AIR総合スレッド　その45　この空の向こうには。

むしろ、晴子や聖の方が月曜嫌いのような気も

CLANNAD見てたら、往人さんを見かけたので歩いてきました

今日アニメ版AIRいっきに見てきたが
最後の方内容が全然理解できなかった・・・

まとめ見たけどよく分からん
原作やった方がいいのだろうか

どの部分が理解できなかったのかわからんが原作はプレイして損は無いと思うぞ
後半だけじゃなく前半の佳乃や美凪もかなりはしょられてるし
特に美凪ルートのテキスト量は半端じゃない。
初プレイ時は長すぎと思ったが2週目は全然そんなのは感じなかったのが不思議だったな。
まあ、原作はプレイしてみな。PC版でもいいし、PS2版でもいいし。
クリア後は夏影を聴くだけで涙が出そうになるから。

>>712
最後の一行以外同意

>>711
もう一周　視聴することをお勧めする。

>>709
聖的には月曜日(平日)のほうがいいんじゃないか？
っていうかいつでも対して変わらんか…？

何で途中から国崎が鳥になったとか
最後の少年少女がなんなのかとか

いまいち分からないところも分からない
変な感じだ
何ていうんだろストーリーがすっと入ってこなかったというか
ちょっと原作買って来る

>>716
アニメだと限られた時間で詰め込む必要があるから簡略してる部分もあるしな。
原作ゲームをプレイしたほうが考察しやすいんじゃないかとおもう
だがゲームをやり終えても変な感じはするだろうけどｗ

ちなみに俺の解釈はこう

鳥になったのはある意味ストーリ上必要だったってのもある
観鈴とその周りを観察するには必要不可欠。
その視点で今まで見えなかったものが一気に見えてくるからな
だが、鳥になったため頭の中は人間のそれとは違い容量的にかなり縮小された
そして人間の時の記憶は失われた（翼人から人への記憶の伝承と似てるな）
なぜカラスかっていうと「カラスは友達。にはは」

最後の少年少女は転生した〇〇と〇〇
これは原作をきちんとやればわかるはず

あー、あとこれは自信ないがこうも考えた

往人が鳥になったのは観鈴に記憶の容量をあげるため。つまり
観鈴にとって翼人の記憶は大きいもので、とても１人では受け切れなかった
そこで、往人が観鈴に「記憶を受ける容量」を増やした。
法術も少ししか使えない往人がそんな凄いことできるの？と思うかもしれんが
それは、あの裏葉の代から伝わる人形が鍵。
あの人形には代々受け継がれ、その度に法力を篭めていた。
それを篭める度にその者は死んでしまう（往人の母もこれで死んでしまった？ここは正直曖昧）
その積もった大きな力によって観鈴はゴールすることができた。

異論は認めるっ！

更に連投すまないが。往人の母も観鈴と同じような呪を受けた人と会っている。
何とかして呪を解こうと思ったが、近づけば近づくほど傷ついてしまい、どうすれば良いかわからず
結局逃げてしまった。（ゲームではあのBADシーンの往人と同じ行動だな）
往人が観鈴を助けれたのは観鈴を愛していたから。つまり、愛だよ愛(∵)

最後の二人は
みんな○○と○○って意見なのか？

也と葉の転生だと思ってるのは少数意見なのかな・・

>>720
そこまで言ったら伏せる必要ないから言ってしまうが（>>716はアニメ全部見たようだしな）
神奈が言ってたよな海を見てみたいって。興味深深な態度から察すると
最後の女の子は神奈じゃないかと思うんだ

ちなみにどうして裏葉だと思ったのだろう？考えを聞いてみたいな

裏葉だと思った理由は
呪いの話

DREAM編で
[私は術を使って受け流すことができますが柳也殿は・・」
って話が印象に残ってしまった

観鈴と往人は呪いが解けた(?)が

柳也と裏葉達の呪いは完全に解けてないんじゃないか？？って話ですな
最後の少年と少女のセリフは
観鈴と往人に向けられた言葉
今度は二人の呪いを解くために旅に出るって感じで・・

まぁ自分の心の中に閉まっておいた解決なんですが

二人の呪いってのは
少年と少女のことね

>>722
なるほど、その考えもありじゃないか？

「もうすぐ日が暮れるね。その前に確かめにいこうか。
君がずっと確かめたかったこと。海岸線の向こうに何があるのか」

「彼らには過酷な日々を、そして僕らには始まりを…さようなら」

この言葉がポイントだな。
「君がずっと確かめたかったこと」と言っているのだから海に思いを寄せてたのは
観鈴と神奈。そして、「彼らには〜僕らには」というのは別人であることを思わせる
ということは少年少女は劉也と神奈であると考えられるんだよ

SS　全盛期ネテロ
S+　王　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ ★国崎最高（操作系）
S-　クロロ　イルミ
A+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ
A-　旅団（下）　対旅団クラピカ
B+　師団長　ナックル　シュート　キルア　殺し屋　カストロ
B-　ゴン　カルト　ラモット　パイク
C+　陰獣　兵隊長（上）
C-　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ゴレイヌ　ガシタ　ゼツク　サキスケ
E-　バリー　ボードム　ドッブル
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト
G+　モントール　アスタ　カヅスール　アマナ　ゼホ
G-　プーハット　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
H+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
H-　ズシ　アーカ　ドジーロ　モタリケ

