残酷版シリーズについて語るスレ

まとめるサイトとかwikiとか作ってまとめた方がいいんじゃない？

>>809
>>616にあるぜ
でも管理人が何故か「Wikiにログインしているメンバーのみ閲覧可」に設定してるので見れないって言う

wiki作った者です。なんか久々に来たらすげー過疎っぷりでﾜﾛﾀw


>>810
すまん。今まで気がつかなかった・・・
↑のほうで解除しましたとか言っといて解除されてなかったんだな・・・
そりゃ誰も編集してくれんわけだわ。
マジサンクス！おかげで助かったわ。

って事で、激しく今更ですが、ここの住人の方達もどんどん編集していってくれると助かります。

>>811
物寂しかったから簡易トップ絵貼っといたぜ、邪魔だったら消してくれ
あと無駄に上げた画像2枚、消しとくか消せるように権限追加してくれるとありがたい／(^o^)＼

>>812
見てきた。
なんか凄いなww

職人の所のみっちきは消していいんじゃないか？

森羅氏以外仕事してねーだろｗｗｗ

>>812
早速のトップ絵ありがとうございます。
邪魔だなんてそんなとんでもない！
ありがたく使わせていただきます。

>>814
みっちき氏のとこに線引いといたw
完全に消すのもなんだかなぁと思ったんで。
まぁ本人が「消してくれー」ってなら完全に消しますが・・・

今ほしい仕事はなんなの？
絵とシナリオ以外に
そこらへんはっきりしとかないと仕事したい人も「これやりたい」って言いにくいんじゃないか？

ＣＧとかもう少し人数いても良いんじゃないか？

森羅氏からの指示が無いと何とも身動きできないです……。
森羅氏はグロ耐性が無いようなので、下手にグロコラ作るのもどうかと……。
とりあえず目の光無くしたようなコラ作っておきましょうか……？

>>818
正直、一人でも大丈夫と言えば嘘になるかも。

そういえばみっちき氏は企画担当になったんだっけ？
みっちき消せばとか言っといてなんだがｗ

いや、なってないよ
名無しの用無しさんになったよ。

>>821
俺はみっちき氏は他の人よりしっかりしてたから企画に向いていると思ったんだがな
なんというかクレームが来ても冷静に対応してくれそうだ

>>822
まあ完成なんて絶対しないからなぁ〜･･･


絶対にだ。

断言するくらいなら製作全部打ち切ろうぜっていう

大体グロ耐性無いのに残酷版作るってのが(笑)

まず森羅氏をどうにかしないと完成しないよな･･･今日きたばっかの俺が言うのもなんですがｗ
１から読んだけど森羅氏は全然レスしないわグロ耐性ないわで本当に向いてないと思うんだ

シナリオ担当増やせばいいだけの話です
森羅さんはハッピーエンド担当ってことで

ハッピーというよりグロ無しEND？

じゃあ今ほしいのはシナリオ（バッド担当）てことか
バッドったって前スレでバッドシナリオほぼできちゃってるんだから後はNスク使えればいいんだよな

まあ、整合性をどう持たせるかが問題だろうが。
分岐を仕込むことが可能かどうか。

age

うわぁすっごくｇｄｇｄですねｗ

そういうのいいから
そういえば徳利氏は森羅氏とメール交換できたのかな？

>>833
いや、連絡取れない……。
待ってるんだがorz

もう･･･終わったなこの企画･････････

カッソー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16104.jpg
あるもので作ってみた。
雑だが……。

人形みたいだな
もっと人間っぽくしてほしい

難しいことを言うね……w
そもそも元が人間としてありえない造形うわなにをするやめ……!

頑張ってみる。
でも人間っぽいって？
あのみすずは顔色を悪くしてあるから人形っぽく見えるのかな……
どうにせよあれくらいのグロは森羅氏のストーリーには無いようなので需要無いけどw

>>839
というか既に死んでる立ち絵って使い所が難しいな
今殺してきましたって感じに返り血浴びせればいいんじゃない？

あとストーリーのバッドエンドがんばってみようと思う
なんかｇｄｇｄだしバッドストーリーは前スレでほぼ完成してるんだし･･･
Ｎスクとか使ったこと無いから森羅氏に任せる
酉は完成したら

おー！がんばれー

規制解除ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

原作に添ってストーリーを作ったほうがいいのかな？
今原作air手元にないんだが･･･

>>837
これはこれで使えるシーンがあれば使ってほしいんだけど・・・
死んだはずなのに実は生きてたって感じの場面って残酷版のストーリー
になかったっけ？
それはいいとして、人間ぽくするんなら既出の観鈴ちんが包丁持ってる立ち絵を
参考にしてはどうだろう？

>>843
期待＆応援してます。
ある程度、原作に添って作ったほうが残酷版（裏AIR）って感じがしていいんじゃないかと。
まぁ俺だけの意見では決めれんと思うので、みんなもレスたのむわ。

てか、他の職人さんの進行状況はどんな感じ？
やはり、指示する人がいないんで停滞気味なんだろうか・・・

air見つかったｗ
原作airのテキスト抜き出すって事できるのかな？
できないならもう一回初めからプレイするけど

そういえば雑談なくなったよね

>>845
http://key.visualarts.gr.jp/q_a/q_a_nijisozai.html
Keyの二次創作ガイドライン

思ったんだけど、夏kanonとかファミコン版AIRって素材引用じゃないか？

>>847
[8] 製品内のシナリオを基に、独創性のある加筆修正を加えた作品（パロディ等）
に当てはまるんじゃないか？
二次創作だからおｋ
だが絵だな･･･徳利氏はコラじゃなくて自分で一から描かないといけないな

どうも。

なんか徳利氏が色々頑張ってくれているのに、レスもしない自分が申し訳ないです。
自分も今、完成できるかどうか分かりませんが、一応シナリオの続きを書いています。

森羅氏と0,01秒差で早く書き込めたヤッホーーーーーウ
>>850
ハッピーエンドはせめて観鈴だけじゃなくてみんなのハッピーエンド書いてくれ

森羅氏ー!
メール!メールくれないか!？
取り合えずいつも連絡できる手段が欲しいんだ!

