PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ45

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870名無しさんだよもん
今のレイナナは100円出してもらえるかどうかすらわからね
誰彼は100円なら超特価で喜んで買うレベルだったんだがな
871名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:03:55 ID:uBGCt2/j0
馬場は当然援助資金は回収するんだよな
円借款とは違うよな
872名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:05:56 ID:suNtVX1D0
援助資金の回収なんだが
派遣かなんかで働いてた方が儲かるんじゃないか?
873名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:09:28 ID:dIAXOMab0
所属会社が地味だからそんなにゲーム出せなくて
出稼ぎでサブライターとかサブ原画とかをしてる人もいるけど、
高橋と水無月じゃあ他所ではとても使い物にならないな
874名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:15:38 ID:uBGCt2/j0
高橋は分岐にあたるサブイベントを少々なら任せられるかも
と思った時期もあったが、レイナナを見る限り、
またそれを自画自賛するあたり、とてもじゃないが仕事を回せないだろ

水無月は論外
そこらの同人絵師にでも頼んだ方が余程良い仕事する
ただしインドへ進出するならその限りでない
875名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:20:55 ID:ntFTxTuY0
水無月は、今の絵ではゲーム系は不可能に近い
ただ、他業種含めて、イラストレーターとしてはまだなんとか。
出版系とかチラシとかアダルトサイトとかそういうのも含めて
すべてのイラストの職の中で食っていける内容はあると思う

ゲームは無理。特にオタク系・アキバ系・エロゲーは無理。需要が無い。
876名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:31:24 ID:xCOGW4/p0
思い切って、女性向けにチャレンジしてみてはどうだろう?
男の絵なら、奇乳とかならないだろうし
無理に狙わなくても、高橋に普通に親友ものとか書かせれば、なぜかそっち方面に受けるかもしれない
877名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:40:51 ID:ABzylNj80
水無月絵よりスーファミあたりのドット絵の方が100倍抜ける。
878名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 00:58:04 ID:4uHUQanM0
サブライター欲しいなら、俺が書いてやんよ。
879名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 01:25:27 ID:8g/uaU0H0
ここは本当に高彦が大好きな人たちが集まるインターネッツですね^^
880名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 02:12:58 ID:EIDWhhV00
まったく。
さておき今日も更新はなし、と。
寝るか…。
881名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 02:16:27 ID:ZjduL6vI0
>>875
ある日、ふと見つけた公衆電話のピンクチラシで再会とか嫌だなw
公衆電話が絶滅してて良かったとしか言いようがない
882名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 08:06:41 ID:46ZLXuJg0
オタ系絵のピンクチラシって殆ど無断使用のような。
883名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 11:16:47 ID:Uyk3EP7AO
アトラクナクアは面白かったなあ
884名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 12:21:33 ID:n9BmQNM5O
>>883
同感だ
蟻のノベルで唯一評価された作品だな
正直、雫、痕より好き
885名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 12:42:02 ID:9SWUZJFJ0
>>884
>蟻のノベルで唯一評価された作品
蒼海に堕ちて…や妖精は評価…されてないなあ、俺好きだけど。
886アンチ(元信者) ◆DVeW3vxMww :2007/11/15(木) 12:59:17 ID:CHjCsoe60
>>860
大企業にもけっして成しえない、世界で唯一の特殊な精密部品を加工できる中小企業があると聞く
ショボい町工場の中の、社員が20人もいない汚い所だという
世界中から依頼が殺到して、毎年数億の純利益を出しているが、知る人は少ない

俺がLeafに注目したのはベンチャー精神だった
同人からのし上がった型月にもベンチャーの野心を垣間見た
大企業に一矢報いるのは、いつだってそういう連中さ
だから見た目は零細ベンチャーのPLAYMに最初期待した
でもレイナナは、見映えだけ大企業に対抗して見栄とハッタリで固めたゴミだった


俺はアリスや戯画の技術力を要求して比較してるんじゃないよ、むしろ「カスの分際でムチャすんな」と
独自の長所や個性を生かさず、自分の限界もわきまえず
過去の有名人としての虚勢を選んだクソプライドを非難しているんだ


>>876
さんざ概出だが、男キャラは一級品だと思う、それは誇っていい
ハンコ絵師より人物の引き出しが多い水無月は、織音に通ずる所もあるかなと戦国の作品紹介を見て思うが
女キャラは顔が地味だしクセの強い体になったし、なにより量では全く相手にならない
887アンチ(元信者) ◆DVeW3vxMww :2007/11/15(木) 13:00:34 ID:CHjCsoe60
Gオタの高彦に解り易い例えをすれば、今のヤツらはこう

