PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ45

会社名は社長の苗字をつけるのが一般的

「来栖川エレクトロニクス」とか「ヤマダ電機」とか「マツモトキヨシ」とか

となると

「タカハシソフト」とかどうよ

次回作は予約数しか売れないだろうに、よく作るよなぁ。
どうやって馬場を騙したのかそのテクニックを本にしたほうが売れるんじゃないか？

実録：私はこうして馬鹿なスポンサーから金を引き出した

claim クレイム:クソ作品ばかり作るのでユーザーから苦情ばかりくる
blame ブレイム:クソ作品ばかり作るのでユーザーから非難ばかりくる
flame フレイム:クソ作品ばかり作るのでメーカースレは常に炎上

ただVAってプレイム以下の売り上げのブランドが幾つもあるからな
だから生き残れてるだけじゃね

>>726
もはよ創作活動より強かな世渡りの方が得意そうに見えるよな。
その手腕手練を是非ご教示願いたいとこだ。

>>728
生き残ってるというか死に残ってるというか

今日も更新はなし、と。
寝るか…。

イージーオーやSiriusの、なけなしの儲けが
プレイム様のゆとり創作のための使われるよ

>>727
ﾜﾛﾀ
BLAME(ブレイム)が最もしっくり来るかな
プレイムから濁点を変更するだけで済むし

現在の高橋の良いところとやらを無理矢理探すぐらいなら
そこらにありふれてる新人の良いところを探すのと大した違いがない
むしろ発展途上なぶん有望だ

高橋作品にアタリ無し

ttp://www.senakablog.com/archives/2007/11/post_1100.html

ツマンネ

>>736
高橋作品がか？＜ツマンネ

たられば話になるが
高橋も葉を退社する時期さえ誤らなければ、成功者になれたかも知れないのにな

痕を完成させて独立して、VAVAにでも拾って貰い東鳩をそこで出せばなあ
鷲見一派もそっちに来ただろうし
さすれば、高橋の筆が鈍ろうと有能な人材が寄ってくるので、後はプロデューサーにでも徹していれば会社は立ち行く

当時の馬場にそんな金ないだろ

つか、ToHeartはLeafだから出せた作品だろ。
当初は3作目ダークファンタジー作りたいと言ってたんだから。
Leafあっての高彦だったわけで。

なら、鷲見一派はやはり葉に来て正解だったわけだ
よかったよかった

>735
丸戸が有名になった理由は内輪のネット工作だよな……。
他の萌えゲーライターと区別つかないような内容だし、テキストはほとんど会話文だし。
with企画屋の時にどこが丸戸部分なのか儲も全然気にしてない。つか、見分けついてない。

何より東鳩はｼｪﾝﾑｰ色が強い作品だからな
高橋色じゃリア、水無月色じゃレイナナになる

VN三部作はあの音楽あってこそ、
つーかシナリオと絵だけで作れると思うなんて傲慢だよね。
二人で独立して東鳩のクオリティが出せたかっつーと、
まあ無理。
青紫も東鳩では最低限の仕事をしていた。
独立のタイミングとしてはウダルや椎原といった高橋信者を引き連れて、
というのが理想だったんだけど、
クロワッサン程度の人望しかないんじゃどの道無理無理かたつむり。
まぁ天才に人格まで求めるのは贅沢だよね。

誰が天才だって？

もちろん不世出の天災たる青紫氏です。

カワタの存在が全くの空気なのにﾜﾛﾀ
納得

カワタさんはこれからですよ(´･ω･`)

二人には、アイディア出してくれる人が必要

あと、「その絵じゃ売れません」とか言ってくれる人が必要

言われたんじゃ無いの＞絵の事
同人から上手い人引っ張ってきたらいいのに

>>743
>何より東鳩はｼｪﾝﾑｰ色が強い作品だからな
>高橋色じゃリア、水無月色じゃレイナナになる

高彦が学園モノ出せば起死回生になるという意見があったが、全くの妄言に過ぎないわけだ
しぇんむーがいるから東鳩なのであって、高彦抜きでも葉からでた東鳩２は揺ぎ無い東鳩２なんだよな

とある有名なゲームを作ったディレクターさんが、 「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、
色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだんですね。

凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……そんなことがたくさん書かれていて、
凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。

ぼくも相当言われるんです。死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。
でも、そういうものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思っているんです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm

まあ、須田はマジで酷いからなあ。

だいたいその話でも最初に
「作家監督ではダメだ、職業監督であるべき」と言っておいて
１番ダメな作家監督じゃねえかよ自分自身が。

竹中よかまし

今日も更新はなし、と。
仮眠とるか…。

>>742
丸戸の萌えは、徐々に温まっていく想いなどを描いて、
普通のライターより感情や行動に説得力やリアリティを持たせてるんだよ。
ぴあキャロや君望のバイトシーン等と、パルフェシリーズを比べれば雰囲気が違う。
急展開悲劇やワンパターン性格ヒロイン等に飽きたユーザーには、
展開は地味だけど新鮮だった。丸戸の外見は朝青龍って話だけど。わら

>>744
リアでは葉そっくりな曲を作らせて、俺たちが本物の葉と言いたかったのかもしれないけどね。
つーか、いつも音楽の質に内容が負けてる。

最近パルフェやったけど、リアリティなんてあったっけ？
とにかく無茶な行動ばかりで説得力に欠けてた気がするが。
現実問題、裏の苦労、それらを見せれば良いってもんでもないと思うんだがな。
ご都合主義がまかり通りすぎていて困る。
後、全体的に説明的だよな。地の文が単なる説明書と化してた。
それより何より、丸戸ってライターがどの部分を書いてるかわからなかったｗ

>>752
ただ、しぇんむーが音頭とったらルーツになるわけで。
それに、おれは三部作の評価する理由を、人物の配置方法（性格とか、主人公との関係性とか）にあると思うんだけど、
正直東鳩2にはそれを感じられなかったから。
リアもそれがうまくできていたからけっこう評価してるけど、レイナナは……。
>>758
たとえ名前を隠したとしても、一読すればすぐに名前がわかる菌糸類や貴族のようなもんもどうかと思うわけで。

かなりうろ覚えなんだけど・・・
ソース元はこのスレによく貼られたエロゲ雑誌のプレイム立ち上げ時のインタヴューで
「リーフ退社後は、一年近く引きこもりのような状態でネトゲ廃人していた」
みたいな発言を読んだとき、ああ…駄目だなと思った。
あと、もう一つ致命的な失点は痕Ｒだな、これで幻滅して離れていった人は多い。

痕Ｒ無しで、せめて０２年後半か０３年始めぐらいに出てればリアライズは
内容あのまま、絵はコケシでも本数位はそれなりに出せたはずなんだよなぁ…。

こんな結末にしたら酷評される、こんな力不足のガラクタを売ったら絶対叩かれる
そういう常識感覚の欠落が、他社ではけっして見られないPLAYMの特徴の一つ
「発想が独りよがり」＋「自己評価が激甘」→「完成度が非常に低い」

指揮管理能力、状況判断能力が皆無で、製作に計画性が無く、ハンパな物しか生まれないのか
ユーザーの視点で客観的自己評価できないのか
おそらく両方だな
下川がどの程度の注文やダメ出しをしていたか判らないが、
少なくとも高彦アイデアの中で最悪な部類は「これはウケん」「こんなん無理」「これは絶対あかん」と却下してきたはずだ



PLAYMには常識的な一ユーザーの視点で、高彦アイデアの良悪選別・コントロールをする人材がいないんだ

VA社員はベテランに口出しできない、VAVAも放置、ユーザーも面と向かっては辛辣な批判は言えない、
唯一怒りの本音がぶちまかれた匿名掲示板はアンチの工作扱い
これでは治療の見込みが無い、「裸の王様につける薬は無い」ってところだ


