AIR総合スレッド その46 翼を持った少女がいる。
>>205
＞同時代・同時間に同一の魂が
俺は逆にアリだと思うなぁ。
そもそも同時代・同時間に同一の魂が存在してはいけないというきまりが「現実」にあるというわけではないわけだし。
それからあれは転生というようなファンタジー的に考えるよりも時間SF的な捉え方をした方がいいような。
時間SFでは過去に戻って過去の自分と現在の自分の二人が同時に存在するというようなことはよくあるし。
＞同時代・同時間に同一の魂が
俺は逆にアリだと思うなぁ。
そもそも同時代・同時間に同一の魂が存在してはいけないというきまりが「現実」にあるというわけではないわけだし。
それからあれは転生というようなファンタジー的に考えるよりも時間SF的な捉え方をした方がいいような。
時間SFでは過去に戻って過去の自分と現在の自分の二人が同時に存在するというようなことはよくあるし。
>>205
自分はその発想俺にはなかった！と衝撃を受けた。
因果的なことについてはのほほーんとスルーすると受け入れられるよ。
なんか世界を幾廻りもして、広さを感じる。
DREAMとAIRが微妙に違うというのもよかったんだろうな。
全く同じ世界でもないところをまわっているかもしれんという思いがまた不思議な感覚をもたらしたので。
自分はその発想俺にはなかった！と衝撃を受けた。
因果的なことについてはのほほーんとスルーすると受け入れられるよ。
なんか世界を幾廻りもして、広さを感じる。
DREAMとAIRが微妙に違うというのもよかったんだろうな。
全く同じ世界でもないところをまわっているかもしれんという思いがまた不思議な感覚をもたらしたので。
そうそう、同じ時間軸に二つの魂が存在出来ないと、その時間軸に移動しただけで歴史が変わっちゃう気がするし
レスありがとう！古いゲームだけど名作だけあって、色々考えさせられるよね。
７年も前のゲームで、既に語り尽くされているんだろうけど、ちょっとだけチラ裏を。
過去の議論は知らないので、「今更何言ってんだこのアホ」って突っ込みあったら
遠慮せずに突っ込んでくれて構わない。
AIR編からDREAM編に繋がるのは、時間概念上では容認できても因果率的に矛盾してる。
まず最後の堤防シーンで「そら」が居なかった（これがDREAM編冒頭である証拠にもなる）。
にもかかわらず、少年はDREAM編のみならずAIR編を終えて転生している状態で「存在」している。
ここから考えられることは、往人という存在は生まれ出でる前から「少年」として
同時に存在することを、地球的な運命で縛られていたということ。
そして往人が、いわゆるDREAM編の脇道である佳乃・美凪ルートを人生で選択しても
「少年」は往人や「そら」の転生として存在してしまう。いや、正確にには「存在している」のか。
これはどう見ても、最初からルール無視の世界だ。
つまり、往人が観鈴の街で何をしようが、観鈴が翼人の記憶を思い出そうが出すまいが
最初から「少年」と「少女」は２人の魂の救済という命題をクリアしている。
ってことは、AIR編での往人やそら、観鈴の存在価値って実はゼロ？！
往人が元来持ちえなかった記憶すら持って、少年たちが「存在」してしまうし。
同一の魂が同時代・同時間に複数登場することと、ラストシーンに「そら」が居ない事で
私の中でのAIRという物語は「ものすごく泣かされたけど、実は最初から救済されてましたサーセン！
うっそー('A`)おまけに何だか理詰めでは解明できないよぅ」ってな感じに位置づけられた。
深く考えるな！って言えばそれまでだけどね。
そういえば「生まれる前から、逆らえない運命で決められている」「一度存在してしまったら