信者1:焦りすぎよ!だからいけないの
信者2:パワーは段違なんだよ、そんときは、どうしたらばいい?
信者3:製作環境の優劣に拘るから1つの事にこだわるんだ
高彦:ゴチャゴチャうるせぇ! パイロットは俺達なんだ! 一度は栄光を手にしたんだ!
信者4:お願いよ高彦! エゴを捨ててバイオセンサーを作動させて!
パプテマス下ッコ:ハハハァ死ねやぁ! 進化し損ねた裏切り者は粛清される運命にあるのだぁ!
うわあああ【-Fin-】


アイツらは玲奈じゃないよ、ウィルドライブなんてピクリとも動いてない
むしろ自分達を玲奈だと思い込んでいるレイドであり、巨大なエゴに囚われた八重だ、間違いない
だって、独善的な幸せを押し付けて自己満足に浸ってるだけで
【俺達の誰をも幸せにできなかったんだからwwwww】
888名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 15:21:11 ID:duwSGdu+0
カミーユ?
889名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 15:53:25 ID:4uHUQanM0
>>883
俺がアリスで唯一やってるソフトだw
890名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 16:44:02 ID:pPGs9UhzO
つーかアリスの発売したノベル形式の物なんて殆どないような気が
大半がアリスCDとかファンクラブ用ソフトじゃね
891名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 17:28:24 ID:n9BmQNM5O
蒼海に堕ちては単なる官能小説の域は出てないからなあ
俺も好きだけど
背徳的でいかにもアリスって感じが
892名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 18:43:53 ID:Dc+zy4zC0
妖精、売り物じゃなくておまけCD収録でフリー化もされてないから
知名度低いな
893アンチ(元信者) ◆DVeW3vxMww :2007/11/15(木) 18:55:33 ID:DdtV0Ean0
俺は最善を尽くした人間を非難しない
つまり、PLAYMが最善を尽くしたとは少しも思っていない

VNが得意なことをユーザーが知ってるうえで、
あえて不慣れなジャンルに挑んだなら、業界の最低水準くらいは上回るのが義務だろう
少なくともユーザーは、それが当然だと暗黙の想定をして購入する
ユーザーが少しはマシなもんで遊べたはずの可能性を犠牲にして、無理に挑むんだからな


それならまず、他社のACTやSLGの水準を把握する為の調査、次に自社の能力分析
最後に勝算の分析が必要だ
それでGOサインを出して、実際そこそこ許せる凡作が出来たら「まあ頑張ったな」と俺は言うよ


でもな、あそこまでクズだと、レイナナには事前分析も何も無かったのが丸判りじゃねえか
少し調べれば勝ち目が無いと判る戦いを、浅はかな王様が思いつきで始めただけだ
ユーザーも不幸だが、初めから負け戦と決まってて出陣しなくてはならなかったスタッフも悲惨だな


なんで勝算の分析もろくにしてないアンタらの茶番につきあわされて、金をドブに捨てにゃあならんのよ
皮膚科の医者が専門外の心臓手術をデタラメにやって「最善を尽くしました」って言われたら納得すんのかよ、え?高彦さんよ
「出来もしないくせに最初から引き受けんじゃねえ!」って怒るんじゃないのか?
この場合の患者にとっての最善は何もしないことで、皮膚科の無謀な最善じゃあない

「ユーザーにとってのベスト」を尽くそうとしないなんて、マジでファンに失礼なマネしてるんだぞ
なんでそんなことも分かんないんだ・・・
894アンチ(元信者) ◆DVeW3vxMww :2007/11/15(木) 18:57:58 ID:DdtV0Ean0
>>888
そんなパロばかり此処でやたらと見かけるから真似したんだが、意味不明だったか



しかしさすがに批判のバリエイションというか、レトリックや論理が底を突いた
一生分の高彦批判をした気分で、ある意味本望だ・・
895 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 19:01:30 ID:FBtDmPYx0
ガンオタってどうしてこう…

>>890
俺はアリスソフトが大好きだ。
「ゲーム」を作るという意思を強固に見せる数少ないエロゲメーカーだから。
俺はかつてのリーフが大好きだった。
「ノベル」を「ゲーム」に高めた唯一のエロゲメーカーだったから。
896名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 19:01:42 ID:bVlwwbas0
はっきりいって全く読む気はせんかったが、とりあえずお疲れさん。
897 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 19:02:50 ID:FBtDmPYx0
あと俺アンヴィバレンツ大好きなんだよねー
あれはほとんどノベル。しかも伝奇。
898 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 19:04:04 ID:FBtDmPYx0
>>865-866
セブンブリッジの仕打ちは下手な地雷よりよっぽど辛かった…
まあ…あれも墓場まで持っていくけどね…
899名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 19:29:30 ID:ELGjeoRC0
つかアリスを引き合いに出すのもう止せ
900名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 20:27:54 ID:LKxxCkUD0
最近は月厨並みに蟻厨が各所で暴れてウザがられてるから
901名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 20:35:55 ID:7SVE0HLT0
プレイムと引き合いに出して飯野は、スタジオブルームくらいじゃないか?

