【眼帯】古式みゆきを語れ【自殺騒動】

生死論争からキャラ萌えまでどうぞ

筋肉論争

CGが可愛いからもし死んでいたとしても
メイドロボットとして再生すべき

古式飛び降りは現実世界に起きた出来事の再現だよな？
それなのになぜか一週目には発生しない。
なぜ発生するのかではなくなぜ発生しないのかを考えたほうが
生存説に近づける気がする。

こ・・・こにしき

古式を生き返らせる為に謙吾は光の玉集める話でも描けば・・・

>>4
発生しないのは、虚構世界なんだから、謙吾が遊びに参加するという恭介の読みって説があったな。
だが、恭介が思ってた以上に謙吾が頑固で素直じゃなかった＆謙吾が理樹たちを守るために鍛えることに集中してたから
恭介が古式を使って、謙吾に「怪我」という理由を作った、ってことかと。

この場合は、古式の生死はあまり関係なくて、謙吾を動かせる存在ということが重要だからなあ。

まあ本スレでいろいろ言ったけど俺は古式信者とかじゃないし
死んでようが死んでまいがどっちでもいい。
ただ古式の死なんて小学生でも連想できる。
俺が言うのはもうひとつ上のレベルの話で
最初は鬱エンドで終わらせるつもりだったがハッピーENDを用意したと雑誌で言ってた。
だから当初の予定では古式死亡のシナリオだったが
わざとそれを匂わすくらいにまでテキストを変えたんだと思う
死んでないという説も考えられるくらいにまで。

話通じるかな？

>>8
俺はその話で納得した。

死んだって明記されてない以上断定は出来ないよな
確率は高いけど

だって鍵だぜ？
奇跡的に生き残って、奇跡的に意識を取り戻したりするかもしれん

>>6
物語外の要素を出せばそんな突飛な仕掛けまでは必要ない
たとえば自殺したのは同じく武道の道を絶たれた古式の姉
同じ境遇に陥った古式の相談役になったのが謙吾とすれば
ごく自然に生きていることにはできる
ほかにもどんでん返しはいくらでも考えられるね

「実は死んでなかった」って物語を考えることほど楽なことはないよ
お手本がいくらでもあるからね　リトバス含めてｗ

ただこの作品だけに判断材料を絞ってベタ読みすると
生きていると結論づけるのは難しいかもしれない
そのためには逆効果な小道具が多すぎて、説得力がなくなる

×
わざとそれを匂わすくらいにまでテキストを変えたんだと思う
死んでないという説も考えられるくらいにまで。

○
わざとそれを匂わすくらいにまでテキストを変えたんだと思う
文章読解力のないアホには死んでないという説も考えられるくらいにまで

>>8
個人的には「どんでん返しできる余地を残した」が
近いと思うかな　同人とかでさ

もうすこし明言させたらそれも不可能だったかも
まあやり方によるけど

>>12
お前、なんでここ来るんだよｗ

>>8
俺も納得したよ。
ハッピーＥＤを蛇足という人もいるし、どっちとも取れる描写にしたのは間違ってはいないと思う。
個人的には、謙吾恋愛編とか見てみたくあるので、古式は生きていて欲しいｗ
屋上のあれからもわかるように、古式は謙吾にとって動く理由になる相手だから、色々話が作りやすいｗ

かなり絶望的だと思うがファイトだ！
あのCGがなけりゃあ、ここまで熱上げられなかったろうな…

もともと立ち絵がないのが不思議なくらい謙吾にがっちり食い込んでるキャラなんだけどな。
立ち絵無しなのは、あのCGが出る時の「謙吾が目を奪われる」感覚を共有させたかった、というのもあるかもしれない。
屋上イベントからの流れがあるから、あの一枚絵がものすごいインパクトあったのは間違いない。

>>9,13,15
よかったありがとう
俺もどちらかと言えば生存してて欲しいかな
ハッピーENDなのに謙吾だけ可哀想だしね
でもそうすると墓参りしてたのは父親か？って可能性が出てくるんだよね

>>8
俺も古式信者じゃないし、今まで古式死んでるだろと思ってた
でも古式の死は名言されていない
リトバス全員生存がアリなら、古式が生きてるのもアリじゃね？
って説が気に入ったので支持させてもらうわ

自分の考えを支持するのはいいけど、断定は出来ないのに読解力云々とか言って他の説一蹴するのはどうかと思う

あのEDを迎えた謙吾なら、古式に生きる希望を与えてやれると思うし、生きてて欲しいよな。
それはつまり、謙吾が理樹と同じように、ないている子供だった自分から成長し、恭介のように誰かを救うということでもある。
謙吾を補完するエピソードとしては最適だと思うのだがどうか？

死んでると明言されてないから古式生きてるだろって言ってんだから、
全く死を匂わせるような証言のない親父も殺してやんなよｗ
あと、リトバス全員生存は鈴とリキの予想以上の成長の成果だから根拠として挙げるのは弱いのではないかと思うがね。
謙吾の墓参りをクリアすれば現実味帯びてくるんじゃないかなｗ

ここってキャラスレだよな？
萌えを叫んでもいいんだよな？

>>23
どうぞどうぞ

根拠というか、古式の墓があの地域にあるのかな？とも思う。
全寮制の高校なんだから、別地域から来ててもおかしくない。
逆に謙吾の実家には、理樹たちが訪れるシーンがあるから、近場なんだろう。
と、いうことは、宮沢家の墓があそこにあってもおかしくはないということだ。

かなりこじつけだがｗ

眼帯少女萌え！
塞がれた目の上からちんこ押し付けてすりすりしたい！
そして眼帯の内側に射精！

そういや、鍵で古式以外にCGある立ち絵無しキャラいたっけ？
珍しいよな

古式が死んでるとすれば、恭介が利用するには重すぎると思うんだよな。
野球のときの状況ならともかく、謙吾を仲間にするのなら他にも方法が…と。

>>27
AIRの少年と少女とか、佳乃シナリオの白穂とか細かい部分ではいるけど
古式ほどインパクトのある登場したキャラはいないだろうな。

以下、旧本スレから
内容テキトーだけど叩き台までに

673 名無しさんだよもん sage 2007/08/07(火) 22:34:06 ID:FCMiuVUDO
>>619
なるほど。すると、
古式は奇跡的に一命をとりとめたが現在は入院中
謙吾は古式の回復を願い、先祖に祈りを捧げるのであった
とかもアリだな
茶番発言は、えーと。
入院中の古式が飛び出てびっくりして思わず逆ギレ

古式が奇跡的に助かったとしても、相談されてたのに阻止できなかったわけだから責任とか後悔感じるだろうな。
俺だったらキレるわ

もし仮に一命をとりとめて意識不明のまま入院状態だったとする
そして鍵の必殺奇跡のオンパレードで意識を回復する

だがその時両目が開いてしまった場合のおまいらの反応がみてみたい気はするｗ

野球の場面では古式の出現が
謙吾にとって「恭介の策略の意思」を感じ取る
きっかけになっている
だから死んでようが生きていようが怒る理由はある

「俺はズルしても勝つぞ」と恭介は高を括っているわけで
それに対して「茶番だ」と非難するんだから
意味は通っているよ　あの場面は古式の件があろうがなかろうが
非常に切迫しているわけだし

つーかそこのメンタル面を根拠にするのは
死亡派でも生存派でもよろしくない
人がどこで怒るかなんて個人差の問題だし

まあ練習中の恭介じゃないが
謙吾の心のナイーブなところをキャッチしたってわけかｗ

>>31
だよな　生死を別にしても、屋上から跳んだ時点で謙吾大ショックだよ

怪我がなくたって超トラウマだし、もし死んでたりしたら
甘ちゃんの謙吾に受け止められるか怪しい
少なくとも事件後間もなく、手作りジャンパーで
大はしゃぎとかはキツイと思う

隠れ古式ファン多かったんだなw

リトバスが理樹と鈴の二人生存ENDだったら、俺はここまで古式死亡説に疑問を唱えなかっただろうなあ……。

まぁあれだけインパクトある登場な上に可愛いからな

まあでも死んでるんだろうな
墓参りや、謙吾のあの勝負の時の怒り方からして

古式っていたる？Na-Ga？どっち？

死んでるっぽいのを妄想パワーで覆そうってのがこのスレだろ？

>>40
どう見てもNa-Ga
あれがいたるだったら俺はびびる

小鞠ルートで理樹が小鞠兄の墓に行ってるシーンあったけど、
あそこで見かけた謙吾って古式の墓参り行ってたんじゃないのか

>>43
その説が有力

テキストを読む限り、そう解釈するのが普通だろうとは解ってるんだけどな……。

竹刀で墓石を切断する練習をしてたのかもしれないだろ
しれないだろ

こいつ、しれないだろって2回言ったぞ。

きっと何かの意図があっての事なんだよ
察してあげて

墓参りってのはやっぱおかしいだろ
もし現実世界で死んでいたとしても
虚構世界の墓には誰も入っていないし、古式の墓だって当然ないだろ。
それに偶然理樹と会うってのもどんな偶然なんだ。
普通に考えて理樹をストーキングしてたんだよ。。

リフレインの「俺はお前を一生守ると誓う」発言の後に>>49を見ると、あながち冗談に聞こえないから困る。
いや、誰から守るつもりなんだって話になるが。

>>44
今、見るとあまり有力ではない気が…
謙吾「らしき」人を見かけたとなってる。しかも雨の日に。

屋上の飛び降り自殺未遂騒動もそう。
この二つだけで古式死亡説は導き出しにくい。

でも、茶番だぁぁーー！や、倫理を踏みにじる発言では、
ひょっとしたら死んだのではと思ってしまうな。

しかし、どれも決定感に欠ける。…と、話題はループするばかりだな。

つい最近クリアしたから、既出だったらスマンけど、
最初の飛び降り騒動の時、「俺はそんな子供じゃない！」ってのは虚構の古式を助けたって何も変わらないと思ったのかと
でも実際は助けずにはいられず、その後自分も怪我が出来たからこそ言える言葉を掛けることが出来て、現実での後悔を解消できたとか

現実で古式が生きてるかは微妙だけど、ただ本当に死んでるなら飛び降り騒動の時点で恭介にキレてもおかしくない気もする

まあ、「俺はそんな子供じゃない！」ってのは恭介が古式さんを動かしてるのをわかった上での言葉だろうね
そのあと「もう事態は収束してるだろう」みたいなこと言ってたし

>現実で古式が生きてるかは微妙だけど、ただ本当に死んでるなら飛び降り騒動の時点で恭介にキレてもおかしくない気もする
この時点では、恭介なりの謙吾への思いやりみたいなものだと思ってたからキレなかったんだろうね

古式を使ったのは謙吾を野球に参加させたかったからだと思うんだ
頑なに自分の道だけを進んできた謙吾を引っ張り込むにはそれくらいの理由が
欲しかったんじゃないかな？
恭介なりに謙吾の気持ちを悟って古式のことを解決してやりたかった
だから謙吾は虚構とわかっていても助けることで過去の自分の後悔を
拭い去ったんだと思う
それにこれから起こる理樹達の現実を考えると守るべきものは誰なのか？
恭介は古式を使うことで謙吾の目を覚まさせ、次こそ後悔しないようにと
謙吾も野球に参加するようになったんじゃないかな

>>54の意見で考えると、作中にあった様に恭介はリトルバスターズを創って壊す事が目的だった。
それを無理矢理にでも、創る＝壊す、にすると
入る切欠＝止めさせる切欠、その両方に古式を使った訳な
その意図(創って壊す事)を汲み取り、あの禁じ手をされればそりゃ茶番と言いたくもなる
謙吾曰く、恭介は己の目的の為に踏み込み過ぎたという事だしな
･･･これなら、最初の飛び降り自殺時点では恭介の思いやりだと思い、野球を始めた事にも繋がるかな

死んでしまった人間を虚構の世界で救うとか
それこそ茶番だ。

俺はやっぱ死んで無いと思うんだよなあ…
理由は56に同じ。

クドの母親も>>8と同じだろうね

謙吾が墓参りする理由が他にない以上、古式は死んでたと認めざるを得ないけどなぁ
恭介との対決時の激情も弱くなるし

もし生きていたとしての話だと謙吾は事故で助からないからそれが理由？
自分はもう会えないのに見せられて気持ちが高ぶったとか・・・
まぁ無理があるな

救われてんのは謙吾だってのは理解してんのかな。
その上で言ってるなら、この作品全否定だな。
虚構の世界で強くなるとか茶(ｒｙ

死んだということになってたけど実は…ってのが、ギリギリだな。
普通に生きてるんなら、謙吾の言動に説明がつかなすぎ。

古式ゆかりって懐かしいな

古式ゆかしい〜
ってそのまんま

甑ﾀﾝ懐かしいね

>>61
いくらでもつくが。
その謙吾の言動を言ってごらん

いくらでもつくなら、リトバススレ追い出されてねーっての

思った以上に生存願望者が多くて焦ったぜ、割とイケてる考えだと思ったのだが
このスレは生存可能性をこじ付け、屁理屈にでも推す流れみたいだな。
まさか本末転倒な意見で一蹴されるとは思わなんだ
空気嫁てなくて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
だが無理矢理生存説を唱えるのも楽しそうではあるわな

>>66
馬鹿か？個別キャラの話だから別にスレたてただけだっつの

作中での疑問について、他キャラの話なら本スレでも普通に話してるがな。
生存してることにしたい奴と、それを口汚く罵る奴とのやりとりがうっといから追い出されたんだろ。

まあ、隔離スレとしてちゃんと機能してるみたいだけど、
まともに語りたい人の居場所がなくなったな…。

テキストから読み取れば死亡説有力。
最後に全員が救済されるという物語性から見ると、生存説でもおかしくない。

それぞれの主張が立脚する場所が違うんだから、どこまで行っても平行線だろうな。

結局古式は謙吾を動かすためのダシとしてしか物語上登場してないからね。
現実世界での古式を確定できないからなあ。

しかし、古式は設定だけみると、ヒロインはってもおかしくないくらいのキャラだよなあ。

エロゲやるやつに読解力なんてないから
他の説考えられないんだろうな

理樹と鈴が虚構世界の体験を通して成長しました。
それにより、本来二人が逃れだすのが精一杯だったのが
みんなを救出しました。
ってことだから、クラスみんな救出＝古式も生きてる！って言われても納得できん

理樹と鈴がいくら成長したって古式を助けることはできないからね。

文中では不明になってんだからそれは個人の好きなように考えていいってことだろ
いつも思うけど、何で自分の意見を他人になすりつけようとするのかねぇ
自分がやった時に考えたものと、他者の意見の中で共感できたものを自分の中で
結論としたほうがいいのに、何故か一番マジョリティな意見を真実としたがるから
困る