う〜ん・・・

頭の中がぐにゃぐにゃしてきた

機会があったあらまた再プレイすっか・・・

>>723>>724があまりにちゃんと説明してくれたんで
泣きそうだｗ優しさに

なるほどねぇ〜てことは観鈴は救われて逝けたって事なの？

別人である事を示してなくても少年が柳也だったら
観鈴の線は無くならるんじゃないだろか
俺はてっきり国崎と観鈴かと思ったよｗ

>>727
俺ずっと最高と観鈴だと思ってる

私の考えで
少年と少女が観鈴と往人でない
と思っている理由は日付

AIR編の日付とSummer編の日付
を交互に見ていくとわかってくれると思うが・・

まぁどれも別の話だとか思ってたら
それはそれで良いと思うけど・・。

日付とか俺は気付かなかったが
そうだとしても往人があんまりなので勝手に思い込んどく

ゲームをやってないから日付は比べられないが
どういった感じなんだろ？

でも法術が人形とともに代々受け継がれてきたわけだが
国崎で途絶える事のなるよね？子供作ってないし
そう考えると少年が国崎な気もしなくも無いんだよな

呪いはとけたとけてない論争か。
どちらも信じられるところがまた面白いね。

>>731
子孫を残す、というよりも第一目的は翼人にかけられた呪を解くことが
裏葉・柳也からの意思、そして使命じゃないか？

余命少ない柳也が神奈を救える方法は一つ。
子を作ることで長きに渡って世代へと意思を受け継ぐこと
そうすればいつかは果たせるから

裏葉はこう言って子を作る決心をしたわけだ。
呪が解け、使命を果たせたのだからそれで良いと思うよ。

それでも往人の母はその意思を強制させたくなかった。
忘れても良い、と代々の意志を放棄しても良いと往人に語りかけてたよな
つまり往人には選択肢が与えられていた
それでも観鈴を救いたくて意思を継いだわけだ。

あとあの少年少女が観鈴と往人っていうのも不自然じゃないな
そうすると少し矛盾が発生しちゃうんだが、奇跡にそんなこと関係無いしな
アニメ見てて思ったけど、女の子のしゃべり方が観鈴ちんそっくりなんだよ…

観鈴が翼人の記憶を全部受け入れたことで転生したことになり、そこで呪い(他人と仲良くなりと死ぬ呪い)が解けた
そして、観鈴は消えて、人間と翼人の融合を果たした新しい翼人は、最後の少女に転生する。
往人は神奈の魂を救うために転生し、羽のある存在と魂の融合を果たす。そらは神奈を救い、少年に転生する。
どちらも人間でも翼人でもない、砂浜と海の境界線のような存在。これからどう生きるべきか探しに行こう。
というEDだと解釈した

俺ちょっと飲み込めてない部分があるんだが

観鈴は神奈生まれ変わりじゃないのか？
観鈴で翼人の呪いは解けたの？

神奈は呪いで空で悪夢を見ながら囚われている

>>735
神奈の魂は呪いで空で悪夢を見ながら囚われている

>>735
神奈の魂は呪いで空で悪夢を見ながら囚われている
観鈴は翼人の記憶を受け継ぐ器に選ばれただけで、生まれ変わりではない
他人と仲良くすると死ぬ呪いは、人間転生すること(翼人の記憶を全て受け継ぐ)で解ける
往人によって容量を増やしてもらった観鈴は最後の日に
翼人最初の記憶、翼竜と一緒に飛んでいる夢を見る

みんな�d
聞けば聞くほどいろいろ謎が出るから
ここいらで自重するわ

原作やったらまた来させて頂きます

転生しきれていない所がミソ

まぁでも正直、作ったスタッフ自身
「Ａｉｒは輪廻転生物語ではない」と言ってるしな。
作中の表現だって、単に記憶と運命の連鎖が見られるだけの
一種の“自然（怪奇？ｗ）現象”的な書き方がされてる訳だし。

無論、そういった表現をベースに
いろいろ思考実験や妄想して楽しむ余地もまた
作品の魅力の一つではあるんだろうけど。

>>733
後に晴子のお気に入りにもなったしな＞2人の子供
まあ、どの解釈も強制はしないのが一番。

>>733
あの2人の子供が観鈴往人とした場合、いつか晴子ばあさんに全てを語る往人と観鈴なんてのを
想像してしまってまた鳥肌が立ってしまう俺。

女の子の声が、しのさいか6さいと一緒なのは……関係ないよな、多分…
春子は保育園(幼稚園?)で、あの2人を受け持ってると脳内補完

さいかとまいかは同じだが女の子は違ったはず。
でも、保育園での落ちこぼれ二人はあの男の子と女の子ってのは俺も思ってる、ていうか思いたい。
ただ浜辺にいる二人を見ていると落ちこぼれにはどうしても見えないんだがな。

往人と観鈴だから周りとの付き合いが苦手とかかね

>>746
まちがえた。だからじゃなくてだったらです

男の子：隣の子の牛乳盗んで飲んだ
女の子：うーん、泣き発作がなくなった観鈴ちんにはあまり欠点がないような。少なくても学童時なら。

呪いって3種類なかったっけ？

翼人が人をあやめて発生した呪い
ハゲ達が翼人を封じる時に使用した呪い
翼人と人間は決して結ばれない、それを破ったための制裁神の呪い

それぞれが複雑に絡み合ってどれがどれかわからないようになってるのでは

僧：ハゲっていうな！　金剛に>>749を封じるぞ！

>>745
さいかとまいかは声一緒だっけ?記憶が曖昧だ…ちょっとやり直してみるか

>>749
呪いは、神奈の母親が受けた、他人と仲良くすると仲良く死ぬ呪いと
神奈本人が受けた、悪夢を見ながら空に囚われる呪い

「彼らには過酷な日々を、そして僕らには始まりを…さようなら」

もし最後の男の子と女の子が劉也と神奈だとすると、
このセリフは観鈴と往人に対しあまりにも無情で、不憫で・・・
個人的に観鈴と往人であって欲しいと思う理由です・・・