あそこもゲームで召し食ってないし。
902 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 20:38:10 ID:FBtDmPYx0
大手を引き合いに出すと可愛そうだから下しか見ませんってか?
それもどうなんだろうな。
903名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 20:48:44 ID:7SVE0HLT0
TOYOTAとMITUOKAを比べても意味無いだろ。
コンセプトが違いすぎる。
904 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 20:53:46 ID:FBtDmPYx0
プレイステーション3とプレイディアくらいの違いしかないと思うけど。
だいたいレイナナは「読める」だけじゃなくて「遊べる」を志向したゲームだろ?
そっち方面と比べられるのは当然のことだと思うけどね
905名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 20:55:55 ID:ELGjeoRC0
相対的に見なくても絶対的に糞なんだからそれでいいだろ
906名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 21:02:28 ID:n9BmQNM5O
比類なき糞ゲ
圧倒的なまでに糞
それがレイナナ


蟻を引き合いに出したのは葉以外にほぼ蟻くらいしか遊ばないからさ

高彦全盛期にシノギを削った良きライバルにあったしな
当然、その当時から蟻ファンでした
907名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 21:31:38 ID:h7LCkaqT0
つか葉鍵板なんだから葉鍵ゲーを引き合いに出せばいいだろ
それで十分比較できるし、板の趣旨にも合ってる

スレ違いでなく板違いだからアリスの事語りたいならエロゲ板池
908名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 21:42:37 ID:4uHUQanM0
>>904
ボリューム不足を補おうと頑張ってみたけど、ダメでしたって感じじゃないの。
909名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 21:42:59 ID:r9diU8DZ0
おいおいカス共デアボリカは名作だろ。何故か不当評価受けてるけど。
あれ十分ノベルゲーだろ? 俺は大好きだ。
今の高彦にこのクラスのノベルが書けるかどうかなんだよ。
910 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 22:01:38 ID:FBtDmPYx0
>>908
さすがにそこまで志が低いとは思いたくないなあ。
911名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 22:03:06 ID:+2cphb+60
蟻厨使いがこんな辺境の糞スレにまで来てるのか
912名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 22:05:35 ID:7SVE0HLT0
まぁぶっちゃけアリスソフトなんてTADA以外人間が育ってないじゃん。
若手が辞める辞める。
調子のって東京支社作った物の、管理できずにアリスに珍しく延期しちゃったしw
913名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 22:10:32 ID:peR65hSO0
はいはい、12万さん
お帰りはこちらですよ〜

エロゲの売り上げを語ろう 95
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193281502/
914 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/15(木) 22:11:11 ID:FBtDmPYx0
>>912
ゲームはチームで作るものだっての
TADA以外にまともなディレクター育ってないのには同意
915名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 22:28:52 ID:u+EMKCvY0
マジレスするのもなんだが
アリスは社員が辞めた時は毎回日記に書いてるから辞めまくってるように見えるんだろうけど、
他のエロゲメーカーはどうせその倍以上の速度で社員が辞めてるだろう
普通のメーカーなら原画とライター位しか表に出てこないからな

ディレクターに関しては正直育てるのものではないと思う
そもそもこの業界で若手の育成に成功してるメーカーがあるのかすら疑問だ
916名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 22:48:56 ID:pswUPpoN0
>そもそもこの業界で若手の育成に成功してるメーカーがあるのかすら疑問だ

