ToHeart2 その147 XRATED + Another Days

●近況情報
PC18禁ゲーム「ToHeart2 Another Days」を製作中。発売は年内予定。
OVA全3話を製作中。第1巻発売中。第2巻は6月27日発売予定。

■公式サイト ■
ToHeart2 AnotherDays
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2ad/
ToHeart2(PS2)
ttp://www.aquaplus.co.jp/th2/
ToHeart2 XRATED　スペシャルにて修正パッチ、ミニゲームの追加パッチがあります。
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2x/
黒歴史アニメ ToHeart2
ttp://www.toheart2.net/
ToHeart2 OVA　デモ動画見れます
ttp://www.aquaplus.co.jp/th2v/

■ラジオ（Radio ToHeart2）■
音泉(毎週木曜更新)
ttp://www.onsen.ag/#thu
アニメイトTV(毎週木曜更新 1週遅れ)
ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_058.html
葉鍵webラジオ総合II
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158661405/

前スレ
ToHeart2 その146 XRATED + Another Days
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182190917/

過去ログ置き場
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~kuma/toheart2/

よくある質問は>>2-10辺りを参照

Q: 双子が見つかりません。
A: ずっと自宅を選び続け、タマ姉に叱られたら前向きに考えましょう。
　　また、ルーシールートから転向も可能。

Q :愛佳がクリアできない。タマ姉がクリアできない。双子がクリアできない。
A: 愛佳は由真の好感度も上げないと進みません。
　　タマ姉は他キャラの好感度を上げなければ問題なくクリアできます。
　　双子は選択肢で、瑠璃のイタズラをやめさせる。雄二に紹介する。間違えると別ルートの末に雄二End。

Q: このみのＣＧが埋まらない。花梨のＣＧが埋まらない。
A :このみに猫を抱かせてあげましょう。花梨の目隠しでわざとまちがえましょう。

Q: その他のＣＧ
A: 全キャラクリアと雄二ＥＤ

Q: 各キャラのシナリオはそれぞれ誰が書いているの？
A: このみ、タマ姉：菅宗光　　　 愛佳、由真：枕流
　 花梨、優季：まるいたけし　　るーこ、双子、ささら：三宅章介

Q: PCが動作環境を満たしていないけど遊べる？
A: 本編に関しては、発表しているスペックより低くても動作するようです。
　 しかしミニゲームは、ビデオカードが必須となります。

Q: 出演声優(中の人)はPS2版と同じ人ですか？
A: 追加分以外はPS2とまったく同じですが大人の事情でエンドロールには表示されません。

Q: 新キャラのささら＆まーりゃん先輩の声は？
A: 前者小野涼子、後者は小暮英麻です。

Q: CG１４枚目の花梨の前の部分７枚が空白が見つかりません。
A: 春休み中のタマ姉の下着選びイベントの色次第でHCGが変わります。

■メインキャラスレ■
｢ううん、イヤなんかじゃ…ないよ｣柚原このみ22泊目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1173656285/
向坂環 18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177744317/
Toheart2 小牧 愛佳　ちゃ、ちゃんと入れてね？　27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176471655/
【あたしすごい秘密を】十波由真ｽﾚ16【知ってるよ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1166202137/
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第33回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182351377/
ToHeart2 姫百合姉妹スレ 11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182005997/
【肉硬そう】ルーシー・マリア・ミソラ11【ﾘﾘｰｽ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1180343001/
「運命的ですよね」草壁優季　１１度目の出会い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176477069/
【絶対29ﾘｽﾏｽに】久寿川ささら【会いましょう】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182861223/

■サブキャラスレ■
【HMX-17】イルファ姉妹スレ【めがね女教師12発目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1175322810/
【謎のウェイトレス】まーりゃん先輩スレ７発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1173838882/
小牧郁乃を愛でるスレ7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1172893519/
吉岡チエ （よっち）　その３っス
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164722756/
【狐・眼鏡】ちゃるVSよっち【狸・巨乳】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107328809/
菜々子ちゃんファンスレッド　2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1180380580/
To Heart2 三人娘スレ！2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156011759/
【TH2のアレ】はるみ【偽名】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161185790/
柚原春夏スレッド その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162820630/
【初恋の人は】向坂雄二２【貴明】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139765975/
■関連準キャラスレ■
長瀬一族総合スレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098959016/

ToHeart2XRATED ミニゲームスレッド3【DPL】【SSS】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146230196/
ToHeart2 SS専用スレ 1　（実質19）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177767774/
[ToHeart総合スレ-The 11th- 新しい予感]
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149699839/
●他板
〜ToHeart2〜 vol.51
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1182240956/
ＴｏＨｅａｒｔ2　トゥハート2　12スレ目の入学式
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1171236365/
【Gファンタジー】ToHeart2 〜colorful note〜　きたうみつな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1144624433/
●スタッフ
カワタヒサシさんって日本一上手い絵描きさんPart5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178730325/
ｲﾍﾞﾝﾄで会いましょう〜(´▽｀)ﾉｼ323スレ(羊) 26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177851996/
【本名】村様5withナイスガイ4【忘れた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132754568/
まるいたけしｽﾚｯﾄﾞ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107593275/
枕流はどんなシナリオを書くの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087074172/
三宅む〜む〜は葉鍵一のライターさん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109955107/
〜代表取締役・下川直哉と愉快な仲間たち〜その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1167149894

既出情報

「ToHeart2 Another Days」

発売は年内確実。PC18禁ゲーム。
TH2XのFDではなく、続編という形をとり、価格も通常通りとなる。
ジャンルは前作のビジュアルノベル方式からADV方式に変わる。

ADでは前作でサブキャラだったヒロインにスポットを当てる。
攻略対象はまーりゃん先輩、小牧郁乃、河野はるみ(ミルファ)、シルファ
吉岡チエ(よっち)、山田ミチル(ちゃる)、菜々子に柚原このみ&向坂環を
加えた計9人までが判明している。

主人公は前作同様に河野貴明のまま。名前変更ができるどうかは不明。
本編はささらシナリオの流れで、貴明が誰ともEndを迎えてない状態での2学期から。
進め方は、前作同様にマップ移動でそれぞれのキャラに会って、個別ルートに入って行くという形。
郁乃とこのみ&環シナリオはそれぞれ、愛佳End直後、特定End直後の話になり、本編からは外れる。

「ToHeart2 OVA」
全3話構成。アニメーション制作はアクアプラス／カオスプロジェクト。
第2話は、小牧愛佳の妹・郁乃がメイン。テーマは海で水着がポイント。
第3話は、ささらとまーりゃんを中心に、キャラ総出演で学園最大のイベントに突入する。
草壁優季もOVAでアニメ初登場。

[DVD] OVA ToHeart2 第1巻　
ストーリー
メイドロボ「イルファ」のロケテストが向坂家で行われることに。
最新カメラを構え、願望叶って臨戦体勢の雄二。 しかし、そこには巨大な“越えられない壁”が…！？

主な収録内容
・第1話「メイドロボはじめました」
・映像特典 ：ショートストーリー
・音声特典 ：オーディオコメンタリー(出演：伊藤 静・萩原 えみこ・Suara)

初回限定版
特典 ：【特典CD「CD RATED EXTRA Vol.1」】
■キャラクターによるカバーソング
　　「Heart To Heart」
　　Konomi＆Manaka アレンジバージョン
　　vocal ： 柚原 このみ ＆ 小牧 愛佳
■ショートコント
　　草壁コーチのボイストレーニング
　　レッスン１「愛佳」篇
　　出演：佐藤 利奈・力丸 乃りこ

発売日 ： 2007年2月28日（水）
価格 ： 6,930円（税抜6,600円）

通常版
価格 ： 6,090円（税抜5,800円）

[DVD] OVA ToHeart2 第2巻　
●ストーリー
　貴明はクラスメートや環、このみたちと、海水浴へ行くことに。
　愛佳から一緒に行こうと誘われた妹・郁乃は、「姉貴の保護者」を宣言して参加する。
　愛佳の夏の日の恋とドタバタの行方は？
●収録内容
　・第2話「あの夏、一番騒がしい海」
　・映像特典 ：ショートストーリー
　・音声特典 ：オーディオコメンタリー 出演：力丸乃りこ・神崎ちろ
●キャスト
［第2話］ 　
　　小牧 愛佳 ： 力丸 乃りこ 　小牧 郁乃 ： 神崎 ちろ
　　柚原このみ ： 落合祐里香 　　向坂 環 ： 伊藤 静
　　ルーシー・マリア・ミソラ ： 夏樹 リオ 　　河野 貴明 ： 福山 潤 　　向坂 雄二 ： 鳥海 浩輔
［ショートストーリー］
　　草壁 優季 ： 佐藤 利奈 　　笹森 花梨 ： 中島 沙樹 　　ルーシー・マリア・ミソラ ： 夏樹 リオ
●初回限定版 特典 ：【特典CD「CD RATED EXTRA Vol.2」】
　　・キャラクターによるカバーソング
　　　「Heart To Heart」 Sasara＆Maryan アレンジバージョン
　　　　　vocal ： 久寿川 ささら＆まーりゃん
　　・ショートコント
　　　　草壁コーチのボイストレーニング レッスン２「ささら」篇
　　　　　出演：佐藤 利奈・小野 涼子

発売日 ： 2007年6月27日（水）
価格 ： 6,930円（税抜6,600円）

【おしりは】十波由真スレ17【しゃべってないっ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182034936/l50

>>1乙
菜々子ちゃんは俺の嫁

アンチ花梨はこのスレの汚物！
徹底してスルーしましょう！！！

>>1
乙彼

>>1乙、珊瑚ちゃんは俺の嫁

>>1
乙
草壁さんは俺とみんなの嫁

ageてｽﾏｿ

>>1
乙
イルファさんは俺の嫁

うんこ貼りまくってた奴は何がしたかったんだろうな

あれで何かをやった気分にでもなってるんだろ・・・

葉厨はウンコが好きなんだろ

うんこ大好き葉厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWW

　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　vipからズザザ

イルファさんのきれいなウンコなら食べてもいい。

イルファさんはウンコなんてしません＞＜

■■■■■■■■■■■　ＴＨ２本スレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○黄ヲタは放置が一番キライ。黄ヲタは常に誰かの反応を待っています。
|| ○黄ヲタ重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された黄ヲタは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は黄ヲタの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。黄ヲタにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGIDが一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

●推奨NGﾜｰﾄﾞ

笹森
花梨
かもりん
ﾐｽﾃﾘ
会長
なんよ
べんとら
ﾀﾏｺﾞｻﾝﾄﾞ
(ﾟwﾟ)

●黄色削除パッチ

ToHeart2 の最大の不具合を解消するパッチ
ttp://sound.jp/antiyellow/patch.html

３月２日の顔見せと署名詐欺イベントを出なくする有意義なパッチです

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　_.||＿__|_____||_　 ,ｨヽ__ r ､
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　 ヽ　／||＿＿＿|^ l⌒ 　'´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 i ｨﾘﾊヽヾヾiｯ, ||　　　　|口| |ﾊ ヽヽ!,!
..　　 　　　　　　　　　　　　　 |从ﾟヮ ﾟﾘ)玖.　||　　　　|口| |−ﾟ〈l|)ﾘ
.　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　　|口| |ｃ 　）i| |
　　　　　　　　　　＊⌒⌒＊､.　 ／／　 .||...||　　　　|口| ||し　　|l
..　　 　 　 　 　　 | 〈（ﾘﾉ）） i! i／／　　　||...||　　　　|口| ||　　　)'　　　　新スレです
.......　　　　　　　　W|l､ヮﾟ |i)!W／ ....　　　||...||　　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　　　.||...||　　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´,　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､
´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗﾘ(i!ｰ _ｰﾉｖ'