過去で何を変更しようが、もはや存在そのものは変わらない」って某弓使いの赤い人みたい。
あれも過去がどう変わろうが「存在」するものだったね。
でも、そもそもAIRは平行世界ではないらしい・・・あー難解だなぁ。
７年も前のゲームで、既に語り尽くされているんだろうけど、ちょっとだけチラ裏を。
過去の議論は知らないので、「今更何言ってんだこのアホ」って突っ込みあったら
遠慮せずに突っ込んでくれて構わない。
AIR編からDREAM編に繋がるのは、時間概念上では容認できても因果率的に矛盾してる。
まず最後の堤防シーンで「そら」が居なかった（これがDREAM編冒頭である証拠にもなる）。
にもかかわらず、少年はDREAM編のみならずAIR編を終えて転生している状態で「存在」している。
ここから考えられることは、往人という存在は生まれ出でる前から「少年」として
同時に存在することを、地球的な運命で縛られていたということ。
そして往人が、いわゆるDREAM編の脇道である佳乃・美凪ルートを人生で選択しても
「少年」は往人や「そら」の転生として存在してしまう。いや、正確にには「存在している」のか。
これはどう見ても、最初からルール無視の世界だ。
つまり、往人が観鈴の街で何をしようが、観鈴が翼人の記憶を思い出そうが出すまいが
最初から「少年」と「少女」は２人の魂の救済という命題をクリアしている。
ってことは、AIR編での往人やそら、観鈴の存在価値って実はゼロ？！
往人が元来持ちえなかった記憶すら持って、少年たちが「存在」してしまうし。
同一の魂が同時代・同時間に複数登場することと、ラストシーンに「そら」が居ない事で
私の中でのAIRという物語は「ものすごく泣かされたけど、実は最初から救済されてましたサーセン！
うっそー('A`)おまけに何だか理詰めでは解明できないよぅ」ってな感じに位置づけられた。
深く考えるな！って言えばそれまでだけどね。
そういえば「生まれる前から、逆らえない運命で決められている」「一度存在してしまったら
過去で何を変更しようが、もはや存在そのものは変わらない」って某弓使いの赤い人みたい。
あれも過去がどう変わろうが「存在」するものだったね。
でも、そもそもAIRは平行世界ではないらしい・・・あー難解だなぁ。
長いチラ裏でつね
> 往人が元来持ちえなかった記憶すら持って、少年たちが「存在」してしまうし
つまり少年とは我々のことなのだ！
多元世界の記憶を受け継いだ我々がいるから観鈴たちは救われる
つまり少年とは我々のことなのだ！
多元世界の記憶を受け継いだ我々がいるから観鈴たちは救われる
>>220
そうだね、運命と戦った２人は晴子に思い出と希望を与えられたのだから
それはとても尊いと思った。苦闘の末に魂も救済された。
だから本筋に沿って進む限り、この物語は輝いていると思う。
問題は、あのルール自体が歪んだ世界で、往人が脇道に逸れても結局２人の魂の救済が既定されてる。
その場合はDREAM観鈴編＋AIR編の苦闘と昇華が存在しないまま。これはイヤだなーと。
もちろん、「脇道に逸れた場合には救済されない」って考えることも出来なくはないけど
全体を見れば、たぶん世界の最初から救済されてるよね。冒頭で「さよなら」って出てるから。
そうだね、運命と戦った２人は晴子に思い出と希望を与えられたのだから
それはとても尊いと思った。苦闘の末に魂も救済された。
だから本筋に沿って進む限り、この物語は輝いていると思う。
問題は、あのルール自体が歪んだ世界で、往人が脇道に逸れても結局２人の魂の救済が既定されてる。
その場合はDREAM観鈴編＋AIR編の苦闘と昇華が存在しないまま。これはイヤだなーと。
もちろん、「脇道に逸れた場合には救済されない」って考えることも出来なくはないけど