>848
夏Kanonは素材引用はない気がした。
１から立ち絵を描いてるぶんには問題ないし、音楽もリップしたものはないはず。

ファミコン版は……素材引用どころかそのものだしなあ。
あれはファミコンという古いハードでどこまでいけるかっていう技術実験的な色合いが大きいから、
見逃されてる（あるいは面白がられてる）のかなと推測。
あれが例えばPSP版AIRを勝手に作る会だとかだったら潰されてると思う。

あと、アレが出回ったところで、AIRのイメージが悪くなる／売り上げが落ちることはないだろうし。
個人的に残酷版が危ないな、と思うのは、前者の問題。
二次創作としてのボーダーを守ることで、お取りつぶしを回避する程度の防衛策は必要かと。

[13] 製品内の楽曲を耳コピーして作った楽譜、音楽作品、演奏データ、および携帯電話用着信メロディデータ 二次創作物
[14] 製品内の楽曲にアレンジを施した楽譜、音楽作品、演奏データ、および携帯電話用着信メロディデータ
別にＢＧＭアレンジしてもおｋなのね
てかもう酉ばらしちゃう。隠しても意味ないし

>>徳利氏
そうですねメールの件なんですが、やはり意見交換はここで行いませんか？
以前誰かが言っていたように、ここなら皆の自由な意見も聞くことができますし、
スレの活性化にもつながります。（＋他の職人さんの目に留まる可能性も増えます）

アレンジはおｋですよ。
エロゲアレンジCDが一大勢力を誇った時代もあったしね。

[13]　製品内の楽曲を耳コピーして作った楽譜、音楽作品、演奏データ、および携帯電話用着信メロディデータ
[14]　製品内の楽曲にアレンジを施した楽譜、音楽作品、演奏データ、および携帯電話用着信メロディデータ
↑二次創作物
↓素材引用物
[15]　製品内の音楽素材を録音・変換・加工して作ったMD、CD-R、mp3、wav、携帯電話用「着うた」データ等
[16]　製品内の音楽素材をサンプリングして作った楽曲、および素材そのもの
[17]　製品内の音楽素材・弊社CD製品を利用した動画（プレイ映像含む）など

ここでは、『楽曲』というのは、楽譜とか聞こえてきたメロディ、とかの意味で、
『音楽素材』というのは、データとしてそのまま取り込まれたモノ、という意味だと思う。

アレンジという単語は色々な意味があるけど、ここでは
ゲーム内の音楽を聴いてanemoscopeとかOrnithopterとかMABINOGIみたいなのを作るのはおｋ
ということかなと思う（つまり、データそのものは取り込んでいない）。

>>森羅氏
了解です。
なんか、でしゃばってすいませんでしたorz

みっちきって名無しになったんじゃないの？

別にいいじゃないか

＞これからは名無しで行くから大丈夫だ

(ﾟдﾟ)･･･

他の職人様達もがんばっておられるようで安心しました。
さて、著作権の話題になってるみたいですが・・・

先ずシナリオ。これは、セーフですわな。
次に音楽。これは、前にみっちき氏が上げてくれた物はアレンジを施した物だからセーフ。
CG等。これが一番のネックかな？いくら本家の絵を加工したからといってもアウトに
なるんだよな？んじゃ裏を返せば本家そっくりに書くのはOK？
Ato1とかの某サークルぐらいの絵でも大丈夫って事になる。
いや、絶対にいたる調の絵じゃなきゃｲﾔﾀﾞって訳でもないんだけど、せっかくだったらって感じです。
認識勘違いしてたらすまん。


ID:FmgEiF9J0はみっちき氏でしたか！
どういう形であれ、みっちき氏が製作に携わってくれるとみんな助かると思いますよ。
シナリオ抽出ですが、
ttp://roomkonton.hp.infoseek.co.jp/index2.html
にある奴で出来るかと。

>>861
いやいや音楽はセーフじゃないぞｗ
>>758をもっかい読み直すんだ

売る気がないのにそんなこと細かく考える必要あんの？
こっそり配布して終了でしょう？

>>860
誰かやってくれるならいいが、誰もやろうとしないじゃないか
別に偉そうにしてる訳じゃなくて。あと単にシナリオ作りたくなったから
>>861
俺のＢＧＭ使わないんじゃないの？もう消しちゃったよ