自分が生きてると思うなら生きてる
自分が死んでると思うなら死んでる
それでいいよね
状況証拠しかないから可能性が高いってだけだし

古式と聞くと
http://www.sakusenki.com/
これを思い出すのは俺だけじゃないはず。

想像や妄想や願望と解釈を履き違える人ってときどきいるよね
小説版発売前の屑屋の生存や、ブゥを倒そうとして力尽きたベジータが生き返ることを、想像じゃなくて解釈と呼ぶ人

現実の古式が生きてるのを想像するのは自由にするべきだが、
本編上の記述から生きてると解釈できる理由はない

>>73
いや、クラスのみんなを救ったから生きているといってるわけじゃないぞ。
わざわざ鬱EDの流れをハッピーに変えたのだから、古式も生きていてほしいなあ、ってところから始まってるわけで。

>>78
同時に死んだと確定することもできないからこんな状態になってんだよなあ。
この話題は荒れるだけだし、他のこと話してたほうが建設的ではる。

建設的な話題つーわけで

古式萌え！
会話んときも顔出してほしかったよ！！

あれは意図的に立ち絵を出さなかったと思っているのだけど立ち絵が欲しかったのは同意。
落ち込んでる時は、普段物静かで大人しい少女ってイメージだったけど、落ち込む前はどうだったんだろう。
俺は優柔不断なタイプで、行動するまでに時間がかかるけど、いざきめたら一直線なタイプだと思ってる。
謙吾が救いの手を差し伸べても、それを取るのに躊躇してしまうってイメージ。

>>77
そんなに自己紹介がしたいのか？球筋に出てるぜ
解釈ってのは、テキストに足りない部分を
テキストからのヒントを頼りに、各人の想像で補う作業だろ

事実はこの二つだけ
・「生きている」と断言されていない
・「死んでいる」と断言されていない

主な判断材料は、古式をとりまく人物の発言と行動
各ユーザーが、それらの行動にどんな理由付けするかにより、各人の解釈は決まる
解釈なんて星の数で、公式発表がない限り解釈が事実になることもない
そんだけのこった

立ち絵使うとユーザーの古式に対するイメージが固まっちゃうのを避けたんじゃない？
理樹と直接話したわけじゃないしセリフすらなかったような・・・
手抜きしたといえば聞こえが悪いがｗ

>>83
台詞無かったってマジに言ってるか、謙吾が鈴に必死に繋ぎ止めさせるシーンは印象に残ってるくらいだが

しかし、生死なんて中学生レベルの読解力でも分かりそうだがな
真面目に生存を主張してる奴は、最近世間で話題になってる答えを求める若者ってのか？
想像力が著しく欠落してるってな

そのくらい読解出来てるさ
ただ生きてて欲しいからこそ可能性を考えるのだよ
じゃなきゃつまらない

それを理屈で無理に語ろうとするから色々いわれるんだと思う
素直に想像するようにしとけばいいかと
実はあゆみたいな状態だったとかw

古式生存説で啓蒙してやろうぜwwwとかそういう趣旨じゃないから
死んでると思わせて実は生きてた方が面白くね？って話してるだけ
古式死亡説を受け入れろ!!って奴は、落ち着いて過去レス読むといいと思うよ

眼帯が本体

>>87
面白いとは思うが、時々本気で生存率を訴えてる奴が居る気がしてな
要はてめぇ独りの主観で流れを決め付けるなと

作中の描写から判断すれば、死んでいる可能性が極めて高い
これを受け入れるところから始めないとな

死んだとは誰も言ってない、とか逃げちゃいかん
無理にこじつけなくても、いろいろ考えられるんだから
あの世界、割と何でもありだし

何故、墓参りの描写がはいってるのか？とか考えればね。
意味もなく入れたわけじゃないだろうし。

あのシーンでの謙吾の心情はどんな感じなんだろ？
謙吾に近い人が死んでいるという示唆だってのはわかるけど、少なくとも虚構世界では古式は存在してるし、古式の墓があるか確かめに行ったとか？
まあ、現実の謙吾の姿が何故か見えたって可能性もあるんだろうけど、実際何でもアリだし

まあ、あえて墓参りを古式生存率を0.1％でもあげるよう考えるなら、
理樹の様子を見守ってたとかそんなだろうか。

何？
コイツが仁科厨の次の御輿か？

いや、十分に理解してるぞ、死んでる可能性が高いことは。
理解してる上で、古式はどんな奴だとか、生きてたらED後どうなってたかとか考えてる。
同時に、死んでた場合の謙吾の心境とかも考えてるよ。
謙吾・古式の関係は、かなりオイシイから色々考えてしまうｗ

あのぶっ壊れた謙吾が、古式をリトルバスターズに誘う展開とか考えるとなかなか面白い。
ステータスも考えると面白い。きっと集中力はズバ抜けて高いハズだしな。

みゆみゆ
みーたん
みゆきち

みゆちゃん
みゅーき
みっちぇる

「ボクは生きてた場合を想像してるだけだよ、死んでるって知ってるけど」
って主張する奴に限って、生存と解釈とする連中の存在に気付いてないね。
それとも、ご本人様方かな？

>>98
なんでそんなに煽るん？(´・ω・｀)

そんなことより眼帯の上から舌を這わせて古式さんの顔を真っ赤に染めようぜ

>>99
君がそう反応したがるのと理由は同じさっ！

目から薔薇だな

>>102
おまえ天才だな

生存しているとしても
良くて飛び降りで一命は取り留めものの、植物人間状態とかしか思い浮かばない

もう少し想像力を身につけようぜ
せっかくの物語を少ししか楽しめないじゃないか

そうだなー
あえて飛び降りた後、実は古式は羽が生えて飛んで行ってしまったのだよ
虚構世界ではその羽を押さえる為に謙吾が抱き付く事で止めたと
だから現実では今頃どっかの青と青の境界を彷徨ってるんじゃないか？

あの学校何階建てだっけ？
ＣＧじゃ下に樹があるし、土も見える。
それを考えていいのなら、即死の可能性は薄れるんだが。

4階建てじゃなかったか？
野球面子採集で4階までしか出てこなかったような気がするけど。

CLANNADの光坂みたいに、そのうちリトバスのアナザーストーリーで語られるんじゃない？

>>108
4階建ということは実質5階の高さからの落下。
樹の位置とか時期にもよるが、ある程度茂ってる季節だったはずだから重傷で命別状なしはあり得る話だな。

そもそも現実で飛び降りてたとしても学校で飛び降りたとは限らないわけで
恭介があえて学校で飛び降りさせて謙吾に助けさせようとしただけかもしれないわけで
死んだとも限らないわけで
ひきこもりになっただけかもしれないわけで
謙吾の声が届かなくなっただけかもしれないわけで

さて、「わけで」と何度書いたでしょう

数えてたら頭が痛くなってきたぜ……。

五月で毛虫に困ってるんだから、樹は茂ってるだろうし、可能性はある。
それに、描写で、フェンスの真下はグラウンドって書いてあるんだよな。
下が土なら、樹が無くても即死の可能性はぐっと低くなると思うのだが、どうか？

>>111
限らないわけで しれないわけで 限らないわけで しれないわけで 限らないわけで しれないわけで
の6回だな

墓の前のアレなんだけど

・理樹が墓に行くと、花だけ取り替えられていた
・直後に、傘を差した後姿を見て、それを謙吾だと思った
・墓がある場所は、小鞠と前に出かけた駅から歩いた場所にある

っていう描写がある。

一瞬、じーさんの古風な格好を謙吾だと勘違いしたんじゃないかって思いついたんだが
よくよく考えれば、理樹はじーさんから墓の場所のメモを貰ってから直行してるんだよな。
花をとりかえたのは、小鞠の話を聞いてからじーさんか親かが墓参りしたってことでいいだろうし。
突破口ができたと思ったんだがなあ(´・ω・｀)

恭介がどれだけバスターズの以外を操れるか？

レノン→恭介自信が分身みたいなものだと発言。
古式→ホームラン競争の場になんらかの方法で連れてくることができる。
虚構では生存している古式に接触して呼び出しただけなのか、レノンのように操ったのか、
操っていないとしたら、一周目の古式は何をしていたのか。
操れるとすれば、自殺騒動は恭介の仕込みか、
仕込みだとした場合、ホームラン競争のときのように恭介への反感は持たなかったのか、
裸マントーッ！
あるいは、何かしら虚構世界を動かしていく上で必要な事柄として納得していたのか、
恭介が古式を突き落とし、それを自分が助けることに納得していたとすれば、
その事柄が理樹と鈴の成長に及ぼす影響とは何か。
そもそもこの疑問は作品の粗に対する無用な詮索ではないか、いや、その可能性が非常に高くはないか。

いや、そこらは、だーまえが「作品が一人歩きするように」って意図的にぼかしてるところだと思うぞ。
クラナドが綺麗にまとまりすぎて、ユーザーの介在する余地がほとんどなかったのを反省点にしてたようだし。

裸マント？

>>116なりの意図があってのことなんだよ。
察してあげて。

ありがとよ。

こいつ馬鹿だ！

健吾が「倫理」とか言い出した時点でほぼ確定だと思ったけどな
他はルールを犯すとかわざわざ別の表現してるわけだし

自殺ではなく他殺というのはどうだろう？

その発想はなかった

>>123
犯人は謙吾
理由は恋愛のもつれ
凶器というか殺害方法は大いずな落とし

大いずな落としｗ

現実では、屋上で落下死以外の死に方をしたか、
屋上以外の場所での落下死等という仮定でなら、

さささが謙吾のことについて話すために
屋上の出入り口の階段踊り場に呼び出したが、
話しているうちにヒートアップ。
みゆきが立ち去ろうとした時に殴ろうとしたが、
誤って階段から突き落としてしまった。
もしくは、さささ親衛隊がさささに黙って暴走して似たようなことをしてしまった。

みたいな感じでｗ

あるいは、さささ親衛隊が露骨ないやがらせをみゆきにしかけて、
それが失明の追い討ちとなって自殺とか。

単純に失明して茫然自失となっている時に、階段から足を踏み外したり、
車道に飛び出したりして事故死したとか。

>>115
嫌な話になるが、もし鈴と二人ＥＤになったら小鞠も入ることになるわけだよな・・・？
そういうことな気がしてきたんだが

古式は飛び降りて死んだと思うけどな
墓イベントの時に、謙吾らしい人物が・・・って件は古式死亡の伏線でなければ
本当に何の意味もない文章になるからね
リトバス中に、こんな可笑しい文章は他には無かったはずだから間違いないはず

で、飛び降りイベント(生前の自殺方法)で謙吾がキレなかった理由は一つだけだろうな
恭介は古式を救えなかった謙吾を救おうとしたのかと。それしか考えられない
ここまで来ると、謙吾が剣道に打ち込んでいたのも伏線だと思える
古式が出来なくなった事(弓道)を違う形で叶えてやろうと(贖罪)思ったのかも試練
野球の時に古式召還でキレたのは当然。真剣勝負の上に謙吾の心を弄んだから

それでも、最後は謙吾の心の声(お前らともっと遊びたかった(古式に縛られすぎていた))が引き出せたから恭介は良くやった
最後の最後で謙吾も救う事が出来たんだからね。。る

>>128
ねるねるね

>>128
おまいさんの書き込みを見るまでは
謙吾（らしき人影）をお墓で見たことすっかり忘れてた。サンクス

こうして考えると本当色々なところに伏線あったんだなぁ

何も死ななくても、とは思うが本人にとって弓道が全てだったんだな。

>>127
小鞠の墓参りにきてたってこと？
それもあるかもしれないけれど、ちょっと弱いな。
小鞠ルートの謙吾にヒントがあればいいんだが。

あー……そうか。
虚構世界の目的がそもそも理樹と鈴を鍛え上げる事だったっけか。
恭介の筋書き通りなら、理樹と鈴を残してみんなお墓入りだもんな。

筋書き言うとまるで恭介がみんな殺るみたいじゃないか

>>92
古式の墓参りというか、墓の確認にきたっていうのはあるかもしれない。
現実では他界しているが、虚構世界には存在している古式さん。
謙吾も虚構世界の仕組みを完全に理解しているとは思えないので、事実と虚構
の因果関係の確認というのは筋が通るんじゃないか。
まぁ墓に古式さん本人の名前があったかは明示されてないし、名前があったら
虚構世界の再現性にかんしてまぁこんなもんだな、みたいな感想を抱くだろうし
名前が無かったら無かったで色々思うことはあるだろうしね。

茶番だぁーで古式が死亡してるから倫理的な意味で激昂するってのはよくわからない。
死人を舞台に出して怒るんだったら、自殺イベントを再現してる時点で恭介につかみか
かるだろうし。
>>128ででてるけど、野球で切れたのは真剣勝負にNPC召喚という反則を使ったから
と考えるほうが自然。まぁそのNPCが古式さんであるのは謙吾に対してこうかはばつぐん
だったわけだが。
勝負でバットが振れなかったのは謙吾にとって古式さんが赤の他人ではなく、現実では
救えなかった、雨の中でみるはずの無い人が存在するという様々な条件が重なって
のことだと思う。

長文で悪いが、少なくとも古式が死んでるから謙吾激昂というのは考えにくいと思う。
死んでるとしたほうが綺麗だと思うけどね。

>>135
自殺イベントを再現してるというよりは1学期がループしてるということを
踏まえると現実世界に起こった事象を再現しているだけなのでは？

1周目に事象が起こらなかったという点を考えると恭介が事象を
操作していることになるけど・・・

>>136
１週目は恭介が謙吾のために空気読んで再現しなかったというのが自然？
でもその結果、本当は皆と遊びたい謙吾はリトルバスターズに参加しなかった。
その事実から恭介は更に空気読んで、2週目からは自殺イベントを追加したのかも。
変に事実を曲げないほうが、虚構世界も上手く回ると解釈したのかもしれない。
謙吾も事実は事実として、現実世界で実際行ってしまった事故にかんしては
ある程度心の整理はできてるだろうし。むしろ変に空気読まれて、古式の事故を
無かったとされるほうが気が重いんじゃないだろうか。

だから真剣勝負で召喚されたことに関しては、現実世界では無かった事象なので
完全な不意打ちなったと、で茶番だぁーに繋ると。

自殺イベントの時、謙吾を諭したら「もう事無きを得ている」って言ってたよな？
現実で謙吾が経験した古式絡みの事件（同じように飛び降りと過程して）結局誰かに止められるか、古式自身が自殺を思いとどまるかしたんじゃないのか？
だから古式は生きてる可能性がある、と思う。

謙吾の後悔は、現実の古式を、小さいころの自分を、恭介が連れ出してくれたように、救えなかったってことじゃないかと思った。
謙吾はずっと恭介に憧れてたと思うし、自分もそうなりたいと思っても不思議じゃない。

