胸を刺して意識を失ったまま1回目の事故（虚構世界）を構築できるのか？
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます→（個別ルート）
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→胸を刺す→虚構世界構築？（Refrain）
>「意識を最後に失った」場所
なるほど。では虚構世界を構築している間はずっと意識があって、
意識があるのに目を覚まして元の場所に戻ると言う変な状況なのか。
俺は虚構世界の構築と同時に意識を失うのかと思ってた。
だが胸を刺して意識を失ったまま1回目の事故（虚構世界）を構築できるのか？
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます→（個別ルート）
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→胸を刺す→虚構世界構築？（Refrain）
>>259
＞そんな奴はいねー
全員救助エンドでは、目を覚まして手当ての手伝いをできたクラスメートが居たんだが、
なにか、理樹か鈴のどちらかがとんでもない気付けの技術でも持ってんのか？
事故後の展開を全て把握して、手詰まりだと諦めるほどループしてるのなら、
理樹と鈴以外誰一人動かなかったなんてのはあまりに不自然。
「恭介が諦めたのだからそうなのだろう」以外の根拠を挙げてないように見えるが？
＞そんな奴はいねー
全員救助エンドでは、目を覚まして手当ての手伝いをできたクラスメートが居たんだが、
なにか、理樹か鈴のどちらかがとんでもない気付けの技術でも持ってんのか？
事故後の展開を全て把握して、手詰まりだと諦めるほどループしてるのなら、
理樹と鈴以外誰一人動かなかったなんてのはあまりに不自然。
「恭介が諦めたのだからそうなのだろう」以外の根拠を挙げてないように見えるが？
ごめん訂正；
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます（個別ルート）
事故→意識を失う→目を覚ます→胸を刺す→虚構世界構築？（Refrain）
事故→意識を失う→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます（個別ルート）
事故→意識を失う→目を覚ます→胸を刺す→虚構世界構築？（Refrain）
でも考えてみると虚構世界構築時点で現実世界の時間は止まってるんだよな
それなら現実世界で這いずり回った分、恭介と他のリトバスメンバーとで
「現実世界での時間軸のずれ」が出来てるわけだから
自分の胸を刺しても「皆の居る虚構世界」には帰れない気がするが、なんで帰れたんだろ
それなら現実世界で這いずり回った分、恭介と他のリトバスメンバーとで
「現実世界での時間軸のずれ」が出来てるわけだから
自分の胸を刺しても「皆の居る虚構世界」には帰れない気がするが、なんで帰れたんだろ
>>273
一度上がったプールにもう一回飛び込む程度の感覚じゃね
一度上がったプールにもう一回飛び込む程度の感覚じゃね
>>271
虚構世界での隣接校で起きた事件が「生存者は2人だけ」だっただけで、
実際は動ける人間は何人かいたんだろう。2人で全員助けるのは無理だ。
でもm1nuxqgf0の言う通りリトバスのメンバーはきっと全滅だったんだ。
だから恭介の目的は「確実に鈴と理樹をまず逃がす」「リトバスのみんな
がいなくても2人で強く生きていくようにする」ことだった。
>>273
這いずり回ったあと気絶しちゃえば、そこがスタートになるんじゃね？
事故→意識を失う→目を覚ます→這いずり回る→意識を失う（位置変更）
→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます（個別ルート再）
虚構世界での隣接校で起きた事件が「生存者は2人だけ」だっただけで、
実際は動ける人間は何人かいたんだろう。2人で全員助けるのは無理だ。
でもm1nuxqgf0の言う通りリトバスのメンバーはきっと全滅だったんだ。
だから恭介の目的は「確実に鈴と理樹をまず逃がす」「リトバスのみんな
がいなくても2人で強く生きていくようにする」ことだった。
>>273
這いずり回ったあと気絶しちゃえば、そこがスタートになるんじゃね？
事故→意識を失う→目を覚ます→這いずり回る→意識を失う（位置変更）
→目を覚ます→虚構世界構築→目を覚ます（個別ルート再）
>265
まぁ死亡予定地点だね
巻き戻りのトリガーである恭介の現実世界への復帰があれ以後に行われていないから
あの穴を塞いだ状態で固定されていたのかも知れない（あの後はEp.リトバスへ直行）
などという説を風呂でぼんやりと考えてみたがいかがか？
>274
俺もそんなイメージ
上がれる場所が固定されてる感じ
>266
非常事態なんだからずれても構わない、次のルートでまた鍛えていけばいいだけ
そもそも理樹に気づかれなければ問題もない
あと手を貸すといっても直接的に動くのではなく、理樹が動くようにし向けるといった事だぞ？
>267
ショック受けるのはリフレイン入ってからなんだから当然
>271
前半の反論は長くなるので一度おいておいて
＞「恭介が諦めたのだからそうなのだろう」
それで十分だし、それ以上なにが必要だ？
さっきからお前は誰の視点でものをみてるんだ？
俺には『神の視点』からみてるように見えるんだが気のせいか？
恭介の主観について話してるのに『恭介の視点』でみてないと思うのだがな
まぁ死亡予定地点だね
巻き戻りのトリガーである恭介の現実世界への復帰があれ以後に行われていないから
あの穴を塞いだ状態で固定されていたのかも知れない（あの後はEp.リトバスへ直行）
などという説を風呂でぼんやりと考えてみたがいかがか？
>274
俺もそんなイメージ
上がれる場所が固定されてる感じ
>266
非常事態なんだからずれても構わない、次のルートでまた鍛えていけばいいだけ
そもそも理樹に気づかれなければ問題もない
あと手を貸すといっても直接的に動くのではなく、理樹が動くようにし向けるといった事だぞ？
>267
ショック受けるのはリフレイン入ってからなんだから当然
>271
前半の反論は長くなるので一度おいておいて
＞「恭介が諦めたのだからそうなのだろう」
それで十分だし、それ以上なにが必要だ？
さっきからお前は誰の視点でものをみてるんだ？
俺には『神の視点』からみてるように見えるんだが気のせいか？
恭介の主観について話してるのに『恭介の視点』でみてないと思うのだがな
神の視点とか余計なこと言わんでいい
>>275
きつい言い方だがもう一度ゲームを実際プレイをしたほうがいい。
そもそも虚構世界は8人で構築したもの、恭介だけの世界では無い
Refrainスタート時でも3人（+隠れ1人）で支えている。
だからプール（虚構世界）に飛び込むという表現をしてみたんだが。
きつい言い方だがもう一度ゲームを実際プレイをしたほうがいい。
そもそも虚構世界は8人で構築したもの、恭介だけの世界では無い
Refrainスタート時でも3人（+隠れ1人）で支えている。
だからプール（虚構世界）に飛び込むという表現をしてみたんだが。
>>275
というか現実世界で意識を失ってるときのみ虚構世界に入れるのでは？
だから虚構世界にいる間は現実世界では意識がないわけで…その先に待ってる「死」ってのはあくまで恭介の予想でしょ。
現実世界にいるときは虚構世界にはいれないか、虚構世界での意識がない。
つまりリフでの恭介は常にどちらかで目覚めているということ。
だとしたら恭介の衰弱も説明できるのでは？虚構で寝れば現実で起きてるわけで。
「悪いが、昨日寝てないんだ」って言葉に信ぴょう性が…。
それと個別ルートの時は恭介は這いずりまわってなかったのでは？エピ恭で鈴ルートが終わってから見つけたみたいな描写があった。
世界が終りに向かってるからか、もう支えられる人数が少ないからかで、世界にもゆがみが生じていたってのは？
自分のイメージとしては
事故→意識を失う→虚構世界構築→（虚構でのループ）→鈴ルート終了（恭介抜け道発見）
→目を覚まして這いずりまわる→意識を失う（虚構に戻る）→（それを何回も繰り返す）→胸を刺して位置変更終了
→意識を失ったので、虚構に戻ったところに理樹が現れる。
かな？
というか現実世界で意識を失ってるときのみ虚構世界に入れるのでは？
だから虚構世界にいる間は現実世界では意識がないわけで…その先に待ってる「死」ってのはあくまで恭介の予想でしょ。
現実世界にいるときは虚構世界にはいれないか、虚構世界での意識がない。
つまりリフでの恭介は常にどちらかで目覚めているということ。
だとしたら恭介の衰弱も説明できるのでは？虚構で寝れば現実で起きてるわけで。
「悪いが、昨日寝てないんだ」って言葉に信ぴょう性が…。
それと個別ルートの時は恭介は這いずりまわってなかったのでは？エピ恭で鈴ルートが終わってから見つけたみたいな描写があった。
世界が終りに向かってるからか、もう支えられる人数が少ないからかで、世界にもゆがみが生じていたってのは？
自分のイメージとしては
事故→意識を失う→虚構世界構築→（虚構でのループ）→鈴ルート終了（恭介抜け道発見）
→目を覚まして這いずりまわる→意識を失う（虚構に戻る）→（それを何回も繰り返す）→胸を刺して位置変更終了
→意識を失ったので、虚構に戻ったところに理樹が現れる。
かな？
>>276
どうでもいいが、そうけんか腰になるなよ…。明らかに敵意をもった余計な言葉が多すぎる。
あとリフってもうあきらかに世界の限界じゃん。構築する人間も少なくなって、空も動かないし、歪みも生じてる。しかも理樹が世界の秘密に気付きつつある。
気付かれたら意味ないっしょ。無理に強くふるまって、本当に強くはなれない。
それからそこで恭介に頼ったらまた振り出しだと思うんだが…緊急事態だからって甘えを恭介が許すとは思えない。
結局理樹に気づかせなくても、【理樹】にやらせないと意味がないと思う。
もし事故後に鈴が壊れたら誰かが助けてくれるわけじゃないんだから、言い方は悪いが、いい機会じゃないか。
理樹のこれからは強く生きるっていう言葉を恭介が信じているなら、鈴のフォローも理樹に任せるだろ。
理樹じゃ無理って思うならそんな質問自体しないはずだし、恭介としては理樹が鈴を助けるって信じてたんでしょ。
最後に俺が思ったのは理樹を動かすってたとえば？ってこと。リトバス再構築以上に理樹にさせることが思い浮かばないんだが、具体的にプリーズ。
理樹が鈴を助けるのを信じる→鈴が戻ってきたら真人を仕向ける→謙吾は何もしなくても勝手に行動するからOK→最後に恭介を助ける。
そうなるために恭介が子供の時の理樹を演じていたのでは？
どうでもいいが、そうけんか腰になるなよ…。明らかに敵意をもった余計な言葉が多すぎる。
あとリフってもうあきらかに世界の限界じゃん。構築する人間も少なくなって、空も動かないし、歪みも生じてる。しかも理樹が世界の秘密に気付きつつある。
気付かれたら意味ないっしょ。無理に強くふるまって、本当に強くはなれない。
それからそこで恭介に頼ったらまた振り出しだと思うんだが…緊急事態だからって甘えを恭介が許すとは思えない。
結局理樹に気づかせなくても、【理樹】にやらせないと意味がないと思う。
もし事故後に鈴が壊れたら誰かが助けてくれるわけじゃないんだから、言い方は悪いが、いい機会じゃないか。
理樹のこれからは強く生きるっていう言葉を恭介が信じているなら、鈴のフォローも理樹に任せるだろ。
理樹じゃ無理って思うならそんな質問自体しないはずだし、恭介としては理樹が鈴を助けるって信じてたんでしょ。
最後に俺が思ったのは理樹を動かすってたとえば？ってこと。リトバス再構築以上に理樹にさせることが思い浮かばないんだが、具体的にプリーズ。
理樹が鈴を助けるのを信じる→鈴が戻ってきたら真人を仕向ける→謙吾は何もしなくても勝手に行動するからOK→最後に恭介を助ける。
そうなるために恭介が子供の時の理樹を演じていたのでは？
>>280
落ち着けｗｗｗｗｗ
落ち着けｗｗｗｗｗ
>271
で、前半についてだが
まず現実世界がループするのを知っているのは恭介のみであるが
他のメンバーも死を受け入れているので、ループさせて知った事ではないないはず
また死を決定事項として、足掻くそぶりすら見せないのは本当に一度は決定したからだろう
実際にはひっくり返せるがそれを知らないのであれば同じ事
で、最初の決定の際には目を覚まして助かった奴は居なかったので諦めたと
>275の言うように「生き残るのは（リトバスメンバーで）二人だけ」なら話はまだわかるけどね
でもそんな様子でもなさそうだったし、それこそ理由として明示されておかしくないのにされてない
>277
んじゃ、プレイヤー視点
ちゅーか考察には必須の概念だろ、これ？
>280
恭介にとっての優先順位を考えればそうなるだろう
そもそも無駄と言った覚えもないが
で、前半についてだが
まず現実世界がループするのを知っているのは恭介のみであるが
他のメンバーも死を受け入れているので、ループさせて知った事ではないないはず
また死を決定事項として、足掻くそぶりすら見せないのは本当に一度は決定したからだろう
実際にはひっくり返せるがそれを知らないのであれば同じ事
で、最初の決定の際には目を覚まして助かった奴は居なかったので諦めたと
>275の言うように「生き残るのは（リトバスメンバーで）二人だけ」なら話はまだわかるけどね
でもそんな様子でもなさそうだったし、それこそ理由として明示されておかしくないのにされてない
>277
んじゃ、プレイヤー視点
ちゅーか考察には必須の概念だろ、これ？
>280
恭介にとっての優先順位を考えればそうなるだろう
そもそも無駄と言った覚えもないが
>>278
そういう抽象的な表現じゃなくて具体的に間違いを指摘してくれ。
それとプールのたとえにも具体性がまるでない。
プレイして分からないから質問している。
>>279
>現実世界で意識を失ってるときのみ虚構世界に入れる
それだと「最後に意識を失った場所に戻る」と目を覚ました時点で
先の未来に進んでしまうから無しだ。
少なくともずっと意識はないといけない。それなのに胸を刺した後、
1回目の事故を再現して「これでいいのか？」と言えるのはなぜだ？
そういう抽象的な表現じゃなくて具体的に間違いを指摘してくれ。
それとプールのたとえにも具体性がまるでない。
プレイして分からないから質問している。
>>279
>現実世界で意識を失ってるときのみ虚構世界に入れる
それだと「最後に意識を失った場所に戻る」と目を覚ました時点で
先の未来に進んでしまうから無しだ。
少なくともずっと意識はないといけない。それなのに胸を刺した後、
1回目の事故を再現して「これでいいのか？」と言えるのはなぜだ？
>>284
だから虚構世界を構築してる間はそこで時間軸は止まってる。もしくは事故から爆発までの現実がループしてると思うんだ。
意識がないといけないのは何故？
現実に戻ってるときは意識が戻ってるけど、虚構に行った時は意識がなくなるから戻されるんでしょ？
だから虚構世界を構築してる間はそこで時間軸は止まってる。もしくは事故から爆発までの現実がループしてると思うんだ。
意識がないといけないのは何故？
現実に戻ってるときは意識が戻ってるけど、虚構に行った時は意識がなくなるから戻されるんでしょ？
ああ、言いたい事は何となくわかった。
つまり意識を失ったなら、始めの場所に戻るのではなく、その意識を失った場所に戻るんじゃないか？
ってことを言いたいの？
自分が思ったのは、あの現実世界は時間軸が止まってるか、ループしているか。
ただしそのループってのも爆発まではいかない。
で、一番はじめに恭介はあの場所で死ぬから「恭介の死に場所（正確には死んでないから死ぬ予定の場所みたいな？）」ってのは始めの場所になるわけだ。
それで途中で気絶しても爆発するまで行かないから「死に場所」は変わらない。
それをリアルに胸を刺すことで「死に場所」を上書きしようとしたんじゃないか？
死、もしくは直後に死ぬことにならないと虚構世界を構築できないと仮定すると、胸を刺して臨死状態になることで世界を作った場所、つまりスタート地点を入れ替えたと。
というか爆発しなければ誰も死なないっしょ？だから新たな「死」を恭介は考えたのでは？
つまり意識を失ったなら、始めの場所に戻るのではなく、その意識を失った場所に戻るんじゃないか？
ってことを言いたいの？
自分が思ったのは、あの現実世界は時間軸が止まってるか、ループしているか。
ただしそのループってのも爆発まではいかない。
で、一番はじめに恭介はあの場所で死ぬから「恭介の死に場所（正確には死んでないから死ぬ予定の場所みたいな？）」ってのは始めの場所になるわけだ。
それで途中で気絶しても爆発するまで行かないから「死に場所」は変わらない。
それをリアルに胸を刺すことで「死に場所」を上書きしようとしたんじゃないか？
死、もしくは直後に死ぬことにならないと虚構世界を構築できないと仮定すると、胸を刺して臨死状態になることで世界を作った場所、つまりスタート地点を入れ替えたと。
というか爆発しなければ誰も死なないっしょ？だから新たな「死」を恭介は考えたのでは？
>281
ああ、すまんな。気をつけるよ
意見自体も概ね同意だし、そういった考えが前提であることを
理解されてないのは俺の文章力の問題か
＞恭介が子供の時の理樹を演じていた
その考えでいくと恭介は理樹を助けるための行動を起こしていたという事になるな
頼ろうとする理樹を追い払う口実になるし一石二鳥だね
ただ、俺はあまり早期からそういった前提で動いていたようにも思わなかったんだけど
あと具体的にと言われても困るが、リトバスの再構築を
・理樹が思いついて恭介が後押ししつつ頑張った
・恭介が思いついて、理樹がそう動くように後押しした
のうちそれまでなら後者であると思うんだ
まぁちょっと再プレイしつつ考えてみるわ
ああ、すまんな。気をつけるよ
意見自体も概ね同意だし、そういった考えが前提であることを
理解されてないのは俺の文章力の問題か
＞恭介が子供の時の理樹を演じていた
その考えでいくと恭介は理樹を助けるための行動を起こしていたという事になるな
頼ろうとする理樹を追い払う口実になるし一石二鳥だね
ただ、俺はあまり早期からそういった前提で動いていたようにも思わなかったんだけど
あと具体的にと言われても困るが、リトバスの再構築を
・理樹が思いついて恭介が後押ししつつ頑張った
・恭介が思いついて、理樹がそう動くように後押しした
のうちそれまでなら後者であると思うんだ
まぁちょっと再プレイしつつ考えてみるわ
>>284
美魚と美鳥の関係をどう思うんだ。
必ずしもPC本人が再現する必要は無いよね。
恭介達が最後の力でシミュレーションさせてから現実世界に帰すようにセットしておいた程度は想像してみてほしい。
なぜならここは疑問解消スレじゃなく考察スレだから、適当な決め付けはあまり好まれない。
そして最後に「なぜだ」と書いたが、それを考えてみるのがこのスレ、面白くも真面目に考えるのがココだ。
ちょっと荒れたレス返してしまっているので
投入したかった考察はまた後日にするよ、気分悪くしたらスマンな、おやすみ。
美魚と美鳥の関係をどう思うんだ。
必ずしもPC本人が再現する必要は無いよね。
恭介達が最後の力でシミュレーションさせてから現実世界に帰すようにセットしておいた程度は想像してみてほしい。
なぜならここは疑問解消スレじゃなく考察スレだから、適当な決め付けはあまり好まれない。
そして最後に「なぜだ」と書いたが、それを考えてみるのがこのスレ、面白くも真面目に考えるのがココだ。
ちょっと荒れたレス返してしまっているので
投入したかった考察はまた後日にするよ、気分悪くしたらスマンな、おやすみ。
>>287
だから原作でも言ってたが「抜け道」なんじゃないかな？本来なら変えられないはずのことを、そこでだけは変えられる。
まさに１人分の抜け道って感じじゃん。本来なら意識が戻らなかった恭介が、抜け道を通ることで意識を覚醒できたと。
ただバス事故の時点で臨死で、それを胸刺して上書きってのもアリだが…それだとさすがにあそこまでは動けないような…？
だから原作でも言ってたが「抜け道」なんじゃないかな？本来なら変えられないはずのことを、そこでだけは変えられる。
まさに１人分の抜け道って感じじゃん。本来なら意識が戻らなかった恭介が、抜け道を通ることで意識を覚醒できたと。
ただバス事故の時点で臨死で、それを胸刺して上書きってのもアリだが…それだとさすがにあそこまでは動けないような…？
>>288
いや、こっちも偉そうに言って申し訳なかった。
ただやっぱり考察ってのは１００％の答えは出ないと思う。だから自分なりの答えがあればいいと思うよ。
で、それを議論し合えたら自分的にはなおよしかな。
ちなみにリトバス再構築は難しいけど、俺は二人がシンクロしたんじゃないかな？とか考えてる。
そこは正直難しい…。
いや、こっちも偉そうに言って申し訳なかった。
ただやっぱり考察ってのは１００％の答えは出ないと思う。だから自分なりの答えがあればいいと思うよ。
で、それを議論し合えたら自分的にはなおよしかな。
ちなみにリトバス再構築は難しいけど、俺は二人がシンクロしたんじゃないかな？とか考えてる。
そこは正直難しい…。
やっぱりもう>>258でいい気がした
>>283
＞足掻くそぶりすら見せない
というかその術が無いんだろ。現実世界に干渉できたのは恭介だけ（と恭介は言ってる）。
で、また「諦めたんだからそうなんだろう」だな。実際本編で描かれてないから何とも言えないんだが、
比喩でなく非力な二人が動けば全員助かり、そうでなければ全員アウトってどんな状況だ？ご都合主義過ぎる。
で、「無駄」と「意味が無い」の違いを解説please
＞足掻くそぶりすら見せない
というかその術が無いんだろ。現実世界に干渉できたのは恭介だけ（と恭介は言ってる）。
で、また「諦めたんだからそうなんだろう」だな。実際本編で描かれてないから何とも言えないんだが、
比喩でなく非力な二人が動けば全員助かり、そうでなければ全員アウトってどんな状況だ？ご都合主義過ぎる。
で、「無駄」と「意味が無い」の違いを解説please
>>289
ここでなぜ美魚が出てくる？虚構世界とPCについて考えればいいのか？
俺は恭介が胸を刺した理由、それだけが知りたいんだ。
いちお乗ってみるが、俺は虚構世界を構築できる力を持っているのは
恭介と鈴だけだと思う。他のPCはあくまで補助で、せいぜいかき回す程度。
根拠は、姉御が自分の願いを望んだとき上手くいかなかったこと。
あとみんな使えたらおかしいって単純な理由。
そして各ヒロインのトラウマはきっと本物のトラウマなんだろうという理想。
だってあれやらせだったら悲しすぎる･･･
ぶっちゃけた話、俺はこの部分をシナリオの欠陥だと考えている。
解決法は一つ、みんな助かるエンディングは虚構世界であること。
つまり1度目の事故が現実。
>>290
だから死を上書きしたらその時点より先の未来に行けないだろｗ
ここでなぜ美魚が出てくる？虚構世界とPCについて考えればいいのか？
俺は恭介が胸を刺した理由、それだけが知りたいんだ。
いちお乗ってみるが、俺は虚構世界を構築できる力を持っているのは
恭介と鈴だけだと思う。他のPCはあくまで補助で、せいぜいかき回す程度。
根拠は、姉御が自分の願いを望んだとき上手くいかなかったこと。
あとみんな使えたらおかしいって単純な理由。
そして各ヒロインのトラウマはきっと本物のトラウマなんだろうという理想。
だってあれやらせだったら悲しすぎる･･･
ぶっちゃけた話、俺はこの部分をシナリオの欠陥だと考えている。
解決法は一つ、みんな助かるエンディングは虚構世界であること。
つまり1度目の事故が現実。
>>290
だから死を上書きしたらその時点より先の未来に行けないだろｗ
>>294
じゃあ個別ルートは誰が構築したんだ
各ヒロインのトラウマはきっと本物って･･･小毬の絵本ちゃんと読んだかｗ
あと臨死だから、まだ死んではいないから勘違いしないように。
寝る前にリロードしてみたら･･･なんか疲れたわ本当におやすみ。
じゃあ個別ルートは誰が構築したんだ
各ヒロインのトラウマはきっと本物って･･･小毬の絵本ちゃんと読んだかｗ
あと臨死だから、まだ死んではいないから勘違いしないように。
寝る前にリロードしてみたら･･･なんか疲れたわ本当におやすみ。
なんかのびてるー、と思ったらめんどくさいことになってるな
>>297
死に場所を上書きって書いたんだが、>>294で君が勘違いさせる物言いをしているからそこに突っ込んだのでは？
俺も死ぬなんて一言も言ってない。>>286にもあそこで「恭介が死んだ」なんて一言も書いてないんだが。
「胸を刺して臨死状態になることで死に場所を上書きした」ってかいてあるでしょ？
しかも実際死んだわけじゃないから、死ぬ予定の場所みたいな？とも書いているのに…
こっちの説明が足りてなかったのは申し訳ないが、
そっちも頼むからよく読んでくれ…orz
死に場所を上書きって書いたんだが、>>294で君が勘違いさせる物言いをしているからそこに突っ込んだのでは？
俺も死ぬなんて一言も言ってない。>>286にもあそこで「恭介が死んだ」なんて一言も書いてないんだが。
「胸を刺して臨死状態になることで死に場所を上書きした」ってかいてあるでしょ？
しかも実際死んだわけじゃないから、死ぬ予定の場所みたいな？とも書いているのに…
こっちの説明が足りてなかったのは申し訳ないが、
そっちも頼むからよく読んでくれ…orz
あと一週目が現実世界だという君の考えは君の考えでいいけど、
修学旅行一週目と二週目のセリフ、例えば「こちらが現実だということを嫌でも教えてくれた」
それから一週目でのみゲームオーバー時に恭介のセリフがでる。←だから言っただろ？次は間違えるなよ。的なヤツね。ちなみに二週目は問答無用で爆死ゲームオーバー。
などの事から賛同は出来そうもない。
修学旅行一週目と二週目のセリフ、例えば「こちらが現実だということを嫌でも教えてくれた」
それから一週目でのみゲームオーバー時に恭介のセリフがでる。←だから言っただろ？次は間違えるなよ。的なヤツね。ちなみに二週目は問答無用で爆死ゲームオーバー。
などの事から賛同は出来そうもない。
>こちらが現実だということを嫌でも教えてくれた
それはリトバスで楽しくやってた虚構世界のことだろ
>だから言っただろ？次は間違えるなよ的なセリフ
それはナルコレプシ発病して爆死したときのセリフだろ
それはリトバスで楽しくやってた虚構世界のことだろ
>だから言っただろ？次は間違えるなよ的なセリフ
それはナルコレプシ発病して爆死したときのセリフだろ
>>301
言ってる意味がよくわからんが、まずこちらが現実だということを嫌でも教えてくれた
っていうのは２回目の修学旅行で目が覚めた時。全身の痛みがこちらが現実だということを…とか言う奴。
つまり理樹がこちらが現実で一週目を虚構だと認識してるってこと。
恭介の声はナルコ発症の時やね。何にせよ爆死した…つまり死んだ後に恭介の台詞が聞こえてくる時点で、
「現実」とはかけ離れているということ。一週目が現実じゃないと考察するのに十分では？
正直君が何が言いたいのかがよくわからんのだが…確認？それとも意見に対する一方的な否定？
言ってる意味がよくわからんが、まずこちらが現実だということを嫌でも教えてくれた
っていうのは２回目の修学旅行で目が覚めた時。全身の痛みがこちらが現実だということを…とか言う奴。
つまり理樹がこちらが現実で一週目を虚構だと認識してるってこと。
恭介の声はナルコ発症の時やね。何にせよ爆死した…つまり死んだ後に恭介の台詞が聞こえてくる時点で、
「現実」とはかけ離れているということ。一週目が現実じゃないと考察するのに十分では？
正直君が何が言いたいのかがよくわからんのだが…確認？それとも意見に対する一方的な否定？
>>303
Σ（∵）エスパー！？
Σ（∵）エスパー！？
ただのアンチだろ
とりあえずxx4mWRz40はリトバスまだクリアしてないってことだけ把握したわ
謙吾って個別の時は本当に骨が折れていたの？
>>308
本人かライターにしか分からない事じゃないかと。
本当でもフリでも、それにたいした意味は無いと思うし。
それよりも、古式自殺未遂事件は毎回起こってるわけだが、
これは誰かの意図したものなのか、別の何かなのかが気になってきた。
本人かライターにしか分からない事じゃないかと。
本当でもフリでも、それにたいした意味は無いと思うし。
それよりも、古式自殺未遂事件は毎回起こってるわけだが、
これは誰かの意図したものなのか、別の何かなのかが気になってきた。
>>308
Refrainで恭介が理樹に課した最後の試練は、リトルバスターズを再結成すること。
Refrain入ってからいきなり古式が現れるのはシナリオ的に2つ意味があって
1.謙吾から剣道を奪い、リトルバスターズの楽しさを思い出す
2.絶対に負けるはずのない真人に負ける
そのために骨折は非常に大きな意味が出る。実際Refrainに入る前は骨折しない。
古式に他の生き方を問われてもうまく答えることが出来ず、謙吾は古式を救えなかった。
それが強烈なトラウマになっていることから「触れてはいけない過去」になる。
別のシーンで謙吾が墓参りに来いることも、それと関係があると予想されている。
もちろん真相はライターによるけど、今んところの推測はこれが有力。
Refrainで恭介が理樹に課した最後の試練は、リトルバスターズを再結成すること。
Refrain入ってからいきなり古式が現れるのはシナリオ的に2つ意味があって
1.謙吾から剣道を奪い、リトルバスターズの楽しさを思い出す
2.絶対に負けるはずのない真人に負ける
そのために骨折は非常に大きな意味が出る。実際Refrainに入る前は骨折しない。
古式に他の生き方を問われてもうまく答えることが出来ず、謙吾は古式を救えなかった。
それが強烈なトラウマになっていることから「触れてはいけない過去」になる。
別のシーンで謙吾が墓参りに来いることも、それと関係があると予想されている。
もちろん真相はライターによるけど、今んところの推測はこれが有力。
>>310を前提にすると骨折がうそというのは少し無粋になる。
ただ世界自体が虚構であるから、骨折くらい直せるのかもしれない。
突然直れば理樹が不振がるので直せない、っていうのは都合のいい解釈だけど。
まー壁が迫ってくるイベントであまり動じてないってのは少し怪しい。
ただ世界自体が虚構であるから、骨折くらい直せるのかもしれない。
突然直れば理樹が不振がるので直せない、っていうのは都合のいい解釈だけど。
まー壁が迫ってくるイベントであまり動じてないってのは少し怪しい。
スレ流れが落ち着いてるのをいいことにあえてちょっと穿った話題を出してみる。
お題
「リフレインクリア後（１回目）において理樹-鈴-姉御の間でひそかに三角関係が成立しているのでは？」
１．一応、リセットされているものの、理樹と鈴の関係はこのエンドでも微妙に進展している
２．どうも姉御は虚構世界の記憶をある程度以上残している
さて、リフレイン後での理樹と鈴のやり取りを兄妹のようだ、と評した人物がひとり、それは姉御。
確かに理樹のことをあれこれ世話を焼こうとする様はどこか妹のようだったかもしれない、
しかしこの台詞には「鈴に理樹に対する恋心を思い出してもらっては困る」という事情が見え隠れしでいないだろうか？
何せ他のヒロインは忘れているのである、姉御だけは覚えているのである。
クドは記憶抜きなので例外と言えるが、鈴は恋心を自覚していないことだけが問題であり、
恋敵としての脅威という面において鈴を上回る人物はいないだろう。
余談ながら別エンドの話として、姉御から告白を受ける個別ルート２番目のエンドの存在。
クリア後もはっきりと鈴を選んでいることになる鈴エンドでは、この姉御の台詞は出ない。
と言ったあたりからも意味深である。
但し、上記の解釈は姉御ルートの壊れ行く世界という展開の意味が
「恭介の提案に背いてでも、理樹を自分のものにしたいと思った」等の事情であることが前提である。
よって、例えばこのスレどこかでも語られているように
「姉御は好きという感情を理解できなかったから、虚構世界を維持できなくなった」
というのならば、姉御ED2の意味は「最後は好きだという感情を知った」という意味であり、、
他をおしのけてまで…とは思わないかもしれないので、上記の解釈は穿っている。
お題
「リフレインクリア後（１回目）において理樹-鈴-姉御の間でひそかに三角関係が成立しているのでは？」
１．一応、リセットされているものの、理樹と鈴の関係はこのエンドでも微妙に進展している
２．どうも姉御は虚構世界の記憶をある程度以上残している
さて、リフレイン後での理樹と鈴のやり取りを兄妹のようだ、と評した人物がひとり、それは姉御。
確かに理樹のことをあれこれ世話を焼こうとする様はどこか妹のようだったかもしれない、
しかしこの台詞には「鈴に理樹に対する恋心を思い出してもらっては困る」という事情が見え隠れしでいないだろうか？
何せ他のヒロインは忘れているのである、姉御だけは覚えているのである。
クドは記憶抜きなので例外と言えるが、鈴は恋心を自覚していないことだけが問題であり、
恋敵としての脅威という面において鈴を上回る人物はいないだろう。
余談ながら別エンドの話として、姉御から告白を受ける個別ルート２番目のエンドの存在。
クリア後もはっきりと鈴を選んでいることになる鈴エンドでは、この姉御の台詞は出ない。
と言ったあたりからも意味深である。
但し、上記の解釈は姉御ルートの壊れ行く世界という展開の意味が
「恭介の提案に背いてでも、理樹を自分のものにしたいと思った」等の事情であることが前提である。
よって、例えばこのスレどこかでも語られているように
「姉御は好きという感情を理解できなかったから、虚構世界を維持できなくなった」
というのならば、姉御ED2の意味は「最後は好きだという感情を知った」という意味であり、、
他をおしのけてまで…とは思わないかもしれないので、上記の解釈は穿っている。
>姉御ED2の意味は「最後は好きだという感情を知った」という意味
自分はこれで納得できたな
リフレイン後のオーラスEDでは鈴姉御含め全員リセットと考えている
鈴エンドと姉御２番目エンドの存在はあくまで派生なので三角関係とは感じなかった
自分はこれで納得できたな
リフレイン後のオーラスEDでは鈴姉御含め全員リセットと考えている
鈴エンドと姉御２番目エンドの存在はあくまで派生なので三角関係とは感じなかった
誕生日が公表されないのはどういうことだ
棗鈴と直枝理樹の誕生日が同じとでもいうのか
棗鈴と直枝理樹の誕生日が同じとでもいうのか
>314
実際にありそうだな、それｗ
実際にありそうだな、それｗ
さっき２週目終わって気付いたんだがリフレインでの恭介の独白で鈴意外を好きになる方が驚くって
あったんだが、これを見ると鈴以外の個別シナリオそのものがイレギュラーな事態だったんじゃないだろうか。
あったんだが、これを見ると鈴以外の個別シナリオそのものがイレギュラーな事態だったんじゃないだろうか。
そんなセリフあったっけ？
どのあたり？
どのあたり？
>>317
エピソード恭介で鈴シナリオでの理樹から付き合うことになったって電話の所の回想部分
エピソード恭介で鈴シナリオでの理樹から付き合うことになったって電話の所の回想部分
>>316
個別をクリアせずに鈴ルートに入ると途中で終わってしまう
このときに恭介が「お前が選ばなかった日々」みたいなことを言う
これは虚構世界において、と取れる
よって個別ルートも一応通るべき道として用意されていると推察される
ひょっとしたら「お前が選ばなかった日々」とは現実世界で選ばなかった日々かもしれない、とか
考えたこともあったが、ちょっとこれは飛躍しすぎだと思う
ただ、現実世界の一学期もわりと鈴寄りだったんではないか、とか想像してる
鈴ルートに描かれるような明確な恋愛関係や駆け落ちがなかっただけの話で
鈴の方もなんだかんだで気持ちは理樹寄りであることは鈴ルート以外でもところどころ覗いてたりする
そもそも当初、生き残るはずだったのが理樹と鈴だけだった、という時点で物語の舞台装置的に
この二人には運命的な結びつきが設定されている、と言ってしまえば身も蓋もないけれど
個別をクリアせずに鈴ルートに入ると途中で終わってしまう
このときに恭介が「お前が選ばなかった日々」みたいなことを言う
これは虚構世界において、と取れる
よって個別ルートも一応通るべき道として用意されていると推察される
ひょっとしたら「お前が選ばなかった日々」とは現実世界で選ばなかった日々かもしれない、とか
考えたこともあったが、ちょっとこれは飛躍しすぎだと思う
ただ、現実世界の一学期もわりと鈴寄りだったんではないか、とか想像してる
鈴ルートに描かれるような明確な恋愛関係や駆け落ちがなかっただけの話で
鈴の方もなんだかんだで気持ちは理樹寄りであることは鈴ルート以外でもところどころ覗いてたりする
そもそも当初、生き残るはずだったのが理樹と鈴だけだった、という時点で物語の舞台装置的に
この二人には運命的な結びつきが設定されている、と言ってしまえば身も蓋もないけれど
＞あの話の後だ。～中略～「鈴じゃないのか？」そっちの方が驚く。
理樹に告白したクラスメート（名前失念）と付き合う事になってたらビックリ、
という意味にもとれるな。俺は普通にそっちだと思った。
理樹に告白したクラスメート（名前失念）と付き合う事になってたらビックリ、
という意味にもとれるな。俺は普通にそっちだと思った。
あー、でも良く考えるとあの時点ではもう他のヒロインはNPC化してたんだよな
早とちりだった気がする
早とちりだった気がする
そうすると鈴以外と付き合うってのは真人か謙吾になってしまう
アリだな
324 ：名無しさんだよもん：2008/03/06(木) 18:09:42 ID:s2Kt4q850
わざわざBADENDを見る必要はあるのだろうか・・・
ステーキを注文して付いてきたニンジンのグラッセを残さず食べるようなものさ
スレタイが真人を考察するに見えた
姉御ルートで雪が降ってるのは
秋の後に結局りきに振られた姉御の回想って意味もあるのかな？
秋の後に結局りきに振られた姉御の回想って意味もあるのかな？
>>327
どういう話の流れからそう考えたのか、説明頼む。
どういう話の流れからそう考えたのか、説明頼む。
そういや姐御のルートだけ季節感が
>>328
本編は春終盤から梅雨 ED1は初夏 ED2は秋
そしたら次にくるのは冬の出来事。
冬に関連することといえば姉御ルートではなぜか雪が降ってた。
なんで雪が降らなくてはいけないかを考えると
秋の後の妄想でもあるってことかなぁとおもった。
秋の後に起こったことの暗示だとしたら仲良くなれるけど
雪が降ってる状態で付き合ってる状態が忘れられてってるので
どっちかというとないんじゃないか。
本編は春終盤から梅雨 ED1は初夏 ED2は秋
そしたら次にくるのは冬の出来事。
冬に関連することといえば姉御ルートではなぜか雪が降ってた。
なんで雪が降らなくてはいけないかを考えると
秋の後の妄想でもあるってことかなぁとおもった。
秋の後に起こったことの暗示だとしたら仲良くなれるけど
雪が降ってる状態で付き合ってる状態が忘れられてってるので
どっちかというとないんじゃないか。
雪が降る＝冬を演出するってので
(一般的に恋愛で結ばれる事をイメージさせる)「春」は来ないよ、遠いよ
って感じなのかと思っていた
(一般的に恋愛で結ばれる事をイメージさせる)「春」は来ないよ、遠いよ
って感じなのかと思っていた
想い出の中を真っ白い結晶が埋め尽くしていた
世界が崩れていく→色を失った部分が落ちてくる
のが、雪のように見えるんだと思ってた。
のが、雪のように見えるんだと思ってた。
雪は世界のかけらって書いてあったしな
雪＝維持出来なくなった世界の崩壊
を意味してると思った
を意味してると思った
336 ：名無しさんだよもん：2008/03/13(木) 10:04:43 ID:nHFwxhQeO
保守
古式は現実では既に死亡説でFA?