>>862
あ、ほんとだ・・・そこらへんウゼーとか思いながら読んでなかったわw
完全にアウトですね・・・これは失礼しました。
ご丁寧にどうもです。

って事は完全に打ち込みとかじゃないとダメなんだな・・・

売る売らないは一先ず置いといてどうせ作るなら本家に認められてる形で作ったほうが気持ちいいじゃん

それと音楽に関しては本家のをリッピングしたり抽出したのを加工したらアウトな

>>864
名無しでいくって言ったときは本当に潔くてカッコイイと思ったんだがな
ぜんぜん潔くもなんともないわけだｗ

おっとこれぐらいにしておきます。

これだから携帯は…

>>864
俺にいわれましても・・・
ただ、今後同じような感じで誰かが製作した時の例に出したつもりだったんですが・・・
なんか、思い出させてしまったみたいですいません・・・

てか、とりあえず音楽はオレンジディスクでいいんじゃね？
どこかで多少妥協しないと・・・
実際のAVDとか音楽作ってる人らって、どういう感じで作ってるんだろ？
やはり、テキスト見てそのシーンに合うであろうイメージで作ってんのかな？

訂正：ADVとかの

初版のAIRを持ってる人って、最早少数派かと思うがね＞Orange Disc
Standard Editionとかは、CD-DAじゃなくてnwaだろ。メディアがDVDだし。

Standard Editionのユーザのことを考えるなら、
ネットに転がってる変換ツールでWAVファイルをユーザに作らせる手がある。
DNMLはこれでやってるらしい。
というか、DNMLで作るなら、本家のものは使い放題とも言える。
自前で作るもの（グロとか）と見た目にギャップがありそうなのがアレだけど。

＞実際のAVDとか音楽作ってる人ら

企画とかシナリオが音楽担当に発注するんだろ。
音楽がテキスト見て、ではない（つーかそれだと同時進行で製作できん）。
だーまえ、ひさやん→折戸、まごめちん
という感じで。企画は大変の一例。

なお、音楽で手っ取り早い手としてフリー素材がある。
例というなら、ひぐらし（解じゃない方ね）はフリー素材だったと思う。
森羅氏がうｐったNScripterのやつも、そうじゃないかと思うんだが。
音楽は意味をあまり拘束しないんで、
AIRのアレンジにこだわらないなら結構フリー素材で行ける。

ＣＧはコラとか加工がダメならトレースならおｋなん？

ひぐらしは解の音楽しか印章に無いぜ
たしか海老スパさんとか参加してたよなー
EDは結月そらさんだし

誰か知り合いに音系同人やってる人とかいないの？

定期あげ

最初の「我が子よ･･･よくお聞きなさい」の所は森羅氏のやつにする？
それとも前スレの
「旅。
旅をしている。
遠い記憶の彼方に残る母の最期。
血潮に笑う男たちの前で、母が俺に残した最後の言葉。
「強くなりなさい。何時か辿り着く惨劇に負けないように・・・」
その言葉の意味を求め、俺は罪を犯しながら旅を続けている。」
に変更する？


あとテキスト抽出するやつは使わないでおく。プレイしながらのほうが良い案が浮かびそうだから

どうでもいいがみっちき氏はやはりまとめ役に向いてるかも。

>>876
俺は前スレのやつが好み。

>>877
まとめ役とはどんなことをすればいいんだ？
向いてると言うなら協力したい

最初の選択肢「１・アナル　２・アヌス」は無理かも･･･
どうしてもって言うなら入れるけど

>>878
とりあえず自分だけで大まかな方針を決めて、
各分野の職人達に指示するみたいな感じで良いんじゃないか？
またはここの住人達の意見で良いと思ったものをまとめるとかさ

とりあえずみっちき氏の「ここはおかしい」という点を見つけたらすかさず俺達が指摘するだろうし
監督みたいな役割でよろ

そうすると、今度は森羅氏が乗るか降りるかだな。

>>879
わかりました
森羅氏は居る時に言うとして
徳利氏は全キャラの立ち絵を作ってください。目に光が無くて暗い感じの
今はこんなもんですかね

あと、ちょっと聞きたいんだけど
一週目を出題編（なぜこんなにこの町は狂っているのか。とか）にして
二週目を往人暴走編（カニバル、陵辱、解体、いろいろ）にしたらいいと思うんだがどう思う？
一週目ももちろん陵辱エロは入れる。だが一週目は往人以外の全員が狂っている世界で
二週目は往人含め全員が狂っている世界ということ

まとめ役のみっちき（笑）が一人はりきっても、他が全然このスレ覗かないっていうね

>>882
誰も張り切らないよりは良いと思うがな
俺はこの残酷版airを完成させたいんだよ

|ω・｀）

何の役にも立たないのはしょっちゅう覗いてます

>>883
一人だけでもその心意気を持ってれば大丈夫だろ
それに元々過疎なんだからローペースで製作していいんじゃね
まぁ職人が愛想尽かして居なくなったら元も子も無いが…

>>885
今まさにそれっぽいね
一人だけしょぼーん（´・ω・｀）とやっている人はいるけど･･･

元からこんなんだろ。まったりいこうぜ。

誰も頑張らなかったらこのスレ終わりだなと言い、
一人がちょっと頑張ったら何一人で張り切ってんだよと言い、
このスレの名無しはどうしたいんだ

で、>>881のやつはどう？

>>みっちき氏
とりあえず作ってみた。2通り作ってみたけどどっちがいいだろ？
皆さんの意見が聞いてみたいので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18305.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18306.jpg.html

>>888
特に無理は無いかと思う
最初は大雑把に決めといて、後から修正していけばいい
評価や批判する人間は腐る程居るんだからな
とりあえず土台から大まかに作らんと話にならんぜ

どっちも人形っぽいな

>>889
「狂った人間」として表現するなら二番目の方がいいな
一番目はもはや人間の目に見えない

えー、１枚目のほうがインパクトあってよくない？

>>889
俺は>>892と同意見だ
1番目は確かにインパクトあるけど・・・ねえ・・・人間じゃないだろう

中身が機械とかクトゥルー系のなまものなら一番目の目でもいいかもしれない

>>889
下の画像じゃないと観鈴ちんがアンドロイドになっちゃうｗ
その調子で頑張ってください
>>890
おｋおｋ

了解。2番目だな。
意見あらいが�d!