つF&Cエロゲ学院

もちろん学院なので育つとみな卒業してしまいますが
ここの卒業生達がいなければ今のエロゲ界はなかったでしょう。
917名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 23:20:33 ID:KPW3Os0S0
F&Cの名前が出たから言うが
高橋&水無月と比べるならトノイケ&☆画野朗のCUFFSが妥当じゃないか。
独立前の業績には差があるが独立後1作目の売上は似たようなもんだし。
CUFFSコンビの2作目はまだなんで情報が足りないがPLAYMよりはうまくやってる感じ。
918名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 23:22:20 ID:8N6DRpQF0
育ててないような気が。
ジャスト、アイデスの頃に優秀な人間が偶然集まっただけで。
919名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 23:31:52 ID:eKemok/J0
竹中は御串で何ほざいてんの?
まあ大体内容予想できるけど
920名無しさんだよもん:2007/11/15(木) 23:56:04 ID:k6sfUwCM0
>>917
原画は比べるまでもないな
Gardenがレイナナの売り上げを超えるのは間違いない…と思う
921名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 00:08:53 ID:WlYFvkHS0
レイナナより悪いのはどう考えてもあり得ん
発売が1月なのに大抵のゲーム屋予約ランキングで上位に来てるんだぞw
922名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 00:30:57 ID:yh6H5GOj0
ヴォケ
トノイケタンと☆の人を高橋&水無月と同列に語るなど、失礼にも程がある
デビュー以来一貫して珍妙絵師な水無月と、
萌え絵の大家で今もなお数多くのフォロワーを抱える☆の人とでは正に次元が違う
923名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 00:34:11 ID:5LMJicQl0
次スレはここを使ってしまおう
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/
924名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 00:41:55 ID:H+dzIlMR0
TADAが原案それを形にするのがとり、織音って構図が変わらないからな
他の作りのゲームは評価が・・・
925名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 00:57:35 ID:CPTNSofq0
一々アリスの話題を続けようとすんなよ
アリスアンチだってバレるぞ?
926名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 02:31:35 ID:bllwtzUX0
残念ながら最近は素でこういう蟻厨が湧いてる
927名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 02:49:14 ID:c1Cs4vJv0
注意されると余計に張り切るところが凄いな。
928名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 03:15:32 ID:VzOXZoKd0
まあ、すべてはネタを提供しようとしない高彦が悪い
929名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 03:23:01 ID:Kjd49o2R0
話題に飢えてるなw
930名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 05:40:56 ID:QdheIURI0
今日も更新はなし、と。
仮眠とるか…。
931名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 05:41:20 ID:9D0OAiCv0
激甘の信者評価をしようと思ってレイナナをおさらいした結果
ほめるべき箇所が音楽だけなことにきづいて
プレイ無は完全に終わってると思った
932アンチ(元信者) ◆DVeW3vxMww :2007/11/16(金) 08:03:42 ID:lyhc3S7b0
俺が戦国ランスの名前を出したせいで、アリス信者が居ついちゃったようだけど
織音って本当に巧いねぇー、豊富な人物画を見るだけでキャラの様々な性格がイメージできる
よくここまで各キャラに自然に特徴を与えて、個性や魅力に転化できるな
年齢も性別も表情もハンコ絵のキャラしか描けない、今流行りの絵師じゃあ絶対に不可能だ
まだ水無月の方が真に巧い絵師になる潜在能力はある、けどコイツもたぶん、いや、まず開花しない


次作売り上げは、初動500から800本と予想しておくよ
発売日には此所に笑いに来るので、なるべく早く出してね、じゃ
933名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 08:48:27 ID:fGEFMod+0
信者が居つく?
12万が居ついてるだけだろ
蟻厨なんて言葉使ってIDコロコロ変えてるのは奴くらいのもんだ
934名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 09:13:48 ID:E1nmrxuz0
654 名前:名無したちの午後 [sage] 投稿日:2007/11/15(木) 22:04:08 ID:yVId9XOx0
アリスが過去の遺物ごときに馬鹿にされてるからちょっと来てくれ

PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ45
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190373615/