そこはエクスタシーまで保留しといたほうがよさげ
エクスタシー発表前ならムキになって考察したんだけどな・・・。
保留になる論点ばっかり
保留になる論点ばっかり
最悪後付け設定でこれまでの考察すら瓦解する可能性があるからね
特に虚構世界の世界構造の根幹のひとつ、「NPC」という概念が否定されてしまうと
かなり色々な部分で変わってしまう
特に虚構世界の世界構造の根幹のひとつ、「NPC」という概念が否定されてしまうと
かなり色々な部分で変わってしまう
追加二人がエピローグ後に攻略されるならまだわかるんだが、
もし虚構世界内での攻略だとしたら全部考察やり直しだしなぁ。
ここら辺のさじ加減間違えたらエクスタシーは黒歴史扱いになりそう。
もし虚構世界内での攻略だとしたら全部考察やり直しだしなぁ。
ここら辺のさじ加減間違えたらエクスタシーは黒歴史扱いになりそう。
考察する身としちゃ黒歴史でも何でも後付込でやらなきゃいけないことがめんどくさい。
「後付なんで難しかった」というインタビューでも掲載されりゃオリジナルとエクスタシー別に考察できるんだけどな。
「後付なんで難しかった」というインタビューでも掲載されりゃオリジナルとエクスタシー別に考察できるんだけどな。
そんな発言したら叩き割られたROMがVAビルに届くｗ
最近、「NPCなんていません」説もアリかなぁとちょっと思ったりしてるから
その辺を不満には思わないねぇ
考察のやり直しはそう悪いことではないと思うし
その辺を不満には思わないねぇ
考察のやり直しはそう悪いことではないと思うし
事故バスに乗ってなかったキャラを攻略ってのがなあ…
無理矢理バスに乗ってた設定にすると今度は絵本の話が成り立たなくなるしな
エピローグ後攻略はそもそも無理が有り過ぎるし
どうするんだろうな本当に
無理矢理バスに乗ってた設定にすると今度は絵本の話が成り立たなくなるしな
エピローグ後攻略はそもそも無理が有り過ぎるし
どうするんだろうな本当に
絵本は書き足してもらえばいい。バスは2組相乗りで乗ってたということにすればいい。
もしもバス乗ってない奴を虚構世界で攻略して現実に残滓が残るようなことあったら今までの考察が・・・。
もしもバス乗ってない奴を虚構世界で攻略して現実に残滓が残るようなことあったら今までの考察が・・・。
そこまでいくと、別作品として考察しないとだな。
つーか、どうしてもエロをやりたいならアフターストーリーにしてほしかったね。
開発費・時間は跳ね上がるだろうけど。
つーか、どうしてもエロをやりたいならアフターストーリーにしてほしかったね。
開発費・時間は跳ね上がるだろうけど。
エクスタシーで佳奈多攻略できるってことは
佳奈多による葉留佳なりすましは実力の演技ということになるんだろうか。
佳奈多による葉留佳なりすましは実力の演技ということになるんだろうか。
佳奈多「私のほうが気持ちいいって言ってたわ」
葉留佳「うわあああ」
って展開か
葉留佳「うわあああ」
って展開か
双子といっても父親違うんだから
一般的な一卵性双生児じゃないよな。
なんであんなに似てるんだろう。
一般的な一卵性双生児じゃないよな。
なんであんなに似てるんだろう。
自分の見方ではどっちも三枝晶の娘で一卵性双生児って考え。
どっちも捕まった父親の娘だと三枝家にとって都合が悪いからってのが主な理由。
わざわざ異父重複受精って面倒な設定にしたのはどちらかを悪者にするため。
捕まらなかった父としても妻の娘の気持ちを思うと強いて明かす気はなかった。
根拠は答えがぼかされてること、佳奈多と三枝晶の意外と近い距離、三枝晶に割り当てられた役割の大きさ、等等。
佳奈多の三枝晶に対する距離感は他人って感じじゃないし、葉留佳が知らないこと知ってそうなんだよな…。
ま、その前段階として無印佳奈多は葉留佳発NPCなのがほぼ明らかなんだから
「佳奈多の反応は葉留佳の想像・願望が混じってる＆葉留佳は正解を知っているはずがない」
ってことで上記考察は全て無駄になる。エクスタシーで明らかになることを期待してる。
どっちも捕まった父親の娘だと三枝家にとって都合が悪いからってのが主な理由。
わざわざ異父重複受精って面倒な設定にしたのはどちらかを悪者にするため。
捕まらなかった父としても妻の娘の気持ちを思うと強いて明かす気はなかった。
根拠は答えがぼかされてること、佳奈多と三枝晶の意外と近い距離、三枝晶に割り当てられた役割の大きさ、等等。
佳奈多の三枝晶に対する距離感は他人って感じじゃないし、葉留佳が知らないこと知ってそうなんだよな…。
ま、その前段階として無印佳奈多は葉留佳発NPCなのがほぼ明らかなんだから
「佳奈多の反応は葉留佳の想像・願望が混じってる＆葉留佳は正解を知っているはずがない」
ってことで上記考察は全て無駄になる。エクスタシーで明らかになることを期待してる。
姿形や性格が似るのは遺伝的要因ばかりではないとは思うけど
三枝さんちみたいに父親二人と母親が近親婚ばかりの親戚同士だと
遺伝的な特徴は似たり寄ったりになるんじゃないかと
ただ作中の表現では入れ替わりネタをやってるぐらい似ていても
2人の髪形違うだけで学校の人に双子だとばれてないとか正直よくわからんけどね
三枝さんちみたいに父親二人と母親が近親婚ばかりの親戚同士だと
遺伝的な特徴は似たり寄ったりになるんじゃないかと
ただ作中の表現では入れ替わりネタをやってるぐらい似ていても
2人の髪形違うだけで学校の人に双子だとばれてないとか正直よくわからんけどね
変装自体がおかしかったけどな。
カラコン入れてるし。
だいたい基本の目つきも違うのに。
カラコン入れてるし。
だいたい基本の目つきも違うのに。
理樹がいかにはるちんを見てないかって表現だとおもた。
ｶﾗｺﾝﾜﾛﾀ
まさかここで理樹の髪の毛フェチが出てくるとは
>みんなが双子と気づいてなかった
やっぱり二人の性格的な違いのせい？
葉留佳はあれだけ騒がしいのに対して、佳奈多は物静か。
それで苗字が違えば皆双子とは思わなかった、みたいな。
（勿論普段からなんか似てるな、くらいの感想はあっただろうが）
>理樹は何を見ていたか
裏を返せば性格面（キャラ？）をどっちかが真似れば、ほぼ判別不能。
理樹も二人の違いを外見じゃなく、利き手や好みの違い、急な心変わりで判断した訳だし。
理樹くらい親密な人でないと逆にガチで見分けられない入れ替わりだった、と思ってた。
ｹｰﾀｲから拙い文章ｽﾏﾝ
やっぱり二人の性格的な違いのせい？
葉留佳はあれだけ騒がしいのに対して、佳奈多は物静か。
それで苗字が違えば皆双子とは思わなかった、みたいな。
（勿論普段からなんか似てるな、くらいの感想はあっただろうが）
>理樹は何を見ていたか
裏を返せば性格面（キャラ？）をどっちかが真似れば、ほぼ判別不能。
理樹も二人の違いを外見じゃなく、利き手や好みの違い、急な心変わりで判断した訳だし。
理樹くらい親密な人でないと逆にガチで見分けられない入れ替わりだった、と思ってた。
ｹｰﾀｲから拙い文章ｽﾏﾝ
双子なんじゃないかっていう噂はそれなりにあったらしいけど
>359
でも誰も確信はしてなかったとは思う。
理樹も葉留佳ルート行く前の二人のやり取り（すれ違い様に葉留佳が「ふんっ…」）
を見て、「この双子仲悪いなぁ…」とか思わなかった訳だし。
翡翠よろしく、言われなければ最後まで気がつかない範囲の話だったんでないの？
…まぁ、極端な例で申し訳ない。
異論はおーいに認める。
でも誰も確信はしてなかったとは思う。
理樹も葉留佳ルート行く前の二人のやり取り（すれ違い様に葉留佳が「ふんっ…」）
を見て、「この双子仲悪いなぁ…」とか思わなかった訳だし。
翡翠よろしく、言われなければ最後まで気がつかない範囲の話だったんでないの？
…まぁ、極端な例で申し訳ない。
異論はおーいに認める。
雰囲気が180度違うからってこともあったとおもふ
>>360
ひすこはは、互いに相手を演じようとしてたし、観測者に長年のブランクがあったしで、
はるかかなたとは条件が違いすぎる。
いくら性格や雰囲気が違ったとしても素の顔ってのはあるわけで、
一卵性双生児ばりにそっくりなら、誰も気付かないってのはあり得ないと思う。
大して似てないのに理樹は気付かなかったという事で、>>354に一票。
ひすこはは、互いに相手を演じようとしてたし、観測者に長年のブランクがあったしで、
はるかかなたとは条件が違いすぎる。
いくら性格や雰囲気が違ったとしても素の顔ってのはあるわけで、
一卵性双生児ばりにそっくりなら、誰も気付かないってのはあり得ないと思う。
大して似てないのに理樹は気付かなかったという事で、>>354に一票。
>ひすこは
人それを墓穴という…っ！
言われてみれば、この二人を引き合いに出すのは確かにオカシイ。
ｽﾏｿ
ただ、>>361の言う通り、変装佳奈多の雰囲気が段違いだたのも事実かなと。
それに、自分の彼女が本当に彼女本人か、なんて疑ってる人もそういないと思う。
それを思うと数回見ただけでで見破った理樹は凄いのかと思う。
…まぁ、前提で二人が余程似てないと理樹はマジで葉留佳のどこを見ていたんだ、って話にはなるけど。
ただ、作中で葉留佳が「私がいる」的な事言ってた訳だし、本人も認める激似っぷりであったと信じてみたいわけで。
人それを墓穴という…っ！
言われてみれば、この二人を引き合いに出すのは確かにオカシイ。
ｽﾏｿ
ただ、>>361の言う通り、変装佳奈多の雰囲気が段違いだたのも事実かなと。
それに、自分の彼女が本当に彼女本人か、なんて疑ってる人もそういないと思う。
それを思うと数回見ただけでで見破った理樹は凄いのかと思う。
…まぁ、前提で二人が余程似てないと理樹はマジで葉留佳のどこを見ていたんだ、って話にはなるけど。
ただ、作中で葉留佳が「私がいる」的な事言ってた訳だし、本人も認める激似っぷりであったと信じてみたいわけで。
虚構世界での「みんな」って意味がない気がする。
ゆいにゃんｼﾅﾘｵだけ解らなくてもう一回やってみたが
世界の全体像が見えてからだと大分感じ方が変わるんだな
世界の全体像が見えてからだと大分感じ方が変わるんだな
366 ：名無しさんだよもん：2008/04/17(木) 23:17:08 ID:kbE7SZwg0
age
エクスタシーが出るまで考察なんかイラネみたいな雰囲気の中
脳内妄想みたいな話で申し訳ないが
虚構世界が願いが叶う場所であるとして
虚構世界において思いや願いが波紋(波動)として表現され
波紋同士は互いに影響を及ぼしあい共鳴(波の重ね合わせ)したとするなら
波紋が複数(虚構世界に何人か居る)ある場合は
虚構世界が願いが叶う世界でも相反する願い(波紋)は打ち消しあって叶わなくて
逆に誰かの願いを叶えたいのならそれに同調する願い(波紋)がないと願いが叶わない世界って言う事だよね
とすると自分の思うように世界を動かすには
誰かの願いに乗っかってみる(ヒロイン個別ルート他)か
誰よりも強く願ってみるとか(『これからは強く生きる』他)か
虚構世界内で他の願い(波紋)を持つ人を減らす(ヒロインの退場→Refrain)。
それならば姉御のもうひとつのEDって誰もいなくなった虚構世界で
自分ひとりの我が儘な望みを叶えたって解釈は出来ないかな
脳内妄想みたいな話で申し訳ないが
虚構世界が願いが叶う場所であるとして
虚構世界において思いや願いが波紋(波動)として表現され
波紋同士は互いに影響を及ぼしあい共鳴(波の重ね合わせ)したとするなら
波紋が複数(虚構世界に何人か居る)ある場合は
虚構世界が願いが叶う世界でも相反する願い(波紋)は打ち消しあって叶わなくて
逆に誰かの願いを叶えたいのならそれに同調する願い(波紋)がないと願いが叶わない世界って言う事だよね
とすると自分の思うように世界を動かすには
誰かの願いに乗っかってみる(ヒロイン個別ルート他)か
誰よりも強く願ってみるとか(『これからは強く生きる』他)か
虚構世界内で他の願い(波紋)を持つ人を減らす(ヒロインの退場→Refrain)。
それならば姉御のもうひとつのEDって誰もいなくなった虚構世界で
自分ひとりの我が儘な望みを叶えたって解釈は出来ないかな
>>367
位相が逆の波（相反する願い）が互いに打ち消しあうのは、波源が同じ場合だけだな。
あのイメージ映像みたいにあちこちから波が起こってる場合、波は互いに重なり合うだけで打ち消しあう事は無い。
まあ、物理学的ｗな話をうっちゃれば概ね同意できる説だが、
姉御については>>138>>139の説を推したい。
>>364
亀レス。それはその通りだけど、虚構世界だけの話じゃないからね。
位相が逆の波（相反する願い）が互いに打ち消しあうのは、波源が同じ場合だけだな。
あのイメージ映像みたいにあちこちから波が起こってる場合、波は互いに重なり合うだけで打ち消しあう事は無い。
まあ、物理学的ｗな話をうっちゃれば概ね同意できる説だが、
姉御については>>138>>139の説を推したい。
>>364
亀レス。それはその通りだけど、虚構世界だけの話じゃないからね。
>>367
ちゃんと読んでなかった、すまん。もう一つのEDね。
独りの虚構世界って単なる妄想や夢のような気がするｗ 夢オチ説を否定はしないが。
一つ思いついた。
グランドフィナーレ後 ＝ 現実への帰還後 に、
姉御ルートを読み返す ＝ 理樹と姉御が虚構世界での出来事を思い出す ことで、
ああいう結末を迎えるという可能性を描いたのがあのED…だったら美しくないかな。
ちゃんと読んでなかった、すまん。もう一つのEDね。
独りの虚構世界って単なる妄想や夢のような気がするｗ 夢オチ説を否定はしないが。
一つ思いついた。
グランドフィナーレ後 ＝ 現実への帰還後 に、
姉御ルートを読み返す ＝ 理樹と姉御が虚構世界での出来事を思い出す ことで、
ああいう結末を迎えるという可能性を描いたのがあのED…だったら美しくないかな。
あれは唯一の夏服だから、俺も現実への帰還後だと思ってる。
現実への帰還後の姉御ENDも冬服だから、衣替えはまだ先だし。
現実への帰還後の姉御ENDも冬服だから、衣替えはまだ先だし。
（∵）エクスタシー 7月25日発売予定。
店頭予約は5日後から。
ヒロインが8人にも増えたﾘﾄﾊﾞｽがどう転ぶかが気になるのさ。
店頭予約は5日後から。
ヒロインが8人にも増えたﾘﾄﾊﾞｽがどう転ぶかが気になるのさ。
>>371
9人な。
9人な。
とりあえずエクスタシーに新しく出てくる「朱鷺戸沙耶」の設定
について何だが俺は以下のどれかじゃないかと思っている
A:実は恭介が理樹と鈴の成長を手助けするために作った架空の人物
B:理樹の妄想によるもの
C:転校生？
D:元から同じクラスにいて実は理樹に気があった
皆はどう思う？
について何だが俺は以下のどれかじゃないかと思っている
A:実は恭介が理樹と鈴の成長を手助けするために作った架空の人物
B:理樹の妄想によるもの
C:転校生？
D:元から同じクラスにいて実は理樹に気があった
皆はどう思う？
E:その他
なんか生徒として実在はしてないような気がするな
元は鳥とか動物みたいなもの有りかと思う
なんか生徒として実在はしてないような気がするな
元は鳥とか動物みたいなもの有りかと思う
沙耶はクラスの人気者って設定だから変な生い立ちでもないような気もするんだけどなあ
あえて、○んでいるとしたら修学旅行のバスに当たった何かぐらいしかありえないし
ついでにネタで朱鷺に沙耶って名前のがいるかと思って調べたらいなかった
No.38(2002年5月生まれの雌)ってのはいたけど
残念ながら2003年4月16日に中国へ移送されてもういなかった
あえて、○んでいるとしたら修学旅行のバスに当たった何かぐらいしかありえないし
ついでにネタで朱鷺に沙耶って名前のがいるかと思って調べたらいなかった
No.38(2002年5月生まれの雌)ってのはいたけど
残念ながら2003年4月16日に中国へ移送されてもういなかった
気づいちまったんだが、レオンの擬人化が親キャラって線は…！
…いや、忘れてくれ。
…いや、忘れてくれ。
沙耶は高校に入学してすぐに難病にかかり、それ以来ずっと入院していて、修学旅行の少し前に死んだ女生徒。
未練から幽霊となってバスに同乗していたので虚構世界に組み込まれる。
沙耶が狙う「秘法」は虚構世界の支配権。
「闇の執行部」は恭介の作ったＮＰＣ。恭介が寝ている夜に秘法が無防備にならないように守っている。
沙耶の目的は恭介に代わって虚構世界を支配し、現実ではできなかった楽しい高校生活を永遠に続けること。
泣きポイントは、理樹の協力で秘法を手に入れ一旦は願いを叶えた沙耶が、自分の行いが理樹の未来を閉ざしていることに気付き、葛藤の末に、自分の死を受け入れ消えていくところ。
みんなの中にある沙耶の記憶とともに。
補足）
・虚構世界のことを知らない初回プレイは、クド・来ヶ谷ルート並みにわけわからん話になる。
・攻略後は沙耶の存在は無かったことになるので、リフレインに影響なし。
・グランドフィナーレで、結局一度も顔を合わせないまま亡くなったクラスメイトの机を見た理樹が何かを感じる描写が追加。
未練から幽霊となってバスに同乗していたので虚構世界に組み込まれる。
沙耶が狙う「秘法」は虚構世界の支配権。
「闇の執行部」は恭介の作ったＮＰＣ。恭介が寝ている夜に秘法が無防備にならないように守っている。
沙耶の目的は恭介に代わって虚構世界を支配し、現実ではできなかった楽しい高校生活を永遠に続けること。
泣きポイントは、理樹の協力で秘法を手に入れ一旦は願いを叶えた沙耶が、自分の行いが理樹の未来を閉ざしていることに気付き、葛藤の末に、自分の死を受け入れ消えていくところ。
みんなの中にある沙耶の記憶とともに。
補足）
・虚構世界のことを知らない初回プレイは、クド・来ヶ谷ルート並みにわけわからん話になる。
・攻略後は沙耶の存在は無かったことになるので、リフレインに影響なし。
・グランドフィナーレで、結局一度も顔を合わせないまま亡くなったクラスメイトの机を見た理樹が何かを感じる描写が追加。
>>379の妄想力に嫉妬
>>379
SS仕上げちゃいなよ、ゆー。
SS仕上げちゃいなよ、ゆー。
さて、公式にEXのOPがアップされた訳だが…
余りにも新キャラについて触れていないがために、判断がうまくつかないな…
「ｹﾞｰﾑ…ｽﾀｰﾄ」
余りにも新キャラについて触れていないがために、判断がうまくつかないな…
「ｹﾞｰﾑ…ｽﾀｰﾄ」
とりあえずさせ子ルートは後日談扱いらしい。
今更ではあるが
エピソード真人の最初に出てきたもう一人の真人は恭介なんじゃないかと思うんだが。
いきなり話しかけてきて、真人が見えているのは『自分』だということに気づいて忠告できる人間は
恭介、または謙吾ぐらいしかいないだろうし。
既出ならすまん
エピソード真人の最初に出てきたもう一人の真人は恭介なんじゃないかと思うんだが。
いきなり話しかけてきて、真人が見えているのは『自分』だということに気づいて忠告できる人間は
恭介、または謙吾ぐらいしかいないだろうし。
既出ならすまん
さっきクリアしてスレ読んでたがいくつか質問があるんだけど既出だったらスマン。
1、理樹はどうしてリトルバスターズのメンバーに誘われたの？
普通の奴で鈴の友達になってくれそうだから？
2、謎の生命体の話で、黒服が最後に出てくるけどあれは恭介の人形だよね？
だとしたら、討伐は鈴に任せれば良いのに何で出すの？
1、理樹はどうしてリトルバスターズのメンバーに誘われたの？
普通の奴で鈴の友達になってくれそうだから？
2、謎の生命体の話で、黒服が最後に出てくるけどあれは恭介の人形だよね？
だとしたら、討伐は鈴に任せれば良いのに何で出すの？
1…謙吾にしても真人にしても、損得で誘われたわけじゃないと思うんだが。
2…鈴には無理だったからじゃないかと。いかにもなのが出張ってくるのは恭介のお遊びと思われ。
2…鈴には無理だったからじゃないかと。いかにもなのが出張ってくるのは恭介のお遊びと思われ。
理樹がリトバスに誘われた時の詳細はぼかされてはいるな
OPでは恭介と理樹のやりとりしか書かれてないけど
美魚を野球メンバーに誘うくだりにこんな文章があったり
＞（だって、あたしが楽しいのだから）
＞（きっと、きみも楽しいと思う）
＞それは…。
＞いつだったか、僕が聞いた言葉だ。
＞僕は、差し出されたその手を握った。
＞でも、西園さんは──。
OPでは恭介と理樹のやりとりしか書かれてないけど
美魚を野球メンバーに誘うくだりにこんな文章があったり
＞（だって、あたしが楽しいのだから）
＞（きっと、きみも楽しいと思う）
＞それは…。
＞いつだったか、僕が聞いた言葉だ。
＞僕は、差し出されたその手を握った。
＞でも、西園さんは──。
ヒロインたちが虚構世界のことを忘れている理由がわからない（途中で思い出すのもいるが）。
恭介、真人、謙吾は最初から知っているというのに。
この辺、ちらっとでも説明あったっけ？
恭介、真人、謙吾は最初から知っているというのに。
この辺、ちらっとでも説明あったっけ？
でだ、ヒントが無さそうなので妄想したのは、恭介が忘れさせた説。真人の視覚を弄ったように。
目的は、理樹にヒロインの問題を解決させ鍛えるためのお膳立て。
偽物の世界だという自覚があれば、どの子も真面目に悩まないでしょう、ということで。
目的は、理樹にヒロインの問題を解決させ鍛えるためのお膳立て。
偽物の世界だという自覚があれば、どの子も真面目に悩まないでしょう、ということで。
沙耶って設定がまんま九龍妖魔學園紀だな
<<転校生>>か…
<<転校生>>か…
沙耶って屋上にいるキャラなのか？
屋上って古式ゆかり自殺未遂事件後に封鎖されてるはずだよな。
リフレイン鈴が屋上へ向かうときの描写見て
「何で屋上が封鎖されてるんだろう？」
「虚構世界は修学旅行時が基準に構成されているのか？」
「小毬がループスタート時に屋上行くときには封鎖されていないんだろうか？」
と思っていたが、沙耶が関係してるのかも。
屋上って古式ゆかり自殺未遂事件後に封鎖されてるはずだよな。
リフレイン鈴が屋上へ向かうときの描写見て
「何で屋上が封鎖されてるんだろう？」
「虚構世界は修学旅行時が基準に構成されているのか？」
「小毬がループスタート時に屋上行くときには封鎖されていないんだろうか？」
と思っていたが、沙耶が関係してるのかも。
んー封鎖もなにも、そもそもが立ち入り禁止区域のはずでわ？
要：ドライバー
要：ドライバー
読み返してみた。あの時に限って道を塞ぐがらくたの描写があるのね
んーでも自殺未遂事件関係あるかなあ
んーでも自殺未遂事件関係あるかなあ
姉御ルートで理樹が見ないはずの夢を見ているシーンでみんなが話している内容ってどんなのだったんだろう
あと、途中から降り出した雪は世界が崩壊し始めて、そのかけらって感じでおｋかな？
あと、途中から降り出した雪は世界が崩壊し始めて、そのかけらって感じでおｋかな？
このスレってここまで過疎るようなスレだっけ？
エクスタシー発売まで保留になる事項が多いから、今は仕方ないだろ。
スレ違いだがエクスタシーは中の人総取っ替えだから、買おうかどうか…
迷うとこだわ
迷うとこだわ
総取っ替えとは名ばかり
>>400
ヒント エロゲ名
ヒント エロゲ名
エロゲ声優さんたちは表で活躍中の声優さんをコピーすることに長けてるな
っつかコマリマックスの声優ってアニメ版efで普通に喘いでなかった？
問題は18禁かどうかであって、喘ぐ喘がないじゃないだろうｗ
クドの中の人って同一人物？
あの人だけわからんのだが
あの人だけわからんのだが
エロシーンだけ別の声優が担当します。
くじらとかがやったら・・・はぁはぁ・・・
410 ：名無しさんだよもん：2008/05/11(日) 01:18:11 ID:f4IYnCNA0
沙耶って恭介が読んでるスクレボの登場人物なんじゃん
裏設定でそういうオチだとしても本編には出せないだろうな。
もし既出だったらスマソ。
意識を取り戻した人はその場で救護に回る、とのテキストを読む限り、バスに乗ってた人は
リキと鈴（主にリキ）が救出した事になってるっぽいんだが、端のクラスの騒がしい
女子とかもいた事を考えると、バス一台、ひとクラス分だけじゃなくてバス複数台、
一学年全員分のバスが事故ってるように思える。
ひとクラス30人から40人と考えて、少なく見積もっても100人以上をリキが救出した事に
なるんだけど、いくら精神的に鍛えられたといっても元が非力なリキには無理なような気がする。
いや、屈強な筋肉旋風とかでも傷を負って時間制限有りのあの状況では難しい。
（ぶっちゃけ俺だったら三往復ぐらいで無理）
この辺、他の人はどういう感じで考察してるん？
意識を取り戻した人はその場で救護に回る、とのテキストを読む限り、バスに乗ってた人は
リキと鈴（主にリキ）が救出した事になってるっぽいんだが、端のクラスの騒がしい
女子とかもいた事を考えると、バス一台、ひとクラス分だけじゃなくてバス複数台、
一学年全員分のバスが事故ってるように思える。
ひとクラス30人から40人と考えて、少なく見積もっても100人以上をリキが救出した事に
なるんだけど、いくら精神的に鍛えられたといっても元が非力なリキには無理なような気がする。
いや、屈強な筋肉旋風とかでも傷を負って時間制限有りのあの状況では難しい。
（ぶっちゃけ俺だったら三往復ぐらいで無理）
この辺、他の人はどういう感じで考察してるん？
端のクラスの騒がしい女子ってなに？
「やっと最後尾に着いた」等の台詞からバス一台が事故ってると考えるのが普通だと思うよ。
葉留佳も「ノリでバスを変えたのが大失敗でしたネ」と言っている事だし。
「やっと最後尾に着いた」等の台詞からバス一台が事故ってると考えるのが普通だと思うよ。
葉留佳も「ノリでバスを変えたのが大失敗でしたネ」と言っている事だし。
>>412
＞端のクラスの騒がしい女子
ってのは葉留佳の事だろうけど、>>413の言うとおり、ヤツは理樹のクラスのバスに乗ってた。事故ったバスは一台だ。
＞リキと鈴（主にリキ）が救出した
担架を使ってるんだから、基本は二人がかりだ。
＞元が非力なリキ
筋肉やマーンと比べちゃいかん。小さいころからリトバスで暴れてたんだから、筋力はともかく体力は平均以上だろ。
あとは火事場の馬鹿力。人間って、緊急時は予想以上の事ができるもんだよ。
＞端のクラスの騒がしい女子
ってのは葉留佳の事だろうけど、>>413の言うとおり、ヤツは理樹のクラスのバスに乗ってた。事故ったバスは一台だ。
＞リキと鈴（主にリキ）が救出した
担架を使ってるんだから、基本は二人がかりだ。
＞元が非力なリキ
筋肉やマーンと比べちゃいかん。小さいころからリトバスで暴れてたんだから、筋力はともかく体力は平均以上だろ。
あとは火事場の馬鹿力。人間って、緊急時は予想以上の事ができるもんだよ。
そういや佳奈多と佐々美は別クラスだから記憶の共有とかはできてないんだな。
葉留佳夏休み中によく仲直り出来たな。
葉留佳夏休み中によく仲直り出来たな。
そこらへんを考察すれば、結局仲直りは葉留佳しだいだったってことだな。
佳奈多の苦悩＆お姉ちゃんっぷり、葉留佳のそれまでの甘え＆ヘソ曲げっぷりが伺える。
虚構世界の佳奈多も葉留佳の潜在的恐怖（入れ替わり）を反映したのを除けば、基本いい奴だし
葉留佳も心の底では佳奈多を認めて感謝してたと思われる。
（悪い奴だと思ってたら佳奈多がクドを心配するような行動はしない（/させない）だろう。）
佳奈多の苦悩＆お姉ちゃんっぷり、葉留佳のそれまでの甘え＆ヘソ曲げっぷりが伺える。
虚構世界の佳奈多も葉留佳の潜在的恐怖（入れ替わり）を反映したのを除けば、基本いい奴だし
葉留佳も心の底では佳奈多を認めて感謝してたと思われる。
（悪い奴だと思ってたら佳奈多がクドを心配するような行動はしない（/させない）だろう。）
エクスタシーでは佳奈多と葉留佳は攻略順によって話が微妙に変わるかもね。
葉留佳未クリアで佳奈多が退場する展開はちょっと考えづらい。
それで佳奈多未クリアで葉留佳が退場したりすると薄情だからそれもないだろう。
葉留佳未クリアで佳奈多が退場する展開はちょっと考えづらい。
それで佳奈多未クリアで葉留佳が退場したりすると薄情だからそれもないだろう。
クドルートでリキがドッグタグと鉄の塊みつけてクドを助けるがけっきょくあれはなんだったんですか？
俺の読解力がないのか筋肉が足らないのかわからないが答えてください
俺の読解力がないのか筋肉が足らないのかわからないが答えてください
そういやエクスタシーでエロシーン追加されるから複数人いるレイプされてたんじゃね？
ってキャラが本当に犯られてたか判るな
とか思ったけどエロシーンはあくまで仮想世界（変な言い方だが）の中だろうから結局本人達
が望めばそう装えるから意味ないのか
ってキャラが本当に犯られてたか判るな
とか思ったけどエロシーンはあくまで仮想世界（変な言い方だが）の中だろうから結局本人達
が望めばそう装えるから意味ないのか
>>418
この世界には秘密がある
リフレイン終わってる前提で話すが、クドが現実で何も
できなかった後悔の念から、自分が人質になる事を望んだ。
その後悔を知った理樹がクドに呼びかけて望みを改めさせた。
こんな感じじゃなかったけ
この世界には秘密がある
リフレイン終わってる前提で話すが、クドが現実で何も
できなかった後悔の念から、自分が人質になる事を望んだ。
その後悔を知った理樹がクドに呼びかけて望みを改めさせた。
こんな感じじゃなかったけ
＞クドが現実で何も出来なかった
クドは現実では母親からの打ち上げ見学の誘いを断って修学旅行へ行っただけなんじゃないか
恐らくは事故の知らせ聞いても修学旅行優先したみたいだし
クドは現実では母親からの打ち上げ見学の誘いを断って修学旅行へ行っただけなんじゃないか
恐らくは事故の知らせ聞いても修学旅行優先したみたいだし
その辺まとめWikiに書いてあるな。
そこには二人を除いてリトルバスターズの面々は繰り返される日常を知ってた、てか知っていながら
二人を強くするよう誘導していたって結論になってるが、男三人と姉御以外はそんなそぶりが見えないんだが。
そこには二人を除いてリトルバスターズの面々は繰り返される日常を知ってた、てか知っていながら
二人を強くするよう誘導していたって結論になってるが、男三人と姉御以外はそんなそぶりが見えないんだが。
考察するぞ
>>420-421からクドは現実世界では打ち上げを断わって修学旅行に行った事に
自席の念を覚えており、それで虚構世界で罰せられる事を望んだ
そしてそのクドの後悔の思いが腕を拘束する鎖となってクドを縛り付けていた
まとめるとクドは被虐属性の持ち主で拘束さっるのが好きなＭ属性
そして俺は縛り付けるのが大好きなのでクドは俺の嫁と言う事だ
>>420-421からクドは現実世界では打ち上げを断わって修学旅行に行った事に
自席の念を覚えており、それで虚構世界で罰せられる事を望んだ
そしてそのクドの後悔の思いが腕を拘束する鎖となってクドを縛り付けていた
まとめるとクドは被虐属性の持ち主で拘束さっるのが好きなＭ属性
そして俺は縛り付けるのが大好きなのでクドは俺の嫁と言う事だ
ふむ。クドはMuscle属性、つまり筋肉属性だったということか。
そして>>426は筋肉を縛り付けるのが大好きな、筋肉マニアということだな！
そして>>426は筋肉を縛り付けるのが大好きな、筋肉マニアということだな！
リトバスについて考察しよう。
今作は今までと違っていたるが絵師としてサブに回っていた。
（キャラデザ、原画数が1/3程度）
丁度時期を同じくしてだーまえも引退表明を出した。
これはだーまえ、いたるの旧key路線から脱却して新しいkeyに移り変わるための
布石ではないだろうか？
今作は今までと違っていたるが絵師としてサブに回っていた。
（キャラデザ、原画数が1/3程度）
丁度時期を同じくしてだーまえも引退表明を出した。
これはだーまえ、いたるの旧key路線から脱却して新しいkeyに移り変わるための
布石ではないだろうか？
「布石」であった可能性はなくもないが…。
エクスタシー新追加キャラがだーまえ、rewiteのキャラデザがいたる ではいまさらだ。
というかここは業界話をするスレではないと思う。
エクスタシー新追加キャラがだーまえ、rewiteのキャラデザがいたる ではいまさらだ。
というかここは業界話をするスレではないと思う。
430 ：名無しさんだよもん：2008/05/21(水) 06:58:43 ID:Ts/iwVa50
沙耶について考察しないか？
しかしBoysLove好きのいたるがよく男キャラのデザインを他に譲ったな。
ホモゲーが売れなくて社内的にいたるの男キャラは駄目だって結論に達したんだろうか。
ホモゲーが売れなくて社内的にいたるの男キャラは駄目だって結論に達したんだろうか。
ふみのり「沙耶は可愛い。以上、反論は認めない」
433 ：名無しさんだよもん：2008/05/21(水) 12:07:54 ID:/UfbBliM0
>>431
だーまえに消されるよ
だーまえに消されるよ
古式さんはエクスタシーでの位置づけはどうなるかな？
謙吾との関係とか詳しく補完されないかね（１８禁じゃなくて）
詳しく書かないから良い部分もあるんだろうけど
謙吾との関係とか詳しく補完されないかね（１８禁じゃなくて）
詳しく書かないから良い部分もあるんだろうけど
位置づけも何も死亡で確定じゃないか？
謙吾の台詞や墓参りとかから推測するとその可能性が一番高いし、
ほとんどの考察サイトでもそのような結論に達しているし。
現実世界での一学期を描いたのならその古式がどうなったかという
部分も描けるかもしれないが、それを入れるメリットも要望もないしな。
謙吾の台詞や墓参りとかから推測するとその可能性が一番高いし、
ほとんどの考察サイトでもそのような結論に達しているし。
現実世界での一学期を描いたのならその古式がどうなったかという
部分も描けるかもしれないが、それを入れるメリットも要望もないしな。
沙耶と古式さんには接点があるのではないかとにらんでいる。
437 ：名無しさんだよもん：2008/05/22(木) 12:15:48 ID:W/qIjgLyO
墓参りは小鞠の兄ちゃんのじゃないの？違うなら誰があの新しめの花は誰が？
誰の墓参りかはっきりしてないからなぁ
意外な人物って言ってたけど古式だと以外でもなんでもないし
意外な人物って言ってたけど古式だと以外でもなんでもないし
古式生きていてリキハーレムに追加ですね。わかります。
キャラグラと声があるにも関わらず立ちグラがない
このルールの外れ具合が否応無しに不吉さを連想させるやね
このルールの外れ具合が否応無しに不吉さを連想させるやね
>>439
それ謙吾涙目だろ。可哀相だろ
それ謙吾涙目だろ。可哀相だろ
>>439
「握手を、友情の証を」
「握手を、友情の証を」
「俺たちは穴兄弟だ！」
「じゃあ、ずっとサオ姉妹だね」
…orz
…orz
EXでは謙吾と古式をくっ付けるための新ミッションが追加されるんですね
佐々美ルートが現実世界らしいから、
現実世界では実は○○は××って感じの事柄もいくらかは判明するんだろうか。
現実世界では実は○○は××って感じの事柄もいくらかは判明するんだろうか。
447 ：名無しさんだよもん：2008/06/08(日) 23:37:32 ID:CE12eH6e0
誰でも分かることだけど高騰するガソリン代で赤字にならないようにするためには、
原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき
今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ
つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない
アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで
戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに
何も手を打たないってｗｗｗｗｗ
もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を
世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてｗｗｗｗｗ
今まっさきにしなければいけないのは
原油に投資する経済テロリストを殺すこと
つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が
何で世界の基準になってるのか
中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ
日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末
独占禁止法に触れてるだろ完全に
新日石、ＪＯＭＯ，出光、シェルこの機に乗じて儲けすぎ
原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき
今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ
つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない
アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで
戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに
何も手を打たないってｗｗｗｗｗ
もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を
世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてｗｗｗｗｗ
今まっさきにしなければいけないのは
原油に投資する経済テロリストを殺すこと
つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が
何で世界の基準になってるのか
中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ
日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末
独占禁止法に触れてるだろ完全に
新日石、ＪＯＭＯ，出光、シェルこの機に乗じて儲けすぎ
>>316の
>>恭介の独白で鈴意外を好きになる方が驚く
ってシーンだがRefrain中にそんなところあっただろうか
当人は電話回想中にあるとのことだがそれらしい発言がなかったのでちょっと気になってしまった
それとクドが鎖に繋がれてるCGで顔にマークが入ってるのは、鎖自体が罪の意識を具現化したような物だから親が公開処刑されちゃった時の物が現れたって解釈でいいの？
それとも単に理樹との事を意識しているだけなんだろうか
>>恭介の独白で鈴意外を好きになる方が驚く
ってシーンだがRefrain中にそんなところあっただろうか
当人は電話回想中にあるとのことだがそれらしい発言がなかったのでちょっと気になってしまった
それとクドが鎖に繋がれてるCGで顔にマークが入ってるのは、鎖自体が罪の意識を具現化したような物だから親が公開処刑されちゃった時の物が現れたって解釈でいいの？
それとも単に理樹との事を意識しているだけなんだろうか
「鈴じゃないのか？」そっちのほうが驚く。ってそのままズバリのテキストがあるが。
>>316の言うように、理樹が鈴以外を好きになる事に驚くという意味なのか、
二人が付き合ってることを知ってるから、そこで鈴じゃないなんて言ったら驚く、という意味なのか。どちらとも取れるけど。
鎖と同じような意味あいでいいと思う。理樹との事や親と結びつける必要は無いんじゃ？
>>316の言うように、理樹が鈴以外を好きになる事に驚くという意味なのか、
二人が付き合ってることを知ってるから、そこで鈴じゃないなんて言ったら驚く、という意味なのか。どちらとも取れるけど。
鎖と同じような意味あいでいいと思う。理樹との事や親と結びつける必要は無いんじゃ？
>>448
パーフェクトビジュアルブックを見る限りでは誕生日の紋様と鎖で繋がってる時の紋様は違うものみたい。
以下はググっただけだから半分ネタぐらいで捉えてほしいんだけど
あの模様自体が何の形でどこの何て風習が元になってるか分からないから推測するしかないいんだけど
あれがインドから中近東、北アフリカ辺りまでで行われているHennaとかMehndiだとすると
クドの誕生日の紋様の螺旋ってのは永遠っていう意味があって
鎖で繋がってる時の紋様が何かはテキスト上に全く無いからさっぱりだが
見た目からあれが炎だとすると犠牲とか浄化とかそんな意味の紋様ではないかと。
クドママ処刑の時の模様はCGもないしテキストでも落書きとしか書いてないから全く分からない。
参考URL ttp://www.silknstone.com/hennadesigngallery.html
パーフェクトビジュアルブックを見る限りでは誕生日の紋様と鎖で繋がってる時の紋様は違うものみたい。
以下はググっただけだから半分ネタぐらいで捉えてほしいんだけど
あの模様自体が何の形でどこの何て風習が元になってるか分からないから推測するしかないいんだけど
あれがインドから中近東、北アフリカ辺りまでで行われているHennaとかMehndiだとすると
クドの誕生日の紋様の螺旋ってのは永遠っていう意味があって
鎖で繋がってる時の紋様が何かはテキスト上に全く無いからさっぱりだが
見た目からあれが炎だとすると犠牲とか浄化とかそんな意味の紋様ではないかと。
クドママ処刑の時の模様はCGもないしテキストでも落書きとしか書いてないから全く分からない。
参考URL ttp://www.silknstone.com/hennadesigngallery.html
結局「さいごのゆめ」ってなんだったんだ？
こまりんは一度消えてるから、一人だけで虚構世界を作ったってこと？
こまりんは一度消えてるから、一人だけで虚構世界を作ったってこと？
鈴と一番仲良しで思いが通じ合ってたからこまりんだけ出て来られたんだと思ったな
あれは鈴の作った世界かなとも思った
あれは鈴の作った世界かなとも思った
こまりんだけ願いがふたつあったんじゃないかと思ってる
兄のことと鈴のこと
たとえばこまりルートを鈴でクリアするような展開があったら
さいごのゆめは起こらなかったんじゃないかと
兄のことと鈴のこと
たとえばこまりルートを鈴でクリアするような展開があったら
さいごのゆめは起こらなかったんじゃないかと
>>451
とりあえず小毬だけはシナリオクリアしても消えていないと思うよ。
オールクリア前は、小毬以外のクリア済みのキャラはヒロインの個別シナリオに入ると出てこなくなる。
小毬だけ彼女のシナリオをクリアしても最後まで出てくる。（例：来ヶ谷シナリオの告白練習等）
俺も小毬の「なやみごと」は兄と鈴の２つかなと。
とりあえず小毬だけはシナリオクリアしても消えていないと思うよ。
オールクリア前は、小毬以外のクリア済みのキャラはヒロインの個別シナリオに入ると出てこなくなる。
小毬だけ彼女のシナリオをクリアしても最後まで出てくる。（例：来ヶ谷シナリオの告白練習等）
俺も小毬の「なやみごと」は兄と鈴の２つかなと。
>>452-454
なるほど…。
星の髪飾りのくだりを考えると、なやみごとが2つあった→消えてないってのは納得。
よくわからないのは、ならRefrainの時にこまりんが消えたのはなんで？ってこと。スタート時に光の波紋があったかは覚えてないんだが…。
ていうか>>454の「攻略済ヒロインは他ヒロインルートに登場しない」ってのはマジか？知らなかったぜ
なるほど…。
星の髪飾りのくだりを考えると、なやみごとが2つあった→消えてないってのは納得。
よくわからないのは、ならRefrainの時にこまりんが消えたのはなんで？ってこと。スタート時に光の波紋があったかは覚えてないんだが…。
ていうか>>454の「攻略済ヒロインは他ヒロインルートに登場しない」ってのはマジか？知らなかったぜ
葉留佳をクリアするとクドルートに佳奈多が出てこなくなるとかも考察の基礎だぞ。
そこらへんは抑えてもらわないと話がかみ合わない。
そこらへんは抑えてもらわないと話がかみ合わない。
謙吾が一生守るって言ったのはもう虚構世界を延々ループしても構わんよの意？
あれ謙吾の墓だったりして
つーか古式死んでて登場できるんだったら小毬の兄も復活してでてくればいいのに
この世界に死者と未練が無くなり死を受け入れる覚悟した者は
基本的に(小毬は事情があるし)出てこないという説を提唱してみる
つーか古式死んでて登場できるんだったら小毬の兄も復活してでてくればいいのに
この世界に死者と未練が無くなり死を受け入れる覚悟した者は
基本的に(小毬は事情があるし)出てこないという説を提唱してみる
続きだが謙吾が古式にこだわる理由は
古式怪我→謙吾励まそうとするまでは現実世界でもあって
謙吾バス事故で謙吾瀕死で助かる見込み今の所なし→どうあっても古式は励ませない→謙吾orz
というように古式死んでるように見えるのは逆に
謙吾が死んでる(謙吾はそう思ってる)からという反対側にして同じ側面からも見れるのではないかと
考察は苦手。orz
古式怪我→謙吾励まそうとするまでは現実世界でもあって
謙吾バス事故で謙吾瀕死で助かる見込み今の所なし→どうあっても古式は励ませない→謙吾orz
というように古式死んでるように見えるのは逆に
謙吾が死んでる(謙吾はそう思ってる)からという反対側にして同じ側面からも見れるのではないかと
考察は苦手。orz
>>459
俺も同じような事を考えてた
謙吾の古式絡みのトラウマって「古式を救えなかった」事じゃなくて「古式を救わなきゃいけなかった自分が
のうのうと修学旅行に行ったあげく古式を救う前に自分が死んでしまった」事じゃないかと思う
リトバスって各キャラのトラウマを理樹が解消していく形でストーリーが進んでいるけど
謙吾に関しては古式絡みのトラウマ描写はあってもトラウマ解消描写は無いんだよな
（古式自殺騒動に関してはその後の鈴シナリオでの野球対決、及びリフレインでのそれに関する恭介との
やりとりを見る限り、トラウマ解消に至ってる様には見えない）
リフレインでの謙吾トラウマ解消は古式とは直接関係の無い部分のトラウマなわけだし
だけど「謙吾自身の死」がトラウマの起因なら虚構世界でのトラウマ解消は不可能だし
逆に言えば謙吾が生き残った時点で古式絡みのトラウマは消滅したって事になる
だからエピローグでも古式に関してはまったく触れなかったんじゃないかと思う
（現実世界でもトラウマから解放される様行動したって描写が不必要になるから）
俺も同じような事を考えてた
謙吾の古式絡みのトラウマって「古式を救えなかった」事じゃなくて「古式を救わなきゃいけなかった自分が
のうのうと修学旅行に行ったあげく古式を救う前に自分が死んでしまった」事じゃないかと思う
リトバスって各キャラのトラウマを理樹が解消していく形でストーリーが進んでいるけど
謙吾に関しては古式絡みのトラウマ描写はあってもトラウマ解消描写は無いんだよな