うーん･･･なんか根本的に直せないものかな
なんというか、あまりにも無理に雰囲気を出している希ガス

うほっいいID

>898
KWSk

すごくいいと思うんだけど、
鍵の二次創作のアレは大丈夫なの？

>>899
594歳未満には視聴を禁じるsony

ひぐらしみたいに、最初は普通で物語進むにつれグロになっていくのか、
最初からグロ全開にするのかを聞かせて

>>903
一週目は最初からグロは無い
二週目は最初からグロ

みっちき氏はさー、一つ一つのレスに答えてるだけじゃなくて、一度自分で考えてる全体像をテキストなりに書いてうｐすればいいと思うよ。
まぁもちろん自分なりの構想は練ってあるんだろうけど、とりあえずその全体像を示した方が住人にとってもいいことだと思うよ。
批判されようがなんだろうが、一旦バンっ、と思い描いていることを示せるやつに対しては、「ふむ、こいつはやりおる……」って住民も思うと思うよ。
まぁ頑張ってちょ

>>898のレスだってさ、根本的なものが無理感を発している、って言ってるのは、そもそも根本的なものがないからだよね。
そこんとこをみっちき氏が明確にすればいいんだよー、（とまぁ言うほうは楽だけどね）
これはどう？　あれはどう？　ってあんまり住人に訪ねてるだけじゃなくて、まずはみっちき氏が大まかな案を出さないとね。
原案は踏み台になるのが宿命だけど、みっちき氏が口だけじゃない、めげずに粘りつづけられる人だと思って応援してるよー。

あとみっちき氏馬鹿にするやつも一杯でてくるだろうけど、きにすんなー。
2chでゲーム作るにあたっては必ずつきまとうものだからさ、夏kanonの時もそうだったよー。
まぁなにしても、俺が作りあげる！！　っていう強い意志と、住人との兼ね合い（←最終的にキレたら見放せ）　に気をつけて頑張ってなー。

製作終わった頃には白髪がｲｯﾊﾟｲだろうな

とりあえずシナリオ担当を確保しないとな。
みっちき氏がやるんだっけ？

>>906
国崎往人との兼ね合いに見えたｗ

あとみっちき氏は俺が作るって言う自信持って良いからなー。

とりあえず作ってみてあとで修正していくのがいいと思う
一応聞くけどこれはDREAM編のお話だよね？

どうも。

自分もシナリオを書いてましたが、やはり文字だけの
やりとりでシナリオの整合性をとるのは困難ですし、
なにより、このスレの総意からすれば、自分のシナリオよりも、
みっちき氏の創案するシナリオの方が合っていると思いますので、
自分もみっちき氏にお願いしたいと思います。

自分は絵も音楽もできませんが、もし動作ソフトをNscripterに
するのなら、スクリプト関連でお手伝いしたいと思います。

え……森羅氏のシナリオ期待していたのに……。

うーん、森羅さんのシナリオにも期待してた人結構いると思うんだけど…
残念やね

シナリオは一人じゃ無理
さてどうする

連絡取り合ったらいかがですか？
このｽﾚだけでは十分に意見を交わすことができないし……。
役を降りるのは少し……

森羅氏が降りたらほぼ壊滅状態ｗこれはｵﾜﾀ

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

その「構造自体が孕んでいる不幸」を解決すんのが企画の役割だろ。
感傷論はキモチイイけど何も生まないぜ。

おわってるようだなあ
暇だからIDチェーック

とりあえず話すすめようぜ。
こうやって揺れることは今までもあったことだしこれからもあることさ。
２ちゃんねるで言うのもあれだが建設的に行こうぜ。

俺はこれからも森羅氏に参加して欲しい。
ただでさえ人少ないし森羅氏のシナリオも読みたい。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=4621
いちおううｐ。観鈴はair編で狂う予定だから、まだ全然面白くない

うお･･･森羅氏降りてしまったか･･･
俺も最近ちょっと忙しくなってしまったからペース遅れるかも
名無しの誰か、終わった終わった言ってないで協力してくれないか
まあどうせ期限は無いんだしゆっくりのんびりやっていこう

>>919さんは自分に酔ってるんですね＾＾；

>>923
言うやつはずっと言ってるから放置でいいでしょう。
多少やる気のある人がやる気をなくさなければそれでいい。

原文に沿いすぎると長くなってだれるかも。
あともうちょっと表現が多くても良いかと思う。多すぎてもくどいけど、一応残酷版だし。
俺は感想くらいしか言えないが挫けずがんばってくれ。

.