だったら元信者として
「アンタら二人だけで好き勝手に作ったものはホントにクソだぞ？
近頃の作品では滅多に見られないほどのクズだ」と言うしかないと思った

言っておくが、立ち直ってほしい為の愛のムチでもなんでもないぞ
俺はただ、作品は正しく評価され、真の良作が売れる業界であるべきだと思っているだけだ
その為には、レイナナのカスタマーレビューのような存在は絶対に許せないというだけだ

此処の住人の叩きぶりも同意できるし、アンチの工作ではないと思う
ただし絵の批判は感性に左右され過ぎるので認めない(俺もレイナナの絵は嫌いだが)

>>761-762
うだるちんを鉄アレイで殴ると死んでしまう
まで読んだ

>>761-762
全くもって同意
高橋の企画でしぇんむ〜に没食らったのも多々あるんだろうな
まじアンで既に筆の翳りは見えてたし、
力の衰えも気付かず他人の意見に耳を向けられない傲慢さが現在の醜態ぶりに繋がったのだろう

後は朽ち果てて行くのを面白おかしくヲチするだけだなw

まあ、VAVAが多くの最新人気作に触れて、ユーザー視点を養った監修をすれば、
下川のLeafの復活ではなく『VAVAのPLAYM』が始まる可能性も砂粒の欠片程度あるんだろうが、
こんなノロマな製作ペースを見届ける根気も、見込みの薄い博打に使う金ももはや俺には無いね

あんな時代後れなクオリティとシナリオを売りつけるなど、応援してきたファンに失礼だし裏切りだと思っている
それでもまだ応援しようという信者が中には居るようだ
他人の俺には高彦に引退を勧告する権利なんて無いけれど、
またそいつらに応えてやれずボロクソに酷評されるなら、潔く限界を認めて辞めるのが誠意じゃないのかと思う

相変わらずこの子は、数年遅れでスレをリプレイしてるようで
愛に溢れる面白い子だな

まぁここに来てる時点で俺らもまだ完全に見放してない少数派の物好きだけどな

第一段階：擁護する
第二段階：怒る
第三段階：嫌う（アンチ化）
最終段階：見放す（無関心）

数年前はまだ高橋の無能化を受け入れることができず、悪あがきの擁護をしていた儲がウザかった
今なら正当な評価を下しても荒れることはないからな

思ったことを書くなら今だ

ダメだ嫌いだいいながらこんなスレに張り付くあたり愛だな。
本当に絶望したらスレ離れて高彦の事を記憶から消す。
この人は建設的な長文批判を考えてる時点で
このスレの誰よりも愛に溢れてんのに
愛だというと顔真っ赤にして
違わい違わい逆ギレするのがまた可愛くて ﾊｧﾊｧ

馬場とプレイムってどう関係してんの
会社違うじゃん

パトロン

エロゲ板のプレイムスレ見れば判るがわざわざ葉鍵板に来る奴以外のエロゲオタにとって
高彦は、既に興味の対象外になってるしなあ。
叩く人間がいるうちが花だよ。

そうでもない
スタッフが独立したときの失敗例とかの話のときは高確率で名前が上がるし、
まだ色んな連中の記憶には残ってるから次に名作を出せれば返り咲くことは可能だと思う

>>768
正当な叩きを建設的な愛に変換しようと
悪あがきしてる奴ならいるけどなww

それもこれも早く水無月が新作上げないから…
また着物娘の時のような感動が欲しいと思ってしまってる俺はどうみても家畜。
まぁレイナナはスルーしたから金銭的ダメージはない立場での発言だが。

着物娘からはもう3ヶ月。
ナイフ娘からも2ヶ月近く。

俺も寝るか…。

>>774
いや、叩きは叩きだよ。当たり前。
ただいまどき高彦を覚えていて
かつ気にかけて
かつこんな辺境のスレにへばりついて
そんな上で叩くなんて、愛がなきゃ無理だわ。
特にあのコテに至っては、遥か昔に終わり尽くした内容を再びだぜ？
好きの対極は嫌いじゃない、無関心だ。って一時流行ったろう。

本気で愛想尽きたなら高彦を語りも叩きもせんよ。
ましてわざわざこんなスレまで来ない。
323を見習うといい。

テンプレで揉めた信者はすっかりなりを潜めたよな。
あいつらは何で擁護し続けないんだ？あの情熱はどこへ行った？

というよりもここに残ってる椰子は

Leaf時代の高橋に最後までついていった古参兵士と
Leaf時代のスタッフと
323絵や武内やラノベ全盛時代にプレイ無時代のダルシ無絵になぜか興味を持った
オタク界の異端児しかいないだろ

Leafがなければ誰もついてこないだろ

痕と雫はどうでもよかったけどリアライズが面白かったからここにいる

東鳩は7、8年前にやって5分でやめた

着物娘で僅かに取り戻した信頼もあっという間にドブに捨てたな・・・
結局継続して情報発信できない悪弊をまた繰り返すのか


俺はデキると勘違いして仕事を抱え込んでろくでもない結果を納期直前に
いきなり見せてくる無能社員みたいだ

着物娘自分は駄目だった。
頭身が変だし全体的にバランス悪い。

今更絵の一枚や二枚で一喜一憂しても仕方ないっつーか

相変わらす内容の無いスレですね
お前らの時間を俺に全部くれよ

プレイムというメーカーにないようがないんよう

俺は鍵全盛期ぐらいにマカーになって、
以来エロゲやってなかった。
で、つい先日インテルMacに買い換えて、XP入れて雫をやって、
懐かしくなって来てみた出戻り組。

雫と痕のシナリオは、
エロが入らないと意味がないという点が絶妙だったと思う。
PSP移植断念も頷ける。

東鳩以後はそういう必然性がないんだよな
鍵も型月も、ぶっちゃけエロは外せるというか、
シナリオがそういう無難な作りになってる

そう考えると、プレイムのていたらくにはたいして感想がないけど、
「エロの必然性」を高橋が再確認するだけでも変わってくるんじゃないかな

なんか、水無月って楽して売れようとしてないか？

絵描きとしての仕事の絶対量は恐ろしく少ないな
その上背景や着色、エゴ、メカデザインは別人だし。
役員業が忙しいんだろ

>>788-789
ナイスな指摘だな
高橋だけじゃなく
じつは水無月も枯れ果てていたか

量が勝負の大作がアタリマエの昨今に
中身の濃さでも対抗できず
苦し紛れに誇大広告水増しゲー
詰んでるな

>>787
レイナナはエロを入れちゃいけないところまで昇華できたと前向きに

>>790
＞高橋だけじゃなく
＞じつは水無月も枯れ果てていたか

え…
なにを今更…？

でもレイナナはあれで
今までで最多の枚数描いたとか言ってなかったっけ

似た者同士枯れた二人が切り盛りする零細エロゲメーカー
それがプレイム

全盛期をリアルタイムで経験してない層は単なる糞ゲメーカーとして捉えられてるし

ウンコはいくら積まれてもｳﾝｺに変わりない。水無月に支払われる給料で原画家雇った方がプレイムが成功する確率が上がるとは
なんとも皮肉な話だ。
水無月節とやらもうまくいってないしね。