（古式自殺騒動に関してはその後の鈴シナリオでの野球対決、及びリフレインでのそれに関する恭介との
やりとりを見る限り、トラウマ解消に至ってる様には見えない）
リフレインでの謙吾トラウマ解消は古式とは直接関係の無い部分のトラウマなわけだし
だけど「謙吾自身の死」がトラウマの起因なら虚構世界でのトラウマ解消は不可能だし
逆に言えば謙吾が生き残った時点で古式絡みのトラウマは消滅したって事になる
だからエピローグでも古式に関してはまったく触れなかったんじゃないかと思う
（現実世界でもトラウマから解放される様行動したって描写が不必要になるから）
その発想は無かったけど
古式の墓参り、っていうのにはずっと納得できなかった俺がやっと納得できる説だ…
あー、それが真実かどうかなんて製作側にしかわからないけど、でもなんかすっきりした気分だ…
古式の墓参り、っていうのにはずっと納得できなかった俺がやっと納得できる説だ…
あー、それが真実かどうかなんて製作側にしかわからないけど、でもなんかすっきりした気分だ…
虚構世界での古式の存在自体が謙吾の成長の促すものだったんじゃないとか言ってみる
樹達が成長前だと古式への励ましも何処となく上手くいってない様子を示唆していた
それでも理樹達の成長に伴って謙吾自身も成長
腕折ったフリして馬鹿やって『ハンデがあっても頑張れるという事をアピールする』、という事を思い付いたんじゃないだろうか
そう考えれば現実で励ませなかった謙吾としては大進歩
でも古式が生きていると仮定しても虚構世界での成長は意味あるんだろうか
結果として理樹達を成長させて生き永らえさせるための世界だし
自らが成長しても助らないからこそ作った世界な上、バスの同乗者でないのなら虚構世界での古式への行動すら無意味になりそうな気が・・・
そう考えると意識的に古式を助けようとした謙吾が頑張っていたのは全て自己満足？
なんだかネガティブな考察になってるorz
樹達が成長前だと古式への励ましも何処となく上手くいってない様子を示唆していた
それでも理樹達の成長に伴って謙吾自身も成長
腕折ったフリして馬鹿やって『ハンデがあっても頑張れるという事をアピールする』、という事を思い付いたんじゃないだろうか
そう考えれば現実で励ませなかった謙吾としては大進歩
でも古式が生きていると仮定しても虚構世界での成長は意味あるんだろうか
結果として理樹達を成長させて生き永らえさせるための世界だし
自らが成長しても助らないからこそ作った世界な上、バスの同乗者でないのなら虚構世界での古式への行動すら無意味になりそうな気が・・・
そう考えると意識的に古式を助けようとした謙吾が頑張っていたのは全て自己満足？
なんだかネガティブな考察になってるorz
>>462
それを言うと虚構においての生死は
別に現実の生死と関係ないんだし
現実で生きてる人が虚構で死ぬわけじゃないし
現実で死んでる人が虚構で助かっても意味が無いし
どのみち自己満足になるんじゃないかな？
だから虚構において自殺を止めることを
現実になんの影響及ぼさない意味の無い行為だと躊躇したが
それでも助けずにはいられなかった。ってことじゃない？
理屈じゃなく感情で体が勝手に動いたわけだし自己満足とはちがうんじゃなかな
それを言うと虚構においての生死は
別に現実の生死と関係ないんだし
現実で生きてる人が虚構で死ぬわけじゃないし
現実で死んでる人が虚構で助かっても意味が無いし
どのみち自己満足になるんじゃないかな？
だから虚構において自殺を止めることを
現実になんの影響及ぼさない意味の無い行為だと躊躇したが
それでも助けずにはいられなかった。ってことじゃない？
理屈じゃなく感情で体が勝手に動いたわけだし自己満足とはちがうんじゃなかな
恭介は謙吾にどうあって欲しかったんだろうって
ちょっと考えてしまうな
野球チームに参加することは間違いなく望んでいたのだろうけど
古式を助けるという行為に対しては、むしろあきれ顔で見ていたかもって思ったり
そういや理樹達を鍛える場の野球チームに最初は参加しないってことは
謙吾は元より恭介企画には非協力な立場だったってことかな？
ちょっと考えてしまうな
野球チームに参加することは間違いなく望んでいたのだろうけど
古式を助けるという行為に対しては、むしろあきれ顔で見ていたかもって思ったり
そういや理樹達を鍛える場の野球チームに最初は参加しないってことは
謙吾は元より恭介企画には非協力な立場だったってことかな？
恭介は謙吾に立ち直って欲しかったんだと思うよ。
謙吾は古式さんの事件を引きずっていて野球をする気にはなれなかった。
それを吹っ切れさせてその気にさせるために飛び降り事件の再現をやったはず。
でも最終的解決は理樹に任せた。恭介からの試練は「全員の」心残り解消だったってことだろう。
謙吾は古式さんの事件を引きずっていて野球をする気にはなれなかった。
それを吹っ切れさせてその気にさせるために飛び降り事件の再現をやったはず。
でも最終的解決は理樹に任せた。恭介からの試練は「全員の」心残り解消だったってことだろう。
Refrainで現実に戻ったあとは虚構世界でのことを覚えてるのは姉御だけ？
他のメンバーは全く覚えてないのか？
他のメンバーは全く覚えてないのか？
パーフェクトビジュアルブックの後日談見ると
恭介と理樹も覚えていそうな雰囲気はあるような
恭介と理樹も覚えていそうな雰囲気はあるような
夢だったようなそうでないような、ってぐらいにはみんな覚えてるんじゃなかったっけ？
Refrainやり直してみたんだが理樹は記憶の断片としてあるがそれが本当か夢かは分からない。
女性陣はあまり話したがらない特に姉御は全く話さないということから姉御だけは
夢じゃないとハッキリ認識できてるって感じかな？
女性陣はあまり話したがらない特に姉御は全く話さないということから姉御だけは
夢じゃないとハッキリ認識できてるって感じかな？
エクスタシーだとだいぶ気まずい状態だな。
姉御とのHはどこに入るんだろ。
やっぱり現実世界に戻ってから？
やっぱり現実世界に戻ってから？
連投ｽﾏｿ
葉留佳ルートで、
理樹が忘れ物取りに教室に戻ったとき、葉留佳は教室で何しようとしてたんだ？
佳奈多もキレてたし、イマイチよくわからん。
教えてくれorz
葉留佳ルートで、
理樹が忘れ物取りに教室に戻ったとき、葉留佳は教室で何しようとしてたんだ？
佳奈多もキレてたし、イマイチよくわからん。
教えてくれorz
エクスタシーだと虚構世界で関係が出来ちゃってやる事やったけど現実戻ってきたらリトバスENDってのも辛いな
強制的に鈴っぽいのがまたなんとも
それともエクスタシーだと何か変わるのかな
強制的に鈴っぽいのがまたなんとも
それともエクスタシーだと何か変わるのかな
ファンブックの後日談を読んでもわかる通り、そこまで鈴よりのエンドじゃないぞ。
つか作られた世界とは言え全ヒロインと関係持てるって最高じゃね？
つか作られた世界とは言え全ヒロインと関係持てるって最高じゃね？
あの理樹くんがねー
テヴア共和国のモデルってカザフスタン？
旧ソ連で大きな宇宙基地があるところだし
旧ソ連で大きな宇宙基地があるところだし
エクスタシーの発売によって大きな考察ネタの一つだった「さささ、佳奈多のPC/NPC論議」に決着がつきそうだな
俺はずっと以前からPCだと主張してるんだが、どうなるか…とにかく追加シナリオが楽しみだ
俺はずっと以前からPCだと主張してるんだが、どうなるか…とにかく追加シナリオが楽しみだ
ＮＰＣって基本的に恭介が作ってるはずなのに鈴バッドとかＮＰＣ乱入させて
鈴のトラウマえぐるようなことやるってのがイマイチよくわからん
作ったら後は操作とか難しいんかいな
鈴のトラウマえぐるようなことやるってのがイマイチよくわからん
作ったら後は操作とか難しいんかいな
荒療治失敗だったんじゃない。
あれは明らかに駄目だろう
恭介ほどの男がなぜあんなミスを…
恭介ほどの男がなぜあんなミスを…
ループし過ぎて疲れたか焦ったんじゃないか？
NPCの全てが恭介の用意したものじゃないってのが俺解釈。
鈴バッドのラストに出てくるNPCは、鈴と理樹の不安が招いたものって事でどうか。
恭介が後見人の件とかで追い詰めてみたら、二人が自滅してしまったってオチ。とか？
鈴バッドのラストに出てくるNPCは、鈴と理樹の不安が招いたものって事でどうか。
恭介が後見人の件とかで追い詰めてみたら、二人が自滅してしまったってオチ。とか？
それもアリかなと思ったが、本編確認してみると、
「鈴のトラウマを突きつけて絶望させた」って独白がある以上、
ラストのNPCはやっぱ恭介によるものだろうな…。
トラウマってのが広義に対人恐怖のことを指すなら別だが、
ちょっと無理があるような気がするし。
あと、読み返していて気になったんだが、
謙吾が逃げ出した後の２人の運命について的確に断言していたのは何でだ？
あの時点で恭介がそこまでやると予測していたのかね…。
「鈴のトラウマを突きつけて絶望させた」って独白がある以上、
ラストのNPCはやっぱ恭介によるものだろうな…。
トラウマってのが広義に対人恐怖のことを指すなら別だが、
ちょっと無理があるような気がするし。
あと、読み返していて気になったんだが、
謙吾が逃げ出した後の２人の運命について的確に断言していたのは何でだ？
あの時点で恭介がそこまでやると予測していたのかね…。
本編では語られていないがリフレインで鈴が人を怖がるのは鈴BADEND以外にも要因があったって事か？
恭介しか知りえない過去の話とか
恭介しか知りえない過去の話とか
>>485
＞鈴のトラウマを突きつけて絶望させた
自分が積極的にそうしむけたわけではないが、その結果の責任は全て自分にある
って場合でも同じ独白になるかと。
謙吾が断言できた理由は、既に同じ結末を見ていたからというのが一番納得できると思う。
そうだとすれば、謙吾が予言した暗闇で引き離されるってところまででは鈴は病まないって事で…
やっぱりあの後暴行でもされたのかね。
＞鈴のトラウマを突きつけて絶望させた
自分が積極的にそうしむけたわけではないが、その結果の責任は全て自分にある
って場合でも同じ独白になるかと。
謙吾が断言できた理由は、既に同じ結末を見ていたからというのが一番納得できると思う。
そうだとすれば、謙吾が予言した暗闇で引き離されるってところまででは鈴は病まないって事で…
やっぱりあの後暴行でもされたのかね。
考察ってしばしば妄想に発展するな。
>>486
そもそも最初にリトルバスターズを作ったきっかけは…って考えるとそういうことなんじゃない？
そもそも最初にリトルバスターズを作ったきっかけは…って考えるとそういうことなんじゃない？
おちたネタバレスレよりそこら辺の材料。
・鈴BAD2END＝暗闇の中で警官達に捕まる
・Epi恭介の「トラウマを突きつけた」という独白
・リフレイン鈴の「知らない人や、暗闇を恐がる」状態とそれについて知らないという真人や謙吾。
・LB結成前はどこにいく時もいつも恭介に手を引いてもらっていたという鈴。
ここら辺から鈴には恭介しか知らないトラウマがあったんじゃないかといわれてる。
・鈴BAD2END＝暗闇の中で警官達に捕まる
・Epi恭介の「トラウマを突きつけた」という独白
・リフレイン鈴の「知らない人や、暗闇を恐がる」状態とそれについて知らないという真人や謙吾。
・LB結成前はどこにいく時もいつも恭介に手を引いてもらっていたという鈴。
ここら辺から鈴には恭介しか知らないトラウマがあったんじゃないかといわれてる。
モノが焼ける臭いが嫌いな男がいた。それは-近い将来-自分が炎に焼かれて死ぬ時に嗅いだにおいだったからだ。
という話があるのだが…
すげぇ妄想なんだが鈴のトラウマってのは
『（将来生きて行くために）放しちゃいけない理樹の手を放してしまったこと』というのはどうだろうか
…分かりにくすぎるな
という話があるのだが…
すげぇ妄想なんだが鈴のトラウマってのは
『（将来生きて行くために）放しちゃいけない理樹の手を放してしまったこと』というのはどうだろうか
…分かりにくすぎるな
>>492
それはさすがに飛躍しすぎ。
鈴のトラウマは少なくとも「知らない人や、暗闇を恐がる」ってのに関係してる。
具体的に何が起こったのかはいくら考察しても憶測の域を出ないだろうけど、
「他人」と「暗闇」の二つが関係する何かが鈴の幼少期に起こった、というのはほぼ間違いないと踏んでるんだが…
どうだろうか
それはさすがに飛躍しすぎ。
鈴のトラウマは少なくとも「知らない人や、暗闇を恐がる」ってのに関係してる。
具体的に何が起こったのかはいくら考察しても憶測の域を出ないだろうけど、
「他人」と「暗闇」の二つが関係する何かが鈴の幼少期に起こった、というのはほぼ間違いないと踏んでるんだが…
どうだろうか
>>492
恭介が鈴を心配する理由として予知夢が原因だとは考え難いな
もっと決定的な何かがあった方がしっくりくるはずなんだが
そりゃその先の事に怯えてヒステリーな程狂ってたらそれも有り得るかもしれないが・・・
それらしい描写がないので何とも
恭介が鈴を心配する理由として予知夢が原因だとは考え難いな
もっと決定的な何かがあった方がしっくりくるはずなんだが
そりゃその先の事に怯えてヒステリーな程狂ってたらそれも有り得るかもしれないが・・・
それらしい描写がないので何とも
妄想なんだが、歪んだ家庭環境の葉留佳や孤児の理樹と違って
わりとまともな家庭に育ってそうな棗ブラザーズの両親についてまったく語られないことと関係があるんじゃないかと。
祖父は虚構世界だからなのか出てこないけど棗ブラザーズとは仲がよさげだった。
にも関らず、両親については仲を考察する以前に言葉の端にすら出てこない。
鈴ルート終了直後は鈴の両親は警察に捕まってしまって、それがトラウマになったんじゃないかと思ったくらいだぜ。
わりとまともな家庭に育ってそうな棗ブラザーズの両親についてまったく語られないことと関係があるんじゃないかと。
祖父は虚構世界だからなのか出てこないけど棗ブラザーズとは仲がよさげだった。
にも関らず、両親については仲を考察する以前に言葉の端にすら出てこない。
鈴ルート終了直後は鈴の両親は警察に捕まってしまって、それがトラウマになったんじゃないかと思ったくらいだぜ。
姉御がかわいすぎる
だーまえが書けないとか考えてなかったとかそんなのじゃないか？ｗ
なんか昔から主人公もしくはそれに近しい人の両親を書くのは避けてたみたいだし。
家族がテーマになってるクラナド以外では主人公の両親は死別もしくは別居、ヒロイン連中の
親も立ち絵すら出さないとか変な方向で徹底してたからな。
だーまえ自身に精神的に引っかかるトラウマじみたものがあるのかもしれないが。
なんか昔から主人公もしくはそれに近しい人の両親を書くのは避けてたみたいだし。
家族がテーマになってるクラナド以外では主人公の両親は死別もしくは別居、ヒロイン連中の
親も立ち絵すら出さないとか変な方向で徹底してたからな。
だーまえ自身に精神的に引っかかるトラウマじみたものがあるのかもしれないが。
AIR,・・・。
リトバスは友情の話だからわざと出してないんじゃないかと思ったり。
リトバスは友情の話だからわざと出してないんじゃないかと思ったり。
Kanonでは秋子さん、AIRでは晴子さんがいるわけだが
主人公周りはこれでもかというくらいに語られないね、確かに
浩平はおばさんと暮らしてるけど、これも出てこないんだっけ。
そして岡崎パパはシナリオの方向性もあるんだろうが、書くのは大変だったという話も
読んだ気がする。
考察の方向がずれるが、>>499じゃないが
どっちかというと親周りでトラウマがあるのはキャラクターというより、だーまえかもしれん
個人的には棗両親は謙吾と古式さん周りと並んで謎だ。
主人公周りはこれでもかというくらいに語られないね、確かに
浩平はおばさんと暮らしてるけど、これも出てこないんだっけ。
そして岡崎パパはシナリオの方向性もあるんだろうが、書くのは大変だったという話も
読んだ気がする。
考察の方向がずれるが、>>499じゃないが
どっちかというと親周りでトラウマがあるのはキャラクターというより、だーまえかもしれん
個人的には棗両親は謙吾と古式さん周りと並んで謎だ。
明かされない裏設定がいっぱいあるんですよ
棗鈴と直枝理樹の関係とか
棗鈴と直枝理樹の関係とか
エクスタシーって虚構世界の話なの？
それとも全員生き残りED後の話？
それとも全員生き残りED後の話？
基本的な流れは全年齢版と同じだろ。
そこに話が追加されるってだけ。
そこに話が追加されるってだけ。
根っから改変ってのはしないだろうしなぁ
やったらやったで暴挙なのか想定してた事なのか
やったらやったで暴挙なのか想定してた事なのか
後15日
最後の最後までHPはCG更新も無かったな
今回の割れ対策は何処まで届いてるのやら
最後の最後までHPはCG更新も無かったな
今回の割れ対策は何処まで届いてるのやら
買うつもりではあるが、NoCDは欲しい
っとすまん話が逸れた
鈴を除いた個別ルートのある5人全員が
NPC（恭介が理樹を鍛えるためのイベントとして作った）だったと考えることは無理か？
リフレイン後の会話がちょっち矛盾する他まったく問題無い気がするんだが
鈴を除いた個別ルートのある5人全員が
NPC（恭介が理樹を鍛えるためのイベントとして作った）だったと考えることは無理か？
リフレイン後の会話がちょっち矛盾する他まったく問題無い気がするんだが
面白い考察だとは思う
こまりだけはNPCでは勤まらないと思うけど、それ以外は否定はできないような
ちょっと不自然なのは否めないけども
こまりだけはNPCでは勤まらないと思うけど、それ以外は否定はできないような
ちょっと不自然なのは否めないけども
姉御もNPCでは不自然すぎると思う
エクスタシー発売直前だけにあえてマイナスに考えてみる実験
鈴END時のこまりは鈴が無意識に作り出したNPC、
姉御真EDは…まあ偶然てことにすればかなりアリな気がするぞ
鈴END時のこまりは鈴が無意識に作り出したNPC、
姉御真EDは…まあ偶然てことにすればかなりアリな気がするぞ
それってヒロインたちのリアクションはほとんど恭介の妄想ってことになるぞ。
夢・妄想オチや劇中劇オチは無理やり当てはめれば大抵後付け可能。
だからこそ最終回マジックになりうるが乱用はいけない。
明記がない上に否定要素（キスの記憶）があるんだから思考実験以上にはならないだろう。
夢・妄想オチや劇中劇オチは無理やり当てはめれば大抵後付け可能。
だからこそ最終回マジックになりうるが乱用はいけない。
明記がない上に否定要素（キスの記憶）があるんだから思考実験以上にはならないだろう。
まぁNPC自体が自由に動くか恭介の想定範囲内に限られるのかは分からないけどね
徐々に減っていく光の玉の個数を考慮に入れないとな
しかし恭介、リキとヒロインズのあんなシーンやこんなシーンを見ているし
そういう関係になるのも承知なんだな。
最終的には鈴とくっつけさせようとするが。
つかそうしないと駄目って理由もあるんだけどな。
そういう関係になるのも承知なんだな。
最終的には鈴とくっつけさせようとするが。
つかそうしないと駄目って理由もあるんだけどな。
>>512
どうせエクスタシー発売前でまともな議論が活発化しないんだから
基礎設定を振り返る意味を込めてあえて突飛な思考実験をやってみるのも悪くないんじゃないか？と思った
>>514
そうすると、逆に共通ルート部分のクリアしちゃったヒロインはNPC確定か？
人形劇イベントに参加するヒロインズは大半がNPCか…なんかやだな。
どうせエクスタシー発売前でまともな議論が活発化しないんだから
基礎設定を振り返る意味を込めてあえて突飛な思考実験をやってみるのも悪くないんじゃないか？と思った
>>514
そうすると、逆に共通ルート部分のクリアしちゃったヒロインはNPC確定か？
人形劇イベントに参加するヒロインズは大半がNPCか…なんかやだな。
NPCになるのは野球の試合の後、数日たってからだと思う。
個別ルートにしばらく経つとNPC立ち絵が徹底的に出てこなくなるから。
理樹がNPC化予定のキャラを攻略する気がなくなるのは勘（記憶？）なのか恭介の操作なのか。
ナルコレリセットは恭介操作の可能性が高いから操作かな。
個別ルートにしばらく経つとNPC立ち絵が徹底的に出てこなくなるから。
理樹がNPC化予定のキャラを攻略する気がなくなるのは勘（記憶？）なのか恭介の操作なのか。
ナルコレリセットは恭介操作の可能性が高いから操作かな。
＞徐々に減っていく光の玉の個数
これNewGame開始時もそうじゃなかった？だとしたら開始時からNPC化してると考えることもできね？
個別ルートに入るところでNPC化するとしたら、
その後NPCと化したキャラが次の共通ルートの開始まで何をしてるのか疑問
最初に攻略されたキャラはその後5回に渡って共通パートだけ演じさせられるだけだとするよりは、
1週目共通パートの行動を記憶した恭介かあるいは別の誰かが、1週目をトレースしたNPCを造ってると考えるほうが自然な感じがする
虚構世界のシステム上、PC（理樹）がNPCに積極的に反応を示すことは無いから、
自然とNPCと化したキャラを攻略しようと思わなくなるのも（あえて操作や陰謀説を出さなくても）つじつまが合う。
そうなると缶蹴りや人形劇が謎になるんだけどさ
これNewGame開始時もそうじゃなかった？だとしたら開始時からNPC化してると考えることもできね？
個別ルートに入るところでNPC化するとしたら、
その後NPCと化したキャラが次の共通ルートの開始まで何をしてるのか疑問
最初に攻略されたキャラはその後5回に渡って共通パートだけ演じさせられるだけだとするよりは、
1週目共通パートの行動を記憶した恭介かあるいは別の誰かが、1週目をトレースしたNPCを造ってると考えるほうが自然な感じがする
虚構世界のシステム上、PC（理樹）がNPCに積極的に反応を示すことは無いから、
自然とNPCと化したキャラを攻略しようと思わなくなるのも（あえて操作や陰謀説を出さなくても）つじつまが合う。
そうなると缶蹴りや人形劇が謎になるんだけどさ
NPC化に関しては、各ヒロイン攻略後すぐじゃないかな
その後の共通ルートは全部NPCかね、何度も繰り返されたループから再現してるとして
ゲーム開始以前にも何度も繰り返されていた可能性もあるし
姉御があそこまで抵抗していたのも、このままだと退場してしまう(もしくは予期していた)からだろうし
その後の共通ルートは全部NPCかね、何度も繰り返されたループから再現してるとして
ゲーム開始以前にも何度も繰り返されていた可能性もあるし
姉御があそこまで抵抗していたのも、このままだと退場してしまう(もしくは予期していた)からだろうし
NPC化のタイミングは519に同意。
記憶をマテリアルに作られてる世界だから、各世界の状態はこんな感じじゃないだろうか。
1.共通ルート
原料：皆の現実の記憶＋ループでの共通ルートの記憶の「共通体験」
各ヒロインがNPC化しても他のメンバの記憶からそのヒロインの取る（取った）行動が補完できる。
※缶蹴りや人形劇は現実の世界でやってたことだと思う。
2.個別ヒロインルート
原料：各ヒロインだけが持つ記憶と悩み事から成る「非共通体験」
みんな初体験の世界なので、NPC状態のヒロインの行動が補完できない。
そのため、NPC状態のヒロインは出てこなくなる。
ヒロインクリア後にその個別ルートに入れないのも、他メンバが詳しく記憶を持っていないため。
3.Reflain
原料：「共通体験」と恭介、真人、謙吾の記憶
原料は共通ルートとほぼ一緒だが、PCである鈴と恭介の状況が変わっているため、
NPCは出てこない。さらに色々と矛盾が出てきて維持が難しくなってきている。
既出意見だろうけどいちおう。
記憶をマテリアルに作られてる世界だから、各世界の状態はこんな感じじゃないだろうか。
1.共通ルート
原料：皆の現実の記憶＋ループでの共通ルートの記憶の「共通体験」
各ヒロインがNPC化しても他のメンバの記憶からそのヒロインの取る（取った）行動が補完できる。
※缶蹴りや人形劇は現実の世界でやってたことだと思う。
2.個別ヒロインルート
原料：各ヒロインだけが持つ記憶と悩み事から成る「非共通体験」
みんな初体験の世界なので、NPC状態のヒロインの行動が補完できない。
そのため、NPC状態のヒロインは出てこなくなる。
ヒロインクリア後にその個別ルートに入れないのも、他メンバが詳しく記憶を持っていないため。
3.Reflain
原料：「共通体験」と恭介、真人、謙吾の記憶
原料は共通ルートとほぼ一緒だが、PCである鈴と恭介の状況が変わっているため、
NPCは出てこない。さらに色々と矛盾が出てきて維持が難しくなってきている。
既出意見だろうけどいちおう。
缶蹴りや人形劇での分岐はNPCが柔軟に対応できるってこと？
リトルラブラブハンターズで行方不明になるしNPCにはそんな柔軟性は用意されてなさそうだ。
その他、野球で勝つか負けるか、誰がランキング一位になるか、
誰と一緒にお化け屋敷に行くか、誰と家具部倉庫探索に行くか。俳句の組み合わせ。
現実部分だけでは補完できずPC存在時にループで蓄積しなきゃならない部分が多すぎる。
本編の前に何度もループをしているという反論も可能だが「覚醒謙吾」への対応は解決しない。
本編開始前にいくらループしていてもその経験は蓄積されないはず。
現実で覚醒してたというのはかなり斬新なアプローチになると思う。
その説をどうしてもとるとするなら
NPCはわりかし柔軟にリアクションが出来るということになって
個別ルートで出て来なくなる理由が分からなくなる。
秘密保持のために共通ルートではＰＣ総出演というのも
それじゃなんで個別で引っ込むの？という話になるわけだが･･･。
リトルラブラブハンターズで行方不明になるしNPCにはそんな柔軟性は用意されてなさそうだ。
その他、野球で勝つか負けるか、誰がランキング一位になるか、
誰と一緒にお化け屋敷に行くか、誰と家具部倉庫探索に行くか。俳句の組み合わせ。
現実部分だけでは補完できずPC存在時にループで蓄積しなきゃならない部分が多すぎる。
本編の前に何度もループをしているという反論も可能だが「覚醒謙吾」への対応は解決しない。
本編開始前にいくらループしていてもその経験は蓄積されないはず。
現実で覚醒してたというのはかなり斬新なアプローチになると思う。
その説をどうしてもとるとするなら
NPCはわりかし柔軟にリアクションが出来るということになって
個別ルートで出て来なくなる理由が分からなくなる。
秘密保持のために共通ルートではＰＣ総出演というのも
それじゃなんで個別で引っ込むの？という話になるわけだが･･･。
小毬ルートでもあるように、風景とかは覚えている範囲でしか再現出来ていなかった(もしくは似せるだけにすぎなかった)
だが逆に言えば、その相手のことをよく知っており、その対象の行動パターン･思考パターンがある程度把握出来ているならば本人にかなり近いNPCをでっちあげるのも可能だ
美魚ルート終了後のNYPの件に関することなんかは恭介の余興みたいなものなんじゃないかと
虚構世界内でのささみはNPCとのこと(雑誌等の情報)だし、親しい間柄である小毬辺りが関与しているのだろう
覚醒謙吾については、あそこまで人が変容した場合に各キャラがとる行動なんてある程度推測可能だろう
元々恭介が仕向けたことだし、その後の対応についても織り込み済みかと
短歌については、元々各キャラが一繋がりの短歌を制作しているんだし、その抜粋による簡単な受け答えについてだからそう難しくはない
野球については、鈴が現実じゃ不可能なライジングニャットボールなんかを投げていたりすることだし、それこそ把握出来ていたデータから消えたヒロインに関してはNPCを仕立てればいい
まだ存在している場合は本人が参加していれば全体の世界維持への負担は軽くなるし
個別ルートでメイン以外が出てこなくなる(目立たなくなる)のは、特に出す必要性がないからかもしれない
リトルラブラブハンターズで行方不明になるのは、恭介たちの余力なんかを考えてもやる必要がないからとも考えられる
そこは唯一特例で残されている小毬ちゃんが対応することになってるし
美魚ルートの短歌を作るということに関してはその後の展開を考えても必須だから、省くわけにもいかない
思うに、虚構世界構築直後の理樹はゲームスタート時よりも弱かったんじゃないかと読んでいる
それこそ、各ヒロインを助ける際に何も出来ないぐらい
下準備が整ってようやく理樹だけでもなんとかなる水準に達したのが、ゲームスタート時点なんじゃないかと
だが逆に言えば、その相手のことをよく知っており、その対象の行動パターン･思考パターンがある程度把握出来ているならば本人にかなり近いNPCをでっちあげるのも可能だ
美魚ルート終了後のNYPの件に関することなんかは恭介の余興みたいなものなんじゃないかと
虚構世界内でのささみはNPCとのこと(雑誌等の情報)だし、親しい間柄である小毬辺りが関与しているのだろう
覚醒謙吾については、あそこまで人が変容した場合に各キャラがとる行動なんてある程度推測可能だろう
元々恭介が仕向けたことだし、その後の対応についても織り込み済みかと
短歌については、元々各キャラが一繋がりの短歌を制作しているんだし、その抜粋による簡単な受け答えについてだからそう難しくはない
野球については、鈴が現実じゃ不可能なライジングニャットボールなんかを投げていたりすることだし、それこそ把握出来ていたデータから消えたヒロインに関してはNPCを仕立てればいい
まだ存在している場合は本人が参加していれば全体の世界維持への負担は軽くなるし
個別ルートでメイン以外が出てこなくなる(目立たなくなる)のは、特に出す必要性がないからかもしれない
リトルラブラブハンターズで行方不明になるのは、恭介たちの余力なんかを考えてもやる必要がないからとも考えられる
そこは唯一特例で残されている小毬ちゃんが対応することになってるし
美魚ルートの短歌を作るということに関してはその後の展開を考えても必須だから、省くわけにもいかない
思うに、虚構世界構築直後の理樹はゲームスタート時よりも弱かったんじゃないかと読んでいる
それこそ、各ヒロインを助ける際に何も出来ないぐらい
下準備が整ってようやく理樹だけでもなんとかなる水準に達したのが、ゲームスタート時点なんじゃないかと
野球で勝とうが負けようが翌日にはその話題すら出ないことや、
誰とキモ試ししようが家具部倉庫へ行こうがオチはかならず一緒なこと、
覚醒謙吾が居てもツッコミこそあれどイベントの大筋が変わることは一切無いことなどから思えば
別に周りがNPCでもおかしくはないよね。
集合写真イベントが1回しか見られないのもその根拠になりえる気がする。
ただ缶けりや人形劇がNPC相手だったってのはちょっと残念つーか夢の無い話ではあるけれども。
あと集合写真イベントが「鈴以外のいずれかのシナリオをクリアした次周」にあることを考えれば、
あの写真に写るうちだれか一人だけNPCってことになるわけで、それはなんか変だと思う。
とすればNPC化はやっぱり共通ルート終了直後であるとするほうがしっくりくるよね。
ちなみに、虚構世界開始は購入直後初めてスタートする瞬間でいいんじゃないかなぁと思う。
理樹や鈴以外は虚構世界の仕組みに気付くことが出来るとすれば、
過去に理樹が各ヒロインのバッドエンドを迎えていたらその時点でアウトになっちゃう気がするんだぜ
理樹は誰一人ミスらずにヒロインズを全員助けきったんじゃないの？
誰とキモ試ししようが家具部倉庫へ行こうがオチはかならず一緒なこと、
覚醒謙吾が居てもツッコミこそあれどイベントの大筋が変わることは一切無いことなどから思えば
別に周りがNPCでもおかしくはないよね。
集合写真イベントが1回しか見られないのもその根拠になりえる気がする。
ただ缶けりや人形劇がNPC相手だったってのはちょっと残念つーか夢の無い話ではあるけれども。
あと集合写真イベントが「鈴以外のいずれかのシナリオをクリアした次周」にあることを考えれば、
あの写真に写るうちだれか一人だけNPCってことになるわけで、それはなんか変だと思う。
とすればNPC化はやっぱり共通ルート終了直後であるとするほうがしっくりくるよね。
ちなみに、虚構世界開始は購入直後初めてスタートする瞬間でいいんじゃないかなぁと思う。
理樹や鈴以外は虚構世界の仕組みに気付くことが出来るとすれば、
過去に理樹が各ヒロインのバッドエンドを迎えていたらその時点でアウトになっちゃう気がするんだぜ
理樹は誰一人ミスらずにヒロインズを全員助けきったんじゃないの？
缶蹴りや人形劇がNPCだってのは確かに夢の無い話かもしれない
ただ、元々理樹と鈴を助けるためのループ内でに一イベントにすぎない
4ヒロイン攻略後の人形劇なんかは、理樹がそろそろ世界についてなにかしら気づいたんじゃないかという問いかけも含まれているのではないか
人形劇ラストでの恭介や美魚の悲しげな反応なんかがヒントか
写真撮影については、謙吾がいないのに消化するわけにもいかないから、謙吾の参加は必須だった
一人消えて古式のイベントを消化することでようやく加わった、不器用で遅すぎる男謙吾
ヒロインが一人いなくなってからという問題点は存在するものの、全員が揃う形になるには謙吾は外せなかった
ただ、元々理樹と鈴を助けるためのループ内でに一イベントにすぎない
4ヒロイン攻略後の人形劇なんかは、理樹がそろそろ世界についてなにかしら気づいたんじゃないかという問いかけも含まれているのではないか
人形劇ラストでの恭介や美魚の悲しげな反応なんかがヒントか
写真撮影については、謙吾がいないのに消化するわけにもいかないから、謙吾の参加は必須だった
一人消えて古式のイベントを消化することでようやく加わった、不器用で遅すぎる男謙吾
ヒロインが一人いなくなってからという問題点は存在するものの、全員が揃う形になるには謙吾は外せなかった
本来は1週目が鈴か小毬固定とかだったのかもね
それだと誰も居なくならないし
それだと誰も居なくならないし
いなくなった場合の写真撮影だと謙吾はもちろんのこと、他のメンバーの胸中も辛いものがあっただろうね
小毬クリアしても波紋の数は減るし、
波紋が減ったら即NPCと考える根拠がないと思うんだけど。
波紋が減ったら即NPCと考える根拠がないと思うんだけど。
あくまで波紋は「悩みの数」であると考えるべきか。
しかし、共通ルートだけ律儀に何度も出てきてはPC（もしくはGM）を繰り返し演じるキャラもそれはそれでつらいだろうにね
逆に共通ルート時からNPCになってしまうと考えれば
写真撮影は全員がそろうラストチャンスなわけだから意味付けもできる。
しかし、共通ルートだけ律儀に何度も出てきてはPC（もしくはGM）を繰り返し演じるキャラもそれはそれでつらいだろうにね
逆に共通ルート時からNPCになってしまうと考えれば
写真撮影は全員がそろうラストチャンスなわけだから意味付けもできる。
その辺案外適当なんかもしれんねぇ
でも最初に鈴クリアしちまうと
漫画の一話シリーズの謙吾加入版見れないんだよな
漫画の一話シリーズの謙吾加入版見れないんだよな
漫画の一話シリーズは最後まで見せて欲しかったねぇ
さて、ついに虚構世界の影響が死者にまで及ぶと分かった訳だが
佳奈多ルートだけかもしれないが、クドやはるちんも記憶の継承出来るみたいだな
何気にさせこルートで姉御ノーマルエンドの補足入ってるな。
538 ：名無しさんだよもん：2008/07/26(土) 03:21:31 ID:KM62GFdS0
唯ねえのルートで聞きたいのだが
あれっていつから夢に入ってたんだ・・・？
まったく意味がわからなくなって困惑したんだが
あれっていつから夢に入ってたんだ・・・？
まったく意味がわからなくなって困惑したんだが
EXで判ったこと
・恭介は他の虚構世界構成メンバーの中でも特別な権限を持っている
（沙耶ルートで恭介が「俺がゲームマスター」などと発言）
・ループ世界内においての、クドや葉留佳の記憶の完全な継承
（佳奈多ルート。現実に戻ってからも記憶が残ってるかは依然あいまいなままだが、
これまで思われていたよりも高い精度で記憶が残っている模様）
・虚構世界は死後の魂を取り込むことも可能
（沙耶ルート。確定ではないが、ラストで幼いころへタイムスリップしてることから
時間軸へも影響できるとする説が本スレでは一般的）
・姉御ルートの補足（佐々美ルート）、葉留佳ルートの補足（佳奈多ルート）、
ほか個別ルート内での補足追加
・恭介は他の虚構世界構成メンバーの中でも特別な権限を持っている
（沙耶ルートで恭介が「俺がゲームマスター」などと発言）
・ループ世界内においての、クドや葉留佳の記憶の完全な継承
（佳奈多ルート。現実に戻ってからも記憶が残ってるかは依然あいまいなままだが、
これまで思われていたよりも高い精度で記憶が残っている模様）
・虚構世界は死後の魂を取り込むことも可能
（沙耶ルート。確定ではないが、ラストで幼いころへタイムスリップしてることから
時間軸へも影響できるとする説が本スレでは一般的）
・姉御ルートの補足（佐々美ルート）、葉留佳ルートの補足（佳奈多ルート）、
ほか個別ルート内での補足追加
小毬BADが恭介でも手出ししようがないとか、小毬の重要性が判ったな
結局佳奈多もさささもNPCだったという事でFAなのか？
少なくとも無印では
オマケモードって感じだし
少なくとも無印では
オマケモードって感じだし
いや、佳奈多はPCだと思う
そうじゃなきゃ、覚醒版のはるちんが佳奈多ルートで言った、
｢お姉ちゃんを好いてあげて｣って台詞の意味が無くなる
まあ、はるちんを亡くして悲しむであろう佳奈多を救ってくれっていう遺言かもしれないが
そうじゃなきゃ、覚醒版のはるちんが佳奈多ルートで言った、
｢お姉ちゃんを好いてあげて｣って台詞の意味が無くなる
まあ、はるちんを亡くして悲しむであろう佳奈多を救ってくれっていう遺言かもしれないが
だってPCになる為の条件が何処にも無いじゃん
攻略もリフレイン後でだし
後者じゃないの？
攻略もリフレイン後でだし
後者じゃないの？
佳奈多は常識で考えれば他バスなわけだから何故虚構世界に入れるかがわからないね
しかし葉留佳攻略後にクドルート等で出現しなくなることを考えればPCであると考えたほうがいい
しかし葉留佳攻略後にクドルート等で出現しなくなることを考えればPCであると考えたほうがいい
>>544
その考察だと沙耶も古式も駄目じゃん
沙耶が事故現場近くで過去に死んでいたらまだしも古式は生死すらはっきりしていない
なのにも関わらず虚構世界に現れている
恭介が謙吾の成長のために用意したNPCなのかもしれない
もう括りが大変だけどリトルバスターズの面々と深い関係があれば虚構世界で存在するもんなんじゃないだろうか
その考察だと沙耶も古式も駄目じゃん
沙耶が事故現場近くで過去に死んでいたらまだしも古式は生死すらはっきりしていない
なのにも関わらず虚構世界に現れている
恭介が謙吾の成長のために用意したNPCなのかもしれない
もう括りが大変だけどリトルバスターズの面々と深い関係があれば虚構世界で存在するもんなんじゃないだろうか
>>543
確かに、どうやって虚構世界に入ったかは判らないが、
･虚構世界がループしていると気付いている
･佳奈多ルートで佳奈多視点の部分がある(NPCなら必要無いはず)
･恭介等ゲームマスター側の人間とループ世界について話している
等の理由から少なくともNPCでは無いと思う
確かに、どうやって虚構世界に入ったかは判らないが、
･虚構世界がループしていると気付いている
･佳奈多ルートで佳奈多視点の部分がある(NPCなら必要無いはず)
･恭介等ゲームマスター側の人間とループ世界について話している
等の理由から少なくともNPCでは無いと思う
むしろそれはマスターの駒と取れるんじゃないか？
光の玉にも含まれてないし
沙耶はちゃんと光の玉の演出があったからな
光の玉にも含まれてないし
沙耶はちゃんと光の玉の演出があったからな
確かにそうかもしれんが、仮に佳奈多をNPCとした場合、
・誰が操っているのか
・なぜ謙吾がNPCにわざわざ会いに行くのか
・佐々美ルートのように別の虚構世界を用意するのではなく、
なぜ恭介達の造った虚構世界で理樹にNPCを救わせるのか
が疑問に残るんだよなぁ
てか、書いてるうちに段々NPCじゃないかと思い始めてきたorz
・誰が操っているのか
・なぜ謙吾がNPCにわざわざ会いに行くのか
・佐々美ルートのように別の虚構世界を用意するのではなく、
なぜ恭介達の造った虚構世界で理樹にNPCを救わせるのか
が疑問に残るんだよなぁ
てか、書いてるうちに段々NPCじゃないかと思い始めてきたorz
葉留佳にやクドとってはそれは思い出になると思うけど
身近な存在だからPCってよりは身近な存在だからこそ
NPCであってもPCの影響を強く受けるってのだと思ったけど
身近な存在だからPCってよりは身近な存在だからこそ
NPCであってもPCの影響を強く受けるってのだと思ったけど
仮にNPCなら佳奈多を操ってるのは葉留佳だろうな、状況証拠的に
佳奈多シナリオの虚構世界→現実世界に行く所の
佳奈多と葉留佳の会話見るとあの佳奈多はやっぱり葉留佳の分身みたいなものに見えるなー
現実佳奈多は虚構世界のを認識してるような風でもないし
佳奈多と葉留佳の会話見るとあの佳奈多はやっぱり葉留佳の分身みたいなものに見えるなー
現実佳奈多は虚構世界のを認識してるような風でもないし
佳奈多ルートの佳奈多は葉留佳、クド(不確定だが姉御と謙吾も？)の意思で作り出した、
限り無く本物に近いNPCなのかも
葉留佳ルートの佳奈多は葉留佳だけのイメージで作ったか、
葉留佳の負の感情が優先されたから若干歪なのかもしれん
ただ、美鳥みたいな存在なんじゃないかって感じもするし解らんな
限り無く本物に近いNPCなのかも
葉留佳ルートの佳奈多は葉留佳だけのイメージで作ったか、
葉留佳の負の感情が優先されたから若干歪なのかもしれん
ただ、美鳥みたいな存在なんじゃないかって感じもするし解らんな
佳奈多ルートの消えてゆく葉留佳の独白の所
名前が？？？だったりふたりが『』でくくられてたり
あれはあの佳奈多が葉留佳が生み出したものって演出っぽいよね
佳奈多ルートで補完された通り葉留佳は佳奈多の心境、行動を知ってた
ただそれを受け入れられなかっただけで
名前が？？？だったりふたりが『』でくくられてたり
あれはあの佳奈多が葉留佳が生み出したものって演出っぽいよね
佳奈多ルートで補完された通り葉留佳は佳奈多の心境、行動を知ってた
ただそれを受け入れられなかっただけで
NPCで、リフレイン後の記憶もさっぱりだとした場合、
佳奈多ENDで、理樹が助けに行ったところでﾊｧ？と言われるのがオチだと思うが。
佳奈多がNPCだとすると、虚構世界を認識してるとかのカラクリが上手く回らない気がする。
さささルートで、虚構世界の構築や参加はバスの事故とは大して関係がないことが判明してるし。
葉留佳が作っただけの存在なら、わざわざ恭介が障害確認をしに行くってのも考えづらい。
佳奈多ENDで、理樹が助けに行ったところでﾊｧ？と言われるのがオチだと思うが。
佳奈多がNPCだとすると、虚構世界を認識してるとかのカラクリが上手く回らない気がする。
さささルートで、虚構世界の構築や参加はバスの事故とは大して関係がないことが判明してるし。
葉留佳が作っただけの存在なら、わざわざ恭介が障害確認をしに行くってのも考えづらい。
いや必要はあるだろ
美鳥のようにNPCだろうと干渉してくるものはある
NPCつったってただのロボットじゃないんだから
虚構世界を認識できるのは葉留佳が知ってれば
知ってても何もおかしくないし
リフレイン後に改めて人間関係を構築すれば
ハアなんて言われるわけも無いだろ
あの結婚式がいつの時期かなんて描かれてないわけだし
＞虚構世界の構築や参加はバスの事故とは大して関係がないことが判明してるし。
恭介の虚構世界はまた別だろ
紛れ込んだ沙耶だって光の玉で演出されるしな
美鳥のようにNPCだろうと干渉してくるものはある
NPCつったってただのロボットじゃないんだから
虚構世界を認識できるのは葉留佳が知ってれば
知ってても何もおかしくないし
リフレイン後に改めて人間関係を構築すれば
ハアなんて言われるわけも無いだろ
あの結婚式がいつの時期かなんて描かれてないわけだし
＞虚構世界の構築や参加はバスの事故とは大して関係がないことが判明してるし。
恭介の虚構世界はまた別だろ
紛れ込んだ沙耶だって光の玉で演出されるしな
佳奈多スレでも同じ議論されてるが、やはり葉留佳の意思が強く反映されているNPCってことになるか。
恭介だって最初沙耶を自分が意図せず生み出したNPCと思ってたからな
ゲームマスターでもNPCをすべて把握できてるわけじゃない
ゲームマスターでもNPCをすべて把握できてるわけじゃない
ここであえて小次郎はバスの運ちゃん説
葉留佳って美鳥の存在に気づいてるの？
姉御や恭介が事情通っぽいことをあれこれ言うシーンもあるし、
PC連中は管理者権限で、色々と知ることが出来るんじゃない？
PC連中は管理者権限で、色々と知ることが出来るんじゃない？
真面目に階段を駆け下りるのと、
カーテンでロープを作るのとどっちが早いか考えよう。
速 来ヶ谷が理樹を抱えて飛び降りる（来ヶ谷が怪我をする）
来ヶ谷が単独で階段を下りる
来ヶ谷がロープを作り理樹がそれを降りる
来ヶ谷が理樹を抱えて階段を下りる
理樹が単独で階段を下りる
遅 理樹がロープを作り理樹がそれを降りる
カーテンでロープを作るのとどっちが早いか考えよう。
速 来ヶ谷が理樹を抱えて飛び降りる（来ヶ谷が怪我をする）
来ヶ谷が単独で階段を下りる
来ヶ谷がロープを作り理樹がそれを降りる
来ヶ谷が理樹を抱えて階段を下りる
理樹が単独で階段を下りる
遅 理樹がロープを作り理樹がそれを降りる
真人と謙吾が先に飛び降りる
ふたりが下でリキをうけとめる
ふたりが下でリキをうけとめる
新規ヒロインの沙耶シナリオの私なりの考察を今更ですが書きます。
個人的にはED絵は恭介が沙耶に見せた最後の優しさ（夢）であり、現実ではないと考えてます。
理由は以下の通り。
・沙耶はあくまでイレギュラー
・時間の明言はなかったと思うけど、バス事故以前に○んでるぽい
・ED絵に鈴がいないが過去に戻ったからといって、鈴の存在がなくなるわけではない。
よって鈴がいない絵は恭介の見せた夢の可能性が高い
（恭介自身は鈴が理樹のパートナーと考えており、タイムマシン云々もあくまで恭介自身が言っている話のため）
・過去戻り部分の話は、沙耶自身の運命が変わるような戻りではなかったため、沙耶自身の記憶と判断。
というところです。あと個人的な感想では、このシナリオはこの方が美しい終わりと思ってます。
個人的にはED絵は恭介が沙耶に見せた最後の優しさ（夢）であり、現実ではないと考えてます。
理由は以下の通り。
・沙耶はあくまでイレギュラー
・時間の明言はなかったと思うけど、バス事故以前に○んでるぽい
・ED絵に鈴がいないが過去に戻ったからといって、鈴の存在がなくなるわけではない。
よって鈴がいない絵は恭介の見せた夢の可能性が高い
（恭介自身は鈴が理樹のパートナーと考えており、タイムマシン云々もあくまで恭介自身が言っている話のため）