アリススレで対立煽ってる時点で信者ではなくただの荒らしだろ
一々相手にすんなよ

>>932
お前もいい加減自重しろクズ
高彦叩くなら他のメーカーやソフトを引き合いに出さずに叩け
935名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 10:27:22 ID:JgWfJnEU0
価値っていうのは相対的に決まるから
ちゃんと批判するなら他や全体平均を基準にした比較は必須だぞ
936名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 10:50:50 ID:ZJzzLX+00
しかしこんな寂れたスレに、わざわざ他まで行って対立構造つくるほどヒマで熱意のある
嵐が来るんだねぇ
これも昔日の栄光って奴なのか
937名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 11:05:00 ID:76DVHbYV0
>>887
馬場「俺の金を、みんなに貸すぞっ!!! でも後できっちり返してもらうでー」
938名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 12:10:00 ID:wYWDZPxVO
>>936
荒らしにとっちゃプレイムなんか興味ないだろw
アリスをネタにして荒らすことに意味があるんだと思うよ
939名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 12:28:42 ID:CCqdv+kGO
枯れてもなおプライドを捨て切れずエゴイスト全開な高彦が朽ち果ててゆく様をヲチするのが面白いだけだ
アリスがどうの関係ない
だいいちアリス側はこんな過去の遺物に構ってられんだろ
940名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 14:20:47 ID:xai75z570
12マンってなんのことだ
東京信者がアリススレに荒らし要請にいったのか
941名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 16:15:44 ID:U+NuQ2Yf0
東京信者ならアリスに頼らなくても幾らでもここの無能二人組は、叩けますから。
942名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 16:51:55 ID:aeVKWWVA0
どの信者でも何も頼らなくても、叩ける
943名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 17:46:46 ID:7DXygUzi0
元信者は古蒲団を懸命に叩いてみた。が、出て来たのは古い匂いのする埃だけであった。(了)
944 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 19:54:57 ID:6TmoKNbr0
アリス、か。
かつてはアリスからも注目される新進気鋭のクリエイターだったのになあ。
(鬼畜王ランスのマニュアルに言及されている。)
ほんと、どこで間違ったのか。
945名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 20:08:44 ID:1DXZkoHY0
Leafから出たこと
946名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 20:16:58 ID:5LMJicQl0
PSTHの大成功で何で経営に食い込まなかったのかね。
二つの脳みそがあっても下川にかなわかったのか。
947 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 20:22:58 ID:6TmoKNbr0
>>945
Leafにいるうちから間違ってたと思う。

>>946
管理職になった結果この様なので、
管理職志向そのものに無理があったんだと思います。

結局、自己評価も含めて、
「見る目がない」のかもしれない。
948名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 20:38:18 ID:5LMJicQl0
>>947
いや、会社の舵取りに食い込んでアクアプラスを乗っ取る勢いで食い込むってことよ。

PSTHの頃なら下川を黙らすなんて簡単に出来たはず。この世の春状態だったし。
足場を固めなかった二人が馬鹿。

98年5月→99年6月
この決断の早さを見ろよ。天才は行動が早い。そしてもちろん結果を出す。
独立一発目にオナニーなんてしない。まず得意分野で売り込む。

グズグズやってる間に体の半分が腐り落ちた。そしてもう半分も腐っていた。
そして準備不十分で世に出てたたきのめされた。
パパが屍を拾い上げて金と時間を使い蘇生してくれたのに、また空気読めてないクズを吐き出した。
949名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:04:03 ID:jbldcwaS0
要は過大評価されてたってこったろ
小説パクって作ったノベルゲーが た ま た ま 当たってしまっただけ
950 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 21:13:01 ID:6TmoKNbr0
たまたま、で三つ続けて名作作れるのか?
あれほどのムーブメントが起こるのか?
あとパクリとか簡単に言うけど本筋はちゃんと別物になってるし。
951名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:13:53 ID:aeVKWWVA0
会社の舵取りに食い込むよりネトゲーが したかったんだから しょうがないじゃん
952名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:18:41 ID:NwmZySKr0
名作が三つ?
東鳩は恋愛ゲームブームの上にVNの話題性が乗って売れただけの駄作としか思えんのだがな
雫と痕は名作と言っても過言ではないと思うが
953 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 21:20:35 ID:6TmoKNbr0
恋愛ゲームブームなんてあったっけ。
954名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:22:02 ID:5LMJicQl0
恋愛ゲームはいつでもブームだよ。
つーかフラッグシップの多くは学園恋愛ものだ。
955名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:27:47 ID:NwmZySKr0
内容が薄っぺらい方がムーブメントを作り易いんだよ
各人が思い思いに脳内補完してオナれるからな
956 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 21:29:21 ID:6TmoKNbr0
それを言うなら「やるだけゲー」以外の大半は恋愛ゲームだっちゅう話だよ。
東鳩の画期的なところは、
それまでのギャル/エロゲが恋愛のためにパラメータ上げたり、
攻略条件を考察してフラグ立てたりするのが主流だったのが、
(そして、それがギャル/エロゲの「ゲーム性」だった)
シナリオを読むだけでクリアできるようになったってことだ。
時代の過渡期にあるのが「あかりシナリオ」だ。
これだけはただ会いに行くだけでは駄目で、ちょっとしたフラグ立てが必要だった。
957名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:32:45 ID:5LMJicQl0
>>956
フラグが簡素な選択肢になっただけじゃん。
キャラがどこにいるかわからなかったし。セーブとロードのくりかえし。
そんなエポックメイキングな出来事じゃねーよw
958 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 21:34:32 ID:6TmoKNbr0
>>957
だから過渡期なんだよ。
その前の時代の名作、やってみろよ。
ときメモとか同級生とか。
俺の言ってる意味がわかると思うから。
959名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:41:18 ID:5LMJicQl0
Toheartはきゃんきゃんバニーみたいなもんじゃん、居場所探して選択肢乗り越えてお悩み解決しておしまい。
同級生と卒業(亜流のときメモ)が突出してただけ。
昔からそんなのありました〜w
960名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:43:16 ID:A14LXa4V0
草生やすな
961名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 21:44:43 ID:djXhv0GQ0
売れたには売れたけど、誰も考えつかないほど画期的な事したとか
天才的にセンスや筆力があったわけでもなかったから落ちぶれたのかな
962 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 21:47:26 ID:6TmoKNbr0
エロゲオタが何を欲しがっているかわかっていなくて、
自分が何故売れたのかわかってなかったんだろ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
963名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 22:34:34 ID:U+NuQ2Yf0
卵は、立て方を知ってしまえば誰でも立てられるからね。
まあ、最近は、アメリカ大陸の発見者としての地位もかなり怪しい物になってしまっているけど。
964 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 23:07:36 ID:6TmoKNbr0
サウンドノベル、全画面テキスト表示システムって、結局は廃れたよね。
視覚を制限して他のゲームと同じ土俵に立つためには、
想像力を喚起する文章と音が必要になる。
それは見た目ほどたやすい事じゃない。
俺はどうしても好きになれないけど、結局、奈須きのこが高橋の正統な後継者ってことになるのかなあ。
965名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 23:14:38 ID:IMvNWsKz0
リアライズのコケシにしろ、レイナナにしろ、新作?にしろ
画伯の絵には言いようのない嫌悪感を感じる