95年のLEAF誕生から水無月には期待していたが

今の俺の心には哀しみしか残されていない

まさか、初音のないしょがピークになろうとはな

後は、燃えて燃えて燃え尽きて終わるだけなのか、八重ENDのように

俺にできるのはそれでも見守り続ける事だけだ

悪いが水無月節失敗ってのは言うなれば
松井秀喜選手がバットで不調だったから
ピッチャーにしたら失敗しましたと監督がぼやくのと
同じくらいアホな事なんだよね

イチローはピッチャーやらせても、それなりにこなせそうだぞ
元はピッチャーだったわけだが

まあ、水無月節だのどこでも使われてない造語を持ち出されてもな

それは高橋龍也って人に文句言ってくれ

よしっ。　
門前払い覚悟で、ちょっと企画とシナリオ持ってプレイム行ってくる。家近いし。
枯れた二人にもし水をやれればなと思う。

どれだけ叩かれようが……やっぱ、全盛期は好きだった。
手遅れかもしれないけど、出来れば戻ってきてくれ。

こんなとこにそんなこと書いたら心証悪くなるだろｗ
まぁ頑張って水撒いてきてくれ。

>>800
ここで持ち込み宣言すんなｗ
アンチの代表みたいな奴が来ると警戒されるぞ

>>800
期待しないが頑張ってこいよー

つか、プレイムにいるのは高彦とその昔の仲間以外は、昔の高彦の栄光にぶらさがりたい
野心もなければ時流を見る目も無い奴だけなんじゃないかとエスパー

落ちたからといっても気にすることはないぞ
「あいつらは作品を見る目が無い」とでも思っておけばいい

つーか多分作品を見る目が無いから。あればあんなゴミ作らん

>>803
先を読めなかったのは俺らも一緒だけどな

今日も更新はなし、と。
寝るか…。

>>777
信者の総意としてきちんと、レイナナにクソゲーの烙印が押されてさえいれば
こんな連中とっくに忘れ去ってるよ
イカレ信者のインチキ擁護で、反省もせずのうのうと延命を画策するクソエイター様には
積年の怒りをぶつけないと、すっきりと無関心に移行もできないね
そんなフザケた奴らに泣き寝入りしたまま忘れ去るなんてできるか

といってもまあ、おかげでもう、すんっ・・・げぇスッキリしたけどね
俺が言ってる事が概出ループなら、このスレは信者の本音として信用度が高いってことじゃない、良い良い



俺が出来る擁護はせいぜい、リアライズの方がまだレイナナより100倍マシだった、ってことぐらいだな
まあどっかの年間売上や年間人気投票に、もしこの先ランクインした作品があれば買ってみてもいいよ
エロゲやめるまでにそんな日が来るか知らんけどね
今は戦国ランスがやってみたくて、無料配布ランスシリーズを入手して予習するところ
http://www.alicesoft.com/rance7/rance.html

>>800
お、がんばってこい！応援するよ、すごくするよ！

>>807
だからなんだよ。そんな自分語りは便所紙にでも書いていてください。

>>800頑張れ、蝶がんばれ。

俺はもう待ちくたびれた。
オリジナルで書いて、電撃あたりに持ち込むとするよ。
非エロで、どこまで雫・痕に近づけるかやってみる。
……その前に就職しなきゃいけないがな！

デスクリムゾンとレイナナだとどっちがクソですか？

なんていうかさレイナナ型のクソゲーって
本物のパソコンに対する ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2000103101.html
こういうオモチャみたいな感じじゃね

「webコンテンツを意識しましたー」ってさ
そもそもweb用ゲームってJAVAの簡易プログラムなわけでさ
相場は1500yen程度なものを定価8800yen付けてるわけよ

もっと叩かれるのかとは思ったけど、まさか応援してくれるとは……。
復活してくれっ！　っ同じように思ってる、人間がまだ少しはいるってことなんかな？

春からコンシューマで内定もらったが……
そこ蹴ってでも、行きたいような気になってしまった

>>810
レイナナ

デス様もクソゲという点ではレイナナと同じだが
ツッコミどころ満載でプレイヤーを大いに楽しませてくれる
箸にも棒にも引っ掛からない凡庸なクソゲのレイナナとは比較にならん

愛される糞ゲーってあるよな。

デス様は「そして伝説へ…」を地で行っちゃってるからなぁ

>>800
マジレス
コンシューマに行って面白いコンシューマゲーム作って欲しい
内定おめでとう

コンシュマー内定っていってもシナリオライターとして採用されたのかわかんないし
どっちにしろその気があるなら高彦と話してみるのは有益だろう。

反面教師になるおそれがあるが。

着物娘より評判悪かった絵をいつまで貼っておくつもりなんだろうか。
…なんか着物娘って呼び名も鬼太郎に出てきそうだな。

ボツったのに納得してないのかもしれんな

ひょろっとしていて、全然エロさがないよな。
http://www.playm.co.jp/img/welcome19.jpg
水無月のあとをしっかりついでる人間がいて、本家は珍化とかなさけない。
http://tomoko.denpa.org/jpg/37.jpg

せめて1ヶ月に1度くらいは更新して欲しいね
まだ生きてます、くらいのコメントでいいから

てあどろの絵をしつこく張ってる奴ってアンチ？
ファンならやめたほうがいいぞソレ

じごぐるともあろうものが悪意と無自覚の違いもわからんのか
jpg貼る奴は基本的にスルーしとけ

お前ら殺すぞ。
今でも俺は痕で抜いてるほど水無月のファンなんだ。
叩ける状態の人たちをいじめるな。

君がレイナナで抜けるならいじめない。

新作売れたら価値でるかもしれないぞｗ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19056538

既に身体の方が怪しくなってるな…
脱がせたら奇形になってそうだ

>>826
＞現在の価格： 150,000 円
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

最低落札価格があるなら別IDでの吊り上げもやりやすいな、と邪推してみる。

今日も更新はなし、と。
寝るか…。

もう1つ忘れてた指摘があった
以前スレを覗いた時に「閂、めてお等のサブライター入れろよ」って話になってたんだけど
「高彦だけで作らないと意味が無い」って言ってたのが一人だけ居たんだわ
ユーザーの立場で考えると、あれって凄く変な意見でね、高彦本人としか思えんのだよ(でなければ糞ﾀﾞｳｿ厨)


だって、不評、酷評と続いたらユーザーが最優先したいのは「とにかくマトモなもんをプレイさせろよ」で
高彦オンリーである重要性なんて二の次のはずだろ
>>652じゃないけど実際、枯れた高橋でも、玲奈と有美だけ書いてれば、集中できるから十分な濃さと量にできたはずだ
水無月だってそうだろ、自分に可能な範囲で質を高めて、残りは他の原画に任せればいい

明らかに何倍もマシなもんが完成するんだが、なぜそれをしないのかってのは結局ね、
『サブの方が絶賛される"もしも"の事態を、矮小なプライドが認められないからなんじゃないの？』
有名どころ、まして新人のサブの評価が上だったら自分達の立場が無い

「高彦だけで作らないと意味が無い」の真の意味が分かったでしょ？
これって狂信的な高彦原理主義者じゃなくて、「存在意味消失の恐怖」から出た高彦の本音じゃないのか？

ユーザーが代金に見合った内容や改善策を要求するのは、エゴではないと思うんだ
購入者を満足させてないのに、権利ばかり主張してるエゴの固まりはむしろアンタらの方じゃないのか、高彦さん

今思えばリアは、事前の言い訳みたいな台詞ばっかだったな
「ユーザーにはユーザーの世界があるように、俺には俺の、製作側には製作側の世界がある。
お前らの見ているものだけが全てだと思うな」
「ユーザーにとって、ユーザーの見えているものが全てです！」そうだろ？
ユーザーの評価は絶対だ、税込み割引価格約7000円を払う代償に勝る説得力があるのか？
マジで「あんたらのエゴも相当なものよ」


一応全部正論のつもりで言ってるんだけど、反論があるならmixiだかで恨み言ほざいてないで
ココに鳥付けて出てくればいいと思うよ
そうでなけりゃ【 誠 意 】を持って不言実行、例えば頻繁なサイト更新とか、ユーザーの小さい要望に
きちんと応える習慣をつけることから始めるんだな


昨年末は戦国ランスを予約キャンセルしてマジ悔しい思いをしたから、今度こそ同時期にどっかの話題作を買って、
新作恒例のクソっぷりで大荒れ中のココに見せびらかしに来るとするかなー

