綾香と智代どっちがつおいの?

男数人に囲まれるほど恨まれてないからな

綾香は荒れてたわけでもなく、人に暴力を振るうわけではないからな
格闘技としてやるわけで、そんな争いに巻き込まれる事はない
それに、素人数人だったら対処できるでしょ
訓練受けてない人間は、直線的な動きしか出来ないし、起こりが丸見えだからな
触れる事すら出来ないだろうね

世界最強の女でも角材持った素人の男３、４人にゃ勝てないっていう話だぜ

棒持った男数人相手じゃ
男の世界チャンピオンでも
勝てないだろう。
所詮は格闘家だ。
喧嘩にゃ弱い。

昔ガッツ石松はチンピラ数十人相手に全員一発KOして新聞一面に載った

10人どころか30人ぐらいのしてるからな
というか綾香がガッツ石松程強いとも思えないし

空手有段者の拳は、それだけでも法的に「凶器扱い」
そういう扱いをされるには、されるだけの理由がある
空手有段者は、その拳だけでも角材扱い、ナイフ扱いされちまう
それに匹敵するほど危険じゃないと、そういう法律は出来ないわけでな
しかし、大会を控えている選手にとって喧嘩なんて普通は出来ない
したら大事になるからな
後、格闘技と喧嘩を一緒にしちゃダメだ
ルールがあり戦術がある格闘技と、そこらへんのチンピラを相手にするルール無用の喧嘩を一緒に出来るわけがない

だからそんな現実と照らし合わせたところで
半ばギャグキャラの智代と比べても勝ち目ないし
比べるだけ無駄な話

いやいや、智代と比べてるわけじゃないさ
唯一、ＴＨのキャラで智代と戦えるのはセバスチャンだろうな
戦後の焼け野原の中で、荒くれ共とストリートファイトに明け暮れた
ってんだから智代とは比較にならんほどの強さだろう
戦後は占領されていて白人もいれば黒人もいた、兵士もうろついてた時代だからな
そこらへんのチンピラなんて相手にならんほどの強さだったろう

綾香に関して言えば、複数人を相手にした時に勝てるかって話なら勝てる
無駄な争いをして、世間を賑わせてしまったり、大会出場停止になんて事になったら問題だからしない
しかも、相手が素手の場合、こっちは凶器を持ってるとみなされるから正当防衛にすらならん
ガッツ石松のように、昔の武勇伝を語るくらいなら面白いものだけど
実際に公になったら、マスコミは格闘出来るヤツの味方なんかしないよ

アラレちゃんとガンダムを比べるようなもんか

セバスチャンってイメージ先行してる節あるが
下手したら綾香より弱いんじゃ
浩之とお見る限り・・・

どっちも同じだと思うよ
現実で見たら半端無いだろうけど
ギャグ設定的なのには勝てない
現実に照らし合わせたら智代なんて不良一人にも勝てるかどうかなわけだし・・・

そもそもあの年齢じゃどんだけ鍛えてても
筋力はかなり衰えてるだろうし
往年の武勇伝語ったところで現実的にはそこまで凄くないだろう
技術系って感じでもないし

ギャグ設定だからこそさ
同じギャグみたいな設定を持ってるセバスチャンなら相手に出来る
戦後の焼け野原の中でストリートファイトなんて、それこそギャグｗ
かなり治安が悪かったみたいだし、今の日本の悪ガキどもなんて比較に出来ん
実際そのシーンもギャグだったし、俺は爆笑したｗ

それと、セバスチャンが本気を出してないってのもあるけど、浩之は「やれば出来る」っていうヒーロー設定があるからな
浩之のヒーロー設定をそのまま女にしたのが綾香だったりもする
雅史やあかりやレミィ、それから葵や綾香なんかも言ってる通り、浩之は潜在能力が高い
と言っても現実の範囲内だけどｗ

ギャグ設定といいつつ
現実的な浩之の資質程度でどうこうって矛盾してるな
昔は強かったかもしれないが今その程度って事だろ

当然だってば
ギャグ設定と、リアル設定を一緒に出来るわけがない
その両方があるのがゲームなんだからさ
智代にしてもセバスチャンにしても、その異常なほどの強さなんかはギャグ設定なんだよ
杏が校舎から校門まで辞書を投げるなんてにもギャグ設定だろ
それがギャグ設定

そして、綾香や葵のリアルな設定や
綾香にレッスンしてもらったり、葵にレッスンしてもらったり
あかりに勉強教えてもらって、頭が良くなったり強くなったりする浩之はリアル設定
別に浩之が何もせずに強くなってるわけじゃないからな

この二つの設定を見分けられないから、「智代は最強」だとかマジで思ってるヤツとかいるんだよ、このスレにもな
「あっきー最強」とかね
「実は幸村も……」みたいなｗ
ギャグ設定とリアル設定を見分けないとな

綾香もセバスチャンもギャグ設定なんてないし
だから所詮世界が違う超人キャラには勝てないでFA

まぁ、だから「ＴＨで言えば」って書いてあるんだけどね……
俺は綾香の設定にギャグがあるとは一文字も書いてないし
セバスチャンの過去については、ギャグ調で紹介されてんだからな
智代と同じような超人的ギャグ設定には、前述されてるけど乙女がいる

綾香と智代じゃなくて、智代と乙女にした方が面白かっただろうな

これだから新参は
５年ぐらい前までは綾香は独歩と互角ぐらいじゃないかって言われていたんだぞ
この葉鍵板で

ねーよw
日本の女子高生の格闘技大会で優勝した程度で

たかが中学生の公式戦14戦無敗程度を
熊の気ぐるみ着てぶちのめした程度の女が何をほざく

>>104
つか、その設定そのものがギャグ設定だよなｗ
綾香にはそういうムチャな設定ないもんな

もし、>104みたいな設定をクソマジメに「だから智代は強い」とか言う人間がいたら
かなり痛い
光道で出て来る設定だが、ギャグだからな、あれｗ

来栖川の熊のぬいぐるみは中に人入ってないから

つーか14戦無敗ってその数字は何処から？
公式戦無敗とはあったが河南子

綾香は現実的に強いけどギャグキャラには敵わない
そもそもそんなのと比べること自体がくだらないでFAだろ
智代と比べるなら乙女とかだろうなw

美人で可愛らしいのが綾香
美人で可愛らしくないのが智代

>>108
智代相手では、ラオウもケンシロウも勝てません
ゴクウでも勝てません
フリーザ様ならあるいはｗ

智代最強説を唱えたいヤツは、ここまで厨になれれば素晴らしいんだがな
中途半端に厨ぶってるからキモいんだよ

いやそっちの方がキモイから
何が言いたいんだか

>>110
レイなら服だけ切り裂いてくれるよ

さて、信者たち（アンチたち？）の醜い争いが始まりました

別に悟空に勝てなくたって智代のキャラが損なわれるわけじゃないし
智代に勝てなくたって綾香のキャラが損なわれるわけじゃない

・1秒間に10発ぐらいの蹴りが放てる（アニメ）
・バイクに乗った状態のヤンキーをバイクごと蹴り飛ばした（アニメ）
・空中で方向転換をした（E-LOG）
智代がやったことで凄そうなことはこれぐらいしかない。
乙女とやりあった方が面白いというが、智代が１０人いても乙女には勝てないんじゃねぇの？

>>103
鳩当時はそういうこと思ってた人は多いんじゃね？
今でも綾香は世界チャンピオンだと思っている人も多いし。
いや、実際に世界チャンピオンかもしれないし。
エクストリームの詳細がよくわかっていないから何ともいえないだろ。

誕生したばかりの格闘技で開催国が日本しかない
だから綾香は世界チャンピオンだ
という理屈なら通りそうだ
でも高校空手の地区大会上位レベルの坂下でもそこそこ頑張れる大会だしなぁ

アメリカいってる時点で既に違う

>>117
Ｒの設定は無しにした方が良くね？
初代ＴＨとは殆ど別設定で描かれてるパラレルワールドなんだしさ

Ｋ１とかの開催地が日本である事を考えると、エクストリームも同じような感じだろう
綾香もその開催の仕方について、Ｋ１のシステムと同じようなシステムを説明してるしな
だから、その大会で勝てば世界一状態になるんだと思うけどな
普通に考えればな
ヒネた考え方されると、どうとでもなるけどｗ