いつまでもつか楽しみだな

ごめんパスが分からない

本人の許可無しに教えるのは駄目かな？
まぁスレ読めば書いてあるよ、とだけ

>>928
男なら誰でも好きな物だ。
>>500あたりから読み直すと幸せになれるかも。

>>923
あいかわらずみっちき氏はエロいな。
まぁそれはともかく、テキストの話に移るが、まず、”…”三点リーダーは2つで1つだ。

「強くなりなさい。何時か辿り着く惨劇に負けないように・・・」　×
「強くなりなさい。何時か辿り着く惨劇に負けないように……」　○

2つで1つだから、余韻のときも同じ扱いね。

「…………………」
「…………」
「……」


あと一箇所以外は正しかったから、多分ケアレスミスだと思うけど、”？”のあとは”　”１マス空ける。
でも”！”の後が空いてないよ。これも使った後は1マス空ける。

男の子「なんだ？この人形。いーらねっと」　×
男の子「なんだ？　この人形。いーらねっと」　○

女の子「たかし、ダメ！その人の荷物もって早くこちに来なさい」　×
女の子「たかし、ダメ！　その人の荷物もって早くこちに来なさい」　○

形式のことしか触れてないけど、大事なことだから。
形式上はこの二つ守ってればADV系として馬鹿にされることはないと思う。
（”…”なんかちゃんと使ってないと、ぱっと見られるだけで馬鹿にされるから、マジで。原作あいｒの場合はどうだったんだろ……。古いゲームだと守ってないこと多いみたいだから）

>>923
あとテキストの内容も読んだよ。
原作どおりだから、結構書くのに苦労したよね。それともソフト使った？　まぁ取り合えず乙。
テキストも起こしてくれて、非常に乙なんだけど、一つ言わせて貰いたい、というかやってくれ。
テキストを書くときに、必ず、

�@「この文章は物語全体からみて、どの位置にあって、どんな役目を果たしているか」

を書き添えて欲しい。あと、おおまかでいいから、

�A「全体の構想図、（見取り図、完成図）をくれ」

みっちき氏の中ではすでにぼんやりと思っている完成像あるのかもしれんが、他人がこの文章を見ただけじゃよく分からん。というかこの文章からは何にも分からん。
（もっともスレの住人に助言や推敲されることをみっちき氏が望んでいないなら、みっちき氏が一人でやっていいよ）

例えば、それは料理。

半人前料理人A氏と、同じくらいの技術の半人前料理人B氏がいたとする。
A氏がB氏を自宅に呼んで手料理を振舞うことになった。A氏はご自慢のマイ厨房で料理をするのだが、当然、B氏も料理には興味があるからその料理手順を見たいと思う。
でもA氏は　A氏「お前はお客さんなんだから、そっちで座って黙ってみてて♪」　と、B氏を退ける。A氏当人はそんなつもりではないのだが、B氏に手料理を振舞うために頑張ろうとする。
B氏「ところでなに作ってくれるんですかー？」　Ａ氏「ひ・み・つ♪　あ、でも材料切ったらカウンター置いておくから、それを見て予測してみるのもいいんじゃないかな♪」
トントントン、材料を嬉しげに切るA氏。一方A氏の包丁裁きなど見える余地もなく、カウンター越しに座って切られた材料が置かれるのを待つB氏……。


まぁ何が言いたいかといえば、（みっちき氏一人で作るつもりならいいけど）まず周りにの奴らにも全体像を示してくれ、ってこと。
A氏だって半人前なんだからそこそこの料理しか作れない。B氏も半人前だけど、一緒に力を合わせてつくれば、なにかいいものが作れるかもしれない。
そのために必要なのは、B氏は見てるだけじゃなくて、レシピを見て、A氏と一緒に協力すること。

自分のレスを抽出してみてもらいたい。色々発言してるけど、結局なにが言いたいのか分からない。
それはとりもなおさず、作品の全体像が掴めてないから。俺の乏しい読解力で分かるのは、
みっちき氏は作品を１週目でなんとなく流して、2週目で狂ってる世界の話にする、っていう2段階の構成にすることくらいかな。


でもね、実はそれだけじゃ駄目なんだよ。
同人をつくるにあたって、一番大事なのはなに？
それは、「原作への愛」と「協力者たちとの団結力」なんじゃないかな。
しかも原作への愛っていうのは、ただ漠然とairをプレイして「……か、感動したお……みすずちんゴールしちゃ駄目だおーーー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」っていうのはまた違うんだよ。
同人を作るうえでの作品への愛っていうのは、現実的に考えると、それはとりもなおさず、
　「　原　作　の　徹　底　し　た　分　析　力　」　にあると言っていい。

テキストは読んでないが状況は把握した

何故Airはあれだけ「名作」として慕われ続けたか？　どこにその見るひとを惹きつける要素があるのか？

余談かもしれないが、名作が名作たる所以としてひとつの答えを示す。　（某新書の受け売りだが……orz）
それは　「その作品がいかに時間に風化されないか」　だ。つまりどれだけのあいだ皆に構ってもらえるか。
そんなのは当たり前じゃないかｗｗ　と言われるのがオチだが、じゃあどうすれば皆に構ってもらえるか？
それは　「その作品にいかに”穴”を残すか」　だ。　”穴”ってなんだ？　ア○ルかお？ｗｗｗ　いや違う。
ここでいう”穴”ってのは、”欠陥”、”曖昧さ”、”よく理解できない部分”　だ。　人はそれらを”謎”とみなす。
そして”謎”は解釈をされ、その解釈は新たな解釈を生み出す。AIRに抱く解釈が一人ひとり違うように。