仮定も根拠も本論も妄想に根差してる主張にどれだけ意味がありますか
妄想の上に妄想を重ねるんじゃ、砂上の楼閣どころじゃないですぜ。
…まあある意味で、相変わらず昔のこのスレの遅延再生のようだけど。
徹底してるよな、この無意味な古さというか、思想までの既出具合。

まあ。今それなりの能力があるスタッフが参加したら、
高橋・水無月のお粗末具合が一層浮き彫りになるだろう
それだけは二人のプライドが許さなかったのか

旧葉儲で自分達についづいしてくれる層だけを狙って商売してるような
今やそんな奇特な人種がどれだけいるかは知らんが

現在のエロゲの水準から真っ向から目を逸らし、妥協と自己弁護だけで終っとる連中だもの
とっととこの業界から身を引いた方が、クソゲを掴まなくて済む
ヲチする分にはネタとして楽しめる存在ではあるがな

レイナナなど1000円割れするのは明白だったから、見事にスルーして
素直に戦国ランスを買った俺は勝ち組
つか、まともな人間ならそうするわな

戦国ランス、面白かったよ
同発売日にこんなクソをぶつけてくるなど狂気の沙汰じゃないな

つまり正常って事か？

そうだ、
プレイムの自爆精神に敬礼だw

これで、粘着していた最後の擁護厨もグウの音が出ない結末を迎えたし
プレイムが晴れてクソゲメーカーとして認知された瞬間でもある
めでたしめでたし

狂気の沙汰じゃない吹いた

>元信者氏
名前ないと覚えにくいからなんか名前書こうぜ。ログ検索するまで誰かと思った。

>>833
べつに831と832は関連させてないし、831の後半が推測だからって全否定するのも極論だ
「ライターと原画入れろ」と主張するユーザー達の根拠は正当だろう
こんだけ叩かれても説明責任も考えず、沈黙を守ってやり過ごすのがPLAYMのやり方だしな
だからお高くとまったｸｿｴｲﾀｰ様だって言われるのだよ

>>835
いや正しくは戦国の発売の方が一週間早い、で、片方が既に絶賛の中、俺はレイナナ当日を待っていた・・・
年末残り半月でオルタをぶっち切って昨年1位にランク、どれだけ良い作品だったか判る
彼処は絵師、PG、塗師、音屋、ディレクターも超一流だよ
他社の大黒柱級の絵師が大勢ひしめきあってる、はぎやが下っ端扱いだし
助っ人が背景と音屋だけのPLAYMじゃ、全員4番打者のアリスに1OUTも取れずコールド負けだよ

どうでもいいが戦国ランスを例えに出すのはやめないか？
ジャンル全然別だし、そもそもアリスのあの系統のを買ってるのは固定層がほとんどだぞ？
その固定層が下手なコンシューマークラスより多いのがアリスの強みだが。

ただのランスじゃ売り上げ半分だからな
鬼畜王の幻影は強い

鬼畜王は名前しか聞いてないような俺でも
話題になりまくってた戦国はやってみたし、ランス８や過去作が気になる程度には魅了された。
そのくらいの新規集客力はあったと思うよ、あのソフトは。

まぁ比べるのは余りにも酷。情けなくて俺たちが赤面しちゃうくらい。

当時は、その鬼畜王と人気で互角に渡り合ったんだけどねえ。

家畜王として反撃しようぜ

確かにランスを例に出されると困る。
ジャンルが違うんで全く興味がないから。
高橋にアリスを求めるのも違うと思うから、
比較材料としても適当じゃないよな。

プレイムの比較材料になるのは何だ？

存在しないか、これほどのカスゲーは存在せんからな
全ての要素において半端、絵も酷い、比べられる側に失礼

一応ゲーム性のあるエロゲってことなら比較も可能
まあ比べるまでもなくレイナナは糞ゲーだがな
アリスは鬼畜王以降も暗黒期を経て試行錯誤しつつゲーム性のあるエロゲを作り続けてきた結果があの戦国ランスなわけで、
東鳩以降一線で仕事らしい仕事をせずにネトゲで遊びほうけてた人間の作るクソゲとの比較は妥当ではないとは思うがな

一応な

あのLeafのToHeartを作った黄金コンビという新規集客力はあったんですよ？
それを利荒い頭で見事にぶっ壊したのはご自身ですよ？

鬼畜王が超一流といいますがね。
コンシューマーも含めたゲーム業界全体で見てしまえば
FateやToHeart２やCLANNADにはかなわないし
そのFateやToHeart２やCLANNADですら穴があるわけで
まあ相手はドラクエとかFFとかと比べてるんですが…

ま、上には上がいるんどすわ。

勝った！　勝ったぞ！！
リアライズはCSに進出してる。アリスは進出していない。
PLAYM大勝利です(´；ω；｀)

>>848
そりゃ、あくまで売上げを基準にしないか？

戦国ランスは確かに面白い、エロゲとしてならな
ただ、戦国制覇ゲーとすれば、コーエーの作るシミュレーションには及ばないわけで
まあ、本格的過ぎるのも難点だから、ランス位お手軽シミュが良いという意見もあるだろうが

但し、これらのゲームとレイナナとは圧倒的に超えられない壁が存在するんだよ
プレイヤーが満足できる完成度、製品として市場に出しても恥ずかしくない完成度がな
妥協と目測の甘い自己満足のシロモノじゃ相手にならない

ただ、DQはそれほど面白くもないぞ
正直踊らされているだけのような気がするが、やはりゲームとしてきちんと完成してるからな

アリスのCS進出と言えば、PCエンジンに闘神都市が移植される話しがポシャったが
当時、同様にお流れになった痕はようやくPSPに移植されるようだが

なお、アリスのCSならONLY YOUﾘ･ｸﾙｽがPS2でも遊べるぜ
タイガージョーは最高だな

つーかもうアリスと比べるのはお腹いっぱいだ
比較にすらならんし比較する事自体が失礼
ってなわけでこの話はここで終了

>>849
ﾃﾗゆりしーｗｗｗｗ自重しろｗｗｗｗ

蟻厨は場を問わずに喧伝します

いぇーい竹中見てるー？

完成度ばかり話が向いているようだが【メーカーの戦略や計画性】を比較するのも意味がある
例えば【アリスはSLGやRPGが十八番でノベルが弱い、対して、高彦はノベル以外経験が少ない】
未プレイでよく知らんが、アリスはシェルクレイルとかいう作品で大コケしたらしい、サイトで絵を見る限りまるで芸術品だが
それ以来ノベルは回避し、大勝負はいつもSLGなのがアリスの戦略のようだ


「じゃあPLAYMは、どーゆーつもりでレイナナを作ったの？」ってことだ
オマエらはいきあたりばったりの企画で、応援しているファンを安易に実験台に使うのか、ってね
はっきり言うとだな
「"新しい事に挑戦"なんて言葉を美化して、無謀・無策・無能な作品にファンを巻き込むんじゃねーよ
挑戦って言えば凡作未満のガラクタでも、努力を評価して許してもらえるとでも思ってるのか？
どこまでファンに甘えてやがるんだ、評価は作品の出来が全てだ」

次失敗したらヤバイってとこで、なぜ見込みの無い賭けをした？
リーダーとしてのこの無策さが、愛想が尽きる決定的な要因だったよ
こんなんじゃあアイツらが良作を作れる可能性は、まるでギャンブルと同じだ


ついでだが
なんと戦国ランスの定価は、レイナナより300円安い
前評判と価格を考慮して、全くの新規がどちらを選ぶか
充実した内容と価格で、ユーザーの満足度がどれほどレイナナと違うか、も明白だ
今日は疲れたなぁ・・もう寝よ