いろんな意見があって楽しい・・・
良スレだ

>>752
記憶は受け継いでるかも知れないけど、一個人の輪廻、転生物の話じゃないみたいだしね
もしそうなら、今まで犠牲になった人形使いと器達がかわいそうだ

>>753
一個人の輪廻、転生物とはどういうこと？

やっぱり、自分の考えは
記憶の底に閉まっておくべきだった・・

はぁ・・

>>755
良かった俺だけじゃなかった…と安堵したROM専がホラそこに！

昨日カキコしたばっかなんだが・・

結構リアルタイムでも書き込まないで見てるだけって居ると思うが

>>754
一登場人物が輪廻転生を繰り返す物語じゃないってことですな

こういう明確な終わり方じゃなく視聴者に
委ねる終わり方っていうのも悪くないな

俺は今までそういう終わり方は好きじゃなかったんだが
Airで好きになった

こう、みんなと意見を交換するのがとても楽しい

＞こう、みんなと意見を交換するのがとても楽しい

わかる
俺もこういう流れのスレは結構好き
しかしそれができない（許さない？）スレもあるんだよねｗ

確かにｗ
他のとこだと批判とかになりがちだしな
つまり、ここは良心的で居心地の良いスレだ

まあ、今居心地が悪くても、５〜６年すれば居心地良くなるかもしれないぞ

ここが居心地いいのも適度に枯れてるからだし

昔のAIRスレは酷かったな。
今はアンチや荒らしは蔵とかの方で忙しいみたいだから、ここは比較的平穏。

長谷部とかｗ
なつかしい

AIRの世界と同じように、スレも穏やかな時間が流れてるな
・・・まあ、時々天候が悪くなった気もするけど

昔は荒れてたのかｗまあ当然っちゃ当然か。
俺2年前くらいにクリアしたけど、この板来なかったからな・・・
活気付いてたこの板も見てみたかった

活気付いてたというか血気盛んだったというか
普通に半年ROMってたな、書き込んだら何言われるか分かったもんじゃないからｗｗｗ

>>768
今の俺にとってのリトバスがそれかな。
あの流れには早くてついていけん。

このゆっくりな流れが好きな俺

荒らしも居ない、本当に好きなやつが残ってる
良い事だ

穏やかな風が吹くこの夏を僕らだけの歌と名付け大切に仕舞った

観鈴ちんアフター

観鈴ちんはいないんだ、もういないんだ。

俺達の心の中にいると古臭いことをいってみるてｓｔ

観鈴を何処か（AIR以外）に出しちゃったらAIRってなんだったのかワカラン……

晴子アフター

裏葉でマンボ

1000thSUMMERってこういう解釈でおｋなん？

58 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/08(金) 19:25
>>57
なるほど。994年の千年後1994年生まれの２人。
2000年で6才か。
輪廻が時間重複してるからね。

the 1000th summerを和訳すれば……

>>778
単純にあの出来事から1000年後の夏ってことじゃないのか？
正暦5年（994年）に起こったから、AIRは1994年の出来事だと思ってたんだが
輪廻の時間重複って何だろう？いまいち理解できないな

>>780
1000っていうのはもう数えきれない位の時間が過ぎたっていう意味で具体的な数字では無い気がする
方術→法術なんていう断絶までおこってるし

>>781
ちなみに正暦5年（994年）っていうのはちゃんと表記されてるよ（手元にあるアニメ版で確認）
それだと数え切れない時間が過ぎた、というのは不自然じゃないだろうか？

ちょうど1000年経った1994年なら、AIRの世界を見てもそのくらいの年代として
当てはまると思ったのもあるかな。大正や昭和では無さそうだしな。
田舎だから昭和臭さは残ってるけどｗ

あと1000年後の夏、より1000回目の夏のほうがしっくりくるか

>>778
いろいろ普通でない時間感覚多い話だから、
輪廻？も生まれたとき受け継ぐとは限らないかもよ。
みすずちんが晴子に引き取られたのが7歳だっけ？
その1年前か2年前（1000th summerなら999年後かもしれんので）、何かが起こったとすれば・・・・
観鈴ちん母(名前なんだっけ）の死も関係しているかも。人の死に触れたとき空の上と接触が生じるとか・・・

ついでにしのさいかが6歳なのも何か意味が。。。

　　　　　妄想もたいがいにしろ＞俺

>>784
あ、合わないか。2000年の10年前＝1990年だ。勘違いしてた。
すげーはずかしいので>>784は全て忘れてくれ・・・

あと久々にアニメ見てて気づいたが
余命間もない劉也が裏葉に言ったセリフ

「忘れても良いんだ。神奈も俺の事も忘れて、幸せになっても良いんだぞ…」

これって往人の母も往人に対して言ってたよな
きっと人形と共にこの言葉も伝えられてきたんだろうな…
意思や使命に捕らわれず自由に生きる道を
愛する我が子だからこそ選ばせてあげたかったんだろう。

母が子に対する愛情が伝わってきたよ。
やっぱだーまえは凄いなー

>>782
あくまで仮説だけど
AIRの世界は神奈の記憶に還元されたものをプレイヤーがみているとして、AIRの世界での「今」は実は994年(まぁ神奈の時間はあの一点で止まっているから今という言い方は適切でないかもしれないが)
つまり「むかしむかし」の逆バージョンだとしたら不自然ではなくなると思う
あと、よく不要と言われる佳乃シナリオだが>>786の願いがあったから存在したんじゃないかなとおもう

>>787
確かにそんな設定であるとは言いきれないな。一理ありだぜ。

俺の一意見としては
それを言ってしまうと考察が深すぎるところまで行っちゃう気もする
翼人や転生、輪廻など非現実的なものが出てくる舞台に
時空、時間という概念がどう定義づけられてるのか、という疑念から始まってしまう
1000ｔｈは無数の時間を表すとしたら1000じゃなくて5000でも30000
でも良かったのでは無いかとか疑問も出るしな