日本の蘭学医がそれまで謎だらけだった人体を初めて解剖したように、ひとは”謎”があると解きかかりたくなる。
”謎”は欠陥から生まれる。（バーローｗｗｗがこれっぽっちも読者にヒントを与えないのは行き過ぎだと思うが）　※バーローｗｗｗ＝コナン

そんな”謎”がAIRにはびっしり詰まってるんじゃないかな。
だから時間の風化を免れることが出来た。流行という流れ行くものの中で生き残ることができた。


＜以下チラ裏＞

ちゅかれた・・。
とりあえず俺は「原作の徹底した分析力」が一番大事だと思うよ。そんな余裕があるひとはいるのかな。
ちなみにどーでもいい余談だけどー、現代で名作が生まれにくくなってるのは、ひとえに時間のゆとりの無さだと思うなー。　ぽまえらにもそんな考えないー？
時間がなけりゃ徹底した分析力もなにもないしー、
そもそもそんなことに時間かけてもー、お金になるわけでもー、
何か社会で成功するわけでもないしー。
でもー、そんな覚悟があればー、どうだろうね、残酷版はできるのかねー？　もうねるか

とりあえずみっちき氏に言いたいのは、スレの住人にシナリオの推敲なり工夫なりを頼む気があるのなら、

�@「この文章は物語全体からみて、どの位置にあって、どんな役目を果たしているか」
�A「全体の構想図、（見取り図、完成図）をくれ」

ってことだけかな。
シナリオ全体はもちろんだけど、
その他、絵、音楽、スクリプトは有機的にそれぞれが絡まっていて、ひとつの作品を成してるからさ。
全体図がないとどうしようもないわけさ。だからお願いしまつ＞＜

ID:howzIpMn0 語りますなw
これだけ語れるのも凄い……
情熱の表れか……。

企画名：　「『残酷版AIR(仮)』制作ぷろじぇくとー」

＜残酷版全般に関して＞
　・とにかく家族愛が溢れがちなゲーム
　・どのエンドでも人が死ぬ
　・夏だから死体がすぐに腐敗していく
　・つうか残酷版のＨシーンは全部強姦です
　・普通絵３０％残酷絵３０％、陵辱エロ絵４０％
　・全シナリオ共通エンディングが日野日出志原画のフルアニメで、
　・「きみはこのゲームをプレイしてから三日後　必　ず　死　ぬ　！　！」
　＜シナリオに関して＞
　・○○のあたりまでは原作に従う。
　・ただしその過程において、”どことなく不気味さを表現しておくｗ”
　・ラストは腐乱死体と化した観鈴ちんを往人カラスが食べつづけ、
　　観鈴ちんと一体となった国崎が、晴子をレイープして子供を孕ませて、子供を誕生させる！！！
　　なっ、なんだってー？？！！！(aa略　んで生まれた子供が観鈴ちん！！！　なっ、なんだって？？！！(aaｒｙ
　　こうして、本当の親子になった晴子-観鈴親子は幸せに暮らしましたと……思ったが？？！！！！
　　年のせいで晴子死亡！！　と同時に観鈴ちんがあうあうあー状態？？？！！！
　　「ママー！！　ママー！！　ママー！！…………」　と泣き叫ぶ観鈴ちん？？！！(あうあうあーver.)
　　そんな観鈴ちんに、「うるせぇんだよ！！！！」と国崎の蹴り！！！
　　「ママー！！　ままー、、マ」
　　「ドンドンドンッ！！！」
　　「まーマァ！、ま……」
　　「うるせぇっつってんだろ！！！」　ドンドンドンッ！！！
　　「……マァ、、」　ドンドンドンッ！！！！

　　え・ん・ど♪って流れは厳守だから♪

とかさ。あと、ここだけは絶対に譲れない！！　っていうのだけでもいいからさ。そっから派生してけばいいからさー。ヽ(´ー｀)ノ
あとみっきち氏だけでだと荷が重過ぎるからさー、皆もなんかいいの思いついたら案出していこーよヽ(´ー｀)ノ

とりあえず長文乙ｗ

＞現代で名作が生まれにくくなってるのは
何を基準に名作と言っているのかしらないが、結局は人の好み。
名作と言う人もいるし、駄作と言う人もいる
時間のゆとりがあれどなかれど、いい作品はある
ただ単に時間をかけて分析力か知らんが、それがあればいいってもんじゃないだろ。

それにこれは残酷版だぜ？グロに分析力はいるのか？
しかも売りに出すわけでもなく、このスレの中でやってる、しかも今にも消えて無くなりそうな企画やんけー

>>925
こういうゲームにおいては、サクサク進める、というかあの枠の中に収まるようにする、って意識も大事だよね。
あの枠ってゲーム画面の下の文字が出てくるところね。

>>942
喧嘩を売るつもりはないが、じゃあグロってなんだよ？血と内臓がでてるのがグロか？
また、プレイしてる人間がグロいって感じるプロセスはなんだよ？

俺はなに作るにしても分析力は大事だと思うけどなー。

>>944
カッカスンナｗ
原作にはその分析力とやらがなかったら、確かに「死んじゃらめー」で終わると思う
でも残酷版にはもう残酷ってテーマがある、お前さんの言う臓物系とかな。
それに分析力を入れたら　これはいったいなんなんだ！ってなると思うがな
原作の分析力は考えさせてくれるが、こっちだと「はぁ？ナニコレ」になると思うぞ？