他の作品を引き合いに出すの止そうよ
まぁ、プレイムが他所をまったく研究してなさそうな気がするのは事実だが

てゆかはっきり言って製作態度にプロの厳しさが見られない
馴れ合いのアマチュアだ、同好会だ

５人のせまい世界で、売り上げに関係なく作ってれば珍妙なソフトが出来上がっても不思議ではない。
二人が王様で、残り三人は批判できるわけがない。

最新作の出来はヘボい同人ソフト以下なのに
過去に出したゲームのおかげで
エロゲ業界トップクラスのゲームと比較されてしまう時点で哀れ

つか、改善できないのもそういう過去があるからか。

比較するならライアーあたりが妥当かもしれないな。
もしくは、辞めてからしばらく音沙汰のないめておが新ブランド立てたら、状況としては似てるかも。

>>861
ｋｗｓｋ

めておは何故か今でもレイナナバナーはずしてないなｗ
俺なら即座に撤去するが…まぁ更新もせずにバナー外したら印象悪いしな。

立てたら…かｗ
良く読まずに反応してしまった

ライアーでもレイナナほど酷いのは作ってないぞ

ライアーは、バグが酷いのはあったがゲーム自体のおもしろさは、プレイムより遥かに上だしなあ。

今の状態での最後の手段は月姫商法しかないのではないのではないだろうか
とっととゲーム作ってからCDプレスじゃなくてCD−Rを自分で焼いて1500円くらいで同人で売りさばく。
月姫ほどのヒットは出せなくても黒字を出せれば体制建て直しにはなる。リハビリにもなる。

というより。もう元手も無いんだ。つーか、誰が金だす？
CDプレスして商業に乗せるだけの金がどこにある？
それで下手に商業にまた打って出て失敗したらどれくらいの損害になる？

正直言うと、ダウンロード販売するか、同人で売るか、
商業で打って出て、またコケたらよくて自己破産、下手したら自殺に追い込まれるぞ。リアルで。
多額の資本掛けて商品作るのは、危険すぎる。

なら、プレイ無を一回休眠会社にして同人サークルで別なの立ち上げて
その同人サークルで同人ゲーム作って、売ってみてはどうよ？
そこで人気を復活することができたら、PLAYMに戻ればいいんじゃないか？

同人で赤字だしたって、さしたる打撃じゃないしな。商業と比べてしまえば

金貸してる馬場はそんな悠長なこと言わんだろ。それこそ下足番にでもさせるだろうし。

同人は最初、無料とか100円とかで体験版ですよ

今のレイナナは100円出してもらえるかどうかすらわからね
誰彼は100円なら超特価で喜んで買うレベルだったんだがな

馬場は当然援助資金は回収するんだよな
円借款とは違うよな

援助資金の回収なんだが
派遣かなんかで働いてた方が儲かるんじゃないか？

所属会社が地味だからそんなにゲーム出せなくて
出稼ぎでサブライターとかサブ原画とかをしてる人もいるけど、
高橋と水無月じゃあ他所ではとても使い物にならないな

高橋は分岐にあたるサブイベントを少々なら任せられるかも
と思った時期もあったが、レイナナを見る限り、
またそれを自画自賛するあたり、とてもじゃないが仕事を回せないだろ

水無月は論外
そこらの同人絵師にでも頼んだ方が余程良い仕事する
ただしインドへ進出するならその限りでない

水無月は、今の絵ではゲーム系は不可能に近い
ただ、他業種含めて、イラストレーターとしてはまだなんとか。
出版系とかチラシとかアダルトサイトとかそういうのも含めて
すべてのイラストの職の中で食っていける内容はあると思う

ゲームは無理。特にオタク系・アキバ系・エロゲーは無理。需要が無い。

思い切って、女性向けにチャレンジしてみてはどうだろう？
男の絵なら、奇乳とかならないだろうし
無理に狙わなくても、高橋に普通に親友ものとか書かせれば、なぜかそっち方面に受けるかもしれない

水無月絵よりスーファミあたりのドット絵の方が100倍抜ける。

サブライター欲しいなら、俺が書いてやんよ。

ここは本当に高彦が大好きな人たちが集まるインターネッツですね＾＾

まったく。
さておき今日も更新はなし、と。
寝るか…。

>>875
ある日、ふと見つけた公衆電話のピンクチラシで再会とか嫌だなｗ
公衆電話が絶滅してて良かったとしか言いようがない

オタ系絵のピンクチラシって殆ど無断使用のような。

ｱﾄﾗｸﾅｸｱは面白かったなあ

>>883
同感だ
蟻のノベルで唯一評価された作品だな
正直、雫、痕より好き

>>884
＞蟻のノベルで唯一評価された作品
蒼海に堕ちて…や妖精は評価…されてないなあ、俺好きだけど。

>>860
大企業にもけっして成しえない、世界で唯一の特殊な精密部品を加工できる中小企業があると聞く
ショボい町工場の中の、社員が20人もいない汚い所だという
世界中から依頼が殺到して、毎年数億の純利益を出しているが、知る人は少ない

俺がLeafに注目したのはベンチャー精神だった
同人からのし上がった型月にもベンチャーの野心を垣間見た
大企業に一矢報いるのは、いつだってそういう連中さ
だから見た目は零細ベンチャーのPLAYMに最初期待した
でもレイナナは、見映えだけ大企業に対抗して見栄とハッタリで固めたゴミだった


俺はアリスや戯画の技術力を要求して比較してるんじゃないよ、むしろ「カスの分際でムチャすんな」と
独自の長所や個性を生かさず、自分の限界もわきまえず
過去の有名人としての虚勢を選んだクソプライドを非難しているんだ


>>876
さんざ概出だが、男キャラは一級品だと思う、それは誇っていい
ハンコ絵師より人物の引き出しが多い水無月は、織音に通ずる所もあるかなと戦国の作品紹介を見て思うが
女キャラは顔が地味だしクセの強い体になったし、なにより量では全く相手にならない

Gオタの高彦に解り易い例えをすれば、今のヤツらはこう

信者1：焦りすぎよ！だからいけないの
信者2：パワーは段違なんだよ、そんときは、どうしたらばいい？
信者3：製作環境の優劣に拘るから1つの事にこだわるんだ
高彦：ゴチャゴチャうるせぇ！　パイロットは俺達なんだ！　一度は栄光を手にしたんだ！
信者4：お願いよ高彦！　エゴを捨ててバイオセンサーを作動させて！
パプテマス下ッコ：ハハハァ死ねやぁ！　進化し損ねた裏切り者は粛清される運命にあるのだぁ！
うわあああ【-Fin-】


アイツらは玲奈じゃないよ、ウィルドライブなんてピクリとも動いてない
むしろ自分達を玲奈だと思い込んでいるレイドであり、巨大なエゴに囚われた八重だ、間違いない
だって、独善的な幸せを押し付けて自己満足に浸ってるだけで
【俺達の誰をも幸せにできなかったんだからｗｗｗｗｗ】

カミーユ？

>>883
俺がアリスで唯一やってるソフトだｗ

つーかアリスの発売したノベル形式の物なんて殆どないような気が
大半がアリスCDとかファンクラブ用ソフトじゃね

蒼海に堕ちては単なる官能小説の域は出てないからなあ
俺も好きだけど
背徳的でいかにもアリスって感じが

妖精、売り物じゃなくておまけCD収録でフリー化もされてないから
知名度低いな

俺は最善を尽くした人間を非難しない
つまり、PLAYMが最善を尽くしたとは少しも思っていない

VNが得意なことをユーザーが知ってるうえで、
あえて不慣れなジャンルに挑んだなら、業界の最低水準くらいは上回るのが義務だろう
少なくともユーザーは、それが当然だと暗黙の想定をして購入する
ユーザーが少しはマシなもんで遊べたはずの可能性を犠牲にして、無理に挑むんだからな