・過去戻り部分の話は、沙耶自身の運命が変わるような戻りではなかったため、沙耶自身の記憶と判断。
というところです。あと個人的な感想では、このシナリオはこの方が美しい終わりと思ってます。
新キャラ全員やり終えた。
来ヶ谷：異世界の土台となる部分を所持
理樹：周囲の人間の願いや悩みを形にする能力者
恭介達：形になったモノを利用して虚構世界を構築
で、いいのかな。
さささ√は世界よりも理樹がイレギュラーすぎる
来ヶ谷：異世界の土台となる部分を所持
理樹：周囲の人間の願いや悩みを形にする能力者
恭介達：形になったモノを利用して虚構世界を構築
で、いいのかな。
さささ√は世界よりも理樹がイレギュラーすぎる
>>564
沙耶スレ見に行ったらシナリオ考察が途中から不毛な罵り合いになっててﾜﾛﾀ
沙耶故人説の根拠の一つとしては、恭介の沙耶に対するスタンスかな
バス事故以前に死んでる（救いようが無い）からこそのあの厳しい姿勢だった、みたいな
ED周辺の解釈は
> 303 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 22:33:55 ID:xpnwaJOJ0
>沙耶のエンディングはこのまま消え行く沙耶を可哀想に思った恭介が
>一度だけ鈴の代わりに沙耶がいたという世界を構築してあげたって事かな
>最後のEDはそれで満足した沙耶が逝く所なんだろうと思った
これが個人的に好きだな
シナリオ終了間際に恭介自身が理樹にタイムマシン云々ってフォローしてることもあるし
沙耶スレ見に行ったらシナリオ考察が途中から不毛な罵り合いになっててﾜﾛﾀ
沙耶故人説の根拠の一つとしては、恭介の沙耶に対するスタンスかな
バス事故以前に死んでる（救いようが無い）からこそのあの厳しい姿勢だった、みたいな
ED周辺の解釈は
> 303 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 22:33:55 ID:xpnwaJOJ0
>沙耶のエンディングはこのまま消え行く沙耶を可哀想に思った恭介が
>一度だけ鈴の代わりに沙耶がいたという世界を構築してあげたって事かな
>最後のEDはそれで満足した沙耶が逝く所なんだろうと思った
これが個人的に好きだな
シナリオ終了間際に恭介自身が理樹にタイムマシン云々ってフォローしてることもあるし
今遅れ馳せながらリトバス無印やっているんだが鈴ってどこからどう見てもシャナのパクリだろ、常考…。
他のキャラもどこかで見たようなキャラばかりだし、シナリオも焼き直し、なによりテキストがつまらなさすぎで最低。
麻枝准は引退決意して正解だな、できればクラナドで終わっておくべきだったと思うが。
他のキャラもどこかで見たようなキャラばかりだし、シナリオも焼き直し、なによりテキストがつまらなさすぎで最低。
麻枝准は引退決意して正解だな、できればクラナドで終わっておくべきだったと思うが。
どうでもいいがいくら虚構世界とはいえ理樹と鈴の為に人殺し続ける恭介の覚悟と強さは本物だな
それでいて正気保ってられるんだから流石としかいいようがない
それでいて正気保ってられるんだから流石としかいいようがない
シャナって誰？
メロンパンの奴だろ
あー、あいつな
>>569
http://beta.vreel.net/index.php?q=search&id=&idz=&k=shakugan%20no%20shana&x=16&y=33&page=50
全話見ればわかる、鈴はシャナのパクリ
http://beta.vreel.net/index.php?q=search&id=&idz=&k=shakugan%20no%20shana&x=16&y=33&page=50
全話見ればわかる、鈴はシャナのパクリ
過去に戻る可能性（タイムマシン）は不可能と言ってる人も多いけど、
理樹と鈴が一旦事故バスから避難して、
理樹がもう一度ナルコレプシー克服して事故バスに戻るまでの過程は、
一般的にはどう捉えられえるの？
理樹と鈴が一旦事故バスから避難して、
理樹がもう一度ナルコレプシー克服して事故バスに戻るまでの過程は、
一般的にはどう捉えられえるの？
奇跡
>>573
VFBで麻枝自身も解説してたが、1回目の事故現場はまだ虚構世界の中。
VFBで麻枝自身も解説してたが、1回目の事故現場はまだ虚構世界の中。
佳奈多シナリオはまだ見てないんでなんとも言えないところなんだけど
佐々美シナリオは見たので言ってみる
虚構世界ってのは時間の制約はなかったのだな
どんなにそこで長時間過ごそうとも一瞬は一瞬
ほぼ夢みたいなこととして処理される
だから普通に生活してる人も問題なく巻き込めるわけだ
ここまではいいと思う
ただ距離の制約はあると思ってたわけだ
マスターの近くにいる人間しか巻き込めないと仮定してた
そしてそれを裏付けるかのように葉留佳がバスに同乗してたというオチが付いたわけだ
ここまでが無印
……でもさ、Ex見るに距離の制約ってなくないか？
関わりさえある人物（あるいは生物）なら問答無用で巻き込んでる気がする
もしもそういう風に仮定するならば
光の球はPC、NPCを現すものではなく願いを意味するもの、という説と組み合わせれば
だいたいのことは説明可能なんじゃないかね？
佐々美シナリオは見たので言ってみる
虚構世界ってのは時間の制約はなかったのだな
どんなにそこで長時間過ごそうとも一瞬は一瞬
ほぼ夢みたいなこととして処理される
だから普通に生活してる人も問題なく巻き込めるわけだ
ここまではいいと思う
ただ距離の制約はあると思ってたわけだ
マスターの近くにいる人間しか巻き込めないと仮定してた
そしてそれを裏付けるかのように葉留佳がバスに同乗してたというオチが付いたわけだ
ここまでが無印
……でもさ、Ex見るに距離の制約ってなくないか？
関わりさえある人物（あるいは生物）なら問答無用で巻き込んでる気がする
もしもそういう風に仮定するならば
光の球はPC、NPCを現すものではなく願いを意味するもの、という説と組み合わせれば
だいたいのことは説明可能なんじゃないかね？
つか佳奈多が世界の秘密知ってるからPCとか主張した奴いたが
玉が無い時点でゲームマスターで無いのは間違いないし
仮に理樹達と同じなら逆にそこまで知りえる筈が無いよな
まさか葉留佳が一から説明するわけもないし
事故からほとんど時間は経過しないから
現実世界で事故知ったもありえないし
後さささシナリオでも理樹は佳奈多は世界の秘密を知ってる人間にカウントされてない
ゲームマスターの影(美鳥と同じような存在)なら全部知ってるのに何の矛盾も無いからな
玉が無い時点でゲームマスターで無いのは間違いないし
仮に理樹達と同じなら逆にそこまで知りえる筈が無いよな
まさか葉留佳が一から説明するわけもないし
事故からほとんど時間は経過しないから
現実世界で事故知ったもありえないし
後さささシナリオでも理樹は佳奈多は世界の秘密を知ってる人間にカウントされてない
ゲームマスターの影(美鳥と同じような存在)なら全部知ってるのに何の矛盾も無いからな
って無印の方に書いちゃったけど
普通に生活してる人も巻き込めるってのは思いっきしEx側の情報か
無印の時は臨死体験故にってのがすごく大きな前提としてあったんだった
普通に生活してる人も巻き込めるってのは思いっきしEx側の情報か
無印の時は臨死体験故にってのがすごく大きな前提としてあったんだった
臨死じゃない理樹と鈴は巻き込めたよ無印でも
でもマスターになれるのは臨死の人間っていう制限も
判明sたわけだが
でもマスターになれるのは臨死の人間っていう制限も
判明sたわけだが
というか、そもそも恭介達の作った｢理樹と鈴を強くする｣為に作った虚構世界に、必要無い人間はそもそもPCになり得ない
万が一異物が紛れこんでも沙耶みたいにゲームマスターに消されるわけだし
更に光の玉やら世界の秘密を知りすぎてること考えると、やっぱ佳奈多はNPCでFAかな
万が一異物が紛れこんでも沙耶みたいにゲームマスターに消されるわけだし
更に光の玉やら世界の秘密を知りすぎてること考えると、やっぱ佳奈多はNPCでFAかな
なんか今更上で纏まってた話をEXから入ってきた奴が語りたくてややこしくしてるとしか思えない
何故既存の情報を見ようとしないんだ
先ずはこのスレの考察全て読んでからでも遅くはないだろうに
何故既存の情報を見ようとしないんだ
先ずはこのスレの考察全て読んでからでも遅くはないだろうに
つーか消えるときの葉留佳と佳奈多？の会話はNPCだって言ってるようなものじゃないかね？
名前欄をあえて伏せる→葉留佳と佳奈多の会話じゃないという意味に見える
また「佳奈多」に会ったらもう一度謝る
→後の目覚めるシーンからして葉留佳が虚構世界から抜け出したら世界を思い出せなくなると認識してるとは思えない
対して「佳奈多」はその先なんて無いかもしれないのにという発言
→また仲良くなれるとは限らないという意味合いだろう、現実と同じ人間ならこんな事言うわけがない。
葉留佳もまた仲良くなれると思うとは言ってるが根拠はないとも言ってる
→覚えてるだけでいいわけだしこの佳奈多が葉留佳の脳内シミュレートなら根拠がないってのもわかる。
「またね」に鍵括弧がついてるのも普通の意味ではないだろう
→これは会えないと思うけどもし会えたらって意味にも取れるが上記と合わせれば別の意味に考えられる
名前欄をあえて伏せる→葉留佳と佳奈多の会話じゃないという意味に見える
また「佳奈多」に会ったらもう一度謝る
→後の目覚めるシーンからして葉留佳が虚構世界から抜け出したら世界を思い出せなくなると認識してるとは思えない
対して「佳奈多」はその先なんて無いかもしれないのにという発言
→また仲良くなれるとは限らないという意味合いだろう、現実と同じ人間ならこんな事言うわけがない。
葉留佳もまた仲良くなれると思うとは言ってるが根拠はないとも言ってる
→覚えてるだけでいいわけだしこの佳奈多が葉留佳の脳内シミュレートなら根拠がないってのもわかる。
「またね」に鍵括弧がついてるのも普通の意味ではないだろう
→これは会えないと思うけどもし会えたらって意味にも取れるが上記と合わせれば別の意味に考えられる
元々佳奈多はここではNPC説でほぼ固まってるからな
EXもより裏づけされた感じ
EXもより裏づけされた感じ
NPC視点のゲーム。なんて斬新なんだ。
一種の多重人格みたいなものと考えればそこまで不思議じゃない
それでも佳奈多しか知らない部分も回想したりしてるわけだからなあ……
そのマテリアルは何処から来たのかとなると……
さささルートの恭介みたく、介入したくても弾き出されたとかならありか？
でも色々情報だけは送れたから、それを基に活動した準PCとか
そのマテリアルは何処から来たのかとなると……
さささルートの恭介みたく、介入したくても弾き出されたとかならありか？
でも色々情報だけは送れたから、それを基に活動した準PCとか
回想シーンって別に虚構世界の佳奈多視点である必要なんて何処にもないよね
そもそも時間軸ずっと前だし
後虚構世界知り尽くしてる恭介
とそんなもの全く知らない佳奈多を同じに並べても
理屈にもならんぞ
そもそも時間軸ずっと前だし
後虚構世界知り尽くしてる恭介
とそんなもの全く知らない佳奈多を同じに並べても
理屈にもならんぞ
んー576だけど、いっそのこと大胆に
虚構世界のすべては実はPCでできていたんだよななななんだってー
ってな単純な考えが頭の中に浮かんだのだなあ、俺は
NPCなんてなかった
あるいは夢の中で平凡な日常を過ごしているとしか認識してない程
関わりを持たない位置にいる者をNPCと呼んだ
なにかを一から作り出すのはそうとう難しいと思うのね（この辺古式さんとかが該当かしら？）
そんな意識を割かなくとも勝手に動いてくれるような、そんな便利な存在が欲しければ
魂を一部だけ借り受けて（それこそもう生物・無生物も問わず）コピーするのが世界構築に一番手っ取り早い
希薄な存在なればこそ時には自由に操ることもできる
但し関わりの深いものならば気付くこともあるかも知れない
全然纏まりないし多分破綻も多いだろうけど
だいだいこんな感じの概形
逆に、これぐらい大きく180度見方をひっくり返さないと
なんの理由もなしに「実は誰々も特別な存在でPCだったんだよ」
なんてことは言うのは不可能だとも思ってる
まあなんにしても俺は色々知らないといかんね、まずは佳奈多√、と
虚構世界のすべては実はPCでできていたんだよななななんだってー
ってな単純な考えが頭の中に浮かんだのだなあ、俺は
NPCなんてなかった
あるいは夢の中で平凡な日常を過ごしているとしか認識してない程
関わりを持たない位置にいる者をNPCと呼んだ
なにかを一から作り出すのはそうとう難しいと思うのね（この辺古式さんとかが該当かしら？）
そんな意識を割かなくとも勝手に動いてくれるような、そんな便利な存在が欲しければ
魂を一部だけ借り受けて（それこそもう生物・無生物も問わず）コピーするのが世界構築に一番手っ取り早い
希薄な存在なればこそ時には自由に操ることもできる
但し関わりの深いものならば気付くこともあるかも知れない
全然纏まりないし多分破綻も多いだろうけど
だいだいこんな感じの概形
逆に、これぐらい大きく180度見方をひっくり返さないと
なんの理由もなしに「実は誰々も特別な存在でPCだったんだよ」
なんてことは言うのは不可能だとも思ってる
まあなんにしても俺は色々知らないといかんね、まずは佳奈多√、と
葉留佳の問題を解決するには佳奈多が必要不可欠。
故に虚構世界へ強制的に呼ばれる。
虚構世界内での佳奈多は外部協力者的なポジション。
本人の意思で行動できるが、世界に対して介入は出来ない
虚構世界が理樹と鈴のみを救う世界と知り不満を持つが、
どうしようもないのと、せめて虚構世界の葉留佳だけでも救ってあげようと思い、駒になる。
ラストで恭介に色々言って悪かったと言うのはここに繋がる。
葉留佳は問題解決後、出て行こうと思ったが佳奈多の問題が完全に解決してないので
暫く留まり、恭介に協力を頼み存在しないルートを作り上げる。
恭介も協力者として動いてくれた佳奈多へのご褒美的なものと捉え許可。
佳奈多√が恭介からのミッションで始まるのはこの為。
無理があるな……
故に虚構世界へ強制的に呼ばれる。
虚構世界内での佳奈多は外部協力者的なポジション。
本人の意思で行動できるが、世界に対して介入は出来ない
虚構世界が理樹と鈴のみを救う世界と知り不満を持つが、
どうしようもないのと、せめて虚構世界の葉留佳だけでも救ってあげようと思い、駒になる。
ラストで恭介に色々言って悪かったと言うのはここに繋がる。
葉留佳は問題解決後、出て行こうと思ったが佳奈多の問題が完全に解決してないので
暫く留まり、恭介に協力を頼み存在しないルートを作り上げる。
恭介も協力者として動いてくれた佳奈多へのご褒美的なものと捉え許可。
佳奈多√が恭介からのミッションで始まるのはこの為。
無理があるな……
壊れてた期間のことは知らないだろ、「わたしのはるかになにをしたあああ！」とか
知ってたとしたらいったい誰がそんなことを教えるんだ
知ってたとしたらいったい誰がそんなことを教えるんだ
ていうかそもそもあそこを知ってたら険悪にはなりようが無いな
葉留佳ルートでは少なくとも本気で「騙された」と思ってたわけだし
葉留佳ルートでは少なくとも本気で「騙された」と思ってたわけだし
>>593
壊れてた時は聞いてたけど理解できてなかったんだと思うが
その場に葉留佳はいるんだから
記憶の反映は夢に近いもので表層では認識してなくても残ってはいるんだから
そもそも葉留佳は佳奈多が騙してなんかいない事は本当はわかってたけど
憎む事でしか心を保てなかっただけでしょ
壊れてた時は聞いてたけど理解できてなかったんだと思うが
その場に葉留佳はいるんだから
記憶の反映は夢に近いもので表層では認識してなくても残ってはいるんだから
そもそも葉留佳は佳奈多が騙してなんかいない事は本当はわかってたけど
憎む事でしか心を保てなかっただけでしょ
というか思いっきり横で聞いてるのに知らないなんて事無いだろｗ
いやいや待てよ
葉留佳が壊れれるときの話出てるけど、そのときの佳奈多の言動はともかく、
佳奈多の一人称で独白させるためには佳奈多がその時点で何を思ってるのか知っておく必要があるだろ
あの後の葉留佳と佳奈多の関係で佳奈多が「あの時は何を思ってどうしてこうして」なんて葉留佳と話す余地なんて
なかったんだから、佳奈多の心情をあのループ世界に持ち込んだの結局誰なのよ
葉留佳が壊れれるときの話出てるけど、そのときの佳奈多の言動はともかく、
佳奈多の一人称で独白させるためには佳奈多がその時点で何を思ってるのか知っておく必要があるだろ
あの後の葉留佳と佳奈多の関係で佳奈多が「あの時は何を思ってどうしてこうして」なんて葉留佳と話す余地なんて
なかったんだから、佳奈多の心情をあのループ世界に持ち込んだの結局誰なのよ
佳奈多じゃないなら葉留佳の無意識下での脳内シミュレートだな
まあさささシナリオの台詞かぶりなんかは
シンクロ(超常的な意味じゃなくて)具合の高さを表してるし
葉留佳自身根拠は無くても大丈夫だと思う言ってるし
シミュレートはほぼ１００％成功してるだろうな
バキのリアルルシャドーの如く
シンクロ(超常的な意味じゃなくて)具合の高さを表してるし
葉留佳自身根拠は無くても大丈夫だと思う言ってるし
シミュレートはほぼ１００％成功してるだろうな
バキのリアルルシャドーの如く
葉留佳「あんまり冷たくするともう片方に浮気しちゃうぞー」
「冷たくなくて明るい美魚ちんに浮気しちゃうぞー」
誰かこの台詞の真意を教えてくれ
理樹の目の前でこんな事言っちゃ駄目だと思うんだが
「冷たくなくて明るい美魚ちんに浮気しちゃうぞー」
誰かこの台詞の真意を教えてくれ
理樹の目の前でこんな事言っちゃ駄目だと思うんだが
>>599
“城桐の空気の読めなさが発揮されたギャグ”
“城桐の空気の読めなさが発揮されたギャグ”
はるちんは終わらせたくないと最初は思ってるし
いくら双子で息がぴったりだからって心情を完全にシミュレートするのは不可能だな
そもそも佐々美ルートの実際に仲直りして打ち解けた状態とは違って現実じゃまだ冷戦状態なんだし
そもそも佐々美ルートの実際に仲直りして打ち解けた状態とは違って現実じゃまだ冷戦状態なんだし
ゆっくりと視界が白濁していく。
どこへゆくのだろう。
…いや、どこにもゆけないのだ、きっと。
佳奈多「…これでよかったの？」
「本当に、良かったの？」
葉留佳「さぁ、どうだろうね。私にはわかんないよ」
「これでよかったのか、わるかったのか」
「初めは、外から眺めていた」
「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」
「とてもたのしくて、ゆめのような」
「じかん」
佳奈多「…続けてもよかったのよ」
葉留佳「終わらせたい、と願っちゃったからね、私」
『…はじめて、もう終わらせたいと…私は思ったんだ』
佳奈多『…あなたが終わらせたいと言うなら終わらせましょう』
白い闇。
目の前には、おねえちゃんが立っていた。
葉留佳「…続けることが、最初の願いだった」
「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
「ただ、それだけだった」
「でも、私が本当に願っていたのは」
「おねえちゃんと仲直りできる私になりたかったんだ」
「誰も信じられないまま…誰にも信じて貰えないまま」
「そんなの、嫌だったんだ」
「………」
「…毎日…」
「たのしかったなぁ…っ」
「おもしろかったなぁ…っ」
「にぎやかで、あたたかくて、やさしくて」
「きびしくて、つらくて、かなしくて」
どこへゆくのだろう。
…いや、どこにもゆけないのだ、きっと。
佳奈多「…これでよかったの？」
「本当に、良かったの？」
葉留佳「さぁ、どうだろうね。私にはわかんないよ」
「これでよかったのか、わるかったのか」
「初めは、外から眺めていた」
「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」
「とてもたのしくて、ゆめのような」
「じかん」
佳奈多「…続けてもよかったのよ」
葉留佳「終わらせたい、と願っちゃったからね、私」
『…はじめて、もう終わらせたいと…私は思ったんだ』
佳奈多『…あなたが終わらせたいと言うなら終わらせましょう』
白い闇。
目の前には、おねえちゃんが立っていた。
葉留佳「…続けることが、最初の願いだった」
「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
「ただ、それだけだった」
「でも、私が本当に願っていたのは」
「おねえちゃんと仲直りできる私になりたかったんだ」
「誰も信じられないまま…誰にも信じて貰えないまま」
「そんなの、嫌だったんだ」
「………」
「…毎日…」
「たのしかったなぁ…っ」
「おもしろかったなぁ…っ」
「にぎやかで、あたたかくて、やさしくて」
「きびしくて、つらくて、かなしくて」
「それがとても、とても、すきだったなぁ…っ！！」
視界は白く、白く濁っていく。
佳奈多「…だから、『返す』のね」
葉留佳「そうだよ。『これ』は、私のものじゃない」
「みんなのものなの」
「私ひとりじゃ、持っていてはいけないもの」
「だから、はるちんはぽいしちゃうのだっ」
「グローブの匂いも、グラウンドの土埃も、夕暮れの光も」
「好きなひとの温もりも、友達の優しさも、なにもかも！」
「抱えきれないほどもらったから…」
「もう、要らないんだ！」
…『ふたり』とも、今が続けばいいと願っていた。
いつか終わるのだとしても、先が絶望しかないのなら。
もう進むのは嫌だと思っていた。
――でも、やっぱり変わらなくちゃ。
願いを捨てて――少しあそこは変わることだろう。
変化の果て、その先に何があるのかは、私には手が届かないことだった。
『残る』つもりはなかった。
楽しくて、嬉しくて、大好きな日々。
終わらせないと進めないのなら…。
…進めようと思った。
みんなには何も言わず決めたけれど。
『賛成』だったけど、『反対』になったから。
空気が読めないのはいつものことだし。
きまぐれに、脈絡もなく、ただ、進みたいから、決めた。
自分で決めたことだから…。
…悲しくなんかない。
葉留佳「…だからもう…」
辛くなんかない。
葉留佳「もう求めないから…望まないから…願わないから」
視界は白く、白く濁っていく。
佳奈多「…だから、『返す』のね」
葉留佳「そうだよ。『これ』は、私のものじゃない」
「みんなのものなの」
「私ひとりじゃ、持っていてはいけないもの」
「だから、はるちんはぽいしちゃうのだっ」
「グローブの匂いも、グラウンドの土埃も、夕暮れの光も」
「好きなひとの温もりも、友達の優しさも、なにもかも！」
「抱えきれないほどもらったから…」
「もう、要らないんだ！」
…『ふたり』とも、今が続けばいいと願っていた。
いつか終わるのだとしても、先が絶望しかないのなら。
もう進むのは嫌だと思っていた。
――でも、やっぱり変わらなくちゃ。
願いを捨てて――少しあそこは変わることだろう。
変化の果て、その先に何があるのかは、私には手が届かないことだった。
『残る』つもりはなかった。
楽しくて、嬉しくて、大好きな日々。
終わらせないと進めないのなら…。
…進めようと思った。
みんなには何も言わず決めたけれど。
『賛成』だったけど、『反対』になったから。
空気が読めないのはいつものことだし。
きまぐれに、脈絡もなく、ただ、進みたいから、決めた。
自分で決めたことだから…。
…悲しくなんかない。
葉留佳「…だからもう…」
辛くなんかない。
葉留佳「もう求めないから…望まないから…願わないから」
苦しくなんかない。
葉留佳「…理樹くん…」
…それなのに、どうして私は泣いているのだろう…。
私の手に、重ねられる手。
佳奈多「馬鹿ね」
「…ほんとうに、馬鹿ね」
おねえちゃんが私の手を握る。
ほんとうに小さい頃、そうしていたように。
昔から『ふたり』しかいなかったから。
ひとの温もりで、自分を確認していたのだと思う。
そうでもしないと外の世界と区別があやふやで。
満たされることのないまま、大きくなってしまった。
手を握ってくれるだけでよかったのに。
手を繋げるだけで良かったのに。
――そんなささやかな願いも、また、消えてゆく――。
何もかも無くなりそうなときに願うこと。
その願いすら消えていく残酷な世界。
無かったものは、消えていく。
最後に残るのは、最初からあったものだけだ。
そのときに、理樹くんと鈴ちゃんが決めればいい。
ふたりならきっとうまくやっていけるだろう。
それに関わるのはお節介が過ぎるというものだった。
佳奈多「…もし」
「もしも私にまた会ったら」
「あなたはどうするの」
葉留佳「もういちど、あやまるよ」
佳奈多「それから？」
葉留佳「そのあとのことは、そのときかんがえるよ」
佳奈多「そのあとなんて…ないかもしれないのに？」
葉留佳「あると信じてるよ」
葉留佳「…理樹くん…」
…それなのに、どうして私は泣いているのだろう…。
私の手に、重ねられる手。
佳奈多「馬鹿ね」
「…ほんとうに、馬鹿ね」
おねえちゃんが私の手を握る。
ほんとうに小さい頃、そうしていたように。
昔から『ふたり』しかいなかったから。
ひとの温もりで、自分を確認していたのだと思う。
そうでもしないと外の世界と区別があやふやで。
満たされることのないまま、大きくなってしまった。
手を握ってくれるだけでよかったのに。
手を繋げるだけで良かったのに。
――そんなささやかな願いも、また、消えてゆく――。
何もかも無くなりそうなときに願うこと。
その願いすら消えていく残酷な世界。
無かったものは、消えていく。
最後に残るのは、最初からあったものだけだ。
そのときに、理樹くんと鈴ちゃんが決めればいい。
ふたりならきっとうまくやっていけるだろう。
それに関わるのはお節介が過ぎるというものだった。
佳奈多「…もし」
「もしも私にまた会ったら」
「あなたはどうするの」
葉留佳「もういちど、あやまるよ」
佳奈多「それから？」
葉留佳「そのあとのことは、そのときかんがえるよ」
佳奈多「そのあとなんて…ないかもしれないのに？」
葉留佳「あると信じてるよ」
佳奈多「根拠もなにもないけれど、でも、きっと、たぶん、おそらく、めいびー」
「ばかね」
「…ほんとうに…ばかね」
葉留佳「私はむつかしいことよくわかんないからね」
「…だから、ばいばい、おねえちゃん」
佳奈多「うん…『またね』…はるか」
手を離す。
もう握れないと思ったその手を、私は離した。
『みんな、あとはがんばれーっ』
私は、届くはずのない声援を送った。
力の限り。
ただ、それだけを、叫んだ。
「ばかね」
「…ほんとうに…ばかね」
葉留佳「私はむつかしいことよくわかんないからね」
「…だから、ばいばい、おねえちゃん」
佳奈多「うん…『またね』…はるか」
手を離す。
もう握れないと思ったその手を、私は離した。
『みんな、あとはがんばれーっ』
私は、届くはずのない声援を送った。
力の限り。
ただ、それだけを、叫んだ。
これ、佳奈多ルートの佳奈多と葉留佳は、葉留佳ルートのような和解をしてないのかもしれないなあ
葉留佳ルートの佳奈多は自分の内情を全部ぶちまけた状態で和解したわけだけど、
佳奈多ルートは葉留佳が一方的に歩み寄った、もっとぎこちない和解だったのかも
葉留佳ルートの佳奈多は自分の内情を全部ぶちまけた状態で和解したわけだけど、
佳奈多ルートは葉留佳が一方的に歩み寄った、もっとぎこちない和解だったのかも
とはいえ敵視していたのは葉留佳だけだった
葉留佳自身は記憶の持ち越しで既に問題を解決しており
後は両者が話し合えば和解できる状態だったのではないかと
葉留佳自身は記憶の持ち越しで既に問題を解決しており
後は両者が話し合えば和解できる状態だったのではないかと
>>609
っていうか、和解は和解したんだろうが、佳奈多は自分の内情を葉留佳には明かしてなかったんだろうなと
で、葉留佳は何も知らないで（と佳奈多は思い込んで）、仲良くしてはいけないのに自分に接してくるしで
そんな佳奈多を救済するために、葉留佳ルートで佳奈多から聞いた佳奈多の内情を、
佳奈多ルートの佳奈多に夢という形で見せて
「全部嘘だったんだね」→「もういいよ、ってあの時言ったよ」っていう流れだったのかなと
最初に佳奈多ルートからはじめたときはここの台詞の意味が全くわからなかったのだが、葉留佳ルートと交互にやってみるとなんとなく
それにしたって、葉留佳ルートの時点では誰も知らないはずの佳奈多の内情を誰が喋らせたのかと思ってたんだが
ひょっとしてNPCとして構築した時点で、PCの恭介達が何も知らなくても、NPCはオリジナルと全く同じ自分を持っているのかね
っていうか、和解は和解したんだろうが、佳奈多は自分の内情を葉留佳には明かしてなかったんだろうなと
で、葉留佳は何も知らないで（と佳奈多は思い込んで）、仲良くしてはいけないのに自分に接してくるしで
そんな佳奈多を救済するために、葉留佳ルートで佳奈多から聞いた佳奈多の内情を、
佳奈多ルートの佳奈多に夢という形で見せて
「全部嘘だったんだね」→「もういいよ、ってあの時言ったよ」っていう流れだったのかなと
最初に佳奈多ルートからはじめたときはここの台詞の意味が全くわからなかったのだが、葉留佳ルートと交互にやってみるとなんとなく
それにしたって、葉留佳ルートの時点では誰も知らないはずの佳奈多の内情を誰が喋らせたのかと思ってたんだが
ひょっとしてNPCとして構築した時点で、PCの恭介達が何も知らなくても、NPCはオリジナルと全く同じ自分を持っているのかね
佳奈多ルートで出てくる回想って偶に葉留佳にも佳奈多の心情が理解できそうな回想があるよな
佳奈多が葉留佳に勝ったときに貰った物を半分にするってのも、
はじめのうちは葉留佳が佳奈多に勝てた時が何回かあったらしいからその時の経験で、
「おねえちゃんもこうだったんじゃないか」って感じでNPC佳奈多に回想させられる
回想を読んでると、葉留佳と佳奈多の思考が混じったようなのもあってちょっと混乱するものもあるし
佳奈多が葉留佳に勝ったときに貰った物を半分にするってのも、
はじめのうちは葉留佳が佳奈多に勝てた時が何回かあったらしいからその時の経験で、
「おねえちゃんもこうだったんじゃないか」って感じでNPC佳奈多に回想させられる
回想を読んでると、葉留佳と佳奈多の思考が混じったようなのもあってちょっと混乱するものもあるし
佳奈多→葉留佳、クド担当のNPC？自分の役割を自覚していて、特別な力を持たない
ただNPCキャラが恭介に意見したりと明らかに自分の意思を持っている、また現実世界で恭介に謝る必要があった
因みに現実世界でクドを妹のように可愛がっていて、葉留佳との姉妹仲は険悪
佐々美→佐々美の話自体が後日談なので完全にNPC
小毬や恭介達の記憶で作られてる
古式→謙吾の理想的な展開（救出）が願望として出てきたのかもしれない
小毬√で墓にいる事を考えると現実世界では多分死んでる
三枝晶→現実世界で虚構世界のように葉留佳が会ってた？
神北小次郎、小毬のトラウマ→小毬のトラウマは自分で語る事が出来ないもの
これを考えると現実世界で理樹が現実世界で小次郎に会っていた可能性が
あー、もうクチャクチャだ！
ただNPCキャラが恭介に意見したりと明らかに自分の意思を持っている、また現実世界で恭介に謝る必要があった
因みに現実世界でクドを妹のように可愛がっていて、葉留佳との姉妹仲は険悪
佐々美→佐々美の話自体が後日談なので完全にNPC
小毬や恭介達の記憶で作られてる
古式→謙吾の理想的な展開（救出）が願望として出てきたのかもしれない
小毬√で墓にいる事を考えると現実世界では多分死んでる
三枝晶→現実世界で虚構世界のように葉留佳が会ってた？
神北小次郎、小毬のトラウマ→小毬のトラウマは自分で語る事が出来ないもの
これを考えると現実世界で理樹が現実世界で小次郎に会っていた可能性が
あー、もうクチャクチャだ！
かなたん、双子としての繋がりかなにかで例外的なPCとして派遣されたんだと思ったんだけど、
>>604で完全に吹っ飛んでしまったなぁ。NPCにしても中途半端に自我持ってるし完全にお手上げ。
シロキリせんせー、答え用意してくれてるんだろうか？ｗ
どうでもいいけど、ホワイトボード設置してるときの
「知らない、ってことは幸いなこと」がまんまゲームクリエイターの叫びにしか見えなくて困る。
>>604で完全に吹っ飛んでしまったなぁ。NPCにしても中途半端に自我持ってるし完全にお手上げ。
シロキリせんせー、答え用意してくれてるんだろうか？ｗ
どうでもいいけど、ホワイトボード設置してるときの
「知らない、ってことは幸いなこと」がまんまゲームクリエイターの叫びにしか見えなくて困る。
他の女の子たちの抱えてる問題は、要は気の持ちようで解決できる類のものなんだよね
でも葉留佳の場合、それだけじゃ根本的な解決にはならない
佳奈多の抱える問題をも解消し、互いに歩み寄ることが不可欠
当面の問題は、葉留佳自身が強くなればいいにしても、本人だけでは一方通行で終わる可能性も
もちろん現実でも、佳奈多は、葉留佳と仲良くしたいってのは本心なんだろうけど
当然葉留佳視点では、どうしたってそうじゃない可能性も存在するわけで
完全NPC相手に深層心理で自問自答するだけじゃ、結局ルート作るほどの意味が出てこないと思う
事故を知ったことで、後から断片的にPCとして参加してたとかならどうだろうか
本人の願いを持って虚構世界に参加したわけじゃないから
他PCたちほどの権限は持ってないし、沙耶レベルのイレギュラーでもない、ただの傍観者
だから排除する理由も無いし、葉留佳が問題解決して自ら積極的に動き出さしたり
サービス的に理樹をけしかけたりしない限りは、基本、現実に即したシナリオ通りの対応で済ませてるとか
どうにもうまくまとまらんが
でも葉留佳の場合、それだけじゃ根本的な解決にはならない
佳奈多の抱える問題をも解消し、互いに歩み寄ることが不可欠
当面の問題は、葉留佳自身が強くなればいいにしても、本人だけでは一方通行で終わる可能性も
もちろん現実でも、佳奈多は、葉留佳と仲良くしたいってのは本心なんだろうけど
当然葉留佳視点では、どうしたってそうじゃない可能性も存在するわけで
完全NPC相手に深層心理で自問自答するだけじゃ、結局ルート作るほどの意味が出てこないと思う
事故を知ったことで、後から断片的にPCとして参加してたとかならどうだろうか
本人の願いを持って虚構世界に参加したわけじゃないから
他PCたちほどの権限は持ってないし、沙耶レベルのイレギュラーでもない、ただの傍観者
だから排除する理由も無いし、葉留佳が問題解決して自ら積極的に動き出さしたり
サービス的に理樹をけしかけたりしない限りは、基本、現実に即したシナリオ通りの対応で済ませてるとか
どうにもうまくまとまらんが
かなたん√に入る前に好意を選んでおくと小毬との絡みが少し変化するが・・・
佳奈多「こんな所で体重を気にしたって意味はない」
ってのは虚構世界だからという事だよな？
それと「彼女(西園)にも事情があるように私にも事情があるの」
これはNPCがPCが持つ個々の悩みまで把握してるという解釈でいいのか？
これだとNPCというより異例のPCとして見た方がいいと思うんだが
佳奈多「こんな所で体重を気にしたって意味はない」
ってのは虚構世界だからという事だよな？
それと「彼女(西園)にも事情があるように私にも事情があるの」
これはNPCがPCが持つ個々の悩みまで把握してるという解釈でいいのか？
これだとNPCというより異例のPCとして見た方がいいと思うんだが
>>615
少しはレス読んだ方が
むしろ知ってるほうがおかしい
絶対にゲームマスターにはなりえないんだから
異例の招待を認めるとしても
理樹や鈴と同じじゃないとおかしい
何で世界の仕組みやら遭遇してない事故の事やヒロインの秘密まで
部外者が知ってるんだと
葉留佳が知ってるからそのNPCが知ってる
葉留佳が美魚の秘密を知ってるのはカミングアウトされてるし。
NPC＝同じ台詞しか話さないRPGの町のモブみたいに決め付けてないか？
沙耶を恭介が勘違いしたみたいに無意識に生み出されるNPCというのはありえる
美鳥のように本人の表層意思と裏腹に勝手に動くNPCもね。
仮に複数の人格を持つ人間が虚構世界に巻き込まれたらそれぞれが別人として活動するはず
少しはレス読んだ方が
むしろ知ってるほうがおかしい
絶対にゲームマスターにはなりえないんだから
異例の招待を認めるとしても
理樹や鈴と同じじゃないとおかしい
何で世界の仕組みやら遭遇してない事故の事やヒロインの秘密まで
部外者が知ってるんだと
葉留佳が知ってるからそのNPCが知ってる
葉留佳が美魚の秘密を知ってるのはカミングアウトされてるし。
NPC＝同じ台詞しか話さないRPGの町のモブみたいに決め付けてないか？
沙耶を恭介が勘違いしたみたいに無意識に生み出されるNPCというのはありえる
美鳥のように本人の表層意思と裏腹に勝手に動くNPCもね。
仮に複数の人格を持つ人間が虚構世界に巻き込まれたらそれぞれが別人として活動するはず
葉留佳じゃあの心理描写は無理だけどな
現実で冷戦状態なのに過去の心理なんかわかるわけが無い
現実で冷戦状態なのに過去の心理なんかわかるわけが無い
>>604-607
ここで重要なのはそのほんとどが名前じゃなくて
？？？って事だな
何故か1箇所だけ名前が表示されるのがミスなのかは気になるが
単純に葉留佳と佳奈多の会話ではないって演出だろうね。
葉留佳は無意識に自分の姉のNPCを作り出し
限りなく本人と＝な存在を演じさせてた。
回想見ても分かるとおり葉留佳は本当は佳奈多がどういう思いだったかを
見聞きしてたから。ただ善意を信じられない状態になってただけ。
最後にNPC佳奈多が謝っても本物はわたしとは違うかもよと言っても
揺らがなかったのは葉留佳の成長って事だろう。
ここで重要なのはそのほんとどが名前じゃなくて
？？？って事だな
何故か1箇所だけ名前が表示されるのがミスなのかは気になるが
単純に葉留佳と佳奈多の会話ではないって演出だろうね。
葉留佳は無意識に自分の姉のNPCを作り出し
限りなく本人と＝な存在を演じさせてた。
回想見ても分かるとおり葉留佳は本当は佳奈多がどういう思いだったかを
見聞きしてたから。ただ善意を信じられない状態になってただけ。
最後にNPC佳奈多が謝っても本物はわたしとは違うかもよと言っても
揺らがなかったのは葉留佳の成長って事だろう。
>>617
通してプレイして葉留佳が理解できないと本気で思ってるのか？
通してプレイして葉留佳が理解できないと本気で思ってるのか？
ある程度は理解してるだろうけどその部分の完全な心理描写なんか出来るわけが無いだろ
別に完全一致であるという証拠はない
合ってるかもしれんが、所詮過去であり
思い出してるのがNPCであるならなおの事
だが無意識に理解してるという点は表層の仲の良し悪しで否定されるものじゃないだろう
だって葉留佳はわかってたと自分のシナリオで言ってるんだから
合ってるかもしれんが、所詮過去であり
思い出してるのがNPCであるならなおの事
だが無意識に理解してるという点は表層の仲の良し悪しで否定されるものじゃないだろう
だって葉留佳はわかってたと自分のシナリオで言ってるんだから
回想を「記憶」ではなく「夢」と言い換えてしなあ
623 ：名無しさんだよもん：2008/07/30(水) 14:28:45 ID:6djMaS+rO
確か夢って、脳が記憶の整理する為にみるとか聞いた事がある
だから佳奈多の回想は佳奈多の回想として行った、葉留佳の記憶の整理なんじゃないか？
だから佳奈多の回想は佳奈多の回想として行った、葉留佳の記憶の整理なんじゃないか？
>>617
NPCは現実世界のコピーなんじゃないの？ だから記憶も人格も現実世界と同じ。
根拠は小次郎。
小次郎が祖父であることも、小次郎の妻のエピソードも小毬は知らないのに、虚構世界に存在して過去を語っている。
恭介の創作とか、小毬が昔聞いて忘れただけとかって解釈もできるが。
NPCは現実世界のコピーなんじゃないの？ だから記憶も人格も現実世界と同じ。
根拠は小次郎。
小次郎が祖父であることも、小次郎の妻のエピソードも小毬は知らないのに、虚構世界に存在して過去を語っている。
恭介の創作とか、小毬が昔聞いて忘れただけとかって解釈もできるが。
虚構世界はシュミレーションゲームのような所かと思ってたけど
恭介たちが作った虚構世界はそういうのとは違い現実と変わらないところで
恭介達がある種の神みたいな存在になったって世界・・・
って考えれば>>624がいうみたいにＮＰＣだったらありえない行動も説明がつく気がする
恭介たちが作った虚構世界はそういうのとは違い現実と変わらないところで
恭介達がある種の神みたいな存在になったって世界・・・
って考えれば>>624がいうみたいにＮＰＣだったらありえない行動も説明がつく気がする
>>624-625
それほどまでに完璧なコピーなら
それにNPCとPCの区別を付ける必要ってあるの？と思ってしまう
それはともかく
NPCって何だ？ていう定義部分で結構噛み合ってないところが
色々あると思うんだ
・本物か捏造か
完璧にコピーされたというなら区別の助けにならないと思う
・現実世界に戻った時に記憶を持っているか否か
覚えてるような覚えてないようなで結構みなさん曖昧だ
・マスター権限の有無
メインヒロイン達はそれなりに権限を持ってるってのが俺の解釈だけど
願いを適えた途端NPCになるという定義であってるのかどうか
自分のために動くのをやめて、恭介の計画に従う意思を持っただけとも言えるような
理樹なんかは逆にまるで権限を持ってないよな
何にも気付かず平凡な日常を送ったあげくに共通バッドに行こうものなら
さながら一NPCのようだ
・世界のおかしさに気付くかどうか
佐々美シナリオで迷い込んだ世界では、気付かない状態＝NPC、気付いた状態＝PC
という見方が成立しうると思う
気付いたものは邪魔者だから退場させられていた
恭介の世界でもリフレインでヒロインは登場しなくなり、最終的に人はいなくなる
人を退場させたから世界が崩壊する？ 世界が崩壊したから人が維持できない？
この辺の描写の重なりは偶然？
それほどまでに完璧なコピーなら
それにNPCとPCの区別を付ける必要ってあるの？と思ってしまう
それはともかく
NPCって何だ？ていう定義部分で結構噛み合ってないところが
色々あると思うんだ
・本物か捏造か
完璧にコピーされたというなら区別の助けにならないと思う
・現実世界に戻った時に記憶を持っているか否か
覚えてるような覚えてないようなで結構みなさん曖昧だ
・マスター権限の有無
メインヒロイン達はそれなりに権限を持ってるってのが俺の解釈だけど
願いを適えた途端NPCになるという定義であってるのかどうか
自分のために動くのをやめて、恭介の計画に従う意思を持っただけとも言えるような
理樹なんかは逆にまるで権限を持ってないよな
何にも気付かず平凡な日常を送ったあげくに共通バッドに行こうものなら
さながら一NPCのようだ
・世界のおかしさに気付くかどうか
佐々美シナリオで迷い込んだ世界では、気付かない状態＝NPC、気付いた状態＝PC
という見方が成立しうると思う
気付いたものは邪魔者だから退場させられていた
恭介の世界でもリフレインでヒロインは登場しなくなり、最終的に人はいなくなる
人を退場させたから世界が崩壊する？ 世界が崩壊したから人が維持できない？
この辺の描写の重なりは偶然？
・操り人形か否か
結構思い通りに動くらしい
謙吾同僚の剣道部員とかは謙吾が動かすことができた
最もNPCらしい描写のひとつだと思う
＞NPC＝同じ台詞しか話さないRPGの町のモブみたいに決め付けてないか？
そう思われても仕方ない部分がこういうところにあると思う
こういうのと>>624-625の小次郎みたいな自我と記憶がはっきりしている存在を
同じNPCという枠に入れていいのかどうか
NPCの定義の広さに不安を覚える
かように俺の中ではくちゃくちゃだな
区別ラインは多数あると思うけど、定まらない
所詮はNPC？ それともすごいぜNPC? いやいやすごいのは恭介？
そんなところも定まってくれない
結構思い通りに動くらしい
謙吾同僚の剣道部員とかは謙吾が動かすことができた
最もNPCらしい描写のひとつだと思う
＞NPC＝同じ台詞しか話さないRPGの町のモブみたいに決め付けてないか？
そう思われても仕方ない部分がこういうところにあると思う
こういうのと>>624-625の小次郎みたいな自我と記憶がはっきりしている存在を
同じNPCという枠に入れていいのかどうか
NPCの定義の広さに不安を覚える
かように俺の中ではくちゃくちゃだな
区別ラインは多数あると思うけど、定まらない
所詮はNPC？ それともすごいぜNPC? いやいやすごいのは恭介？
そんなところも定まってくれない
>>624
小次郎は理樹が現実で会ってて、その記憶から引っ張り出したって説が一番合ってる気がする
さすがに恭介の創作とかは考えたくもない
>>627
あー、似たようなのでリフレインの恭介のルームメイトもあるね
ルームメイトが心配してるのに対して「誰が」心配している？ってのはPCキャラの誰がこのNPCを動かした？って事だろうし
消去法で考えればあのルームメイト動かしてたのは確実に小毬だろうしな
小次郎は理樹が現実で会ってて、その記憶から引っ張り出したって説が一番合ってる気がする
さすがに恭介の創作とかは考えたくもない
>>627
あー、似たようなのでリフレインの恭介のルームメイトもあるね
ルームメイトが心配してるのに対して「誰が」心配している？ってのはPCキャラの誰がこのNPCを動かした？って事だろうし
消去法で考えればあのルームメイト動かしてたのは確実に小毬だろうしな
629 ：名無しさんだよもん：2008/07/30(水) 18:44:59 ID:S8mhV7E+0
リフレインのエピソード恭介で鈴を併設校に送り出すときに恭介が「早く連れて行ってくれ」と願ってバスが来たっていう描写もあるしな
つか誰かまとめてくれ
つか誰かまとめてくれ
佳奈多は自分がNPCだという自覚を持ったNPCな気がしてきたぜ……
はるちんが事故にあった瞬間、双子のシンクロで佳奈多も自分のバスの中で意識を失ったんだよ。
そして薄れゆく意識の中ではるちんの事を想ったのでテレパシー的な何かが働いて
完全ではないにしろあの世界に介入したんじゃ…
そして薄れゆく意識の中ではるちんの事を想ったのでテレパシー的な何かが働いて
完全ではないにしろあの世界に介入したんじゃ…
おっと、その案はいいな
どうせ考察するなら前向きに解釈したいぜ
どうせ考察するなら前向きに解釈したいぜ
もうめんどいから誰かだーまえに聞いてこいよ
事故が起こった瞬間、丁度居眠りこいてたとかでもいいかも
空き時間にちょっとずつ眠って体をもたせてるっていうし
そんでもって、テレパシー的な何かで危機を察し、そのまま夢を通じて介入
>>630
佳奈多をNPCと仮定した場合、俺もその解釈が妥当な気がしてきた
葉留佳の願いと直結してるせいだか、それとも単なる偶然だか知らんが
虚構世界において、現実と変わらぬ一個の存在として確立しているため