>>17
シナリオ叩きライター叩きが始まりそうになるといつも荒らしがくる気がする

雑誌ネタが無いときなんて大抵そういう話だし、どうだろうなぁ

基地外を構うからだろ。

>23-25

本スレをわざと荒らす花梨ｱﾝﾁ
死ね

::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　＼　ｴ〜ﾏｼﾞﾃﾞ〜?　 　　　　ｱﾊﾊｳﾌﾌ　／
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　 v　＿　　　　,ｨぃ＿r ､　　　＿_　
::::: .'´,　 　ヽ　　　　　　　　　　　 　 /｀}i´｡　 ｀ヽ　〃'´　 ⌒ヽ　´　　　 ヽ　＊´｀⌒＊、
<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､|　　 　　　　　　　　 l 〈ﾐ!ｿﾘﾞ'从)〉 !,!〃ﾉハ）)〉i ｨﾘﾊヽヾ !〈( ﾘ)）〉 i!　!
Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'　……　　　　　　　　ソゞ(i ﾟヮﾟﾉﾊ | lﾘ(l〉ﾟ ｰﾟﾉﾘ|从ﾟヮ ﾟﾘ)玖'Wi､ﾟヮ ﾟ ﾘW
:::ノ(　　)ヽ＿＿＿＿__　　 　　　 '´（⊃ｌ⌒i⌒ｌ |ｉ/　（　 ）　 （　　 ）　　　 （　　 ）　
　　 　／ 　 　 　 　 　／　　　　　　＼￣⌒'⌒￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼ ＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＼＿＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿＿|| ||＿＿＿＿＿||＿＿＿

このゲームで最大の変態は
ｲﾙﾌｧﾐﾙﾌｧｼﾙﾌｧの人間型ボディを作った研究者

そこは普通に「長瀬のおっちゃん」でおｋ

もっとせっくすする！

>>33
あれはツボったw

>>34

確かに、あれは名言だ

貴明は今までで一番むかついた主人公

>>36
言いたいことはわかったからもうこのスレ来るなよ

そんなにひどいこと言った？

相手が誰であれ総合スレでキャラ批判は荒れる原因になるってコトだわな

貴明はへたれ
　↓
浩之は良かった
　↓
初代は名作


もうこのコンボは秋田

でも実際そのとおりだしな

名作の話題なら、その名作のスレでやればってこった
名作にしては、えらい過疎スレだぞ

ＬＥＡＦも第二期暗黒時代に突入かもよ。
・フルアニ→しょぼアニメでワゴン
・うたわれＤＴＣ→内容ひどすぎでワゴン
・痕PSP→開発中止
・ＴＨ２ＡＤ→魅力無いサブキャラ集めてどうすんの？春発売のはずが開発も大混乱。
・メギド→ヒット作が全く作り出せない大阪主導。みつみ組を抱き合わせで売ろうと必死。

もうひとつ。
コミケ71で搬入トラブル。散々迷惑かけて72は参加させてもらえない。

マジかよ！

つか貴明ってわざと叩かれるような描き方されてるんじゃないかとすら最近思う
そんくらい酷いシーンが多い
ライター４人で方針統合なしでシナリオ寄せ集めたらたまたまこんなことに、なのかも知れんけど

可愛ければいいと思います　byささら

るーことお別れのシーンの顎の骨格はセクシーだった＜貴明

鳴海孝之や伊藤誠を見てきた俺にとっては、
貴明なんて全然マシ。

>>42
伸びてるスレだからって名作のスレとは限らないよね
このスレのように

もっとかもりんする！

いいか悪いかはおいといて
性格、言動が明らかに喪だよな

>>52
思考やら言動やらが明らかにオタクっぽいな。
エロゲやってる俺がいうのもなんだが。

もうちょっとタマねえがしおらしくなってたら最強だったのにね
タマねえに限らず
行きずりでセックスした感が否めない

貴明だけじゃないけど、基本の性格設定は悪くないのに
キャラの良さを汚すような酷い動かし方が多いのが気になるな

ヒロインだと黄色なんかがいい例
恐喝と帯禁出イベントのせいで、その後どんなに可愛く書こうとしても
腹に一物あるビッチという悪印象を払拭できなくなった
タマ姉もほんとはもっと気のいいねーちゃんキャラのはずなのに
TPO読まない説教とか貴明雄二の嫌がりっぷりが水差しまくってるし

しかしもっとセックスする！は名言だな

局部的に

しかしこのみでさえ幼女ぎりぎりなのに菜々子みたいな幼女出してくるとは

このみは幼女にすらなれない中途半端幼馴染み

その「幼女と少女の間の『女の子』感」に萌えてる俺の方が
純粋なﾛﾘﾍﾟﾄﾞさん達よりもいやらしいのかもしれんな

何故このみはメイン ヒロインとして駄目なのか？

理由１：このみが貴明と同じ学年でなかった。
・校内での貴明との絡みが少なく、登校シーンと放課後にしか貴明と関われない。
・授業やテスト,修学旅行で一緒になったりまたは共通の話題として話し合うことがあまりない
・ヒロイン１０人のうち５人が貴明と同じ学年でこのみよりも校内では貴明に近い位置にいる
・校内で貴明の近くにいないこのみと他ヒロインとが関わりにくくなっている。
→このみが校内では貴明にとって身近な存在でなく、 他ヒロインとの絡みにくくなっている。

理由２：このみがロリキャラでだったから。
・顔はロリ顔で、体も発育の悪い色気のない子供の体でしかない。ロリ属性がないと受け入れにくい。
・子供に勝るロリはなし！このみは所詮は発育の悪い高校生でしかない。ロリ属性キャラとしてもいまいち
・精神年齢や行動があまりにも子供ぽいので、ウザく感じられたり、価値観的に受け入れられない場合もある。
・ロリなこのみで恋愛ストーリーをやった所で所詮子供の恋愛でしかなく説得力のなさを感じる。
→このみはロリキャラで万人受けするキャラではない。このみを支持するヲタは多少なりと限定されてくる。

もっとセックスする！

理由３：このみの見た目も中身も地味である。
・髪の色が他ヒロインと比べ地味。こげ茶は黒に近い暗い印象を受ける
・モミアゲ(?)部分にボリュームがあり、耳は隠れ,顔にも相当かかっている。
・おでこ部分が前髪であまり見えなずに印象がやや暗く見える。
・前髪あたりのボリュームも結構あり広がった印象を受ける。
・ツインテール部分とそれ以外の髪の部分の境目がはっきりせず一体化して見える
それにより髪がもっさりとした、横幅が広くボリュームありすぎの重い印象を受ける。
→髪の色は暗く,髪がボリュームがあり耳やデコの露出が小さいので、重く暗い印象を与える。

・髪型がありきたりで、しかもリボンが小さいので地味
・アホ毛も場所も悪く、寝ているのでアクセントとしてイマイチ。
・顔が幼く決して派手でアカ抜けているとは決していえない。
・このみの体は発育の悪い色気のない貧相な体つきなので派手さに欠ける。
→髪型や顔つきや体格の面でも派手さに欠け地味である。

>>64の続き
・環や雄二の強い個性、やり取りが目立ちこのみの存在感が薄くなる。
・礼儀正しいのか環以外の他ヒロインとかがいると遠慮気味になり地味になる。
・真面目な性格なので、あまりはじけた過激なキャラにはならない。
・他ヒロインのような強引な、情熱的、激しいアプローチを貴明にしかけない。
→他キャラに比べ個性が弱く、他のキャラがいると存在感が薄くなり地味な印象になる。

・ちょっと考え方がずれている程度でしかなく、天然ボケとしては威力が低い。
・天然でしかボケれずウケを狙っていけないうえ。ツッコミがほとんどできない。
・奇妙な掛け声、軍人しゃべり、ひつじ肉の歌などのネタがすべり気味である。
→ギャグ要因としてイマイチ

・子供っぽく甘えん坊という設定だが、このみの性格が良くそれをネタできない。
・頭が良くない設定があるが、それを利用したネタやシーンが少ない。
・人懐っこく誰とでも仲良くできるがそれが生きるシーンが特にない。
・身体能力が高めだがそれが生きるシーンがほとんどない。
→このみの特徴があまり生かされていない。

もっとセックスする！

>>55
黄色シナリオは多分狙ったんだろ。
途中までひたすら悪辣に見せておいて実はそうでもなかったって。
黄色に萌えさすのには完全に大失敗だったけど。

理由４：このみに存在感がないこと。
登校シーン
・雄二と２人で登校、他ヒロインイベント等でこのみが登校シーンに出ない日がある。
・環や雄二、他ヒロインやサブキャラがよく出現しこのみの出番が減る日が結構ある。
・意外とこのみと貴明２人きりでの登校する日が意外と少ない。
→このみの存在を一番アピールできるはずの登校シーンでさほどアピールできていない。

放課後イベント及び校内シーン
このみシナリオ
・このみシナリオがよくありがちな話である。
・環や雄二、春夏、よっち達がよく出てこのみの出番や存在感が削られがち。
・環が目立ちすぎた。特に最終日の選択肢前後の会話シーンは環の独壇場。
→ベタな話なうえ、環や他のキャラによってこのみの存在感や印象が薄くなっている。

他ヒロインシナリオ
・このみよりも、雄二や愛佳や環の出番の方が場合によっては多い。
・このみが出ても雄二や環や他ヒロインやキャラが一緒で彼らの方が存在感がある。
→このみの出番は少なく他のキャラに押されどうしても存在感が薄くなりがち。

理由５：ToHeartのあかりシナリオと比べこのみシナリオが見劣りする点。
・このみがあかりと差別化または正反対にされた設定であるのが丸わかり。
・このみシナリオはあかりシナリオの焼き直し
・あかりシナリオと比べ見劣りする部分がある。
・このみが子供過ぎで同じようなシナリオをやってもパッとしない。
→１を先にプレイした人間にしてみれば、このみはできの悪い２番煎じキャラに写り、
２が初プレイの人以上に強い悪印象をこのみに感じる。悪印象が倍増されて感じられる。

理由６：人気がいまひとつ。
・メインヒロインというアドバンテージ付でやっと４位を取れる程度でしかない。
・１、２位との差は極めて大きく、５位以下との差は大きくない。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yuki1485/touhyou/2005/toheart2.htm

ＸＲＡＴＥＤの投票ではこのような有様？
ttp://eternity-space.jp/vote/tvote.cgi?event=toheart2_x_vote
このみはメインヒロインでなければ黄色と双子の次に人気のないヒロインかもしれない

結論
このみはロリキャラで万人受けするキャラではなければ、見た目も中身も地味で人気もイマイチ、
学校を舞台にしたゲームのメインヒロインの癖に学校では主人公の身近におらず
キャラ立ちしておらず、他のキャラがいると個性が完全に埋没。空気キャラと化す。
ToHeart2全編通して存在感のないキャラで、他ヒロインシナリオでのヒロインを生かすこともできない。
旧作プレイヤーも対象にしているToHeart2で旧作プレイヤーに悪印象をもたれる。

そんなこのみはメインヒロインとして力不足で失敗しているといえる。

Leafはこのみのような力不足な使えないダメダメなメインヒロインを前面に出すべきではない。
ＡＤやＯＶＡのでの活躍を減らし、ＡＤやＯＶＡその他グッズ等のパッケージなどのデザインにも
このみを大きく描くことを控え、人気のある環や愛佳やその他のキャラの使用するべきである。

本音を言えばＡＤ及びＯＶＡにこのみと黄色は不要！！

いくらネガキャンしても、みんなの認識が変わるわけじゃないのに……。
自己主張はリアルでしとけって話だよ、引きこもらないでさ〜。

>>71
ネガキャンではない
>>1がちゃんと
>>61-62>>64-65>>68-70をテンプレに入れていれば
自分がこれらを貼り付ける必要は無かったんだ
ついでに言えば>>23-24も