それならまず、他社のACTやSLGの水準を把握する為の調査、次に自社の能力分析
最後に勝算の分析が必要だ
それでGOサインを出して、実際そこそこ許せる凡作が出来たら「まあ頑張ったな」と俺は言うよ


でもな、あそこまでクズだと、レイナナには事前分析も何も無かったのが丸判りじゃねえか
少し調べれば勝ち目が無いと判る戦いを、浅はかな王様が思いつきで始めただけだ
ユーザーも不幸だが、初めから負け戦と決まってて出陣しなくてはならなかったスタッフも悲惨だな


なんで勝算の分析もろくにしてないアンタらの茶番につきあわされて、金をドブに捨てにゃあならんのよ
皮膚科の医者が専門外の心臓手術をデタラメにやって「最善を尽くしました」って言われたら納得すんのかよ、え？高彦さんよ
「出来もしないくせに最初から引き受けんじゃねえ！」って怒るんじゃないのか？
この場合の患者にとっての最善は何もしないことで、皮膚科の無謀な最善じゃあない

「ユーザーにとってのベスト」を尽くそうとしないなんて、マジでファンに失礼なマネしてるんだぞ
なんでそんなことも分かんないんだ・・・

>>888
そんなパロばかり此処でやたらと見かけるから真似したんだが、意味不明だったか



しかしさすがに批判のバリエイションというか、レトリックや論理が底を突いた
一生分の高彦批判をした気分で、ある意味本望だ・・

ガンオタってどうしてこう…

>>890
俺はアリスソフトが大好きだ。
「ゲーム」を作るという意思を強固に見せる数少ないエロゲメーカーだから。
俺はかつてのリーフが大好きだった。
「ノベル」を「ゲーム」に高めた唯一のエロゲメーカーだったから。

はっきりいって全く読む気はせんかったが、とりあえずお疲れさん。

あと俺ｱﾝｳﾞｨﾊﾞﾚﾝﾂ大好きなんだよねー
あれはほとんどノベル。しかも伝奇。

>>865-866
セブンブリッジの仕打ちは下手な地雷よりよっぽど辛かった…
まあ…あれも墓場まで持っていくけどね…

つかアリスを引き合いに出すのもう止せ

最近は月厨並みに蟻厨が各所で暴れてウザがられてるから

プレイムと引き合いに出して飯野は、スタジオブルームくらいじゃないか？

あそこもゲームで召し食ってないし。

大手を引き合いに出すと可愛そうだから下しか見ませんってか？
それもどうなんだろうな。

TOYOTAとＭＩＴＵＯＫＡを比べても意味無いだろ。
コンセプトが違いすぎる。

プレイステーション３とプレイディアくらいの違いしかないと思うけど。
だいたいレイナナは「読める」だけじゃなくて「遊べる」を志向したゲームだろ？
そっち方面と比べられるのは当然のことだと思うけどね

相対的に見なくても絶対的に糞なんだからそれでいいだろ

比類なき糞ゲ
圧倒的なまでに糞
それがレイナナ


蟻を引き合いに出したのは葉以外にほぼ蟻くらいしか遊ばないからさ

高彦全盛期にシノギを削った良きライバルにあったしな
当然、その当時から蟻ファンでした

つか葉鍵板なんだから葉鍵ゲーを引き合いに出せばいいだろ
それで十分比較できるし、板の趣旨にも合ってる

スレ違いでなく板違いだからアリスの事語りたいならエロゲ板池

>>904
ボリューム不足を補おうと頑張ってみたけど、ダメでしたって感じじゃないの。

おいおいカス共デアボリカは名作だろ。何故か不当評価受けてるけど。
あれ十分ノベルゲーだろ？　俺は大好きだ。
今の高彦にこのクラスのノベルが書けるかどうかなんだよ。

>>908
さすがにそこまで志が低いとは思いたくないなあ。

蟻厨使いがこんな辺境の糞スレにまで来てるのか

まぁぶっちゃけアリスソフトなんてＴＡＤＡ以外人間が育ってないじゃん。
若手が辞める辞める。
調子のって東京支社作った物の、管理できずにアリスに珍しく延期しちゃったしｗ

はいはい、12万さん
お帰りはこちらですよ〜

エロゲの売り上げを語ろう 95
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193281502/

>>912
ゲームはチームで作るものだっての
TADA以外にまともなディレクター育ってないのには同意

マジレスするのもなんだが
アリスは社員が辞めた時は毎回日記に書いてるから辞めまくってるように見えるんだろうけど、
他のエロゲメーカーはどうせその倍以上の速度で社員が辞めてるだろう
普通のメーカーなら原画とライター位しか表に出てこないからな

ディレクターに関しては正直育てるのものではないと思う
そもそもこの業界で若手の育成に成功してるメーカーがあるのかすら疑問だ

＞そもそもこの業界で若手の育成に成功してるメーカーがあるのかすら疑問だ

つＦ＆Ｃエロゲ学院

もちろん学院なので育つとみな卒業してしまいますが
ここの卒業生達がいなければ今のエロゲ界はなかったでしょう。

F&Cの名前が出たから言うが
高橋＆水無月と比べるならトノイケ＆☆画野朗のCUFFSが妥当じゃないか。
独立前の業績には差があるが独立後1作目の売上は似たようなもんだし。
CUFFSコンビの2作目はまだなんで情報が足りないがPLAYMよりはうまくやってる感じ。

育ててないような気が。
ジャスト、アイデスの頃に優秀な人間が偶然集まっただけで。

竹中は御串で何ほざいてんの？
まあ大体内容予想できるけど

>>917
原画は比べるまでもないな
Gardenがレイナナの売り上げを超えるのは間違いない…と思う

レイナナより悪いのはどう考えてもあり得ん
発売が１月なのに大抵のゲーム屋予約ランキングで上位に来てるんだぞｗ

ｳﾞｫｹ
ﾄﾉｲｹﾀﾝと☆の人を高橋＆水無月と同列に語るなど、失礼にも程がある
デビュー以来一貫して珍妙絵師な水無月と、
萌え絵の大家で今もなお数多くのフォロワーを抱える☆の人とでは正に次元が違う

次スレはここを使ってしまおう
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/

TADAが原案それを形にするのがとり、織音って構図が変わらないからな
他の作りのゲームは評価が・・・

一々アリスの話題を続けようとすんなよ
アリスアンチだってバレるぞ？

残念ながら最近は素でこういう蟻厨が湧いてる

注意されると余計に張り切るところが凄いな。

まあ、すべてはネタを提供しようとしない高彦が悪い

話題に飢えてるなｗ

今日も更新はなし、と。
仮眠とるか…。

激甘の信者評価をしようと思ってレイナナをおさらいした結果
ほめるべき箇所が音楽だけなことにきづいて
プレイ無は完全に終わってると思った

俺が戦国ランスの名前を出したせいで、アリス信者が居ついちゃったようだけど
織音って本当に巧いねぇー、豊富な人物画を見るだけでキャラの様々な性格がイメージできる
よくここまで各キャラに自然に特徴を与えて、個性や魅力に転化できるな
年齢も性別も表情もハンコ絵のキャラしか描けない、今流行りの絵師じゃあ絶対に不可能だ
まだ水無月の方が真に巧い絵師になる潜在能力はある、けどコイツもたぶん、いや、まず開花しない


次作売り上げは、初動500から800本と予想しておくよ
発売日には此所に笑いに来るので、なるべく早く出してね、じゃ

信者が居つく？
12万が居ついてるだけだろ
蟻厨なんて言葉使ってIDコロコロ変えてるのは奴くらいのもんだ

654 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2007/11/15(木) 22:04:08 ID:yVId9XOx0
アリスが過去の遺物ごときに馬鹿にされてるからちょっと来てくれ