無理に理屈付けようとしても痛いだけだと思うぜ
普通にキャラ萌えした奴も近寄れないと思う

>>137
読んで気づいたけど1周目はさておき2周目に古式を出したら
やっぱり現実世界と同じように屋上から飛び降りてしまったんじゃない？
恭介も虚構世界で自殺するとは思わなかったとか？
まあ、虚構世界ではある意味事故みたいな落ち方なわけだが・・・

完全にNPCを操作していたわけじゃなくて現実の事象に基づいて
動くように設定していたってなら辻褄は合うかな
謙吾も現実の事象のようにならないため古式と話をしていたんだろうし

そんなことより眼帯に射精しようぜ！

>>138
俺も「事無きを得ている」は
古式が死ぬ心配はないって意味だと思う
死んでたら「事はあった」訳だし

「事なきを得ている」なんて文章あったな・・・
確かにこの文章からすると古式は生きてる可能性のが高くなるんだよなぁ
そうすると、今度は墓イベントの謙吾らしき人物。の意味が分からなくなる
伏線の香りを漂わせるにしては微妙だし、何て意味の無い文章になってしまうのだろうか・・・

事なきを得ている。というのは虚構世界だからこの場で古式を救っても現実で復活する訳ではない。という意味なのだろうか
いや・・・謙吾に限ってそんな発言する訳ないな。どんな状況下にあっても古式を助けに行くに決まってる

>>143
一応、恭介の仕込みだから、謙吾が動かなければまったく意味がない事件＝事は起きないという解釈も出来るけれどね。
ほんっとに古式関連はぼかしすぎてどうとでも解釈できてしまうから困る。

ある意味で釣りだからな
食い付かなきゃそれまで
結局食い付いたけど

・墓に健吾らしき人物？　→　古式は死んでます。
・見間違いの可能性は？　→　あんなカッコの奴いるか……？　親父は旅に出てると思うし。
・古式は何で２週目から？　→　１周目で謙吾が野球しなかったから。あと、変化をつけて鍛えるため。
・自殺イベント？　→　古式を助ける役は謙吾、あわよくば理樹、ってのが恭介の狙いだったんじゃね？

事無きを得ている＝どうせ恭介が何とかする
って意味だと思った。

それは解釈できてなさすぎ
謙吾ルートもっかいやってこい

謙吾ルート？

そうだよな、墓にいたのは謙吾なわけないよな

とか言い出す人が出てきそうだから、ちゃんと教えしておあげよ

>>132
>>127が小毬の墓参りに来てたって言いたいなら、弱いどころじゃなく意味不明
>>127は結局何が言いたいんだ？

>>143
どんな状況下でも助けに行くなら葛藤しないですぐに飛び出してると思う。
やはり、現実世界では死んでしまった事実を変えられないという点から葛藤してたんでは。

登場の理由から考えたほうがいいんだけど、それか難しい

古式はおそらく、小毬ルートの墓場シーンと、リフレインの『倫理』という台詞で考えるに死んでるとは思う。
あの世界自体がキャラたちの未練の世界でもあるから、
あのイベントは救えなかった古式を救いたいという謙吾の未練を恭介がなんとかしたい
あるいは、謙吾を理樹になんとかさせるというイベントだと思ってる。

だけど、理樹と鈴が最後に作り上げあげた『世界』がループした世界を元にしていたとしたなら、
古式がエンディングで生きているかは不明なんだよなぁ。

何処まで世界を組み立てたにもよるし…。


あと、話変わるけど、一周目で古式が出なかったのは謙吾が説得出来たから…というのはどうかと思ったんだが、
可能性的にそれは低いか。

ぶっちゃけ結論は生死不明だよ。

でも、古式生存の可能性を考えてしまう。
別に死んでる可能性を否定したいわけじゃない、ただ考えるのが楽しいだけなんだ。
死を肯定するにも、逆の可能性を考えつくしてからじゃないとな。
keyサイドも、生死云々を語られるのをわかっててやっただろうしなー。

>>153

まぁ、そうなんだけど
やっぱり、これはこうなんじゃない？と思うのが楽しい。
あるいはなるほど。と思いたいからこうしているわけだしな。

生死についてもし製作者側も語る事があれば、ファンブック辺りで言うことがあるかもしれない。


もっとも、死んだと書いていないのは生きている。という可能性よりも、
keyが死んだと直接書くような表現を避けたかったかじゃないかと思ってしまうわけだが。

考察もいいけどさ、
せっかくの眼帯美少女なんだから、
眼帯を撫でたり、
眼帯にキスしたり、
眼帯を舐めたり、
眼帯に擦り付けたり、
眼帯に挟んだり、
眼帯に出したり、
眼帯を引っ張ってぱちーんとやって怒られたりしようじゃないか。
眼帯少女ﾊｧﾊｧ

地球が丸いか平らかは不明
丸いことを肯定するにも逆の可能性を考えつくしてからでないと

マイナスイオン(ｒｙ
なんちゃら還元水(ｒｙ
宇宙人潜伏(ｒｙ

古式の台詞あるのって飛び降り時とその後の病院だけだっけ？

きっとこの人、はにわと食虫植物が好きな親戚がいると思うよ

・墓に謙吾らしき人物？　→　 本人と考えるのが妥当。虚構世界かどうか確認する為に古式の墓を確認しにいった。結果墓は無かった

・見間違いの可能性は？　→　 無い。見間違えた場合文章に意味が無くなってしまうから

・古式は何で２週目から？　→ 恭介が謙吾に気をつかった為。結局謙吾はずっと剣道を続ける(古式のやれなくなった事を突き通す)
　　　　　　　　　　　　　　 古式に縛られている謙吾を救う為に2週目にイベントを起こす

・自殺イベント？　→　現実に忠実な出来事。謙吾を救う為に恭介がしたこと

・「事なきを得ている」→　虚構世界だからこの場で古式を救っても現実で復活する訳ではない＝意味が無い。という解釈をしてみる
　　　　　　　　　　　　　それでも最終的に駆けつけたのは、虚構世界だとしても今度こそ救いたい。という謙吾の気持ちが働いたものと考えられる

・「茶番だぁぁぁぁ！」→　恭介の気まぐれ。鈴を強くしたいのは良く分かるが、あの場面でこの手を使った恭介は最悪
　　　　　　　　　　　　　これのせいで、謙吾は恭介に不信感を覚える。恭介は本当に謙吾も一緒に救いたいと考えていたのか悩む一手ではある

・「後悔の…涙だ…」→ 謙吾の心の声。お家がどうこうじゃなくて自分の生きたい様に生きれば良かったという言葉
　　　　　　　　　　　 それは古式にも同じ事が言える。片目を失って弓道が出来なくなって失望して・・・
　　　　　　　　　　　 古式の出来ない事を・・・と一心不乱に剣道に打ち込んだが、結局それは自分の意思に基づいたものではなかった
　　　　　　　　　　　 ついに最後の最後にて、恭介は謙吾を救う事に成功する。それは古式を忘れる事ではなく生き方は一つじゃない。というメッセージがこめられているのかも知れない

>>157
病院じゃなくて理樹たちのクラスに来るんじゃなかったかな？
ちと記憶曖昧。時間あれば確認してみたいが。
会話に真人と理樹もいたよね。

飛び降り時と鈴の女子寮探索ミッションの時しか覚えてないや。

倫理〜といっているあたりは死亡っぽいんだが、
古式さんを助けた後の小毬EDでも謙吾が墓地にきてるので、確定できない

>159、最後、謙吾を救ったのは理樹・鈴じゃなく恭介だったのか？

>>163
恭介が理樹と鈴をそうさせる為に動いていた訳だから
最後は恭介に帰って来る訳だ。恭介の思い描いた展開になったという事か
結局最後で恭介も理樹に救われるという幸せスパイラルが発生する訳だが

　2週目で自殺イベントが起きる理由が、1週目の謙吾不参加であることは、まず妥当としていいよな？
　これから察するに、自殺イベントを生んだのが恭介というのもほぼ確定できると思う。
　鈴エンド茶番においての古式出現が恭介の仕業であったこととも、これは矛盾しない。

　んで、上で誰かが言ってたけど、1周目で何故謙吾が野球不参加だったかということに主眼が置かれるわけだ。
　虚構なんだから素直になれば良いのに何故不参加だったのか？
　恭介はこう考えた。
　フラグが足りてないんだな、と。
　そしてそのフラグを起こすイベント──古式自殺騒動を用意したわけだ。

　一旦ここで、現実世界（初めの世界）において謙吾は野球に参加していたのか、否か？　について考える。
　まず、現実世界において野球をしていたか、どうか。
　若干理由としては薄弱かもしれないが、リフレインにおいて恭介が集めるメンバーにコマリ、姉御らの名前を挙げていることから、
実際に現実世界でも野球はしていたと考えることができるのではないか。
　その上で、恭介が謙吾を参加させる為のイベントとして古式自殺騒動を思いついた理由として、現実にこれが起きたことだからと考えられるのではないか。
　現実では参加したのに、1周目で参加しなかった謙吾の行動の差異から、このイベントが謙吾参加の必要フラグを割り出したわけだ。

　よって、自殺騒動自体は現実に起きたと想定することにする。　

　次に、謙吾は何故1周目不参加であったか。
　世界を維持する側の人間である謙吾が、現実と齟齬のある行動を取るのは明らかにおかしい。

　しかし一方で、謙吾自身の行動はリフレインでのやり取りから、自分らしさに基づいて行うことを旨としていることが分かる。
　つまり、きっかけがなかったから参加しなかっただけという可能性がある。

　では、何故きっかけがなかったのか？
　パラドクス的ではあるが、恭介が1周目では古式自殺騒動と言うイベントを廃した為である。

　ここで本題と言うか、何故恭介が古式自殺騒動を1周目で排除したかという問題に至ることができる。

　結末として、二週目同様謙吾が救った。
　教師たちが救った。
　救われなかった。
　という三つのおおまかな可能性をあげることができる。

　現実で謙吾が野球に参加したと言う前提に立って考えることにする。
　謙吾が救えば、当然二週目同様に謙吾は野球に参加する。

　教師が救えばどうだろうか。
　これは、謙吾の「事なきを得ている」という台詞と合致するように思われる。
　しかし、これでは謙吾が馬鹿謙吾に覚醒する理由としては弱い。
　何故なら、謙吾は結局何もしていないことになるわけだから。
　無論、古式が説得された理由として謙吾が道々諭した結果（他にも趣味を見つけろとかなんとか）、
と考えれば謙吾参加がありえないわけではない。

　最後に救われなかった場合。
　謙吾は、助けなかったことに後悔するだろう。
　そして、彼女が一途に目指した求道（誤字にあらず）の精神を遂げる為に、彼自身もまた剣道に打ち込むのではないか。

　よって、あくまでもこの一場面だけを切り取って考えた場合に限り、しかも俺の個人的な見解では、
古式たんは生きてると思い込むことも可能なのである。
　おわり。

間が抜けて謎理論になってしまったorz

　何故恭介が古式自殺騒動を1周目で排除したか。

　まず思いつくのは、容量の問題である。
　恭介たちが構築した世界は、彼らだけで作り出したが故に限界がある。
　商店街、電車の風景など、明らかに世界に齟齬が生じている表記が各所にある。
　また、みおっちの記憶は上塗りされて細部がボケる、という言葉からも、世界構築において彼らは端緒を省かざるを得なかったのではないか。
　そして、恭介ははじめ（1周目）の時点では古式自殺騒動を細部と考えた。

　何故なら恭介は、謙吾が剣道が嫌いなことを知っていたからだ。
　だから、放っておいても謙吾は仲間になると恭介は考えて、イベントを削ったのではないか。
　しかし1週目ではそうはならなかった。恭介の想像以上に謙吾が頑固だった為だ。
　故に、しかたなく容量を削ってまであえて古式イベントを増やしたのが2週目以降、と言う風に考えることが出来る。

　最後に、古式イベントの本来の結末はどうであったか。>>167に続く。

>>165
ごめん、８行目までは同意だが それ以下がちょっと

> 若干理由としては薄弱かもしれないが、リフレインにおいて恭介が集めるメンバーにコマリ、姉御らの名前を挙げていることから、
> 実際に現実世界でも野球はしていたと考えることができるのではないか。

→闇の中で、恭介からの呼びかけに対して返答したのが
　たまたま あの７人だったとも考えられる

恭介の「すでにメンバーは決まっている」は
　闇の中での話し合いの結果なのではないか？

　返答したメンバーと虚構世界構築について相談した描写はあったけど
　現実で起きたことの反芻という旨の描写はなかった
　現実世界では野球をしていなかったんじゃない？

「若干理由としては薄弱」と断ってあるけど
その部分がそれ以下にかかってるから気になった すまん

>>169
　うむ、仰る通りなんで謝らないでくれ。
　もう既に無駄に長いから省いたんだが、ここの部分の解釈を補填すると、

　何故あの7人が共感したか。

　まず恭介の願いは「理樹と鈴を救いたい」であることに主眼をおきたい。
　この時点で親友である二人は、ある程度の差異はあれ共感すると思われる。
　じゃあ、残りの5人が何故この提案に反応したか。

　5人が理樹と鈴に対して、ある程度の感情を抱いていたと仮説を立ててみる。

　理樹に対しては、その感情の溢れが本来の「理樹と鈴を救う」という目的とは別の、個別ルートと言う形で現れていること、
初出場の場面での会話などから推測するに、現実で事故の起きた時点でそれぞれ多少の思慕を抱いていた、しても不思議はない。

　一方で鈴はどうか。
　ゲーム序盤、クラスの女子からの人気は正直高くない、と初めに描写がある。
　教室のｃｇからおよそ36人学級の半分を女子として、はるちん除いたその2/9が、にも関わらず鈴を助けようとした。

　善意だ。と、捕らえることも出来るだろう。
　嫌いな人だって知り合いなら助けるだろう、と言われれば確かにそうだ。

　ただ、自分はその嫌われている状況から、バス事故までの間に鈴と5人との間に交流があったのではないかと考えた。
　それはリフレイン鈴の「みんなのこと忘れていた（とかそんな感じの台詞」が、虚構世界での出来事を指すのではなく、
現実世界のみんなとのやり取りを忘れていたことを後悔している、ととらえたからだ。

　そして、鈴とみんなとのやり取りの発端となるのが、理樹の人脈に頼った野球チーム集めである以上、
現実世界でも新リトルバスターズは野球をしていたのではないか、と考えることができるわけだ。