>>67
悪辣というか好意が行き過ぎてああなってるってとこがみそなんだろ。
基本的にコミュニケーション不全なんだよ黄色は。よく言えばマイペース？
OVA1の次回予告？の周りが注文決めてないのに当たり前のようにウェイトレス呼ぼうとしてるとことか、
顔面でボタンを押した由真のことは気にもせずウェイトレスに手を振るとことか、
あのショートエピソードは各キャラの持ち味が出ててよかったね。
草壁さんが歩ルナレフと同じトイレキャラになっちゃったけど

やべっ！テンプレの文字消し忘れた

メインヒロインはやっぱ地味じゃなきゃダメだろ。
あかりも地味だったしな。双子とかメインヒロインだったらひく。

メインが地味でどうすんの？
貴明「もっとセックスする！」

>>76
言い方が微妙だった。
地味っつーか当たり障りない方がいいんじゃねってこと。
なまじ日常パートに出てくるから個性が強いキャラがメインでそれが自分に合わなかったらキツイっしょ？
黄色が3月1日から春休みも出てきたらどうよ？

> 黄色が3月1日から春休みも出てきたらどうよ？

嫌がらせ以外の何ものでもないな・・・

まったく。
本スレって定期的につぶされるよね。

黄色はヒロインの器じゃないき気が
というか幼すぎるのがマイナスなんでしょ多分
貴明「それでもセックスする！」

>>80
とりあえず落ち着いてセックスを控えるんだｗ

だがこのみは当たり障りないキャラではなく
本当に存在感のない地味な空気キャラだと思うが
前々スレで
あかりはキャラの個性とかでToHeartで存在感やポジションを確立できていたが、
このみはキャラの個性とかでToHeart２で存在感やポジションを確立できてない、
みたいな意見があったが気がしたが、
要するにそういうことなんじゃないの？

>>80
黄色はヒロインの器じゃないな
そしてこのみはメインヒロインの器でない

このみはヒロインってよりボケキャラだった方が面白いな

>>55

＞TPO読まない説教とか貴明雄二の嫌がりっぷりが水差しまくってるし

タマ姉のあの突然の説教はほんと訳分からんな
情緒不安定なんじゃないかって思うほど
姫百合ルートでの説教とか酷いし

ｴﾛｼｰﾝ少なかったからｱﾅｻﾞﾃﾞｲｽﾞはヒロインかえるんじゃなくて追加って型にしてほしかったな


一回の密度は濃いんだがせめて二回くらいしてほしい

>>85
お、少し落ち着いてきたかｗ
まぁ俺も多少なり不満はあるがｴﾛｼｰﾝ薄めはある意味伝統だからな
ここはあきらめ半分ｗｋｔｋ半分ぐらいの構えでいるのがいいだろうな

むしろエロシーン要らないからシナリオの方を増やして欲しい俺は異端？

付き合ってからのストーリーとセックス追加すればかなりいいんだが
エロゲーじゃ付き合ってからは軽視されがちだからなあ

このみアンチをテンプレにしようとしているID:eNv/VrKq0は、
あの黄色オタのゴタク君？

触れるな

確かにあんま言うとまたうんこ貼り付けていきそうだな

>>83
日常では、ボケ担当ですよ。
なかなか良かった。

>>89
んー、正直言って俺はこのみが一番気に入ってるんだけどねぇ。
とりあえず、花梨に関しては擁護したいと思う優先順位は俺の中で低い方にも関わらず
アホのために花梨を擁護しなければならない場面にしばしば出くわすのは胸中複雑なのだが（笑）。

＼じゃまだ、どけっ！／
　　　　　　　 　　　　　 ＿
　, ＊⌒´｀＊、　　　'´,　 　ヽ
　! i! （((ﾉﾘ）〉 |.<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^z.
　.W!(ilﾟ ヮﾟﾉW､´Ｗﾘ(i ﾟ дﾟﾉﾉｖ'`
　　 ⊂)不!つﾄﾞｶｯ⊂)卵!つ
　　　 〈/_ﾌつ)☆((〈､　ﾉ
　　　　l.ﾉ.　　　　　 し'

>>93
やっぱりゴタク君だｗ

また花梨信者が他キャラ叩きしてんのかよ

クリアするのも一番最後にされがちな花梨

あはは、このみはまだまだ子供だなぁ〜

マジで黄色はじゃまだなあ
本当にいらないと思うよ

>>89>>96
>このみアンチをテンプレにしようとしているID:eNv/VrKq0は、
>あの黄色オタのゴタク君？
そりゃあ違うな。奴は
>>61-62>>64-65>>68-70>>72>>82
でいずれも黄色のことを黄色と呼んどる
ゴタクにしろ黄ヲタにしろ黄色を黄色とは呼ばんだろ

黄色はサブキャラで良かったんじゃないかと思うのは私だけ？
そしてAnotherDaysでイメチェンして再登場。成功するかどうかは未知数。

正直どうでもいい
それより
貴明「もっとセックスする！」

マジ可愛いけど、良い子ちゃんすぎたかもしれんね。
遠慮してるというか。

>>100
ヒント：最近黄オタは黄色を黄色と呼ぶことがある。

アンチの仕業に見せるための工作かどうかは知らんが。

もっとべたべたに甘えてくれたほうがよかったな。
感覚が少しズレててボケキャラのわりには甘えに遠慮があったわ。

よく考えたらこのみとタマねえって二つしか違わねえじゃねえか

よく考えたらこのみと俺の歳って離れすぎだわ・・・orz

このみの人気に嫉妬、という流れが素敵すぎるｗ

このみ人気あるの？

それなりにあるんじゃないか？
むしろ絶対的な一番手に押す信者よりも総合的に３番手辺りの票が多い印象
メインヒロインでかつ基本的に良い子なので嫌われ難いと思うのだが

結局見かけが幼女ってのがこのみがヒロインであることに違和感を感じさせる原因だと思うぞ

このみの個性が弱めなのはシナリオ上しかたないのかもしれんね。
今まで自分にとっては空気のような存在だったのが、
シナリオ後半ではだんだん異性として意識するようになる話なんだから。

委員長以外は似たような人気だろ。

そもそも、個性の強弱だけでキャラを判断しようなどという考えが甘い。
個性が強くないとダメだ、なんてのはバカが言うこと。

黄色：個性の強さマックス

マックスはまーりゃん先輩だと思うが

貴様早漏か？

ゲーマガに、OVA3巻の情報が少しだけ載っていた。
どうやら、貴明、ささら、草壁さんの邂逅があるみたいだな。

>>114
とりあえず>>61-62>>64-65>>68-70をちゃんと読んだら

このみは個性が弱いことより存在感のなさの方が問題だな
他キャラ（特に環）と絡むとほぼ存在感がなくなるのがいかん

あとこのみの
甘えん坊、天然ボケ、元気がいい等のはじけ性質と
礼儀正しい、真面目、良い子のおっとり系の性質が相殺しあって
キャラがはっきりしない中途半端な感じがするな

このみの可愛さのまえでは些細な問題だな
なぜなら俺の心の中でとても大きな存在だから

>>119
長くて読む気しないってさ

今日のゴタク君
ID:EeKv8dJm0

NGに指定してアボーンしとけ。

なぜか俺内部でこのみが2番目の萌えキャラになってきた。ちなみに一番はクマ吉。

このみもタマ姉もシナリオ足りなさ杉
キャラの魅力はよく出てるけど、幼馴染って関係の重みや旨味が尺不足で
描ききれてないから、いきなり異性がどうとかって山場に入られても置いてけぼり状態

俺はゴタク君なんかじゃねぇよ
黄色ヲタ扱いするな！不愉快だ
ToHeart2のファンとして純粋に
カスなメインヒロインを叩いているに過ぎない

この前串使ってうんこはってた奴はこのみファン

東鳩1を昔にやって、さっき東鳩２をやってみた。
とりあえず、愛佳クリア。泣けるね。イイ。

だけど、何か妙に短く感じた。
ストーリーが良いから短く感じるのか、
単に短いだけなのか、
ゲーム中の期間が短いからなのか

なんでだろう。

タマねえとこのみはもっと短いぞ

黄ヲタの他キャラ叩きもう秋田。

ゴタク君って黄オタじゃなくて単に「クリエイターの視点で」色んなスレの
キャラ叩きに噛み付きまくってるやつじゃないの？
つかあの板住人に対して異様に尊大な文面見てると葉関係者な可能性が…

黄色のスレっていくつあ
るの？

葉もおちぶれ気味だからな。いったん盛りかえしたのに鍵の後を追いつつある

盛り返すってもなぁ…
とりあえず小粒でもいいからゲーム出せって感じじゃね？

>>133
言えてる
何があってこんなにゲーム出さないんだ

お前等エロゲばっか遊んでないで
少しは真面目に働けって事だお＾＾

ゲームは出てるだろｗ
うたわれ、ルーツ。自社開発なんだし
あとはグッズ商法で金入るからな。ageみたい、イベントとグッズと
デスクトップばっかで

>>136
携帯サイトとかいいお小遣いだろうな

このみ叩きのように長々と書き込んでるやつってゴタク君的には格好の突っ込み相手だろうに
それがないってことは、このみ叩き＝ゴタク君の可能性はやっぱりあるってことだな。
（>>93でこのみを気に入ってると書いてるし。まあ自己申告であるが）
仮に別人だとしてもゴタク君は仲間の黄オタには甘くて、黄オタがどんなにアホなことを書いても
決して突っ込んだりしないからゴタク君もこのみ叩きを黄オタ＝同類と認識してるんだろ。

>>138
>このみ叩きのように長々と書き込んでるやつってゴタク君的には格好の突っ込み相手だろうに

まぁねぇ、だたざっと見ている分には、どれもこれも結論しか書いてないすごく低レベルな叩き方だからなぁ。
例えば、>>119でも、何故甘えん坊等の性質と 礼儀正しい等の性質が両立しないと考えているのか
ちっとも述べてないし。

もっと正面からこのみについての批判をするなら俺も(面白いから)相手になってやるのに、うじうじうだうだ下らない
超低レベルな批判なんで、相手にする気にもなりゃしない。で、放っておいたら、なんか「自分は立派に批判をしている」と
勘違いしちゃってるみたいで。

困ったもんですなｗ

>>124
このみ、タマ姉は朝の登校含め、共通でかなり出てるから実質的には出てくる期間長い。
まぁキャラゲーだから魅力が出ていればそれで良いと思うけどね。
幼馴染の関係はそこらで十分に描ききれている。

>>132
昨年の10月にうたわれで10万ヒットして以来落ちぶれてるね〜。

>>133-134
年に2本出れば、出てる方だろう。
他のメーカー見ると年に１本も出さないところすら。

俺的にはこのみが空気で別にかまわんから、どうでもいいが

>>119は二つの性質が相殺しあって中途半端に感じる→存在感がない
と書いてるが
その二つの性質が両立しないなんて一言も言ってないだろ

このみ批判が、単なる主観の感想の域を出てないとはいえ、
おまいらのグダグダも、反論でも反駁でもなんでもなくて単なる愚痴やん

取り敢えず、黄色と草壁さんがいれば後はどうでもいいまるい信者のワシ参上。

１のあかりもシナリオ自体は思い切り地味だったけど、存在感のあるヒロインだったな。
あかりは他のキャラのシナリオによく絡んでたからかもしれないけど。
このみって他のキャラのシナリオじゃ完全に空気だもん

いやいや、そもそもこのみの存在感が薄いなんて、最近になって出てきた少数意見だから。

だいたい毎朝出てくるのに、存在感が薄いも何も無いもんだ。

>>145
ヒロイン同士の絡みすくねえすくねえってうるせえな、じゃあいっぱい絡ませてやるよホレ
→そして謎のヒロイン総出演・このタマが話の足を引っ張るウザキャラ化したささらルート完成

まあAQUAPLUSはゲーム専業の会社じゃないからなあ
メインの一つがゲーム開発だが
携帯アプリ開発、飲食業、車屋etcいろいろ手を出してる
一番美味いのがどうやら携帯アプリらしいが

Wiki見たら車屋は８月いっぱいでたたむらしいな…

今車の売れ行き悪いみたいだし半分シェンムーの趣味みたいな気がする

花梨がヒロインならインパクト抜群だろう

本田サイトオープン前に閉店かよ
ツトムー今後どうすんだ

どのキャラのシナリオがいいの？

>>154
騙される前に自力でコンプした方がいいよ、マジな話

わかった
普通に同い年の幼なじみっていう設定（あかりがその草分け？）
は出尽くしたから、あえて変化をつけて来たんじゃないか？
だから宇宙から来たとか、年下のロリだけど地味だとかって設定が出てくるんだろうな

もし、このみも派手な髪色でしっかり者で、非ロリで…って肉づけがあったなら
もっと人気出てたかもしれないけど、「ベタすぎ」って
意見が多くなってたんじゃないかと思う。

おまえらはメインヒロイン＝あかりみたいな感じって潜在意識ないか？
このみ叩きしてる奴も問題提起するばかりじゃなくて
メインヒロインに対するイメージを切々と綴って、どうしたら万人が満足できるかを
考えたら？リーフの人も参考にするかもしれないぜ。問題提起はできるのにもったいないよ。

>>154
シナリオはどれも酷い。
萌えなら大抵のキャラは(・∀・)ｲｲ!!