ぶっちゃけK-1の女版でトップと考えればわかりやすい

ゲームの世界そのものが架空世界の設定なんだから
その中で現実感がどうの、設定がどうの言う時点で馬鹿丸出し

文句があるなら製作者に言え

こういう馬鹿やるスレで↑みたいなことを言う方が…

麻枝には文句ありまくりだぞ

>120は単なる負け惜しみ。
察してやれ。
智代か綾香か分からんが、バカにされて腹が立つけど言い返せないから
>120みたいな事を言ってるだけ。
そうじゃないと、もうスレタイからして「そういうスレだ」って分かるはずだからね。
もしかして、それも分からないほど馬と鹿ではあるまいｗ

ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/
こういう風にまとめたらどう？
格付け板っぽくさ

>>124
不覚にもワロタ
面白いね

>>123
それをいちいち相手にするのもどうかと思うんだよなｗ

でも>>120=>>125なのはどう相手にすりゃ良いんだろうｗ

>>124
元々比較出来ないものを比較してみようとする試みは面白いな
このスレもそうだが

格付板の方式だと設定も描写も常識の範囲内の綾香は圧倒的に不利になる。

つか、現実的な設定をしてるキャラは入ってないっしょ
どのキャラも殆ど特殊能力持ってるか、それに近い類の能力を保有してる
智代や綾香は別にして楽しんだ方が良さそうだぞ？

>>128
特殊能力もクソもない↓
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】
【名前】秋田守、横井達夫、篠原部長、影山専務
【属性】名刺
【大きさ】名刺並
【攻撃力】攻撃不可能
【防御力】名刺並
【素早さ】移動不可能
【特殊能力】それぞれに階級がある。名刺同士で話し合う事ができる
【長所】それなりに防御力が高いと言えなくも無い
【短所】全て

>>129
爆笑した
クソキャラじゃねーかｗ
でも、確かに作品への思い入れってのはあるだろうな
ガンダムオリジンの方がＶガンダムよりも強いってなってるしな

天地無用は全てで最強だと思うんだけどね
そういう設定だからな

>>124
クトゥルー系最強がデモンベインｗ

>>126
残念だが違うんですけどｗ
何をそんなに焦っているんだ？
125本人が言うから間違いない。


あらぬ疑いをかけられると気分が悪いので反論しておく

はいはい

ウルトラマンや仮面ライダーはやたらと評価高いのに
ゴジラの評価は低いんだな

>>134
劇中描写だとゴジラの方が強そうなのに。

>>124
一応、東鳩2は入っているんだな

綾香・智代の魅力を語る上で、戦闘能力の高さ自体が単独で重要とも思わんけどね。
戦闘能力の高さ自体は必要条件の一つ。

秋子さんでいえば、謎に包まれた年齢と職業、そして得体の知れないジャム、
それらが醸し出す、何ともいえぬ恐ろしさに秋子さんの魅力があるわけで。

生まれ育ちは日本有数の金持ちで成績優秀、エリートにふさわしい分別と良識を持ち合わせ
空手チャンプ改め新型格闘技チャンプとして全国で有名、だとか、
不逞の輩に対する容赦のなさと降者を殺さずの精神、自らの信念に対する愚直さ、本職の運動部員も
真っ青の運動神経に加え成績も優秀、弁論大会で優勝し全国で有名となった生徒会長、だとか、

こうした要素が積み重なって醸し出す底知れなさこそが本質なんだよ。
ことさらに戦闘能力の高さだけを誇っても面白くも何ともない。言いおおせて何かある、だ。

信者もアンチも麻枝もそれをわかってないｗ
久弥や水無月はそこのところをそれなりに解しているようだが。

魅力を語るスレじゃないし…

問題はその「程度」になるんじゃね？
天才と言われてる綾香は、本編中「これ、恋愛ゲーだよな」って思うくらい格闘論議しまくるからなｗ
戦闘スタイルがオールレンジタイプだとか、戦闘中わざと隙を見せて楽しんでるとか
他にもワンツーやコンボの繋ぎあわせ方なんかも書かれてる
綾香は、そういう具体的な内容があるのに対して
智代は、その具体性が一つもない
単に、「街で伝説になってるほど強い」「剣道日本一に勝った」「６４コンボが出来る」等の話しかない
光坂を読んでも、実際どんな戦いだったのか全然わからんｗ

ぶっちゃけね、他の人も散々言ってるけど、これじゃ比較すら出来ないのよ
どういうスタイルの戦い方をするのかってのが智代は一切見えて来ない
キャラの魅力の奥深さってのは、やりすぎると智代みたいに「厨設定」って呼ばれちゃうんだと思う

キャラの魅力の奥深さ？
だったら綾香の方がよほど厨設定じゃね？
完璧超人の綾香と比べ智代は高い戦闘力を持ってるけど本質的にはヘタレ。
バトル以外の事は基本的には努力して補っているし。
智代は戦闘力が話の根底にあるキャラじゃないから。

>140
俺が言いたいのは、智代の設定は
例えるなら「世界一強い男が現れた」とシナリオ中に書けば、そいつが世界一強い男になっちまうって事さ
ライターが調べる事も、勉強する事もせずに、それだけで世界一強い男になっちまう
だから、それが「厨設定」って言われる

綾香はパーフェクトだが、それは現実的な範囲においてに過ぎない
実際、事あるごとに浩之と勝負してるが、勝ったり負けたりしてるしな
そこそこ本気でやった格闘でも、浩之に三発も食らってる
キャッチボールでも、浩之が主に走らされてたが、綾香の完勝ってわけでもない
完璧とはいえ、それは現実的な範囲においてのみと限定されてる
間違っても、「街の伝説になる」『剣道日本一に勝つ」「学級閉鎖に追い込む」なんて、ムチャクチャな設定はない
追い討ちをかけるなら、１６１ｃｍでのアリウープも人間じゃないｗ
ダンクコンテストでウェッブって言うバスケ選手が優勝したんだけど、この人でも１７０ｃｍ
黒人特有のバネの力、つまり運動神経がないと１７０ｃｍでもダンクは出来ない
日本人で、しかもバスケをやってるわけでもない、そんな人間が１６１ｃｍでアリウープを決めるなんて、現実的な範囲とは言えないでしょ

あのよ、智代ファンも、そういう「現実的でない能力の持ち主」だから萌えたんじゃねーの？
そういうキャラが弱いトコを見せるから萌えるんじゃねーの？

綾香信者を装った智代擁護
現実的な綾香じゃ非現実的な智代に勝てないと暗に言っている

>>141
銃の構造が変だとか。弓の構え方がおかしいとか。ビキニアーマーは実用性皆無だとか。
そういうレベルのツッコミじゃん。
お前が綾香（というか現実味のある設定？）が大好きなのはよくわかったけど、何を言いたいのかはよくわからない。
智代の設定を貶したいだけなのか？

信者抗争開始

>>143
>>銃の構造が変だとか。弓の構え方がおかしいとか。ビキニアーマーは実用性皆無だとか。
いや、それよりもっと根本的な事
太陽が西から昇ってるとか、実は２つ太陽があってとか、そういうレベルで智代は設定が狂ってるｗ
「人間じゃ実現不可能な事を平気でやる」っていうんだからな
>>142の言う通り、太陽が東から昇る世界で生きてる綾香には、
太陽が西から昇る世界で生きてる智代には勝てないよ

こりゃ病気だな。

>>146
釣りかと思ったが、マジで聞いてたのねｗ
>>141に書いてある事が全てで、それ以上でもそれ以下でもない
現実的な能力を持っている綾香では、非現実的な能力を持っている智代には勝てない
それは、このスレで再三言われて来た事
さらに、「世界最強」なんて４文字だけで、そのキャラは世界最強になれるんだから
智代の設定が厨設定と言われるんだろ

綾香の場合は、こういうスタイルで戦うなどの詳細なデータが揃って、結果としてチャンプになっているわけだけど
智代の場合は、そういう記述が一切なく、「街の伝説になる」『剣道日本一に勝つ」「学級閉鎖に追い込む」なんていう結果のみが先行してる
でも、智代の場合は、そういう戦いがメインじゃないだろ？って言ってるわけだけど
やりすぎると「厨設定」って呼ばれるのは致し方ない事だな