つまりは現実的or空想的のどっちに考えるかってことかな

すまんミスだ
そんな設定で無いとは言いきれないな。だな

>>788
ちなみにイスラムや仏教なんかで千は無数をあらわしたりするんだけど、それこそ深読みっぽいな

>>790
アラビア数字で1000だからね。
これが最後ってイメージは・・・ないか。2chくらいだな。

まぁ、とはいえ1000という数字についてまったく脈絡なしっていうわけじゃないし(自己弁護w)
数えてちょうど現代くらいになるってのはミスリードとしてはおあつらえ向きの数字だと思う

1000ってきりがいいからつけてみた、んじゃないの？

>>793
その理論だと例えば
最後の少年少女も何となく登場させました
なんて答えはどうだろう？つまらなくないか？
正しい真実は語られて無いが、それを解き明かすのが考察だよ

少なくとも俺はちゃんと意味があってその表記がされてるんだと思う
>>790みたいな1000という数字にも意味があるってことなら俺は同意できるな
解答の無い問題に真実を見つけることは楽しいよ

>>794
水差して悪かった。

ここはすなおに the 1000th summer は1000回目の夏でいいんじゃね？
で、AIRの舞台も素直に考えれば劇中の曜日から西暦2000年の夏。
神奈が呪いで封じられるのが994年の夏。
さらにそこから数年、神奈の情報をさがしたり法術をならったりで時が流れ、
柳也の死を迎えるわけだがそれをAIRの舞台から逆算すると1000年の夏かなと。
ここから、俺はthe 1000th summer は柳也が死を迎えたsummer編の最後から1000年後の西暦2000年と思ってる。

>>786で出てる、柳也や国崎母の「（作品の本筋とは）別の幸せを求める生き方の肯定」の言葉を
体現したものとして、佳乃や美凪シナリオの存在があるとスタッフも言ってるんだよな。

これって考えたらスゴい事だ。
かつて並列分岐が当然で、全てのシナリオが等価だったマルチシナリオのスタイルから
「メインシナリオ」という方向性によってゲームの“ひとつの物語性”を強く打ち出した
（逆に言うと従来からの“ゲーム的感覚”の弱体化）Ｋｅｙ作品、中でもそのカラーが強いはずの
ＡＩＲの中で、受け手がメタな視点を取ることによって
もう１周回って元の「並列的な」ゲーム的感覚なところに戻ってきてるというかｗ

あるいは単に、いまだ残っている『マルチヒロインギャルゲ』としてのシッポの部分に
なんとなく言い訳してみたというか、名残を惜しんでみただけなのかもしれないがｗ

俺が感覚的に思っていたことを>>797がうまく文章化してくれた！
名作たる由縁だよなぁ・・・

なるほどな〜　
そう言われてみると一人のヒロインに特化したストーリーってのは
当時のギャルゲ業界では斬新だったよな〜　忘れてたよ

こういう考察の仕合が良いわ

同意。意見の違いから喧嘩になって考察で絞殺なんてシャレにもならん

ヲタがお互いの妄想を否定せずMixUpして高め合うなんて・・・・すばらしい。

>>801
ご高察ありがとうございました

>>801
>>803
誰が上手い事言えと(ry ｗ

自分は、ほぼ生まれて初めてに近い「マルチシナリオ」「ギャルゲ（エロゲ）」体験として
ＯＮＥやった時に、それまで慣れ親しんできた小説や映画みたいな普通の一本道の「物語」文法
との違い（登場人物たちの運命の複数同時並列性）に激しく戸惑いつつも、
そのくせ各シナリオが独立して深い物語性を持つ事や、何より
主人公がプレイヤーの感情移入を誘う無個性な存在「ではない」ことなんかを見て
「ああ、このクリエイター達は“楽しく（エロく）遊ぶ”ゲームを作るのではなくて、
“じっくり読ませる”物語が書きたかったんだろうなぁ」と思ったよ。
（無論その足で急遽PC版Kanonの予約に走ったｗ）

だからKanonを経て（あれもあゆｼﾅﾘｵという“ﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ”はあったが）このＡＩＲに
至ったとき「ああ。やはりこうなったか」とは思った。
まぁそれについては「ＡＤＶ形式の進化の袋小路」とか、だーまえ自身も言ってたけどね。
その後「キネティックノベル（笑）」なんてネタも出てきたりしたがｗ
（いやplanetarianは大好きだけど）

>>804
いや、上手くないからダジャレだから

()と″多用うぜぇｗｗ

俺が言える事
数行のテキストは時に詩的に感じる

kanonPLUSみたいなオート機能をつける外部パッチみたいのはありませんか？

プロトタイプって店舗特典って聞かないけど、あるの？

>>809
KanonPLUSと同じ作者の「AirPLUS」ってのがあったんだけどね…。
http://web.archive.org/web/20021018051741/mcalab.tokimeki.net/download/airplus.html

神奈様が可愛いくて仕方が無いのだが、どうすればいいのだろう。

>>812
歌集を教えてあげましょう。

どっかのサイトで苗字について調べてたサイトがあってそれで気になったんだけど
CS版では田淵が衣笠に変わってたりするの？

たぶちすごいんだよたぶち。
そんなすごいたぶちが衣笠ごときにとってかわられるわけないだろ。

衣笠は、国崎の名前をすでに「田淵」に変更（入力）済みだった場合に
出てくるんだっけ。
考えたらこの時から「名前変更ネタ」の源流はあったんだなｗ

そんなのがあったのかｗ
クラナドの大銀河からかと思ってたよ

>>816
ときめも辺りだったようなじゃなかったような

AIR編の英語版良かった。
からすの変なエフェクトが気になったけど、基本的に主役三人が演技力あるんで
ひさしぶりに見たけど、しっかり涙腺クラッシュ出来た

>>816
あーなるほど
ありがとう

今更思うけど本当に観鈴ちんの父親は無責任だよな
ずーっとほったらかしにしてたんだよね？
定期的に会いに来くることすらなかったとか…
それでよく父親面して引き取るなんてよく言えたもんだ。