キャラは凄く良いのにその使い方がおかしいんだよ
もったいない
もっといろんなシナリオでそれぞれ絡ませればよかったのに

・・・と、どんなシナリオでも同じようなこと言う人たちの意見でした

このみ批判とかただ個人の感想だらだら述べてるだけで説得力も実になる意見もまったくないな
このスレでわかることと言ったら三宅シナリオが万人が認める糞だということぐらいだな
（これも説得力や実になる意見というより数の理論でしかないが）

愛佳ルートはなかなかだよな

るーこシナリオの良さを否定することは不可能

シナリオの転換点の数や濃度がポイントなのかもわからんね

多すぎて(濃すぎて)全体像がボヤけてしまう→ささらシナリオとか
少なすぎて(薄すぎて)単調に感じる→このみシナリオとか

みたいな感じでさ

>>163
ささらとるーこしかしてないけど、ささらは長すぎと感じた。
かわいいからいいけど。

しっかし三宅は、
他人のキャラ改悪に糞長いだけのシナリオ、
さらに他人を不快にさせるシナリオ、
シナリオ統括にしゃしゃり出たくせに何も統括できていない
業界最大手の一つのメーカーにこんな糞ライターがきのこ以外にいたとはな…

ようやくこのみもアンチに粘着されるほど人気が嫉妬されるようになったか…

きのこはとりあえずしっかりとした日本語でノベルを書いてくれないと
本当の評価ができん・・・・

きのこは人間としても屑らしいな。
葱板のアンチスレ行けば奴の責任転嫁や語学力のなさ、根本的な頭の悪さがありありとわかる。

きのこが本当に頭悪かろうが、オタ受けする面白いシナリオを書いたのは事実。
それに面白いもの書いてくれるのなら性格の良し悪しとかどうでもいいよ。

どうやら月スレに迷い込んでしまったようだ

月の話題は他所でやれ
頭悪いの大勢わいてくるから

黄色シナリオだけやりたくない

一昨日からはじめたけど、
愛佳⇒るーことクリアした。
この順序でいくと、だんだんつまらなくなっていきそうで、
順番間違えたか。


ところで、るーこのＥＤがいまいちよくわからんかったんだけど、
もどって来たのはるーこじゃないの？

きのこのシナリオが面白いとか言ってる奴はほんとアホだわｗ
不快なだけだあんなもん

切れてるタマねえ最高

ただ貴明よりはシロウのが好きだけどね

山岡も雄山も大してかわんねえ

士郎とか聞いただけで不快になるわ
あのバカみたいな糞シナリオに、あの糞偽善主人公
Fateみたいなの面白がれる奴って間違いなく頭悪いわな

TH2ADで、新しい何かに目覚めると良い。

タマねえの説教癖なくせばいいのに

タマ姉の説教はキモオタにキツイと思いました。

最強の主人公は孝之。これは譲れない

エリホック閉めろはないぜタマねえ

伊藤誠こそが最強だろ

主人公なんてどーでもいいですよ。
いくのんとこのみがいれば、それだけで生きていけるんです。

またそういうこという

同じ東京作品でもこみパはシナリオしっかりしてたけどなあ…
キャラの絡ませ方もTH2ほどウンコじゃなかった
三宅もすばるシナリオの詰めすぎ以外は結構いい仕事してたし

ＯＶＡ２ｷﾀｰ
いくのん可愛いよちろたん
これは買ってよかった

OVA2は軒並み良い評価のようだが、本編以外のオマケCDとかスティポとかの出来はどうなんでしょ？

>>189
あ、スティポもらってないｏｒｚ

このビデオ見ると、ＡＤで有りうる、いくのんが愛佳から貴明を取っちゃう展開がつらくなるな
そのへんうまくやるんだろうけどな

寝取りだけは絶対にやめてもらいたいね
仮にもハートフルを謳ってるし

エロシーンの頻度からいってそれはなくね

むしろ姉妹丼シ・・・

あぁ、本編であったか。

それ黒歴史じゃねえか

>>191
あれ発表されたあとであちこちで悪い方の反響大きかったから
変えてるみたいよ。それも遅れてる原因

ADではいくのんの病気が再開して、しかもそれが不治の病なんだよ。
余命一ヶ月なんだけど、女としての悦びを知らずに逝くのはあまりにも不憫。
そこで妹想いの愛佳に頼まれて、余命残りわずかな間だけ恋人同士になってあげるんだよ、きっと。

>>196
脳内でなかったら、ソースをよろ

なんで中だししまくってんだろうな貴明は

>>191
君望　茜ルート的な感じで

菜々子ちゃんにも中出ししたらまさに鬼畜。

さぁ、暇だから個別キャラソンの名曲について語ろうぜ。
珊ちゃんのひだまり電脳少女が最強だろ

中出し王貴明

>>197
不治の病は鍵作品だけでいい

>>173
> ところで、るーこのＥＤがいまいちよくわからんかったんだけど、
> もどって来たのはるーこじゃないの？

２〜３スレ前にも同じ質問があったが・・・
元ネタ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/W3
ttp://www.phoenix.to/65/65-8.html

最高だ、郁乃、愛佳よりずっと良い
郁乃のこの小さくてふにふにした胸に比べたら
愛佳のなんてもう触れないよ、郁乃の胸は最高だ
ここも、締まりもすごくて、愛佳のじゃ全然いけないけど
郁乃には入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
愛佳のあんな体に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような肌に触れたら
もう愛佳のブヨブヨとした体なんて触る気もしない
愛佳なんて中出しさせてくれるくらいしか価値のない屑女だよ
郁乃さえ居れば俺は・・・　郁乃ぉ、郁乃ぉぉ

基地外がわいてる

>>197
で、実は余命も不治も間違いだったことが判明して、
めでたく愛佳エピローグに続くと

>>205
必ずしも、それが元ネタとは限らないというのがポイントだよ

たまにとんでもなく意味不明ことするよな貴明
いいんちょの口についた蚊をそのままにしてみたり

>>209
ラストに関して言えばW3だと思う
（あと 『るー☆』 は、竹本泉の『しましま曜日』の火星語だと思う）

>>210
クマ吉驚かせようとこっそり後ろから声かけて押したりとかな。

女の子苦手じゃなかったのか？

途中送信スマヌ

それと、るーこのキャラやエピソード（翻訳機云々や語尾の『〜だ。』『〜だぞ。』等）は
同じく竹本泉の『あおいちゃんパニック』のマメミムから来てると思う。

まさかあんなぬいぐるみロボットの中の人が
完全な人間人格のアンドロイドの女の子だなんて普通は考えないぜ

２はそういう悪ノリ部分が多いのが目立つな
１のおんぶに抱っこって意識があったんだろうけどそれがもろに裏目に出たな

>>213
やけに詳しいな。
「るー☆」の元ネタがあるなんて考えたこともなかったわ。

ところで、るーこのＥＤがいまいちよくわからんかったんだけど、
もどって来たのはるーこじゃないの？

>>217
るーこスレの>>66と>>150と>>159あたりに、るーこエンドについてカキコされてるよ。

もっとセックスする！

年上幼なじみ　向坂 環
年下幼なじみ　柚原 このみ

同年幼なじみ　草壁 優季　←以外と盲点

同年幼なじみ　向坂雄二　エンディングあり

ＡＤではタマねえとこのみのシナリオがこくなってることを期待しよう

>>215
１にも結構有るよ？
例えば、マルチの原型
椎名高志 『電化製品に乾杯！』（（有）椎名百貨店�@収録）のミソッカス
ttp://vista.crap.jp/img/vi8365276990.jpg

セバスチャン
克・亜樹 『星くずパラダイス』に同名のキャラが登場・・・というか、そのもの
（作中に「戦後の混乱期にストリートファイトに明け暮れていた・・云々」のセリフ有り）

*因みに、『星パラ』=『ラブひな』＋『アイマス』って感じの作品

>222
そこで修羅場ＥＤ

そして三人ED

>>223
椎名のあれの方が先だったのか、知らなかった

図書いいんちょルートは？

三宅が書くタマ姉は痛い女だから嫌い。
特にささらルート。

恋に臆病なのがタマ姉なんだよ。

就職に臆病なのが俺なんだよ。

それはどうだろう

>>228
>>229
恋に臆病なのは分かるが、三宅Ｐの場合そのキャラの見せ方とか
TPOの読み方がいつも下手糞っつうか考え無しっつうか…

三宅はタマ姉と雄二嫌ってそう
雄二も貴重なキメの立ち回りがいつもその場の状況と微妙に噛み合ってないという皮肉…
貴明の扱いはそのときの機嫌次第？

>>229-231
ワロタ

自動車の本免試験＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
なんか建物から出ないでください、と言われたけど無視して帰宅。
俺に限って、何か問題が起こるわけがない。
合格発表も、My合格は決定的だし、見に行く必要がない。
よって、手続きまでネットでダメ人間満喫しようかと思う。

抽出とかで走らされたらどうするんだ

二俣川の試験場のラーメンの不味さを思い出した

抽出はもう選ばれてたな。
丁度俺の前後が選ばれてた。

そうなのか
俺が免許取りに行ったときは合格発表した後免許書会場で交付した気がするけど地域とかによって違うのかな

>>233
確かに
るーこシナリオのタマ姉は、あんなに必死こいて四葉のクローバー探してるのに、欲しかったら奴隷になれとはふざけたこと言いだして
おかげで時間切れ、るーこが4回目のるーを使うことになった原因だし
エイプリルフールもあまりにも笑えんぐらい酷い茶番やるしな

>>239
いや･･･普通だと思う･･･
どうせ釣りなんだろうけど。本気ならかわいそうだな。

姫百合姉妹ルートで、合コンの話からいきなりキレ出したタマ姉ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

というか姉妹ルートがダメダメ

小牧姉妹ルートに期待wktk

てか多分妹メインでしょ

そりゃあ郁乃視点だからなー
でも多くのユーザーが求めるのは愛佳アフターストーリー

郁乃視点なら郁乃×図書委員賞もありうるな

愛佳アフターストーリーなんぞいらん
いくのんさえいればいい

>>239
試験が終わると同時に、抽出が発表された。

そして、試験場の近くにあるおいしいと評判のラーメンを食べた。
鶏がらのあっさり目のスープでかなりおいしいんだけど、こってり系が好きな俺としては若干不満だった。
ついでに、Gsマガジンも読んできた。