俺は中道的な意見だから、>>142みたいな綾香信者には嫌われるだろうし
お前さんのような智代信者にも嫌われるだろう
それも仕方ない事だ

面白そうなのがいるのでage

女子小学生がカラテやってる男子高校生に勝ったというのは詳細なデータに含まれるんだろうか

>>140
それは全くもってその通り。
結局、智代というのは、秋子さん同様、常人離れした…というか
理解の範疇を超えているというイメージだけが一人歩きしてる
というのが真相なわけで。

で、一旦そういうイメージが定着してしまうと、あとは
何でもありになってしまうのは周知の通り。


とはいえ、そういうイメージを持っているキャラであること自体は
（俺の主観の中では）事実なわけで、智代はそのイメージと、140の
言う通りのヘタレな本質とがどうにも一つの人格としての実像を
結んでいない気がする。

あえて主に問う

じゃあ智代と来ヶ谷はどっちがつおいの？

俺

>>151
秋子さんの場合は、公式な見解がなくて、勝手に同人とかで広がっていったタイプ
智代の場合は、公式な見解で「常人離れしてる」設定だったのだから、一緒にはできない

ヘタレという言い方が悪いと思うんだが、精神的に誰に頼ってないといけない弱さを持ってる
彼女自身、「女の子」を目指してるんだけど……ってこの設定、留美にそっくりだなｗ
そのギャップが智代の魅力の一つでもあるんだろ？
やり過ぎ感は否めないがｗ

>>154
公式な設定でも、複数人相手や剣士相手のバトルではそこそこ苦戦するし、
スポーツでも選択肢によっては負けたりするし、それ以外のことは大体
努力して補ってるぞ。

「女の子」を目指してるよりも高み（常人を超えた存在）を目指してる側面のほうが
（少なくとも）CLANNAD本編では前面に出ている。それと、「常人離れしてる」イメージが
結びついて、「智代はとんでもない存在」となって一人歩きしてしまっているわけで。

>155
それっておかしくね？
今までは、日本一の剣道女にクマのぬいぐるみで勝ったとか
剣道三倍段とか例に出してまでな
綾香だと複数人では危ういけど、智代なら勝てるとか
智代スレでも、春原が避けられないほどの剛速球とか、アリウープなんかも例に出されたりしてるし
今まではそういう数々の公式設定を武器に、超人的な設定を強調して来たのに
それが「やり過ぎな設定だろ」って言われると、今度は「いや苦戦してんだよ」とかｗ
ファンの心理として「否定されたくない」って気持ちなんだろうけど、
一本筋の通った話になってないぞ、智代は

不死身の春原が最強

日本一の剣道女にクマのぬいぐるみで勝ったなんて誰が言ったんだ？

智代って複数の男相手に苦戦したことあったっけ。
あまりに量が多くて面倒くさいみたいなことは言ってたけど。

>>156
＞それが「やり過ぎな設定だろ」って言われると、今度は「いや苦戦してんだよ」とかｗ

違う違うｗ
俺は初めから結構苦戦してるぞ、という立場。
つまり、お前もファンも確証バイアスをかけて智代の超人的な部分だけ見て、
「智代ってすげー」「いやそれやり過ぎだろ」と言い合いしてるというわけだ。

>>159の例で言えば、「量が多くて面倒くさい」というのを「多人数を全体攻撃で1ターンキル」
みたいに勘違いしてんじゃないかってことで。

光坂での剣士とのバトルでも、和人の横槍がなければどうなってたか分からん状況だしな。
そういうところがフィルタリングされてんじゃないか、と。

まあ、ぶっちゃけ麻枝が智代を強くしたいのか弱くしたいのかよく分からん、
はっきりしやがれ、とは思うｗ

>>160
いや、だからね
野球で、運動神経の良い春原が避けられないほどの剛速球
バスケで、身長１６１で３１０のバスケゴールにアリウープ
学級閉鎖に追い込んだとか、町の伝説になってるとか
これらは全て公式設定で「超人的」
ファンが拡大したのではなく、最初っからそういうムチャな設定だったのよ
それから>>159の言う通り、「複数人相手で苦戦した」なんて一つも書いてない
朋也は少しビビってたけど、智代は「先生に見付かると面倒だ」としか言ってない
剣士とのバトルでも、結果的に日本一の剣道女に勝ってるんだぞ？
しかも剣道三倍段って言って、素手で戦ってだぞ？
その凄さって言うのが、お前は全然わかってない

お前なんじゃね？
超人設定を必死で否定しようとフィルタリングされてんのはさ
上記の公式な設定は、誰が読んでも「コイツ超人的」って思うだろう
必死に否定してるけど、確証バイアスかけてんのはお前だけだよｗ

そんなことはありません
毎日5時間、6時間、小学校から剣を振り続けて、
道場では早朝から寒稽古したり道場の掃除や雑巾がけ
練習では何度も竹刀で打ち込まれたり、
素振り用の重い竹刀を100回1000回と振り、
クソ重い防具身に着けて、
しかもその防具に汗がしみこんで匂いがついて
とてもきつい状況であっても、
道を究めんと一生懸命に努力し、やっと剣道日本一

そういう人間を、ほとんど何もしないで素質だけで圧倒的な武力を持ち、
その強すぎることに嫌気が差しているような女子高生風情が
なんの説明もなくただぶっ倒すのが許せないだけです
綾香ファンとか智代アンチとか以前に一人の人間として

どーもリアルとゲームが区別できない奴がいるようだなｗ

まぁ毎日異常なほどのトレーニングを積んでいる乙女さんは、あの強さを手に入れてるわけでな。
努力すればゲームでもアニメでも、リアルで不可能だと解ってても、納得だけは出来る設定ってのはあるよな。
智代の場合、そういうのがないから厨設定なんだろうしな。

オランウータンっているよな。
あんなとぼけた顔して握力は300ｋｇとか500ｋｇらしい。
人間はどんなに鍛えてもせいぜい100ｋｇ〜150ｋｇ程度。到底たどり着ける領域じゃない。

極端な例だけど同じ人間に生まれた同士でも、頭のいい奴は最初から頭がいいように
生まれながらにして何の努力もしなくても強い奴ってのは確かにいるもんだよ。

つかさ、>>162の内容って大した事ないんだよな。
マジメに部活やってる人間だったら、それ以上練習してる。
早朝練習に、放課後の練習、土曜日や日曜日も練習あるしな。
素振りが１０００回で済むならマシな方ｗ
剣道に限らず、そこそこマジメに部活動に励んでる生徒は、みんなそれ以上やってるよ。

それと
>>綾香ファンとか智代アンチとか以前に一人の人間として
これでお前が智代信者だって事が解っちまった
>>163を出すための釣りだろ？ｗ
もうちょっとオブラートにやらないと、そんな誰でも解るようにやられてもね

>>166
ゆきねぇ側近の不良なんて石を握りつぶすもんな

間違えた>>165だ

どんなに格闘を極めても
成人したヒグマには反射神経も俊敏性も破壊力も到底かなわない

金的

>169
もうそういう例え方しかないよねｗ

何のかの言っても智代は光坂である程度、底がわれたからな。
達人クラスが真剣かそれに類する獲物持ってたらやばげ。
綾香はともかく謙吾が相手ならまず勝てんだろう。

>>172
底が割れるも何も
真剣持った達人クラス相手でそこそこ頑張れる時点でアレな設定すぎるだろ・・・

>>171
＞綾香はともかく謙吾が相手なら

ちょｗｗｗおまｗｗｗここは綾香と比べるスレだろｗさりげなく電波飛ばすなｗ

まあ、智代と比べる相手を間違えてるというなら同感だがな。

アンカーミス。

× >>171
○ >>172

だった。

つーか秋子や祐一が千鶴や柳川や耕一を圧倒してる二次はあっても綾香や智代が鬼三人を圧倒してる二次は見かけないからなあ。

要するに、綾香厨、智代厨といえどキャラの限界はそれなりに自覚してるってことよ。

>>176
>>秋子や祐一が千鶴や柳川や耕一を圧倒してる二次
それ、ギャグ展開だからできる事だろｗ

真剣持った達人クラスに勝ったなんてのをマジで言ってるお馬鹿さんが
このスレにいる(いた？)わけだよｗ

>>177
鬼と真剣持った達人（⊂生身の人間）じゃ比べられんだろ。

剣道女に苦戦って言うがあれって不意討ちで
腕きられたからでねの？

>>178
それをマジで語ってるか、ギャグ展開で言ってるかって事だ
秋子や祐一の場合、ギャグ展開だからね
ギャグにすれば何だってアリだし、許せるじゃん
面白ければな
智代の場合も、麻枝自身はギャグにしてるはずなんだけど、
それをマジで考えてるお馬鹿さんがいるから痛いってわけだ