全体を見れば、たぶん世界の最初から救済されてるよね。冒頭で「さよなら」って出てるから。
>>221
その考えは(・∀・)ｲｲ!!ありがとう、救われた気分だー！
>>222
ほんとにワケわかめ状態です('A`)考えるの楽しいけど！
DREAMの冒頭で少年が「さよなら」言ってるから記憶はありそうだけど・・・どうだろ。
その考えは(・∀・)ｲｲ!!ありがとう、救われた気分だー！
>>222
ほんとにワケわかめ状態です('A`)考えるの楽しいけど！
DREAMの冒頭で少年が「さよなら」言ってるから記憶はありそうだけど・・・どうだろ。
こういう考察が好きならkanonよりONE・蔵やった方がいいかもね
>>224
あの「さよなら」は、AIR編のさよならのような気がする
DREAM編だけだと観鈴の決意と往人の消滅で終わるから、まだ完全に解決はしてない
・・・AIR編で全てが清算されて新しい運命が始まり、今まで戦った運命に「さよなら」と
・・・そういえば、22日は美凪の誕生日か
あの「さよなら」は、AIR編のさよならのような気がする
DREAM編だけだと観鈴の決意と往人の消滅で終わるから、まだ完全に解決はしてない
・・・AIR編で全てが清算されて新しい運命が始まり、今まで戦った運命に「さよなら」と
・・・そういえば、22日は美凪の誕生日か
最初の少年少女はただの少年少女でしかなかった気がするな、俺は
ラストの観鈴が手を振った時点、すなわちそらが彼女の魂を見つけたタイミングで
特別な少年少女になった
ある瞬間から歴史は塗り替えられていく感じかな？
ラストの観鈴が手を振った時点、すなわちそらが彼女の魂を見つけたタイミングで
特別な少年少女になった
ある瞬間から歴史は塗り替えられていく感じかな？
>>225
これから冬休みで暇だし、色々やってみる！
>>226
あの「さよなら」がAIR編の言葉だとすると、DREAM編往人に届いたのは何故だろう。
２つの世界はパラレルではなく、同一世界でありながら歴史が違う流れで進んでいて、
乖離した歴史の隔たりを少年の意志（元来往人であった存在の法術的な力）が飛び越えて、
元の存在たる往人が感じ取ったとか？両者が同一の存在ゆえのリンクだろうか。
>>227
そういう解釈もあるのか。「そら」に関して言えば、間違いなく定時から別の魂を宿してるもんね。
少年少女も、AIR編最後のシーンで初めて転生したことになるのかな。
でもそれだと、DREAM・AIR編途中で出てくる少年が、明らかに往人と同じ言い回しを使ったり
少女が往人を怖がらなかったりする理由が説明できなくなっちゃう。矛盾が生じてしまう。
DREAM編では描写されていない往人と観鈴の邂逅シーンで、観鈴は堤防の上から砂浜を見下ろしただろうか？
遊ぶ少年少女に手を振っただろうか？振ったならば、その瞬間に転生が起きていただろうか。
起きていたなら、AIRラスト編を待たずに転生していたわけで、そもそも少年少女の転生の瞬間が定まらない。
重篤なタイムパラドックスだ。やっぱり世界の最初から少年少女の「転生」という規定事実が存在し続けてた気もする。
というかこのゲーム、わざと理詰めで説明できない設定にしてるとしか思えなくなってきたー！
うーん、こんなこと考えてる私も相当な暇人だー！
これから冬休みで暇だし、色々やってみる！
>>226
あの「さよなら」がAIR編の言葉だとすると、DREAM編往人に届いたのは何故だろう。
２つの世界はパラレルではなく、同一世界でありながら歴史が違う流れで進んでいて、
乖離した歴史の隔たりを少年の意志（元来往人であった存在の法術的な力）が飛び越えて、
元の存在たる往人が感じ取ったとか？両者が同一の存在ゆえのリンクだろうか。
>>227