持っている情報はPCと同等なものの、介入権限は無いし、虚構であるためいつかは別れがある
しかもPCと違って現実と連続していないから
「現実」が「自分」と同じように接してくれるか不安だとか、そういう感じで
空き時間にちょっとずつ眠って体をもたせてるっていうし
そんでもって、テレパシー的な何かで危機を察し、そのまま夢を通じて介入
>>630
佳奈多をNPCと仮定した場合、俺もその解釈が妥当な気がしてきた
葉留佳の願いと直結してるせいだか、それとも単なる偶然だか知らんが
虚構世界において、現実と変わらぬ一個の存在として確立しているため
持っている情報はPCと同等なものの、介入権限は無いし、虚構であるためいつかは別れがある
しかもPCと違って現実と連続していないから
「現実」が「自分」と同じように接してくれるか不安だとか、そういう感じで
葉留佳エンドを迎える前までが自覚なしで、迎えてからが自覚ありなのかな
もともとは葉留佳の願いで確立した存在だった
だけど葉留佳の『和解』という願いが叶ったことで今度は葉留佳は佳奈多の幸せを願う
結果佳奈多は自覚を持ったみたいな
もともとは葉留佳の願いで確立した存在だった
だけど葉留佳の『和解』という願いが叶ったことで今度は葉留佳は佳奈多の幸せを願う
結果佳奈多は自覚を持ったみたいな
沙耶√の最後の秘宝のとこで自殺したのはなぜだ……
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
自分がこの虚構世界に居ては駄目だと悟り自殺して退場
>>379
わりと当たってる。死んでるのはバレバレというかだーまえがインタビューでばらしてたけど
わりと当たってる。死んでるのはバレバレというかだーまえがインタビューでばらしてたけど
まあそうでもなきゃ後から追加なんて無理な話だったろうしな
さささ√みたいにするとかやり方はあったろうに
攻略最後に回したら盛大に鬱られてrefrainの後味がぼーん！
こっぱみじんだ
だーまえは何考えてんだと、半月ぐらい寝付きが悪くなるから鬱ENDは勘弁しろと
攻略最後に回したら盛大に鬱られてrefrainの後味がぼーん！
こっぱみじんだ
だーまえは何考えてんだと、半月ぐらい寝付きが悪くなるから鬱ENDは勘弁しろと
>>640
沙耶のこと？鬱ってほどでもないような…
だって既に死人なんだから、あとは幸せに成仏するか奇跡の復活しかないし。
あとしろきりセンセーが意味深なこと更新してるね。どれのことだろ？
ttp://chikanotes.blog32.fc2.com/blog-entry-9.html
沙耶のこと？鬱ってほどでもないような…
だって既に死人なんだから、あとは幸せに成仏するか奇跡の復活しかないし。
あとしろきりセンセーが意味深なこと更新してるね。どれのことだろ？
ttp://chikanotes.blog32.fc2.com/blog-entry-9.html
俺はさささルートの方が・・・
普通に進めると恋人ならない所は評価するけど
リフレイン後に攻略はちょっとなあ
普通に進めると恋人ならない所は評価するけど
リフレイン後に攻略はちょっとなあ
もし僕の人生で感謝しなくちゃいけない人がいるとしたら、それは恭介だろうね。
あのとき、あの幼い日々に恭介と出会ってなかったら僕はどうなっていただろう。
あの日から一緒にいることが多いし、たまにはそのお節介を照れくさく思うときもある。
でも最後には尊敬だ。
ずっといい友達でいてよね。
（refarin）
でも、あのときの恭介はどこに消えてしまったんだろう。
僕を救ってくれたあの言葉は…。
小鞠さんとの出会いは屋上だった。
あの時以来、気がつけばいつもすぐ横にいてニコニコと僕等を見ていたね。
まあ、元気な妹といった感じかな？
いったい何がそんなに楽しいのか僕には分からないけど。
でも、いつの間にかそれが当たり前のように思えてきたことも事実だった。
どんなことでも一生懸命で、結局はそれが空回りして周りに迷惑かけてるんだけど…。
…本人はきっと気づいてないんだろうなぁ…。
スパイで、その夜の校内の廊下で襲われるという、
なんとも古典的な出会いを果たしたのがこいつだ。
見かけはこんなんだが性格が……いや、後が恐いからなにも言うまい。
本人は結構切実に悩んでいるようで、理想とする「諜報員」を目指し精進してるらしいんだが…。
まあ、その健気さを讃えて、コピーを送ろう。
『永遠に秘宝を追い求める少女、沙耶』
ちなみに永遠、なので、手に入ることはないのだ…（パンッ！！）
あのとき、あの幼い日々に恭介と出会ってなかったら僕はどうなっていただろう。
あの日から一緒にいることが多いし、たまにはそのお節介を照れくさく思うときもある。
でも最後には尊敬だ。
ずっといい友達でいてよね。
（refarin）
でも、あのときの恭介はどこに消えてしまったんだろう。
僕を救ってくれたあの言葉は…。
小鞠さんとの出会いは屋上だった。
あの時以来、気がつけばいつもすぐ横にいてニコニコと僕等を見ていたね。
まあ、元気な妹といった感じかな？
いったい何がそんなに楽しいのか僕には分からないけど。
でも、いつの間にかそれが当たり前のように思えてきたことも事実だった。
どんなことでも一生懸命で、結局はそれが空回りして周りに迷惑かけてるんだけど…。
…本人はきっと気づいてないんだろうなぁ…。
スパイで、その夜の校内の廊下で襲われるという、
なんとも古典的な出会いを果たしたのがこいつだ。
見かけはこんなんだが性格が……いや、後が恐いからなにも言うまい。
本人は結構切実に悩んでいるようで、理想とする「諜報員」を目指し精進してるらしいんだが…。
まあ、その健気さを讃えて、コピーを送ろう。
『永遠に秘宝を追い求める少女、沙耶』
ちなみに永遠、なので、手に入ることはないのだ…（パンッ！！）
誤爆
だな。イレギュラーPCにせよNPCにせよ、自分の置かれてる状況を把握しての言動だろう。
で、葉留佳ルートクリアしたら、多少気が楽になったのか態度にも変化が見られて、佳奈多ルートの門が開くと。
ところでルート攻略の時系列（ループだけど）としては、こんな感じだろうかね？
スタート ――
↓ ｜
各ヒロインルート ｜どこかに沙耶ルートや各種BAD・筋肉等
↓ ｜
佳奈多ルート ｜
↓ ――
鈴２
↓
リフレイン
↓
さささ
ヒロイン離脱のタイミングはどのあたりになるだろう。
佳奈多ルート見るに、光の玉消えて即離脱ってわけでもないようだが。
で、葉留佳ルートクリアしたら、多少気が楽になったのか態度にも変化が見られて、佳奈多ルートの門が開くと。
ところでルート攻略の時系列（ループだけど）としては、こんな感じだろうかね？
スタート ――
↓ ｜
各ヒロインルート ｜どこかに沙耶ルートや各種BAD・筋肉等
↓ ｜
佳奈多ルート ｜
↓ ――
鈴２
↓
リフレイン
↓
さささ
ヒロイン離脱のタイミングはどのあたりになるだろう。
佳奈多ルート見るに、光の玉消えて即離脱ってわけでもないようだが。
彼方√を見る限りヒロインが満足したら
とりあえず小毬以外はリフレイン前に消える
その後は真人→謙吾→理樹、鈴→恭介→小毬の順で消えていく･･･ハズ
とりあえず小毬以外はリフレイン前に消える
その後は真人→謙吾→理樹、鈴→恭介→小毬の順で消えていく･･･ハズ
佳奈多ルートはそもそも本来は発生しないルートだよな
一から進めた場合葉留佳ルートクリアしたらそこで離脱だし
おまけに近いと思う
一から進めた場合葉留佳ルートクリアしたらそこで離脱だし
おまけに近いと思う
>>648
うん、リフレイン以前に離脱確定ってのはわかる。
ただ小毬の例からすると、光の玉消える≠離脱みたいだし、
なんだかんだで鈴２前くらいまでは、お付き合いで残ってる人もいたりするのかなーと思って。
>>649-650
いや、そんでも形になって世に出ちゃってるからさ。
いわば外伝的な位置付けで、ループの中には、実はこんなこともありましたで通せる範囲だと思うのよ。
別に途中に組み込んだからって、リフレイン以後に影響が出るわけでもないし。
追加メンバーのシナリオ攻略がリフレイン後だってのは、ぶっちゃけゲームとしてネタバレ回避の都合上だろうしな。
うん、リフレイン以前に離脱確定ってのはわかる。
ただ小毬の例からすると、光の玉消える≠離脱みたいだし、
なんだかんだで鈴２前くらいまでは、お付き合いで残ってる人もいたりするのかなーと思って。
>>649-650
いや、そんでも形になって世に出ちゃってるからさ。
いわば外伝的な位置付けで、ループの中には、実はこんなこともありましたで通せる範囲だと思うのよ。
別に途中に組み込んだからって、リフレイン以後に影響が出るわけでもないし。
追加メンバーのシナリオ攻略がリフレイン後だってのは、ぶっちゃけゲームとしてネタバレ回避の都合上だろうしな。
いやリフレイン後に選択肢追加で変化は
無印の頃からあったし・・・
今回もそういった追加で現実での記憶の持ち越し具合も変わってるから
いわゆる通常のギャルゲー的なＩＦだと思うよ
葉留佳がルート後退場しなかった場合という
無印の頃からあったし・・・
今回もそういった追加で現実での記憶の持ち越し具合も変わってるから
いわゆる通常のギャルゲー的なＩＦだと思うよ
葉留佳がルート後退場しなかった場合という
はるかは別に自分の個別ルートを通過しても離脱してないでしょ？
はるかルート→ループ→かなたルートで
はっきりとはるかは記憶を持ち越したＰＣとしてあの場所で同じくルート攻略してきたクドと会話してる
はるかルート→ループ→かなたルートで
はっきりとはるかは記憶を持ち越したＰＣとしてあの場所で同じくルート攻略してきたクドと会話してる
虚構世界のジオラマ（学校や街、ＮＰＣたち）ってＧＭの力で生み出したものじゃないような気がするんだよな
小次郎やかなたのようにＧＭたちには知りえない情報も組み込まれてるし
黒猫の認識力であんなはっきりとした人間や学校を作り出せるとは思えない（人間の恭介にもできるかどうか）
いわゆる「神様」みたいなものから授かった場所に
恭介たちは自分なりのアレンジを加えて鈴と理樹を救うために演出してたんじゃないのかな
小次郎やかなたのようにＧＭたちには知りえない情報も組み込まれてるし
黒猫の認識力であんなはっきりとした人間や学校を作り出せるとは思えない（人間の恭介にもできるかどうか）
いわゆる「神様」みたいなものから授かった場所に
恭介たちは自分なりのアレンジを加えて鈴と理樹を救うために演出してたんじゃないのかな
>>655
>>「神様」みたいなものから授かった場所＝現実世界のほぼ完璧なコピーで
>>「神様」みたいなものから授かった場所＝現実世界のほぼ完璧なコピーで
クラスの違うかなたやさささも、
乗っていたバスが転落しなかっただけで事故で気絶。
その時に、虚構世界にアクセスしていた可能性はない？
乗っていたバスが転落しなかっただけで事故で気絶。
その時に、虚構世界にアクセスしていた可能性はない？
気絶程度で虚構世界は考えにくいな…
でも猫ごときが作れるくらいだから何ともいえんな
カナタとササミがNPCなのか分からないまま個別ルート作ったから設定が「なんでもあり」な状況になったな
EXで凡ギャルゲと変わらない設定になった感は否めない…
でも猫ごときが作れるくらいだから何ともいえんな
カナタとササミがNPCなのか分からないまま個別ルート作ったから設定が「なんでもあり」な状況になったな
EXで凡ギャルゲと変わらない設定になった感は否めない…
>>657
その程度で呼ばれるなら一緒にバスに乗ってたクラメイトは全員行って無いとおかしいだろ
つーか考察スレまで>>658みたいに読解力の無さから適当な結論で議論放棄させようとする奴は氏ねば良いと思うよ
その程度で呼ばれるなら一緒にバスに乗ってたクラメイトは全員行って無いとおかしいだろ
つーか考察スレまで>>658みたいに読解力の無さから適当な結論で議論放棄させようとする奴は氏ねば良いと思うよ
>>657
佐々美は佐々美ルートで虚構世界にはいなかったと明言されてるから無いはず
その程度で入れるなら、クラスメイトが虚構世界に居ない理由が解らなくなる
>>658
佐々美は無印からNPCでほぼ確定してなかったか？
あと、死んでしまう前に大好きなママに再会したいっていう想いで虚構世界を造って、
一生懸命頑張ったクロをたかが猫と言ってほしくないんだが
佐々美は佐々美ルートで虚構世界にはいなかったと明言されてるから無いはず
その程度で入れるなら、クラスメイトが虚構世界に居ない理由が解らなくなる
>>658
佐々美は無印からNPCでほぼ確定してなかったか？
あと、死んでしまう前に大好きなママに再会したいっていう想いで虚構世界を造って、
一生懸命頑張ったクロをたかが猫と言ってほしくないんだが
>事故バスみて気絶
今こそ双子シンパシー説使えるんじゃない？
あの双子は壮絶な半生と現在進行形の問題抱えてるわけだし、
理屈としてはともかく動機は十分な気がしなくもない。
「事故を知ってる」ことで理樹鈴以上8人未満の知識なのもわかるし。
さささは全力NPC。これはガチ。
今こそ双子シンパシー説使えるんじゃない？
あの双子は壮絶な半生と現在進行形の問題抱えてるわけだし、
理屈としてはともかく動機は十分な気がしなくもない。
「事故を知ってる」ことで理樹鈴以上8人未満の知識なのもわかるし。
さささは全力NPC。これはガチ。
超能力的なのは虚構世界以外は存在しないだろ・・・
今こそも何も妄想9割じゃん
ちなみにだーまえは理屈の無いNYPはリトバスには無いとヴィックで言ってる
今こそも何も妄想9割じゃん
ちなみにだーまえは理屈の無いNYPはリトバスには無いとヴィックで言ってる
それともリトバス世界を考察する上ではかなたルートは
排除して考えないといけないってこと？
あのエピソードこそ虚構世界の記憶持ち越しや想いを遂げたヒロインが消えるのか、ただ理樹の前に姿を現さないかを考えるのに重要だと思うんだけど・・・
排除して考えないといけないってこと？
あのエピソードこそ虚構世界の記憶持ち越しや想いを遂げたヒロインが消えるのか、ただ理樹の前に姿を現さないかを考えるのに重要だと思うんだけど・・・
猫には悪いけど俺もあれで奇跡の安売りになった感は否めなかったな
あの8人だからこそ作りえた奇跡っていう風に俺の中では固まってたから
気絶でアクセス説はSSとかならそういうのもありかなって思えるけど
公式でやられるとそれはねーだろとか思っちゃうんだよな・・・
あの8人だからこそ作りえた奇跡っていう風に俺の中では固まってたから
気絶でアクセス説はSSとかならそういうのもありかなって思えるけど
公式でやられるとそれはねーだろとか思っちゃうんだよな・・・
>>664
リフレイン後まで起きないからIFって意味だろ・・・
リフレイン後に増える選択肢だと
例えば無印の頃でも真鈴ENDとかあったわけだし
ループものだからってパラレルが否定されているわけではない
本来自分のルートで退場する葉留佳が残った場合のIFが佳奈多ルート
リフレイン後まで起きないからIFって意味だろ・・・
リフレイン後に増える選択肢だと
例えば無印の頃でも真鈴ENDとかあったわけだし
ループものだからってパラレルが否定されているわけではない
本来自分のルートで退場する葉留佳が残った場合のIFが佳奈多ルート
なんか、変に怒りっぽい人がいるのね……
考察者としてどーなのよそれは
考察者としてどーなのよそれは
NYPとかヴィックって何すか
ヴィックは多分ヴィジュアルファンブックだと思うんだけど
ヴィックは多分ヴィジュアルファンブックだと思うんだけど
さささ√とリフレインの世界は同じなの？
てっきり理樹は鈴と結ばれたものだとばかり思ってたからびっくりだよ・・・
てっきり理樹は鈴と結ばれたものだとばかり思ってたからびっくりだよ・・・
>>671
特典見てたら分かると思うけど現実世界帰還後は鈴寄りじゃないよ
特典見てたら分かると思うけど現実世界帰還後は鈴寄りじゃないよ
>>676
でも結ばれるENDがTRUEなんだろ・・・？
でも結ばれるENDがTRUEなんだろ・・・？
無印ヒロインのみ攻略⇒リフレイン⇒誰ともくっつかず終わり
が正史でしょ
僕らの朝もそれで書いてるわけだし
が正史でしょ
僕らの朝もそれで書いてるわけだし
無印じゃ宮沢様とか言ってた完全な脇役が美味しいところ持って行くが正史とか言うなら
殿はフルボッコだな
殿はフルボッコだな
つーかさささルートって一周目で恋人ENDって見れたっけ？そもそも
正史と呼べるのは「虚構世界で全員のルート（追加も）通って現実で全員救出、その後クロの世界に巻き込まれる」
だな、誰とくっつくかはそれこそ全部パラレルでOK
だな、誰とくっつくかはそれこそ全部パラレルでOK
リフレインまでは一直線だしそこは正史だろ
クリアしてから離脱の無い世界増える選択肢を普通正史と言わないでしょ
佳奈多はIF
クリアしてから離脱の無い世界増える選択肢を普通正史と言わないでしょ
佳奈多はIF
さささシナリオでくっつくと鈴が……なんていう人はなぜ姉御のことを無視するのか
姉御は論外だからサ！
沙耶ルートの考察
激しくチラシの裏だが・・・
まあ事故でアヤが死んでその残留思念が恭介の世界に
っていうのがいまのところ筋の通った考えだが、
『アヤは事故で意識不明』でもこれは成立するのではないか
Ｋｅｙですから。
だからバス事故から戻ったら学校に転入生が・・・！
みたいなことがあってもいいと思うんだ・・・
１０年間眠り続けていきなり高校生はねーよ、と思うかもしれんが
沙耶はどこぞのうぐぅと違ってできる子だからだいじょーぶ。
しかしスクレボエンドか・・・みてみたいな
激しくチラシの裏だが・・・
まあ事故でアヤが死んでその残留思念が恭介の世界に
っていうのがいまのところ筋の通った考えだが、
『アヤは事故で意識不明』でもこれは成立するのではないか
Ｋｅｙですから。
だからバス事故から戻ったら学校に転入生が・・・！
みたいなことがあってもいいと思うんだ・・・
１０年間眠り続けていきなり高校生はねーよ、と思うかもしれんが
沙耶はどこぞのうぐぅと違ってできる子だからだいじょーぶ。
しかしスクレボエンドか・・・みてみたいな
生存とかPCを主張する人間は
そういう願望があるだけに考えたと言って
脳内設定を唐突に持ってくるケースが多いな
いきなりKeyですからとか言われてもねｗ
そういうのを考えたいなら妄想スレでSSとして書いたほうが盛り上がるだろうし
叩きも来ないと思うよｗ
そういう願望があるだけに考えたと言って
脳内設定を唐突に持ってくるケースが多いな
いきなりKeyですからとか言われてもねｗ
そういうのを考えたいなら妄想スレでSSとして書いたほうが盛り上がるだろうし
叩きも来ないと思うよｗ
>>684
何も知らないプレイヤーには、はっきりした形で壮大なネタバレかますから
シナリオの都合上、クリア後に解禁ってだけのことでしょ
PC主観では、虚構内で起こった出来事の一つでしかない
そしてプレイヤーが秘密知ってるなら、ネタバレ部分を語っても問題ないので最初から解禁OK
でもリフレインは解禁されないで、各ルートクリア後に行けるようになるように
作中の順番としては「無印+追加ヒロインルート→リフレイン→脱出→さささ」かと
何も知らないプレイヤーには、はっきりした形で壮大なネタバレかますから
シナリオの都合上、クリア後に解禁ってだけのことでしょ
PC主観では、虚構内で起こった出来事の一つでしかない
そしてプレイヤーが秘密知ってるなら、ネタバレ部分を語っても問題ないので最初から解禁OK
でもリフレインは解禁されないで、各ルートクリア後に行けるようになるように
作中の順番としては「無印+追加ヒロインルート→リフレイン→脱出→さささ」かと
生物兵器は沙耶（恭介だけど）が用意した最後の罠ってやつはどうなの？
文字通りトリガーを引いて虚構世界から抜け出したと見せかけて
実は人知れずリセットしてました的な。
GMとしての恭介は倒したわけだし、スクレボEDじゃないけど
沙耶がGMってことになってるはず。
そんで世界の仕組みを使って初めて日本に来たときのガキの頃へ遡って
外国へ渡らずに理樹と遊びながら恭介たちと知り合ってラストへ、みたいな。
そういうトリックなら恭介の「出し抜かれて逃げられた」発言の裏も取れると思う。
まぁ理樹を盾に使って倒したことに対してって考え方もあるけど。
あと理樹・沙耶二人だけの会話の中でしか出てこなかったはずのタイムマシンが
なぜか恭介の口から出てきたのもちょっと不自然と言えば不自然じゃないか？
沙耶は虚構世界で…説は生物兵器＝スパイRPのためって考え方らしいけど
なんとなーくしっくり来ないんだ。
文字通りトリガーを引いて虚構世界から抜け出したと見せかけて
実は人知れずリセットしてました的な。
GMとしての恭介は倒したわけだし、スクレボEDじゃないけど
沙耶がGMってことになってるはず。
そんで世界の仕組みを使って初めて日本に来たときのガキの頃へ遡って
外国へ渡らずに理樹と遊びながら恭介たちと知り合ってラストへ、みたいな。
そういうトリックなら恭介の「出し抜かれて逃げられた」発言の裏も取れると思う。
まぁ理樹を盾に使って倒したことに対してって考え方もあるけど。
あと理樹・沙耶二人だけの会話の中でしか出てこなかったはずのタイムマシンが
なぜか恭介の口から出てきたのもちょっと不自然と言えば不自然じゃないか？
沙耶は虚構世界で…説は生物兵器＝スパイRPのためって考え方らしいけど
なんとなーくしっくり来ないんだ。
スクレボというゲームで勝利しただけで、倒したのはGM恭介ではなくGM恭介が演じてる時風
恭介の出し抜かれて逃げられた発言は理樹へのフォローが主成分だと思ってるけど
恭介の出し抜かれて逃げられた発言は理樹へのフォローが主成分だと思ってるけど
>>688
なんでそんな無用に喧嘩売るような書き込みするん？
なんでそんな無用に喧嘩売るような書き込みするん？
スクレボEDじゃ恭介の代わりに沙耶がGMになってるけどな
かなたルートが本来ありえないＩＦ世界って説は俺も採用できないな
やっぱりあれは正史において虚構世界で起こった出来事だと思う
かなたルートを拒否する人は「ヒロインは一度攻略したら離脱しなくてはならない」ってのにこだわりすぎなんじゃないのかな
俺はファンブックとか読んでないからわからないけど
トゥルーエンドを迎えたヒロインは虚構世界から離脱するってのは公式の設定なの？
やっぱりあれは正史において虚構世界で起こった出来事だと思う
かなたルートを拒否する人は「ヒロインは一度攻略したら離脱しなくてはならない」ってのにこだわりすぎなんじゃないのかな
俺はファンブックとか読んでないからわからないけど
トゥルーエンドを迎えたヒロインは虚構世界から離脱するってのは公式の設定なの？
リトバスのメインヒロインは鈴。
だけど誰と結ばれるかはもうパラレルの世界と思う。
つまりユーザにとってのヒロインと結ばれる、という感じで。
さささはリフレイン後の話だけど、正直番外編と考えてる。
よって、各キャラEDからを考慮すると、正史として決まっているのは全員救出という事実だけでしょう。
だけど誰と結ばれるかはもうパラレルの世界と思う。
つまりユーザにとってのヒロインと結ばれる、という感じで。
さささはリフレイン後の話だけど、正直番外編と考えてる。
よって、各キャラEDからを考慮すると、正史として決まっているのは全員救出という事実だけでしょう。
小毬もリフレイン終盤まで粘ってるし、
葉留佳やクドも鈴2周目始まるまでは居るってことでいいんじゃないのか？
…と思ったが姉御ルートの告白練習だと普通に姿消してるか。
葉留佳やクドも鈴2周目始まるまでは居るってことでいいんじゃないのか？
…と思ったが姉御ルートの告白練習だと普通に姿消してるか。
ようは人格がちゃんと本人のものかどうかってことだろ？
リキのクラスのバスが事故→この時点ではかなたとさざみはいないはず
でもリキのクラスのバスが落ちたことはすぐに知るだろ？
だから
ささみ→謙吾さま？！→気絶
かなた→はるか？！→気絶
リキのクラスのバスが事故→この時点ではかなたとさざみはいないはず
でもリキのクラスのバスが落ちたことはすぐに知るだろ？
だから
ささみ→謙吾さま？！→気絶
かなた→はるか？！→気絶
さささ消滅ENDがあるが、あれってリフレイン後も虚構ってことにならないか？
>>967
一足先にループ開始したから見つからなかったとか
もともと各ルートは、理樹とヒロイン間の問題のためか
他のヒロインの出番は少ないのに加えて
予想外に引き伸ばしにかかったのが姉御ルートだしな
攻略前は、できるだけ長い間虚構世界を楽しんでいたいから
極力影響を与えない範囲で、限界がくるまで留まっているけど
既にクリアしてるなら、適当な所でループしてるとかな
もしくはルート突入後は、絶対必要な場面以外、ただ隠れてただけとかでもいいんじゃね？
佳奈多ルート見るに、虚構内ではループの記憶も鮮明に持っているわけで
いくら理樹の記憶がリセットされるからって
一度相思相愛になった男が、他の女としっぽりムフフな姿はあまり見たくないだろう
一足先にループ開始したから見つからなかったとか
もともと各ルートは、理樹とヒロイン間の問題のためか
他のヒロインの出番は少ないのに加えて
予想外に引き伸ばしにかかったのが姉御ルートだしな
攻略前は、できるだけ長い間虚構世界を楽しんでいたいから
極力影響を与えない範囲で、限界がくるまで留まっているけど
既にクリアしてるなら、適当な所でループしてるとかな
もしくはルート突入後は、絶対必要な場面以外、ただ隠れてただけとかでもいいんじゃね？
佳奈多ルート見るに、虚構内ではループの記憶も鮮明に持っているわけで
いくら理樹の記憶がリセットされるからって
一度相思相愛になった男が、他の女としっぽりムフフな姿はあまり見たくないだろう
>>700
俺も理樹の前に姿を現さないだけだと思う
そうじゃないとかなたルートのはるちんやクドが抜け殻ってことになっちゃうしなあ
あと、理樹が他の女の子と仲良くしてるのを見たくないっていうより
自分の願い事はもうかなえてもらえたから今度は他の子たちに優しくしてあげてほしいという想いから
個別ルート経験者は理樹を惑わさないように身を引いてるんじゃないかな
表側に野郎どもの友情が描かれているなら、その裏にある女の子たちの友情があってもいいと思う
俺も理樹の前に姿を現さないだけだと思う
そうじゃないとかなたルートのはるちんやクドが抜け殻ってことになっちゃうしなあ
あと、理樹が他の女の子と仲良くしてるのを見たくないっていうより
自分の願い事はもうかなえてもらえたから今度は他の子たちに優しくしてあげてほしいという想いから
個別ルート経験者は理樹を惑わさないように身を引いてるんじゃないかな
表側に野郎どもの友情が描かれているなら、その裏にある女の子たちの友情があってもいいと思う
PCが消えたから恭介が消えた奴らをNPCで補完、もしくは
実際はキャラが消えてるけど、それをゲーム上で表現すると
テキストとフラグ管理が膨大な量になるので、その辺りは大人の事情でごまかしたじゃね
実際はキャラが消えてるけど、それをゲーム上で表現すると
テキストとフラグ管理が膨大な量になるので、その辺りは大人の事情でごまかしたじゃね
サヤルート→他ルートの順にやったときに
かなたに最初に会う時の風紀委員の話に「空き教室の机が積み上げられている」ってのがあったけど
サヤのエンディング見る限りサヤは世界から離脱したはず………（全クリするまで新たにルートに入りなおすことはできないはず）
いったい誰が積み上げた……？
かなたに最初に会う時の風紀委員の話に「空き教室の机が積み上げられている」ってのがあったけど
サヤのエンディング見る限りサヤは世界から離脱したはず………（全クリするまで新たにルートに入りなおすことはできないはず）
いったい誰が積み上げた……？
>>690
各虚構世界の出入り口となるのは、その世界のGMが昏睡状態に入る瞬間なんだろうな。
でないと他の7人が危篤状態に入った時間、事故のすぐ直後が世界の出入り口になってしまって
恭介の行動はなかった状態で目覚めないとおかしい。
理樹が目覚めるとき、恭介が一番最後まで残ったのも、京介が先に出ていくと他のメンバーにGMが移って
恭介が行動を起こす前の瞬間が出入り口となってしまうためじゃないかな。
これが大事なんだけど、意識のない状態の理樹は世界との門とか通路のような役割を果たしてるんだろうと思う。
それを証明しているのがリフレインでのやり直しによって、二人が再び事故の瞬間へ戻ること。
沙耶√では沙耶は恭介の虚構世界から退場するわけだけど 、問題はどこの出口へ出るかだよね。
まず沙耶が恭介の世界にこれたのは、門の役割をする理樹がいたから事故死の瞬間に作った自分がGMの虚構世界から移れたんだろう。
本来なら土砂事故の瞬間に沙耶が作った虚構世界の方へ戻され、そこから現実に戻るはず。
けれど沙耶が幼少の頃に昏睡状態を体験して虚構世界を作ったことがあるならば、理樹の門という特性、
そして恭介の周波数を合わせる能力をもって、沙耶をその世界へ追い出すことが出来る。
その世界のGMは沙耶であるので、沙耶はそちらの出口から現実に戻ったのだろうと思う。
さささBADでさささがこの世からいなくなるのは、門である理樹を先に世界から追い出したため
GMの権限もないさささは出ることが出来なかったんだと思う。
各虚構世界の出入り口となるのは、その世界のGMが昏睡状態に入る瞬間なんだろうな。
でないと他の7人が危篤状態に入った時間、事故のすぐ直後が世界の出入り口になってしまって
恭介の行動はなかった状態で目覚めないとおかしい。
理樹が目覚めるとき、恭介が一番最後まで残ったのも、京介が先に出ていくと他のメンバーにGMが移って
恭介が行動を起こす前の瞬間が出入り口となってしまうためじゃないかな。
これが大事なんだけど、意識のない状態の理樹は世界との門とか通路のような役割を果たしてるんだろうと思う。
それを証明しているのがリフレインでのやり直しによって、二人が再び事故の瞬間へ戻ること。
沙耶√では沙耶は恭介の虚構世界から退場するわけだけど 、問題はどこの出口へ出るかだよね。
まず沙耶が恭介の世界にこれたのは、門の役割をする理樹がいたから事故死の瞬間に作った自分がGMの虚構世界から移れたんだろう。
本来なら土砂事故の瞬間に沙耶が作った虚構世界の方へ戻され、そこから現実に戻るはず。
けれど沙耶が幼少の頃に昏睡状態を体験して虚構世界を作ったことがあるならば、理樹の門という特性、
そして恭介の周波数を合わせる能力をもって、沙耶をその世界へ追い出すことが出来る。
その世界のGMは沙耶であるので、沙耶はそちらの出口から現実に戻ったのだろうと思う。
さささBADでさささがこの世からいなくなるのは、門である理樹を先に世界から追い出したため
GMの権限もないさささは出ることが出来なかったんだと思う。
じゃあなんで恭介は最初から沙耶をそうやって送り出さなかったんだよ、つう話になるけど
おそらくGM権限を使って退場させると理樹の特性を利用できないんだろう。
だからこそ恭介は消さずにずーっと自害を求め続けたんだと思う。
おそらくGM権限を使って退場させると理樹の特性を利用できないんだろう。
だからこそ恭介は消さずにずーっと自害を求め続けたんだと思う。
>>705-706
理樹が世界の門説か。
面白いけど理樹たちはただのプレイヤー説で>>690を書き直させてくれ。
GameStartって言葉通りゲームなんじゃないかな、沙耶の世界は。
いくら死んでもリセットされるけど自分でスイッチ切っちゃうと終わりですよ的な。
だから第三者が沙耶をどうこうするってのは事実上不可能ってことになる。
リセットされるだけだからね。
それに恭介を倒した以上、すでに沙耶は理樹たちのいる世界のGM権限を持ってることになる。
世界の秘密を知った理樹たちが自分たちがGMの世界を作り出して
時間を遡って病気を克服して見せたように
沙耶にもそれくらいのことが出来るんじゃないか？
ただ、そのためにはGMとしてリセット後に世界を作り直さなきゃいけない。
けどラスボスを倒したらエンディングへ、っていうのが定石だから
なんとかしてリセットしなきゃいけないんだけど
敵がいない以上、理樹に殺してもらうしか方法がなくなる。
そんなの無理だからリセット要因として生物兵器を用意したってことも考えられる。
うまく説明できてるかどうか怪しい。
でもこっちのがスパイっぽくないか？
いくらなんでもスパイすぎるかな…天然ボケだもんな…
理樹が世界の門説か。
面白いけど理樹たちはただのプレイヤー説で>>690を書き直させてくれ。
GameStartって言葉通りゲームなんじゃないかな、沙耶の世界は。
いくら死んでもリセットされるけど自分でスイッチ切っちゃうと終わりですよ的な。
だから第三者が沙耶をどうこうするってのは事実上不可能ってことになる。
リセットされるだけだからね。
それに恭介を倒した以上、すでに沙耶は理樹たちのいる世界のGM権限を持ってることになる。
世界の秘密を知った理樹たちが自分たちがGMの世界を作り出して
時間を遡って病気を克服して見せたように
沙耶にもそれくらいのことが出来るんじゃないか？
ただ、そのためにはGMとしてリセット後に世界を作り直さなきゃいけない。
けどラスボスを倒したらエンディングへ、っていうのが定石だから
なんとかしてリセットしなきゃいけないんだけど
敵がいない以上、理樹に殺してもらうしか方法がなくなる。
そんなの無理だからリセット要因として生物兵器を用意したってことも考えられる。
うまく説明できてるかどうか怪しい。
でもこっちのがスパイっぽくないか？
いくらなんでもスパイすぎるかな…天然ボケだもんな…
>>701
俺も女子間の友情は強いと思うよ
理樹が誰かと仲良くなったから、それでどうにかなるというもんでもないだろうし
ただそこらへんとは別に、やっぱり辛いもんは辛いんだろうってことね
祝福しつつも涙を流すとか、そんな感じ
佳奈多ルートでも、ちょっと泣いちゃったりしてるでしょ？
まあぶっちゃけ、理樹に涙の跡を見せたくないんじゃないかなと
俺も女子間の友情は強いと思うよ
理樹が誰かと仲良くなったから、それでどうにかなるというもんでもないだろうし
ただそこらへんとは別に、やっぱり辛いもんは辛いんだろうってことね
祝福しつつも涙を流すとか、そんな感じ
佳奈多ルートでも、ちょっと泣いちゃったりしてるでしょ？
まあぶっちゃけ、理樹に涙の跡を見せたくないんじゃないかなと
佐々美のお友達エンドで理樹がクロの世界に戻る為に経由してきた別の世界は、
来ヶ谷ルートの一周目？の延長に当たる世界だよね？
来ヶ谷ルートの一周目？の延長に当たる世界だよね？
佳奈多がNPCだって主張してる人に訊きたいんだけど
佳奈多√BADってどう解釈してるの？
佳奈多√BADってどう解釈してるの？
>>710
佳奈多はループの自覚があるNPCだと思ってるけど、何か不都合あったっけ佳奈多BAD
佳奈多はループの自覚があるNPCだと思ってるけど、何か不都合あったっけ佳奈多BAD
俺はヒロイン全てPCでいいと思う、さささはリフレイン前はNPCその後はPC
無印では彼方はNPCだったがEXではPC
これで問題ない、過去ログはもちろん読んでる
無印では彼方はNPCだったがEXではPC
これで問題ない、過去ログはもちろん読んでる
さささはそれでいいとして、NPC→PCの根拠は？
まあ後発で設定変更なんてよくあることですよってことじゃね？
実際、正解が発表されない以上は
PCでも自覚あるNPCでも、個人の解釈の違いがあるだけで
現状では特に問題があるわけでもなさそうだし
実際、正解が発表されない以上は
PCでも自覚あるNPCでも、個人の解釈の違いがあるだけで
現状では特に問題があるわけでもなさそうだし
皆は虚構世界にいること自覚してるんだよな？
なら個別ルートも自作自演だったの？
なら個別ルートも自作自演だったの？
ささみルートの虚構描写からすると睡眠からも縁が強い人間がいればアクセス可能みたいだし
佳奈多が寝てる状態ならイレギュラーながらも介入できるって解釈は不自然じゃないだろ
佳奈多視点時の精神描写的にも、個人的に、NPCとは思えない（NPC状態の佳奈多もいる、とは思う）
まあNPC派を否定する気もないしこれで論破したとも思わん。公式発表こん限り所詮卓上の理論だし、好きに解釈でいいんでね
ここから論点がずれた個人的な閑話
じゃあもしPCだとして、リアルで事故った瞬間、佳奈多は修学旅行いく別のバスの中で寝てたのかと聞かれると
そうではない気がする（それで自然と言われればそれでもいい、程度の話だから、閑話）
一応理論的？な説明つけるとすれば、これもささみルートから、恭介が理樹の寝顔を見た後にクロの虚構が構築されたなら恭介がいないのが不自然な点から
リフレインと照らし合わせると、恭介が理樹の寝顔見た時点で虚構世界は終わってるはずなわけだ、世界の辻褄合わせ的には
そうなると恭介は、ほんの数時間後の未来から虚構にアクセスしたことになる
つまり、虚構世界はある程度の時間空間的概念から剥離された存在なんじゃないかと思い至ったわけだ
辻褄さえ合っていれば
佳奈多がもしPCなら、多分事故が起きたその日の夜（事故を知らない、または事故の結果を知りすぎてると不自然な為）
睡眠時に葉留佳に引っ張られて虚構に来たんじゃないだろうか
この虚構が時間空間の制約がある程度ないって解釈すると沙耶ルートの事故現場やタイムマシンにまで説明つく気がする
…まあ、作者の勘違いとかリトバス虚構とクロ虚構は違うとか言われると元も子もないが…考察スレだしこれくらいいいだろう
佳奈多が寝てる状態ならイレギュラーながらも介入できるって解釈は不自然じゃないだろ
佳奈多視点時の精神描写的にも、個人的に、NPCとは思えない（NPC状態の佳奈多もいる、とは思う）
まあNPC派を否定する気もないしこれで論破したとも思わん。公式発表こん限り所詮卓上の理論だし、好きに解釈でいいんでね
ここから論点がずれた個人的な閑話
じゃあもしPCだとして、リアルで事故った瞬間、佳奈多は修学旅行いく別のバスの中で寝てたのかと聞かれると
そうではない気がする（それで自然と言われればそれでもいい、程度の話だから、閑話）
一応理論的？な説明つけるとすれば、これもささみルートから、恭介が理樹の寝顔を見た後にクロの虚構が構築されたなら恭介がいないのが不自然な点から
リフレインと照らし合わせると、恭介が理樹の寝顔見た時点で虚構世界は終わってるはずなわけだ、世界の辻褄合わせ的には
そうなると恭介は、ほんの数時間後の未来から虚構にアクセスしたことになる
つまり、虚構世界はある程度の時間空間的概念から剥離された存在なんじゃないかと思い至ったわけだ
辻褄さえ合っていれば
佳奈多がもしPCなら、多分事故が起きたその日の夜（事故を知らない、または事故の結果を知りすぎてると不自然な為）
睡眠時に葉留佳に引っ張られて虚構に来たんじゃないだろうか
この虚構が時間空間の制約がある程度ないって解釈すると沙耶ルートの事故現場やタイムマシンにまで説明つく気がする
…まあ、作者の勘違いとかリトバス虚構とクロ虚構は違うとか言われると元も子もないが…考察スレだしこれくらいいいだろう
>>715
恭介が連中のトラウマを利用した点でいうなら自作自演って表現であってると思うけど
当の本人達は演技じゃなく本気だろ、トラウマと向き合うんだし
個別ルートに二度と入れないって点からもリアルな反応って考えていいんじゃないか
あと繰り返す日常に関しても、あれが予定調和である限り一番最初の対応を繰り返すはずだから
嘘、偽りって考えしなくていいんじゃないかと思う
恭介が連中のトラウマを利用した点でいうなら自作自演って表現であってると思うけど
当の本人達は演技じゃなく本気だろ、トラウマと向き合うんだし
個別ルートに二度と入れないって点からもリアルな反応って考えていいんじゃないか
あと繰り返す日常に関しても、あれが予定調和である限り一番最初の対応を繰り返すはずだから
嘘、偽りって考えしなくていいんじゃないかと思う
A 『事故で死にかけの人間が作った、死にかけの人間or死人じゃないと参加出来ない虚構世界』と、
B 『なんかテキトーに色々混ざった、ネコのお手製虚構世界』ってのは、一体どんな関連性があるんだ？
Aは恭介達が参加者を抽選したとすれば納得がいくが、
Bだと、ネコはわざわざリトバスのメンバーを選んで招待したのか？
気がついたら即座に排除するような存在なのに、なんでわざわざリソースを割いてまでんなことしたのか？
B 『なんかテキトーに色々混ざった、ネコのお手製虚構世界』ってのは、一体どんな関連性があるんだ？
Aは恭介達が参加者を抽選したとすれば納得がいくが、
Bだと、ネコはわざわざリトバスのメンバーを選んで招待したのか？
気がついたら即座に排除するような存在なのに、なんでわざわざリソースを割いてまでんなことしたのか？
>>716
佳奈多ルートのBAD ENDやった？
佳奈多ルートのBAD ENDやった？
>>718
猫は別にリトバスメンバーを選んだわけじゃなくてさせ子とその周囲を手当たりしだいに巻き込んだだけだと思う
それにしても猫のスペックが高すぎる気がするが、そこはほら猫って魔力とかなんとなくすごそうだしそういうやつで
猫は別にリトバスメンバーを選んだわけじゃなくてさせ子とその周囲を手当たりしだいに巻き込んだだけだと思う
それにしても猫のスペックが高すぎる気がするが、そこはほら猫って魔力とかなんとなくすごそうだしそういうやつで
さささが猫になるだの、恭介の介入や特異点としての理樹の存在はさておき、
さささBADだと、さささは物理的に現実世界から切り離されてるよな？
というか、存在自体がなかったかのように扱われて、SF的なパラドックスはどうなってんだって話になる。
この辺、どうにも説明不可能な怪しさが漂ってるような………
それこそ、ネコのﾊﾟｩﾜｰで人一人を消しちゃえるぐらいなら、
ネコ世界に侵入するような恭介なら、いないはずの人間をいたことにしちゃうことだって出来るんじゃね？って感じ。
さささBADだと、さささは物理的に現実世界から切り離されてるよな？
というか、存在自体がなかったかのように扱われて、SF的なパラドックスはどうなってんだって話になる。
この辺、どうにも説明不可能な怪しさが漂ってるような………
それこそ、ネコのﾊﾟｩﾜｰで人一人を消しちゃえるぐらいなら、
ネコ世界に侵入するような恭介なら、いないはずの人間をいたことにしちゃうことだって出来るんじゃね？って感じ。
リフレインでも恭介が崩壊する世界に残ると出れなくなる的なこといってたから
さささ消滅ENDはそういうことなんだろうけどさ
リフレイン後も虚構世界という、救われない物語的な可能性もあるな
さささ消滅ENDはそういうことなんだろうけどさ
リフレイン後も虚構世界という、救われない物語的な可能性もあるな
アヤ崖崩れにあう（死んだと思い込む）
この時点でアヤが恭介のように虚構世界作る→虚構世界は時間を超越した存在＆スクレボ繋がりでアヤはサヤとして恭介の世界に
→リフレインでリキや鈴が鍛えられたようにサヤ（アヤ）自信が強靭な精神を身につける→最後のお父さんとリキという子のいる世界はリフレインのリキと鈴のいる病室と同じような世界
→そこから本当の現実に戻る→鍛えられた精神力で救助が来るまで生き抜く（あるいは小さいながらも工事現場の人を助けようとしたか……火薬や爆薬はアヤは扱えるから）
→結果、時間を超越したVerのﾘﾄﾊﾞｽ的奇跡………とこれでアヤ生存……と
あれ？これじゃあまるで
理樹と鈴に続く三人目の主人公じゃないか………
この時点でアヤが恭介のように虚構世界作る→虚構世界は時間を超越した存在＆スクレボ繋がりでアヤはサヤとして恭介の世界に
→リフレインでリキや鈴が鍛えられたようにサヤ（アヤ）自信が強靭な精神を身につける→最後のお父さんとリキという子のいる世界はリフレインのリキと鈴のいる病室と同じような世界
→そこから本当の現実に戻る→鍛えられた精神力で救助が来るまで生き抜く（あるいは小さいながらも工事現場の人を助けようとしたか……火薬や爆薬はアヤは扱えるから）
→結果、時間を超越したVerのﾘﾄﾊﾞｽ的奇跡………とこれでアヤ生存……と
あれ？これじゃあまるで
理樹と鈴に続く三人目の主人公じゃないか………
良かったな
なんでログを読もうとしない奴ばっかりなんだ
自分の考察語るだけ語って消えるばっかりだ
自分の考察語るだけ語って消えるばっかりだ
沙耶√が終わったんだけど
ＥＤで鈴以外のメンバーと沙耶のＣＧがあるわけだが
なんか意味があって鈴を外してるのかなぁ
ＥＤで鈴以外のメンバーと沙耶のＣＧがあるわけだが
なんか意味があって鈴を外してるのかなぁ
>>721
虚構世界へ入り込むというのは、存在がミクロレベルの時間でスーパーポジションの状態になって別の世界へ行ってると考えるのが妥当だと思う。
だから恭介はこちらの世界に戻ってくるときは必ず最初の位置に戻ったんだろう。
世界のひもを解く役割をしてると思われる理樹がいなくなり、世界の創造主でもないので世界に取り残され
世界の消滅とともにさささも存在自体が消滅したんだろう。
因果律的にはパラドックスとなるが量子的な観点から見ると
現在を保つため過去にまで戻って事象が書き換わることは特に不思議な現象でもない。
ひも理論を含め量子力学を完全に理解してるわけではないので、主流の量子理論に反する点があるかもしれない。
個人的には猫とさささの重ね合わせ状態もシュレディンガーを暗喩してるんじゃないかなーと思ってる。
理樹の部屋が箱で、理樹はラジウム(量子検出器)、他の人物は観測者。
最後には観測者がなくなり二人だけになったので、箱である理樹の部屋から出ても猫に状態が戻らなくなった。
つまり「やっぱり理樹は空気」ということだな。
虚構世界へ入り込むというのは、存在がミクロレベルの時間でスーパーポジションの状態になって別の世界へ行ってると考えるのが妥当だと思う。
だから恭介はこちらの世界に戻ってくるときは必ず最初の位置に戻ったんだろう。
世界のひもを解く役割をしてると思われる理樹がいなくなり、世界の創造主でもないので世界に取り残され
世界の消滅とともにさささも存在自体が消滅したんだろう。
因果律的にはパラドックスとなるが量子的な観点から見ると
現在を保つため過去にまで戻って事象が書き換わることは特に不思議な現象でもない。
ひも理論を含め量子力学を完全に理解してるわけではないので、主流の量子理論に反する点があるかもしれない。
個人的には猫とさささの重ね合わせ状態もシュレディンガーを暗喩してるんじゃないかなーと思ってる。
理樹の部屋が箱で、理樹はラジウム(量子検出器)、他の人物は観測者。
最後には観測者がなくなり二人だけになったので、箱である理樹の部屋から出ても猫に状態が戻らなくなった。
つまり「やっぱり理樹は空気」ということだな。
＞やっぱり理樹は空気
いや理樹はバリウムだよ。
いや理樹はバリウムだよ。
>>731
いやロンデニウムだよ。
いやロンデニウムだよ。
理樹は意外とニトログリセリンだよ
真人はワセリンだろ？
理樹はメチルフェニデートだろ、JK
かなたんははるちんが事故に会ったと聞いて
心配になって虚構世界にはいりこんだのではないかと
この√でのはるちんは自分自身の意思ではるちん√の記憶を引き継いでる