>>176
綾香厨や智代厨の暴れ具合（最近はそうでもないが）を見る限り、そうとは思えないべ。

>>180
一個一個のシーンはギャグとしても身体能力がとてつもなく高いということ自体は
公式設定で、いくら高いといっても所詮限界があることもまた、れっきとした
公式設定なわけで。
智代が痕の鬼連中を圧倒するなんてのは、誇張表現の範囲を逸脱しているし、
ギャグとしても面白くない、綾香厨、智代厨といった人種はそういうことを
認識してないから痛いのではないか。

綾香がやたら強いのはよく見かけたが智代がやたら強いのはあんま見かけない
智代は作中で秋生に負けてるからな
クラナド信者の10割はクラナド最強キャラは秋生だって思っているし

綾香は原作はさほどではない
綾香がすさまじいのは二次創作や綾香スレの設定とやら

>>181
俺の言ってる事と一緒でしょｗ
智代の場合、ギャグ展開の面白さの中での設定であるものを、
ギャグ展開抜きにして「最強」とか言うお馬鹿さんがいるから痛いわけだ

綾香の場合は、公式の設定内で「天才」とは言え、その強さは常識の範囲内
だから、これまでの流れでも「リアルな設定をしてる綾香では智代には勝てんだろ」って意見が最初っからあるわけだ

>>177
噛ませはギャグの基本だもんな
ttp://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071119003958.jpg

光坂の描写もギャグなのか？

半分くらいギャグだろ

現実にそぐわなかったり俺の気に食わなかったりする描写や設定は全てギャグ
それで強さを語る奴はみんな頭悪い

その頭の悪いことを真面目に議論しているのが
>>124のところ。
踊る阿呆に見る阿呆ってやつだ。

自分で頭が悪い事だと解って真面目に議論する>>124みたいなサイトと
頭の悪い事だとも気付かずに必死で議論する厨とは違う。
踊る阿呆も見る阿呆も、自分阿呆だと解ってるからどっちにしろ阿呆になるわけで
踊る阿呆が自分の事を阿呆だと思ってない場合は、単なる痛い奴だよ。

このさい代理として
葵と河南子に戦ってもらいましょう

>>190
つ鏡

強さ議論ってのはどっちが勝つかわからんけどいっちょ比べてみっかっていう馬鹿が集まれば面白くなる。
妄想で物語ったり強さとは関係ないことを語りだすガキが出てくるとつまらなくなる。
そしてそういう奴等は必ず沸いてくる。
だから強さ議論スレのほぼ全ては不毛なスレだと言っても過言ではない。

>>193
同感だ
みんなが「こういう比較は不可能だけど、やってみると面白いかもな」って思ってやってると面白いんだけどな
必死になって言い合いになると面白くもなくなる
そういう時に出て来る「元々は比較不可能なものだろ」って意見は、事態を沈静化させるためのもの
みんなそんな事は解ってる、でもそれを忘れて必死になりすぎると喧嘩になるから、言わなくちゃいけなくなる

このスレの流れを見てみると、智代は最初「強い強い」を連呼してたのに、
「強すぎる設定だ」と言われると、「いや実は苦戦しててさ〜」って言い換えたりしてる
「強すぎる設定だ」って言われても、「公式設定でそうなってるんだよ」と言えるくらいの気持ちの余裕が欲しかったね
そういう余裕がないと、こういう不可能な比較スレは楽しめない

と、まあ、こういう奴がでてくるとつまんなくなるってことだ。

>>190と>>193は同じことを言ってるだけだな。言葉を変えてはいるが。

途中で送信しちまった。
つまり、俺とお前は同じ事を言ってるのよ。
気付かない？

>>193
つ鏡

必死だなぁ・・・。

長文だらけでキモいスレだ

>199
つ鏡

こういうスレを見るたびに、「どちらのファンがより厨なのか」ってのを証明してるような気がするのは俺だけか？
今のところ、智代の方が圧倒的に厨なファンが多そうだが
可哀想にな、智代も
キャラは良いのに、ファンに恵まれなかったか

こういうスレを除いている時点で（ｒｙ

>>202
信者っつーかアンチの痛さが目立つ
スレ序盤からの流れや最近の長文ばっか書いてる奴を見ても明らかだ
綾香をダシにして智代を貶したい連中の多いこと多いこと

>>182
＞綾香がやたら強いのはよく見かけたが智代がやたら強いのはあんま見かけない

綾香の場合、同じブランドということで鬼や電波と比べられてしまうけど
智代の場合、キャラの設計が似ているということで綾香とは比べられても、
鬼や電波とは比べる動機が乏しいわけで。

＞智代は作中で秋生に負けてるからな
＞クラナド信者の10割はクラナド最強キャラは秋生だって思っているし

くどいようですが、信者の痛さを見る限りそうは(ry

>>176
鳩全盛の頃を知らないのか。
柳川や耕一はともかく、千鶴や梓と互角、
もしくは圧倒している綾香っていうのは
かなり多かったぞ。

>>193
同意
もはやこのスレは戦闘力関係ないしｗ

>>204
同意
本人は中立的な立場だって言い張ってるけどｗ

>>204
お前は何もわかっちゃいない

この智代を敵視している子こそ智代信者
痛い智代アンチのフリをしてアンチの評判を下げることこそ奴の真の目的

お前は奴の術中にまんまとハマっているんだよ！

>>194
もう、戦闘力の話は大方出尽くしたっぽ。
で、あとは「何この綾香が千鶴や梓を圧倒するSS？綾香厨って痛いなあｗｗｗ」
みたいな信者叩きの愚痴とかしか語るネタがなくなる、と。
だから流れ変えたきゃおまいが何かネタ投下汁ｗ

信者だ、アンチだ、工作だっていうとキリがないね

御影すばるも80kmくらいで走る２ｔトラックを投げるんだから
来栖川綾香も千鶴や梓くらい投げれるだろう

テコの原理で

>>209
SS叩くのは流石にスレ違い
というか今の延々とやってるキャラ批判やライター批判、信者批判アンチ批判も十分にスレ違いだけどな

>>211
すばるの合気は人間にゃ通じないっていう設定があるから対人戦じゃ不利だって言われてる

>>182
単純に、秋生にはインパクトのある演出や神がかり的なイメージが欠けてる。
実力は最強でも、超人or神として語るにはネタが少ないし、イメージ的にも
そういう人間ではない（大物には違いないが）。
やっぱり、超人or神として語るには実力とネタとイメージが揃ってなきゃいけないと思う。

逆に言えば、常識的な範囲内の強さでしかない綾香でも、千鶴や梓を圧倒するようなキャラに
仕立て上げる連中が大発生するのは必然だったということでもあるが。

そういう点から見れば、いかにも超人じみた雰囲気を持ち、ネタ的な強さを誇りながら
秋生に負けるところが、智代の致命的な欠陥というか、超人というセールスポイントを
台無しにしてしまってると言うべきだろうな。

秋生は年齢補正と煙草補正がかかりまくりだからなぁ
40前後で20前後の向こう見ずな若者と張り合うのは肉体的に不利だろ

精神的にもそうだ。自分ひとりの身体ではなくなり、責任も大きくなり
失ってはいけないモノを色々抱え込んでしまってるだろう
超絶な運動神経を持っていながら
体育館の梁から、おっかなびっくり這って降りたのも
万が一骨折したら古河パンは終わりだってのが分かってるからじゃないか