　まあ、あくまで古式たんが生き残る可能性足す、姉御が真ヒロインであるという自説を導き出す為のこじつけに満ちた仮説なんで、＼読みでよろ。

>>169

169じゃないけど、レス。

多分、野球は本当にあったと思う。
理由は無いけど、恭介の『みんな』という言葉の含みがなんとなく、以前から友人関係であったような気がする為。
ただ、その時のポジションは鈴＝投手、理樹＝４番（じゃない設定の人もいるでしょうが、スルーして下さい；）
ではなく、どちらも恭介がやっていた可能性がある。

楽しかった一学期の『出来事』といった事から、実際、野球は行っていた方が信憑性がある。
何処まで理樹と鈴が世界を再構築したかは謎だが、自分達が強くなり、皆を助ける場面まで戻った。というのなら、
おそらく、部室を現実に戻った後も使っていることからやっていた可能性は強い。


あと、謙吾は実際には二周目以降ではなく、クドクリア後の再プレイから野球参加らしい。
クドが自分で『想い出した…想い出しました』とバッドで言っている事から、
謙吾も世界の構築に力を注いでいるせいで、記憶があやふやなためかなり大事な部類に入る記憶…
古式さんの記憶もあやふやである故に一周目では発生せず。という可能性はどうなんだろう。

結局、恭介が軸にしろ、各キャラのルートみたいにそれぞれの未練や想いがどれだけ
世界に関わるのか…って事によって、
古式のイベントが謙吾が無意識にやり直したかったものなのか、あるいは恭介の思惑なのか…
っていうのが別れるんだよなぁ…。

じゃ俺も妄想を
自殺騒動では未遂に終わったけど、そのあと死んだ、とか

>>170の鈴のくだりは面白いし、他のところも結構良いと思うけど、やっぱり墓の部分が謎になるかなって気がするね

>>173
　ありがと。
　墓のとこは、謙吾であることはほぼ間違いないのに、謙吾である意味が分からないから考察しなかった。
　理樹を見守る役、ってことにしたらぎりで筋は通せるけど、それなら恭介が出てくるべきだし。

　あと最後に補足だけど、謙吾の「茶番だー」「論理云々」は、古式たんが死んでるんじゃなくて、逆に謙吾に未来がないから、
叶わぬ恋の幻想を見せられたことに対する怒りという考え方がありうるかなと思った。



　ここから下、俺は古式たんの萌え要素を語るスレ住人になります。
　とりあえず眼帯萌え。

眼帯いぇいいぇーい！！

飛び降りのときの謙吾の手の位置が怪しいぜいぇいいぇーい!!

ごめん。正しくは165じゃないけど。だった。

真実はどうあれ、謙吾にとっては古式みゆきという少女は色んな意味で特別な子だったんだろうなぁ。
でもさ、美魚と同じようにマネージャーでいいから、古式の事を野球に誘えなかったんだろうか？
それが幻想世界でもいいから、謙吾と同じように野球する古式の姿も見てみたかったな…。
野球するしないが本当に好きでやっていたか、否かという
根本的に古式と謙吾じゃ違いを表したってことなだろうか？

転落シーンと立ち絵を見る限りでは黒タイツなんだよな

>>459
ないのか。
俺、いまだに一回も触ったことないけどな。


とりあえず気づいてくれてありがとう。

459まで責任もってこのスレを持っていかなければならなくなったな。
本スレ誤爆スマソ

>>177
最後の一行で同意。
古式たんが怪我して弓道という枷から逃れられたことに、謙吾はある程度嫉妬みたいなものを覚えてたんじゃないかな。
だから、執拗に説得したてたんだと俺は解釈した。

何とかバスターズに謙吾が引っ張りこんでくれたら良かったのに、そしたら姉御の時のお礼みたいな感じで全力で協力したのになー

古式は、言わば恭介に出会わなかった謙吾だよね。
弓道をずっと続けて、それが自分の全てと錯覚するほどになってしまった。
そんな古式を救いたいと思うのと同時に、嫉妬を抱くのはすごく納得できる。

一週目謙吾が野球に参加しないのも、嫉妬を抱いてしまった自分自身を後悔してる部分もあるのかもしれない。
古式の絶望を知りながら、それに嫉妬した自分自身を許せない。
実直すぎる謙吾ならそう考えかねない。

古式さんの髪型って後ろ束ねてるの？
ＣＧと睨めっこしたけどよくわからんかった

頭の後ろで結ってる感じかな。
ちょっと大人しいポニーテール。

実際、ドルジは誰から取ったんだろう。
ぱっと思いつかないな、歴史上の人物。

>>185
さっきまで本スレで話題が出てたぞ
朝青龍の本名らしい

>>186
ごめん、それ本スレの誤爆。
二度目だから恥ずかしくて黙ってた。

>>184
後ろ髪を紐で緩く結んでるって事でいいのか
古式さんの絵描こうと思ってたから
どうなってるのか不安だったんだよ

>>128
。。る
って…別の古式じゃないか、懐かしい

>>188
髪の流れからして結んでないよな
絵がおかしいだけで普通のポニテなんじゃね
俺長髪で髪の量普通くらいだけどこの髪型無理だ。中に何か仕込まなきゃ無理

古式さん救済ディスクとか出ないかな？
オレ的にやっぱ死亡は悲しい。かといって、生きているとは思えない
Ｋｅｙお得意の奇跡で生き返らせてくれんかな…（誤解しないでくれ。悪意はない）

古式さんの髪型といえば三つ編みだろう
そういえばギャルゲーでも三つ編みって絶滅寸前だな

>>192
つ秋子さん

古式のスカートの下の部分には誰も触れないのは

>>189
ｊ３気にするな

>>194
黒タイツなのでパンチラが無いのが残念でなりません

>>196
タイツは蒸れるからという理由でパンツははいてないと仮定したらどうだろうか？

>>192
某緑の悪魔のせいでかなりマイナスイメージあるしな

　話ぶった切るが、古式たん＞謙吾はまあ言動から想像可能として、
謙吾＞古式はどうだったんだろうなー。
　茶番だー言うぐらいだから、それなりに思慕はあったと考えるべきか……

古式ってちゃんと美少女って描写があるんだよなあ。
負けられない真剣勝負の最中に、視線を向けてしまうほどには意識してたんだろうｗ

恋愛感情。
あるいは女性が苦手な謙吾がリトルバスターズ内以外（あるいは鈴以外？）で唯一、安心して話せる子だったんじゃないかな。
同類あるいはそれに近い関係と云っても、何か特別なものを感じていたのは確かじゃないだろうか。

謙吾は女性が苦手ってわけじゃないだろ、意識してか無意識かはしらんが、遠ざけてただけ。

というか、「その他大勢の一人」に過ぎなかい女のために
学校の屋上から飛び降りたりするかよフツーｗ

>>195
古式若葉乙

墓参りについての意見を１つ。
謙吾は小鞠の兄に謝っていたとか、
そういうお参りをしていたというのはどうだろうか？

謙吾なら、親に先立ち、家も絶やしてしまうことを祖先に詫びに来たとかいうならありえそうだけど。

古式が学校屋上から飛び降り自殺したとするとマックスに対するショックが大きすぎるだろうから
現実世界で学校屋上からの飛び降りイベントはないと思うんだよな。
もっと違った形で謙吾から離れたんだと思う。（死んだか入院止まりかはともかく）
虚構での放送みたいな助けるきっかけは存在しなくてあそこらへんは創作なのかなと。

現実で古式の墓参りしてたから、虚構でも墓参りしたってのが自然じゃね？

>>207
屋上立入禁止は、現実での飛び降りの影響を受けてると思ったんだが…

現実ではやっぱ人知れず自殺したんじゃなかろーかね。
誰かが一週目でも放送自体はあるって言ってて、
俺は1週目にそんなのあった覚えなかったが、その人が言い切ってたから
美魚シナリオよろしくじゃあそうだったのかと流されたが
結局1週目になかったことがわかったから、やっぱ現実では謙吾の助けが及ばないところで
自決してしまったんではないのか。

>>208
それだとコマリマックスの屋上こそは我が庭よ、が成り立たなくならないか？
現実に自殺未遂イベントがあったというのは同意見だが、古式たんが飛び降りようとする前から屋上は入れなかったんじゃないかな。

>>210
古式死亡の記憶を封印してたとしたら、マックスが屋上に居座る理由は説明できる
でも古式さんには生きていて欲しいな
謙吾をさせ子と取り合う三角関係(非修羅場)とか妄想してしまう

自殺未遂事件で封鎖された、で良いのでは？

>>211-212
　いや、マックスと鈴のリフレインでの会話から、現実でも屋上はマックスの秘密の場所だったんじゃないかな、と思ったのさ。
　それで現実に自殺イベントがあったとしても、それより先に理樹はマックスと屋上で会ってるじゃん。
　だから、自殺イベントより前から屋上は封鎖されていたという結論に至ったわけなんだが。

つか、封鎖が指す状態に食い違いがあるような気がするんだが
鈴が見た、机か何かが積まれた状態のことじゃないのかな
あれじゃ出るの無理でしょ

まだろくな情報が出てないころに書かれたラフノートSSでは
4月半ばの時点で既に小毬はドライバー持って屋上侵入が習慣になってたな。

封鎖って鈴ルートのここだよな？
>・・・屋上へ続く道
>そこは、机や椅子、ガラクタで塞がれていた。
>前はこんなの、なかった。
>（中略）
>・・・がらくたを、どかす。
>（中略）
>そして、あたしは窓から外に出た。

でも元々虚構で屋上へのドアは使ってなくて理樹もマックスも窓から出入りしてた。
もとから机と椅子が積み上がってて窓への出入りには椅子を使ってた模様。
つまり少なくとも虚構世界においては最初から封鎖されてる。
ガラクタが増えたのは演出レベルの差だと思う。

現実世界でもマックスがイベント前に屋上を根城にしてたのは間違いないから条件分け。
1　現実自殺イベントありの場合
1-1　自殺イベント前から封鎖
　古式さんは椅子を使い窓から抜けだし自殺を図る。それを偶然教師が見つける。
　イベント後はマックスは記憶を封印し出入りしなくなる（？）
1-2　自殺イベント後に封鎖
　古式さんドアを開け屋上に出て自殺を図る。それを偶然教師が見つける。
　イベント後もマックスは平気で屋上に出て遊んでいたから虚構も引き継ぐ（？）
2　現実自殺イベントがない場合
　屋上は最初から封鎖。

2だと思って書いてるけど読み直してたら屋上封鎖に理樹が違和感感じてるね・・・。

他の候補として
1-2-2 現実では自殺イベント後に封鎖。
ただし自殺イベントのタイミングは虚構よりだいぶ遅かった、ってのも考えられる。
墓参りの日こそが現実での命日だったとか・・・。

現実には自殺(未遂)後に完全封鎖で立ち入り不可、虚構世界ではそのまま…でいいんじゃないか？
おそらく、こまりの希望が入ってると思われる
最後に塞がれてるのは、世界が終わりかけてるんで本来の状態になっちゃったのでは

>>218
虚構世界では最初から完全封鎖っぽい場所なんだけど。

でも確かにマックスが古式さんが入れないように最初から封鎖してる可能性はあるな。
流星群観測イベントも現実ではあり得ない話だったわけだし、
1-2　パターンで事件後屋上は使わなかったでも問題ないか。

だから、演出レベルだとかいうのは君の見解であってだな。
ドライバー1本でちょちょい程度だったのが、自殺後はバリケードで完全封鎖ってことだろ。

　元々封鎖→自殺後完全封鎖で小毬の望みで彼女のルートだけ開いてるって説は現実的で一瞬納得したんだが、
共通ルートでも開いたままなんだよな。
　そこから既に小毬の意思が働いていたっつーのは、なんか弱い気がする。
　まあ、小毬は他の新メンバーよりは世界に関わってたこと考えれば、今まで聞いた説の中じゃ一番ありうるし、
自分の考えとも差異が生じないから、これ使って考察してみるか……

　>>217のような日程ズレ説は、そうすると現実で謙吾が野球に参加する理由がなくなるから、
現実で野球やって謙吾も参加してたのでは、って考えてる自分としては有り得ないんだよな……

本スレより

760 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/08/14(火) 21:38:08 ID:8KNQniIF0
・・・俺・・・がんばって良かった・・・・・
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7460.png

自分の説は現実は自由に出入りできていた屋上が自殺イベントで完全封鎖された。
虚構は最初から完全封鎖、鈴ルートも完全封鎖状態、だ。

机と椅子は虚構と鈴ルートのどちらの状態でも積み上げられてて
ドアはその先にあるということは承知してるよな。どっちにもバリケードはある。
鈴ルートの説明として描写時の屋上は自殺イベント後で完全封鎖状態。
でも鈴が屋上を案内してもらったのは現実、自殺イベントで封鎖前の屋上で、
そのときには机も椅子もガラクタもなかった、って説明ができる。
文章だけ見ればがらくただけじゃなくて全部なかったと考えたほうが自然だ。
がらくたがない理由はこまりが出入りするために片付けたんだろう。

古式さんが現実でドライバーもって椅子動かして窓から屋上に出たってのはシュールに感じる。
理樹は虚構で屋上の出入り禁止を不審がってるからここは改変部分だと思う。
ちなみに虚構飛び降りイベントでは窓から出入りの記述はない。

言いたいことはわかるが、説明が下手すぎてわかりにくい。
もうちょっと整理してからこい。

恭介vs謙吾

その視界に、見た事のある長い髪が。
・・・古式。
なぜきみが、今ここに？
・・・・・・・・・。
瞬きの後のその姿は消えた。
追っていたボールも通り過ぎた後だ。
そこで気づく。
謙吾「ふざけるな・・・」
・・・恭介にはめられた事を。
謙吾「茶番だぁぁぁぁーーーーーーーっ！！」

許せないのは理樹だけが知らないこの世界の仕組みを使って俺を欺いたことだ！
それは禁じ手だ！
不正どころじゃない！
おまえは人の心にある論理さえも踏みにじったんだ！

引っかかるのは、なぜきみが、今ここに？と人の心にある論理っとて所かな

論理じゃなくて倫理だと思うよ。細かいツッコミですまぬ。

>>226
そのレスで>>225の疑問がひとつ解決したように思う

なぜきみが、今ここに？
というのは

・現実では生きていて、事故に遭ったバスには乗っていないはずだから

・虚構世界で恭介やその他の人のイメージが作り出していたとして、
謙吾が助けてから自律して動いているはず？　もしくはもう行動していないはずだからびっくりした
そしてこの場合は現実での生死ははっきりしない

と解釈できるね

>>225ｇｊ

「なぜきみが、今ここに？ 」

　これ生存派にはチェーンソー並のリーサルウェポンになりうるな。

>>228
・自律行動していた場合はわざわざ雨の中、決闘の場に来る理由がない
・理樹や鈴のためとはいえ、恭介がそこまでする(謙吾の不可侵の部分に踏み込む)とは思っていなかった