で、車のやつが終わってはるちん＆かなたんは虚構世界からの脱出
最後の奪還のとこはリフレイン後の現実世界
かなた√ってこんな感じだろうか
私見だけども
心配になって虚構世界にはいりこんだのではないかと
この√でのはるちんは自分自身の意思ではるちん√の記憶を引き継いでる
で、車のやつが終わってはるちん＆かなたんは虚構世界からの脱出
最後の奪還のとこはリフレイン後の現実世界
かなた√ってこんな感じだろうか
私見だけども
そうか…見落としてた…orz
そもそもかなたんはＰＣかっていう問題に帰結するのかな…
はるちんは仲直りを願ってたから、それ故に作り上げられたＮＰＣかもしれないが…
√内で謙吾に向かって「私は部外者」っていってたり
ＥＮＤ近辺を見る限りＮＰＣではないように感じるんだがなぁ…
というか、コレもうさんざん既出の疑問点だね…スマン
そもそもかなたんはＰＣかっていう問題に帰結するのかな…
はるちんは仲直りを願ってたから、それ故に作り上げられたＮＰＣかもしれないが…
√内で謙吾に向かって「私は部外者」っていってたり
ＥＮＤ近辺を見る限りＮＰＣではないように感じるんだがなぁ…
というか、コレもうさんざん既出の疑問点だね…スマン
聞いたよりは落ちるところを見たほうが早いな
後ろのバスに乗ってて
後ろのバスに乗ってて
佳奈多がNPCかPCかっていうループが続いてるのって、NPCについての解釈の仕方が違うのが問題なのかね
俺はNPCはループに気付いて無い事とGMからの指示に従う以外は、元になった人間に限り無く近い存在って感じに解釈してる
マテリアルの無いモノは虚構世界に造る事は出来ないって本編にでてたけど、
佳奈多の場合は葉留佳の記憶があるから、それを元にして佳奈多個人の記憶をトレースする事も可能なんじゃないかと
小毬の祖父さんも記憶の元が小毬になる以外は同じ解釈
佳奈多ルートBADの現実世界の修学旅行っぽい描写については、まだなんとも言えない
PC派の人を否定する気はないが、私的には佳奈多は特殊なNPCとしか思えない
俺はNPCはループに気付いて無い事とGMからの指示に従う以外は、元になった人間に限り無く近い存在って感じに解釈してる
マテリアルの無いモノは虚構世界に造る事は出来ないって本編にでてたけど、
佳奈多の場合は葉留佳の記憶があるから、それを元にして佳奈多個人の記憶をトレースする事も可能なんじゃないかと
小毬の祖父さんも記憶の元が小毬になる以外は同じ解釈
佳奈多ルートBADの現実世界の修学旅行っぽい描写については、まだなんとも言えない
PC派の人を否定する気はないが、私的には佳奈多は特殊なNPCとしか思えない
>>739
それだったら終盤の救出シーンで誰かしら姿を見せてないとおかしいんじゃないか？
それだったら終盤の救出シーンで誰かしら姿を見せてないとおかしいんじゃないか？
特殊なNPCだとして、
そうするとあのEDは結局理樹がかなたんに片思いで終わるエンドなんだよなｗ
多分事故前よりは仲良くなってるんだろうけど、かなたんはよく3人旅を納得できたもんだな。
そして突入前に告白しようとするはるちんがまた切ない。
そうするとあのEDは結局理樹がかなたんに片思いで終わるエンドなんだよなｗ
多分事故前よりは仲良くなってるんだろうけど、かなたんはよく3人旅を納得できたもんだな。
そして突入前に告白しようとするはるちんがまた切ない。
葉留佳─（片想い）→理樹─（片想い）→佳奈多─（片想い）→葉留佳
幸せスパイラル
幸せスパイラル
佳奈多BADを見ると、前を走ってたバスが落ちたのを見て
何らかの理由で虚構に入り込んだついでに傍観者決め込んだってのはありかと
>>741
その場にいるわけでもない、ましてやレスキューでもない一般人だし
おいそれと近づけるもんじゃないでしょう
下手すりゃ巻き込まれて被害拡大するから、まず確実に教師などに止められる
仮に近付こうとしても、安全なとこにバスを止めて
徒歩で駆けつけられる安全なルートを探すということが最低限必要なこと
（そんなことをすれば、後で責任者が物凄い怒られるだろうが）
>>742
まあ詳細がどんなものかはわからないが
葉留佳を通じて仲良くなり、恋人まで発展する可能性はあるんだろうなー
あれに類するミッション自体は、姉妹と恋人かは別にして起こる気がするが
何らかの理由で虚構に入り込んだついでに傍観者決め込んだってのはありかと
>>741
その場にいるわけでもない、ましてやレスキューでもない一般人だし
おいそれと近づけるもんじゃないでしょう
下手すりゃ巻き込まれて被害拡大するから、まず確実に教師などに止められる
仮に近付こうとしても、安全なとこにバスを止めて
徒歩で駆けつけられる安全なルートを探すということが最低限必要なこと
（そんなことをすれば、後で責任者が物凄い怒られるだろうが）
>>742
まあ詳細がどんなものかはわからないが
葉留佳を通じて仲良くなり、恋人まで発展する可能性はあるんだろうなー
あれに類するミッション自体は、姉妹と恋人かは別にして起こる気がするが
>>740
そもそもさ、PC、NPCっていう言葉が
色々とそぐわないんだと思うよ
自我を持って、自分で考えて、自分の行動を自らで決められる
そんな存在をノンプレイヤーキャラとは言わないわけで
・それが本物なのか、作り物なのかって区分け
・それが己の意思を持っているか、持っていないかって区分け
これってまったく別の論点、あるいは事象なわけじゃない？
このスレで言うとこのPC、NPCってのは
この2つの事象がシンクロして合致するという仮定を前提に使い分けられてたわけだ
けど結局のところそれは必ずしも一致しなかったというオチが待ってた
そうとなれば各人の会話に齟齬をきたすの当然なわけで
とりあえず早急になんとかした方がいい部分なんじゃないかね？
そもそもさ、PC、NPCっていう言葉が
色々とそぐわないんだと思うよ
自我を持って、自分で考えて、自分の行動を自らで決められる
そんな存在をノンプレイヤーキャラとは言わないわけで
・それが本物なのか、作り物なのかって区分け
・それが己の意思を持っているか、持っていないかって区分け
これってまったく別の論点、あるいは事象なわけじゃない？
このスレで言うとこのPC、NPCってのは
この2つの事象がシンクロして合致するという仮定を前提に使い分けられてたわけだ
けど結局のところそれは必ずしも一致しなかったというオチが待ってた
そうとなれば各人の会話に齟齬をきたすの当然なわけで
とりあえず早急になんとかした方がいい部分なんじゃないかね？
747 ：名無しさんだよもん：2008/08/03(日) 00:20:30 ID:4K3EaVFX0
２日前にＥＸ買って昨日で新キャラ終って今クド√終わって号泣の俺がいる…
>>746
NPCの概念に関しては、『基本的にロボット』だと考えてる人間と、
『実はPCと大して変わらない』と考えてる人間がいるよね。
GMの一員であるはずの真人ですら、恭介の介入で頭を弄られちゃったぐらいだし、
最低限の管理者権限を持っているかそうでないか、って程度の差しかないんじゃないかと思うが。
NPCの概念に関しては、『基本的にロボット』だと考えてる人間と、
『実はPCと大して変わらない』と考えてる人間がいるよね。
GMの一員であるはずの真人ですら、恭介の介入で頭を弄られちゃったぐらいだし、
最低限の管理者権限を持っているかそうでないか、って程度の差しかないんじゃないかと思うが。
かなたんが√内の虚構世界で「夏の終わりに一緒に逃げよう」って言ってるじゃん？
で、多分奪還イベントが現実世界の話なんだろうけど、
そこではかなたんには「自分がその提案をした」っていう自覚が無いように見える
ということは記憶が全く残っていないってことだからなぁ
で、多分奪還イベントが現実世界の話なんだろうけど、
そこではかなたんには「自分がその提案をした」っていう自覚が無いように見える
ということは記憶が全く残っていないってことだからなぁ
>>746
確かにな。まず基本となる軸が決まらないと、考察自体が出来ないし
俺の区分だと、
・世界の秘密を知っていて、色々と介入している者(恭介や姉御、美魚等)
・秘密を知っていて、介入をしない者(真人、クド)
・秘密を知っていて、現状維持を望む又は世界に介入する力を持たない者(謙吾、ルートが終わる前の葉留佳、佳奈多)
・理樹と鈴を含めた、世界の秘密に気付いて居ない人間
って感じかな
ちょいと解りづらいから、もう少し煮詰めたいと思う
確かにな。まず基本となる軸が決まらないと、考察自体が出来ないし
俺の区分だと、
・世界の秘密を知っていて、色々と介入している者(恭介や姉御、美魚等)
・秘密を知っていて、介入をしない者(真人、クド)
・秘密を知っていて、現状維持を望む又は世界に介入する力を持たない者(謙吾、ルートが終わる前の葉留佳、佳奈多)
・理樹と鈴を含めた、世界の秘密に気付いて居ない人間
って感じかな
ちょいと解りづらいから、もう少し煮詰めたいと思う
＞「…仲直りしたい、と言ってきたかと思ったら、いきなり奪いにくるなんて」
とりあえず知らないor覚えてないってのは確かだな。
とりあえず知らないor覚えてないってのは確かだな。
作中にそれほど根拠のない妄想考察だと断った上で。
無印の頃から、虚構世界の人や物は現実世界のコピーだと考えてた。
対象を思い浮かべれば、都合よく現実からコピーして配置できる感じ。
恭介ら８人の記憶や知識で、生徒や校舎を作り上げ、すべての物理法則を再現して世界を動かすのは無理だろうと。
PCだけ与えられて、「それでプログラム組めば限りなくリアルな３Dゲームを作れるよ」って言われてもできんだろうと。
しかし、天才姉御なら可能かもしれんｗ
無印の頃から、虚構世界の人や物は現実世界のコピーだと考えてた。
対象を思い浮かべれば、都合よく現実からコピーして配置できる感じ。
恭介ら８人の記憶や知識で、生徒や校舎を作り上げ、すべての物理法則を再現して世界を動かすのは無理だろうと。
PCだけ与えられて、「それでプログラム組めば限りなくリアルな３Dゲームを作れるよ」って言われてもできんだろうと。
しかし、天才姉御なら可能かもしれんｗ
向こうの世界の想いを現実世界に持ってこれるかどうかがPCとNPCの違いじゃねーかなと思っている。
そういや姉御が彼方に謝ってる場面があったが、あれは何だったんだ？
どうも関係者みたいな雰囲気だったが
どうも関係者みたいな雰囲気だったが
単にさすらった結果闘う事になっただけだよ
おっと誤爆済ません
おつかれい
>>756-758
とりあえず落ち着けｗｗｗ
とりあえず落ち着けｗｗｗ
沙耶√クリアしてきた。
やっぱ死亡説が多いんだな。
死亡説見てると確かに納得いくんだけど、生存説でも通るんだよなぁ……。
個人的に生存説希望したいが、生存したとしても現実帰還後沙耶はいないだろうしなぁ。
邪推だが、商業的な考えでいえば、死んだ方が奇跡の生還よりユーザー評価高いからだろうし。
まあ、Keyの過去作品みると公式の見解はある程度であとは想像でって感じだろうしねぇ。
俺は某少女のように『お話の中くらい、HAPPYENDがいいじゃないですか』主義なんで、沙耶生存説でSS頑張るぜ。
んで、一応考察なんだか、沙耶ENDで最後の一枚絵あるが、恭介の仕業(昇天する為の土産)とすると、沙耶自殺時点でGM権限は恭介にあるよな？
そうなると、最後の父親との会話が成り立たなく無いか？
事故自体は話から推測されるだろうが、近くに父親がいたかどうか、つまり事故の詳細までは恭介は分からないだろうし。
しかし、沙耶がGM権限持ってるとすると、鈴がいないENDの一枚絵が成り立たない。
鈴がリキにとって大切だというのは分かってるんだし、外す意味が分からないし5人絵でも良さそう。
恋のライバルとしていない方がいいというなら別だが、それなら2人きりの絵になるだろうし、鈴を出してもよさげな気がする。
恭介が過去に介入出来るとして、別の虚構世界作ったのなら、父親のCGは無しで直接最後の一枚絵に持ってくるのが妥当な気がする。
そうなると、瀕死で生存説のが通る気がする。
虚構世界ってインスタンスの上にあらゆる時間軸ってテーブルがあって、テーブル間は瀕死や眠りとかの状態ならmove可能。
リキ立ちの本来の時間軸のテーブルスキーマーが恭介達(但し他テーブルとの行き来に関しては、完全に制限出来る程ではなく抑制程度)であり、NPCやPCは必要に応じて権限割り当てられてるってのはどうかな？
まぁこうなると虚構世界そのものが神様かなんかが所有者で恭介自身が作ったのではなく、割り当てて貰ったってことになっちゃうが……。
無印なら時間軸はあんまり気にしなくても良いんだが、Exでちょっと厳しくなってきたな……。
一応過去スレ読んでみての考察だが、見当違いなら無視してくれ…… _|￣| (((○ｺﾛｺﾛ
やっぱ死亡説が多いんだな。
死亡説見てると確かに納得いくんだけど、生存説でも通るんだよなぁ……。
個人的に生存説希望したいが、生存したとしても現実帰還後沙耶はいないだろうしなぁ。
邪推だが、商業的な考えでいえば、死んだ方が奇跡の生還よりユーザー評価高いからだろうし。
まあ、Keyの過去作品みると公式の見解はある程度であとは想像でって感じだろうしねぇ。
俺は某少女のように『お話の中くらい、HAPPYENDがいいじゃないですか』主義なんで、沙耶生存説でSS頑張るぜ。
んで、一応考察なんだか、沙耶ENDで最後の一枚絵あるが、恭介の仕業(昇天する為の土産)とすると、沙耶自殺時点でGM権限は恭介にあるよな？
そうなると、最後の父親との会話が成り立たなく無いか？
事故自体は話から推測されるだろうが、近くに父親がいたかどうか、つまり事故の詳細までは恭介は分からないだろうし。
しかし、沙耶がGM権限持ってるとすると、鈴がいないENDの一枚絵が成り立たない。
鈴がリキにとって大切だというのは分かってるんだし、外す意味が分からないし5人絵でも良さそう。
恋のライバルとしていない方がいいというなら別だが、それなら2人きりの絵になるだろうし、鈴を出してもよさげな気がする。
恭介が過去に介入出来るとして、別の虚構世界作ったのなら、父親のCGは無しで直接最後の一枚絵に持ってくるのが妥当な気がする。
そうなると、瀕死で生存説のが通る気がする。
虚構世界ってインスタンスの上にあらゆる時間軸ってテーブルがあって、テーブル間は瀕死や眠りとかの状態ならmove可能。
リキ立ちの本来の時間軸のテーブルスキーマーが恭介達(但し他テーブルとの行き来に関しては、完全に制限出来る程ではなく抑制程度)であり、NPCやPCは必要に応じて権限割り当てられてるってのはどうかな？
まぁこうなると虚構世界そのものが神様かなんかが所有者で恭介自身が作ったのではなく、割り当てて貰ったってことになっちゃうが……。
無印なら時間軸はあんまり気にしなくても良いんだが、Exでちょっと厳しくなってきたな……。
一応過去スレ読んでみての考察だが、見当違いなら無視してくれ…… _|￣| (((○ｺﾛｺﾛ
虚構世界を操作することで、人間の生死すら操作できちまうなら、
なんでその能力を自分たちの救出に割り当てないのか、って話になるような。
なんでその能力を自分たちの救出に割り当てないのか、って話になるような。
>>760
自殺した時点でアヤと父親のリフレインが始ま（ｒｙ
自殺した時点でアヤと父親のリフレインが始ま（ｒｙ
生存するとしたら、リキ達と同様に、沙耶ルート前後でのアヤの変化によるものだと思うんだけど
>>763
虚構世界に時限がある＋周回するとヒロイン離脱ってことがあるに、
理樹は、よくある、完全なループ展開を経験してるわけじゃなく、
各ヒロイン、きっかり一回ずつのルート体験しかしてない。（BADENDを除く）
つまり、理樹がヒロインの周回分だけレベルアップするのに対して、
沙耶のヒロイン（誤植にあらず）は理樹一人だけなんで、
それを根拠にして生存フラグ立てるのは難しくね？
愛のﾊﾟｩﾜｰで、ナルコレプシー克服した時みたいに、ズバッと復活する可能性もなきにしもあらずだが。
虚構世界に時限がある＋周回するとヒロイン離脱ってことがあるに、
理樹は、よくある、完全なループ展開を経験してるわけじゃなく、
各ヒロイン、きっかり一回ずつのルート体験しかしてない。（BADENDを除く）
つまり、理樹がヒロインの周回分だけレベルアップするのに対して、
沙耶のヒロイン（誤植にあらず）は理樹一人だけなんで、
それを根拠にして生存フラグ立てるのは難しくね？
愛のﾊﾟｩﾜｰで、ナルコレプシー克服した時みたいに、ズバッと復活する可能性もなきにしもあらずだが。
最後の夢見たってのが現実であったのなら生存もありえなくは無い
>>764
いや、生存するってのなら、それが原因になるはずだろ作品的に…ってだけだけどね
リフレインでせっかく生存エンドを迎えたんだから、恭介は強行に引き留めても良さそうなものだけど、
サヤ生存なら、その前例があったから送り出せたのかな…とか
あと、バス事故は避けられないだろうから、恭介が自分たちも…ってならない理由にはなるかも
リキ達を成長させようって思いだけは残って、結果、虚構世界を作る必要がなくなる可能性はあるけど
いや、生存するってのなら、それが原因になるはずだろ作品的に…ってだけだけどね
リフレインでせっかく生存エンドを迎えたんだから、恭介は強行に引き留めても良さそうなものだけど、
サヤ生存なら、その前例があったから送り出せたのかな…とか
あと、バス事故は避けられないだろうから、恭介が自分たちも…ってならない理由にはなるかも
リキ達を成長させようって思いだけは残って、結果、虚構世界を作る必要がなくなる可能性はあるけど
>>764
彼方ルートで葉留佳とクドが覚えてたあたり、一回きりとは限らない
彼方ルートで葉留佳とクドが覚えてたあたり、一回きりとは限らない
葉留佳が一回で満足したとか言ってるけどね
離脱するというより、それぞれEND迎えてとりあえず満足したから
ひとまず攻略できなくなる、とかじゃね？
離脱するというより、それぞれEND迎えてとりあえず満足したから
ひとまず攻略できなくなる、とかじゃね？
佳奈多ルートはなんつーかifの話な気がするんだけどね。なんとなく。
クドは新規エンドで二周目確定だしな
G'sの記事だとクドのは新バッドエンドらしいぞ
つーか佳奈多ルートは誰が書いてるん？
すごい殿臭がしたんだが
すごい殿臭がしたんだが
普通に城桐だけど
むしろどこに殿臭を感じた聞きたいんだが
そこはかとなく殿臭いですっ！
俺は城桐臭をムンムン感じた
>774
佳奈多ルート入った途端（セーブ画面に「佳奈多」って出てからね）
から全然違う人が書いてるような感覚を覚えた
悪く言えば、
汚いものを全て吐き出して、最後は「あ、なんか綺麗になったね」的な葉留佳シナリオとは
全然切り口が違ってたんだよな
寮会の仕事を淡々とこなしながらの静かな日常が続いて、
だけどそれは限りあるもので、
佳奈多がまた社会の歯車の中に戻ろうとしたところをリトバスメンバー全員で救い出して
二人の子供時代を描いてたのもポイント高かった
こうした髪飾りのエピソード活かしたりする書き方、
殿かなぁと思ってたんだけど、普通にわふーの人が書いてたのね
佳奈多ルート入った途端（セーブ画面に「佳奈多」って出てからね）
から全然違う人が書いてるような感覚を覚えた
悪く言えば、
汚いものを全て吐き出して、最後は「あ、なんか綺麗になったね」的な葉留佳シナリオとは
全然切り口が違ってたんだよな
寮会の仕事を淡々とこなしながらの静かな日常が続いて、
だけどそれは限りあるもので、
佳奈多がまた社会の歯車の中に戻ろうとしたところをリトバスメンバー全員で救い出して
二人の子供時代を描いてたのもポイント高かった
こうした髪飾りのエピソード活かしたりする書き方、
殿かなぁと思ってたんだけど、普通にわふーの人が書いてたのね
短く区切ってく文章の書き方がもろ城桐だし
葉留佳シナリオが城桐だから佳奈多も城桐だろと微塵も疑わなかったな
無印発売後の葉留佳シナリオに対するユーザーの突っ込みに対して
ひとつひとつ補足を入れて解決してる感じだった佳奈多シナリオは
葉留佳シナリオが城桐だから佳奈多も城桐だろと微塵も疑わなかったな
無印発売後の葉留佳シナリオに対するユーザーの突っ込みに対して
ひとつひとつ補足を入れて解決してる感じだった佳奈多シナリオは
>778
最後２行は激しく同意だな
まあ、終始そんな感じだったからなのだろうが、
勢いが無かったというか、アクセントがなさすぎた
無印の葉留佳やクドシナリオと比べると
最後２行は激しく同意だな
まあ、終始そんな感じだったからなのだろうが、
勢いが無かったというか、アクセントがなさすぎた
無印の葉留佳やクドシナリオと比べると
>>760
俺の勘違いならすまないが、EDで沙耶（あや）が目覚めたのは
土砂崩れが起きた後だと思ってないか？
テキストや時間の流れから言って沙耶が土砂崩れに巻き込まれたのは
成長して18歳前後の頃のはず。
でも目覚めたのは「りきくん」と遊んでた初めて日本に来た場面だった。
んで死亡派と生存派の主な論点はそれが虚構世界か現実世界か。
もちろん死亡派の中なら同じ虚構世界でも誰が作ったか、
生存派ならどうやって時間遡行したのか、色んな考察はあるけど。
俺の勘違いならすまないが、EDで沙耶（あや）が目覚めたのは
土砂崩れが起きた後だと思ってないか？
テキストや時間の流れから言って沙耶が土砂崩れに巻き込まれたのは
成長して18歳前後の頃のはず。
でも目覚めたのは「りきくん」と遊んでた初めて日本に来た場面だった。
んで死亡派と生存派の主な論点はそれが虚構世界か現実世界か。
もちろん死亡派の中なら同じ虚構世界でも誰が作ったか、
生存派ならどうやって時間遡行したのか、色んな考察はあるけど。
時間遡行は虚構世界パワーでなんとかなることが実証されてるような。
ああいう、物語のクライマックスで使うような反則技を前例として扱うのは、
それ自体が反則な気もするが。
ああいう、物語のクライマックスで使うような反則技を前例として扱うのは、
それ自体が反則な気もするが。
時間遡行って言っても理樹の場合はそこからまた始めたわけじゃなくて
出会いたいって強い意志で一点だけ変えてすぐ戻ってきたよな。
それが現実世界へ影響を与えた、と。
んで、沙耶の場合はそれだけじゃダメなように見えて
実は同じような方法で事足りちゃうと思う。
外国へ渡るか日本に留まるかってターニングポイントで
正史じゃ父親に流されちゃったわけだけど
今回は理樹と一緒にいたいって明確な意思があるわけだし。
虚構世界じゃ影響は無いかもしれないけど、理樹たちが現実へ戻ったとき
「～～あや」って子がリトバスメンバーに当たり前の様にいることを願ってるんだぜ。
出会いたいって強い意志で一点だけ変えてすぐ戻ってきたよな。
それが現実世界へ影響を与えた、と。
んで、沙耶の場合はそれだけじゃダメなように見えて
実は同じような方法で事足りちゃうと思う。
外国へ渡るか日本に留まるかってターニングポイントで
正史じゃ父親に流されちゃったわけだけど
今回は理樹と一緒にいたいって明確な意思があるわけだし。
虚構世界じゃ影響は無いかもしれないけど、理樹たちが現実へ戻ったとき
「～～あや」って子がリトバスメンバーに当たり前の様にいることを願ってるんだぜ。
>>780
>俺の勘違いならすまないが、EDで沙耶（あや）が目覚めたのは土砂崩れが起きた後だと思ってないか？
おおう、ソデシタ。
すまん、めっちゃ思いこみしてたわ。
つかＣＧから判断して18にはみえんかったからてっきり勘違いしてたわ。
もう一回やり直してくる。
>俺の勘違いならすまないが、EDで沙耶（あや）が目覚めたのは土砂崩れが起きた後だと思ってないか？
おおう、ソデシタ。
すまん、めっちゃ思いこみしてたわ。
つかＣＧから判断して18にはみえんかったからてっきり勘違いしてたわ。
もう一回やり直してくる。
>>782
理樹と鈴が最初に戻ったバス事故現場は虚構世界だと麻枝が言ってたって誰かが言ってた。
理樹と鈴が最初に戻ったバス事故現場は虚構世界だと麻枝が言ってたって誰かが言ってた。
>>784
一回目は虚構でおｋ、ヴィックで言ってた
一回目は虚構でおｋ、ヴィックで言ってた
1回目で終わる時も虚構？
>>785
んで、なんで帰ったと思ったら別の虚構世界に出ちゃったの？
恭介の本当の願いが「まだ一緒にいたい」だったから、
つまり虚構世界を消滅させる条件（マスターの願いを叶える）を消化できていないからってことでいいのかな？
んで、なんで帰ったと思ったら別の虚構世界に出ちゃったの？
恭介の本当の願いが「まだ一緒にいたい」だったから、
つまり虚構世界を消滅させる条件（マスターの願いを叶える）を消化できていないからってことでいいのかな？
なるほどね。さんきゅー。
ていうかそこはヴィックを読むまでもなく本編の文章から読解できると思うんだが
シナリオとして泣けたのは死地のほうだったしなぁ
>>782
虚構世界ってのは過去の自分と向き合う、いわゆる後悔が具現化したものだろ。
だからそいつ（本編じゃそいつら）の記憶で作るわけだし
語弊はありまくるけど遡ってるといえば遡ってね？
んで重要なのが、その虚構世界の出来事が
現実世界に影響を及ぼす可能性がある点だな。
沙耶のラストシーンは虚構世界だろうけど
現実世界でそれがどういう影響を及ぼしたかは書いてない。
ただ、影響の成否は思いの強さらしいから
沙耶の理樹を想う気持ちが高ければ高いほど未来が変わる可能性は高くなる。
未来が変わる可能性が高くなる条件は沙耶の理樹への想いの強さだ。
○の○ん○＜大事なことなので2回言いましたよ。
つまり沙耶に骨抜きにされた俺達が選ばなきゃいけない沙耶アフターは…………わかるな？
虚構世界ってのは過去の自分と向き合う、いわゆる後悔が具現化したものだろ。
だからそいつ（本編じゃそいつら）の記憶で作るわけだし
語弊はありまくるけど遡ってるといえば遡ってね？
んで重要なのが、その虚構世界の出来事が
現実世界に影響を及ぼす可能性がある点だな。
沙耶のラストシーンは虚構世界だろうけど
現実世界でそれがどういう影響を及ぼしたかは書いてない。
ただ、影響の成否は思いの強さらしいから
沙耶の理樹を想う気持ちが高ければ高いほど未来が変わる可能性は高くなる。
未来が変わる可能性が高くなる条件は沙耶の理樹への想いの強さだ。
○の○ん○＜大事なことなので2回言いましたよ。
つまり沙耶に骨抜きにされた俺達が選ばなきゃいけない沙耶アフターは…………わかるな？
>>793
私は心理的な遡りと思ってます。
ぶっちゃけ、生まれる前に戻ったら思考できないでしょうし。
まあナルコレプシーが心理的な原因の病気かどうかは知らないのですが。
でも胎児に戻ったから治る病気でもない気がしますが。
>>795
私も死地シナリオの方が好きです。
無印と違って今回うまくまとまってましたし。
それにしても、ED1つ追加なんて、今回クドを優遇しすぎに感じたなー。
ここまで追加するなら、他の既存ルートも同じ分の追加がほしかったですわ。
やっぱり人気が関係あるのかな？
私は心理的な遡りと思ってます。
ぶっちゃけ、生まれる前に戻ったら思考できないでしょうし。
まあナルコレプシーが心理的な原因の病気かどうかは知らないのですが。
でも胎児に戻ったから治る病気でもない気がしますが。
>>795
私も死地シナリオの方が好きです。
無印と違って今回うまくまとまってましたし。
それにしても、ED1つ追加なんて、今回クドを優遇しすぎに感じたなー。
ここまで追加するなら、他の既存ルートも同じ分の追加がほしかったですわ。
やっぱり人気が関係あるのかな？
>>796
理樹のちんちん、とな？
理樹のちんちん、とな？
>>800
クド側の視点からするとそうなるのは分からなくはないんだけどね
普通に考えてあんな場所に送り出すのが恋人として正しい行為なのかとずっと疑問だったんだ
しかもあれがバッドエンドってことは
ループの順番が旧トゥルーエンド→新バッドエンドで終わりってことになって悲しすぎる気がする
クド側の視点からするとそうなるのは分からなくはないんだけどね
普通に考えてあんな場所に送り出すのが恋人として正しい行為なのかとずっと疑問だったんだ
しかもあれがバッドエンドってことは
ループの順番が旧トゥルーエンド→新バッドエンドで終わりってことになって悲しすぎる気がする
どっちにしろクドが可哀想な新トゥルーエンドだった。まさか、リキに背中押されて帰国ってのは考えられないからな。
そしたらクドの選択肢は無くなったも同然だしな。
いっそのこと、皆で乗り込んでいくほうがリトバス的だったと、俺は思う。
そしたらクドの選択肢は無くなったも同然だしな。
いっそのこと、皆で乗り込んでいくほうがリトバス的だったと、俺は思う。
さすがに紛争中の国へのパスポートがおりないでしょ。
いくら虚構世界でも無理がありすぎるし、シナリオ的にもどうかと思う。
まあクドがリトバス本編の要で作られてたらありうる展開かもしれんけど。
少なくとも理樹が紛争中の国に行くのを恭介が望まないと思う。
いくら虚構世界でも無理がありすぎるし、シナリオ的にもどうかと思う。
まあクドがリトバス本編の要で作られてたらありうる展開かもしれんけど。
少なくとも理樹が紛争中の国に行くのを恭介が望まないと思う。
>>802
まぁ、正しくは無いが間違いでもないと思うが。
恋人のみの生死を考えれば行かせないだろうが、恋人の家族まで視野に入れるとなぁ。
まー、俺だったら恋人といるより、家族安否するが……。
クドの場合は状況が特殊過ぎ(国柄、文化、紛争の中心等)て、また別なんだろうけどな～。
>>804
ビザは降りるんじゃねぇ？
あんまり知らんけど、紛争といえど戦争ではないし、クドの場合国籍はあっちだろうから、渡航じゃなくて帰航になるんでOKじゃ？
まぁ、発行されたとしても手続きとかその他諸々でかなり時間かかるだろうし、現実的じゃない気がするが。
まぁ、正しくは無いが間違いでもないと思うが。
恋人のみの生死を考えれば行かせないだろうが、恋人の家族まで視野に入れるとなぁ。
まー、俺だったら恋人といるより、家族安否するが……。
クドの場合は状況が特殊過ぎ(国柄、文化、紛争の中心等)て、また別なんだろうけどな～。
>>804
ビザは降りるんじゃねぇ？
あんまり知らんけど、紛争といえど戦争ではないし、クドの場合国籍はあっちだろうから、渡航じゃなくて帰航になるんでOKじゃ？
まぁ、発行されたとしても手続きとかその他諸々でかなり時間かかるだろうし、現実的じゃない気がするが。
クド一人だけでもかなりブラック入ってるのに、
リトバス全員で行ってたら今頃ちかのーとに無数の罵倒メールが殺到してたと思うぞｗ
同じ紛争ネタの沙耶父も戦場に子ども連れてくDQN属性持ちだしなぁ…
作中で反省してるからまだいいけども。ていうかなんだ？Keyの中では紛争がブームなのか？
リトバス全員で行ってたら今頃ちかのーとに無数の罵倒メールが殺到してたと思うぞｗ
同じ紛争ネタの沙耶父も戦場に子ども連れてくDQN属性持ちだしなぁ…
作中で反省してるからまだいいけども。ていうかなんだ？Keyの中では紛争がブームなのか？
多分ガンダムが来ると思ってるんだ
反省してんならしゃぶれよ
ごばきんぐすまん
810 ：名無しさんだよもん：2008/08/05(火) 04:11:35 ID:g9yA0CSN0
>>701
野郎とか差別言葉使ってんじゃねえよ蛆虫
野郎とか差別言葉使ってんじゃねえよ蛆虫
>>810
なんだこいつ
なんだこいつ
沙耶ルートのみクリアしてきた。
古式についてだが、沙耶ルートで恭介が言っていた、無意識に作り出したキャラクターが、虚構世界の古式なんだろうな。
作り出したのは無論謙語。
だから、謙吾が相談に乗ってやっても、作り手の謙吾が自分じゃ救えないと思ってるため救えない。
そこへ恭介が介入し、部活を諦めてまで救わないといけない状況を演出したのかなあと。
俺の考えだと、古式は生きてる。
現実の古式を救えないまま、この世を去ることになるから、未練がましく虚構世界でも相談に乗っていたと考える。
しかし、虚構世界でフリーダム化したバカ謙吾なら、他の楽しいことを自信を持って見せられるため、現実の古式を救えるのではないかと。
まだ他のルートやってないからアレだが、こうだったらいいなあｗ
古式についてだが、沙耶ルートで恭介が言っていた、無意識に作り出したキャラクターが、虚構世界の古式なんだろうな。
作り出したのは無論謙語。
だから、謙吾が相談に乗ってやっても、作り手の謙吾が自分じゃ救えないと思ってるため救えない。
そこへ恭介が介入し、部活を諦めてまで救わないといけない状況を演出したのかなあと。
俺の考えだと、古式は生きてる。
現実の古式を救えないまま、この世を去ることになるから、未練がましく虚構世界でも相談に乗っていたと考える。
しかし、虚構世界でフリーダム化したバカ謙吾なら、他の楽しいことを自信を持って見せられるため、現実の古式を救えるのではないかと。
まだ他のルートやってないからアレだが、こうだったらいいなあｗ
こいつは目からゴボウな新解釈だ
すげえスッキリしたわ
すげえスッキリしたわ
古式関連でよく話題になる、茶番だーで出てくる古式も、説明つくと思う。
謙吾の未練が、恭介の仕込みによって（自力で救ったのではないにせよ）解消されたので、NPC古式はあの世界から消えたと考える。
よって、あの場面で古式が現れるハズがない、だから「何故君がここに」になる。
そして一瞬後に理解する、恭介がNPC古式を作り配置したと。
恭介のおかげで解消されたものを、恭介自身の手で汚された。
だから茶番であり、踏み込んではいけない領域に踏み込んだ、となる。
>>816
アリなんだけど、俺が納得したくないんだｗ
沙耶ルートで、無意識でもキャラクターが形作られるとわからなきゃ、こうは言えなかったろうけど。
あの世界では、古式は立ち絵のないクラスメイトとほぼ同等の価値＝代替物でしかないんだよなー。
立ち絵があるのは、なんらかの形で、世界にかかわるキャラだけってことで。
だーまえの古式は立ち絵が無いレベルのキャラっていうのに納得してしまう。
謙吾の未練が、恭介の仕込みによって（自力で救ったのではないにせよ）解消されたので、NPC古式はあの世界から消えたと考える。
よって、あの場面で古式が現れるハズがない、だから「何故君がここに」になる。
そして一瞬後に理解する、恭介がNPC古式を作り配置したと。
恭介のおかげで解消されたものを、恭介自身の手で汚された。
だから茶番であり、踏み込んではいけない領域に踏み込んだ、となる。
>>816
アリなんだけど、俺が納得したくないんだｗ
沙耶ルートで、無意識でもキャラクターが形作られるとわからなきゃ、こうは言えなかったろうけど。
あの世界では、古式は立ち絵のないクラスメイトとほぼ同等の価値＝代替物でしかないんだよなー。
立ち絵があるのは、なんらかの形で、世界にかかわるキャラだけってことで。
だーまえの古式は立ち絵が無いレベルのキャラっていうのに納得してしまう。
虚構世界でNPC、もしくはPCとして活動できる条件がまだ死んでないことだとしたら
mob扱いっぽい古式はすでに死亡、もしくは誰とも繋がってないっていう暗示なんじゃないか？
誰とも繋がってないってのは有り得ないからつまり…
じゃあなんで毎回助けるのかっていうと、そもそも古式イベント在りきじゃなくて
理樹が能動的に人を集めたり鈴に友達ができたりした一学期が
一番二人が強くなる可能性が高いと思ったからなんだと思う。
でも同時に一学期を再現するには古式イベントも再現しなくちゃいけないわけで。
でも謙吾の「こんなのは真似事だ」発言が何に対して言ってるのかわからないけど
もしかしたら本当に助けたときの再現かもしれないな。
でもそれだと一週目はなんでスルーしたのって話になるようなならないような。
mob扱いっぽい古式はすでに死亡、もしくは誰とも繋がってないっていう暗示なんじゃないか？
誰とも繋がってないってのは有り得ないからつまり…
じゃあなんで毎回助けるのかっていうと、そもそも古式イベント在りきじゃなくて
理樹が能動的に人を集めたり鈴に友達ができたりした一学期が
一番二人が強くなる可能性が高いと思ったからなんだと思う。
でも同時に一学期を再現するには古式イベントも再現しなくちゃいけないわけで。
でも謙吾の「こんなのは真似事だ」発言が何に対して言ってるのかわからないけど
もしかしたら本当に助けたときの再現かもしれないな。
でもそれだと一週目はなんでスルーしたのって話になるようなならないような。
ってすまん、このスレ的にはまだPC,NPCの定義が定まってないんだっけ。
>>818は
NPC＝提供側ってことでリトバスメンバー
PC ＝受動側・プレイヤー側ってことで理樹･鈴・沙耶
mob＝その他の世界構成員
ってことで書いてる。
>>818は
NPC＝提供側ってことでリトバスメンバー
PC ＝受動側・プレイヤー側ってことで理樹･鈴・沙耶
mob＝その他の世界構成員
ってことで書いてる。
リトバス関連のスレにおける用語は、NPC＝AIだからお前の言うmobのこと
お前の言うNPCはGMっつー言葉で表現されてるから出来れば合わせてくれ。恭介の発言とも用語を合わせられるしね
沙耶は1週目はGM、2週目はPC権限だよな
お前の言うNPCはGMっつー言葉で表現されてるから出来れば合わせてくれ。恭介の発言とも用語を合わせられるしね
沙耶は1週目はGM、2週目はPC権限だよな
虚構世界＝全部がGMの記憶・知識からシミュレート（仮想再現）したもんだと考えるから、
NPC・PCの定義に問題が発生するんじゃね？
生物学的な観点からみて、そういったシミュレーションは難しいんだろうけど、
もっとわけのわからない次元、なんつーか、超自然的な理屈で構成された完全なエミュレーション（模倣）だとすれば、
こうした、人物の記憶に関する完全な再現も可能だし。
NPCは、GMの知識や経験とは無関係に、現実の本人と全く同じ特性を持っているが、
GMの権限において、その行動を管理される場合があり、
虚構世界に直接参加していないため、現実ではその時の記憶を持ち合わせてない。
ってのがNPCの特性な気がする。
ようするに、NPCは理樹や鈴とほとんど変わらない存在だけど、
メンバーに影響を及ぼす、イベントのトリガーとして性格の指向性を操作されたり、
GMに繰り返しの記憶を消去されたりほかは、PCとほぼ変わらない存在なんじゃないのかね。
NPC・PCの定義に問題が発生するんじゃね？
生物学的な観点からみて、そういったシミュレーションは難しいんだろうけど、
もっとわけのわからない次元、なんつーか、超自然的な理屈で構成された完全なエミュレーション（模倣）だとすれば、
こうした、人物の記憶に関する完全な再現も可能だし。
NPCは、GMの知識や経験とは無関係に、現実の本人と全く同じ特性を持っているが、
GMの権限において、その行動を管理される場合があり、
虚構世界に直接参加していないため、現実ではその時の記憶を持ち合わせてない。
ってのがNPCの特性な気がする。
ようするに、NPCは理樹や鈴とほとんど変わらない存在だけど、
メンバーに影響を及ぼす、イベントのトリガーとして性格の指向性を操作されたり、
GMに繰り返しの記憶を消去されたりほかは、PCとほぼ変わらない存在なんじゃないのかね。
NPCの中身が人間である必要性は無いと思うが。
さらに言えば来ヶ谷ルートのループで反応を示さなくなった他キャラは「NPCは人間ではない」ことの説明なんじゃね？
まあどちらにせよFPSのスクリプト兵士と同じなのは明らかだから定義や考察には影響は無いと思われ
さらに言えば来ヶ谷ルートのループで反応を示さなくなった他キャラは「NPCは人間ではない」ことの説明なんじゃね？
まあどちらにせよFPSのスクリプト兵士と同じなのは明らかだから定義や考察には影響は無いと思われ
>>818
俺の場合は、TRPG用語のGM、PC、NPCを基準に考えてる。
TRPG的に考えると、恭介がGMで、真人がサブGMとして、PCである謙吾が演出で出したNPCが古式と俺は考えてる。
PCの演出の範囲において古式が登場し、故にPCの思惑以上のことは起きない。
ただし、例外として、世界の全権を握るGMだけは別。
古式の屋上イベントは、PCが演出で出したNPCをGMが拾って、謙吾のイベントシーンを演出したと考えてる。
あと、PCとして動いているキャラには立ち絵が存在している、と俺は考えている。
だからPCの演出NPCである、クドの母親や古式、はるちんの親とかには立ち絵が存在しない。
コマリマックスシナリオのじーさんに立ち絵があるのは、あれは謙吾か恭介がNPCを演じているんだと思ったりしている。
あのじーさんの四方山話って、小毬に確認とってたっけ？（ばーさんの名前が小毬で、同じような症状が云々とか）
とってなかったら……でっちあげの話で、理樹を誘導してたんじゃないかなと。
それだと、墓参りで健吾の後姿を見たのも、説明がついたりしたらいいなぁ。
小毬シナリオやりなおしてくっかぁ。
俺の場合は、TRPG用語のGM、PC、NPCを基準に考えてる。
TRPG的に考えると、恭介がGMで、真人がサブGMとして、PCである謙吾が演出で出したNPCが古式と俺は考えてる。
PCの演出の範囲において古式が登場し、故にPCの思惑以上のことは起きない。
ただし、例外として、世界の全権を握るGMだけは別。
古式の屋上イベントは、PCが演出で出したNPCをGMが拾って、謙吾のイベントシーンを演出したと考えてる。
あと、PCとして動いているキャラには立ち絵が存在している、と俺は考えている。
だからPCの演出NPCである、クドの母親や古式、はるちんの親とかには立ち絵が存在しない。
コマリマックスシナリオのじーさんに立ち絵があるのは、あれは謙吾か恭介がNPCを演じているんだと思ったりしている。
あのじーさんの四方山話って、小毬に確認とってたっけ？（ばーさんの名前が小毬で、同じような症状が云々とか）
とってなかったら……でっちあげの話で、理樹を誘導してたんじゃないかなと。
それだと、墓参りで健吾の後姿を見たのも、説明がついたりしたらいいなぁ。
小毬シナリオやりなおしてくっかぁ。
>>823
補足。
TRPG的なNPC演出っていうのは、クラスメイトとかも含めてね。
OPシーンで出てくるノリノリの観客も、調子にノってる真人、あるいは恭介が盛り上げるために「観客」というNPCを演出している、という解釈。
だから、謙吾に部活中止を言い渡す教師もNPCなら、謙吾が救おうとしている古式もまたNPC。
GMの演出や、PC自身の演出で場を盛り上げたり、シリアスシーンを演出したりしていると考えたらわかりやすい。
恭介というGMと、恭介が作ったオリジナルのTRPGルールに則って遊んでいる、としてもOK。
だから、やろうと思えば、姉御みたいな、瞬間移動とかのチート演出ができる。
GMの恭介が、それ面白いじゃないか、OKだ。と許可を出せば演出でなんでもできるｗ
沙耶ルートだとこのへん顕著だったよな。
PCである沙耶がこういう演出やダンジョンでいきたいと思っても、GMが許可しないとそれは通らない。
逆に、GMの許可があれば、どんなシーンでも演出でやってしまえると。
補足。
TRPG的なNPC演出っていうのは、クラスメイトとかも含めてね。
OPシーンで出てくるノリノリの観客も、調子にノってる真人、あるいは恭介が盛り上げるために「観客」というNPCを演出している、という解釈。
だから、謙吾に部活中止を言い渡す教師もNPCなら、謙吾が救おうとしている古式もまたNPC。
GMの演出や、PC自身の演出で場を盛り上げたり、シリアスシーンを演出したりしていると考えたらわかりやすい。
恭介というGMと、恭介が作ったオリジナルのTRPGルールに則って遊んでいる、としてもOK。
だから、やろうと思えば、姉御みたいな、瞬間移動とかのチート演出ができる。
GMの恭介が、それ面白いじゃないか、OKだ。と許可を出せば演出でなんでもできるｗ
沙耶ルートだとこのへん顕著だったよな。
PCである沙耶がこういう演出やダンジョンでいきたいと思っても、GMが許可しないとそれは通らない。
逆に、GMの許可があれば、どんなシーンでも演出でやってしまえると。
>>820-824
なんとなくNPCを一括りにするのに抵抗があるんだが。
そもそもGM＝恭介・真人・謙吾だったらヒロイン個別ルートなんて存在しないし
虚構世界のきっかけは弱い理樹と鈴に未練がある恭介たちと
それぞれ悩みや後悔があるメンバーの利害が一致してみんなで作り上げたものなんだから
GM＝新リトバスメンバーでいいとは思うんだけど
さささやかなたん、小次郎みたいに各ルートの重要人物と学園生徒の違いは一目瞭然じゃね。
謙吾シナリオで「『先輩、メシ行きましょう』と言わせた」ってあるし
学園生徒はGMの意思である程度操れるっぽいけど
ルート上のキーパーソンみたいに操れるはずがない人物、
っていうよりむしろ意思持ってるんじゃねこいつって奴もいる。
かなたんがはるちんをどう思ってるかなんてはるちんにわかるはずがないし
小次郎が肉親だったってマックスが知ってるわけがないもんな。
だから俺としてはNPCとmobで明確な線引きをしたいんだけどどうよそのへん
なんとなくNPCを一括りにするのに抵抗があるんだが。
そもそもGM＝恭介・真人・謙吾だったらヒロイン個別ルートなんて存在しないし
虚構世界のきっかけは弱い理樹と鈴に未練がある恭介たちと
それぞれ悩みや後悔があるメンバーの利害が一致してみんなで作り上げたものなんだから
GM＝新リトバスメンバーでいいとは思うんだけど
さささやかなたん、小次郎みたいに各ルートの重要人物と学園生徒の違いは一目瞭然じゃね。
謙吾シナリオで「『先輩、メシ行きましょう』と言わせた」ってあるし
学園生徒はGMの意思である程度操れるっぽいけど
ルート上のキーパーソンみたいに操れるはずがない人物、
っていうよりむしろ意思持ってるんじゃねこいつって奴もいる。
かなたんがはるちんをどう思ってるかなんてはるちんにわかるはずがないし
小次郎が肉親だったってマックスが知ってるわけがないもんな。
だから俺としてはNPCとmobで明確な線引きをしたいんだけどどうよそのへん
線引きがしたいというなら、明確に線引きが可能だということを証明しろ。
一方的に、一目瞭然だのなんだのと言われても反応のしようもない。
佳奈多・さささや、その他のMobが確定的に違う存在であることを示す何かが無いことには空論でしかないぞ。
一方的に、一目瞭然だのなんだのと言われても反応のしようもない。
佳奈多・さささや、その他のMobが確定的に違う存在であることを示す何かが無いことには空論でしかないぞ。
なんでいちいち偉そうに上から目線なんだろうなあ
前略、証明していただけませんか。
前略、しようもございません。
前略、空論でしかございません。
前略、しようもございません。
前略、空論でしかございません。
前略の使い方が斬新すぎるよ！
そこ略したら意味ないだろ
＞そもそもGM＝恭介・真人・謙吾だったらヒロイン個別ルートなんて存在しないし
何故に？別に個別ヒロインはPCでも成り立つだろ。
PCでも強い想いさえあれば介入能力があることはクドルートで証明されてるわけだし
世界の秘密を知ってる＝GMとするのはどうかと思う。