そういう解釈もあるのか。「そら」に関して言えば、間違いなく定時から別の魂を宿してるもんね。
少年少女も、AIR編最後のシーンで初めて転生したことになるのかな。
でもそれだと、DREAM・AIR編途中で出てくる少年が、明らかに往人と同じ言い回しを使ったり
少女が往人を怖がらなかったりする理由が説明できなくなっちゃう。矛盾が生じてしまう。
DREAM編では描写されていない往人と観鈴の邂逅シーンで、観鈴は堤防の上から砂浜を見下ろしただろうか？
遊ぶ少年少女に手を振っただろうか？振ったならば、その瞬間に転生が起きていただろうか。
起きていたなら、AIRラスト編を待たずに転生していたわけで、そもそも少年少女の転生の瞬間が定まらない。
重篤なタイムパラドックスだ。やっぱり世界の最初から少年少女の「転生」という規定事実が存在し続けてた気もする。
というかこのゲーム、わざと理詰めで説明できない設定にしてるとしか思えなくなってきたー！
うーん、こんなこと考えてる私も相当な暇人だー！
もう面倒だから考察サイト徹底的に回って来い
>>230
何がどう面倒なの？
何がどう面倒なの？
>>228
元々はAIR編世界は存在しておらず、DREAM観鈴編+その後という時間の流れ
その間に、往人が観鈴の魂を呼び戻し、自身は消滅
・・・そして、「観鈴のそばにいたい」という想いが「そら」というイレギュラーな存在としての往人を生んだ
そらは過去に戻り、往人があの街に現れる前に観鈴と再会
・・・要するに、そらの視点から見たDREAM観鈴編+その後の世界がAIR編
意志が伝わったのは、そらが生まれた時に生じた影響
・・・以上、チラ裏
最終的に、「そういうものか」って事で切り上げないとオーバーヒートしそうだが・・・俺
何にせよ、ここまで熱くなれる事はいいことだ
元々はAIR編世界は存在しておらず、DREAM観鈴編+その後という時間の流れ
その間に、往人が観鈴の魂を呼び戻し、自身は消滅
・・・そして、「観鈴のそばにいたい」という想いが「そら」というイレギュラーな存在としての往人を生んだ
そらは過去に戻り、往人があの街に現れる前に観鈴と再会
・・・要するに、そらの視点から見たDREAM観鈴編+その後の世界がAIR編
意志が伝わったのは、そらが生まれた時に生じた影響
・・・以上、チラ裏
最終的に、「そういうものか」って事で切り上げないとオーバーヒートしそうだが・・・俺
何にせよ、ここまで熱くなれる事はいいことだ
チラ裏言うなら書くなや
チラ裏とでも書いておけば批判されないと思ってるんだろう
それ自体が批判を生むのにな
チラ裏ってオナニーだよな
じゃあ、「俺の意見な」と書いときゃよかったな ・・・迂闊だった
どう書いても悪いようにしか言わない連中だから気にすんな
そうか？俺は普通にチラ裏という表現が嫌いだ
チラ裏にでも書いてろって罵りも
ましてやアンカーつけてチラ裏はないとおもう
チラ裏にでも書いてろって罵りも
ましてやアンカーつけてチラ裏はないとおもう
颯爽と忘年会から帰還！いやー飲んだ飲んだ。
そういえば>>201で私も「チラ裏」って書いちゃってるね。気に障ったらごめん。
>>229
あとで読んできますっ・・・保管庫にあるといいな
>>230
考察サイトはまだ足を踏み入れたくないのです。
雑音入ると考えがブレるので。今は自分の脳細胞を働かせたい！目障りだったらごめんね。
>>233
そらの存在は果たしてイレギュラーだったのかな？むしろ私には必然に思えたなぁ。
・・・あ、今なんか閃いた。
過去に戻る、という現象ばかり目に付くせいか、DREAM編とAIR編は世界を区別したくなるけど
やっぱり同じ世界なんじゃないかな。ただし「世界は常に上書きされていく」。