前スレのコピペだが、丁度こんな感じの内容だったな。

〇はるみ(ポイントは肉体)
肉体自慢なので、いろんな意味で大活躍予定。普通の「TH」ヒロインズでは
出来ない、あんな事やこんな事までしてくれちゃうの！？って所に期待して下さい。
〇まーりゃん(ポイントは本名)
まーりゃん先輩の真名とその正体が明らかになる。
後、マスコットキャラも登場予定かも？
〇シルファ(ポイントは貴明専用)
意外ですが、彼女は公式初の"河野貴明"専用メイドロボです。
貴明の事をちゃんと「ご主人様」と呼んでくれます。
〇菜々子(ポイントはお友達)
菜々子ちゃんのお友達たち(女の子)が登場予定。
一人はメガネっ子です。残念ながら攻略はできませんが。
〇よっち(ポイントは女子校)
謎のベールに包まれた西園寺女学校がついに舞台となります。
〇ちゃる(ポイントはコスプレ)
コスチュームプレイがあったりするらしい。
〇郁乃(ポイントは郁乃視点)
「TH2X」本編後のアナザーストーリー。
こちらは郁乃視点で描かれる特別編シナリオです。
〇このみ(ポイントは後日談)
「TH2X」本編後のアナザーストーリー。
このみファンにもタマ姉ファンにも喜んでもらえる特別編シナリオです。
〇環(ポイントは後日談)
このみ同様「TH2X」本編後のアナザーストーリー。

ささらのアフターストーリーが無い時点で糞だわ

そういえば、運転試験場の事務員の女性の方がけっこう可愛かった。
芸能人で例えると、中川翔子か。アレの黒髪版。声も可愛かった。
写真取るときに、直接書類を渡す機会あったんだけど、男どもが熱心に目を見つめてたな。
あの笑顔に癒されたい、みたいな。
俺はとりあえずツンデレを装って、あえて目を合わせずにクールに行ってみた。
後になって損だと気づいた。

それと、巨乳ちゃんがいたな。試験生の中に。
推定バスト90前後の、顔がなんかすっげ微妙だったが、とにかくでかかった。
あれで世界制せられるんじゃね、てくらいにでかかった。
あれ90じゃきかないかもしんないな〜。

とりあえずおっぱい好きなのはわかった

まじめに試験の結果が気になる
ネタならいいんだけど

>>239-241
あ、免許交付の話だったのか。
合格発表した後に1時間程インターバルがあるんだわ。
すぐにってわけじゃないから、時間的に余裕があったわけですね。

>>228
あいつ俺さまワールドが過ぎてウザイ
ほかのヒロインは全部担当ヒロインのカマセ役。双子とささらは特にひどかった
しかも他人キャラの書きかた下手だしな

>>251
あんなウザイ話のアフターなんていりません

>>254
余裕で受かってた。免許もばっちりゲット。
しかし、犯罪者みたいな面だな。

タマ姉うぜえ・・・

タマ姉うめえ・・・

OHPのキャラ追加、順番どおりに菜々子か・・・新規CGとかはまだ出てこないな。

いいんちょと結婚したい

俺の屍を踏み超えていけ

>>256
死ねよクズ野郎

イインチョッフ

ささらの話はうざいというより長杉
タマ姉達が生徒会に入ってからささらと恋人になるまでのところははっきり言っていらなかった
貴明があまりにもウジウジしていてイライラするし
他のシナリオでは女嫌いなんて設定だけで恋人になったあと即効でｾｯｸｽするくせに
まーりゃん先輩との和解→ウジウジしないで貴明が副会長になってささらと恋人に→ささらの留学問題でいいのに

宝探しイラネの後には高確率で両親編イラネと書き込みが続く

免許の話引っ張るなよ
まぁネタがないからなんだろうけど

菜々子ちゃんシナリオはやっぱり友達のゆっこちゃんが出てくるのかね

実際（ﾟ�听）ｲﾗﾈし

奈々子も年齢制限ひっかかりそうだけどさ
まーりゃん先輩も見た目やばいんではないか？

先を越されたので雄二のささら強奪宣言がｲﾗﾈといってみる
アレを無くして幼馴染3人+まーが2人を進展させるためと称してドタバタを引き起こす
とかにしとけばもちっと爽やかなラブコメになったんでねの？

ささらシナリオの貴明はまるで１の浩之みたいな奴だったな
タマ姉たちが生徒会に入ってからは別人格に乗っ取られたようにヘタレ化

＞ささらシナリオの貴明はまるで１の浩之みたいな奴だったな

↑3月までの話ね

何で俺はヤギに生まれなかったんだ

>>269
まーりゃん先輩はあれでいて二十歳越えてるからな

上のほうで愛佳⇒るーことクリアしたと言ったもんだけど、
今日はささらクリアしてみた。

長かったね。
愛佳、るーこに比べて、イマイチかな。
シナリオの大筋は良かったんだけど、蛇足が多いというか。
雄二編、両親編イラネと思った。
妙に後味悪かったなー。

ただ一ついえるのは、まーりゃんをクリアすべくＡＤを買うきになった。

シナリオはイマイチでもささらの可愛さは異常！
スク水メイドの可愛さは異常！

ＯＶＡ2巻のドラマＣＤも良かったよ
「生まれる前からから好きでした！」
は最高

>>277

そのセリフってSHUFFLE!の緑葉樹？

>>277
そのドラマCDってボリューム的にはどんなもんなの？

ずっと前から愛してましたー！

>>275
合格だ！　うちに来て、まーりゃんをファックして良いぞ！

そういえば、菜々子って苗字ないのか。

OHPのキャラ紹介の表示順変更したんだな
郁乃のアドレスはcharacters2のままだが
「TH2X」本編後の設定だから苦労してるんだろうな

>>282
確かにないな、なんでだろ

それが伏線だったりするんですよ・・・

そうですか

>>275
シナリオ糞でもささらかわいいからオールOKな俺
まあ三宅が糞ライターなのは認めるけどな
三月過ぎた貴明のあまりの豹変ぶりに(´ﾟДﾟ`)ﾎﾟｶｰﾝとなったし

天いな名作認定の俺からすると、三宅が糞ライターとはちと言い難いな。
まぁ叩かれている部分は確かにその通りだと思うから、TH2ではダメなんだが。
誰にでも長所があれば、短所もあるだろうしな。

だれか十波由真のエロ画像うｐしてくれませんか？

シナリオ素晴らしくてもキャラはそれほど人気がない姫百合シナリオと、
シナリオはイマイチでもキャラは人気があるささら、
三宅の書くシナリオって、ある意味バランスとれてるんだよ。

姫百合シナリオは３ｐ＋一体でちときつい

>>282
同じく苗字が無いまーりゃん先輩と姉妹っていう伏線かもしれん。

姫百合姉妹のシナリオは素晴らしいのか
まああの姉妹がもうちょっとまともなキャラだったらそうなのかもな

姫百合姉妹はマトモじゃないところが逆に良いんだよ。
あの姉妹はただの仲良し姉妹じゃなくて、異常なほどお互いを慈しみ合ってるというか依存し合ってるというか、
深く結びついてるところが逆に良いんだよ。
だからこそ後半の瑠璃とイルファのやりとりとかは泣けてくるんだよ。

妹の声優がババ臭い

ただ単に頭悪いだけじゃんあの姉妹
どう見ても言動、行動が知恵遅れ。
２はそういう電波キャラが多すぎ。

1を引き合いに出したくなるのは分かるが
所詮は別スタッフによる2だからな
毛色が違うのは仕方あるまい
まあ、1のスタッフに作らせたところでロクなことにはならなかっただろうが

時の流れとは残酷なものだな

１と比べてずっと粘着している人いるよね。
２がつまらないなら、このスレにいる必要ないのに。

1ってあの当時としては画期的で面白かったというだけで、
もし今プレイしてみたら、それほどのものでもないんでしょ？

少なくともシナリオ面だけ見れば２は１の足元にも及ばないよ
キャラの魅力が違いすぎる

ところで、ささらシナリオで
ささらが貴明にクッキー焼いて、みたいなお願いをするイベントあったけど、
結局焼くイベントあった？
見逃してないか、少し不安なんだけど。

両親編いれるくらいなら、貴明とラブラブクッキーイベントを入れて欲しかった。

１は隠しヒロインが脱がなかったのがよかった

タマ姉誕生日おめ

タマねえに説教やめてってお願いすればきっとやめてくれるよ

>>300
両親編がなかったら何でささらが人と関わるのを恐れるのかって根本的な問題が分からないままになるんだが
>>293
姫百合姉妹はとてもいい感じでＥＤ迎えたってのに、その後のＨでなんか余韻が台無し

純夏さん誕生日おめ

>>304
そもそもプロットに問題がある
和解後にあれだけダラダラｇｄｇｄでプレーヤーにストレス与えて、
やっと終わったと思ったらﾏﾏﾝだもんな。本当にテストプレーしたのかと
子一時間。双子のは同意

>>298
んなこたーない。
俺が4年前にTHやって、エロゲの世界にはまったくらいの魅力はある。
だからといって、シナリオもキャラも1の方が良いよ、なんてバカなことは言わない。

いや、キャラは個人差あるだろうがシナリオは１の方が圧倒的に完成度高い。
特にPS版。志保シナリオとか別に主人公と志保がくっついたわけでもないのに、
なんであんなに爽やかで感動的なんだと
あと１は個別ルートに入ってもそれぞれのキャラが絡んできて、VSイベントとか
あるのがいいね。
そして何より、主人公がどのシナリオでも人格が変わることなく、完全に人格統一され
てるのがいい。
あと音楽も。まあ２は１からの使いまわしやたら多いけどね

ささら気持ち悪すぎるだろ

姫百合シナリオは２人とも性格悪いし貴明蔑ろにしすぎ
そこが不人気の原因だと思われ

>>309-310
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　　　ささらと姫百合姉妹スレの住人の
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　　　　俺にあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

大した発表もないのに伸びるね

いまだ新規ユーザーを獲得しているという証か

お団子姉妹は風呂場に行ったら、
突然可愛くなくなったので、
キーをずっと押してたら、
いつの間にかエンドロールに突入してた。

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1183727690/
今日はこのみの投票日であります

あああ
まーりゃんがすげー楽しみ

正直貴明なんかより
30台半ばを過ぎてもラブラブなはるかさん夫妻と貴明の両親が羨ましい

1も当時は面白かったけど2と比較して別段優れてるとは思わないがなぁ・・・

最近プレイしたのでこの板来てみたら、花梨がめっちゃ叩かれててワラタ
かなりのお気に入りなのにー
まーりゃん先輩とか、主人公を振り回す元気系キャラが好きなんだよなあ。

>318
工作乙。

タマ姉を取り巻いてたウザイ３馬鹿は当然ADで調教陵辱拷問惨殺されるんだよな？

>>317
人それぞれだから。
ある人が評価すれば、2＞1
ある人が評価すれば、1＞2
まぁ絶対的に差があるような作品ではない。

>>300
ラスト→エピローグ間ではケーキとか作ってるらしいが少なくとも本編にはない。

三人娘は外見だけならトップクラスのかわいさだ
お姉様であるタマ姉を慕うばかり暴走した感はある
別の出会い方をしていればと思うと残念でならない

レビューサイトや個人レビュー見てても、１より２の方が面白いなんてレビューは見たことが無いけどね。
逆は圧倒的に多いけど

>>324
うんうん、2より1の方が良いと思いますよ。
だから、早く1スレに帰りましょうね、ボク。

↑馬鹿じゃねーのこいつ。何この煽りｗ
１の話してほしくねえならてめえがしなきゃいいだけの話じゃねーかｗ

だから2のスレじゃなくて、ちっとは1のスレを盛り上げてやれよｗ
去年の六月に立ったスレがまだ消化し切れてないんだぞ

スレが伸びるゲームは名作ってわけでもないけどねｗ
２なんてその象徴じゃん

だからなんで名作のスレは放置して、クソゲーのスレを盛り上げるのよ？
アホでしょｗ

このスレで１の話が出たから２より１の方が評価が高いって言っただけだが
それにやたらと噛み付いてくる奴らの方がアホでしょｗ
俺は事実を言っているだけなのに

お前は毎日のように繰り返しおんなじこと言ってるだけで
ぶちゃけ、コピペ荒らしうぜえってだけなんだが・・・

意味不明。勝手に罪をでっち上げないでくれる？

黄色オタが今度はTH1を引っ張り出して荒らしを開始ですか？

なんかやけにくどくど書いてのがいるね。前にこのみが失敗だとか何とか書いてた奴なのかなぁ。
しかし…この小学生の読書感想文みたいな文章はなんですか？（笑)