でもあの様子を見てると観鈴のこと親としてちゃんと思ってそうな感じもするよな
皆はどう思うよ？

敬介に殺意が芽生えたのは・・・俺だけでいいよ
・・・だが、数日前〜浜辺での出来事で気にならなくなってしまった
観鈴がゴールした後は、敬介は敬介で苦労したんだろなぁ・・・と思ったり
晴子と食い違いはあったみたいだが、観鈴の事思っていたと思う

まあ、俺の身の上のせいで敬介悪く思ってしまったような気もするが・・・

どんな理由があろうと一度捨てた時点で許せない
今さら父親面するなゲス野郎とゆいたいです

かのりんは便を拭くとき左手を使ってるんだろうか

>>821
いや、殺意まで行くかわからないけど同じ心境にはなるはずだぜ
大体俺と同意見だ

>>823
たしかにその罪は背負わなければならないんだろう…

>>824
聖に拭いて貰ってるんだよ

原作だと敬介は立ち絵と台詞だけだからな。
むかつく気持ちは非常に解る。
でも、アニメ版だと監督が敬介に同情的だから若干フォローが入ってるんだよな。
敬介と晴子が言い争うシーンで
晴子が「ひとついえるんわ、あんたなんかより何倍もうちのほうがこのこと一緒にいたい」
ってところで敬介に「くっと唇を噛み締める」演技をさせることによって無言の反論をしているって監督がコメントしてたな。

うーん？

『病気があるから、自分に出来るのは
観鈴を晴子に預けて都市部で養育費を稼ぐ事くらいだと諦めて、
郁子の形見を手元に置く事も出来ず頑張ってきて、
暇を見ては甲斐甲斐しく誕生日祝いをやりに行ったりしてたら、
車椅子に乗せられて病みつつある観鈴を目の当たりにして、
現在の生活基盤＝都会での仕事を続ける事に障害が出たとしても、
やっぱ自分の手で育てないと駄目だと強く後悔して、
それでも育ての母としての晴子の頼みに譲歩してあげたら、
三日前には晴子をオバサン呼ばわりしてた観鈴が、
掌を返して晴子の元から離れたがらなくなってて涙目、
しかもその後すぐに衰弱死、死に目にすら会えない。』

…俺は敬介にかなり同情しちゃうんだけど。
これ敬介サイドで話書いたら「別れる時に辛いから構わずに暮らしましょ。
…と思って長年やってきたけど、最近やっぱウチがお母さんや思い直したんで
観鈴は渡せません。土下座したんだからいいだろ」
ってな具合の晴子の方を悪役に仕立てる事も出来ちゃうと思うんだよね。
いや、実際の当人の苦悩や葛藤がどうあれさ。
大抵のキャラが事情背負ってるんだから、AIRで憎まれ役になっても
全く文句言えない立場にいるのは、高野僧くらいのもんじゃないのかなｗ

観鈴は晴子に無理やり押し付けられた子だろ。
嫌やってしっかり意思表示してたはず。

>『病気があるから、自分に出来るのは
>観鈴を晴子に預けて都市部で養育費を稼ぐ事くらいだと諦めて、

これはかなり好意的な解釈じゃないかな。
この考えを晴子に最初から伝えていればある程度連絡は取り合ってても不思議じゃない。
でも、晴子は敬介にまったく連絡を取った感じがしない。
誕生日ケーキにしたって話を理解すればするとど今までほおっておいてなぜ今更って感じがするしな。

ただ、確かに浜辺でのシーンは敬介があまりに可哀相なのは同意。
観鈴が晴子に向かって懸命に歩くシーンで、その後ろでうなだれる敬介は痛々しい。

高野僧で思ったんだけど
翼人は世界に有害だ。な感じで幽閉されたり殺害を企てられたりしたんだよね？
星の記憶を受け継ぐのって人間にとってそんなにダメなのか？
それとも他になにかあったっけ？

>>829
星の記憶は関係無いかな。理由は翼人という存在をを恐れた人間が居たから。

翼人はその力故、時々の権力者に囲われ、戦の道具とされるようになった。
神奈の母は戦で殺めた者達の呪いを一身に受けていた。穢れとはその事だった。
霊山に攻め入ったのは朝廷の手勢だった。翼人と言う新興そのものを葬り、神を一つに束ねるため。

これが作中に出てくる台詞。これが真実だな。
翼人は人間に利用され、挙句の果てには殺され、呪われた悲しい運命の種族。

>>830
人間様々って奴だな・・
権力ってのは恐ろしいもんだ

ロボット物や超能力・ミュータント（超人類）物ＳＦでも良くあるテーゼだな。
人間は、自分達を凌駕するような存在に対して畏怖し、憎み、根絶しようとする。

人間に限らず生物共通の特性だな。そうでないように見えるのはその生物にそうするだけの力がないから
翼人といえどもより上位の生物があらわれたら根絶に動かざるを得ない
翼人の争いを嫌い平和を愛する性質と関係無く、な

…しかし、そんな「畏れられている」翼人のケツを、気にせず平気で揉みまくる柳也は
やっぱりスゴい奴だ、って事だなｗ

柳也最高！

今年の1月にベスト版買って、さっきやっとAir編クリアした。
やっぱり一周じゃ泣けないね

一周じゃ分からない事が多すぎるからなｗ

そうか？俺は1週目で泣きつかれて鬱でしばらく2周目いけなくなったんだが…
落ち着いてから、考察しつつ2周目進めてったら再び感動したんだけどな。

じっくり時間を掛けて進めていけば、1周目でも十二分に泣けるものだと思う
・・・屋上とゴールを何度見ても泣いてしまう俺だけかもしれないけど

1周目でも泣いた
屋上の別れとママーのとこ
ゴールのシーンは泣かなかった
まだ覚えてる

ママーはヤバイな。あそこって確か青空流れたよな？もう記憶が曖昧だが…
あそこであんなに良い音楽鳴らされたら全涙腺崩壊するに決まってる
これ以上泣かせてくれた作品は俺は未だかつて出会ったことが無いな。