基本まっさらなDREAM編は、同一世界でありながら流動的に上書きされていく。世界がバージョンアップするんだ。
往人の選択・そらの行動によって変化し上書きされた世界は、同一世界でありながら以前とは姿を変える。
存在しないものが「存在」し、存在したはずのものが「存在しない」。全て同時に起こりえる世界。
全てが同一時間軸に乗りつつも、同じ世界で「発現」するかどうかは、より新しく上書きされた記憶に選択権がある。
だから少年にはAIR編ラストとDERAM編冒頭で「さよなら」を言う権利がある。
そして、ラストシーンでのそらの存在は、より上位の記憶（AIR編ラスト以降）によって発現を否定される、
というか選択権が無いので出たくても出られなかった。
おそらく往人と観鈴の２人が解脱した後、地球の記憶が還った世界は全ての結論が規定され、すでに記憶されてる。
同一世界・同一時間において、より新しく再生された最新型記憶（OSに例えるとVista）は過去の記憶（Win98）をある程度
忠実に再生できるが、Win95は最新型のVistaをうまく再生できない。ゆえにDERAM編では「そら」は出てこれない。
たまに再生できてもノイズ混じりでエラーを吐いて、時の流れに紛れてしまう（DREAM編冒頭の「さよなら」が該当）。
う、酔った勢いで書き殴ってたら理論が飛躍しすぎた。ちょっと風呂で休息してきまっす。駄文乱文失礼。
そういえば>>201で私も「チラ裏」って書いちゃってるね。気に障ったらごめん。
>>229
あとで読んできますっ・・・保管庫にあるといいな
>>230
考察サイトはまだ足を踏み入れたくないのです。
雑音入ると考えがブレるので。今は自分の脳細胞を働かせたい！目障りだったらごめんね。
>>233
そらの存在は果たしてイレギュラーだったのかな？むしろ私には必然に思えたなぁ。
・・・あ、今なんか閃いた。
過去に戻る、という現象ばかり目に付くせいか、DREAM編とAIR編は世界を区別したくなるけど
やっぱり同じ世界なんじゃないかな。ただし「世界は常に上書きされていく」。
基本まっさらなDREAM編は、同一世界でありながら流動的に上書きされていく。世界がバージョンアップするんだ。
往人の選択・そらの行動によって変化し上書きされた世界は、同一世界でありながら以前とは姿を変える。
存在しないものが「存在」し、存在したはずのものが「存在しない」。全て同時に起こりえる世界。
全てが同一時間軸に乗りつつも、同じ世界で「発現」するかどうかは、より新しく上書きされた記憶に選択権がある。
だから少年にはAIR編ラストとDERAM編冒頭で「さよなら」を言う権利がある。
そして、ラストシーンでのそらの存在は、より上位の記憶（AIR編ラスト以降）によって発現を否定される、
というか選択権が無いので出たくても出られなかった。
おそらく往人と観鈴の２人が解脱した後、地球の記憶が還った世界は全ての結論が規定され、すでに記憶されてる。
同一世界・同一時間において、より新しく再生された最新型記憶（OSに例えるとVista）は過去の記憶（Win98）をある程度
忠実に再生できるが、Win95は最新型のVistaをうまく再生できない。ゆえにDERAM編では「そら」は出てこれない。
たまに再生できてもノイズ混じりでエラーを吐いて、時の流れに紛れてしまう（DREAM編冒頭の「さよなら」が該当）。
う、酔った勢いで書き殴ってたら理論が飛躍しすぎた。ちょっと風呂で休息してきまっす。駄文乱文失礼。
>>226
20は芹香先輩、21はレミィ、22は美凪、23は名雪、24は渚の誕生日だぜ
PSP版、ラストの画像のフェードアウトが異常に速いのとEDが遅れるのとイントロが削られているのが残念だ
Kanonのときも前２つはあったしこういうものなのかね