ついついオサーンになるとそうゆうとこに目が行ってしまう
スマン、戯言だったな

>204
スレの序盤〜中盤にかけては、一部の智代厨が設定の細かいところを挙げまくって
「智代最強説」を作ろうとしてましたが、何か？ｗ
もしかして、本人乙？ｗｗｗ
あれは智代ファンでもウザかったし、キモかった
しかし本人必死だったし、止めようがなかった
Er2cE9pj0と同じ状態ｗ

>>212
まあ、この手のキャラの強さを語るスレって大抵

キャラの強さに関する議論が始まる
　↓
明らかに過大評価丸出しな極端な意見が出現する
　↓
↑のような意見が増殖し、やがて「○○なんて問題じゃねえｗ」のような他のキャラを貶めるような発言まで現れる
　↓
↑のような発言を信者認定して叩く香具師が現れる

みたいなパターンになるんだよな。

特に智代みたいに、強さの描写がギャグじみた誇張表現ばかりで、その一方で
妙なところに穴がある、タイプだとツッコミ入れようと思えばいくらでも
ツッコミ入れられるから、際限なくケチつくだけで埒が明かない。

まあ、智代や綾香がこういうスレで話題に上がるのは、
「何となく滅茶苦茶強そうだからいっちょ、比較してみると面白いかもな」
程度のものだろうけれど、この手のキャラほどいざ語ってみると
埒が明かなくなる。

>>215＝>>110
だな
エスパー検定３級の俺にはわかる

>>213
キャラの格からいえば智代よりも綾香の方が上だろう。
秋生に負けた智代と違って、綾香は作中最強を維持しているからな。（アニメは黒歴史）
だから誇大評価の対象になりやすい。

>>216
ここの場合
>やがて「○○なんて問題じゃねえｗ」のような他のキャラを貶めるような発言まで現れる
これがすでに5レス目の段階で始まってるからなｗ

一番良いのは、お互いに認める事だ
「誰が一番痛いやつ」とか
「アンチ」とか「信者」とか「工作」とか
>>193や>>216みたいに、スレそのものの分析や批判なんてのも、バカバカしい行為でな
「みんなバカ」で良いじゃん

そうした上で、これから再度やって競い合っていこうぜ
ただし、マジになんなよｗ
自分の好きなキャラに文句言われても、笑い飛ばすくらいの度量がないとやっていけないぞ

とは言っても、俺は綾香好きだから、綾香の擁護するとね

当時の同人で、綾香が最強になったのには理由がある
元々綾香はヒロインじゃなくて、登場はするけどその回数も少なかった
でも少ない登場にも関わらず、ヒロインを凌ぐほどの人気があった
そこで当時のアンソロ作家や同人作家達は、自分達で綾香を補完し始めたのよ
原作では登場回数もセリフも少なかったけど、同人ならそういうのが可能だったからね
そういう動きにファンが乗っかって、段々綾香が超人じみた設定になっていった
厨じみた設定になったという弊害はあったけど、
この異常なほどの盛り上がりで綾香はＰＳ版でヒロインに抜擢されてる
同じようなのにセリオがいる
これはヒロインにはなれなかったけど、登場回数も増え、感情があるのではないか？とも思える設定になってる

こういう経緯があるから、同人の設定をアリにしたら智代は綾香には絶対に勝てないと思うんだが

耕一や祐介は祐一や秋子さんには絶対に勝てないって言っているようなものだ

綾香は戦闘力に特化した同人が多いからなぁ。吉田創のマンガのような。
信者も綾香の戦闘力にしか目をつけていないってことなのか。
かわいそうなキャラだ。
原作だと何でもできるってことが綾香の悩みでもあったっていうのに。

原作描写の羅列は痛い信者、でも同人設定はアリっていう基準がわかんね

このｇｄｇｄ展開は負けるが勝ちだと感じた

>>221-223
同人で極端に強い智代ってのはいないからね
同人有りじゃ綾香にゃ勝てないだろうね

>>223
>>綾香は戦闘力に特化した同人が多いからなぁ。
こう言ってる時点で良く知らない事が丸わかり
同人では浩之との微妙な関係を、綾香の視点で描いたものが一番多かった
次には、芹香、葵、坂下って感じだけど
戦闘力はそれらの話の副産物としてはあったが、特化したものってのはない
アンソロなんかが出て来る前の話だな
アンソロが出て来てからは、ギャグとして綾香は強さを獲得していったけど
それは祐一や秋子さんなんかと一緒でマジ語りしてるような人は少なかった
吉田の作品は好きだけど、彼もまたリアルなギャグを描くタイプだからな

ギャグ展開が基本にあって、「面白ければＯＫ」みたいな同人設定はなしの方が良いんじゃね？

マジ語りなら綾香が一番多いと思うが。
戦闘力比較スレの初期の方でも綾香の過大評価がかなり多かったし。
今でも綾香はクマに勝てるとか思っている人も多いんじゃねぇの。

リアルでも熊殺しなんて名前付けられた格闘家がいるからなｗ
マジ語りするなら、智代には勝てんよ
熊殺しの格闘家はリアルにいるけど、
身長161でアリウープを決めたなんていう人間はいないからね
喧嘩とか格闘以前に、身体能力が違いすぎる
智代とマジで戦えるって言ったら、寄生獣の新一くらいか？ｗ

>>228
葉鍵なら綾香以上に舞が多い
>>229
智代で一番強い描写はバイクに乗った人間をバイクごと吹っ飛ばすというもの
これぐらいクマでもできる
そして寄生獣の連中はクマなんぞ比較にならないぐらい強い
智代じゃどう足掻いてもシンイチには勝てねーよ

智代の同人でも学校の壁蹴破ってるとか
春原を蹴って地球一周したとかあるんだけどな。

3on3に智代を誘うときの朋也の分析が妥当じゃない？

「実際のところ、智代はスポーツ万能、というわけではなさそうだ。それに反則を厳しく取られると、まったく動けなくなるかもしれない」

単純な破壊力なら相当高い（鬼とかと比べるなら別だが）けど、複雑なルールに基づいた戦いや
戦術戦略を要求される戦いになると苦手、ということかと。
その点、綾香ならスポーツ万能だし、戦術戦略にも長けているからな。

>>231
そういう次元の話だったら綾香も勇次郎に勝ったり東方不敗に勝ったりゲッターロボに勝ったりしてるぞ
>>232
あとスピードもかなり速いな
でも体力は低い
そして何でもアリの喧嘩の世界を勝ち抜いて街の伝説にまでなったくせに不意打ちに弱い
ついでに耐久力も低い
さらに草野球シナリオでは変なところで女の子らしさに拘ってたせいで上手く力を発揮できなかった
パーフェクトな綾香と比べても智代には欠点が多すぎる

>>228
>>102みたいな？

でも、そうなるとリアルな設定をもってる綾香の方が強いって事になるよな
確かに、現実的な範囲で見る限り、朋也の分析は信憑性がありそうだ
そうなると、言い方は悪いが猪武者である智代では、綾香には勝てないって事になるな

>>238
何でそうなるのかわからんのだが。
綾香は強いっていうか万能ってことだろ。（飽くまで現実的な範囲で、だが）
智代のやったことと同じことを綾香にやれっていえば無理。

殴ったり蹴ったりするような種目以外の勝負（サッカーやテニス）でなら綾香が勝つ。
でも攻撃力の絡む勝負だと智代が勝つ。

238に期待

自演乙

智代にできないことで綾香ができるであろうことって何かある？

CLANNADの他のスポーツ絡みの部分も読み返してみた。

智代はスポーツの経験自体はどちらかと言えば少ないようだ。
代わりに何でもアリの喧嘩の世界を勝ち抜いて異常な戦闘能力を
獲得したようだが、だからといって智代自身は奇策や卑怯技の類を考える
能力もないし、またそれを実行できる性格でもないと思われる。

また、不意打ちに弱いことのほか、ゲーセンでボロ負けしている
ところからしても、突然の状況の変化に即応する反射神経が
相当欠如していることが伺える（智アフでの行動などから総合すると、
状況の変化を察知し、これに適応する能力自体が欠けているのかも
知れない）。

綾香は、順応性が非常に高いからな

>>236
意味がわからんｗ
耐久性(スタミナ)が低い上に、戦略・戦術に弱い
更に不意打ちなどにも弱い
つまり、攻撃力は高いが隙が多く長期戦が不可能って事だろ？
「まじんのおの」みたいに、ミスか会心の一撃しか出ないんなら、強いとは言えないｗ