漫画家でいうと、江川達也
俳優でいうと、津川雅彦
女優でいうと、渡辺えり子
と同じ嫌悪を覚える
一言でいうと「生理的に駄目」
966名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 23:20:49 ID:c1Cs4vJv0
そういやwikiの高橋の項目にVNに付いて書かれてたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
間違いはないと思うけど、PLAYM創立後のことももう少し触れて欲しいと言うか。
967名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 23:25:13 ID:D9DeDlp80
>>965
そうなんだよな〜
探せば(今の)水無月より下手な絵師なんていくらでもいるけど
あれ程に神経を逆撫でするような、不快感を刺激する絵を描く原画家
は他にいない。
痕R以降どうも、無駄に個性的すぎる。
968名無しさんだよもん:2007/11/16(金) 23:38:08 ID:yh6H5GOj0
>>949
端的に高橋を評するならそうなるな
天才でも何でもないのに勘違いしたのが悲劇だな
969 ◆3HZkTdIfMA :2007/11/16(金) 23:45:33 ID:6TmoKNbr0
いや、天才だよ
ただし何でもできる万能の天才ではないよ
970名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 00:03:19 ID:aA1SyRDE0
まー、何としてでも高橋が並以下のライターだったって事にしたい奴はいるようけだどな
その高橋の信者やってた過去の痛い自分を忘れたいんだか、その時からアンチなのかは
しらねーけど

ただ、やればやるほど昔以上の痛さを晒すだけだと思うけどな
971名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 00:07:35 ID:m3m/Lo/O0
昔なんかどうでもいい
今クソなんだ それでいいじゃないか
972名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 00:14:41 ID:3G3NN/av0
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/11/_pc98.html
>中には雫、痕、ToHeartを手掛け、現在はPALYMに所属の高橋龍也さんと水無月徹さんによる対談も。

>PALYM

俺は泣いた。
973名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 00:25:14 ID:b5LXijsv0
次スレ立ちました

PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ46
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195226515/
974名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 00:34:33 ID:64u54F9a0
こっちを先に使い切ってね


PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/
975名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 01:11:46 ID:PI7FDtLf0
気をつけろ、ろみゅ!このスレは普通じゃない!

‥‥そうか、私達は今、このスレ民達のフルボッコを全て正しいと感じた。

このわかり方が無意識のうちに反感になる‥‥これが、

老害ということなのか‥‥!
976名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 01:25:25 ID:Muqg444k0
ID:b5LXijsv0の立てたスレはこのさい無視しないか?
どうせ前向きのバカだろ?
977名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 01:31:53 ID:3G3NN/av0
前向き後ろ向き以前に
>>974のテンプレは恣意的で不快なだけ。
意見は>>1でするものではなく、スレッドでするものだろう?
978名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 01:40:23 ID:kJ1f+TXv0
実際珍化が言ってることはほとんど正しいんだけどなwww
979名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 01:48:14 ID:64u54F9a0
>>976
ではこちらを「前向き君と中立君」隔離スレということで。
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ46
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195226515/