20は芹香先輩、21はレミィ、22は美凪、23は名雪、24は渚の誕生日だぜ
PSP版、ラストの画像のフェードアウトが異常に速いのとEDが遅れるのとイントロが削られているのが残念だ
Kanonのときも前２つはあったしこういうものなのかね
ひさびさに「葉鍵AIRスレらしい」熱い展開を見たな。
良い作品というのは、世代を・時間を越えて
常に初めて触れた者を“熱く”させてしまう「何者か」を
持っているという事なんだろうな。
良い作品というのは、世代を・時間を越えて
常に初めて触れた者を“熱く”させてしまう「何者か」を
持っているという事なんだろうな。
禿同だが「何物か」な。
が、がお・・・前スレ過去ログ見つからなかった('A`)
どんな討論がなされてたのか、すごく気になるよ。
>>243
良い作品は時代を超える！語り継ぐのは我々の使命ですよね。
って七年遅れで熱くなってる妙な人が言ってみます。
そういえばニコ動とかで見た「国崎最高ーーーー！」のネタ元がようやく理解できたのも嬉しいなぁ。
AIRアニメ見てないんでｻﾊﾟｰﾘわからんかったけど、原作やってスッキリ。
世界バージョンアップ説は、もういちど再考察してまとめてみたいと思います。
核となるインスピレーションは降臨済、あとは筋道立てて組み立てられれば！
とりあえず今日は寝よう。猛烈に眠いです。おやすみなさーい。
どんな討論がなされてたのか、すごく気になるよ。
>>243
良い作品は時代を超える！語り継ぐのは我々の使命ですよね。
って七年遅れで熱くなってる妙な人が言ってみます。
そういえばニコ動とかで見た「国崎最高ーーーー！」のネタ元がようやく理解できたのも嬉しいなぁ。
AIRアニメ見てないんでｻﾊﾟｰﾘわからんかったけど、原作やってスッキリ。
世界バージョンアップ説は、もういちど再考察してまとめてみたいと思います。
核となるインスピレーションは降臨済、あとは筋道立てて組み立てられれば！
とりあえず今日は寝よう。猛烈に眠いです。おやすみなさーい。
>>245
前ｽﾚでよければうｐるよ？
前ｽﾚでよければうｐるよ？
>>246
定額じゃないので諦めます('A`)
>>247
是非お願いします！
なんだか祭が終わった後の神社で、寂しく独り遊びしてる子供の心境です。
７年前にリアルタイムで祭に参加してみたかったなー。
定額じゃないので諦めます('A`)
>>247
是非お願いします！
なんだか祭が終わった後の神社で、寂しく独り遊びしてる子供の心境です。
７年前にリアルタイムで祭に参加してみたかったなー。
仕事場でFMが流れてるんだが、昨日FM802で夏影が流れてきてびっくりした。
アニメの曲がジングルに使われるのは良く聞くが、まさか夏影が流れてくるとは。
アニメの曲がジングルに使われるのは良く聞くが、まさか夏影が流れてくるとは。
そういえば、今日は美凪の誕生日
・・・FM802が夏影流したのもそのためであろう
・・・FM802が夏影流したのもそのためであろう
>>250
ありがとう！あとでじっくり読ませて貰いますね。
ありがとう！あとでじっくり読ませて貰いますね。
美凪の誕生日なら虹を流しておくれよ
川って人気ないの？
かなり好きなんだけど
かなり好きなんだけど
>>254
俺は好きだが
俺は好きだが
やっとAIRのサントラ入手したけど、夏空意外と短い曲だったのね。
フルの鳥の詩良かった。
フルの鳥の詩良かった。
夏空・・・あー、あれな
りろんはしってる
夏影と青空をごっちゃにすんなｗｗ
理論は知ってるのか
やんだかえれ
>>259
にどとくんな！
にどとくんな！
「理」
過去を振り返るときに聴く。
過去を振り返るときに聴く。
観鈴ちんのエッチシーン3枚目は何べんも抜けるのお