>>945
ほう。するとお前は、残酷＝グロっていうニュアンスで感じ取ってるわけか？
悪いが俺はゲームなんかじゃグロっていう意味合いは生み出せないと思う。
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/06.jpg
これを見て欲しい。人間が研磨機に巻き込まれてる画像だ。これを見てどう思う？
俺は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わった。多分他のひとも(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わると思う。

俺は残酷版の残酷は、恐怖、不気味、戦慄、怖気、狂気、破滅、絶望、残忍、気違い、といった意味合いを含んでいると考えてる。
そしてこれらはすでに文学界でテーマとして取り上げられてることから、文字によって表現できる、と俺は信じてる。

どうだ？グロはどう表現すればいい？たとえ臓物を引き裂く悪魔の絵を描いたとしても、
それが心の中で反駁されるたびに「グロ」が再び頭の中にこびり付くように感じることができるか？　俺は感じないと思う。

すまん、熱くなりすぎて自分でも何を言ってるか分からないし、
そもそもお前から見れば俺は論点を外してるただのわけワカメ野郎だ。もう寝る。

ごめん、間違えた。グロはあらわせる、すまん。

>>946
すまないが俺は残酷＝グロなんて一言も言ってないぞ？
残酷は人それぞれ感じ方が違うし、勿論お前さんが貼った3次グロでも残酷と感じる人はいる
本当に耐性のない人はトラウマになる人だっている。

原作は、あのストーリーでこそ、その分析力とやらがあってよかったんだと思う
何でもかんでも分析力があればいいってもんじゃない。　ま　た　分　析　力　か

ふと思ったんだけど、みんな「残酷版」って言葉に踊らされすぎてないか？
コラCGや文章で先入観を植え付けられてるだけであって、別に臓物が飛び出す
必要もなければ殺し合いをする必要もないわけだ。
森羅氏のように別の表現をつかって「残酷版」にしようとする人もいれば、
過去に出てた物を使って構築する人もいる。
どっちが正しいとかはないけど、残酷版＝グロって思ってる人らが大多数と思う。
俺的に森羅氏の考えたストーリーを違うとか言ってる人の意味がわからん。
それこそ、先入観の表れと思うんだ。
別に森羅氏は降りなくても、森羅氏の考える残酷版の
ストーリーとみっちき氏の考える残酷版の2パターン用意すればいいだけなんじゃないか？
この2つの接点つくるのが難しいんなら完全別物として2つの残酷版があってもいいじゃないか。

人間ってのはギャップってもんが好きだから、原作版はあんなにほのぼのなのに、
残酷版はﾅﾝﾃｺｯﾀな感じを求めてるんだと思う。そのギャップがグロか違う表現かはおいといて。

プレイしてる人間に嫌悪感与えるのって結構難しい事と思うんだけど、
大抵ゲームしてる時って「ありえないけど、ここで○○がこうだったら嫌だろうな〜」とか想像してやってるんだけど、
俺だけかな？その想像「if」が自分の思ってる通りになったら結構嫌な感じしません？
って書いてて意味わからんようになってきた・・・
残酷版＝原作版とのギャップなんかなぁ・・・

とりあえず残酷版ってのもなんだし、そろそろタイトル決めとかないか？
次スレからは独立させたほうがいいと思うんだ。
個人的に前から出てる「∀ＩＲ」って上手いなと思うんだが。
裏のAIRみたいな感じだし、変に捻るよりもいいんじゃないかと。「AIR RED」でもいいけど。
てか、「∀ＩＲ」ってタイトルのDNML作品なかったっけ？
確かにプレイした覚えあるんだが・・・当然、残酷版じゃなかったし長編で、
本編と同じぐらい泣いたのを覚えてるんだけど・・・みんな知らない？

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>>950
別に森羅さんのストーリーが駄目とかなってなくね？
みっちきさんがバッドエンド、森羅さんさんがハッピーエンドって感じでまとまりかけてたし

期待してるって意見多かったし降りたのはやる気がなくなったからでは？

それをうまくまとめることが出来るかどうかで、出来んと判断したんだろ
森羅氏は単独でも創って欲しいところだが

>>923
最初の男の子に刺されるところがちょっと違和感ある
不気味っぽくするなら男の子は黙って刺した方がいいし、兄妹って設定もいらないと思う
伏線だったらｽﾏｿ

あと、プレイする人は大体AIRをプレイ済みだから、原文通りをあんまり入れない方がいいと思う
不必要なところはカットするか、少しアレンジするなりすればいいと思う
観鈴がカブトムシ解剖するとか

分析力か･･･
えーと、とりあえず一人でやっていくことはない。というか俺みたいな奴が一人でやっても、ろくなものが生まれない
もっと狂わす。観鈴がカブト虫食べるとか、冷蔵庫に人肉とか
確かにグロ＝血、臓物ってわけじゃないがやっぱりインパクトとしては血、臓物は必要だと俺は思う
あと原作あいｒが三点リーダじゃなくて中点三つなので、これからも……じゃなくて･･･でいく
この文章は物語全体からみて･･･ってのは置いといて全体の構想図を今から作るわ
>>954
最初の子供に刺されるやつは前スレの>>48をちょっと修正したやつなんで別に伏線でもなんでもない
姉弟って設定は原作通りだから、これは入れたい