出会う事はあるのだろうか・・・

青空じゃなくて銀色じゃね？

青空はゴールだったような気がしなくもない

ゴールだけ青空だと思う
他の要所で銀色つかってたはず
まぁボーカルバージョンかただのメロディかのちがいだけだし
青空は涙腺に対しての止めじゃね？

そうか、銀色だったか。

>>844
涙腺に対しての止めっていうのは、泣けないってことか？
俺だけなのかな

>>845
多分、「トドメ」と読むんじゃないだろか
あの展開での青空は計り知れない威力

・・・美凪の誕生日まで後30日か

初プレイのゴールはヤバかったな
青空かかったとこでエロゲーに泣かされた
俺がやってきたエロゲーの常識から最後に死ぬなんて想像していなかったから

ゴールのあとを読んで、次に日学校休んで二週目プレイをしたのはいい思い出だ
二週目は最後の夏影がかかったとこからもうダメだったけど

>>846 あと32日で名雪の誕生日ですね。ガイルもだけど。

PSP版発売ね〜
買わないけど

夏の青空の下でAIR、冬の澄んだ空気の中でKanon
・・・今は冬か

>>850
実際そんなことしたら暑さと寒さに耐えられないな…

現実は厳しいな

というわけで、プラネタリウムはいかがでしょう？

「本当は冬の夜空が一番綺麗な星空なのにね・・・」
「スノーグローブか・・・」

IDチェキ後、ここに行けといわれますた。

>>854
ポカっ　　・・・IDが「がお」

最近プラネ人気再燃ですか？ｗ
いきなり話題になり出した気が。

>>852-853
全俺が泣いた

>>854-855
すげぇｗ

鍵厨がやったことがある 日々の中での一コマ


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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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ただのキモオタじゃねぇかｗｗ

>>848
次の日に渚が
ってややこしいな

>>858
残念ながら電車なんて無い田舎なんだよ…

情けねぇ。煽るんならうまく煽りな。
観鈴は「ぴーんち」なんていわねぇ。

そう、「みすずちん、ぴんち」だ
さらに、「みすずちん、だぶるぴんち」だ
そして、「みすずちん、とりぷるぴんち」だ。わかったか！

まあ、たまには「みすずちん、ふぁいと」だ

意外と彼女に言わせたら・・・いや、ただの頭の弱い子だな
観鈴ちんだからこそ良い

　女言葉で喋れ
　ツンデレになれ
|>観鈴になれ
【智代】「生徒会選挙が始まるから時間がないの」
【智代】「ともよちん、ぴんち」

ただの頭の弱い子だな

それはそれでありかもしれないと思った俺は…

>>864
不覚にも萌(ry

オススメ出会いサイト。
http://iikoto22.okoshi-yasu.net/

>>864
いかん、思いっきりツボったｗｗｗ

>>864 「智代ちん、ふぁいと」も忘れちゃいけない

【春原】「今日という日は、僕が本気になった日として、後世に語り継がれていくだろうよ…」
【智代】「わ、ほんとにやるの？」
【智代】「ともよちん、ふぁいと」
どぐしっ！
【朋也】「男顔負けだな」
【智代】「どうして、そんなこと言うかなあ・・・」
【朋也】「わりぃ、泣くなって」
【智代】「うん、ともよちん、つよいこ」
【智代】「ぶいっ」

こうですか分かりません

その口調でも強さは変わらないのかｗ

プレイ終了後はこんな終わり方があるかーと思い半年くらい泣いたが
もしAIRが皆生存ハッピーエンドだと俺は好きになれなかったかもしれない

リトバもたいして感動しなかった

俺も初プレイ中は「どーせ最後にはKanonみたいに感動的な奇跡とかで助かるんだろうよｗ、
一体どんな手でご都合付けるのか見届けてやる」(決してアンチではない)とか思いつつプレイしてたから
あのENDを見たときには衝撃を受けたと同時に
「うわーやりやがったな、流石だーまえ！！」と思ったよ。