漏れの中学の同級生に脚力はすごいのに球技がまるでダメな奴がいたが、
智代もおそらくはそういう感じなのかな？

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://aitaina883.hisyaku.com/

>>240
スポーツあまりしない奴やゲーム未経験の奴にいきなり結果出せって言っても無理っしょ
不意打ちに対して弱さや突発的な事態に弱いのも智代の性格ゆえだろう
体力の無さも智代の異様な戦闘力のせいで喧嘩の殆どが短期決着で終わったからだと思われる

こう考えてみると智代の強さの割に不自然な欠点の数々は納得できる
これが綾香だったらスポーツもゲームもあっという間に順応しちゃうだろうし、
戦術戦略に長けることから突発的な事態にも強いし、体力も高い
綾香のが厨設定で智代の方が現実味のあるキャラに思えてくるわ

>>241
すごいね、キミの理論

真剣女の不意打ちを避け損なった智代と、浩之が声かけても気づかずに触れられて初めて反応した綾香。
どっちが不意打ちに弱いんだろうか。

女性としての可憐さ、可愛らしさでは圧倒的に綾香だな

設定上ではそうだろうな
類稀なる美少女で友達も多く雑誌にも載ってファンも相当多い
まあ俺は綾香は二次創作の影響で自己中且つ高圧的なイメージがあって好きになれないが

自己中、てのは合っているね
それに周りが振り回されている感じ

>>244
んで結論を言えば、智代では綾香に勝てないわけね？

>>245
俺の理論じゃなくて、>>232とか>>233の言う事を繰り返しただけ
ちゃんとログ読もうぜ

俺は綾香のが「強い」だなんて一言も言っていないんだがｗ
実際綾香と智代がやりあったら智代の圧勝だと思ってるし

>>251
まじんのおのとか言ってる時点で察してやろうぜ

>>251
>233で智代が女の子らしさにこだわって失敗したネタに触れてたけど、
綾香にも以前強くなりすぎて先輩に逃げられたことがあったよな。
智代と違って強さと女らしさの折り合いは上手く付けられてるようだけど。

>>253
何でもできる綾香に対してコンプレックスみたいなのがあったかじゃなかったっけ
んでもって自分の逃げ道であった空手でさえも綾香に負けたから逃げちゃった

本編の描写で語る智代陣営
妄想で語る綾香陣営

傍から見るとこんな感じ

>>246
不意打ち等の不測の事態に対して弱いのは智代よりも綾香ということか。
飽くまでルールに則った状況であれば、頭の中で戦術をパターン化できるのが綾香。
何でもありという状況下なら結果を出せるが、ルールに縛られると上手く力を発揮できなくなるのが智代。

>>251
自分の擁護しようとしてるキャラのクビを締めるようなことを言うから目をつけられる。
まあ、同人とか出してまで勝とうとする奴よりはよほど好感持てるけどよ。

殺気も何も無い浩之に声かけても気づかずに触れられて初めて反応したんなら
それは普通の対応なんだけどね。
ぜんぜんジャンル違うけどべジータや孫悟空ですらその程度あるんじゃないの？

そもそも綾香には真剣女が殺気持って不意打ちしてくるような状況起こさないから
わからないですね

というか、一番面白いのはな
スレの最初の方では「智代最強」って言いまくってた奴らなのに
「最強なんて設定自体が厨なんだよ」って言われると
今度は「いや、実は最強じゃなくて色々欠点もあってさー」になってる事よｗ

対して綾香ファンは一貫してる
「リアル設定の綾香では智代には勝てない」とね
ファンが智代を貶めたりするから、俺は「んじゃ、智代より綾香の方が強いのか？」って聞くと
「いや、んな事ぁない」って言うｗ

もうその時点でファンが相当の厨なんだけどｗ

またこいつか
貶しばっかだよね、こいつ

え？なに？綾香って殺気とか感じられるの？すげー（棒読み）

>>258
綾香信者が一貫してるってｗ
スレの最初の方で散々智代貶してたくせによく言うぜ。
ところで智代信者は智代＝最強論者ってことにした理由は何なんだ？
智代なんて秋生以下だってこのスレでも他のところでも言われているのに。
智代信者に苛められた過去でもあるのかｗ

>>261
>>219氏の言うとおり5レス目で既に貶してるからな。

マジレスすると、ある程度武道やってれば殺気程度は感じられるのだが
また、相手を威嚇するための殺気の出し方も分かるようになる。
その気で、危害を加えてくる気かそうでないか程度なら人間なら分かる。
これはある程度は訓練で身につく、というより気を感じたことって無いのか？

俺が貶めてんのは、智代本人じゃなくて
お前らのような智代厨だけだｗ
一々反応してくれるのも楽しい

厨なファン心理の面白いトコだな
最初はガンガン智代の凄いトコを出して来て、「智代強いぜ！！」を連呼してたのに
「そういう考えが厨なんだよ」と言われると、一転してしおらしくなり
「いや、実は智代ってさ」になる
だからと言って、「綾香に勝てないのか？」って言うと「誰がそんな事言った」になる
その微妙なファン心理は読んでて飽きないｗ

最初は負けたくない心理でガンガン持ち上げまくっておきながら
厳しいツッコミが入ると、ヘタレてしまって言い訳で必死になる
しかし、言い訳しながらも本心は「智代強いんだぜ！！」って言いたい気持ちでいっぱいなわけだｗ
楽しいわ、このスレ
人間の醜いプライド部分が現れて来るスレって良いよなぁ

むしろ、それだけギャグというか厨設定じみた強さを持っているのに
不自然に欠点が多いということこそ、納得いかない話だろ。それらのことに
>>244みたいにいちいち説明はつけられるにしても、不自然なことには
変わりがない。

まあ、異常な破壊力というギャグ的演出と、どこか底知れない雰囲気、
その他諸々の要素が積み重なって、イメージだけが独り歩きしたのだろうが、
いざ分析してみると欠点が多すぎる。そりゃあ不自然だし、そういう
キャラ造型に作者のいかなるメッセージがこめられているのかも
全く理解に苦しむわな。

高橋氏も言っている通り、綾香は「完璧なところを魅力にしてみた」というキャラである。
幼い頃、自分の万能さゆえに恋が散ってしまったが、特にそれをウジウジと悩んでいる事はない。
浩之がパンツを見ていた事を簡単に見抜いた上、嫌がったり照れたりせず「役得だったでしょ」という返しの上手さ。
パンツが見えそうで見えない状況で「ミニスカートを履いてるなら、見えないように工夫してるもの」という、隙の無さ。
何でも万能にこなしながらも、嫌味な部分がなく性格的にも非常に明るく前向き。
浩之との関係にしても思い悩む事がなく、お互い「好きだ」「付き合おう」と言わなくても心が通じ合ってるという形。
つまり、能力的にも性格的にも完璧なところが綾香の魅力。
これが一貫した綾香の魅力だから、キャラとして筋が通ってる。
当時、ＴＨが全盛で同人なんかでも殆どがＴＨで占められていた時期に、
マルチ、あかり、芹香に次いで綾香が人気キャラになったのは、この完璧さが最大の魅力だったためだ。

対して智代はどうか。
智代は一見完璧に思えるが、全くそんな事はない。
前述されているように欠点が非常に多く、アフターなどでは精神的な弱さも全面に出されている。
矛盾と言えばこれは酷い矛盾だろうが、これが智代の魅力。
完璧そうに思える内面は非常に弱く、誰かに頼っていないと生きていけないという可愛さを持つ。
しかし、それだけでは理解出来ない矛盾も幾つも存在する。
その一つがアフターで見せる精神的な弱さと、本編で見せる思い込んだら一直線というギャップだろう。
思い込んだら一直線というよりも、ヤケを起こしていたとも思えてしまう。

結果　どっちが強いのか？　と聞かれたら　綾香　と答えるだろう。
描写されている性格的、能力的な部分で、綾香はまさに完璧である。
その完璧さこそが綾香の魅力であるのだから、これは言うまでもない。
智代の場合は、その性格的、能力的な部分にムラが多く、矛盾も発生してしまっている。
一貫して完璧が売りの綾香と、矛盾を内包している智代では相手にならない。