小次郎は肉親では無いどころか実在しない説もあるし、
NYPは恭介の遊びだとしたほうがしっくりくる。
何度も言うが、NPCの中身は人間である必要が無い。
＞そもそもGM＝恭介・真人・謙吾だったらヒロイン個別ルートなんて存在しないし
何故に？別に個別ヒロインはPCでも成り立つだろ。
PCでも強い想いさえあれば介入能力があることはクドルートで証明されてるわけだし
世界の秘密を知ってる＝GMとするのはどうかと思う。
小次郎は肉親では無いどころか実在しない説もあるし、
NYPは恭介の遊びだとしたほうがしっくりくる。
何度も言うが、NPCの中身は人間である必要が無い。
>>825
俺の場合、逆にNPCとmobにわける意味がわからない。
mobは「その他大勢」という括りで、意志が存在しない＝NPCの集まりだと思っているので。
例えば、PCとして意志を持つリトバスメンバーや佳奈多とかは、GMである恭介でさえ、誘導することはできても、動かすことはできない。
が、意志をもてるハズもないNPC（ノン・プレイヤー・キャラクター）なら、中身がないのだからいくらでも操れる。
世界の秘密（意志あるプレイヤー以外はがらんどう）なのを理解し、GMの許可があれば、誰でもできる。
だから、NPCとmobに線引きなどなく、意志あるPCと、意思のないNPCだけがあると思うのだ。
俺の場合、逆にNPCとmobにわける意味がわからない。
mobは「その他大勢」という括りで、意志が存在しない＝NPCの集まりだと思っているので。
例えば、PCとして意志を持つリトバスメンバーや佳奈多とかは、GMである恭介でさえ、誘導することはできても、動かすことはできない。
が、意志をもてるハズもないNPC（ノン・プレイヤー・キャラクター）なら、中身がないのだからいくらでも操れる。
世界の秘密（意志あるプレイヤー以外はがらんどう）なのを理解し、GMの許可があれば、誰でもできる。
だから、NPCとmobに線引きなどなく、意志あるPCと、意思のないNPCだけがあると思うのだ。
>>825
あと、GMをリトバスメンバー全員とするのは無理がある。
世界を作り上げたのは全員でも、その世界のルール決定は一人じゃないと、ルールの混乱が起こる。
また、あくまで恭介の言葉に他メンバーが応じた形のため、核になるのは恭介が願った世界だからとも考える。
これもTRPGをたとえに出すけど、プレイヤー一人一人にGMと同等の権利を与えるとセッション崩壊するからねｗ
ゲームマスターはあくまで恭介一人、そして、世界を構築したメンバーがPC（例外はあるが）
ついでに言うと、セッションやろうぜ！って言った言いだしっぺが大抵GMやらされるんだよｗ
あと、GMをリトバスメンバー全員とするのは無理がある。
世界を作り上げたのは全員でも、その世界のルール決定は一人じゃないと、ルールの混乱が起こる。
また、あくまで恭介の言葉に他メンバーが応じた形のため、核になるのは恭介が願った世界だからとも考える。
これもTRPGをたとえに出すけど、プレイヤー一人一人にGMと同等の権利を与えるとセッション崩壊するからねｗ
ゲームマスターはあくまで恭介一人、そして、世界を構築したメンバーがPC（例外はあるが）
ついでに言うと、セッションやろうぜ！って言った言いだしっぺが大抵GMやらされるんだよｗ
凄いどうでも良い話だけど
TRPG的に沙耶を解釈すると
・虚構世界というセッションに途中から乱入
・沙耶という漫画の厨キャラクターを持込み、世界をそれに応じて次々と自分勝手に改変（ダンジョンとか敵勢力作ってみたり）
・（恭介の意図する）キャンペーンの主役だった理樹を自作ダンジョン攻略に巻き込む
・最終的には自らがGMとなりスクレボセッションを始める（スクレボEND）
というあまりにもあまりな困ったちゃんだなｗ
そりゃGM（恭介）はデストラップで制裁加えちゃうよ
TRPG的に沙耶を解釈すると
・虚構世界というセッションに途中から乱入
・沙耶という漫画の厨キャラクターを持込み、世界をそれに応じて次々と自分勝手に改変（ダンジョンとか敵勢力作ってみたり）
・（恭介の意図する）キャンペーンの主役だった理樹を自作ダンジョン攻略に巻き込む
・最終的には自らがGMとなりスクレボセッションを始める（スクレボEND）
というあまりにもあまりな困ったちゃんだなｗ
そりゃGM（恭介）はデストラップで制裁加えちゃうよ
>>832
理樹と鈴はゲストだな
真人たちはセッションのシナリオを知っててさりげなくサポートしながら二人をゴールに導いていく役
んで、隣の机から勝手にちょっかい出してきたのが沙耶でＧＭにたたき出されそうになるわけだ
理樹と鈴はゲストだな
真人たちはセッションのシナリオを知っててさりげなくサポートしながら二人をゴールに導いていく役
んで、隣の机から勝手にちょっかい出してきたのが沙耶でＧＭにたたき出されそうになるわけだ
>>833
横の卓で楽しくセッションやってる皆を横目に、一人TRPGやってたんだよな沙耶はｗ
そして、恭介の卓にいた理樹を強引に自分の卓に引っ張りこんだわけで、恭介にとっては迷惑極まりないｗ
姉御は姉御で、ゲーム終わらせたくないから、PCが勝手にGMシーン演出初めて、GMと演出妄言合戦になったんだなｗ
卓レベルで考えると子供の口喧嘩に見えるから面白いなｗ
横の卓で楽しくセッションやってる皆を横目に、一人TRPGやってたんだよな沙耶はｗ
そして、恭介の卓にいた理樹を強引に自分の卓に引っ張りこんだわけで、恭介にとっては迷惑極まりないｗ
姉御は姉御で、ゲーム終わらせたくないから、PCが勝手にGMシーン演出初めて、GMと演出妄言合戦になったんだなｗ
卓レベルで考えると子供の口喧嘩に見えるから面白いなｗ
迷惑極まりないにしても、理樹が好きになった娘なんだし、最後も沙耶の自殺も簡単にさせないだろうな。
ただまぁ、沙耶ルートの最後でどうなってようが、現実の沙耶はすでに死んでるわけだけど。
でもあの土砂で埋もれてるCGで死んでるとしたら、なぜ高校生の容姿で虚構世界に出てきたんだろう。
虚構世界だからなんでもアリ、って言われたらそれまでだが。
ただまぁ、沙耶ルートの最後でどうなってようが、現実の沙耶はすでに死んでるわけだけど。
でもあの土砂で埋もれてるCGで死んでるとしたら、なぜ高校生の容姿で虚構世界に出てきたんだろう。
虚構世界だからなんでもアリ、って言われたらそれまでだが。
>>836
“NaGaの絵はブレが酷いので幼く見えるように描いてしまったから”
“NaGaの絵はブレが酷いので幼く見えるように描いてしまったから”
本当にPC、NPCって言い方は適切なの？
言葉ってのは便利に使えてこそなのに、混乱しか生んでないように見える
言葉ってのは便利に使えてこそなのに、混乱しか生んでないように見える
>>838
少なくとも、ゲームマスターが存在するなら、プレイヤキャラクターはいるだろうから、使うのは間違ってない。
MMOでもTRPGでも、運営者がGMで、それに従い遊ぶものをPCと呼ぶわけだし。
NPCは、厳密にはPCが関与しない、GMが動かすキャラクターのことだしね。
ただ、人によって定義や、GMを一人とするか複数とするかで違ってしまうんだよね。
そこが混乱のモトだろう。
俺の説では、PCである謙吾が「演出」で作り出したNPCが古式、としてるわけだし。
少なくとも、ゲームマスターが存在するなら、プレイヤキャラクターはいるだろうから、使うのは間違ってない。
MMOでもTRPGでも、運営者がGMで、それに従い遊ぶものをPCと呼ぶわけだし。
NPCは、厳密にはPCが関与しない、GMが動かすキャラクターのことだしね。
ただ、人によって定義や、GMを一人とするか複数とするかで違ってしまうんだよね。
そこが混乱のモトだろう。
俺の説では、PCである謙吾が「演出」で作り出したNPCが古式、としてるわけだし。
NYPが恭介の遊びか……
まあそうだろうけど
みおちんは軽傷だぜ？運がよかっただけかな？
まあそうだろうけど
みおちんは軽傷だぜ？運がよかっただけかな？
沙耶ルートの最後の理樹に手を引かれて、回りに男どもがいるCGって智アフみたいだな。
最後の手つないでるCGみたいに、いろんな解釈ができるし。
最後の手つないでるCGみたいに、いろんな解釈ができるし。
沙耶はリトバスの流れの現実では死んでるけど
タイムマシンで戻ったことで生まれた、現実の平行世界では生きてるんじゃないかなと思ったな。
・バス事故から生存した現実世界(沙耶死亡・ゲーム本編)
・沙耶が理樹とずっと一緒にいる現実世界(沙耶生存・沙耶エンディング)
があるんじゃないかと
タイムマシンで戻ったことで生まれた、現実の平行世界では生きてるんじゃないかなと思ったな。
・バス事故から生存した現実世界(沙耶死亡・ゲーム本編)
・沙耶が理樹とずっと一緒にいる現実世界(沙耶生存・沙耶エンディング)
があるんじゃないかと
>>842
虚構世界に現実世界での時間逆行をさせるだけの力があるとは思えないんだ・・・
本人たちをそうしない理由も変だし、ほとんど維持するだけで精いっぱいといった感じなのに
タイムマシンで過去に飛ばして過去を変えることができないんじゃないかな
別のつくりで沙耶の事故が起こらなかったという虚構世界を作りそこに沙耶を移したんじゃないかな
虚構世界に現実世界での時間逆行をさせるだけの力があるとは思えないんだ・・・
本人たちをそうしない理由も変だし、ほとんど維持するだけで精いっぱいといった感じなのに
タイムマシンで過去に飛ばして過去を変えることができないんじゃないかな
別のつくりで沙耶の事故が起こらなかったという虚構世界を作りそこに沙耶を移したんじゃないかな
>>837
みおちんのＥＤとか異様に幼児体系になってるしな
みおちんのＥＤとか異様に幼児体系になってるしな
小学校の頃いじめられてたのは姉御ってことにして（別にしなくてもいいが）
姉御が無理矢理連れてきたイレギュラーなＰＣがかなたんってのはどうよ？
もうなんでもありになってるが。
姉御とかなたんの会話も多少は納得できないか？
世界の構築には関わってないから、権限無しのＰＣ。
認識されるがままに成り立ってるってことで。
ハルカシナリオの時点でかなたんはループを知っていたし、
幸せの総量の話しで納得してるなら、ハルカが造り上げたＮＰＣではないかと。
若しくは姉御が構築したＮＰＣ。
姉御が無理矢理連れてきたイレギュラーなＰＣがかなたんってのはどうよ？
もうなんでもありになってるが。
姉御とかなたんの会話も多少は納得できないか？
世界の構築には関わってないから、権限無しのＰＣ。
認識されるがままに成り立ってるってことで。
ハルカシナリオの時点でかなたんはループを知っていたし、
幸せの総量の話しで納得してるなら、ハルカが造り上げたＮＰＣではないかと。
若しくは姉御が構築したＮＰＣ。
>>843
確かに、虚構世界から現実世界の時間軸は触れないだろうと思う。
ただ、そうなると沙耶が何故紛れ込んだのかも微妙になるしなぁ。
残留思念とか幽霊とかって線も、結局は非現実な話だから、それを認めると時間軸を～って言われても可能性を否定できなくなるしな。
個人的に、バス事故とほぼ同時に別の場所で沙耶が事故ってる線が濃厚じゃ無いかと思う。
そうすると、年齢なんかも辻褄あうかと。
まー、そうなると沙耶が虚構世界自殺後、現実復帰で生き残る可能性もあるわけだが。
ENDの一幕(父との会話～END絵)は、例えば意識不明の状態で見る夢とすればゴリ押しだが辻褄あうし。
それと、恭介(GM)って虚構世界の中に虚構世界は作れるんだろうけど、別の虚構世界は無理じゃないか？
恭介(GM)が何でも出来るみたいな解釈多いがあくまで虚構世界内の話だろうし。
どーも、佐々美ルート見ると、元から虚構世界という箱は無限に存在してるって感じだが。
その無限にある虚構世界の1つを今回は借りただけだとすると、結局恭介とクロのやれる事は虚構世界自体が別であるだけでやれることは同じであり、違いは想いの強さとかだけだと思うんだが。
まー、そうなると、虚構世界の中に別の虚構世界を作って沙耶を移したとしても、リフレイン後、みんな助かる中、沙耶は虚構世界と一緒にいなくなるわけだが……。
確かに、虚構世界から現実世界の時間軸は触れないだろうと思う。
ただ、そうなると沙耶が何故紛れ込んだのかも微妙になるしなぁ。
残留思念とか幽霊とかって線も、結局は非現実な話だから、それを認めると時間軸を～って言われても可能性を否定できなくなるしな。
個人的に、バス事故とほぼ同時に別の場所で沙耶が事故ってる線が濃厚じゃ無いかと思う。
そうすると、年齢なんかも辻褄あうかと。
まー、そうなると沙耶が虚構世界自殺後、現実復帰で生き残る可能性もあるわけだが。
ENDの一幕(父との会話～END絵)は、例えば意識不明の状態で見る夢とすればゴリ押しだが辻褄あうし。
それと、恭介(GM)って虚構世界の中に虚構世界は作れるんだろうけど、別の虚構世界は無理じゃないか？
恭介(GM)が何でも出来るみたいな解釈多いがあくまで虚構世界内の話だろうし。
どーも、佐々美ルート見ると、元から虚構世界という箱は無限に存在してるって感じだが。
その無限にある虚構世界の1つを今回は借りただけだとすると、結局恭介とクロのやれる事は虚構世界自体が別であるだけでやれることは同じであり、違いは想いの強さとかだけだと思うんだが。
まー、そうなると、虚構世界の中に別の虚構世界を作って沙耶を移したとしても、リフレイン後、みんな助かる中、沙耶は虚構世界と一緒にいなくなるわけだが……。
虚構世界で現実に干渉できるなら恭介がバス事故前に戻してるだろ
>>826
提供側・享受側・提供側が知りえない情報を持つ、自由意思がある第三者・GMが操れる、居ても居なくてもさして影響しない人
って4種類いるのに枠組みは3つしかないから、としか言えない。
証明じゃなくあくまで俺の考察・解釈であって、一番しっくりくる線引きだからそれを提示してるだけだよ。
ゲーム内テキストで明文化されてない以上、証明なんてしようもないし
証明しようと思ったら悪魔の証明じゃないけど始末つかなくなるのは俺もそっちも同じじゃね？
>>830
まぁ言い方の問題になっちゃうんだけど、世界の秘密を知ってる＝GMじゃなくて
日常を演出・提供する側とそれを享受する側って考えると
180度逆のポジションだし一緒にするのはどうかと思わないか？
それに真人は終始ヒロイン達とほぼ同じポジションらしいから
そこを分けるとなると真人＝PCってことになりそうだけど。
あと、小次郎の存在云々はまた別の話題になっちゃうから置いておくとして
佳奈多はどうなる？
GMって表現は俺が使うとあやふやだからあえて外すけど
世界を創った人たちには知り得ない情報を持ってるし
そいつらと同じような振る舞いをしてないか？
世界を創るに当たって関わったとは思えないし当事者でもないのに。
まぁNYPの人は恭介が作った遊びだとは思う。
バイオクッキーとかそういう非日常的なもの全般。
>>831-832
TRPGはやったことないから一応ググってみたけど間違ってたらすまん。
TRPGで言うところのNPCをmobに、PCをGMとPCとNPCに分けたいんだと思う。
っていうかTRPG的なGMいなくね？
提供側・享受側・提供側が知りえない情報を持つ、自由意思がある第三者・GMが操れる、居ても居なくてもさして影響しない人
って4種類いるのに枠組みは3つしかないから、としか言えない。
証明じゃなくあくまで俺の考察・解釈であって、一番しっくりくる線引きだからそれを提示してるだけだよ。
ゲーム内テキストで明文化されてない以上、証明なんてしようもないし
証明しようと思ったら悪魔の証明じゃないけど始末つかなくなるのは俺もそっちも同じじゃね？
>>830
まぁ言い方の問題になっちゃうんだけど、世界の秘密を知ってる＝GMじゃなくて
日常を演出・提供する側とそれを享受する側って考えると
180度逆のポジションだし一緒にするのはどうかと思わないか？
それに真人は終始ヒロイン達とほぼ同じポジションらしいから
そこを分けるとなると真人＝PCってことになりそうだけど。
あと、小次郎の存在云々はまた別の話題になっちゃうから置いておくとして
佳奈多はどうなる？
GMって表現は俺が使うとあやふやだからあえて外すけど
世界を創った人たちには知り得ない情報を持ってるし
そいつらと同じような振る舞いをしてないか？
世界を創るに当たって関わったとは思えないし当事者でもないのに。
まぁNYPの人は恭介が作った遊びだとは思う。
バイオクッキーとかそういう非日常的なもの全般。
>>831-832
TRPGはやったことないから一応ググってみたけど間違ってたらすまん。
TRPGで言うところのNPCをmobに、PCをGMとPCとNPCに分けたいんだと思う。
っていうかTRPG的なGMいなくね？
そもそも用語の定義がみんな曖昧だからこういったことになるのは明白なわけで。
語感が良いからといって説明無しで独自用語使われても本人以外理解できませんよっと。
語感が良いからといって説明無しで独自用語使われても本人以外理解できませんよっと。
NPCとmobを分けようとするドアホ(>>819)が出たのが問題なだけだろ
こいつがいらんこと言う前までは普通に意味が通じてた。
こいつがいらんこと言う前までは普通に意味が通じてた。
>>849
まぁ俺が言いたかったのはルート上のキーパーソンと
その他のどうでもいい無機質なムービングオブジェクトを分けませんかってことだよ。
どうやったか知らないけど動作が自然的だし、もう何度も言ってるが
本人しか知らないこと知ってるしな。
あと名前は正直どうでもいい。
>>850-851
なんか気に障ったっぽいな、悪い。
よくわからんが落ち着け。
GMについてはTRPG自体よくわからないけど
TRPGでのGMってのはゲームに参加できないんじゃないのか？
PCにGM能力を持った奴がいるってことになるんだから
NPCとmobに分けたいってのはTRPGで言うとPCをGM、NPC、PCに分けたいってことなのかなっていう話。
まぁ正直ここまで風当たりが強いとは思わなかった。
違和感があるのは俺だけだったのね。
まぁ俺が言いたかったのはルート上のキーパーソンと
その他のどうでもいい無機質なムービングオブジェクトを分けませんかってことだよ。
どうやったか知らないけど動作が自然的だし、もう何度も言ってるが
本人しか知らないこと知ってるしな。
あと名前は正直どうでもいい。
>>850-851
なんか気に障ったっぽいな、悪い。
よくわからんが落ち着け。
GMについてはTRPG自体よくわからないけど
TRPGでのGMってのはゲームに参加できないんじゃないのか？
PCにGM能力を持った奴がいるってことになるんだから
NPCとmobに分けたいってのはTRPGで言うとPCをGM、NPC、PCに分けたいってことなのかなっていう話。
まぁ正直ここまで風当たりが強いとは思わなかった。
違和感があるのは俺だけだったのね。
>>848
TRPG的なGMはゲームのルールを使って物語を回し、PCみんなを楽しませる人のこと。
ルール運営して世界を演出してる時点で「参加」してるんだよ。
一部のイベントとかをリプレイ風に再構成したらわかりやすいのかなあ、面白そうだしやってみようかｗ
沙耶シナリオの繰り返しダンジョンとかは、モロにゲーム風なのを狙ってるよね。
死にながら覚えていくタイプのデスダンジョン、面白いから今度セッションのネタにつかってみるかｗ
TRPG的なGMはゲームのルールを使って物語を回し、PCみんなを楽しませる人のこと。
ルール運営して世界を演出してる時点で「参加」してるんだよ。
一部のイベントとかをリプレイ風に再構成したらわかりやすいのかなあ、面白そうだしやってみようかｗ
沙耶シナリオの繰り返しダンジョンとかは、モロにゲーム風なのを狙ってるよね。
死にながら覚えていくタイプのデスダンジョン、面白いから今度セッションのネタにつかってみるかｗ
まぁあれだ もっと臨機応変にな
クドルートやってるんだが「起こったことは変えられない」っていうのもルールの一つか。
つまり、一週目では存在せず、二週目以降に出てくる古式の屋上イベントは、修学旅行までの現実で「起こらなかった」のがほぼ確定か？
クドルートに入ると確実にテヴアでの事故が起こるのは、クドが覚えている「起きてしまったこと」だからだろうし。
つまり、一週目では存在せず、二週目以降に出てくる古式の屋上イベントは、修学旅行までの現実で「起こらなかった」のがほぼ確定か？
クドルートに入ると確実にテヴアでの事故が起こるのは、クドが覚えている「起きてしまったこと」だからだろうし。
>>855
「起こったことが変えられない」じゃなくて、起こったことが記憶に沿って起こってるだと思うよ。
覚えてる通りに事が起こるわけで、逆に知らないことは起こらないし、NPCに聞いても答えてもらえない
クドルートでテヴアで事故が確実に起こるのは、クドが忘れていた事でありクドの解消して欲しい悩みだからでは？
恭介が謙吾をリトルバスターズに引き込もうとしたけど、１週目の古式無しで失敗したから
２週目から古式を利用し謙吾を引き込むことに成功したって考え方もできる。
なので修学旅行までに古式云々が起こらなかったとかはなんとも言えない気がする
「起こったことが変えられない」じゃなくて、起こったことが記憶に沿って起こってるだと思うよ。
覚えてる通りに事が起こるわけで、逆に知らないことは起こらないし、NPCに聞いても答えてもらえない
クドルートでテヴアで事故が確実に起こるのは、クドが忘れていた事でありクドの解消して欲しい悩みだからでは？
恭介が謙吾をリトルバスターズに引き込もうとしたけど、１週目の古式無しで失敗したから
２週目から古式を利用し謙吾を引き込むことに成功したって考え方もできる。
なので修学旅行までに古式云々が起こらなかったとかはなんとも言えない気がする
既出かもしれんが佳奈多ルートの最後って現実世界？
>>856
いや、あの世界では、修学旅行以前に現実で起こった事実は、いくら恭介でも変えられないって意味。
クドルートにおいて、母親が死んだのが、どうやっても覆らないこと。
小毬ルートにおいて、兄がもう死んでいるのと同じ。
ＰＣ達の「致命的な傷」はそのままだということ。
起こったことは記憶に沿ったもので、例外は発生しないっていうのは同意。
以上を踏まえた上で、古式が現実で死んでたら、それは変えようの無い事実として残酷に再生されると思う。
だからこそ、一週目で「古式の飛び降り」自体が発生しないのは、現実古式は修学旅行までに死んだりしていなく、飛び降りは恭介が作ったイベントだと推測できる。
いや、あの世界では、修学旅行以前に現実で起こった事実は、いくら恭介でも変えられないって意味。
クドルートにおいて、母親が死んだのが、どうやっても覆らないこと。
小毬ルートにおいて、兄がもう死んでいるのと同じ。
ＰＣ達の「致命的な傷」はそのままだということ。
起こったことは記憶に沿ったもので、例外は発生しないっていうのは同意。
以上を踏まえた上で、古式が現実で死んでたら、それは変えようの無い事実として残酷に再生されると思う。
だからこそ、一週目で「古式の飛び降り」自体が発生しないのは、現実古式は修学旅行までに死んだりしていなく、飛び降りは恭介が作ったイベントだと推測できる。
>>858
そりゃ考えるまでもないだろ・・・
修学旅行以前の出来事が変えれるんならシナリオすべてが意味なくなるぜ・・・
古式自体いつ知り合ったのか分かんないんじゃなかったっけ？俺が忘れてるだけかも知れんが・・・
虚構世界に入る前からの知り合いって設定じゃなければ恭介が作った存在って可能性が出てくるよ
そりゃ考えるまでもないだろ・・・
修学旅行以前の出来事が変えれるんならシナリオすべてが意味なくなるぜ・・・
古式自体いつ知り合ったのか分かんないんじゃなかったっけ？俺が忘れてるだけかも知れんが・・・
虚構世界に入る前からの知り合いって設定じゃなければ恭介が作った存在って可能性が出てくるよ
再び追記。
あの世界のイベントには「現実に起きた事件の記憶」を基にしたイベントと「恭介、または世界構造を知っているＰＣが意図的に起こした虚構のイベント」に分類できると思う。
前者は一度転がりだすと、いくら恭介でも、リセットしか介入手段がない。
後者は、虚構のイベントのため、恭介が介入することが出来る。
わかりやすい例が、
前者はクドルートの事件、後者が姉御の一日ループ。
個人的に、小毬シナリオはこの二つが複合してるタイプだと思ってる。
あの世界のイベントには「現実に起きた事件の記憶」を基にしたイベントと「恭介、または世界構造を知っているＰＣが意図的に起こした虚構のイベント」に分類できると思う。
前者は一度転がりだすと、いくら恭介でも、リセットしか介入手段がない。
後者は、虚構のイベントのため、恭介が介入することが出来る。
わかりやすい例が、
前者はクドルートの事件、後者が姉御の一日ループ。
個人的に、小毬シナリオはこの二つが複合してるタイプだと思ってる。
イベントが発生しないことがあるから現実に発生してない…ってのはどうなんだろ
当然ながら、修学旅行前を完全再現してるわけじゃないんだから、再現されてない現実はいくらでもあるだろう
それらとの明確な違いってあるのかな？
当然ながら、修学旅行前を完全再現してるわけじゃないんだから、再現されてない現実はいくらでもあるだろう
それらとの明確な違いってあるのかな？
>>859
いつ知り合ったのかはわからないけど、鈴以外のＰＣの大半（すくなくともあのクラスにいる人間）は古式のことを認識してたから、現実にもいた人間だと確定はできる。
古式は立ち絵がないので、謙吾、もしくは恭介に作られたＮＰＣというのも確定でいいだろう。
よって「現実に存在している」が「虚構世界では謙吾の無意識、あるいは恭介に作られたＮＰＣ」なのは間違いないと思う。
問題はその現実の古式が生きてるか、すでに故人か、なんだよな。
俺は先の「記憶にある、起きてしまった事実は（たとえ虚構世界でも）変わらない」を前提とし、一週目では、古式の飛び降りが発生しないため、前提と矛盾する。
だから、現実でも古式は飛び降り事件は起こしていないので、死んではいないと推測した。
ただ、謙吾に相談してたとか、失明したとかは「記憶にある、起きてしまった事実」だと思う。
いつ知り合ったのかはわからないけど、鈴以外のＰＣの大半（すくなくともあのクラスにいる人間）は古式のことを認識してたから、現実にもいた人間だと確定はできる。
古式は立ち絵がないので、謙吾、もしくは恭介に作られたＮＰＣというのも確定でいいだろう。
よって「現実に存在している」が「虚構世界では謙吾の無意識、あるいは恭介に作られたＮＰＣ」なのは間違いないと思う。
問題はその現実の古式が生きてるか、すでに故人か、なんだよな。
俺は先の「記憶にある、起きてしまった事実は（たとえ虚構世界でも）変わらない」を前提とし、一週目では、古式の飛び降りが発生しないため、前提と矛盾する。
だから、現実でも古式は飛び降り事件は起こしていないので、死んではいないと推測した。
ただ、謙吾に相談してたとか、失明したとかは「記憶にある、起きてしまった事実」だと思う。
>>861
うん、完全再現じゃないのはわかる。
再現しきれない曖昧な部分＝日常の一場面などは、恭介がミッションという形でフォローしてると思ってる。
ただ、みんなが覚えているような「大事件」もしくは、個別ルートの中心人物が持つ「事実」とかは変えられないんじゃないかと。
まだやってないが佳奈多ルートやさささルートで、補足してくれるような描写に期待してる。
>>862
逆に、古式が現実にいないことを証明できないからなあ。
他のルートで、いると認識してたヤツを「そんなヤツいたっけ？」ってなる描写があったなら別だが。
うん、完全再現じゃないのはわかる。
再現しきれない曖昧な部分＝日常の一場面などは、恭介がミッションという形でフォローしてると思ってる。
ただ、みんなが覚えているような「大事件」もしくは、個別ルートの中心人物が持つ「事実」とかは変えられないんじゃないかと。
まだやってないが佳奈多ルートやさささルートで、補足してくれるような描写に期待してる。
>>862
逆に、古式が現実にいないことを証明できないからなあ。
他のルートで、いると認識してたヤツを「そんなヤツいたっけ？」ってなる描写があったなら別だが。
>>863
現実にいた人間と確定できるなら、「死んでない」って確定できる訳だね。
死んでいたなら何で生きてるの？って疑問が生まれるはず。
まぁ記憶の改ざんまたは忘れさせる事が可能なら別だけども。
知っているだけで、実際に会ったりしてない（はず）ところを考えると本物を認識している
ってのはちょっと無理やりすぎる気もするけどなぁ
恭介の「時間の問題」という発言からして、古式は恭介が作った可能性が高いと考えられる。
さらに謙吾と似たような境遇の人物を作ることは、別に記憶がなくとも可能な気がする。所詮はイメージだし。
現実にいた人間と確定できるなら、「死んでない」って確定できる訳だね。
死んでいたなら何で生きてるの？って疑問が生まれるはず。
まぁ記憶の改ざんまたは忘れさせる事が可能なら別だけども。
知っているだけで、実際に会ったりしてない（はず）ところを考えると本物を認識している
ってのはちょっと無理やりすぎる気もするけどなぁ
恭介の「時間の問題」という発言からして、古式は恭介が作った可能性が高いと考えられる。
さらに謙吾と似たような境遇の人物を作ることは、別に記憶がなくとも可能な気がする。所詮はイメージだし。
剣道が忙しくて参加できなかった→現実
史実では参加できなかったので参加しなかった→1週目
羨ましくなってつい参加してしまった→2週目以降
ビジュアルファンブック等で言ってたことなどをまとめるとこうなるから
別に恭介が強制したわけじゃなく、謙吾が自主的に入ってきただけなんじゃないかなぁ
「時間の問題」発言は、完全なミスリードだと思う。他の複線と違ってリキが過剰反応してるし。
史実では参加できなかったので参加しなかった→1週目
羨ましくなってつい参加してしまった→2週目以降
ビジュアルファンブック等で言ってたことなどをまとめるとこうなるから
別に恭介が強制したわけじゃなく、謙吾が自主的に入ってきただけなんじゃないかなぁ
「時間の問題」発言は、完全なミスリードだと思う。他の複線と違ってリキが過剰反応してるし。
古式が架空の人物ってのは個人的にはないと思う。
恭介の権限がいくら強いとはいえリトバスメンバーの記憶に直接介入することはないだろ。
（介入が不可能なのか、一線を越えないのかは分からないが前例はないはず）
理樹と鈴については恭介が忘れさせたというよりは巻き戻しの副産物だと思う。
その上で気になるのが飛び降り発生時の「既に事なきを得ている」という謙吾の台詞。
これは現実世界においても古式の飛び降り事件はあったが、
教師に取り押さえられるかどうかして未遂に終わったってことだろう。
つまり現実で古式は生きているが、謙吾が助けになることはできなかった。
虚構世界でも飛び降りは未遂に終わると分かっていて初め謙吾は動かなかったが、
謙吾自身に自分が古式を救いたかった（悩みも含めて）という気持ちがあったから、
最終的に駆けつけて助けるという流れになったんだと思う。
古式NPCと事件が謙吾によるものか恭介によるものかに関係なく、
(個人的には野球対決時の古式は恭介によるものでそれ以外は謙吾だと思うが）
古式絡みが発生した以上、今度こそ謙吾は自分の手で古式を助けて、他に道はあることを示すために
野球に参加するだろうと読んだ上で、恭介の「時間の問題」という発言が出たと思ってる。
恭介の権限がいくら強いとはいえリトバスメンバーの記憶に直接介入することはないだろ。
（介入が不可能なのか、一線を越えないのかは分からないが前例はないはず）
理樹と鈴については恭介が忘れさせたというよりは巻き戻しの副産物だと思う。
その上で気になるのが飛び降り発生時の「既に事なきを得ている」という謙吾の台詞。
これは現実世界においても古式の飛び降り事件はあったが、
教師に取り押さえられるかどうかして未遂に終わったってことだろう。
つまり現実で古式は生きているが、謙吾が助けになることはできなかった。
虚構世界でも飛び降りは未遂に終わると分かっていて初め謙吾は動かなかったが、
謙吾自身に自分が古式を救いたかった（悩みも含めて）という気持ちがあったから、
最終的に駆けつけて助けるという流れになったんだと思う。
古式NPCと事件が謙吾によるものか恭介によるものかに関係なく、
(個人的には野球対決時の古式は恭介によるものでそれ以外は謙吾だと思うが）
古式絡みが発生した以上、今度こそ謙吾は自分の手で古式を助けて、他に道はあることを示すために
野球に参加するだろうと読んだ上で、恭介の「時間の問題」という発言が出たと思ってる。
でも俺個人の意見としても古式は実在していたと思う
現実で生きているか死んでいるかは別として
現実で生きているか死んでいるかは別として
>>847
恭介が最適解を出したとは限らないことを忘れるなかれ
っと、それはそれとして
恭介のが時間に関してはよくわからないアプローチしてるんだよね
虚構世界から現実世界への抜け穴を見つけて
自分の体を動かし、自殺することで死に場所を変える一幕
死ぬ前の自分の体を動かしたのか、死後の自分を動かしたのか
あるいは時間を遡ったのか、そんなことすら判別できない
とにかく死んだ瞬間こそが起点で虚構世界の出発点だと言うわけだ
これで、故に恭介だけは助からなかった、ならまだ話は分かり易いんだが
しっかりと助かっちゃうからなあ
恭介が最適解を出したとは限らないことを忘れるなかれ
っと、それはそれとして
恭介のが時間に関してはよくわからないアプローチしてるんだよね
虚構世界から現実世界への抜け穴を見つけて
自分の体を動かし、自殺することで死に場所を変える一幕
死ぬ前の自分の体を動かしたのか、死後の自分を動かしたのか
あるいは時間を遡ったのか、そんなことすら判別できない
とにかく死んだ瞬間こそが起点で虚構世界の出発点だと言うわけだ
これで、故に恭介だけは助からなかった、ならまだ話は分かり易いんだが
しっかりと助かっちゃうからなあ
言うなれば、死の寸前の夢の世界を構築しているようなものだからね、あれ。
死にかけから頑張って意識を引き上げれば、現実に戻り動くことも出来る。
そして、もう一度死に掛け、夢に落ちることで、世界に戻ることが出来るわけだ。
しかし相変わらず古式関連は意見分かれるね。
前作のままだと否定的な要素が多かったが、今回の世界設定補足でまたわからなくなったし。
世界設定は、現実だと思ってる描写が、虚構世界から別の虚構世界へ移っただけっていうのもありえるからやっかいだ。
リフレインの一回目のバス事故現場とかややこしくてしょうがない。
死にかけから頑張って意識を引き上げれば、現実に戻り動くことも出来る。
そして、もう一度死に掛け、夢に落ちることで、世界に戻ることが出来るわけだ。
しかし相変わらず古式関連は意見分かれるね。
前作のままだと否定的な要素が多かったが、今回の世界設定補足でまたわからなくなったし。
世界設定は、現実だと思ってる描写が、虚構世界から別の虚構世界へ移っただけっていうのもありえるからやっかいだ。
リフレインの一回目のバス事故現場とかややこしくてしょうがない。
>>869
変えれるのは虚構世界の中だけじゃ？
現実世界の記憶自体はかえてないっしょ、あれ。
スクレボ自体はGM権限ぶんどって、ループを途中から乗っ取ってるだけみたいだし。
虚構世界の中の人物の記憶って事なら有りだと思うが……。
っというか、他力本願で悪いが、一端誰かここまでの考察をまとめてくれんかなぁ。
何か話がループしてる感がするんだが。
変えれるのは虚構世界の中だけじゃ？
現実世界の記憶自体はかえてないっしょ、あれ。
スクレボ自体はGM権限ぶんどって、ループを途中から乗っ取ってるだけみたいだし。
虚構世界の中の人物の記憶って事なら有りだと思うが……。
っというか、他力本願で悪いが、一端誰かここまでの考察をまとめてくれんかなぁ。
何か話がループしてる感がするんだが。
>>873
虚構世界内における過去の記憶な
書き方が悪かった スマン
確かにループっつーかエクスタシー発売して虚構世界の話がもっとわかるかと思いきや
謎だけを大量に残していった感じ
あとまとめれるほど考察がまとまってない・・・
虚構世界内における過去の記憶な
書き方が悪かった スマン
確かにループっつーかエクスタシー発売して虚構世界の話がもっとわかるかと思いきや
謎だけを大量に残していった感じ
あとまとめれるほど考察がまとまってない・・・
さささシナリオ攻略中。
この世界はやっぱりＴＲＰＧにたとえるとよくわかるな。
シナリオハンドアウト
ＰＣ１：直枝理樹 コネクション：笹瀬川佐々美
キミは夢を見た。ここではないどこか、誰のかもわからない夢だ。
目覚めると目の前には少女が一人、その少女は、突然猫になってしまった。
少女の名前は笹瀬川佐々美……キミは、この少女を助けてあげようと思った。
というハンドアウトが配られているに違いないｗ
ＰＣ２はさささで、状況に翻弄されつつ、純情乙女ロールプレイをしているプレイヤーが浮かんでくるｗ
このシナリオのＧＭは、恭介と違って、ＴＲＰＧ的なＧＭだと思える。
オープニングから、リーサチシーンまでは断片的な情報を与えて、ミドルシーンになると状況を変えていく。
情報収集判定に成功したら「前回の虚構世界」と「今回の虚構世界」の差異をプレイヤーに与える。
世界のしくみを考察する上でも、卓ゲ者としても面白くなってきたｗ
この世界はやっぱりＴＲＰＧにたとえるとよくわかるな。
シナリオハンドアウト
ＰＣ１：直枝理樹 コネクション：笹瀬川佐々美
キミは夢を見た。ここではないどこか、誰のかもわからない夢だ。
目覚めると目の前には少女が一人、その少女は、突然猫になってしまった。
少女の名前は笹瀬川佐々美……キミは、この少女を助けてあげようと思った。
というハンドアウトが配られているに違いないｗ
ＰＣ２はさささで、状況に翻弄されつつ、純情乙女ロールプレイをしているプレイヤーが浮かんでくるｗ
このシナリオのＧＭは、恭介と違って、ＴＲＰＧ的なＧＭだと思える。
オープニングから、リーサチシーンまでは断片的な情報を与えて、ミドルシーンになると状況を変えていく。
情報収集判定に成功したら「前回の虚構世界」と「今回の虚構世界」の差異をプレイヤーに与える。
世界のしくみを考察する上でも、卓ゲ者としても面白くなってきたｗ
古式が現実にいなくて虚構世界にだけ存在するなら謙吾はなぜあんなに取り乱したんだ？
あった出来事を消すのば難しくて、無かった出来事を作る方が楽って考えがわからん
実際にあった出来事は想像の余地がなく、確定されてしまうからだよ。
それは、その記憶を持ってる人間の想いが強ければ強いほど確固たる事実になる。
クドルートなんかは、クドの後悔が果てしなく重いから、絶対にあれは起こるし、起こる事実もかわらない。
強い想いではない、あいまいな「事実」なら「空想」で上塗りもできるかもしれないが。
後者の場合は、空想をカタチに出来るあの世界なら「イベント」を作り上げるのがそう難しくないから。
無論、これは「マスター」か、そのマスター能力を一部扱える参加者に限る。
恭介が「生徒」を動かしたり、姉御が恭介に結局塗りつぶされたけど、望む世界を作り上げようとしたみたいに。
さささルートも「マスター」の権限とか色々書かれてるし、参考にすると見えてくると思う。
いやあ、この世界構造は面白い。
それは、その記憶を持ってる人間の想いが強ければ強いほど確固たる事実になる。
クドルートなんかは、クドの後悔が果てしなく重いから、絶対にあれは起こるし、起こる事実もかわらない。
強い想いではない、あいまいな「事実」なら「空想」で上塗りもできるかもしれないが。
後者の場合は、空想をカタチに出来るあの世界なら「イベント」を作り上げるのがそう難しくないから。
無論、これは「マスター」か、そのマスター能力を一部扱える参加者に限る。
恭介が「生徒」を動かしたり、姉御が恭介に結局塗りつぶされたけど、望む世界を作り上げようとしたみたいに。
さささルートも「マスター」の権限とか色々書かれてるし、参考にすると見えてくると思う。
いやあ、この世界構造は面白い。
>>877
すでに起こった出来事は、他の奴らも記憶してるから、誰か一人が消そうとしても
別の奴には起こった出来事して認識されてるから、消し辛いだろ
起こった事がないイベントなら、起点さえ作れば後は皆勝手に動いて承転結作っていくから楽だろ
すでに起こった出来事は、他の奴らも記憶してるから、誰か一人が消そうとしても
別の奴には起こった出来事して認識されてるから、消し辛いだろ
起こった事がないイベントなら、起点さえ作れば後は皆勝手に動いて承転結作っていくから楽だろ
文字通りゲームの必須イベントみたいなもんだろうな
ストーリーの大筋は決まっていて
途中は自由度が高いけど、物語を進める上では避けては通れないとか
ストーリーの大筋は決まっていて
途中は自由度が高いけど、物語を進める上では避けては通れないとか
さして親しくないもない生徒一人に関わることを、あの世界の物語を進めるうえで無視することより
現実には存在しない人物をひとり作り出してしまうことのほうが、おおごとに思えてならんのだが
それに対して、他のメンバーがうまいこと動いてくれるくらいなら、
現実の出来事が起こらなくても、不要なことの1つとしてスルーするくらい余裕で出来るのでは
現実には存在しない人物をひとり作り出してしまうことのほうが、おおごとに思えてならんのだが
それに対して、他のメンバーがうまいこと動いてくれるくらいなら、
現実の出来事が起こらなくても、不要なことの1つとしてスルーするくらい余裕で出来るのでは
あの世界は「理樹と鈴の成長」と「メンバーの未練の解消」という二つの目的があるからな。
各ヒロインルートでおこるイベントは、現実に即した、痛みの記憶。だからこれだけは絶対に変わらない。
ヒロインルートで、致命的なこと（ＢＡＤＥＤ）があっても、恭介がリセットすれば元に戻る。
……各ヒロインルートでＢＡＤになってもリプレイ（セーブ＆ロード）すればなんとかなったんだから、恭介も油断して鈴に強引な仕掛けしたのかなと思った。
クドルートの加筆でで、お前が望むなら大丈夫だ、とか言ってたし。
結果、鈴がぶっ壊れてああなったんだから、そりゃふさぎこむよなあ……。
各ヒロインルートでおこるイベントは、現実に即した、痛みの記憶。だからこれだけは絶対に変わらない。
ヒロインルートで、致命的なこと（ＢＡＤＥＤ）があっても、恭介がリセットすれば元に戻る。
……各ヒロインルートでＢＡＤになってもリプレイ（セーブ＆ロード）すればなんとかなったんだから、恭介も油断して鈴に強引な仕掛けしたのかなと思った。
クドルートの加筆でで、お前が望むなら大丈夫だ、とか言ってたし。
結果、鈴がぶっ壊れてああなったんだから、そりゃふさぎこむよなあ……。
>>881
基本的に、あの世界の人物は、すべて現実にいると思うよ。
けど、小毬の介護してたじじいとか、存在が曖昧なキャラクターに「小毬のじいさん」というラベルを貼り付けて利用するのはできるんだろう。
たとえば、全員が名前を覚えているようなクラスメイトは、操ることはできるが作り出したり改変はできない。
けど、「生徒Ａ」という、顔も良く知らない曖昧なラベルには、上書きもできるんじゃないか？
相川くんとか、モロにそれだと思ってた、現実ではさささを好きかどうかも怪しい。
基本的に、あの世界の人物は、すべて現実にいると思うよ。
けど、小毬の介護してたじじいとか、存在が曖昧なキャラクターに「小毬のじいさん」というラベルを貼り付けて利用するのはできるんだろう。
たとえば、全員が名前を覚えているようなクラスメイトは、操ることはできるが作り出したり改変はできない。
けど、「生徒Ａ」という、顔も良く知らない曖昧なラベルには、上書きもできるんじゃないか？
相川くんとか、モロにそれだと思ってた、現実ではさささを好きかどうかも怪しい。
>>882
「RealLive.exe」そのものが仮想世界だった、ということか…。エンジンの名前まで伏線に思えるぜｗ
鈴がぶっ壊れても「NewGame」を選べば良い、そう恭介は踏んでいたと……。
しかし、いざやってみると「Refrain」なる恭介の意図しないコマンドしか選べなくなっていたから恭介まで壊れた、か。
「RealLive.exe」そのものが仮想世界だった、ということか…。エンジンの名前まで伏線に思えるぜｗ
鈴がぶっ壊れても「NewGame」を選べば良い、そう恭介は踏んでいたと……。
しかし、いざやってみると「Refrain」なる恭介の意図しないコマンドしか選べなくなっていたから恭介まで壊れた、か。
886 ：名無しさんだよもん：2008/08/08(金) 23:24:07 ID:rCNE8NdN0
結局なぜ凛の傷はリセットできなかったんだ？
鈴は他ヒロインと違ってPCキャラだから、
ループごとに完全にリセットされちゃあ意味が無いわけで。
単純に恭介が「鈴はPCだ」というのを失念してただけ
ループごとに完全にリセットされちゃあ意味が無いわけで。
単純に恭介が「鈴はPCだ」というのを失念してただけ
889 ：名無しさんだよもん：2008/08/08(金) 23:30:44 ID:rCNE8NdN0
俺はここまでアホスだったのか・・・・
言われてみれば当たり前だな
言われてみれば当たり前だな
ほかヒロインもほとんどPCなんですが
>>888
そしてクリアしたヒロインはＰＣからＮＰＣになるわけか
でもコマリだけ最後までＰＣのまま
しかもコマリのトラウマ（この表現あってる？）は自分自身でも覚えてないようなもの
だったら小次郎の話は誰の記憶によるものなんだ？
そしてクリアしたヒロインはＰＣからＮＰＣになるわけか
でもコマリだけ最後までＰＣのまま
しかもコマリのトラウマ（この表現あってる？）は自分自身でも覚えてないようなもの
だったら小次郎の話は誰の記憶によるものなんだ？
鈴は強くなることが目的、他ヒロインは未練の解消っていう前提をうっかりしてたっていうのもあるかも。
一番大きいのは、鈴と理樹なら大丈夫と信頼をよせすぎて引き際を誤ったこと。
実質一回きりのルートで、恭介的には最悪のミスを犯したわけでな。
一番大きいのは、鈴と理樹なら大丈夫と信頼をよせすぎて引き際を誤ったこと。
実質一回きりのルートで、恭介的には最悪のミスを犯したわけでな。
アカシックレコード
894 ：名無しさんだよもん：2008/08/08(金) 23:40:20 ID:rCNE8NdN0
たしかに小次郎の話は誰の謎だ記憶か謎だ。
>>891
ＮＰＣは無意識で作られることもある、と沙耶ルートで恭介が言ってるからなぁ。
小毬が自分自身で無意識に作り出した、理樹と自分を叱咤するための存在か。
あるいは、「修学旅行前に、理樹が現実で体験したのが小毬ルート」という説を採用するかだな。
あの世界で理樹は忘れてるけど、小毬ルートを体験済みだった、という説。
まだやってないけど、エクスタシーの小毬ＢＡＤとかで補足みたいな描写があればと思ってる。
ＮＰＣは無意識で作られることもある、と沙耶ルートで恭介が言ってるからなぁ。
小毬が自分自身で無意識に作り出した、理樹と自分を叱咤するための存在か。