本スレはこちら
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/
980名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 02:13:51 ID:A/4ZzdW20
またはじまったか
981名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 02:28:18 ID:tfzs5Srz0
ぐだぐだ言ってねーで実績で返せ竹中

2chで恣意的で不快なテンプレしか出してもらえないような
下らない作品しか作れてないクソ会社だということを自覚しろ
支持率限りなく0%のクソ会社のスレなんだから
恣意的で不快なテンプレになるのは当たり前だろ
悔しかったら奮起してみろ、今の世に適した作品を作ってみろ

9000円以上もかけてあんなクソゲー渡されて、どれだけ信者が泣いたと思う?
ソープだったら2回行けるぞ?10日分くらいの食費になる額だぞ?
月給20万なら、1日から1日半の労働に値する金額だぞ
深夜バスなら東京から名古屋くらいまでなら行って帰れる金額だからな?
東京人が深夜バスで名古屋言ってきしめん食って名古屋城見て帰れる金額だぞ?
青春18きっぷだったら鈍行乗り放題で大阪まで行けるわ

そんな金であの不気味なババアの絵を買ったんだからな、怒るの当たり前だろ?
最後まで竹中を信じてた俺が馬鹿だった、戦国ランス買ってた方がよかったとか
そういう叫びをアリス儲のたわごとと切り捨てられるか?どう考えたって竹中が間違ってるだろ?

その9000円でクソゲー掴まされた信者だって、「今度は絶対奮起するから大丈夫だ!」って
ずっと竹中を最後の最後まで支えてくれた信者中の信者じゃないか
ずっとずっと擁護してきた、そんな人たちの期待まで裏切ったんだぞ
それにおまいらの人気支えてくれた一端は、おまいが批判してるその匿名掲示板さまじゃないのか

中立なんて片腹痛いわ 寝言ほざくな 寝言は寝て言え。な
982名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 03:05:30 ID:b9gGgqp40
ここにいるのはコミケの商業ブースで列を成した同士達なのかのう・・・
同窓会みたいで嬉しいぞ

>>981は水無月に近しい人に思えるな
愛を感じるw
983名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 03:47:13 ID:9xZ3Tfou0
不気味なババアか。珍化よりババア化って表現のほうが
そういった判断をするひとの嗜好を示唆するぶんだけ
豊かかもしれん。
984名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 05:12:57 ID:vuUuAFs00
>>972
>「実はこの本の魅力、収録ソフトにあらず! 真の魅力はページ数の大半を
> 占める当時のクリエイターへのインタビュー記事である。」
> とも伝えられています。

【当時のクリエイター】

これが全てな気がする
985名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 05:45:15 ID:VTFTDkIP0
さっきからアリス儲がウザいんだけど何でこのスレに張り付いてんの
ゲンガー引き抜いた葉と戦って来いよカス
986名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 06:06:48 ID:MXBDcjCP0
以前「そんなに好きなら直接封筒に金入れてプレイ無に送れ」って皮肉があったけど
やってることにそんなに違いは無いんだよね。

中古の買取値って実質的な商品価値を表してるけど
戦国ランスやクロスチャンネルは、いまだに4500円以上の買取値。レイナナやリアライズは高くて500円。
つまり実際は500円のものに7500円以上払って、みすみす失った7000円はVAに現金を郵送するようなもの。

戦国ランスの場合、遊んだ後に中古に出して廉価版Folklore Jamなどもヨユウで買える。
これだけ酷い目に遭えば、辛抱強い信者だって離れていってもおかしくない。
987名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 06:34:58 ID:NRnJeXcK0
なんだ
アリス信者兼ロミオ信者兼丸戸信者か
妙に納得しちまったよ
988名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 09:41:45 ID:/wGV5QJy0
やれ匿名だ実名だのと現実逃避をどれだけ試みようが
言槍によって貴様等の心核へ深々と穿たれた風穴が
否応無しに突きつける圧倒的なリアルと真実からだけは目を逸らすことが出来まい
エゴに魂を引かれそれを直視できぬなら
貴様等のような人間こそ人の革新を妨げる旧人類だ
己の小さな箱庭で幸福な妄念だけに溺れながら朽ち果てるがいい
989名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 09:53:04 ID:Qy+7hd390
>>976