その前に、智代ってタマ姉に勝てるの？
タマと互角だと対綾香はきついよ

タマの上の学年に葵がいて坂下がいて最後に綾香なんだから
タマを潰さないとダメだよ

>>267
アフターでの精神的な弱さというのも、思い込みで一直線に進んで袋小路に
はまった結果ではあるまいか？

思い込んだら一直線というか、自分なりの信念、規範、正義に忠実で、それ故に生徒会長として
周囲の信頼を勝ち得たという筋書きなのだろうけれど、その割には春原をしつこく凹ってたり、
朋也と乳繰り合うのに周りの迷惑を無視したり、刹那的な快楽で動いてることが多い。やっぱり
理解に苦しむ矛盾をはらんでいるのは確か。

結局信者達の抗争スレじゃねーかｗ

来栖川は屈せぬ

>>257
何回も声かけながら近づいているのに触れられるまで気が付かないのは
普通の反応じゃなくて聴覚の悪い人の反応では？

さっきこのスレに来て流し読みしました
とりあえずここまで読んで一番面白かったのは
>>193-198あたり

age

sage

綾香の疾風脚は鬼に強かったんだよな

>>272
なんかに集中してたんとちゃいます？

>>272
女同士でくっちゃべってる時そうゆう事あるよ

>>265
イメージだけが独り歩きしているのは綾香の方だな
だからクマを倒せるとかバキキャラ並みの強さだとか本気で言ってる奴が多い

>>277
不意打ちっていうのは相手が別のことに集中してる時に気付かないようにするもんだろ。

同人による綾香の凄まじい設定の数々は、綾香の完璧さの象徴だろうな。
>>266のような大らかで後腐れしない性格と、天才と言われる能力とが合わさって
ファンの間では、「どんな設定であっても綾香のキャラ性なら耐えていける」と思われてた。
実際、バキと同等の力を持つとかってムチャな設定でも綾香らしさは変わらなかったからな。
どんなムチャクチャでイメージ先行型の設定でも、キャラの魅力を失ってないってのは凄い事だ。

同人の綾香ってただ単にムカつくだけのキャラが殆どなんだが
それが綾香の魅力だと云うのなら原作やりなおしてこいと云いたい

>>282
綾香の同人がどれだけあると思ってる？
その中で「殆ど」なんて言ったら、お前さんはどんだけ綾香の同人を持ってんだよｗ
「俺の持ってる綾香の同人は」に言い換えるべきだな。
少なくとも、俺の持ってる綾香の同人で悪い性格の綾香はいないな。
一番有名なのは「あきかん」だけど、アレも性格悪いか？

言葉が足りなかったか
お前が自分でムチャな設定でも魅力を失っていないなんて云うから
んなもん殆どがムカつくキャラだって云ったんだよ
あとあきかんはあんまり好きじゃない
綾香がどうとかじゃなくてセリオ的な意味で
オレにセリオについて語らせるとちょっと長くなってウザいだろうからこれ以上は云わないがｗ

>>284
なるほど、そういう意味か。すまんかった。
同人で綾香の性格そのものを破壊してしまってる同人だったら、どんな内容でも痛いだけだよな。
強さの設定を厨にしても、あの綾香らしい性格を保持してる同人だったら、逆に気持ち良いぞｗ
しかし、イメージ先行型の同人って殆どギャグだからな。強さ比較の例に出すのは不適当かもしれん。
まさに「なんでもあり」の世界。

セリオか……。彼女も、綾香と同じで同人から人気が出て、ヒロインにこそなれなかったが、登場回数が飛躍的に増えたよな。
俺としては声優さんもピッタリで、違和感が全然なかった。
あきかんのセリオはデレ部分が多いからな。イメージが違うんだよな。

スレ違いの話題はもういいよ

>269
学校の設定からして腐ってるからな、麻枝は
三年の四月から、受験勉強に向けて一途な学校でどんな学校だよって思う
うちもそれなりの進学校だったけど、あんなギスギスした雰囲気にゃならんよ
Ｋａｎｏｎでもそうだったけど、どれだけ「エリート」を毛嫌いしてんだろうな、麻枝は
当時「彼女を取られた」とかの私怨が入ってんじゃね？ｗ
朋也も遅刻の常習犯ってくらいで、エラく問題児扱いされてるし
そんなガチガチの学校に智代が入って来てさ
いきなり校内で暴力事件だぜ？
即停学、二回もやったら退学だろ
それはなぜか許されてんだよな
もう意味不明な学校だ

>>287
元々不法侵入なんだから、被害者側が悪い。
そうでなくても、自校の生徒と他校の生徒との間に問題が起こった場合、
体面を保つために、可能な限り自校の生徒を弁護せざるを得ない。
この場合なら、「某工業高校の生徒が不法侵入して乱暴狼藉を尽くしていたのを
生徒に取り押さえられた」とでもいった形にして処理しようとするだろう。
ああいう学校ならなおのこと、事実を捏造してでも揉み消してもおかしくないくらいだろ。

>>288
事の本質はな
智代を入学させたのがキッカケで、不良共が不法侵入して来るようになった事だよ
しかもそれを、智代は暴力をもってして追い払っている
校庭という目に付き易い場所でだ
体面を気にする学校ならなおさらの事、何かの理由を付けて退学させようとするのは当然の事じゃないか？

>>289
日本語読めてるか？

>>290
言い方が悪かったかな
そもそもなぜ「他校の生徒と問題が起こるようになったか」を考えれば
「智代が入学して来てから、智代を狙って不法侵入してくる」という答えになっちまうわけだよ
今まで幾度と無く不法侵入して来て、これからもそうなる可能性がある(本編でもそうだったしな)場合
後顧の憂いを絶つ意味で、この根本である智代を処分するのは、体面を気にする学校側としての行為じゃなかろうか
今まで不良が侵入して来る事がなかったのに、侵入して来るようになった事が問題なのであって
それを絶たずに「臭い物にはフタ」の原理で、智代を生半可に庇ったりしても学校側の体面が潰れるだけ

それは大局が見えてないよ
普通に考えて>>288の処理がされるだろうから、その理由での処理は出来ないよ
普段の素行に問題ないならそういう処分は出来ない
何故なら学校の名前に傷がつくから
そもそも不法侵入を許してる事自体が学校側の不手際なんだし

どうでもいいよ、お前の言い訳なんて

>>292
侵入を「何度も許してる」ってのが問題だと思う
そして、「これからも来る可能性がある」って言うのもね
実際本編中にも来ちゃってるから、不良共ｗ
一度だけだったら、誤魔化しで効くだろうけど
「何度も来てる上に、これからも来る可能性がある」場合には、>>291みたいな処分がされるんじゃないかな
智代が「生徒会は凄いところだ」とか言ってるから
生徒会や先生の決定が、「臭い物にフタ」的な一時凌ぎにすぎない事が納得いかなかったのよ

ウザがられるだろうから、コレで最後にするわｗ

>>294
いやね、一度だろうと何度だろうと出入りさせて暴れまわられるってのは学校の責任なのよ。
当然、侵入した側の学校側に全責任押し付けるだろうから自校生徒を処分しない。
したら大なり小なり学校側に責任がある事を認めちゃうから。

そもそも、「何度も」侵入して暴力行為してる奴を指導出来てない他校側の方が問題あるしｗ
智代退学前にそいつらが退学処分だろ常考。
退学処分済みで侵入してきたんなら警察沙汰だしね。
警察沙汰嫌って通報してなくてもどっかからバレてPTAから突き上げ食らうだろうし。

要はエリート面した馬鹿なお偉方なんてそんなもんですよ、と。

まあ、侵入者については工業高校に抗議、厳格な処分を要請（もちろん春原の落ち度や
智代の度を越えた暴れっぷりは頬かむり）した上で身柄引渡しだろうな。
一方的に侵入して乱暴を働いたのだから、向こうから教師をやって来させて
引き取ってもらう形になるはず。