> いや、キャラは個人差あるだろうがシナリオは１の方が圧倒的に完成度高い。

これって「僕は上手いと思いました」ってことだよね。読書感想文としてはもっとも陳腐で
書いてはいけない表現だ（笑）。いや、前後にきちんとした論述があり、その総括として
書くならまだいいんだけどね。

>　特にPS版。志保シナリオとか別に主人公と志保がくっついたわけでもないのに、
>なんであんなに爽やかで感動的なんだと

これも同様に下手な読書感想文の典型。作品を要約しているだけだからね。大切なのはそれを見たり読んだりして
どういうものが自分の心に伝わり、感動したのか、だ。鑑賞している自分の心を分析することが、作品（の訴求力）を
分析することなのだけどね（笑）。作品そのものを分析しようとすれば単なる（作品内容の）要約になってしまうだけ。

>あと１は個別ルートに入ってもそれぞれのキャラが絡んできて、VSイベントとか
>あるのがいいね。
>そして何より、主人公がどのシナリオでも人格が変わることなく、完全に人格統一され
>てるのがいい。

また「上手い」だ。もう呆れますな。「上手い」という言葉を使わずに褒めることを練習しようね。
ここで「それぞれのキャラが絡んで〜」などと表面だけなでた一般論を語っても何の意味もない。
その作品のその状況で自分が決断をする立場なら、何を考え何を悩むか（もし失敗できない決断なら人物や
状況の一つ一つについて慎重に考えていくはず）をそのキャラの代わりに自分が悩んでみせ、
その思考過程をつぶさに記述することで、作品の世界がどれだけ深いかを伝えることができる。
「これがいい」などと薄っぺらい形容詞を並べたところで「感想文」に深みは生まれない。

つーかあなたって国語の能力が平均以下ですな。だから自分の実力のなさを「みんなが言っている」という事で
補ってるわけだ（笑）

>>334
今日のゴタク君

NGID:cB2EU0AQ0

どうでもいいけど、自分が面白いと思ったもが一番面白いでいいじゃん。
だからどっちもどっち。
ただ････ADはミルファがちと微妙だなと思った。

また馬鹿がわいたなｗID:xAywFHqI0は真性だわｗｗｗ

ちょっと釣られて、１と２のレビューでの評価を調べてみたよ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6093
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=475

ここの情報を調べてみたが、レビューの点は大差ないな
このページには、他のレビューサイトでの評点も載っているので比べてみたが、
一箇所１を評価して２を酷評しているサイトがあるが、他は同程度の点だな


　　作品　　　　 TH1　 TH2X
エロゲー批評空間 76点　77点

Eternal Breeze　 86点　85点
じぇねくり　　　 80点　85点
チェシャ猫の垂涎 80点　85点
おきらくGameWeb　90点　80点
社会復帰支援場　 70点　70点
パソコンゲームの
感想のみのページ 60点　60点
WILD TIGER　　　 90点　50点

このみコピペもアウェーで１をウダウダ持ち上げ続けるヤツもキモいが、ゴタク君も(ry
ていうかスタッフが降臨するはいい加減まずいのでそろそろ自重した方が(ry

　　　　作品　　　　　TH1　 TH2X

エロゲー批評空間 76点　77点

Eternal Breeze　　　86点　85点
じぇねくり　　　　　　 80点　85点
チェシャ猫の垂涎　80点　85点
おきらくGameWeb　90点　80点
社会復帰支援場　 70点　70点
パソコンゲームの
感想のみのページ 60点　60点
WILD TIGER　　　　 90点　50点

>>338
大差ないって、普通に１の圧勝じゃんｗ
あと、amazonをスルーするとはなかなか姑息な手を使うね。
そもそも、俺が言っていたのは

「１より２の方が面白いと言っているレビューなど見たことがない」

ということなんだが。そりゃあTH2は中身のないキャラ萌えゲーだから、
それだけで高得点付けるアホも大量生産されるわけで。
音楽だって１からの使いまわしがほとんどだし。
シナリオ、完成度、キャラクターにおいて、２は１を超えた、というレビューが
あるのなら是非見たいねｗ
君がそこで挙げてるレビューサイト見ても、そんなのは見当たらないんだけどね。

常識的に考えて、シナリオ面で２が１を超えてると思うか？

思うとしたら相当頭イカレてるよ。脳ミソの代わりに馬糞でも詰まってんじゃないの。

すまんが、何処が圧勝か教えてくれんか？
>>340だと3勝3敗2引分だが？

そっとしておいてあげようよ、どうせ某スレから絶望して出張してくるんでしょ

>>334
ﾌﾟｗ
一度、江藤淳やポーリーン・ケイルの本読んでみることを薦める。
お前の主張は「感想文」としては一番やってはいけないことなんだよバーカｗ

>>343
レビュー内容を読んだ上で圧勝だって言ってるんだよドアホ。
両方読んでみりゃ、１が圧勝ってのは馬鹿でも分かる。
そして、2はひたすらキャラ萌えで成り立っているゲームであるということもね。

お前の圧勝とやらは、何処がどう圧勝なのか
他人に全く伝わっていないんだが

挙句の果てには社員とか言い出して、痛くて見てらんない。

ほら、シナリオで２が１より上だと主張する猛者はこのスレにはいないの？
さすがにそれは恥ずかしくて出来ないか？ｗ

>>349

>>347
そりゃ君に理解力が無いだけの話だね。
一度自分が引っ張ってきたレビューサイトのレビューを熟読してごらんよｗ

いや、読解力も何も
集計しただけで、レビュー自体は読んでませんがなｗ

2はシナリオによっては物凄い不快な展開になるというか、
キャラの株を無闇に落としてフォローも不十分のが嫌だな
話作りに配慮が足りないと言うか
主人公がやたらと自滅して疫病神になりがちななのもそうだし、
ヒロインのギャグで済まされないような一方的な横暴も過ぎる

正直1がそこまで持ち上げられる理由は分からんが、意味もなく
不快な方向に持っていかないって点では確かに優れてるとは思う

じゃあ意味が無いね。
俺の主張は、「２は酷評されている」じゃない。
「２は１に比べて評価が低い」と言っているんだ。
だから、１と２のレビューサイトの点数持ってきて比べる、
なんてのは論外なわけ。

う〜ん、自分が言えるのは１はやったことが無いから、知らない
ということだけだな。
それと１の話題は１のスレでるのがいいということ。

点数以外の何を客観的に比べられるって言うんだ
意味不明の「俺様ルール」を一人で喚いてろ池沼

２は各々のルートでキャラの性格や言動不一致が散見されるし、
何より主人公が不快。１の主人公とは大違い。
１は「いい人」ではなく「いい奴」を目指して作られたキャラだが、
２は「性格破綻者」であり「性的倒錯者」であり「精神分裂症候群患者」であり
「アスペルガー症候群患者」、つまり唯々不快なだけ。

>>353
2の欠点と1の長所を比べたら、そら1が優るに決まってるじゃまいか。
シナリオ、シナリオ言ってる人も、結局そのタイプなんだけどね。
総合的な判断ではなく、極めて自己中心的に1の良い部分だけを見て、2の悪い部分だけを見て悦に浸る。
そういう人は言葉を選ぶと角が立たなくてよろしい。

>>356
俺の言ったこと何も理解出来てないね。本当に脳ミソの代わりに馬糞が詰まってそうだね。
挙句の果てに逆ギレかよｗ
どっかの施設に収容されちまえよ

>>358
は？
２の良いところって何よ？
１より萌えやすいキャラデザくらいでしょ？ｗ

あんまり感情的になるなよ

たとえば、１と２どちらが面白かったか、どちらが優れていたか、みたいなアンケートでも投票でもいい、
その結果２の方が１よりも↑だったら俺も自分の間違いを認めよう。
しかし、当然のことながらそんなことはありえない。

ああ、キチガイの俺様ルールなんぞ
理解してないし、する気ない

TH2スレが炎上するのも久々だなｗ

>>363
まだいたのかｗ
自慢気にレビューサイト引っ張ってきて自爆した気分はどう？

いや、自爆だと思ってるのお前だけだからｗ

>>339
んー、自分と異なる意見と接することに不快感を感じると言うのはある意味当然だと思うけどね。
で、そういうときに相手を排除しなければ耐えられないようなヘタレはこんなところにこない方が身のためだと思うよ(笑)

>>342
しかし、この手のアホの典型的な発言パターン、「○○は××に決まってるだろ。それが分からないのはアホ！」という文章の
どこに説得力があるというのか（苦笑）。こういう文章は同じ意見の人間には「そうだそうだ、よくぞいってくれた。
胸がすかっとした」と好評かもしれないけれど、一般的に見ればなんの価値もない発言。

そういう発言で「ほかの人」が「自分を理解する」ことを期待するのだから、もうこれは正気の沙汰とは思えませんな（笑)

基本的に文章とは知らない相手に知らしめ、意見の異なる相手に納得させるためのもの。ところがアホの書く文章というのは
知っている相手にしか理解できないし、同じ意見の人間にしか納得させられない文章の見本なんだよね。

>お前の主張は「感想文」としては一番やってはいけないことなんだよバーカｗ

典型的な負け犬の遠吠えですな。もう少し遠吠えにもオリジナリティが欲しいところｗ

>>367
ほらほら、国語力の高い人間はくどくどと同じことを繰り返したりしませんよｗ
三行でまとめてくださいね。長々と書けば書くほど、説得力を失います。
言論戦では常識ですよｗ

まあ負け犬の遠吠えってことで片付けるあたり、限界が見えてきてるようだけどねｗ
似非評論家気取りは大変ですなｗ

>>366
自爆したのはどう見ても俺の主張を理解できずなぜかレビューサイトの点数持ってきて比べ始めた君のほうだよねｗ

とりあえず釣り師と釣られたマヌケにまとめて乙と言っておく

そろそろ迷惑。
コアなTH2ファン層は、俺みたいに１未プレイの人も多いと思うから
何を言っても出てこない（釣り上げられない）と思うよ。
多分だけど。

＞基本的に文章とは知らない相手に知らしめ、意見の異なる相手に納得させるためのもの。


うっはーｗｗｗ
こいつ頭悪すぎ。なんだこの定義付けは
頼むから一度江藤淳の評論集でも読んでみろってｗ

TH2信者は本当にレベル低いのばっかりだな。
そもそも、俺は一般論として2は１より評価でも、中身でも劣ると主張しただけ
なのにこのヒステリックは反応は一体？
これは余程痛いところを突かれたと解釈せざるを得ないよね。

1は実質一人のシナリオライターが好きにやれたんだから主人公の性格も統一されてて
クオリティも安定してんのはまあおかしくないわな

２は４人でやってるから主人公の性格がバラバラで、普通は統括の人間が
そのあたりをちゃんとやるもんだが２に関しては職務放棄ってぐらいに
機能してない。しかも４人のうちの一人は他の三人にくらべて明らかに
浮いた展開にして一人でバランスを崩している。新規追加シナリオも
担当したがそれではさらに暴走が顕著で、もう東鳩と呼べるような話では
なく多くのプレーヤーから不興を買った