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ45
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190373615/


アリススレで対立煽ってる時点で信者ではなくただの荒らしだろ
一々相手にすんなよ

>>932
お前もいい加減自重しろクズ
高彦叩くなら他のメーカーやソフトを引き合いに出さずに叩け

価値っていうのは相対的に決まるから
ちゃんと批判するなら他や全体平均を基準にした比較は必須だぞ

しかしこんな寂れたスレに、わざわざ他まで行って対立構造つくるほどヒマで熱意のある
嵐が来るんだねぇ
これも昔日の栄光って奴なのか

>>887
馬場「俺の金を、みんなに貸すぞっ!!! でも後できっちり返してもらうでー」

>>936
荒らしにとっちゃプレイムなんか興味ないだろｗ
アリスをネタにして荒らすことに意味があるんだと思うよ

枯れてもなおプライドを捨て切れずエゴイスト全開な高彦が朽ち果ててゆく様をヲチするのが面白いだけだ
アリスがどうの関係ない
だいいちアリス側はこんな過去の遺物に構ってられんだろ

12マンってなんのことだ
東京信者がアリススレに荒らし要請にいったのか

東京信者ならアリスに頼らなくても幾らでもここの無能二人組は、叩けますから。

どの信者でも何も頼らなくても、叩ける

元信者は古蒲団を懸命に叩いてみた。が、出て来たのは古い匂いのする埃だけであった。（了）

アリス、か。
かつてはアリスからも注目される新進気鋭のクリエイターだったのになあ。
（鬼畜王ランスのマニュアルに言及されている。）
ほんと、どこで間違ったのか。

Leafから出たこと

PSTHの大成功で何で経営に食い込まなかったのかね。
二つの脳みそがあっても下川にかなわかったのか。

>>945
Leafにいるうちから間違ってたと思う。

>>946
管理職になった結果この様なので、
管理職志向そのものに無理があったんだと思います。

結局、自己評価も含めて、
「見る目がない」のかもしれない。

>>947
いや、会社の舵取りに食い込んでアクアプラスを乗っ取る勢いで食い込むってことよ。

PSTHの頃なら下川を黙らすなんて簡単に出来たはず。この世の春状態だったし。
足場を固めなかった二人が馬鹿。

98年5月→99年6月
この決断の早さを見ろよ。天才は行動が早い。そしてもちろん結果を出す。
独立一発目にオナニーなんてしない。まず得意分野で売り込む。

グズグズやってる間に体の半分が腐り落ちた。そしてもう半分も腐っていた。
そして準備不十分で世に出てたたきのめされた。
パパが屍を拾い上げて金と時間を使い蘇生してくれたのに、また空気読めてないクズを吐き出した。

要は過大評価されてたってこったろ
小説パクって作ったノベルゲーが　た　ま　た　ま　当たってしまっただけ

たまたま、で三つ続けて名作作れるのか？
あれほどのムーブメントが起こるのか？
あとパクリとか簡単に言うけど本筋はちゃんと別物になってるし。

会社の舵取りに食い込むよりネトゲーが したかったんだから しょうがないじゃん

名作が三つ？
東鳩は恋愛ゲームブームの上にVNの話題性が乗って売れただけの駄作としか思えんのだがな
雫と痕は名作と言っても過言ではないと思うが

恋愛ゲームブームなんてあったっけ。

恋愛ゲームはいつでもブームだよ。
つーかフラッグシップの多くは学園恋愛ものだ。

内容が薄っぺらい方がムーブメントを作り易いんだよ
各人が思い思いに脳内補完してオナれるからな

それを言うなら「やるだけゲー」以外の大半は恋愛ゲームだっちゅう話だよ。
東鳩の画期的なところは、
それまでのギャル/エロゲが恋愛のためにパラメータ上げたり、
攻略条件を考察してフラグ立てたりするのが主流だったのが、
（そして、それがギャル/エロゲの「ゲーム性」だった）
シナリオを読むだけでクリアできるようになったってことだ。
時代の過渡期にあるのが「あかりシナリオ」だ。
これだけはただ会いに行くだけでは駄目で、ちょっとしたフラグ立てが必要だった。

>>956
フラグが簡素な選択肢になっただけじゃん。
キャラがどこにいるかわからなかったし。セーブとロードのくりかえし。
そんなエポックメイキングな出来事じゃねーよｗ

>>957
だから過渡期なんだよ。
その前の時代の名作、やってみろよ。
ときメモとか同級生とか。
俺の言ってる意味がわかると思うから。

Toheartはきゃんきゃんバニーみたいなもんじゃん、居場所探して選択肢乗り越えてお悩み解決しておしまい。
同級生と卒業（亜流のときメモ）が突出してただけ。
昔からそんなのありました〜ｗ

草生やすな

売れたには売れたけど、誰も考えつかないほど画期的な事したとか
天才的にセンスや筆力があったわけでもなかったから落ちぶれたのかな

エロゲオタが何を欲しがっているかわかっていなくて、
自分が何故売れたのかわかってなかったんだろ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。

卵は、立て方を知ってしまえば誰でも立てられるからね。
まあ、最近は、アメリカ大陸の発見者としての地位もかなり怪しい物になってしまっているけど。

サウンドノベル、全画面テキスト表示システムって、結局は廃れたよね。
視覚を制限して他のゲームと同じ土俵に立つためには、
想像力を喚起する文章と音が必要になる。
それは見た目ほどたやすい事じゃない。
俺はどうしても好きになれないけど、結局、奈須きのこが高橋の正統な後継者ってことになるのかなあ。

リアライズのコケシにしろ、レイナナにしろ、新作？にしろ
画伯の絵には言いようのない嫌悪感を感じる

漫画家でいうと、江川達也
俳優でいうと、津川雅彦
女優でいうと、渡辺えり子
と同じ嫌悪を覚える
一言でいうと「生理的に駄目」

そういやwikiの高橋の項目にVNに付いて書かれてたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
間違いはないと思うけど、PLAYM創立後のことももう少し触れて欲しいと言うか。

>>965
そうなんだよな〜
探せば（今の）水無月より下手な絵師なんていくらでもいるけど
あれ程に神経を逆撫でするような、不快感を刺激する絵を描く原画家
は他にいない。
痕Ｒ以降どうも、無駄に個性的すぎる。

>>949
端的に高橋を評するならそうなるな
天才でも何でもないのに勘違いしたのが悲劇だな

いや、天才だよ
ただし何でもできる万能の天才ではないよ

まー、何としてでも高橋が並以下のライターだったって事にしたい奴はいるようけだどな
その高橋の信者やってた過去の痛い自分を忘れたいんだか、その時からアンチなのかは
しらねーけど

ただ、やればやるほど昔以上の痛さを晒すだけだと思うけどな

昔なんかどうでもいい
今クソなんだ　それでいいじゃないか

ttp://www.senakablog.com/archives/2007/11/_pc98.html
>中には雫、痕、ToHeartを手掛け、現在はPALYMに所属の高橋龍也さんと水無月徹さんによる対談も。

>PALYM

俺は泣いた。

次スレ立ちました

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ46
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195226515/

こっちを先に使い切ってね


PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/

気をつけろ、ろみゅ!このスレは普通じゃない!

‥‥そうか、私達は今、このスレ民達のフルボッコを全て正しいと感じた。

このわかり方が無意識のうちに反感になる‥‥これが、

老害ということなのか‥‥!

