【実は全員】ﾘﾄﾊﾞｽが凡作だった件2【軽傷でしたｗ】

リトバス批判スレはあんまり伸びてないみたいだが世間一般的には面白いって認識なのか…。
それとも>>850説なのか。

>>848
禿同
今までなら賛否両論あっても
後に残るものがあったのに

その部分こそが、殿が口だししてだめにした部分なんだろうな
今までの麻枝なら容赦なく殺していた

大体バス事故ってのがしょぼくないか？
旅客機墜落とか旅船転覆とかのほうがリアルじゃない？

そこは、ほら、タイトルとひっかけるためだろう

>>837
異父性双生児（正式な名称は知らん）は実在するぞ。
友人にいる。初めて聞いたときはスゲー驚いたよ。

ちなみに目の色は一緒

>>854
旅客機墜落と電車事故は多分相当な批判が出るから駄目だろうな。
転覆は救いが無いし、バス辺りにしとくか、みたいな消去法で考えたっぽいな。
最後の救出劇の置いてけぼり感は異常。無理やり選択肢で引っ張ろうとしてるが無理だろ…。

全員生存ENDを作るためにはバスが精一杯だからじゃね？
電車や船だとどうしても一般乗客に死傷者が出そうだし、そこを無理に全員助けたら、リアリティのなさへのツッコミはバスの比じゃなくなる

バスであってもこのゲームにリアリティは微塵も無いぜ。
確かに鍵作品はリアリティが少ないが、今回のは…何だろう
逆にリアリティの消し方がヘタクソだったのかな

ライターの圧倒的な勉強＆下調べ＆描写力不足
若くして成功して誰も苦言する人がいないのだろうな

智アフの健忘病（正式名称しらん）といい今回の双子といい「珍しいかもしれないけど身近に実在するよ」って奴が必ず出てくるのはなぜなんだぜ？

リトバスの本当の内容は、デジャヴ
このスレがそれを語っているね

>>856は容姿には触れずに目の色の話しかしてないところがポイント
「精子が違うなら瓜二つになるわけねーじゃん」というツッコミには対処しきれない、と

>>847
現実世界に戻ったのは最後だけです
バス事故も完全救助が終わるまでは虚構世界の一部なのです
だから現実は改変してません

と意気揚々と批判に文句つけてる連中がいたな
確かに本編の文章的にはそうなってるが彼らは批判の本質が理解できてない
ベストの結果が出るまで何度もやり直せる素晴らしい世界に幸あれ

凄いなｗ
つまり、登場人物全員ザワールドか

やり直しなのでむしろバイツァ・ダストだな。

マブラブオルタやひぐらしだって上手くいく現実世界のためにやり直しをやってるのは同じと言えば同じ。
ただ例に挙げた二つは、上手くいかなかった世界のその後をしっかり描いたり、最良の世界ではないけど最善を
尽くした世界のその後を生きていこうとしてたから好感が持てる。

仮にループの結果としても、マブラブオルタが「仲間誰も死なず人類完全勝利！」なラストだったり、
ひぐらしの「全員生存で雛見沢無事エンド」がそれまでに避けられなかった惨劇をしっかり描いた後でなかったら
今の評価は無かったと思う。

Kanonやら今までのKey作品ももちろんご都合主義でハッピーエンドを迎えていたけど、それでもご都合主義を
使う量やポイントをまだ加減していた。
「実は恭介もバスに潜り込んでいて、別のクラスの葉留佳も偶然主人公のクラスのバスに乗り込んでいて、
　そんなバスが偶然事故を起こして、いまわの際で何故か恭介が他のリトバスメンバーとともに虚構世界を作る
　能力に目覚めて、その世界が記憶を都合良く残せたり消せたり他人を操ったりできる世界で、
　その世界で精神的に強くなれたら主人公の病気まで治せて、
　早く離れないと爆発するはずのﾊﾞｽが全員救助し終わるまで爆発を待ってくれて、全員救助してハッピーエンド」
　なんてご都合主義を使いすぎだろ。
「あれでハッピーエンドがなけりゃ後味が悪い」って意見も聞くけど、そもそもここまでご都合主義にご都合主義を
重ねないとハッピーエンドにならないなら、もう少し根本から「物語上の主人公に対する障害」というものを考えるべきだ。