つまり統括の人間と、そのシナリオの一人をどうにかしてれば
もう少し１に近い評価も得られたわけだ

>>339
>２は各々のルートでキャラの性格や言動不一致が散見されるし、
>何より主人公が不快。１の主人公とは大違い。

「言動不一致」は、ある意味に「そういうこと」を描いているのと思うけどね。
「それが等身大の人間なんだ」と語っているのだから。出てくるキャラクターの言動がすべて理路整然と一貫している方が
現実から乖離してるのだよ。子供向けの作品にはそういうのが多いがね。

>１は「いい人」ではなく「いい奴」を目指して作られたキャラだが、
>２は「性格破綻者」であり「性的倒錯者」であり「精神分裂症候群患者」であり
>「アスペルガー症候群患者」、つまり唯々不快なだけ。

「いい人」であろうが「いい奴」であろうが言っていることは同じだと思うよ、結局のところ「自分が気に入っている」と言うことでしかない。
後半も同じ。肝心なのそう思うのならば、なぜその結論に達したのか、だ。その辺りをきちんと言葉にしてごらんよ。

ところで前々スレ760の情報は本当だったのでしょうか
いくのん視点で進むシナリオとか、ちょっと想像つかないのですが

上のほうで愛佳⇒るーこ⇒ささらとクリアしたと言ったもんだけど、
別に、2が1より劣ってるとは思わないなぁ。

あー東鳩の世界だー！って楽しんでるけど。
そして今日は双子をクリアする。

>>376
1擁護派じゃないけど、２貴明の性格や口調の不一致は
等身大の人間を想定したというレベルじゃないよ。もしそうだとしたら
統合失調か多重人格レベルだ

こいつら本当に１８歳以上か？

とりあえず花梨の魅力について語ろうぜ！

ヒント：菜々子

キャラクターとしての整合性に異常にこだわると紋切り型の「キャラ」の
出来上がりだよね、「登場人物」でなく。
そのへんの揺れ幅を異常に嫌う人がいるのも確か。
自分の推測だとそういう人は実際の経験に乏しいことが多いように感じる。

国語の先生が生徒に授業するのはこのレスですか?(笑)

>>376
バッカじゃないのｗ
唯単にそれぞれのシナリオで担当ライターが違ってるからそうなっただけだろうが
物事もう少しクリアに考えろよ。いい加減回りくどいこと言ってりゃ説得力が増すっていう
間抜けな考えから抜け出したまえ。だから頭悪いんだよ君はｗ

あといい人といい奴はぜんぜん違うね
ギャルゲにおけるいい人とは、即ち女にとって都合の良いキャラ。凡百のギャルゲ全般の主人公がそう。
１が他のエロゲ＆ギャルゲと違うのは、ヒロインがいて主人公がいて・・・という“ヒロインありき”の
物語ではなく、むしろ、藤田浩之という主人公がいてヒロインがいるという・・・“主人公主導”の物語として
作られている点。そこに気づかないとね。

>>375
東京と大阪で別れているから仕方がない。シナリオ統括といっても、全部を見られるわけがない。
個人的には、1人だけ浮いているというのは感じなかった。
大阪と東京で分かれているという印象の方が強い。

大阪の貴明は女の子苦手とかいいつつも、強気な面も持ち合わせている自主的なタイプ。
さらに2人の世界を重視して描いているように思える。部外者が出てきても、
それは本当におまけ程度で、シナリオにアクセントを与えるくらいのささやかなものだった。
いくのんは最高だけどなb

東京の貴明は女の子苦手な上に弱気。押されて、押されてようやく動くタイプ。
そして、2人の世界があまり描けていなかった。ほとんどに部外者が出てくるし、
そいつらの自己主張が強い。その副産物で、今回のADができたという面はあれど、
果たしてToHeartのコンセプトに適うかどうかは疑問が残る。

>>379
んー、具体的にどういう部分でそう思ったの？

>>377
自分で確かめようという発想はどうしてないんだぜ？

とりあえず、雑誌立ち読みしてきたけど、内容はあの通り。本当だったよ。

貴明は、同学年には押しが強く、年上、年下はどう扱ったらいいかわからない。
とは、発売初期から、よく言われていたこと。

>>388
サンキュー

>>387
具体的にも何も、例えば環と由真・愛佳とささらを比較すれば
それが同一人物による言動や行動だとはとうてい思えない

あるシナリオでは男気にあふれて目上の人間にもタメ口でつっかかり、
あるシナリオでは気になった女子に積極的に働きかけ、あるシナリオでは
同級生に圧倒されて流され、あるシナリオではひたすらに女子をさけて
お説教を受ける

こんな「登場人物」が他の媒体で登場したらどう思われるか
>>383はさぞや人間関係が豊富で大勢の老若男女と接してきた人と
お見受けするがｗ

ID:xAywFHqI0はじゃあ、主観でかまわないから
どこがどう２＜１なのかID:xAywFHqI0自身の意見を持って書き込んでくれ。

レビューがどうとかで他人任せの上で意見してるようにしか見えん。

>>323
設定で損してるよな、あいつら。
俺はむしろどのメインキャラより好きかもしれんｗ

いや、もうそろそろ別スレ建ててやって欲しいんだが
比較なんかはなから興味ない人間まで巻き込まずに、やる気ある奴集めて思う存分議論してくれや
掲示板ってその為にあるんだし

>>391
恋愛相手によって人は変わる
友達のように付き合える人もいれば、触れれば壊れてしまうような繊細な
人も、いる。そうした人と付き合う中でどうして同じ態度でいられようか。

シナリオ別じゃなく、一つのシナリオでも人格が変わってるささらシナリオもあるな
ささらシナリオの序盤と中盤からは別人としか思えん

>>323
あの三人娘ってキスシーンで泣いた後全く出てこないのがシナリオとして中途半端
あの後元の学校に戻ったのかどうしたのか分からんままってのはダメだろ
タマ姉と貴明に謝ったとか、そうでなくてもなんらかの報いを受けたとかそういうのを何でいれなかったのかと

うっわ、リロードしてなかったからだいぶ前のレスに
レスしてしまった…orz

ちょっと議論スレ立ててみるわ

…と思ったらあったわ
以下誘導お願いします

ToHeart2は何故1以下だったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169761234/

>>ID:xAywFHqI0

あなたの主張を書くのに相応しいスレがあります。

ToHeart2は何故1以下だったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169761234/

以後、あなたの主張は上記スレで書いて下さい。それから、

>>345
＞一度、江藤淳やポーリーン・ケイルの本読んでみることを薦める。

自分の主張の裏付けをする為に、他人に労力を使わせないでください。
主張したいなら御自分で引用するなりして下さい。
もちろん、引用した上での主張は、上記のスレでやって下さいね。

>>383
というよりストーリー展開主導の物語かキャラ主導の物語か、ってとこだろ。
前者はドラマとかノンフィクション系が主で、後者は漫画・ラノベ（特に、登場人物の
ヒロイックさが強調されてるやつ）。
で、その２つは基本的に水と油。
前者好きは後者をご都合主義と馬鹿にしがちだし、反対に後者好きには前者は
理不尽とかグダグダにしか見えない。

TH2の場合はクセモノなことにこの２つの路線が１つのゲームに混在してるから
互いのシナリオの路線に強烈なアンチが生じる。

まあ確かに1の方が出来が良いかもしれない
だが、1には愛佳がいない
だから俺にはなんの意味もない
以上

>>395
ささらへの憐憫から、愛情に変わっていく過程で
可愛そうなささらの為に行動する！という前半から、自分のささらへの感情が
憐憫からきたものなのか、純粋な愛情なのかわからず臆病になっていく
後半で言動が変わってくるのは、理解できると思うが、どうだろうか。

まず何で１がでてくるわけよ

>>395
＞タマ姉と貴明に謝ったとか、そうでなくてもなんらかの報いを受けたとかそういうのを何でいれなかったのかと

三人娘「元の学校に戻ろうと思ったら拒否されてしまったので、こちらの学校に残りまーす」

というようなオチがあったら、良かったのかも。

ここまで読み飛ばした

>>395
というかさーりゃんルートは無駄に長かった気が
貴明ヘタレなせいで余計話が長くなるし

三人娘はいっそ奴隷ENDでもあれば良かったのに

>>405
まーりゃん追い出し式で終わりで良かったように思う。

>>401
そこはどっちかと言うと、自分がささらにどう思われてるのか
自分が積極的にささらと関わるのはむしろ重圧なのかもってニュアンスの
マイナス思考に走っていったんでは。
そのままシナリオのテーマであるところの「自分の想いを貫き通すこと」にも
繋がっていくとこだし。

>>389
設定としては逆だろう。
異性の感じない幼馴染の扱いは慣れてるけど、
異性を感じる相手をどう扱ったらいいかわからない。

>>401
確かそんな感じだった。

貴明の基本人格として、目の前の困った人を助けてしまうという部分は大きいかもしれない。
女の子苦手より、そこが基盤なのかな。

１は絵が受け付けられないからダメだな。

これは好みの問題だからどうしょうもない。

お昼休み入りましたｗ

てかさー俺が言うのもなんだけどさー
もう変えられないストーリーや設定をどうこう議論してもしょうがないよね

ゆとり脳

>>411
遠くないうちに出るであろうアナザーデイズで更にあの子やこの子が
キャラレイプの犠牲になる恐れが…ってのもあるんだろう。
色々と物議の多い三宅がADの主導ライターみたいだし。
どのみちここでクダ巻いててもしゃーないけどね。

>>411
そんなこと言ったら、掲示板の意味がなくなる。
自らの底に眠るパトスをぶちまけろ！！

まとめると、三宅と高橋をトレードすればいいってことだろ？

>>413
しかし、どうしても許せないほど都合の悪いことは各人の脳内でなかったことにするしか無いのでは？
俺の中では既に金髪の人に関することとか無かったことにしてしまいたい。

>>415
どっちかっていうと>>397-398の誘導先でぶちまけろ！！って感じかな？

というかもう>>400が全てダロ。それでいいじゃん
ちなみに愛佳をささらに変えるとあれ？俺がいるってことになる

こんな感じで。

脚本
　高橋
　管
　枕
原画
　323
　（甘露）
音楽
　いつものメンバー

>>419
菅もTH2での仕事ぶりはちょっと…
貴明に全くいいとこ無しって点では三宅よりヤバい。

しかし、なんだかんだで、抜いた回数が一番多いのはささらのおっぱいな気がする……。

ささらルートは貴明がきもすぎる

菅のはつまんなかったけど東鳩をやろうって意識は感じられたからよかった
話があれでも三宅より評価が高いのはそのためだろう

>>421
でもあれだけgdgdやってエロは一番あっさりってどうよと思った
しかもささらのおっぱい食べて〜みたいな変なノリｗ

まぁとにかく、俺が言いたいのは、323絵は貴重な資源なんだからさ、もっと使い方を考えろと。
ちゃる・よっちシナリオなんて、どう考えても要らんだろ。
あと、フルアニとかさ……。
そんな仕事させる暇があるなら、初代東鳩の323絵リメイク版でも出せばいいのに……。


>>423
というか、シナリオはやってないから知らないんだけどな。
おっぱいドアップの１枚絵が良かった。
カワタ絵もここまで進化したか、という……。
まぁ、塗りがいいってのもあるけど。