ID:b5LXijsv0の立てたスレはこのさい無視しないか？
どうせ前向きのバカだろ？

前向き後ろ向き以前に
>>974のテンプレは恣意的で不快なだけ。
意見は>>1でするものではなく、スレッドでするものだろう？

実際珍化が言ってることはほとんど正しいんだけどなwww

>>976
ではこちらを「前向き君と中立君」隔離スレということで。
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ46
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195226515/

本スレはこちら
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1190370293/

またはじまったか

ぐだぐだ言ってねーで実績で返せ竹中

2chで恣意的で不快なテンプレしか出してもらえないような
下らない作品しか作れてないクソ会社だということを自覚しろ
支持率限りなく0％のクソ会社のスレなんだから
恣意的で不快なテンプレになるのは当たり前だろ
悔しかったら奮起してみろ、今の世に適した作品を作ってみろ

9000円以上もかけてあんなクソゲー渡されて、どれだけ信者が泣いたと思う？
ソープだったら2回行けるぞ？10日分くらいの食費になる額だぞ？
月給20万なら、1日から1日半の労働に値する金額だぞ
深夜バスなら東京から名古屋くらいまでなら行って帰れる金額だからな？
東京人が深夜バスで名古屋言ってきしめん食って名古屋城見て帰れる金額だぞ？
青春18きっぷだったら鈍行乗り放題で大阪まで行けるわ

そんな金であの不気味なババアの絵を買ったんだからな、怒るの当たり前だろ？
最後まで竹中を信じてた俺が馬鹿だった、戦国ランス買ってた方がよかったとか
そういう叫びをアリス儲のたわごとと切り捨てられるか？どう考えたって竹中が間違ってるだろ？

その9000円でクソゲー掴まされた信者だって、「今度は絶対奮起するから大丈夫だ！」って
ずっと竹中を最後の最後まで支えてくれた信者中の信者じゃないか
ずっとずっと擁護してきた、そんな人たちの期待まで裏切ったんだぞ
それにおまいらの人気支えてくれた一端は、おまいが批判してるその匿名掲示板さまじゃないのか

中立なんて片腹痛いわ 寝言ほざくな 寝言は寝て言え。な

ここにいるのはコミケの商業ブースで列を成した同士達なのかのう・・・
同窓会みたいで嬉しいぞ

>>981は水無月に近しい人に思えるな
愛を感じるｗ

不気味なババアか。珍化よりババア化って表現のほうが
そういった判断をするひとの嗜好を示唆するぶんだけ
豊かかもしれん。

>>972
>「実はこの本の魅力、収録ソフトにあらず！ 真の魅力はページ数の大半を
>　占める当時のクリエイターへのインタビュー記事である。」
>　とも伝えられています。

【当時のクリエイター】

これが全てな気がする

さっきからアリス儲がウザいんだけど何でこのスレに張り付いてんの
ゲンガー引き抜いた葉と戦って来いよカス

以前「そんなに好きなら直接封筒に金入れてプレイ無に送れ」って皮肉があったけど
やってることにそんなに違いは無いんだよね。

中古の買取値って実質的な商品価値を表してるけど
戦国ランスやクロスチャンネルは、いまだに4500円以上の買取値。レイナナやリアライズは高くて500円。
つまり実際は500円のものに7500円以上払って、みすみす失った7000円はVAに現金を郵送するようなもの。

戦国ランスの場合、遊んだ後に中古に出して廉価版Folklore Jamなどもヨユウで買える。
これだけ酷い目に遭えば、辛抱強い信者だって離れていってもおかしくない。

なんだ
アリス信者兼ロミオ信者兼丸戸信者か
妙に納得しちまったよ

やれ匿名だ実名だのと現実逃避をどれだけ試みようが
言槍によって貴様等の心核へ深々と穿たれた風穴が
否応無しに突きつける圧倒的なリアルと真実からだけは目を逸らすことが出来まい
エゴに魂を引かれそれを直視できぬなら
貴様等のような人間こそ人の革新を妨げる旧人類だ
己の小さな箱庭で幸福な妄念だけに溺れながら朽ち果てるがいい

>>976

>>933を見て思ったんだけど、
〜厨や〜信者が荒らしてる風を装わせたくて一人で必死にID変えて印象操作してんのは
むしろマエムキ野郎のようだねぇ
こういう人間のクズがいるかぎり高橋と水無月の改心は無いだろうね

いやそうでもないのかな
988が言うことを認めればたとえどんな人間が言ったとしても
真実は真実ってことになるから

過去がどうあれ今クソならこれからもクソ
浮上できるなどと見当違いも甚だしい
この無能コンビは完全に終わっている、珍化や劣化はあっても進化は無い

スレの最後くらい見届けようかと来てみれば、結局レッテル貼りしてんのか
つくづく学習能力の無いオッサン達だな、ループしてんのはそのせいだろ
改心とか言ってんのいるけど、アイツらは絶対無理だから
むしろアンタらが改心すりゃいいと思って書いていたが、それも無理か

>>981
俺にしてみれば、実績で返さなくてもいいから、
てゆか返せるわけないから金返せって感じなんだけどね 笑
しかし、ピンサロかヘルスならともかく、そんな安いソープ危ないだろ、肝炎やHIVになるよ
ここのやつらも一度、ブルマコスのねーちゃんにでも膿みを吸出してもらってこい




PLAYMが消滅しないかぎり、ずっとこの調子なんだろうなここは、悪寒がするわ
とにかくまた早くクソ新作出して、俺を笑わせてくれよな

>>986
VAにお布施するくらいなら、高橋に直接金渡してやれ。

VAに金を渡すということは、Keyや13cmのような他ブランドにも金が分散されることになる。
今、VAが力入れてるのは鍵だから、VAにお布施したほとんどの力が鍵に流れて
高橋への手取りは3000円以下になるよ。まず間違いなく。
それで、現在の購買力（レイナナを、中古ではなく新品の定価で買ってくれる人）だって
月10本あればいいほうだし。

月10本、多くて50本としようか？それでも、50本でも月50万の利益にしかならない。
そのうち、30万以上がVAに流れて、VAのその金はVAの社員などの人件費や
今では主力であるリトバスやCLANNADの広告に流れるわけで。
高橋の手元には20万の金しかのこらない。それで社員5人を養えるか？

「高橋先生、がんばってください」の目的でレイナナを買うんだったら、
今の状況下では月３００本から４００本程度の新規購入がしかも毎月、必要。
それでゲーム市場でレイナナ新規販売定価売りで販売できるのが、せいぜい月１０本から２０本。
残りの２８０本から３８０本を、誰かが負担しないと、高橋は食っていけないんだよ。しかも毎月。
少なく見積もっても、１５０本から２００本だ。それだけの損失補填が必要。

だから「直接プレイ無に金送れ」と言うんだ。
プレイムに直接金送れば、VAの中間マージン分もプレイムに全部入るから
俺たちから見れば一本分の金でも９０００円まるまる高橋に入るんだよ。

もちろん皮肉で言ってるんだろうが
真に受けるキチガイもいそうで怖い
まるでインチキ宗教
コケシ教ってところか

なら、現実的な対処法教えようか？

つ【会社更生法申請】
つ【自己破産】

オレは業界の人で本気で彼らのファンで、
んでもってマジで心配してるわけよ
オレも一回会社つぶしたしな

オレに言わせりゃ頼れる人がいてうらやましい

こんな業界、口だけ出すやつは山ほどいても
曲がりなりにも信頼してくれて金出してくれる人って
いないもんだよ

で、どっちを使うの？

次ｽﾚ
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まあ、流れのままにして、
自然と人が集まった方を使えばいいでしょ
というか実質そうなると思うし

>>996

金出してくれる人って誰のこと言ってるんだ？
馬場のことならまだしも
信者のことを言ってるならそれは大間違いだぞ
レイナナ発売までなら信じて買って貰えたんだが
ひどい裏切り方をしてしまったんだからな


甘えきって信頼を使い果たした結果が"今"なんだぞ
それでもさらに金を要求する資格なんて高彦には無い
本来ならゲームを作る資格だって無いはずだろう
どう見ても離れていく信者がごく当然で
いまだに離れない人間の方が盲目的に見えるよ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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