このへんが原因かと

常識で考えりゃ片目がだめになった程度で死ぬわけなーわな
まして真面目に武道やってるならそのぐらいの覚悟あるだろ。

真面目にやってたから目がだめになって辛いんじゃないのかい？
まあ俺に言わせりゃ眼帯美少女＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

凶器振るって五体満足でいようって
どんだけゆとりなんだよｗ
正宗やかこうトンやキタロウ見習えよ

キタロウは何か違わねえかｗ

>>224
それじゃ時系列で整理してみる。
【現実１ Episode：恭介根拠で野球はしていない。缶蹴りキモ試し人形劇etc→LB活動】
理樹とマックスが屋上（未封鎖）で会う→マックスが鈴を屋上（未封鎖）に連れてくる（＊１）
→自殺未遂イベント発生→謙吾不介入ながら事なきを得る（飛び降りなし>>167）
→屋上封鎖（含ガラクタ）→古式死亡(＊２)→謙吾墓参り
【虚構世界1　（＊３）野球試合のため一部のLB活動(缶蹴り人形劇)は休止】
マックス屋上（封鎖）にでるためガラクタ片付け→理樹とマックスが屋上（封鎖）で会う
→自殺未遂イベント回避→謙吾野球不参加→古式生存？→謙吾墓参り
【虚構世界2　1で謙吾野球不参加だったので恭介が介入】
マックス屋上（封鎖）にでるためガラクタ片付け→理樹とマックスが屋上（封鎖）で会う
→自殺未遂イベント強制発生＆放送→古式さん振り返り叫ぶ。飛び降りるも謙吾が救出
→謙吾野球参加→河原での写真→古式生存→謙吾墓参り（→茶番→謙吾恭介のLBの扱いに不満）
さいごのゆめ（＊４）
鈴が部室で河原での写真見る→鈴が屋上封鎖（封鎖含ガラクタ）に戸惑う

＊１　＊４との整合性を考えると虚構世界2の屋上(封鎖)の出来事かも・・・
＊２　墓参りする理由が別にあれば生存説に立てる。
＊３　虚構世界では最初から自殺イベント後の封鎖状態に改変されてた。根拠は理樹の違和感。
原因はマックスが無意識に自殺未遂イベント発生を防ぎたいと思ったから。1では成功。
＊４　マックスが作っている世界。舞台は修学旅行時現実準拠。鈴の思い出は成長後虚構が主？

>>228
一つはっきりいえる事は、上はないね。
それだったらカナタや佐々美も虚構世界に存在してることもおかしくなっちまうからね。

>>232を突き動かすのは何だｗ
相当眼帯がお気に入りのようだがｗ

妄想謙吾の動き(古式現実では死んでるver)

恭介のリトルバスターズの誘いを部活が忙しいという嘘の理由で断る。(一週目)
↓
☆古式を立ち直らせようとするが、相手にされない。(一週目〜)
↓
恭介に相談して｢剣が全てでないと証明すればいい。例えばマンガとか｣のようなというアドバイスを受け、再度立ち直らせようとするが今度は疑われる。
↓
鈴と古式が寮の廊下で出会い、マンガが嘘だとバレて気まずくなる。
↓
恭介に再度相談すると｢古式を助ける代わりに、リトルバスターズに加われ｣と取引を受ける。
↓
古式自殺しようとするが、どうせ恭介の力で助かるんだろうと無力に打ち拉がれて教室にいる。
↓
恭介からメールがきて、これ以降自殺しないように古式と屋上から落ちるが、結局は恭介の力で助かる。
↓
☆腕の怪我で剣が振れないフリをして、取引と自身の希望によりリトルバスターズに加わる。悩みの種が無くなり、本来の姿になる。
↓
現実と同じ場所にある古式の墓を訪れるが、理樹に見つかって逃げる。(小毬ルート)
↓
恭介との勝負中に古式を目の前で消滅されて、恭介が古式の生存を利用したことに気付きキレる。(鈴ルート)
↓
恭介が鈴と理樹に腕の怪我についてヒントを与える(リフレイン)　　

(☆〜☆の繰り返し)
フラグ合わせるとこんな流れになると思ったけど、やっぱ妄想杉ですよね。
眼帯かわいいよ眼帯

妄想材料も置いておきますね。

・マンガとか飛び降りは、なんか恭介らしい気がする。
・恭介は謙吾の腕が折れてないのが、部活から逃げるための口実であると知っている。
・現実で飛び降りて助かるなら、古式を説得なんてしない。なぜなら謙吾は遊びたいから。
・屋上から飛び降りて腕しか折らないのは変だし、都合がよすぎ。
・墓参り(わざわざ父母の健在を示してる)
・恭介の倫理という言葉
・現実で飛び降りて助けるなら、謙吾がすぐに屋上に行かないのはおかしい。
・恭介はわりと万能
・古式が死んでなければ、｢古式の消滅｣は謙吾にそこまで影響を与えるとは思えない。

実はあまり覚えてないので、間違いがあったらごめんなさい。

>>235
　恭介根拠で野球してないってとこ、も少し補足してくれないか？

　俺はむしろリフレイン恭介が小毬たちの名前を挙げてること、
リフレイン鈴の台詞「忘れてたこと」を謝っているのが現実世界のことを忘れていると読めること、
鈴が小毬たちと出会う理由として野球の仲間集めがないと本文で説明されている限りでは、ないと言って過言でないこと、
を理由に、野球は現実でもやったと考えてる派なんだ。
　反対意見として、参考にしたい。

野球やってたかどうかって古式と関係あるの？

>>237
マンガじゃなくて読書だな。
確かに自由落下には恭介が絡んでそうだが…。

鈴ルートで古式を目の前で消したことは死亡説としては決定打に欠けるな。
現実世界での生存を諦めた謙吾にとって｢古式の虚構世界からの消滅｣＝｢謙吾にとっての死｣だから、
古式の消滅は現実世界での古式の生死に関係なく、謙吾に影響を与えるだろう。

え？消滅って？
あの場に現れても消えなきゃ影響なかったと？

>>242
現れるだけでは少し不十分だと思う。
直後に恭介にキレて掴み掛かってるってことは｢恭介の仕業だと確信できる出来事｣と｢謙吾がキレるほど重大な出来事｣があったはず。
けど、ただ現れるだけでは｢たまたま通りかかっただけ｣という可能性もある以上確信には至らないと思うし、謙吾が目の前の真剣勝負を忘れるとは思えない。
つまり｢前に助けた古式を操った上に、虚構世界から恭介自身のために消したこと｣こそが謙吾がキレた原因で、恭介の仕業と確信できる出来事でもあり、倫理に反することだと思う。
そもそも、｢人を消す｣なんて恭介にしかできないと思うし。
ただ、｢人間NPCの古式を操ったこと｣自体にキレて、｢雨という不自然な状況で現れたこと｣で確信した場合も考えられるよね。
でも、ちょっと原因や確信としては弱いし、それで恭介も落ち込むとは思えないかな。
程度に差はあるけど、猫とか操ってるしね。
真相は謎ってことで

>>240
　>>243の言うように、古式自殺を起こしたのが恭介、とまず想定する。
　で、1周目に古式自殺イベントは起きていない。同時に謙吾も野球に参加していない。
　しかし、自殺イベント当日の会話から恭介は、謙吾が野球に参加すると確信していることが伺われる。

　一方、二週目以降では自殺イベントが起きて、謙吾も仲間になった。

　これは恭介が現実と一回目との差異を割り出し、謙吾を仲間にする為のフラグを割り出したのではないか、と考えることが出来る。
　よって、現実でも謙吾は野球に参加していたのではないか、という推論。

　現実で野球やっていなかったとすると、謙吾が仲間になるかどうか恭介に推測がついただろうか？
　つまり、古式自殺イベントは謙吾を仲間にする為のイベントであり、謙吾が仲間になった現実がなかったとすると、
恭介がわざわざこんなイベントを思いついた理由が薄弱になる。

　つーことで、古式自殺イベントが起きるには、現実で野球が行われ、かつそこに謙吾が参加している必要がある、と俺は思う。


　
　野球やってて、謙吾がそこに参加していたと仮定する。

>>244
確かに、一週目で、恭介はすでに確信していた言動してるよね。
それで謙吾が仲間にならなかったから、違和感あったんだよな、最初やったとき。
現実で野球に参加してたって理由なら納得だ。

次に、現実の謙吾はなぜ野球に参加したのか、虚構世界では何故拒絶したかってのが重要だな。
ここらあたりは情報が無さ過ぎて正直妄想レベルにしかならない可能性が高いけれど。

>>243
消えた時には勝負はついてたんだけど
現れるだけで十分だったと思う
事態を把握した謙吾が切れたけど、その必要は恭介には無く、ぶっちゃけ消えたのはライターの演出かと

>>244
自殺イベントが謙吾を引き入れるためってのはいいとして、
それって現実で野球やってないと思い付かないものかな？

現実でも自殺がきっかけで野球をはじめたってのなら別だけど、
それなら最初からそうすれば良いだろうしな

現実に野球仲間にした経緯が、自殺イベントのヒントになるものだったとすれば…
だとしても、どんなものだったかは妄想するしかないが。

>>246
現実で野球やってなくても思いつくだろうが、やっているほうがより言動が自然ってこと。
古式に何かがあったと仮定して「何故現実で野球しているのに、虚構で意固地になって部活しているのか→古式が原因？→なら、その原因を取り除こう」っていうのはごく自然な流れ。
謙吾の決意や悩み、古式関連はかなりぼかしてあるから、情報不足で本当ややこしい。

マスターアップ前日に麻枝が
「やっぱ古式は死んでたってことにしよう」
と思い一晩で書き換えて工場に出荷。

ところが「事なきを得ている発言」を修正し忘れた。



マスターアップ前日に麻枝が
「やっぱ古式は生きてたってことにしよう」
と思い一晩で書き換えて工場に出荷。

ところが「小毬ルートの墓地シーン」を修正し忘れた。


9月発売の通常版でどちらかを修正しといてくれるさ。

謙吾スレ向きの話題になってきてるな
古式の情報が少ないから仕方ないかもしれんが


突如現れた31人の古式ゆかり
謙吾「もう倫理ってレベルじゃないぞっ！」
恭介「どれも等しくみっちゃんさ」
鈴「おまえ、それが言いたかっただけだろ」
果たして世界の秘密は解けるのか？

新キャラ登場ｷﾀｺﾚ

>>246
消えさせる必要はあると思う
理由は、謙吾以外の目撃者を作らないようにするため
特に真人。いくら中立でも、ズルを見つけたら謙吾の味方になりかねない

>>250
ときメモｗ

もう、古式も謙吾も関係ない理由だな

眼帯に猫の絵描きたいな

>>252
あとは理樹に気付かれないためもあるだろ。
謙吾が古式に気を取られたということを、理樹は気付けない。
雨の中だったし、たとえ理樹が古式に気付いても、見間違いだと思わせられる。
雨は恭介の味方ではないと謙吾は言ってたけど、それも恭介の思惑の内だったと予想している。

文章を見る限りだと、
雨が恭介の味方には必ずしもならない。ではなくて
1点差でコールドゲームというルールが恭介の味方にはならない。と取れたんだけどどうよ？

>>254
“特に真人”って書いたよ
理樹にも見られたくなかっただろうけど
それ以上に真人に見られたくなかったんだろーなー、って思ったんだ

>>255
　そうだね。
　雨は一点差コールドというルールを生み出す為にあったわけだから、
その解釈は間違ってない。

　あくまでその二つは恭介の味方じゃない。
　古式たんを用いることで無理矢理恭介が謙吾の敵に仕立て上げただけ。

｢LBの猫は虚構世界のキャラクターを象徴している｣これを前提としよう。
それにはメインの10人以外にも、さささと黒猫などNPCも含まれている。
ここで注目すべき点は、鈴ルート(二週目)の序盤で死んだ高齢の猫である。
この猫は一体誰を象徴していたのだろうか。
それは古式に違いない。
つまり、古式は鈴ルートの序盤になんらかの理由で、すでに虚構世界から消滅していたのだ。
虚構世界の秘密を知る恭介や謙吾はもちろんその事実を知っていた。
では、決闘中に現れた古式は何者だろうか。
答えは｢恭介が再び作った古式｣である。

ってこれはねーかw

まぁ片目でも弓道は出来るから自殺はしてないと思うよ
猫を助けるが左折禁止で曲がってくる車に轢かれるとか
せまってっくる壁に気付かず死亡等
泣ける話があったんだと思うよ

>>259
アスリートが致命的な怪我を負ってまだできるなんて簡単な話ですまないと思う
自分の一番頼りにしていた拠り所がなくなってしまえば人なんて脆いもの
その代わりになろうと謙吾が頑張ってたが助けられなかった

謙吾が剣道を一心にやってきて古式と同じ状態になってしまったらどうしただろう？
謙吾が苦悩してきたものを古式は飛び降りるという行為で解決しようとした
それを間近で見た謙吾だからこそ古式と同じ道を歩まないよう虚構世界で気づいたんだよ

理樹や鈴だけじゃなく他のキャラ全員が成長することで二人に強さを与えることができたんじゃないかなぁ

>>259
　最後の言葉は「これが迫る壁カー」だな。

　せまってっくる……あーあれな。

雨が結果的に恭介の味方になった、で思い出した

古式が屋上にいるシーンで恭介が「風向きが変わる」と言う
その直後風向きは変わり、それがきっかけで古式は教師に気付き
怯えてバランスを崩し屋上から落ちてしまう
この風向きの変化は恭介によるものではなかろうか？

これがなければ古式は教師に気付かず、バランスも崩さない
事故のようにして落ちることもなかっただろう

つまり、恭介が風向きを変えられない現実では
古式は屋上から飛び降りていない
なぜなら、屋上の端でもたもたしてる間に
死角から近付いた教師に取り抑えられたから

>>262が正しく、現実で古式が自由落下に失敗していも、やはり古式はどっかで死んでいたと思う。
仮に現実で自由落下に失敗していたなら、わざわざ虚構世界で謙吾が自由落下に付き添う必要は無くなるだろう。
それでも付き添った理由は｢現実では自由落下に失敗したが、懲りずに自殺を繰り返し最終的には死んだ｣ではないだろうか。
そして、繰り返しを止めるために｢謙吾も自由落下して、古式を謙吾に惚れさせる｣という手段を恭介が選んだと考えられる。

ところで、裏庭で謙吾と古式の会話を理樹と真人が覗くって場面があるけど、そこで真人が｢自由落下で発散すべきだ｣って口走ってる。
これは真人が｢現実でも自由落下で解決した｣ってことを知ってるから言ってるんじゃないかな。
そうなると｢自由落下に虚構世界を使った恭介の介入は無い｣って結論になりそうだけど。