あるいは、「修学旅行前に、理樹が現実で体験したのが小毬ルート」という説を採用するかだな。
あの世界で理樹は忘れてるけど、小毬ルートを体験済みだった、という説。
まだやってないけど、エクスタシーの小毬ＢＡＤとかで補足みたいな描写があればと思ってる。
896 ：名無しさんだよもん：2008/08/08(金) 23:46:29 ID:rCNE8NdN0
そういや理樹と凛がバスから逃げた後。
二人はどうやって過去にさかのぼったんだ？
理樹がナルコレプシーを克服するまではわかったんだが・・・
どうやって戻ったのかわかんない。
二人はどうやって過去にさかのぼったんだ？
理樹がナルコレプシーを克服するまではわかったんだが・・・
どうやって戻ったのかわかんない。
あやの解釈次第だけど、厳しすぎくらいにしても大丈夫だと思ったとか
恭介は無茶しすぎ…という感想が多かったので、根拠となる事例を作ったのかなぁとか思いながらプレイしてた
まあ、多分違うだろうが
恭介は無茶しすぎ…という感想が多かったので、根拠となる事例を作ったのかなぁとか思いながらプレイしてた
まあ、多分違うだろうが
こうやって考えると、佐々美シナリオは分かりやすいなぁと。
恭介が接続してきた所と来ヶ谷の世界に一瞬入ったところだけは
よく分からなかったけど。
恭介が接続してきた所と来ヶ谷の世界に一瞬入ったところだけは
よく分からなかったけど。
>>896
一回目のバスは虚構世界
一回目のバスは虚構世界
>>898
虚構世界の中で、クロはさささになついてたんだ。
つまり、クロは虚構世界を知ってるわけで、そしてレノンを分身として使ってた恭介を本能で理解しててもおかしくないと思う。
そもそも、クロが虚構世界を作れたのも、恭介の虚構世界を体験してたからじゃないかな？
虚構世界の中で、クロはさささになついてたんだ。
つまり、クロは虚構世界を知ってるわけで、そしてレノンを分身として使ってた恭介を本能で理解しててもおかしくないと思う。
そもそも、クロが虚構世界を作れたのも、恭介の虚構世界を体験してたからじゃないかな？
>>895
後者だったらコマリ自身はもう問題解決済みで虚構世界に行ったことになるからトラウマもクソもなくね？
前者のほうが可能性あると思う
コマリの「死や血を見たら忘れる（極端に表したけど）」という自己防衛反応は記憶の上塗りみたいなもの
だから潜在的には兄の死も金魚の死も小次郎の血も覚えてるわけだ
でもそれだったら小次郎の発言はあまりに鮮明すぎる
小次郎の昔の連れの話を昔にコマリに聞かせたとは思えない
だったらもしかしたらリキか誰かはわからないが現実の一学期に小次郎とあってる可能性がある
という風に捉えてしまってもいいのか？
消去法でその誰かを特定すると
とりあえずコマリルートに入る時にＮＰＣ化するヒロインズは消去
鈴も現実の一学期ではみんなと深く打ち解けてないから消去
リキも一行目に書いた理由から消去
だから残るは野郎３人
謙吾は部活でムリ・・・といきたいがあの墓参りをコマリ兄の墓参りと考えると消去しきれない
後者だったらコマリ自身はもう問題解決済みで虚構世界に行ったことになるからトラウマもクソもなくね？
前者のほうが可能性あると思う
コマリの「死や血を見たら忘れる（極端に表したけど）」という自己防衛反応は記憶の上塗りみたいなもの
だから潜在的には兄の死も金魚の死も小次郎の血も覚えてるわけだ
でもそれだったら小次郎の発言はあまりに鮮明すぎる
小次郎の昔の連れの話を昔にコマリに聞かせたとは思えない
だったらもしかしたらリキか誰かはわからないが現実の一学期に小次郎とあってる可能性がある
という風に捉えてしまってもいいのか？
消去法でその誰かを特定すると
とりあえずコマリルートに入る時にＮＰＣ化するヒロインズは消去
鈴も現実の一学期ではみんなと深く打ち解けてないから消去
リキも一行目に書いた理由から消去
だから残るは野郎３人
謙吾は部活でムリ・・・といきたいがあの墓参りをコマリ兄の墓参りと考えると消去しきれない
こっからは推理だけど
一番可能性があるのは恭介だと思う
恭介が経験したのなら
リキを強くさせるためにこのコマリのトラウマを使おうと思って虚構世界に入る時にコマリの記憶をイジった
と考えられる
そして謙吾はその事を知っていて
リキを強くさせるためとはいえコマリ兄の死を弄んだことへの謝罪として墓参りをした・・・
以上が俺の推理
一番可能性があるのは恭介だと思う
恭介が経験したのなら
リキを強くさせるためにこのコマリのトラウマを使おうと思って虚構世界に入る時にコマリの記憶をイジった
と考えられる
そして謙吾はその事を知っていて
リキを強くさせるためとはいえコマリ兄の死を弄んだことへの謝罪として墓参りをした・・・
以上が俺の推理
>>902が矛盾が無いように見えるが、>>895も捨てがたい
小毬だけは他のキャラと違ってルート解決後も居座ってるってことは、
虚構世界に来た目的そのものが他のヒロインズとは違うと考えてもおかしくない。
つまり、ヒロインズの中では旧リトバスメンバーにちかい立ち居地に居た、と解釈できるんじゃないだろうか。
小毬だけは他のキャラと違ってルート解決後も居座ってるってことは、
虚構世界に来た目的そのものが他のヒロインズとは違うと考えてもおかしくない。
つまり、ヒロインズの中では旧リトバスメンバーにちかい立ち居地に居た、と解釈できるんじゃないだろうか。
>>901
俺は小毬ルートは理樹が実際体験したって説を押したいけどな
なんで小毬が問題解決済みになってないのかは、問題解決したのが恭介帰還から修学旅行までの間に起こったからだろう
理樹も現実での恭介帰還から修学旅行までの記憶は忘れてるし
小次郎の発言や小毬のトラウマも理樹が直接聞いていたのなら、説明つくしな
そして何より小毬√ではHシーンがBADにしか存在してない。他キャラはトラウマ解消√にHシーンは入ってるのに、だ。
小毬ルートを実際に体験してるからこそ、そういった要素が入り込む余地がなかったんじゃないかと
俺は小毬ルートは理樹が実際体験したって説を押したいけどな
なんで小毬が問題解決済みになってないのかは、問題解決したのが恭介帰還から修学旅行までの間に起こったからだろう
理樹も現実での恭介帰還から修学旅行までの記憶は忘れてるし
小次郎の発言や小毬のトラウマも理樹が直接聞いていたのなら、説明つくしな
そして何より小毬√ではHシーンがBADにしか存在してない。他キャラはトラウマ解消√にHシーンは入ってるのに、だ。
小毬ルートを実際に体験してるからこそ、そういった要素が入り込む余地がなかったんじゃないかと
クドとかも、事故の記憶をさっぱり忘れてて、クドの記憶の通りに事件が再生されて始めて思い出してるしな。
恭介帰還から修学旅行までの記憶が無いのっては十分ありえる。
ただ、小毬ルートを体験したのは恭介ってパターンもアリ。
何故なら、俺が恭介・小毬ペアが好きだからｗ
恭介帰還から修学旅行までの記憶が無いのっては十分ありえる。
ただ、小毬ルートを体験したのは恭介ってパターンもアリ。
何故なら、俺が恭介・小毬ペアが好きだからｗ
肛門を駆け抜けた記憶がどこかにあるかもしれないな
お前ら頭いいな･･･古式の存在の一部分が見えた気がしたわ
>>883的な考え方の上でも、古式さんって存在がはっきりしてるんだよね
出席番号1番の人になんだかよくわからないけど訪ねてみる
老人ホームで初めて知り合った人
バイオ田中って誰？
マッド鈴木って誰だよ？
などと、知識ゼロ初対面という情報が皆無なことを利用できる状態じゃなくて
あの古式さん、という風に既知の状態が出来上がってるという
出席番号1番の人になんだかよくわからないけど訪ねてみる
老人ホームで初めて知り合った人
バイオ田中って誰？
マッド鈴木って誰だよ？
などと、知識ゼロ初対面という情報が皆無なことを利用できる状態じゃなくて
あの古式さん、という風に既知の状態が出来上がってるという
909 ：名無しさんだよもん：2008/08/09(土) 12:47:19 ID:2U6TTZRV0
PCとNPCの議論みて自分なりに妄想してみたんだけど虚構世界にいる人って
クラスメイトや教師も含めて全員本物なんじゃないのかな？
ささみルートの猫みたく器である「世界」は恭介たちバスターズの８人が
作ってそこに学園関係者を丸ごと夢の中に召喚したって感じ？
夢を見てる時にそれが夢だと気づかないのと同じみたいに、
バスターズ以外のクラスメイトは今いる世界を「いつも通りの日常」って
思い込んでる訳だから不可思議な出来事がおこってもスルーしてしまう。
そういう「世界の秘密」に気付かない人がいわゆるNPCなんじゃないかな？
佳奈多の場合は葉留佳やクドと関係が深かったからここが現実とは違う世
界だって気付いたけど「世界」を構築したメンバーじゃないからPC能力の
ない傍観者って立場じゃないかな。意味深なことは言えても何もできない
特殊なNPCみたいな？
リフレインの終盤で人がいなくなるのも３人の力じゃ校内の人全員を夢に
繋ぎとめられなかっただって考えると納得できたんだけどどうかな？
正直自分じゃこれが限界・・・orz
クラスメイトや教師も含めて全員本物なんじゃないのかな？
ささみルートの猫みたく器である「世界」は恭介たちバスターズの８人が
作ってそこに学園関係者を丸ごと夢の中に召喚したって感じ？
夢を見てる時にそれが夢だと気づかないのと同じみたいに、
バスターズ以外のクラスメイトは今いる世界を「いつも通りの日常」って
思い込んでる訳だから不可思議な出来事がおこってもスルーしてしまう。
そういう「世界の秘密」に気付かない人がいわゆるNPCなんじゃないかな？
佳奈多の場合は葉留佳やクドと関係が深かったからここが現実とは違う世
界だって気付いたけど「世界」を構築したメンバーじゃないからPC能力の
ない傍観者って立場じゃないかな。意味深なことは言えても何もできない
特殊なNPCみたいな？
リフレインの終盤で人がいなくなるのも３人の力じゃ校内の人全員を夢に
繋ぎとめられなかっただって考えると納得できたんだけどどうかな？
正直自分じゃこれが限界・・・orz
>>909
佳奈多半PC説か。大いにアリだ。ありそうでなかった説だと思う。
佳奈多半PC説か。大いにアリだ。ありそうでなかった説だと思う。
VFBに書いてたけど虚構世界は基本的に現実に実在する人物しか存在しないらしい
>>909
猫世界の場合は現実から人間を猫世界に拉致ってて、少なくとも時間も現実世界と平行して
流れてるっぽいけど、リトバス世界は時間に止まってるからな
虚構世界作ったのが何時か知らないが、その時に寝てる奴を引っ張り込んだとか？
寝るってのは半分死んでるみたいなものだし・・・
猫世界の場合は現実から人間を猫世界に拉致ってて、少なくとも時間も現実世界と平行して
流れてるっぽいけど、リトバス世界は時間に止まってるからな
虚構世界作ったのが何時か知らないが、その時に寝てる奴を引っ張り込んだとか？
寝るってのは半分死んでるみたいなものだし・・・
個人的な疑問に、どうしてみんな「自分が死ぬ」のがわかってるんだろう？ってのがある。
恭介はかなり具体的に死にゆく光景を語っているから、一度は経験してる状態なはず。
なのに、Refrainでわかるように、事故直後まで時間はまき戻ってる。
Refrainの事故二回目、ようは本番では、一応事故直後スタートなんだから、
死ぬ、という事実は確定できないんじゃないかなあ。
少なくとも、理樹と鈴以外みんな死ぬ、っていうのは、
そうした現実があった状態から、時間をまきもどさなきゃできない気がするんだが。
まあ、予行演習的に虚構世界でそのまま進めてみたら死んでた、
なんていうこともやってそうだけど。
恭介はかなり具体的に死にゆく光景を語っているから、一度は経験してる状態なはず。
なのに、Refrainでわかるように、事故直後まで時間はまき戻ってる。
Refrainの事故二回目、ようは本番では、一応事故直後スタートなんだから、
死ぬ、という事実は確定できないんじゃないかなあ。
少なくとも、理樹と鈴以外みんな死ぬ、っていうのは、
そうした現実があった状態から、時間をまきもどさなきゃできない気がするんだが。
まあ、予行演習的に虚構世界でそのまま進めてみたら死んでた、
なんていうこともやってそうだけど。
1週目の来ヶ谷ENDは忘れたのに止まった世界のままなの？
＞小次郎さん
小毬ルートで来ヶ谷か恭介が言ってるように、
「夢」の性質として解釈すれば、小次郎さんの存在は成立する。
マテリアルがなければ構築できないと何度か作中にでてくる表現だけど、
マテリアルさえあれば、その人となりは現実準拠で完成するんじゃないかな。
（∵）。o（あるいは臨死の小次郎が虚構世界に混じりこんだとか）
小毬ルートで来ヶ谷か恭介が言ってるように、
「夢」の性質として解釈すれば、小次郎さんの存在は成立する。
マテリアルがなければ構築できないと何度か作中にでてくる表現だけど、
マテリアルさえあれば、その人となりは現実準拠で完成するんじゃないかな。
（∵）。o（あるいは臨死の小次郎が虚構世界に混じりこんだとか）
916 ：名無しさんだよもん：2008/08/09(土) 17:49:13 ID:2U6TTZRV0
>>912
虚構世界が存在する時間が「一瞬の永遠」なら見ている夢も時間的には
一秒未満の瞬きほどのはずだからその瞬間、寝ている（気絶してる）必要は
必ずしもないんじゃないかな？立ち眩みとか白昼夢みたいな感覚で。
よく虚構世界への参加条件が臨死間際とか考察で見るけど
恭介たちバスターズのメンバーが「夢」を見てるのがたまたま事故の直後だったってだけで
虚構世界へ入る条件って「その瞬間」に「同じ夢を見る」ってだけでも
いい気がするな。
もちろん恭介の呼びかけに答えるかどうかもPCキャラには必須の条件だろうけど。
虚構世界が存在する時間が「一瞬の永遠」なら見ている夢も時間的には
一秒未満の瞬きほどのはずだからその瞬間、寝ている（気絶してる）必要は
必ずしもないんじゃないかな？立ち眩みとか白昼夢みたいな感覚で。
よく虚構世界への参加条件が臨死間際とか考察で見るけど
恭介たちバスターズのメンバーが「夢」を見てるのがたまたま事故の直後だったってだけで
虚構世界へ入る条件って「その瞬間」に「同じ夢を見る」ってだけでも
いい気がするな。
もちろん恭介の呼びかけに答えるかどうかもPCキャラには必須の条件だろうけど。
絵本の、一人ずつ去っていくってのは、悩みを解決した瞬間からNPCになるってことか？
>>917
例外はあるけど、大体の人はそう
例外はあるけど、大体の人はそう
虚構世界ってリキと鈴の記憶も反映されるのか？
>>909
なるほど、確かにさささルートで示唆されてた情報からするとありえる。
だが、作られるキャラクターというのも存在するっぽいんだよな（沙耶ルートの恭介のセリフから）
ここらへんがこんがらがるから、説得力を高めるのは厳しいかもしれない。
なるほど、確かにさささルートで示唆されてた情報からするとありえる。
だが、作られるキャラクターというのも存在するっぽいんだよな（沙耶ルートの恭介のセリフから）
ここらへんがこんがらがるから、説得力を高めるのは厳しいかもしれない。
>>919
常識で考えればそうなんだが、根拠は（全く）ない
リキか鈴しか知り得ない事件が一つでも起こってれば別なんだが、
鈴がらみのイベントは全部恭介が知ってたわけだから、リキや鈴の記憶は反映されないとしてもおかしくはない
常識で考えればそうなんだが、根拠は（全く）ない
リキか鈴しか知り得ない事件が一つでも起こってれば別なんだが、
鈴がらみのイベントは全部恭介が知ってたわけだから、リキや鈴の記憶は反映されないとしてもおかしくはない
ただ、決定的な証拠にはならないが、
葉留佳ルートでは町に通行人ひとり通らないほど世界の再現度が低かったのに対し、
小毬ルートの老人ホームは小次郎を含めかなりの数のNPCを投入して再現されていたわけで
リキが現実で体験していたと解釈するのは十分に可能。
そうすれば小次郎はPCである必要が無く、小毬かリキの記憶を元に再現したNPCであると説明を付けることができるから
自然かもしれない。
小毬がルートクリア後も残ることができた理由を含め、
「現実で起こったのは小毬ルート」説は確定としてもいいんじゃないだろうか。
葉留佳ルートでは町に通行人ひとり通らないほど世界の再現度が低かったのに対し、
小毬ルートの老人ホームは小次郎を含めかなりの数のNPCを投入して再現されていたわけで
リキが現実で体験していたと解釈するのは十分に可能。
そうすれば小次郎はPCである必要が無く、小毬かリキの記憶を元に再現したNPCであると説明を付けることができるから
自然かもしれない。
小毬がルートクリア後も残ることができた理由を含め、
「現実で起こったのは小毬ルート」説は確定としてもいいんじゃないだろうか。
佳奈多シナリオ攻略中。
クドルートの加筆と同じく、やっぱり「あったことはかえられない」っていうルールが強調されてるなあ。
加えて「なかったことは失われる」か。
古式関連もそうだけど、各シナリオの見直しが必要になってくるな。
いやあ、楽しい。
クドルートの加筆と同じく、やっぱり「あったことはかえられない」っていうルールが強調されてるなあ。
加えて「なかったことは失われる」か。
古式関連もそうだけど、各シナリオの見直しが必要になってくるな。
いやあ、楽しい。
なんかえらい議論が進んでるな。
エクスタシー発売直前までは古式現実では死亡、小毬ルートで
謙吾が墓参りしてたのは古式の墓とか言われてたのに今では現実古式は生きている、
謙吾の墓参りは小毬の兄の墓とか考察されてるんだな。
あと古式は現実にはいないよ派か。
エクスタシー発売直前までは古式現実では死亡、小毬ルートで
謙吾が墓参りしてたのは古式の墓とか言われてたのに今では現実古式は生きている、
謙吾の墓参りは小毬の兄の墓とか考察されてるんだな。
あと古式は現実にはいないよ派か。
ところでさ、ふと思い出したんだけど
ヴィックで「keyキャラで立ち絵があるのは、とても重要な位置にあるキャラ」（意訳）とかあるじゃん？
……ドルジも？ｗ
ヴィックで「keyキャラで立ち絵があるのは、とても重要な位置にあるキャラ」（意訳）とかあるじゃん？
……ドルジも？ｗ
発売前と言えば…
＞【葉留佳】「…ねぇ、楽しい？ 楽しい？」
＞【葉留佳の母】「楽しいわよ、葉留佳」
＞【葉留佳の父】「あぁ、楽しんでる…私たちは、楽しんでる」
＞そもそも、いくら葉留佳の気持ちが理解できないでいるとはいえ、
＞明らかにそのコミュニケーションを楽しんでいない、拒絶している娘に対して、
＞楽しいと即答できる神経はもはや人間のものではないだろ……。
EX発売前（葉留佳ルート支持者の発言）
A：そういう一家だからとしか言えない。
A：このへんの違和感は、葉留佳が家族像を想像できなかったからと解釈できる。
A：年頃の娘を育てたことが無い親がいきなり難しい事情を抱えた実の娘を引き取ったらこんなもんだろ
発売後（佳奈多ルートより真相）
A：佳奈多が何言われても楽しいって言えと指示してたという、
受けた批判を回避するためだけに作られたかのような苦し紛れの設定追加
＞【葉留佳】「…ねぇ、楽しい？ 楽しい？」
＞【葉留佳の母】「楽しいわよ、葉留佳」
＞【葉留佳の父】「あぁ、楽しんでる…私たちは、楽しんでる」
＞そもそも、いくら葉留佳の気持ちが理解できないでいるとはいえ、
＞明らかにそのコミュニケーションを楽しんでいない、拒絶している娘に対して、
＞楽しいと即答できる神経はもはや人間のものではないだろ……。
EX発売前（葉留佳ルート支持者の発言）
A：そういう一家だからとしか言えない。
A：このへんの違和感は、葉留佳が家族像を想像できなかったからと解釈できる。
A：年頃の娘を育てたことが無い親がいきなり難しい事情を抱えた実の娘を引き取ったらこんなもんだろ
発売後（佳奈多ルートより真相）
A：佳奈多が何言われても楽しいって言えと指示してたという、
受けた批判を回避するためだけに作られたかのような苦し紛れの設定追加
あれだろ？
事故の原因はドルジによるもの説だろ？
事故の原因はドルジによるもの説だろ？
むしろドルジという猫の力を利用して、恭介主導の虚構世界を立ち上げたんだよ
つまり虚構世界は猫しか作れないんだよ
つまり虚構世界は猫しか作れないんだよ
ミイラも立ち絵あるけどな……。
謙吾が扮装してたんだよ、バイトで
っていうか、あっちについては罠扱いだからじゃね？
っていうか、あっちについては罠扱いだからじゃね？
それにしても一通りプレイして恭介や謙吾の気持ち…感情ってのは伝わってくるんだけどさ
真人の気持ちが伝わってこないんだよなぁ
真人の気持ちが伝わってこないんだよなぁ
単純に>>934が引きこもってるので筋肉不足なのが原因
全てを知りつつもずっと首尾一貫して理樹の隣で見守っていたやつだからな。
謙吾が馬鹿になっても、恭介が落ちぶれても、鈴があんなになっても、
誰に文句を言うでもなく、ずっと変わらぬ態度であり続け、理樹を守り続けていた。
それだけリトルバスターズを心から信頼していたんだろう。
とにかく真人は漢の中の漢ってことだ。あと筋肉の中の筋肉。
謙吾が馬鹿になっても、恭介が落ちぶれても、鈴があんなになっても、
誰に文句を言うでもなく、ずっと変わらぬ態度であり続け、理樹を守り続けていた。
それだけリトルバスターズを心から信頼していたんだろう。
とにかく真人は漢の中の漢ってことだ。あと筋肉の中の筋肉。
ということはつまり、だ
『筋肉の中の真人』ってことの証明になるんじゃないか？
『筋肉の中の真人』ってことの証明になるんじゃないか？
真人「おう！ これからはMassuru's Masatoって呼んでくれよな！」
張り詰めた糸が切れたように
本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
最後まで平常を貫いた真人では差があるのが当然というか
>>934の書き方では真人周りの描写がダメだったみたいではないか
同じような立ち位置としては実は鈴もそうだよね
目の前の障害についての悩みなら思いっきり口にするし
人を極度に怖がったりの症状は見せるんだが
内に抱えている事については真人以上に語らないもんだから
過去に起こったトラウマの原因もわからないままだ
本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
最後まで平常を貫いた真人では差があるのが当然というか
>>934の書き方では真人周りの描写がダメだったみたいではないか
同じような立ち位置としては実は鈴もそうだよね
目の前の障害についての悩みなら思いっきり口にするし
人を極度に怖がったりの症状は見せるんだが
内に抱えている事については真人以上に語らないもんだから
過去に起こったトラウマの原因もわからないままだ
ホントは筋肉同好会を作ろうとしたけど、恭介と謙吾に止められたので自重してる辛さがよく伝わってきたよ
リフレイン見れば真人が普通の日常をどれだけ大切にしてたか分かるでしょ
> 張り詰めた糸が切れたように
> 本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
そういうとこも欲しかったなぁってことだよ
真人の日常パートっていわば仮面みたいなものじゃない？って思っちゃうわけ
いやキャラは好きだよ、さささルートでの謙吾の部屋に頼みに行くとことか腹抱えて大爆笑したし
鈴も言われてみればそうなのかねぇ、気づかなかったが
> 本心を吐露するシーンがある謙吾、恭介と
そういうとこも欲しかったなぁってことだよ
真人の日常パートっていわば仮面みたいなものじゃない？って思っちゃうわけ
いやキャラは好きだよ、さささルートでの謙吾の部屋に頼みに行くとことか腹抱えて大爆笑したし
鈴も言われてみればそうなのかねぇ、気づかなかったが
真人の日常パートは、思いっきり素のままだと思う。
シリアスシーンで真面目なのも、素のまま。
バカだから、どんなことにでも真っ直ぐにしか対応できないのが真人だろう。
俺も再確認しようと思ってるが、真人は自分の思ったことはそのまま口にしてると思うぞ。
リフレインでの別れでも、本当に、真人は感謝の念しかなかったと思うし。
シリアスシーンで真面目なのも、素のまま。
バカだから、どんなことにでも真っ直ぐにしか対応できないのが真人だろう。
俺も再確認しようと思ってるが、真人は自分の思ったことはそのまま口にしてると思うぞ。
リフレインでの別れでも、本当に、真人は感謝の念しかなかったと思うし。
なるほど、そういう見方もあるのか
ありがとうこれでもっと真人が好きになれそうだ
ありがとうこれでもっと真人が好きになれそうだ
VFB見ても馬鹿やってるのが本当に素っぽいもんな
各ヒロインルートでも、アドバイスをしつつ、最後に、理樹はどうしたい？と言うのが多い。
その後は、理樹なら出来るさっていう、揺ぎ無い信頼が真人にはあるから、どのルートでもどっしり構えてられるんじゃないかね。
頼まれれば力を貸すし、守ってやるけど、理樹を信頼してるから、頼まれるまでは力を貸さないのがいいね。
こう考えると、真人が、自分で人を支えようとする場面ってのも見たくなるんだよなあｗ
その後は、理樹なら出来るさっていう、揺ぎ無い信頼が真人にはあるから、どのルートでもどっしり構えてられるんじゃないかね。
頼まれれば力を貸すし、守ってやるけど、理樹を信頼してるから、頼まれるまでは力を貸さないのがいいね。
こう考えると、真人が、自分で人を支えようとする場面ってのも見たくなるんだよなあｗ
>>948
真人は恭介と謙吾支えてるじゃないか
真人は恭介と謙吾支えてるじゃないか
>>948
アドバイスをすることで理樹を支えてんだと思うんだが。おんぶにだっこじゃ理樹の為にならないことが分かってるわけだ。
最初から自分の境遇を受け入れて、ただひたすらに理樹を支え、みんなを支え、世界を支えて、
最期に、理樹が自分といて楽しかったということを確かめられて満足する。真人にとってそれが全てなんだろ。
吐露する事なんて無い>>944
アドバイスをすることで理樹を支えてんだと思うんだが。おんぶにだっこじゃ理樹の為にならないことが分かってるわけだ。
最初から自分の境遇を受け入れて、ただひたすらに理樹を支え、みんなを支え、世界を支えて、
最期に、理樹が自分といて楽しかったということを確かめられて満足する。真人にとってそれが全てなんだろ。
吐露する事なんて無い>>944
>>926
遅レスだがエクスタシーで古式さん関連の追加・変更はほとんどないから書き込む人が違うだけだと思う。
墓参りの相手が「想像にお任せします」なのは全く変わってない。
『現実で自殺「未遂」事件を起こしたあと、実際自殺したか不明』とする立場からすると
EXでのスルーされっぷりは「もう語ることはないのかな？→いない？」という印象。
遅レスだがエクスタシーで古式さん関連の追加・変更はほとんどないから書き込む人が違うだけだと思う。
墓参りの相手が「想像にお任せします」なのは全く変わってない。
『現実で自殺「未遂」事件を起こしたあと、実際自殺したか不明』とする立場からすると
EXでのスルーされっぷりは「もう語ることはないのかな？→いない？」という印象。
ゆかりん存在しないとして、自殺未遂で謙吾に助けさせた方はルール違反じゃないのは何故？
>>953
GMである恭介が動かしているのと、ＮＰＣ古式が「気付いて」いないからかな？
「気付いた」佳奈多に対しては、恭介からは直接干渉できず、交渉していたようだし。
さささルートでも「気付けば異常とわかる」といわれてるしね。
古式は、謙吾が虚構とはいえ、救えたという結果に満足し、遊ぶことに決めて、外へ弾かれたんだろう。
そして野球の場面で、恭介が再び呼び戻し、即弾いたのかな。
これは「古式が自殺未遂で意識不明などの場合」でも「自殺未遂などしておらず、現実では悩み続行中」でも成立する。
さささルートでわかるが、夢を媒介にして集合無意識が繋がって世界を作るっぽい描写があるから。
俺の推測だが、自殺未遂をせずにいた場合、普通に朝目覚めて、謙吾に救われたことを覚えていないとしても、もう後ろ向きにはならないように成長してると思うよ。
あの夢が、程度の差はあれ、現実の精神に影響することはわかってるからね。
GMである恭介が動かしているのと、ＮＰＣ古式が「気付いて」いないからかな？
「気付いた」佳奈多に対しては、恭介からは直接干渉できず、交渉していたようだし。
さささルートでも「気付けば異常とわかる」といわれてるしね。
古式は、謙吾が虚構とはいえ、救えたという結果に満足し、遊ぶことに決めて、外へ弾かれたんだろう。
そして野球の場面で、恭介が再び呼び戻し、即弾いたのかな。
これは「古式が自殺未遂で意識不明などの場合」でも「自殺未遂などしておらず、現実では悩み続行中」でも成立する。
さささルートでわかるが、夢を媒介にして集合無意識が繋がって世界を作るっぽい描写があるから。
俺の推測だが、自殺未遂をせずにいた場合、普通に朝目覚めて、謙吾に救われたことを覚えていないとしても、もう後ろ向きにはならないように成長してると思うよ。
あの夢が、程度の差はあれ、現実の精神に影響することはわかってるからね。
いや、「現実にはいないよ派」に対してね
>>954
NPCが気づけば普通にリセット掛けると思うんだよな
NPCが気づけば普通にリセット掛けると思うんだよな
>>952
猫世界の「NPCっぽい人たちが世界の秘密に気づく可能性のあるPCだった」というのが根拠？
猫と佐々美の世界なら関係者は理樹、小毬、鈴、謙吾ぐらいでそれ以外のPC介入は必要ない
→それでも無関係な人がPCということは現実にいない人間は呼べない(もしくは困難)
それなら確かに古式生存のほうが説得力が高いかもな。
死んじゃった人の自殺未遂事件を謙吾自ら止めさせるってのは恭介ひどすぎな気がするし。
でも虚構世界にはPCではない人も混じってるはず。（恭介祖父宅の近くの人間とか）
電車からの風景と同じで不自然さを感じさせない程度に「テンプレ的に役割をこなす人間」
鈴が通うことになる「遠い併設校」「近い併設校」猫と似た名の「生徒」も現実には存在しないだろう。
修学旅行前に死ぬ猫「マイルス」の存在を指摘しておけば十分か。人だけ再現できない理由もなし。
>>955
現実に起こったことを再現するのは当然だから。
猫世界の「NPCっぽい人たちが世界の秘密に気づく可能性のあるPCだった」というのが根拠？
猫と佐々美の世界なら関係者は理樹、小毬、鈴、謙吾ぐらいでそれ以外のPC介入は必要ない
→それでも無関係な人がPCということは現実にいない人間は呼べない(もしくは困難)
それなら確かに古式生存のほうが説得力が高いかもな。
死んじゃった人の自殺未遂事件を謙吾自ら止めさせるってのは恭介ひどすぎな気がするし。
でも虚構世界にはPCではない人も混じってるはず。（恭介祖父宅の近くの人間とか）
電車からの風景と同じで不自然さを感じさせない程度に「テンプレ的に役割をこなす人間」
鈴が通うことになる「遠い併設校」「近い併設校」猫と似た名の「生徒」も現実には存在しないだろう。
修学旅行前に死ぬ猫「マイルス」の存在を指摘しておけば十分か。人だけ再現できない理由もなし。
>>955
現実に起こったことを再現するのは当然だから。
つーかリフレインで恭介が現実と虚構世界をさまよってる描写があるけどあれはリフレイン内のみ？
それとも今までの虚構世界でもさまよってたの？
そして現実に戻るタイミングはいつ？
それとも今までの虚構世界でもさまよってたの？
そして現実に戻るタイミングはいつ？
>>909 920
全部召還してNPCにしたと言うよりは、特殊NPC・・・所謂ゲストのみ引っ張ってきたと言った感じじゃないかね
NPC達は各々の記憶から再現したって言う方が納まりが良いしなあ・・・
PC側が強く願った相手が、ゲストとして虚構世界に招かれるのかなと
で、このゲストに該当するのは佳奈多とクロ世界のさささかな
二つの虚構世界を見るに、PCになるには臨死状態って条件が必要な様だけど、ゲストの状態で引っ張ってくるだけならその限りではないようだし
問題は、クロ世界にリトルバスターズ面子がなんでゲスト状態で存在してるかって事なんだよね・・・
やっぱり手当たり次第に巻き込んだとか、一度経験してるから引っ張られやすかったとかそんな理由になるのだろうか
もう一つ
さささシナリオ中の恭介はどうやって異変に気付いたんだ？
つーか、皆がクロ世界に取り込まれてる最中、外にいる恭介にはどう見えてたんだろ
本編虚構世界と同じ、現実では一瞬の間の出来事なら、寝顔を見て異変が無い事を確認した恭介は・・・
全部召還してNPCにしたと言うよりは、特殊NPC・・・所謂ゲストのみ引っ張ってきたと言った感じじゃないかね
NPC達は各々の記憶から再現したって言う方が納まりが良いしなあ・・・
PC側が強く願った相手が、ゲストとして虚構世界に招かれるのかなと
で、このゲストに該当するのは佳奈多とクロ世界のさささかな
二つの虚構世界を見るに、PCになるには臨死状態って条件が必要な様だけど、ゲストの状態で引っ張ってくるだけならその限りではないようだし
問題は、クロ世界にリトルバスターズ面子がなんでゲスト状態で存在してるかって事なんだよね・・・
やっぱり手当たり次第に巻き込んだとか、一度経験してるから引っ張られやすかったとかそんな理由になるのだろうか
もう一つ
さささシナリオ中の恭介はどうやって異変に気付いたんだ？
つーか、皆がクロ世界に取り込まれてる最中、外にいる恭介にはどう見えてたんだろ
本編虚構世界と同じ、現実では一瞬の間の出来事なら、寝顔を見て異変が無い事を確認した恭介は・・・
１、世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールする → 恭介、個別姉御、リフレイン理樹＆鈴
２、世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 筋肉、謙吾、共通姉御
３、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールする → 個別（終盤）ヒロインの一部？
４、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 他ヒロイン、序盤理樹＆鈴
５、世界の謎を知り、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → かなた？
６、世界の謎を知らず、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → モブ
このスレ的には
１→ＧＭ
２，３，４→ＰＣ
５→半ＰＣ？
６→mob
でいいのかな。さや、ささみはまだ未プレイなんで判らん。
『展開をコントロールしない』は『できない』としたほうが良い部分もあるかも。
２、世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 筋肉、謙吾、共通姉御
３、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールする → 個別（終盤）ヒロインの一部？
４、世界の謎を知らず、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない → 他ヒロイン、序盤理樹＆鈴
５、世界の謎を知り、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → かなた？
６、世界の謎を知らず、干渉能力を持たず、展開をコントロールしない → モブ
このスレ的には
１→ＧＭ
２，３，４→ＰＣ
５→半ＰＣ？
６→mob
でいいのかな。さや、ささみはまだ未プレイなんで判らん。
『展開をコントロールしない』は『できない』としたほうが良い部分もあるかも。
お前がどうしてもmobを残したいということはわかった
なんか上のほうで使われてたから、勢いで入れちまったぜ……
ＮＰＣのが流れからも合ってるか。
ＮＰＣのが流れからも合ってるか。
どこかにF.O.E.がいるはずだ
まあ通行人顔的で台詞まったく無しの、キャラとすら呼べないような存在と
台詞、設定がちゃんとあるキャラを同一視しろというのも結構無理な話なわけで
言ってみりゃ食堂のおばちゃんだって十分存在感はあるものね
そういった本当に誰でも何者でもないものを含めてしまうが故に
NPCってのに蔑称的意味合いを感じ取る人も多かったんじゃないかって思うな
佳奈多、佐々美がPCであって欲しいって願望なんかは、そういう部分にもよるものだったろうし
話をややこしくする枷にもなってたん違うかなあ
台詞、設定がちゃんとあるキャラを同一視しろというのも結構無理な話なわけで
言ってみりゃ食堂のおばちゃんだって十分存在感はあるものね
そういった本当に誰でも何者でもないものを含めてしまうが故に
NPCってのに蔑称的意味合いを感じ取る人も多かったんじゃないかって思うな
佳奈多、佐々美がPCであって欲しいって願望なんかは、そういう部分にもよるものだったろうし
話をややこしくする枷にもなってたん違うかなあ
小毬の爺さんなんかはＮＰＣだとしても人形っぽくは無かったしな。
ＮＰＣであって欲しくないと思う人の中には、姉御√終盤の抜け殻になった二人のイメージがあるのかも知れない。
ＮＰＣであって欲しくないと思う人の中には、姉御√終盤の抜け殻になった二人のイメージがあるのかも知れない。
ちょっと疑問が浮かび上がったのでひとつ。
葉留佳√BADで最後の選択肢の「望まない」の後の佳奈多のセリフで
「茶番なんか終わらせて…早くふたりで逃げなさい」ってやつは
バス事故のこと言ってるのかな？
葉留佳√BADで最後の選択肢の「望まない」の後の佳奈多のセリフで
「茶番なんか終わらせて…早くふたりで逃げなさい」ってやつは
バス事故のこと言ってるのかな？
>>968
でもさささルートで理樹たちも同じ状態になってたから、それは関係ないんじゃないか？
でもさささルートで理樹たちも同じ状態になってたから、それは関係ないんじゃないか？
PCになるには臨死状態って人がいるが
マスターになるには臨死状態の間違いじゃないか？（エピ鈴、理樹は自分と向き合う話なので除く。）
虚構世界の理樹、鈴は臨死じゃないからこそ鍛えてもらってるんだろうし
猫世界のさささ、理樹にはその要素はまたくない。PCの定義が違うのか？
虚構世界の理樹＆鈴、猫世界のさささ＆理樹が「意志を持ち現実に記憶持ち越すゲスト」であるならば
佳奈多が「ゲスト」で現実に記憶持ち越しても何の問題もないだろう。
マスターになるには臨死状態の間違いじゃないか？（エピ鈴、理樹は自分と向き合う話なので除く。）
虚構世界の理樹、鈴は臨死じゃないからこそ鍛えてもらってるんだろうし
猫世界のさささ、理樹にはその要素はまたくない。PCの定義が違うのか？
虚構世界の理樹＆鈴、猫世界のさささ＆理樹が「意志を持ち現実に記憶持ち越すゲスト」であるならば
佳奈多が「ゲスト」で現実に記憶持ち越しても何の問題もないだろう。
俺は、あの世界は夢でつながった集合意識の世界だと思ってるから、現実に存在する人はあの世界にかならず存在すると思っている。
さささルートでわかるが、クロはあの世界にその他大勢を存在させる意味はあんまりなかったんだよ。
それでもクラスメイトやリトバスメンバーいるのは、呼ばれたからじゃなく、世界を維持するにも必要だったんだと思う。
何故なら、クロがあの世界を、人間の常識で作り上げられるわけがない。
だから、そこは、つながった人の「常識」が世界を作っていたのではないかと。
クロが衰弱していくにつれて世界が壊れていったが、あれは、世界を構築する「人」を弾いていったから、世界が無くなっていったのだと思う。
クロが世界を明確にイメージできない以上、イメージしている人間を弾いていけば、街も消えるし、学校すら認識が怪しくなってく。
崩壊していく世界の中で、あの裏庭だけ崩壊しなかったのも、あそこだけはクロのイメージで構築されていたからと思えば頷ける。
さささルートでわかるが、クロはあの世界にその他大勢を存在させる意味はあんまりなかったんだよ。
それでもクラスメイトやリトバスメンバーいるのは、呼ばれたからじゃなく、世界を維持するにも必要だったんだと思う。
何故なら、クロがあの世界を、人間の常識で作り上げられるわけがない。
だから、そこは、つながった人の「常識」が世界を作っていたのではないかと。
クロが衰弱していくにつれて世界が壊れていったが、あれは、世界を構築する「人」を弾いていったから、世界が無くなっていったのだと思う。
クロが世界を明確にイメージできない以上、イメージしている人間を弾いていけば、街も消えるし、学校すら認識が怪しくなってく。
崩壊していく世界の中で、あの裏庭だけ崩壊しなかったのも、あそこだけはクロのイメージで構築されていたからと思えば頷ける。
>>971
臨死状態じゃなくてもマスターが呼べば虚構世界に参加出来るんじゃないかと思う。
あと、願いをかなえるのに必要な人物がＮＰＣでも構わないなら
さささがクロの記憶と願望から作られたＮＰＣでもいい気がする。
でもさささ本人が呼ばれてるってことはやっぱり願いを叶えるためには本人が必要なんじゃないのか。
臨死状態じゃなくてもマスターが呼べば虚構世界に参加出来るんじゃないかと思う。
あと、願いをかなえるのに必要な人物がＮＰＣでも構わないなら
さささがクロの記憶と願望から作られたＮＰＣでもいい気がする。
でもさささ本人が呼ばれてるってことはやっぱり願いを叶えるためには本人が必要なんじゃないのか。
今まで、その虚構世界を作ったときに関係した人しか入れないのかと考えていたけど、
さささルートで一気に新しい情報が入ったことで大抵の人は入れることが分かったな。
たまに勝手に入ってきてしまうこともあるらしいし
さささルートで一気に新しい情報が入ったことで大抵の人は入れることが分かったな。
たまに勝手に入ってきてしまうこともあるらしいし
さささ√は例外的なことが沢山起こるのか……
ちょっくら突入してみるぜ
ちょっくら突入してみるぜ
例外的というか、佳奈多とさささルートで世界構造の補足が大分入ってる。
沙耶ルートでも何気に世界のつながりやイレギュラーについて書いてあるしね。
沙耶ルートでも何気に世界のつながりやイレギュラーについて書いてあるしね。
>912
流れてねーすよ？
ささ美BADで現実世界に戻ったとき
マッスルエクササイザーセカンド作る所から始まってたじゃん。
流れてねーすよ？
ささ美BADで現実世界に戻ったとき
マッスルエクササイザーセカンド作る所から始まってたじゃん。
>>977
猫世界のメインは猫と佐々美の和解だがサポート役の理樹がゲストとして呼ばれてる。
理樹の部屋が特別な場所だったり、破格の待遇。世界の秘密も見破った。
葉留佳の願い叶えることが理樹を鍛えることに繋がっている以上佳奈多が呼ばれても不思議はない。
しかし、世界の秘密に気づくかどうかとPC、NPCは切り離したほうがいいぞ。
世界の秘密に気づいたNPCってのがずらずら並べられるならともかく。
（ちなみに来ヶ谷の雪世界の秘密は理樹が見破ったな。現実での記憶継承は来ヶ谷によって？抑制されたっぽい。）
猫世界のメインは猫と佐々美の和解だがサポート役の理樹がゲストとして呼ばれてる。
理樹の部屋が特別な場所だったり、破格の待遇。世界の秘密も見破った。
葉留佳の願い叶えることが理樹を鍛えることに繋がっている以上佳奈多が呼ばれても不思議はない。
しかし、世界の秘密に気づくかどうかとPC、NPCは切り離したほうがいいぞ。
世界の秘密に気づいたNPCってのがずらずら並べられるならともかく。
（ちなみに来ヶ谷の雪世界の秘密は理樹が見破ったな。現実での記憶継承は来ヶ谷によって？抑制されたっぽい。）
新スレ立てる？
>>977
情報として与えられれば呼ばれた人間だって気づくことは出来ると思うけど。
猫世界での理樹は自力で気づいたし、さささにそれを教えることも出来た。
逆に猫世界のＮＰＣは教室の人間が半分以上減っても何もおかしいと感じていなかった。
情報として与えられれば呼ばれた人間だって気づくことは出来ると思うけど。
猫世界での理樹は自力で気づいたし、さささにそれを教えることも出来た。
逆に猫世界のＮＰＣは教室の人間が半分以上減っても何もおかしいと感じていなかった。
>>980
立てるべきかと……
立てるべきかと……
ざっと流し読みしかしてないから、既出ならスマソ
かなちゃんがPCである可能性を考えてみた
まず、かなたの参加タイミングなんだが、事故後入院中のハルカの横でいねむりしてた時
サヤルートでサヤ事故とバス事故で時間にズレがあるぽいから、逆に未来からもありかなって
ささみルートで、姉御が取り残された世界に行ってることを考えても未来から過去の虚構世界には行けると考える
あとささみルートでクロの世界に巻き込まれる要因は臨死ではなく、寝ていることだったわけで
双子のシンパシー＋横で居眠りで虚構世界への侵入も可能かなって
NPC派の意見にもかなり説得力を感じるし、自分のは思いつきだから穴だらけな気もするが
あのかなたんがNPCで、その後もっかいかなたと仲を深めてるリキを想像すると滑稽だからコレをおしたい…
かなちゃんがPCである可能性を考えてみた
まず、かなたの参加タイミングなんだが、事故後入院中のハルカの横でいねむりしてた時
サヤルートでサヤ事故とバス事故で時間にズレがあるぽいから、逆に未来からもありかなって
ささみルートで、姉御が取り残された世界に行ってることを考えても未来から過去の虚構世界には行けると考える
あとささみルートでクロの世界に巻き込まれる要因は臨死ではなく、寝ていることだったわけで
双子のシンパシー＋横で居眠りで虚構世界への侵入も可能かなって
NPC派の意見にもかなり説得力を感じるし、自分のは思いつきだから穴だらけな気もするが
あのかなたんがNPCで、その後もっかいかなたと仲を深めてるリキを想像すると滑稽だからコレをおしたい…
かなたは常時寝不足で仮眠を取れるときに取っておくようだし、そこで恭介かはるかが招待したってのはあるんじゃないか？
虚構世界でいくら過ごしても現実では一瞬なんだから、タイミングとしては
事故のことを知って頭が真っ白になった瞬間とかでもいい気がする。
かなたルートのＢＡＤを見る限り、かなたは修学旅行のバスに乗ってるときに
大きな音を聞いたって記憶を持ってるみたいだし。
事故のことを知って頭が真っ白になった瞬間とかでもいい気がする。
かなたルートのＢＡＤを見る限り、かなたは修学旅行のバスに乗ってるときに
大きな音を聞いたって記憶を持ってるみたいだし。
それこそ恭介見たく現実と行き来してるから疲れてるのかもね
ねーよｗｗｗｗｗｗ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめめ
うめ
うめ
うめ
うめ
1001 ：１００１：
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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