ただ、マブラヴのラストは、例えるなら
最強のモビルスーツ乗りが、モビルアーマーに乗ってしまい
力を全く発揮できずにヒロイン達が無駄に死んで行った感が強過ぎた

つーか、リトバスは個別ルートを虚像世界でしたってオチを置いといて
それぞれにシッカリした創りにして居れば
トゥルーは、バス事故で死亡者有りでも良かったんだよ
個別が、現実逃避で済まされるからな
それが、不安定な虚像世界になってるから現実逃避すら出来ないワケだ

俺達はとんでもない考え違いをしていたんだ！
これは、リトル　バスターズじゃなくて
リトル　バス　ターズだったんだ！

そもそも作品の根幹に関わる「虚構世界の創造」ってとこを否定したら批判の意味ないだろ
ひぐらしで「ループしてるのがおかしい、非現実的」って突っ込んでるようなもんだ

ていうか個別ルートでの「解決」はあれ誰かの為になってるのかね？
少なくともリキの強さには直結しない気がするんだが。

別に虚像世界を否定してるんじゃないよ
虚像世界が不安定過ぎて「この世界はおかしい」って感付かせる事自体がダメなんだと

夢を夢と気付くか、気付かないかの違いの様なもん

最初から変な世界だから個別ルートはトゥルーに対しての単なる調味料でしか無い
個別じゃ美味くもなんとも無いんだ

個別ルートに入ってスイッチを切り替えた如くにラブラブハンターになる理樹
理樹は物凄い勢いで恋愛して終了　落した女の数だけ強くなる

ヒロインは・・・
自分のトラウマのみの小毬・美魚は虚構世界のみで解決、
来ヶ谷は感情持った時点で解決としよう、
葉留佳はまぁ前向きになってリアルの人間関係にもいい影響が出るんだろう、

クドは…現実世界で故郷に帰らなかったのを後悔してたけど、虚構世界では故郷に帰って満足。
…現実世界に戻ったら無意味じゃね？
つーか現実世界の情勢がどうなるかには虚構世界の振る舞いは全く関係しないよね？

らーじPONPONだってループゲーなんだぜ

ずっとループしてたほうが幸せじゃね？

「恭介がループ世界を作ったのは非現実的で理不尽だ」ってのは、まぁ話の根幹だから
あんまり非難するべきじゃないかもしれない。
でも他のループモノなんじゃか、一応その非現実的で理不尽な設定に理由を作ってるわけだ。
ひぐらしのオヤシロ様の伝説や羽入とか、Fateホロウのアンリユマ、マブラブオルタの小難しい理屈とか、
それなりにループ世界ができたことに説得力を持たせようとしている。

今までのKey作品だと
「妹が死んで家族がおかしくなって以来、何年も“えいえん”を望んでいた」
とか
「植物人間になったけど、何年も願い事を適えてもらうため、もしくは適えるために待ち続けた」
とか
一応それなりに不思議な現象や奇跡が起こせる理由を作ってたけど
「わからないけど死の間際に虚構世界を作る力に目覚めた」
とか言われても説得力とか、納得させて受け入れさせるパワーが足りない。

歌月もホロウもループネタあったな

3Daysみたいに余裕も無く繰り返し繰り返し殺害されるのは緊迫感があってよかった
途中から超展開だけど…

>>857
>バス辺りにしとくか

これが原因。
事故なんてのは結局唐突に起こるものなんだが、
物語である以上、原因であるこの部分に意味を持たせないとなぁ。

>>875
個人的には
「ループ世界を作りえる程に何人もの仲間が同じことを強く願った」
ってことにすっげぇ愛とか感じて書いててなきそうに
なってきたじゃねぇかばかやろう。