>>258
＞LBの猫は虚構世界のキャラクターを象徴している

ヒョードルが怪我してたのって、まさか……

>>262を読んで真逆の説を思いついた

「風向きが変わる」って台詞は、現実で変わったから虚構でも変わると思ったんじゃないか？
つまり、現実で飛び降りはあって、風向きも変わって、そのせいで古式は落ちた
恭介は、それを覚えていた。それゆえの発言

雨も同じ。現実で雨が降った。虚構でも同日同時刻に雨が降った。ただそれだけ


これなら、謙吾の「恭介は天候を操れないはず」とかって台詞にも説明がつくんじゃないか？

このスレ読んでたら生存説のほうが考えやすくなったな

謙吾「ゆーかちゃん！ゆーかちゃん！」
真人「j3落ち着けよ。。。る」

>>265
　「天候は恭介に味方しない筈だ」（リフレイン謙吾）だよ。
　操れない、とかそんな台詞は本文中にはなかった筈。

今新たな説を思いついた
はるちんと同じく理樹たちの乗っていたバスに紛れ込んでいたってことにすればいいんじゃね？
鈴エンドなら確かに死んでいるってことになるし真エンドなら生きているってことにもできる
紛れ込んだ理由？謙吾が好きだったからでおｋ

どんだけ妄想してもいいけど、プレイしてない奴の二次創作みたいのは勘弁

　本スレで出た古式たんさらし説がすげーつぼった件。

>>268
お、正しくはそれか。スマン

>>271
スマンがｋｗｓｋ

　相変わらずカオスな流れの中、>>400が唐突にパンツの話題を持ち出し、そこから下着の話になった。

445 ：名無しさんだよもん：2007/08/16(木) 18:48:22 ID:IvH/oBAl0
小毬→当然、ノーパン
鈴→貧乳なのでノーブラ
葉留桂→ブラ
クド→当然、ノーブラノーパン
唯湖→けしからんのでブラ
美魚→ナイチチなのでノーブラ
桂奈多→風紀委員なのでブラ
佐々美→鈴同様、ノーブラ
古式→さらし

『古式→さらし』

「古式さんたらし説」に見えて斬新な発想だと思ったんだが

さら死…

今見返すと、謙吾は古式を使ったことじゃなく、
『理樹がしらないルール』で欺いた事が倫理に反するって言っている様にも見える…。

>>262

一つ無駄な説を思いついた。
古式を始めとして、何人かの人間を操れる事を担当とする人間（古式は恭介として、恭介のルームメイトの人物から、数人いるかと）と、
天候や日付を調整する事を担当する人物（姉御の時間や日付などは〜的な事や、もしいるとしたら、姉御シナリオから姉御か？）、
その他もろもろ…が居るから、天候はこのメンバー（恭介・謙吾・真人）の担当ではないので、恭介の有利には働かないって言ってるんじゃね？


と思ったんだけど、どうだろうか。
ありえなさすぎか。

ルールを犯すでなく倫理を踏みにじるって
わざわざ別な言い方してるんだし死んでるだろ…

　もうその論争は正直飽きたので、>>275の素敵発想を突き詰めていきたいな。

　真面目キャラに見えて、実は裏で男を弄んでたというのはイイ

服の上からでも結構巨乳に見えるのにさらしを解いた日には…

>>278
「倫理を踏みにじる」＝「古式の死」にはならんだろ…
「ルールを犯す」と言わないのは、ルール自体には触れてないから
「倫理を踏みにじる」は、ルールにはないけど
やっちゃダメだろ人として的なニュアンスが強い

死者の召喚もモラルない事だけど、あくまで可能性のひとつ
「倫理を踏みにじる」＝「古式の死」が唯一の答えとは言い切れないよ

>>266
まあこのスレ誕生した理由の半分くらいはそれ目的だからね。
それで、このスレでまで死亡説優位だったらね。

>>239
遅レスすまん。現実で野球やってない根拠はリフレイン恭介が野球を始めるモノローグ
食堂での会話で現実では思い至らない気持ちで野球をはじめる決意をしたことがわかる。
真人が「最後の部分だけ理解できなかった」という場面ね。その後にもこんな独白。

>すまん、おれも強引だと思った。
>ふたりは実に自然な反応をしてくれる。
>言い通せ。貫き通せ。
>これは理樹と鈴を納得させるだけの口上だ。
>これまでのミッションは、常に楽しむだけのものだった。
>けどこれからは違う
>すべて、理樹と鈴、ふたりを育て上げるものだ。

これらから野球は虚構恭介の目的ありきの行動であるとわかる。
現実で思いついて同じような発言してたとしても虚構のように粘る理由がない。
野球がなくてもLBが揃う根拠としては19日発生のチャンバラ（１周目でも発生）を挙げとく。

どう見ても死亡説有利だろ
生存を希望してる人が多いだけで、まともに生存説と呼べそうな説はまだ無いぞ
妄想長文を読んで、生存説を展開してるように見えてるのか
それは生存の可能性を探るうえでもマズイだろ

　まあ、俺ら基本的に死亡説にいちゃもんつけてるだけだからな。
　粗探しって簡単なのさ。

>>283
　わざわざすまんね。
　すげー参考になった。

いちゃもん付けにくいのは謙吾？の墓参りぐらいか
ありがちなミステリとかだと、あれはやっぱり謙吾で
古式の墓参りしてましたって方が自然で収まりもいい

でも共通ルートでなく、わざわざヒロイン個別ルートに入ってから
謙吾の、しかも結構深い部分に触れている意味がわからん
つじつま合わせと考えても、あそこだけ何か浮いてるんだよな
美しくない

考えやすいか考えにくいかだろ？
まあそんなこといったらクド母も死亡説有利だよ
穴開きシナリオなんだからどっちにもこじつけられる

だって死んでなかったら健吾がしょぼすぎるってかおかしいじゃないか
いくら本来通りがかるはずがないとは言え、勝負中に気になる女の子が
通りがかってそれに気を取られて負けたくせにあそこまでブチ切れとか…
普通に生きてたらあそこで古式さん召還されてもあんな反応はしないってか
問題なくホームラン打ってたんじゃないか？
健吾の踏み込んじゃいけない領域ってのが恋心になっちゃうじゃん
もし生きてたとしても植物人間状態とかそんな感じだろ

ふと疑問に思ったんだが、みんな、本当に恭介があそこに古式さんを召還したと思ってるみたいだが、
真人の時みたく、健吾の視覚操って、健吾にだけ古式さんの姿を見せた、とか解釈できないか？

>>290
　面白い説だが、それってあくまで手段の違いであって、
たとえキミの説が正しかったところで大筋の議論には関わらないんじゃないだろうか。

　いずれにしろ、恭介が古式たんを利用したって事実は変わらないわけだろ。

>>289
瞬く間に消えたから自分もそう解釈しようとも思った。
でもそれが出来たら最初から勝負が成立しないから気持ち的に却下かな。
ひどさ　古式さん操って勝つ＜視覚操って勝つ　だと思うし。

>>290
まあ、そうだけどね…
恭介がどの程度までNPCを操れたかが疑問だったんだ…

>>291
あーそうか、視覚操作なら、古式さん使わなくてもいくらでも勝つ方法あるしなぁ…

>>291
　不等号を矢印として扱うのが君の中で流行っていて、僕としても中々面白いと思うんだけど、
分かりづらいから本来の使い方をしようよ。せめてネタでないときぐらいは。

>293
ん？暑さで、す古式が触れたかな？

わかった
実は古式さんの実家は神社で、弓を撃つ巫女というのはどうだろう
これならついでに謙吾の巫女好きも解明できる

>>295
あれ？最初のほうは理解できなかったはずなのに、最後だけなぜか理解できたぜ

たとえ、死亡していていてもエンディング後の世界はどう見ても、ループしていた世界を軸にしたと思う。

というわけで、古式さんはゲーム前は死亡。エンディング後は生存という無理やりな説に一票。

>>266
奇遇だな。オレも同じ意見だ

諦めたのか
だがまあ、それもアリだ

酷さ　古式さん操って勝つ＞視覚操って勝つ

　じゃね？
　他人を弄られたほうが基本的に腹立つと思うんだが、
気が触れた呼ばわりするぐらいだから、その辺の見解の相違なんだろうな。

>>299
とりあえず>>294は別人だが・・・。
視覚操作が許されたら虚構世界での支配力勝負という違う勝負になるから
ボールを消したりピッチャーを古式さんに変えちゃったり収拾がつかなそうかなと。

ところで野球も同じ人みたいだからついでにいっとくと
野球はやっててもおかしくないと考えるようになった。
やってたとしてもLBでの重要度はうんと低くて始めるタイミングも遅かったと思うけど。

なんとなく思うんだが、
古式の人気が高かったら、智代アフターのように古式アフターを出すんじゃ？
謙吾メインで、謙吾補足シナリオ的な。
いや、まあ、考えすぎだと思うが。

ついでに謙吾の墓参りは、古式が死んでから行ったのでは無く。
実はその日、古式が死ぬ事になっていた。
現実世界では古式はその日、死ぬ事になっている。
謙吾は古式を救えなかった。
だから、死んだ後では無く、死んだその日、フライングになるが墓参りに行った。
そこを偶然にも理樹に発見される。

もしくは、単純に謙吾はあの日、現実世界でも墓参りをしていて。
忠実にそれを実行していた。
だけど、イレギュラーだったのは理樹のほう。
本来、現実世界は誰ともフラグが成立していない筈。
鈴ルートの話は、あくまで理樹と鈴の成長を祈って恭介が操作した世界の話。
現実世界では併設校の話はなかっただろうし、結局鈴は理樹と共に逃げ出しただけだと思う。
結果、鈴は壊れ、修学旅行には行けなくなると推測されるから。
だから、謙吾の墓参りの日には理樹の登場のほうがイレギュラーだったんじゃないかな。
それに謙吾は逃げたんじゃなくて、普通に帰っただけだと思うんだが。
因みに、この説では古式の墓参り。だと断言するのは難しい。が、
古式の墓参りだと思う方が自然な流れ。
まあ、古式以外の墓参りと考えるのなら自分達の墓参りだとか。
（皆を守り切れなかった罪の意識から暇さえあれば墓へと赴くようになっている）
身内の墓参りだとか、妄想にしかすぎないけどね。

ついでに、野球は現実世界でもやってたと思う。
EDムービーで謙吾がLBジャケットを着用してたし。
鈴が野球勝利後の写真を発見してるし。
現実世界では草野球に勝利してると思う。
真人や鈴が、御前は打ちそうだ。とも言ってる訳だし。

チートの方法はどっちでもいいよ。
謙吾も、恭介がどんなやり方で古式を見せたかは問題にしてないはず。
謙吾が怒り狂ったこととは直接関係ないから。

謙吾がブチ切れたのは
・正々堂々試合をしていたのに恭介が小細工で勝ちを取りに来た
・しかも手段を選ばず、精神的な弱点の古式で気を引いた
から。結果として恭介は
・清廉な謙吾は、本気出した狡猾な恭介に絶対勝てない
と知らしめた。
思い知った謙吾は茶番発言して恭介フルボッコ。
そんだけだと思う。

小錦？

>>301
そんな小難しく推測しなくても、併設校の話は理樹と鈴だけ生き延びた場合のシミュレート
っつうか予行練習みたいな位置づけだから。
万が一現実世界であったとしても、その時点の恭介にはあそこまで心を鬼にして鈴を送り出す理由はないよ。

ただ、俺も
＞もしくは、単純に謙吾はあの日、現実世界でも墓参りをしていて。
＞忠実にそれを実行していた。
だと思う。

てっきり謙吾が野球参加後で、墓参りイベントやると謙吾に話聞けるのかと思ってたんだがなｗ

>>300
　この議論長引かせるの俺も嫌なんだが、それは前提が違うよ。

「視界の隅を誰かが掠めた」って感じの本文がある以上、打てなかった理由はそれが原因で気がそれたと見るべき。
　体が動かない、とかそんな文章はなかった。
　少なくとも俺は、その上で視覚操作だったか、古式と言う人物を操ったのか、っていう話をしているつもりだった。

　大事な勝負の最中に気取られるぐらい大切な（しかも故人かもしれない）人（故人であった場合にはその亡骸）を操られるのと、
自分の視神経を弄られる（確かにこっちだって大切な人を利用したという意味では上と同義であるともいえるが）のとじゃ、前者のが酷いと俺は思う。

　しかし、上でも述べたし>>302も言ってるとおり、こんなん別にどっちでも大筋は変わらない。

>>301
墓参りの日が命日かもしれないってのは自分の予想とあってるな。
でも虚構古式が居るのに墓参りって失礼じゃないか、とも思う。

自殺騒動後の虚構古式と覚醒謙吾ってどんな関係だったんだろうな。
仲良くしてたのか、LB注力で距離おいてたのか、
謙吾なりの倫理で隠しちゃったか（そこまで力あるか知らないけど）。

鬱話ばかりでよく分からないので古式さん置いていきますね

http://www.uploda.org/uporg969934.jpg.html

つまり古式は、謙吾がプレイしていたゲームのキャラだったということだな

>>304
真人だったら言い切れる説なんだけどね。
日常を守る側の人間だと言われてる訳だし。
謙吾はどこかしら恭介に抵抗してるみたいだから言い切れないのが難しい所。
けど、謙吾も少なくともイレギュラーの行動は慎んでると思いたい。

>>306
現実世界で死んでいたら別に失礼じゃないんじゃないかな。
謙吾の性格からしたら何かしら、古式に対して罪の意識を持ってそうだし。
救えなかった自分。
古式だけじゃなく、リトルバスターズという存在自体を救えなかった謙吾にしてみたら罪悪感から虚構世界でも墓参りとかしてそう。
そこに墓がなくても、謝りに行っちゃうんじゃないかな？

とりあえず、自分は古式生存説を唱えたい人間だけどね。
夏休み明けに古式もLB活動に参加してるんじゃないか、なんて事を思ってしまうんですよ。
謙吾の時の恭介みたいに、謙吾が救いの手を差し伸べてたらカッコイイじゃないかｗ