それでもやっぱり「皆生存ハッピー」を望むユーザは多いんだよな。
それで蔵等もああなったし。

作品によるだろう
智アフなんてかなり批判食らったみたいだし

リトバスも諦めて2人で生きる選択肢があるけどな。ただのBADエンドだが・・・
俺的に蔵とリトバスには感動以外に「笑える」要素も多く感じた作品だなー

だーまえはあのENDで終わらせるつもりだったんじゃなかったっけ？
ソース無いから自信ないけどそんな話題を本スレでしてたような

リトバスはだーまえのオナニーだったな

せっかく選択肢二つあるんだから、もう片方の選択肢ももう少し書いてほしかったな
そうかって返事して二言三言交わして終わったよね確か

智アフだた

大団円大好きな俺
でも何故かAIRが一番好き
ということはAIRもきっと大団円

奇跡が起きても起きなくても叩かれる
人が死んでも生きても叩かれる

結局叩かれる

違う違う、やり方だよ

少なくともAIRという作品は評価されてるからなぁ
評価が高い作品ほどアンチ、批判も多く沸くのは必然だしね

叩きなんて結果だけを論ったものばっかで
過程に言及したものなんて終ぞ見たことがないな

そりゃマンセーと叩きじゃ終わらんだろ

今更ながら思うと、俺がIRに対して不満なのは佳乃ルートだなぁ・・・
美凪と観鈴ちんと比べるとどうしても見劣りしてしまう
佳乃シナリオ好きーな人っているのかい？

俺がIR→俺がAIR　の間違いだ。失敬

あれはポテトを楽しむシナリオなんだ

って冗談はさておき、、
空にまだいる翼人を示唆したり、AIRの世界観(田舎の野山、川など)を満喫する、
結構大切なエピソードなんだと思う。。

俺も物語の本筋に関わってくる意味では大切だと思う
その辺りは良いんだが、不満なのは佳乃自身のシナリオなんだよな
聖がどうしても好きになれなかった。

ああ、ポテトは大好きだぜ、俺がもふりたい動物トップ10に入るな

まぁ好きと重要は違うからな

今summer編が終わった
なかなか感動するじゃねーか 不覚にも泣きそうになった

Summer編の見所は・・・神奈の尻

>>890
あとは一気だ。
ティッシュ・・・いやバスタオルを用意しとけよ。

やっぱりsummer編やったらすぐにAIR編にいったほうがいいかな？

>>893
このままやっちまおうぜ

>>894 ＯＫ

明日資格試験だけど関係ねぇ！
このまま突き進んでいくぜ！

>>895
資格試験なら止めとけ。
何も手に付かなくなるぞ！

このままAIR編やるなら資格試験は諦めた方がいい。

えー どうしよう････

明日にやっても大丈夫かな･･･？

>>898
自己責任だしこのままやっちゃえよ
ついでにsageちゃえよ

>>898
明日全てが終わってからゆっくりやろう。
AIRは待ってくれるが、AIR鬱は待ってくれないからｗ

てか明日か
勉強しておけ

わかりました
今日は我慢して明日やりたいと思います。

うわぁ 早くやりてー
summer編終わってからなんかしらないけど胸ドキドキってゆーかモヤモヤてゆーか
なんか変な感じだ･･･

>>902
まあ、明日AIR編が終わったら報告よろしく。

試験がんばれよ！

今日やったら大変なことになるな、俺のときを考えると・・・
一週間は無気力状態になってたから

とりあえず試験頑張ろうと思います！

>>905
そんな報告はどうでもいいから、もう寝ろよ

PSP版快適すぎる
Kanonのアレはなんだったんだってくらい

>>907
CFWならKanonの時から快適さ

Kanonはパートボイスの時点で・・・作り直してくれ

あれってパートボイスだったのか
ボイス無くなってバグかと思ってたから積みゲー化してるよ

パートにするならフルにするか無くせよ

どうでもいいがアンサイクロペディアのAIRの説明がハチャメチャ過ぎる件

>>912
あそこでハチャメチャじゃない記事の方がおかしい

今AIR編がおわった
やってる最中も涙が止まらなかった
泣きすぎでゴールのシーンの時には涙が枯れてた。

でもまだよくわかんないとこあるなー 二週目やろうかなぁ

>>914
2週目がAIRの本気
俺の涙腺では保たない

とりあえず二週目入るまえにアニメみてくる

AIRは２・３回目以降はな……
最初の方の感動が全て

夏影が流れてくるだけで泣ける。

>>914
昨夜の人ですか？

持ち越しといて良かっただろ？

>>919 はい！ 昨日やってたらヤバかったです（汗）

>>918
夏影より夜想の方が好きなモンでね

俺は縁が好きです！

AIRでは夢語り、Kanonでは夢の跡、CLANNADでは、は〜りぃすたーふぃっしゅ

ごめん、全部好きだ

>>920
アニメの方は未見？
だったら是非見てみな。
京アニが作ったTV版の方な。

TV版より劇場版を先に見よう

俺もゲーム→映画→アニメと入ったが
映画がアレだったので、アニメを見て物凄く感動したことを覚えている・・・

いまニコニコでアニメみてます
いま１０話 伏線すげー

俺また泣いてる

死ねば良いのに

>>928
報告しなくていいからウザイから死ねよ

京アニTV版AIRの晴子さんがかわいかったｗ

黙っとくか嘘でも買ったとかレンタルしてきた言っとけばいいものを…

>>928
死ねよな

まったりとしてたAIRスレが一瞬で殺伐となったなｗ
まーニコ厨なんてそんなもんだよ…。
罪の意識感じないのもわかるといえばわかるけどな

>>928
ニコニコは無断で販売してるものをUPされる場所
アニメだってゲームだって作って売るもんだ。当然その売り上げの収入やらで会社は成り立ってる。
それを勝手に公開する事は製作者の立場になって考えると、どんな気持ちになるのかわかるよな？
俺らファンから見ても製作側の不利益になる行為は好ましい事じゃないんだよ。
2ｃｈでも最近ニコニコを良く思わない人が増えてるので注意するように。

まぁ今ネットやなんかでﾆｺﾆｺがムーブメントみたく持ち上げられてるから
罪の意識も薄れるんだろうけど、版権物映像に関しては
やってる事は要するに犯罪な訳だからな…………………

＞2ｃｈでも最近ニコニコを良く思わない人が増えてるので注意するように。

ニコニコを肯定する人間が増えてきたの間違いですよね

前までニコニコ貼るななν側が今じゃ気にも止めてないし
葉鍵板は今はもうニコ動がもう普通だからな

アニメ板でニコ厨叩くと叩き返される現実

ぶっちゃけ2ch関連の掲示板にいる以上、同じくひろゆきが関わってるニコニコは否定できないと思う
あのﾀﾞｳｿ板が徹底放置されてる現実を見てもね
葉鍵板にしたところで、著作権無視の画像貼り付けなんて日常茶飯事だしな
ニコが嫌ならそもそも2chやPINKから出て行かないと