不必要なところをカットってのが俺は不安でしょうがないからみんながカットしたほうが良いと思う所を挙げていってくれないか

怖い≠グロ
っていうことを頭に入れといてほしい。いかに両立させるかの問題
たとえば、「ひぐらしのなく頃に」は怖さとグロとがちゃんと両立してて、
結構いい話も含まれている
すごく参考になるからみっちき氏もひぐらしをプレイしてもらいたい
アニメよりかは、原作か祭がいいと思う
もちろん割れはいけないです

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=4703
dream編の流れをさらっと書いてみた。さらっと書き過ぎたかも
ダッチワイフってのは適当だから気にしなくて良い
バッドエンドにしたけど「怖い」が入ってないね。これから改良する
>>956
怖い≠グロってことはわかる
ひぐらし持ってるけどかなり時間かかるんじゃないか？
とりあえず小説版読んでみる

おまえらなんかすげーなー
俺おにぎり用意するぐらいしか協力できないや

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばﾜﾅﾋﾞｰ
さらば脳内ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰ

さらば　厨房の日々よ・・・

ここには時々詩人が現れるなw

しかも内容が厨臭いやつなｗ

ていきあげ

今北産業
なんか盛り上がってるな

>>963
お
わ
り

まだだ！
まだ終わらんよ！

>>957
とりあえず自分の書いた文章を80回ぐらい声に出して読んでくれ


今なら森羅氏の気持ちがわかるよ

もうどうにでもなぁれ☆

丸投げはいかんよ。丸投げは。

関連スレ
いかなる理由でも女の子を虐めるのは良くない事
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199086723/

さぁて、みっちきとかゆうカスはどこにいったのやら

まぁまて落ち着け。
とりあえずこのあとどうするか話し合おうじゃないか。
一言だけ書き込んで丸投げなのはこちらじゃないか。

まだ始まったばかりの計画だ。
いくらでも改善できる。
だからおまいが何を気に入らなかったのかきちんと言うんだ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org27019.zip

名無しの分際だけど美凪と佳乃シナリオの流れの案を書いてみた

>>973
パスワードが必要だと言われんだが

>>973
却下

おっぱい

誰か次スレよろ

>>973
かのシナリオのバスの所は、国崎が佳乃に見つかった後にただ逃げるんじゃなくて、
必死に逃げても逃げきれないと判断し諦めかけたその時、国崎の中に眠る力が目覚め、
国崎が禁じられた方術で佳乃を葬る。この時、国崎に変な感情が芽生えはじめる。
（人を方術により殺める快感等。）
この街から出ようと考えた国崎は、とりあえずバスに乗り込む。
色々考えてたが、考えてる内に眠たくなりいつの間にか睡魔に襲われる・・・
と、誰かに肩を揺すられている事に気づく。
「・・・くん」「・・・人くん」
その呼びかけに目を覚ますと、そこには確かに葬ったはずの佳乃の姿があった・・・
あまりの出来事に全身が凍りつき声も出ない国崎に向かって佳乃は言い放った・・・
「だめだよぉ往人くん・・・ちゃんとおねえちゃんが帰って来るまで留守番してないと往人くんは・・・」
「お、俺が何だよ？」
「私にこうされちゃうんだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
と、言って乗客の一人を目の前に突き出して来た・・・
（当然、乗客は死んでて佳乃の手には無残な乗客の姿）

と、こんな感じのはどうかな？
結構、死んだはずの人間が出てくるのって俺的には怖いと思うんだが・・・
まぁ、何故死んだ人間が生きてるのかとかの設定もしなきゃならないんだけど。(羽の力？)
1週目は国崎はマトモって事なんでこれを基に国崎もおかしくなったらおもしろいかな〜？
と思って書いただけだから、あんま気にしないでくれw

日本語でおｋ

>>978
日本語でおｋ

>>973
乙。参考にする
>>978

お前ら読解力なさすぎｗｗ

>>978が言いたいことを要約するとだな……、ん？　こんな時間に玄関に誰か来たようだ。ちょっと行ってくる

スレ落ち寸前記念。

>>978
わざわざレスしてくれてありがとうございます。参考にはなりませんけどうれしいです

とりあえず観鈴シナリオの案も考えていますけど結構難しいです
ここは森羅氏も意見を出してほしいです

みっちき氏の一週目と二週目に分けるという案は賛成です
けど、問題は主人公です。主人公が最初から狂ってるとプレイする人が感情移入できません
智代アフターアフターみたいなやつです
ここをどうにかした方がいいと思います

>>984
一週目の往人は普通だよ
まずは佳乃シナリオだな･･･
佳乃ってもう一つの人格なんかあったんだっけ？忘れてたｗ

そろそろ次スレ立てたほうがいいかも

>>985
おいおい･･･そんなんでできるのかよ

確かに佳乃は忘れられがちだけどな…
思い出すだけならアニメ見るのも良いんじゃないか？

アニメ見たけど二重人格と言える描写は見かけなかったよ

お前らゲーム作る以前にちゃんと原作プレイしろよ

一回しかやってないけど……もう売っちゃったｗ

オ�hル

次スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227000567/

>>992
�d！
乙です！

埋め

乙

埋め

あ

い

ｒ

次スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227000567/

　 　 　 　 　 　∧＿∧
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　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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