ともかく、古式萌え。

古式萌えた。
あーいう古風な感じの子が好きなんだよ。

>>309
遠近感がないので守備は難しいが、ここぞの代打要員ですね

古式と高床式倉庫って似てるよな。
親戚かなんかかな？

オギノ式とは従姉妹らしい

>>311
謙吾に打ち方を教えてもらったりとかしてねｗ
なんとなくほのぼの。
けど、謙吾が心の眼で打て、なんて言ってそうで良いと思う。

なんだかんだで、古式はヒロインになってくれてもよかったと思う。

＞なんだかんだで、古式はヒロインになってくれてもよかったと思う。
？理樹に攻略させろと？？それはないな

>>315
すまん、ヒロインじゃないな。
かなたやさささのようなサブヒロインって事だ。
もうちょいLBと絡むシーンが欲しかったなと。
LBというか、謙吾か。

古式いいよ古式
なんといっても胸がでかい

　さらし巻いてあれだからな。

光坂みたいなの出たら謙吾との話ありそうだが
そうしたら普通に故人にされそうだ

ファンディスクやらなにやらで、笑顔の古式がみれたら嬉しいねえ。

回想でか

茶番だあぁぁぁーーーーーーーーーっ！！のあたりのCG見て気付いたんだが
古式さんって黒タイツキャラか？

>>322
おそらく、そう。転落シーンもよく見てみよう

恭介は絶望に沈んでる時に、古式さんはじめ自由に操れるキャラを･･･
恭介じゃなかったらやばかった。

なぁ、ちょいと関係ないかもしれないこと聞いていいか？
一度なにかしらのエンドに辿り着いたらその後いくら繰り返しても二週目以降のシナリオになっちゃうじゃん？
一週目からやり直す方法ってないの？

SAVEDATA退避じゃ駄目か？

　あのとき最高のリアルが向こうからやってきた、という手も。

いやっほーぅ？

謙吾の墓参りって、単に今まで虚構世界に墓地が存在していなかったから
墓地の場所を造りに行ってたんだと解釈してたんだが・・・

その発想は無かったわ

>>329
その発想はなかったけど、それなら墓地で見るのは恭介じゃね？

　その発想はあったけど、>>331と同じだな。
　虚構世界の管理において、恭介が前面、真人と謙吾は完全に裏方だった。
　なのにあそこだけ前に出てくると言うのは、おかしい。
　やはり他に理由があるべきだと勘繰ってしまう。

拓也の墓の花が取り替えられてたって描写があったから、
拓也の墓参りに来てたものと解釈してみせるぜっ

現実世界で墓参りしなかったから、こっちの世界で…
ってことにすれば、実は現実世界には墓は無かったという展開にも出来るんだぜ

もういっその事、マックスを守れなかったって事で謙吾が拓也に謝りに行ったんじゃないのか？
と言ってみる。

なんか皆がどこまで本気で言ってるのか分からなくなってきたぜ…

>>332
古式のことは謙吾自身の問題だからじゃないか？

恭介は墓に行ったことがないから解らないってのはどうよ
祖父が苦手だった描写もあるし、鈴以外の親類に関わらないようにしていた為知らない、と。
謙吾は実家が歴史ありそうだし、葬祭に関わる経験があるから墓を実体化できた

>>332
　>>329は「場面としての墓地」について言ってると俺は読んだ。
　虚構世界は、みんなが作ってるんだから、彼らが意識してない場所は存在しない。
　それを作る為に謙吾はあの場に居たんじゃないか、という意味だと思って、それに対しての>>332。
　おｋ？

古式アフターきぼん

謙吾が墓という場所を作りに行ったっていうのはアリだな。
拓也という死者に対して花を添えているところが実に謙吾らしいと言える。

その発想はないわ

髪型、暗くてわかりづらかったから、フォトショでソフトライト当ててみたよ。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d240647.jpg

すげー髪型だな
紐の意味が全くわからん

もしも紐がなかったらまとめて風になびいたりはしないぜ。
なんで髪からズレ落ちないかの方が不思議だ。

にしてもアップにするとやっぱイイ！

針金に見えた奇跡ｗ

たまーに謙吾は古式の墓があるかどうか確認しにきたとか
墓はなかったとかいうレスがあるけどさぁ
死んだかどうかは別として古式家一族の墓は普通にあると思うんだ。

別の墓に入ったかもしれんし

>>347
虚構世界だから確実にあるとは断言できない。
しかも、神北の家の墓と同じ場所にあるか？と言うとさらに曖昧。
あの場所を教えたのは小鞠のじーさんだから、恭介や小鞠の意識がどこまで関わってるかがわからん。
ここらは、遠出をしたりする場面の描写を検証してみないとどうにもならんなあ。

花はついでかもな、古式の墓参りの。
同じ墓地に眠ってるって知ってたならだが。

古式はないわ

　じゃあ新式古式たんならおｋ？

古式は生きてる
俺たちとリトルバスターズのメンバーの心の中で
それでいいじゃないか

なんか考察ばかりで古式さんへの愛が感じられん・・
というわけでゆかりんは貰っていきますね

愛があるからこそ生存の道を求めて考察するのであろうが

死んでる事の証明をしてる考察が多いのはどういうことか
シンデレか

>>354

それは違う人だぞ。

気になるからこそ、知りたいし考えるもんじゃね？

オレは死んでるとしか思えないんで

古式の死　→　Ｋｅｙにユーザーからの苦情殺到　→　古式アフター発売決定！

って流れになって生き返ると嬉しい

＞古式アフター

謙吾←古式
↑
佐々美←相川

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

謙吾→古式
↑
佐々美←相川

どっちかというとこうでは？

相川はないな

そんな冷たい事言うなよ

謙吾→古式
↑　 　 ↓
佐々美←相川

マーン！

理樹
↑
謙吾←古式
↑
佐々美←相川

理樹
↑↓
謙吾←古式
↑
佐々美←相川

>>367
やっぱりそうなるのかｗ

謙吾が墓参りしてたのは自分達の墓参りなんじゃね？

謙吾が現実世界で助けられなかった古式を虚構世界で助けて
あまつさえ別の生き方があるとかほざくやつだとは到底思えん
それこそとんだ茶番だろう
でも墓参りが気になってしょうがない

>>370
あー君はわかってるねえ
いいよいいよ

謙吾の性格なら
虚構古式といえど放っておけないだろ

>>370
？
謙吾は現実では部活ばっかしてて、リトバスの連中と碌すっぽ遊ばないままに死ぬ事
を後悔してるぜ？

で、その失敗を取り戻すべく「俺なりに必死」で遊び倒そうとしたキャラなんだから、
古式に対しても「俺なりに必死」にそうすると思うんだが。

>>373
古式に対する　「俺なりに必死」　は古式が生きてても成立するから問題ナシ。
生きているにしろ死んでいるにしろ、謙吾は未練を残したくないって感じ。
でも、リトルバスターズで遊んでいるうちに、その未練からもっと続けたいと願うようになった。

そして古式に対しても未練たらたらだったから、サヨナラホームランされてしまうｗ


一週目で謙吾がリトルバスターズに入らない（けど夜は遊びに来る）のも
恭介が　「終わらせるためにリトルバスターズ（野球チーム）を作ろうとしているから」　だろう。

昔のままの　「５人のリトルバスターズ」　に未練があるとも言える。


こうしてみると、謙吾は横目でちらちら様子をうかがっているクールぶった子供そのものだなｗ
しかも一度きめたら意固地になるから性質が悪いｗ

>>374
うん、君の意見に大筋として同意する、ただデティールについては保留するよ、理由は
俺が>>373で言いたかったのは謙吾の行動原理だから。

ついでに言うと、古式の生死については俺は言及していないし、君が指摘している様に
どちらでも適用可だ、俺自身そのつもりで書いた。

そういや以前本スレで誰かが書いてたけど
鴨ノ宮ゆうって児玉さとみなんだよな
次回からテンプレに入れてやってくれよ

写真は見ちゃ駄目、ってのもいれるか？

>>377
既にぐぐったあとだった。wikiみとけばよかった・・・。

知らなかった。
じゃあブライダルお姫様抱っこを謙吾にねだってもらおう。

墓が古式たんのものとはかぎらん。
おじいちゃん子だった謙吾が死んじゃったおじいちゃんに
古式たんやリキとの関係や虚構世界について悩みを相談しに行ったんだよ。

まあ墓参りについては古式のだっていう可能性が考えられるだけで決定的なものではないよね

絶望的なだけで絶望じゃない、くらいのレベルでね

>>382
そう考える根拠を述べよ

>>381
俺は
古式３
父親４
小毬の兄２
他１
くらいだと思う確率というか考えやすい順というか

まあどっちにしても自分も死ぬのに墓参りって自体がおかしいんだけどね

相変わらずすぐ諦める人がいるなぁ…
絶望的状況を覆す考察をする気はないのか
上の方には頑張って色々考えてる人がいるのに

おまえから噛み付いておいてよくそんな言葉が出るな

じゃあ飛び降りのときの謙吾の既にことなきを得ているってセリフをどうとるんだ？
自殺して死んでしまっているなら助けに行っても無駄なんだからこんな言い方はしないはずだろ
俺が行かなくてもどうせ助かるって状況のときに出るセリフじゃないのかこれは

>>386
「事なき」でスレを検索してみるといいよ。
現実で死んでないから、なんて結論にはなってないことがわかるから。

ん？事なきを得ているってのは普通プラスの意味で使うだろ？
九死に一生を得るとかそういったニュアンスの言葉なんだから
古式が死んでたら不自然じゃないか？

じゃあとりあえず適当に生きてる前提で考えてみた内容をあげてみるか

・屋上飛び降りについて
　そもそも、古式は現実でも飛び降りたのか？
１．飛び降りてない案
　　1周目でその騒動が出てこない。
　　謙吾に野球への参加を促すために古式の行動を捏造した可能性がある。
　　飛び降り騒動自体が恭介の仕込みなので、謙吾が乗らなければ何も起きないとも考えられる。
　　それゆえの「事なきを得ている」。
２．飛び降りた案
　　実際には飛び降りる前に教師に取り押さえられている。
　　それゆえの「事なきを得ている」。
　　作中で落ちたのは恭介が風向きを操って教師に気付かせたからとこじつけてみる。

・じゃあなんで謙吾はわざわざ古式を助けたのん？
奴は動く壁作戦を思いっきり怪しんでいたわりには
ちゃっかり乗ってしまうレベルの単細胞ですよ。
目の前で古式が動いてるのに放置できるほど割り切れる奴ではあるまい。

・コールドゲーム時の古式出現に対する反応について
作中で謙吾が言っている通り、理樹と鈴のために作った世界の仕組みを、
謙吾を嵌めるために使ったということで一応通る。
正々堂々やると見せかけて騙したんだから十分。

・墓参りについて
小毬の兄の墓参り。根拠は墓の花が換えられていたことから。
また、ヒロイン個別ルートで謙吾個人の事情が挿入されるのは不自然。
電車に乗ってる時にデジャヴを感じていることから、
小毬ルートを何回も体験している可能性があるし、小毬クリア後も何回でもルート通れるので、
その度にトラウマ発動する小毬の心中を察すれば、詫び代わりに墓参りの一つもしたくなるかもしれない。

そういや、ここしばらく萌えスレになってたな。

>>389
>>　そもそも、古式は現実でも飛び降りたのか？

>>・じゃあなんで謙吾はわざわざ古式を助けたのん？

ここの所は死んでるとしても、だいたい変わらないんだよね。
結局、コールドゲームの所と墓参りをどう解釈するかによる。

若干訂正
死んでるとしても→死んでると思ってるとしても

俺的にはかなり違う。

コールドゲームのところについては
飛んでくる球に集中しているはずの謙吾の視界に入ってきている以上
真人のときみたいに視界ジャックされてたんだろ
それこそ眼前ボールの邪魔になるくらいの距離に、だとしたらあれくらいキレて当然

墓場だけはマジでわからん、ほんとに謙吾だったのか不思議でならない

>>392
謙吾は、集中してるものしか目に入らない程度じゃないと思うけど。
ボールが見えないような邪魔のされ方だったら、（なぜきみが、今ここに？）とかいう反応じゃないだろうし。

生死関わらず謙吾は違和感を覚えるだろ
あの世界には限られた人間しか存在するはずがないんだから

あのタイミングでバッティングの邪魔ができた時点で恭介にとっては勝ち
謙吾はイカサマされて負けたから怒ったんだよ
実際episode謙吾でもそう言ってる

なぜ古式がそこにいる筈がなかったのか
恭介が古式を選択した理由は
いる筈がない人物なら誰であっても、謙吾の気を勝負から逸らすほどの効果があったのか

自殺騒動も含めてまずは、それが古式であることには理由がある筈、というのをベースにして考えるべきだよ

まあすでに、そのあたりは踏まえた上で、全てをなんとか生存方向へ解釈していけないものか…と、
色々と仮説を立てることを試みたものの、どうも仮定を重ねた妄想つーかSSみたいにしかならなくて、
でも死亡が確定されることは免れてるんだし、希望は捨てる必要はないよね、ファンディスクで古式シナリオきぼん
…みたいな雰囲気で、徐々に萌えスレ化してきたという経緯があったりなかったり。

死亡説生存説どっちにも穴があるからなあ
まあそれがだーまえの狙いなんだろうけど

コンシューマ版でたら何らかの回答示されるんじゃね？
8割がた死亡な気もするが

８割も１０割も「作品が１人歩きするように」創られてるんだから
まずありえないだろうな
根本からリトバスを否定することになってしまう

オレさ、謙吾が身を挺して助けた古式が
実は死んでた、ってのがストーリー的に面白いと思ったんだ
墓に謙吾まで登場させておいて、これで生きてたら興醒めだよ

結論。生きてて欲しいじゃなくて、生き返って欲しい。古式アフターまだですか？

恭介×古式派って俺だけだよな

本編ですら生き返りは無かったのに
それはそれでどうかと
未来はぼかした謙吾と古式の過去話とかが見たい
眼を病む前とか

>>400
死んでるからこそ萌えるという俺も近い感じはあるな
俺は生き返らずに幽霊キャラとして登場希望

墓参り？
馬鹿だなあ
ありゃ古式タンとは関係ねえよ

小毬兄×謙吾
昔の愛人の墓参りに逝ってただけよ。

な、なんだってー

みんな古式タンの本当の苦しみに気づいてないよ！
彼女の苦しみは眼のことなんじゃない。彼女はあの世界の成り立ちに気づき始めてたんよ。
自分が生者でも死者でもない。リトバスメンバー、特に謙吾の思いによって作られた存在に過ぎないことに。

こないだ何かのOVA観たら、恭介と古式が「みゆき」「恭ちゃん」って呼び合ってたよ

なるほど、とらハか

そういえばとらハの恭ちゃんは神速まで使いこなす超人だったな
みゆきも大剣相手に細い刀と小太刀で立ち向かった化け物だ

その妹は魔王だしな

なんつーかなあ、kanonの時と違って、古式だけは中途半端に生きてるか死んでるかわからない宙ぶらりんなのが気持ち悪いよなｗ

まあ死んでるだろうけど

死んでるなら小毬兄みたいにわかりやすく書かれてるわ

書いたら暗いから書かないんじゃね

>>406
「貴方に生かされた命」ってそういう意味もあるのか……深い考察だ

>>411
Kanonかぁ。
攻略ヒロイン以外のキャラが、その後どうなったか不明なんだよな。
あゆEnd時には栞は死んでしまっているのか、とかその逆、その他の組み合わせ、及び非攻略ヒロインの諸事情もまた然り。
あと、真琴End時のアレは、彼女が帰還したのかそれとも単なる回想か、なども未解決だな。
ちなみに、俺は全て悲観的な見解を支持してたさ。