あれはもう愛じゃなくて宗教だろｗ
理樹・鈴真理教ｗ

>>879
どんだけ強引な「偶然の一致」なんだよ、それは

二次元に入りたいって思ってるのには入れないお前らっていったい･･･

バス事故でみんな死んだ！みたいな普通にありそうなネタ仕込んで置いて
全員救出可能って話にしちゃうから、つまんなくなるんだよ

だが現実は非情である
って感じで生き残った面々だけで心を強くし生き続けるでいいじゃねーか

それやったら、本スレにいるような奴らが発狂して
今以上に叩かれてただろうな

それって要するにアイデアの根幹からしてダメ、って意味になっちゃわね？

>>884
ねーよ
本スレの馬鹿は展開がどうあれ鍵を擁護したいだけ

だーまえがゲーム全体での面白さを追及してるのは伝わってくるし、実際結構楽しめるんだけど、
個別のクオリティアップって言うのは各自に任せてるから視野に入れてないのかな。
AIRの頃からレベルアップしてないどころか下がってきてる。

>>883
今回最大の戦犯は都乃河だろうね。
だーまえが最初は２人残して全滅エンドにしてたけど
殿が止めて無理やり変えさせた、みたいなこと匂わせてたし。

正直全滅のほうが作品としちゃずっとよかったと思うし、
そもそも都乃河の個別ルートが最悪につまらん・・・
（城桐はどうしようもないけどおもしろかった。悪い意味で）

全員生き残るENDを本流にしないとその後のメディアミックス展開に支障が出るんだから、全員生存は当然かと。
この点を戦犯扱いするのは視野狭窄だと思う。

都乃河はKeyの超先生になれるポテンシャルを秘めていると思う。
彼一人でゲームを作る日が楽しみだ。俺は買わないけど。

商業行為のためにハッピーエンドにするのは作り手としてかなりダメダメだと思う

鍵がメディア展開とか欲かきだしたら終わりだな
こんな子供だましの糞エンドでどんだけ固定客を獲得出来るのやら

誰かが思った
地球を救わねばと
その思いは周りを巻き込んで一つの仮想世界を創った

>>866
笑わせんな
ひぐらしがどんなに惨劇しっかり書いてようが、最後のあれはご都合主義以外の何モノでもない
あれに物語として語れるだけの強度などない

>>891
同感　
人に言われたぐらいで曲げるなら、そもそもそんな話にするべきじゃないだろうに。
人を殺してまで語るべきテーマなのか？　自己言及が足りない

ハッピーでもバッドでも、死亡エンドでも生存エンドでも
必ず叩かれるから不思議

否定意見をねじ伏せるくらい説得力もたせてくれないと

AIRはさ、人間じゃどうにもならないような出来事に対して
人間に出来るやり方で立ち向かおうとする話だったと思うんだ

リトバスは逆なんだよ
人間が本来自分自身で解決しなきゃいけないような命題に対し
超常現象を使って克服しようとしてる

>>894
何過剰反応してんだｗ
リトバスのご都合主義に比べたら微々たるもんだろｗ

>>898
１つの超常現象なら兎も角
多重の超常現象コンボだしな

>>897
この程度の説得力で十分と思う奴の数 ≒ 売り上げ
ターゲット層を概ね納得させれれば問題なしと思われる

たかがギャルゲにそこまで求める理由がわからんｗ
破綻のない上質なシナリオを求めるなら小説読め、小説。

>>902
オマエなんでここに居るんだ
つーか、小説読めってバカ丸出しだなｗｗ

>>875
> 「妹が死んで家族がおかしくなって以来、何年も“えいえん”を望んでいた」
> とか
> 「植物人間になったけど、何年も願い事を適えてもらうため、もしくは適えるために待ち続けた」
> とか
こんなもんどうみても説得力を微塵も感じないわけだが、これを許してきたから
こんなもんでいいかと作り手が増長した結果がリトバスの御都合落ちを生んだのだろうな。

>>904
大前提から間違ってるぞ
それは意気込みが有って売れた時の作品だ

リトバスが作られた状況は
TacticsからKeyのメンツが抜けた時の状況の再現

既にKeyと言うブランド自体が作り手から見限られてるんだ

涼元が、kanonの世界にはたった一つ、大きな穴が開いている
それが故に美しい　
みたいなことを言っていたが、まさにその通りなんだと思う
用いてよいファンタジーは１つ。たった１つなら、読み手も許すのだ

奇跡を起こすのに必要な代償すら奇跡で無効化できるんだよな
蔵もそうだったが渚の死後を粘着質なほど描いていたので、まだ奇跡に有り難みがあった