長文書く奴は要点まとめられない御馬鹿さんだってばっちゃがゆってた！

>>295
同じ事を何度も繰り返してるだけなんだよな
言ってる事がすれ違ってる

良く読んでくれよ
俺が言いたいのは、それが「幾度となく起こされて、これからも起こされる可能性がある」って事よ
ホントに何度も書くけどさ
罪の所在がこっちにないからどうたらって言っても、対外的には「高校生同士の喧嘩」にしか見えない
当然だよな、侵入されたと言っても、智代が先陣切ってやっつけにかかってんだから
そうでなくても、他校の生徒が不法侵入して来るなんてのは異常事態
「管理体制はどうなってんだ」って言われる類のもの
それが、「今まで何度となく起こってこれからもそうなる可能性が高い」
ものについては、高校は対処せざるを得ないし
高校の責任にせずに事をうやむやで済ませたいなら、一生徒の不良の責任にして退学にするのが一番だろう
智代を下手に庇って、学校のイメージそのものをマイナスにもっていくような真似はしないだろう
他校の責任にするって言ってるけど、それは「今回初めてだった」場合に通用するもの
幾ら他校の責任にしても、何度となく起こってる問題なら、
他校も管理出来てないって事だし、それがタチの悪い工業高校との関係なら、そんなものは「関係ない」と言いたいところ
そこまで自校のイメージを落として智代を庇う理由がない

そろそろ「スレ違いだろ」が出るぞｗ

>>298
名門面してるとこは「自主退学」に関しては問題ないが「退学」にすると体面が傷つくと思ってると言う基本が抜けてる

単純に綾香は常識の範囲内で強い。智代はファンタジーの領域で強い。
よっておそらく智代のほうが強い。こんな感じだと思う。

単純に綾香は常識人。智代は頭がファンタジー。
こんな感じだと思う。

東鳩はまだ常識の範囲内。CLANNADはファンタジー。
そういう感じでもあると思う。

頭がファンタジー笑ったｗｗｗｗ
確かに、色んな意味でファンタジーｗｗ

ファンタジーじゃないゲームなど存在するのだろうか？

ファンタジー設定のゲームって多いと思うけど
頭がファンタジーなキャラってのは少ないｗ
つまり、そゆ事だろ？

おまえの頭がファンタジーだｗ

>>244
智代って、異常な戦闘力と、言動から感じられる底知れないイメージと裏腹に、
人生経験や世事に関する知恵・知識が（同年代で見ても）圧倒的に乏しいんだよな。

>>269
確かに、「自分なりの信念、規範、正義に忠実」と取れる発言を何度もしているが、
そうした、いわゆる「奇麗事」を裏打ちするだけの中身（上述した人生経験や知恵・知識、
あるいは物事への理解・洞察の能力）が致命的に欠けているとしか思えない。

「お前、言葉（と腕力）だけで中身が伴ってないんとちゃうんか」と言いたくなることが
しばしばあるな。

２ちゃんでたむろってるようなヒッキーニートに比べればはるかにましだがな

２ちゃんでたむろってるはいますが、ヒッキーでもニートでもありません

智代は、端的に言えば「犯罪者の更生物語」だろ

いいから蔵プレイしてからしゃべれ

智代は、端的に言えば「さげマン」だろ

それはむしろ麻枝

更正したかしたかどうかわからんがｗ

最近ちょっとしたことで他人を犯罪者扱いして囃し立てたがる厨房が多いね

というか、智代は過去に関する扱いが曖昧かつ抽象的で、いかようにでも取れるからな

>>316
智代は確実に犯罪者です
ありがとうございました

おいおい、「智代は犯罪者」でＦＡになっちまってるぞ。

特に問題は無い

どうやっても勝てそうに無いからってついに犯罪者のレッテル貼り作戦に終始するようになっちゃった綾香厨涙目ｗｗ

智代は春原を意味なく凹ってる時点で何をか言わんやだろう。
平素のご立派な言動との不一致には首を傾げるしかない。

過去の智代についても、本人の曖昧な供述と伝説化した噂があるのみで、具体的な姿が見えてこない。

結局、全ての情報が断片的かつ互いに衝突していて、そこから智代のキャラを知ることがほとんど不可能だ。

吉田閣下の綾香最強

ギャグ描写に噛み付いてるあたり綾香厨のネタの薄さがよくわかる

〜が好きだからではなく〜が嫌いだからという理由で
双方を煽ってる奴がいるような気がしてならない

クラナドは人生なんだろ？
人生語る作品でギャグキャラ出してどうすんの？

>>324
どっからギャグでどっからマジなのか解らんでしょ
春原を意味なくボコってるのはギャグ？
町の伝説になるくらいの不良だったってのはマジ？
普通に考えればありえないからギャグになるんだから
町の伝説になるほどの不良ってのもギャグだろｗ
智代厨は、都合の良い所をマジにして、都合の悪い所をギャグにしてる
>>322の言うとおり、どうとでも取れるやり方しかしてないわけだよ

>>267
綾香の完璧さと、智代の能力のばらつきの激しさの違いがどこから来るかだが、

実力を示せば認められたアメリカ暮らしを経て　　　　　　　　　　　　　　　.｜　実力を示しても報われず
両親やセバスチャンの（良くも悪くも）深い愛情に囲まれた家庭で育ち　｜　愛情を知らぬ家庭で育ち
名家の子女としての分別と教養を弁える　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　喧嘩に明け暮れる日々を過ごしていた

こうして見ると、家庭環境の違いが両者の差を生んだと言えるんじゃね？
上3点の比較を判り易く言えば、

・実力を養うインセンティブがあるかないか
・他者に対する愛情という概念を解することができたか否か
・深みのある人生経験を育む機会に恵まれたか否か

ということだと思う。

クロウ知らずの温室育ちと厳しい環境下で凛と真っ直ぐ育った野生の花と言いかえる事もできるな

芹香はともかく綾香は温室じゃねえよ

どう見ても智代に比べたら呆れる位温室だろ

>>329-331
問題なのは多様な人生経験を積む動機と機会の有無。

智代のおかれた苛酷な環境は、自らを高める動機を失わせるものであったばかりか、
そこから得た戦闘力とある種の「悟り」に比べて、多様な人生経験を積む機会を
あまりにも奪われたというほかあるまい。
そして、その戦闘力と「悟り」でさえ、自らを高める動機から獲得したものではなく、
道を誤った結果として獲得したものだというコンプレックスが終始付きまとう。

一方の綾香は実力社会での暮らしと名家のお嬢様生活の二つを体験したということからして、
多様な人生経験を積む動機と機会、という点では相当好条件に恵まれたといえる。

>>332
確かに生徒会長を目指した動機や、生徒会の仕事を放り出して朋也とちちくりあっていたこと、
最後に朋也のところに舞い戻ってきたことなどみると、
智代には高みを目指す意志がそもそも存在していないように思える。

アレには俺も吹いたｗ
譲れない目標があって、生徒会に入ったはずなのに
いつの間にか朋也とバカップル状態になって、生徒会の仕事を放り出したりしてる
言ってる事とやってる事がムチャクチャなんだよなｗ
一つの信念も何もなく、単にその場の快楽に合わせて生きているような野獣と同じ
それがいわゆる「野生育ちの花」って言うところなんだろう
>>329は上手い表現をするな

別にライターがそういうキャラにする意図でそう書いたってわけじゃないだろ
なんだか荒ら探しスレみたいになってるな

その通りです
貶し合いが主旨です

>>335
ライター本人の意図はともかく、智代と綾香の違いがどこから来ているのか
突き詰めればそういう結論になるってことだろ。

まあ、ライターが智代をどういうキャラにする意図だったのかといえば、
理解不能だと思うけどな。

ただ、シナリオ中の智代の朋也とのバカップルぶりから考える限り、「智代は
そもそも高みを目指すことを目的としていない、智代の関心はそんなことには
関わっていない」というコンセプトが念頭にあると思うけどな。

そうかと思えば、至って真面目な言動をすることも少なくない。
謎だ。

>>335
少なくとも、ここまでで挙げられているいくつもの智代の欠点に関しては
意図的に設定されたものだろ。
一方で、アフターはともかくCLANNAD本編ではそれらの欠点が見えにくく、
ネタ的な強さと、愚直硬骨な側面が目立っていて、それがキャラのイメージを
決定してしまっていることも事実だがな。
そういうことをして、ライターが何をやりたかったのかは不明。

智代厨はいつも、言い返せないとスレを貶める方向に持っていくよな
まぁそれが厨の厨たる所以なんだろうが、可哀想に……