でっていう

いいじゃないか
ささささなんか、現実世界での存在自体が怪しいんだぜ

いや存在はしてるだろ

現実で自殺してるとすると修学旅行前だから謙吾が普通に修学旅行に行けるとは思えない

飛び降り
↓
間に合わなかった
↓
昏睡
↓
生霊

死んでるとしても、すぐに墓に納骨したりはしないよね

佐々美は普通に実在するだろ
それにしても、テーマ曲のタイトルからして不遇な奴だぜ

実在してない可能性のが高い
虚構世界で野球したんだから実在してれば現実で一緒に野球やってるはずだし
なにより実在してればライバル関係で現実の鈴＝最初の鈴はもっと強かったはず
ソフトボール部なのにグラウンドをほとんど使っていない。
恭介が鈴を強くするために創ったライバル的なものと考えたほうがすんなりいく（噛みやすい名前もわざと？）
ささこルートで犬猫と異常に仲良くしていた描写も気になった。

テーマ曲？

ぼくのﾊﾁﾐﾂｩ

じゃなくて、ぼくのいやなことだっけか

>>424
そんな説初めて聞いたよ…

>>424
説というか妄想だな
野球に協力したのは小毬が動かしたんじゃないの
恐らくメインで具現化してるのは小毬だろうから

あ

断定できない以上どれも妄想にすぎないわけだが

推論レベルと妄想レベルには客観的に差がある

　しかし一方で、真実客観的な観察者はいない

恭介達がざざみを誰だこいつ的な扱いする意味もわからんのだけどね。
現実で面識がないってだけかもしれんけど、それだとわざわざ出してきたってのが謎。
生死はともかく現実にいたのは間違い古式に比べると、存在自体がなんとも心許ない。

まあ実際は俺の隣で寝てるけどな。

だから恭介じゃなくてマックスの記憶からだろ
ルームメイトなんだから

ざざみの具現者がマックスだって言うのは面白い説だな。
リフレインに反恭介として出張ってた理由がわかるってもんだ。
新リトバスは自分と反対の性格のキャラ作るのが好きなのかもｗ

古式の具現者は間違いなく謙吾だろうな。

>>435
小毬は反恭介じゃないぞ。
恭介にしても小毬が残ると了解してたと見える節がない訳でもないし
小毬にしてもリフレインで恭介を心配してる。

まあ何が言いたいかって言うとリトバスは
古式の弓道着姿を描くべきだったって事さっ！

恭介は心配するが理樹も心配する
ってことだろ
小毬の性格からすればどっちの行動もおかしくはない

>>435
小鞠は別に反恭介でもないよ。
同じような願いは持ってるけど、スタイルが違うよな。
だから、小鞠がしたことは、恭介にほんのすこし力添えをしたようなものだと思う。

反恭介って言い方はまずかったか。
NPCキャラがわざわざ理樹側として立ち絵付きで出てくるのが異端ってこと。

NPC状態の新リトバスは立ち絵が全く出てこない上に恭介側にみえるらしいから
恭介に自然な行動まで制限されてるんだろうなと。

>>439
　言わんとしてるところが見えない。

　まず、小毬は最後までnpcキャラじゃない（唯一、何度でも攻略ルートに入れる）。
　「恭介側に見える」というが、描写自体がないから想像不能（携帯が繋がらない、あたりのこと言ってるのか？）。
　最後に、ここ古式たんスレだぜ？

古式が出てきたのは多分、謙吾を他の各ヒロインと同じように扱ってみると分かる気がするんだ。
つまり謙吾のトラウマを解消してやろうとする恭介の差し金だとか、そんな感じの意図があったんじゃないかと思うな。
どうせ死ぬならせめて未練くらいは……って言えば仲間思いのいい奴で終わるんだけど。

まあ、結局茶番に利用してしまったわけだが。
そりゃ謙吾も激怒するわ。
当人からは策略に使うためだけに死人を生き返らせたようにしか見えないし。

>>440
聞かれたから答えとくよ。
鈴BAD2でNPCキャラが目立つのは例外なんだよ。ささみも、そして古式も例外。
他のnpcに関しては名前すら出てこない。例外であるからにはPCキャラの意志が込められてるんだろうなって話。
小毬がnpcじゃないのは知ってる。
上でも「NPC状態の新リトバス」と限定してるし、そもそも小毬は立ち絵出てくるしな。後は理樹モノローグ抜粋。

>向こうの学校にいる間、鈴から何度か、みんなにメールを出したり、電話をかけたりしてみたらしい。
>でも、誰も出てくれなかったし、メールも返ってこなかった。
>それは、恭介からの指示なのか。
>今頃、いつものようにみんなは野球に興じているのだろうか。
>みんなも、恭介側なのか。
>そんなにまでして、やることなのか。

そりゃまっくすは無理言って残して貰ってるんだから
表立って恭介のノーなんて言えない罠

>>442
　おｋ把握。
　「理樹側として」って書いてあるから、小毬のこと言ってんのかとおもた。古式たんのことね。
　ごめん、誤解してた。

　んで、古式は、理樹側と言うよりは、謙吾側と言うべきだろ。
　∵理樹視点の状況では、古式の立ち絵は存在していない。
　あくまで古式は、謙吾の集中を乱すのに一番効果的な人物、という配役にある。
　シナリオ構成上見ても、古式というNPCキャラの存在理由として一番大きなのはそこなわけだから、
特別おかしいとも思えない。むしろ、あれが古式以外だったら、古式さん要らない子になっちゃう。

　あそこで古式と言うNPCが出てきたのは、確かにそこには恭介の意図があったというのは同意なんだが、
そもそも虚構世界自体が恭介たちの意図の下に作られた世界なわけで、例外ではないんではないだろうか。
　あの世界にあるものすべてが、「理樹と鈴を生き残らせる」という意図の下に存在してるわけだから、同時に、
すべてのNPCの行動は根底にはそういう意図があるというのも同意。

　要するに何が言いたいか、というと、「例外」っつー表記を抜けば、>>442にはほぼ全面同意。

　長々すまんね。
　以下、俺は一古式たんファンに戻る。

>>444
いや自分が理樹側といってるのは「ささみ」のこと。マックスの意志だと説明つきやすいかなと。
古式が出る理由は素直に恭介の意志だと思ってるよ。混乱させたようですまんね。

>>423

・・・どの曲？

>>446
「ぼくのいやなこと」を指して言ってるのでは？

ところで「NPCキャラ」って意味被ってね？

>>447

読み間違えてた・・・うん、読み間違えてた
さささのテーマなんてあったっけ？と思ってた

でも古式たんいいよね。
どこがいいのか分からんけどいいよね。
胸大きそう。

大きそうじゃない
大きいんだ(*´Д｀)

正直悪かったと思ってる…

過疎りすぎだな・・・
このまま落ちるの待つだけか・・・・




古式さんは俺の嫁

阻止

じゃあ、オレの嫁

却下

なんで急に人が増えるんだよｗｗｗｗｗ

全員暴徒と化した筋肉

茶碗だーーーー！

なにげにおっぱい大きい

真人「さあ筋肉旋風だ！」
古式「え？ひーっ！　…筋肉いぇいいぇーい」

古式さん実は春原キャラ

春原と聞いてとんできました

杏の投げた辞書が

真人に打ち返された

ご都合主義のマエダのことだきっと死んではないだろう
相談に乗ってたけど問題解決できず自殺未遂やらかしたとかじゃね〜？

マエダのご都合主義はさくっと殺してから無かったことにすることだ
つまり現実ではさくっと死んでいて、虚構世界では生き延びたってことだ

さてここでスレを活性化させるために古式のスリーサイズでも妄想してみるか。

上から順に８０、５５、８２の安産型だと思うのだがどうか？？

俺はバストは83くらいあると思うな

ＣＧが手元にないから想像なんだけどね、弓道ってあまり胸があると
邪魔じゃないのかな？？

邪魔になるから、女性は胸当てをつける。
俺は男だから詳しくは分からないけど。

なるほどサンキュー、なんとなく古式さんは細いイメージがあるなあ。

ＣＧ見直したら小毬と同じくらいあるな、いや胸の話だけど。

胸に筋肉がつくからな

古式みゆき、みゆき、みゆき…
どうしてもゆかりが脳裏をよぎる。筋肉が足りないな

あるあるｗ

甑たんがなんだって・・る

ゆかりはみゆきの脳内妹という設定でどうだ

古式さんは俺の嫁

>>478
古式若葉さんですか？

本スレより転載

ttp://www.imgup.org/iup487042.jpg

みゆき…美幸？美由紀？深雪？未幸？
生い立ちとは正反対の名前だよなぁ

古式さんは俺の人生

何となく御幸説を唱えてみる

魅結輝

普通に平仮名でみゆきじゃね？

>>481
「未幸」だと「まだ幸せではない」って意味になるような。
……ハマりすぎ。

リトバスやっと終わったんだけど、古式さんのことだけがなんかひっかかってる。
謙吾がコールドゲームで恭介に卑怯だと罵ったことと、墓参りのシーンがあったことから考えて
現実世界では、古式さんの相談に乗ってたけど結局自殺を止めることができなくて
それがトラウマになってたって理解なんだけど、どうなんだろう。
もうちょっと描写があってもよかったな。

もちろんそうも考えられるし別もいろいろ考えられる
解釈はプレーヤーに委ねてあります

>>488
なるほど。即レス感謝。

俺は鈴BAD→クド→来ヶ谷→マックスって行ったから普通謙吾のマックス√知らないんだけど
普通謙吾マックス√では墓で謙吾出てくるの？

>>490
普通に出てくる。

>>487
虚構世界から抜けたくなくてその先は暗闇だぞっていうのも、
理樹と鈴を守ることに拘ってるのも古式を守れなかったトラウマのせいだろうね。
それを見抜いてる恭介は古式をビジョンとして幻想世界に登場させて、
謙吾の精神的な動揺を誘って勝った。
まあ古式が飛び降りるときに助けに行くのをどうせ助かるはずがないと躊躇したのも、
怪我が嘘だったのも、墓参り行ったのも全部古式が現実で死んでないと辻褄合わない。

>>492
飛び降りの時の台詞は「すでに事なきを得ている」みたいなのじゃなかった？
むしろ死んでない派の根拠に使われてたような

>>492
そもそもあれを古式の墓参りと考えると時期的に不自然なのに
なぜいまだにそういう意見が出るのか不思議
普通、納骨は四十九日だし納骨前に墓参りなんてしない
古式自殺が５月２２日だったら四十九日には日数が足りない

>>494
現実での自殺が5月22日とは限らないわけだが

補足すると5月22日以前から屋上は立ち入り禁止で閉鎖されてた。
だから現実ではもっと前に古式の自殺が起きていたと考える事もできるのでは？

うちの地方じゃさっさと納骨しちゃうから
普通は四十九日まで納骨しないって知らなかった・・・

>>496
５月２２日以前に古式自殺が起きてるとすると
小毬が屋上に出入りしてる事が不自然だろう
いくら好きな場所でも人が死んだ場所に出入りしたいと思うか？
そう考えると少なくとも小毬が屋上にいた５月１５日以前に自殺騒動があったとは思えない

屋上での自殺騒動そのものを虚構とするなら、わかってるのは謙吾が古式を絶望から救えず
そのことがトラウマになってるという事だけで古式の生死は不明としか言えない

>>498
そりゃ兄貴が死んでるしkeyのキャラ設定なんだから人が死んだ場所に出入りしてるんだろう

うはwwwID被ってるwww

こういうどうしようもない議論してもなあ。
死んでると思ってる人はどうしても死んでると主張するし
死んでないと思う人は、その主張は受け入れられない。

そうだな。生死の議論はやりつくした感がある。
そんなことより眼帯少女のエロさを語りたい。

ロマンティック大統領なら、眼帯の上から、もしくは眼帯をずらして瞼にキスとか普通にしそうだと思う俺。

もはや生死ネタも>>498-499みたいにマッチポンプで
無理矢理盛り上げようとするネタにしかならないな
ぶっちゃけ真面目に生存説だされても
あら探し揚げ足取りが始まるだけ

死亡説も同じく、な

>>503
そのネタ欲しい・・・使わせてくれ。

>>505
はいはい（笑）

とりあえず生存説出してる奴は
なんで謙吾が墓場にいたのか、別の納得いく理由を出してくれな
わざわざ書いたってことはかならず意味のある記述なんだから

適当に流せばいいのに変に煽るので困る
どちらにしても要は>>82だろう

神北家と同じ場所に古式家の墓があるのか？と考えるとやはり弱い。

なにより小毬兄の墓の花が取り替えられてたという文章もあるしね。

あと納得いく説明とか言ってる時点でズレてるよ。
いくらでも想像がふくらむようにわざとぼかしてあるんだから

>>504
恐ろしい事に自演じゃないんだ

>>508
謙吾が墓場にいたからといって、そこから古式死亡説は無理があると思うんだが
小毬兄の墓の花が取り替えられてた事もあるし
本来理樹ぐらいしか知りえない事実を、謙吾や恭介もなぜか知っているという伏線にもなりうるし

>>506
どんどん使え、俺たちは仲間だ(∵）
眼帯をしてることをコンプレックスにして、顔を合わせない古式に対してしたらなお効果アップだ。
暗い顔の古式が、一瞬で真っ赤になって、うつむいて、指先をもじもじさせながら、宮沢さんは変わった趣味ですねとか言えばさらに倍ドン。

保守

過疎ってるなあ、まあ話題あんまりないからしょうがないか。

リトバスオンリーとかあったら古式本出したいな

古式かわいいのになあ、立ち絵ないのが悔やまれる。

１８禁版が出るようなので期待age

古式立ち絵とか、イベント絵増量、謙吾視点でのヒロイン化とかあったら狂喜するけど、さすがに最後のはないかなあ。
生死だけでもはっきりしてほしいが。

古風な黒髪と眼帯で、俺のエロ妄想は…もう…。

黒髪と袴をべとべとに汚したい！

>>520-521
おまいらは俺か

こんな感じか？
ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/ar/contents/character/main_character/miyako.html

夏侯惇みたいなキャラだな

>>523
そいつ陵辱されるんだぜ、ぬるいけど