>>933を見て思ったんだけど、
〜厨や〜信者が荒らしてる風を装わせたくて一人で必死にID変えて印象操作してんのは
むしろマエムキ野郎のようだねぇ
こういう人間のクズがいるかぎり高橋と水無月の改心は無いだろうね
990名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 09:56:44 ID:Qy+7hd390
いやそうでもないのかな
988が言うことを認めればたとえどんな人間が言ったとしても
真実は真実ってことになるから
991名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 12:26:24 ID:08QEg8T/O
過去がどうあれ今クソならこれからもクソ
浮上できるなどと見当違いも甚だしい
この無能コンビは完全に終わっている、珍化や劣化はあっても進化は無い
992 ◆DVeW3vxMww :2007/11/17(土) 13:44:32 ID:9YqNaNnf0
スレの最後くらい見届けようかと来てみれば、結局レッテル貼りしてんのか
つくづく学習能力の無いオッサン達だな、ループしてんのはそのせいだろ
改心とか言ってんのいるけど、アイツらは絶対無理だから
むしろアンタらが改心すりゃいいと思って書いていたが、それも無理か

>>981
俺にしてみれば、実績で返さなくてもいいから、
てゆか返せるわけないから金返せって感じなんだけどね 笑
しかし、ピンサロかヘルスならともかく、そんな安いソープ危ないだろ、肝炎やHIVになるよ
ここのやつらも一度、ブルマコスのねーちゃんにでも膿みを吸出してもらってこい




PLAYMが消滅しないかぎり、ずっとこの調子なんだろうなここは、悪寒がするわ
とにかくまた早くクソ新作出して、俺を笑わせてくれよな
993名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 14:02:18 ID:8dJCbG5z0
>>986
VAにお布施するくらいなら、高橋に直接金渡してやれ。

VAに金を渡すということは、Keyや13cmのような他ブランドにも金が分散されることになる。
今、VAが力入れてるのは鍵だから、VAにお布施したほとんどの力が鍵に流れて
高橋への手取りは3000円以下になるよ。まず間違いなく。
それで、現在の購買力(レイナナを、中古ではなく新品の定価で買ってくれる人)だって
月10本あればいいほうだし。

月10本、多くて50本としようか?それでも、50本でも月50万の利益にしかならない。
そのうち、30万以上がVAに流れて、VAのその金はVAの社員などの人件費や
今では主力であるリトバスやCLANNADの広告に流れるわけで。
高橋の手元には20万の金しかのこらない。それで社員5人を養えるか?

「高橋先生、がんばってください」の目的でレイナナを買うんだったら、
今の状況下では月300本から400本程度の新規購入がしかも毎月、必要。
それでゲーム市場でレイナナ新規販売定価売りで販売できるのが、せいぜい月10本から20本。
残りの280本から380本を、誰かが負担しないと、高橋は食っていけないんだよ。しかも毎月。
少なく見積もっても、150本から200本だ。それだけの損失補填が必要。

だから「直接プレイ無に金送れ」と言うんだ。
プレイムに直接金送れば、VAの中間マージン分もプレイムに全部入るから
俺たちから見れば一本分の金でも9000円まるまる高橋に入るんだよ。
994名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 14:14:38 ID:asedYyB60
もちろん皮肉で言ってるんだろうが
真に受けるキチガイもいそうで怖い
まるでインチキ宗教
コケシ教ってところか
995名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 14:26:33 ID:qOokZBi70
なら、現実的な対処法教えようか?

つ【会社更生法申請】
つ【自己破産】
996名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 14:34:27 ID:VM3H4hnO0
オレは業界の人で本気で彼らのファンで、
んでもってマジで心配してるわけよ
オレも一回会社つぶしたしな

オレに言わせりゃ頼れる人がいてうらやましい

こんな業界、口だけ出すやつは山ほどいても
曲がりなりにも信頼してくれて金出してくれる人って
いないもんだよ

997名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 14:58:56 ID:HU5+B/1S0
で、どっちを使うの?
998名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 15:04:00 ID:64u54F9a0
次スレ
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/

「前向き君と中立君」隔離スレ
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ46
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195226515/

999名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 15:04:45 ID:iYNJwIBq0
まあ、流れのままにして、
自然と人が集まった方を使えばいいでしょ
というか実質そうなると思うし
1000名無しさんだよもん:2007/11/17(土) 15:12:33 ID:asedYyB60
>>996

金出してくれる人って誰のこと言ってるんだ?
馬場のことならまだしも
信者のことを言ってるならそれは大間違いだぞ
レイナナ発売までなら信じて買って貰えたんだが
ひどい裏切り方をしてしまったんだからな


甘えきって信頼を使い果たした結果が"今"なんだぞ
それでもさらに金を要求する資格なんて高彦には無い
本来ならゲームを作る資格だって無いはずだろう
どう見ても離れていく信者がごく当然で
いまだに離れない人間の方が盲目的に見えるよ
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | 超1000res |/