貼るのは結構だよ
ネットに著作権なんてあってないような物だし
基本自由だから文句書き込んでもいいし肯定してもいいわけよ、ただそれだけ

すみませんでした。

学校おわったら借りにいってきます。

アニメしか見てないんだけど、終盤あたりから話が訳わからん。
主人公て結局どうなったの？

カラスになったよ

空も飛べるはず

アニメから入った奴はここはいなくて良いと思うよ
総合であってアニメスレじゃないんだから

別に来てもいいじゃないか
俺だってそうだし

>>942
あー、あんたアニメ板のKanonスレに来てたヒト？

Airは原作ゲームの段階から、じっくりプレイした上でいろいろ考察して
初めて全体像が見えてくる（かもしれない）ような作品を、
さらにたった１クールに超圧縮して、補足的なテキスト表現抜きの映像のみで語ってるんで
判りにくいと感じるヒトもいるかもね。
（とくにこの手の“幻想譚”に馴染みが無い人だと）

原作ゲームをやった上で、いろんな考察サイトとか見て回ってみる事を
オススメする。

細かいところ、特にSummer編あたりは原作やらないと分かりづらいかも

PSP版やってるが未だに絵空事流れるとびくっとくる
流れるところで身構えるのは俺だけか

観鈴ちん愛してるよ
観鈴ちんを愛してるよ

総合スレっていうのはアニメもゲームもってことじゃないのか？
誰が来ても良いと思うんだが・・・・・・

誰が来ても良いだろうが、ある程度はゲーム版の知識が前提にされるのは
仕方無いんじゃね
葉鍵板なんだし

まぁ、アニメもゲームも、なら、映画版もだな
宣伝しか観た事無いけど

そーいうもんなのか…

ちなみに俺は全部経験したぜ

>>947
ありがとうございます。
原作やってないのでＰＳ２版買って出直してきます

取り合えず知ってた方が楽しめるよって事にしておけ

結局最後の子供二人はだれだったんだろ？

>>947
まあたぶん原作やった人が前提のアニメだな。
もしくはアニメ観てわけわからんけど何か引かれる→ゲームに手を出す　の流れを期待しているアニメ？
俺は後者。2話くらいで一度観るのをやめてゲーム買いにいった。

>>942
このスレはゲームもやった人前提の会話が飛び交っているから、アニメスレの方がいいかもしれないね。

AIRで泣けなかった俺って…orz

泣けるとか泣けないとかが問題じゃねぇよ携帯厨

音楽の良さ、何かを考えさせるエンド、笑わせるところはしっかり笑わせてくれる、深い感動、たしかにAIRは良かったと思った。

えらくアッサリとした感想だなｗ
泣けなかった理由、良かったと思う所
疑問に残ったシーンとか具体的な事は無かったのかい？

泣けるってのが最大のネタバレであり、それを主眼とする者は敗者である。
故に、奨めた者にも責任がある。

石原監督もギャルアニメとして見てほしい言ってるしね

エロゲで泣くってｗｗｗどれどれ泣かせてみろやｗｗｗ
↓
ごめなさいエロゲなめてましたごめんなさい
いやっほーぅ！国崎最高ー！！！！！

こんな入りの俺みたいのもけっこういるだろ

AIRってのが感動するの？
↓
情報集めてる途中にネタバレ
↓
死ぬだけかよ、もう良いや
↓
ふと動画サイトでアニメ見る
↓
原作とBDがあっという間にお家に

>>957
泣く泣かないはそれぞれだしドーデも良いんじゃね？
良い物は良かったでええやん。

泣けなかったが何か胸に来た。
それだけで満足です。

良かったらよかった、糞だったら糞だったって考えを身に付ければいいこと

そしてそれを他の人に強制しないこと

>>963
AIRにとってネタバレってほとんど影響ないよね。

(´・ω・｀)

(´・ω・)　ス

（´・ω・） ｽ

観鈴ちんの目のなかには空が広がっている

>>960
でも>>959の評ってのは、すごくスッキリとシンプルでいて
尚且つAIRという作品の持つ特徴の数々を
余すところ無く的確に捉えていて、
とてもいいと思った。

おしおきの妄想、美凪のバック、観鈴ちんは胸で、深い感動、たしかにAIRは良かったと思った。

PSP版が初プレイで今AIR編まで終わった。
で、なんか感想みたく書こうとしたんだけど……まとまらねぇ…。

とりあえず2周目行ってくる。

むちるがシャボン玉を上手くできないのは
神奈良の下手糞なお手玉と関係があるのか？

お手玉→ポテト→シャボン玉→消えた

なんだかポッチャリしてそうな名前だな・・・
そりゃ、うまかったらみちるはみちるじゃないし
神奈は神奈じゃないのさ。欠点があるからこそ良いんだロウ？そうサ。その通りなのサ。

>>976
線的に関係無いはず

さらに、有名な「しゃぼん玉の歌」の歌詞の由来に関する
話を調べると、いろいろクるものがあるかもしんないよ？

いわくを聞いたときは子供ながら悲しい気分になったな

またシャボン玉の歌とか懐かしい

シャボンだーまールルルンルルンルル
シャボンだーまーランラランラランララン

シャボン玉のルフラーン

次スレ立てた。

AIR総合スレッド　その46　翼を持った少女がいる。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1196277538/

埋め

>>984
おつうめ

にはは埋め

がお埋め

最高！

どうしてそんなこと言うかな埋め

いやっほう！！国崎埋め

この分だと1000は誰かに取られそうだな。

The 993rd summer

正歴五年
A.D. 994

正歴六年
A.D. 995

もう神奈はこの世にいない・・・

The 996th summer

The 997th summer

The 998th summer

The 999th summer

>>1000、呪いを解き放て

　―　The 1000th summer
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾑ　 ｊ
　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｆ 　 ヽ.　|
　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　|　　　　「￣ヽ　　　　/ 　 i.ﾍＶ|
　　　　　　　　　 / -ﾆニ＝-　　|　　　　Ｌ＿ノ 　 _／　 　 ヽ.U|
　　　　　　　　　/　　　ヽ、　　　|　　　　|　　＼　へ　　　　　ゝ|
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ/_/|_/^￣

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／