今更だが同感
ホテルに入って(ry

あれは無いよなｗ100人に聞いて100人が行くだろ

確かにちゃるよっちシナリオは要らない

スマン軽くﾈﾀﾊﾞﾚ入った。やってない人もいるんか〜

俺はリアルでホテルで逃げた野郎を知ってるだけに笑えたぜｗ

そもそもいきなりホテルってのが超展開だろｗ
ほかのシナリオにくらべて。天いなかよ

今の高橋はどう見てもいらね。

よっちゃるより、ロボ3体も出す意味がわからん

某同人サイトがADのよっちルートのささら化を危惧してたな
かなり生々しい予想で吹いた

確かに双子みたいにイルファと熊キチセットで十分かも

陵辱ものだったら喜ぶ人だからなぁ

結局まーりゃんとタマ姉目当て
郁乃とはるみにも期待

>>419
高橋？
とりあえず、レイナナやってから言おうぜ？

>>432
シナリオはむ〜む〜だから、ささら化は無理だろ、常考。

郁乃んシナリオは郁乃のモノローグがいっぱい聞けそうで楽しみだお

いくのんの声、どこかで聞いたことがあると思ったら、車輪の灯花か。

>>438
かわりにCGはほとんどないということですか？

いくのんシナリオは声入りだとPS2版のうたわれのハクオロさんモノローグ祭りみたいな感じか

よっちゃるいらんという意見に反対が出ないのは何故なんだぜ？
それを言うならまず菜々子ちゃんの存在に疑問を持てよ

>>420

　そ　れ　は　ね　ー　よ

>>439
ちなみに、普通の人は逆で気づくんだよ。
俺なんかは車輪やってる時に、どこかで聞いた声だな〜と思いながら進めていって
途中で、「あ、これ、いくのんだ！　いくのんｷﾀ━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━!!」
となった。

つーかささら厨なに調子に乗ってんの？
おまえら帰れよ、キモイから
ささらもキモイから

>>441
いくのん「変形合体！」

ささらみたいに心から
「気持ち悪い」
「媚すぎ」ヒロインがいないって点で１の方がいいな

OVA2でいくのん視点で萌えさせてもらったからなあ、変化球だけどかなり期待

>>447
いや、当初はいなかったしあんなんｗ

マッチポンプｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

蒸し返すようでアレだが、貴明はライターによって性格が違うと言うより処遇の差が極端

東京組は貴明を良くも悪くもヒロインやサブキャラを引き立てるための
ダシ程度にしか考えてないんでは
他のキャラに華を持たせるために貴明を腑抜けに追い込むってシーン多いし

最後の見せ場を犬に奪われるこのみシナリオのことかｗ

vs３人娘でようやくメンツが立つぜ、って思った矢先にタマ姉乱入で御破算になったり

マジ三人娘の陵辱シーン入れて欲しい
それも最後は奴隷にされるとか救われないラストで
従順な奴隷にするためにあの中から一人見せしめに殺されて、残りの二人が壊されるシーンとか欲しい

>>454
病気だな

>>454
別のメーカーのソフトで我慢なさいな。

>>451
あれだけ魅力的なヒロインが揃ったのはタカ棒がプライドかなぐり捨てて
嫌われ役を一身に引き受けた賜物です
みんなもう少し感謝してやれよｗ

もっとセックスする！　には感謝しています。

愛されてない主人公だなぁ

だってヘタレなんだもん。

俺は貴明ラブだぜ？ゲームでも福山声で喋ってくんないかな〜

とりあえず、郁乃→愛佳の呼び方は、
「姉貴」ではなく「お姉ちゃん」にしてもらいたい。

ADは三宅むーむーが主導権握ってるから枕貴明好きにはTH2X以上の地獄になりそう
枕も多分郁乃視点の郁乃ルートのみだろうし

三宅は「ぱぎゅう」とか言ってる時点で終わってる。
首にしろよ。

>>461
全力でセックスする！

だって、貴明可愛いじゃん

ToHeart2は貴明が糞すぎる・・・主人公が伊藤誠ならまともに楽しめるゲームになったのに

なぜ貴明にむかつくかわかった。
ヘタレ孝之に名前が似てるからだ！
ささらルートなんて孝之並だし･･

でも・・・まぁ2のほうが好きなんだけどね
俺は

とりあえず、最近１も買ったけど、インストールまでして放置中。音楽ならねぇ。

だから、三宅の代わりに高橋が入ってれば、四方八方万々歳だったんだけどな……。

絵は圧倒的に2が上なわけだし、菅と枕にも不満はない。
問題は三宅なわけだよ……。

統括って事は三宅という癌が全身に広がるってことか…
お通夜みたいな空気になるわけだ

とにかく、こみパといい天否といい鳩2といい、
せっかくの東京ゲンガーの絵を無駄にするのだけはやめてほしい。


「ぱぎゅう」とか、ありえねーよ。
意図が理解できない。
わざと萎えさせるつもりでそんな口癖つけたのかと……。

すばる、絵的には、エロゲギャルゲでベスト5に入るのにな……。
あの「ぱぎゅう」のおかげで、全てぶち壊し……。

>>457
いくらヒロインの魅力立てても主人公のどうしようもなさでストレス貯めまくって
TH2自体の評価は結局相殺されてしまうぞｗ

IDがsexですね。

>>642
ボイス時計では「お姉ちゃん」になるらしいけど
まあOVAでの呼び名はパラレルワールドって感じがするね
「まなかさん」とか、最後にやっと「たかあきくん」とか
基本的には「恋人ごっこ」が発生してないし、OVAの設定では
それでも愛佳とタカ棒がいいふいんき(ryになるのは何故だろうねぇ

>>471
レイナナ(ry

業界最高峰のゲンガーと音屋を抱えてるんだからさ、
シナリオライターは責任を感じてもらわないと……。
ゲンガーだって、いつ珍化するかわからなんだしさ。
村様と甘露は既に危ないし……。

レイナナなんてやってる奴がこのスレにいるのか？
絵を見た時点で終わってるだろ……。

＞ボイス時計では「お姉ちゃん」になるらしいけど

ああ、そうなのか。
ＡＤでは是非そっちにしてほしいもんだ……。

>>476
ラウンジから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
VIPから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前にも言ったけど、貴明のことをやたらと嫌う人間って、よく「ゲームでそんなの見たくない」って言うのが多いような気がする。
それって、この手のゲームをリアルでヘタレな自分自身の逃避先としか考えていないから。それゆえ、主人公は様々な点で凡人よりも
優れていて格好良くなければならない考える。あたかもお子様向けのヒーローのような感じでね。

しかし貴明はそのようには描かれてはいない。周りの状況に流されたり、周りにとって「よくあること」「あー俺も昔そうだった」的にしか
とらえられない悩みや苛立ちであっても本人にとっては真剣で深刻な人生における一大事のように悩み苦しむように描かれている。

だからヘタレな人間はこれほど貴明の描き方に文句をいう。ヘタレの逃げ道(=「俺が主人公のようにかっこよく振る舞えないのは、
主人公みたいな境遇にないからだ」）を否定されたので、「心地よくない！」と激怒したわけ（笑）

>>484
もっとセックスする！

マジレスするとだな。
主人公がヘタレだと何が困るって、
そういう主人公を好きになるヒロインもDQNにしか見えないってことだ。
いや、貴明がどうかはさておき、一般論として。

その点、うたわれはよかった。
知的エリートの主人公が、その能力と人柄によって、
才色兼備の女の子に慕われる……というシチュが最高だと思わんか？

俺はヘタレでネガティブで女が苦手だけど
タカ棒は別に嫌いじゃないよ

>>485
何かやたらと小難しく考えてるようだけど、そもそもTH2はアニメとか少年漫画とかと
同じでキャラの魅力で話を牽引してくタイプのキャラものでしょ
天いなとか君のぞみたいなシビアな恋愛ドラマとは全く正反対のベクトル
こみパもTH1もそうだったし、TH2にもそれを期待したファンは多かったはず

そしてキャラものでは、登場人物の印象を不自然に落とすような話はご法度
TH2の一部シナリオでは主に主人公の使い方でそのご法度を平気でやらかしてるから
叩かれてる、んだとおもうぞ

俺はタカ棒好きだけどな。ラブコメにはありがちなダメ主人公っぽくていいよ。
でも長文書き込んで悦に入るゴタク君はウザいから帰ってくれ。

貴明ってまだ高校生だし、あんなもんだ。一般高校生にいったい何を求めてるのか・・・
頭脳明晰で容姿端麗で行動力があり感情に流されずクレバー、おまけに運動神経も抜群とかいうのを求めてるのか？

妙な少女漫画やラノベ主人公みたいになられても困るだろ。

別に貴明がヘタれて迷惑かける展開を全て否定してるわけじゃない
悩みも何も無いようなキャラなんてかえってうそ臭いだけだし

貴明に迷惑のツケを取り戻すだけの十分な機会が与えられてないのが問題
あと、脇役やヒロインを引き立てるための噛ませにばかり使われすぎ
そりゃヘタレの汚名を最後まで払拭できないわ

頭が良いことは、どう考えても重要。
別に全国模試で何番とか東大京大とか言うわけじゃないが。
要するに、DQNな男を好きになる女はDQNってことだ。

しつこいようだが、貴明のことはさておき、一般論としてね。
愛佳シナリオの貴明は悪くなかった。
他はやってないから知らんけど。

多分だが、多人数がバラバラにシナリオを書く都合上、
あまり特徴のない、どうでもいいようなへたれ主人公にわざとしたんでないか？
特徴がないほうが、ライターごとに生じる主人公の性格描写の差異がより少なくなる。
特徴のある魅力的性格の主人公にすると、ライターによって差異がより大きくなるだろう。
あとは、ヒロインを食ってしまわないように、特徴のない主人公にしたとか、
ユーザーが親近感を持ちやすいようにとかもあろうが。

>>494
前回の浩之ちゃんと雅史ちゃんの関係を逆転させたのが今回だと言ってた。

貴明がヘタレって言っても

このみ→浩之ちゃんと同パターン
タマ姉→トラウマ、ボス猫
黄色　→なにしろ黄色

これは相手や置かれた状況が問題で、テキスト読めば別に貴明はヘタレてない
愛佳、由真、草壁シナリオは別にヘタレな子ではない

つまりタカ棒＝ヘタレの原因を作ってるのはもっぱらあいつという事だ
特にささらはひどかった

確かに、ホテルまで入って服もちょっと脱いで見せてるのにその気にならなかったら、
自分が嫌われているか、自分に魅力がないと思ってしまうだろうな。

>>492
＞貴明に迷惑のツケを取り戻すだけの十分な機会が与えられてないのが問題

このみとタマ姉はやっと男を見せるか、って場面で邪魔が入って結局何も出来ないし、
ささらは何で皆から恨まれてるのか最後まで気付かないから反省や謝罪すら出来ずにボコボコ
双子は何か助け舟出す訳でもなく終始貴明いなくてもいいだろ状態
ってとこか

他のシナリオにも描写不足とか説得力ないとか欠点もあるが
　　はね…

「Last Present」閲覧数25万オーバー記念カキコ

Last Present("ToHeart2" MAD MOVIE)
http://www.youtube.com/watch?v=qiE7Sc-_zg0

携帯の公式サイトで人気投票やってる

他作品とのごちゃ混ぜだけど
エントリーはささら、このみ、由真と黄色。

他はこみパとかうたわれのキャラとかが数名。

黄色スレで投票の存在を密告った輩がいるので
黄オタがあの手この手を使って不正票を入れてくるのは必至。

非会員でも投票できるみたいなので援護よろです。

そんなものよりmixiとかのコミュ参加者数を見れば一目瞭然

あのさぁ。

>>489
>登場人物の印象を不自然に落とすような話はご法度

>>492
>そりゃヘタレの汚名を最後まで払拭できないわ

このどちらもフィクションの登場人物は格好良くなければならないという考えそのものだろう。
だから、印象を悪くするようなことをしてはいけないとか、汚名を払拭しなければならないと言う話になる。
そもそもなんでヘタレだといけないの？ってことをいってるんだけどね。極端な話、我々のこの世界は
格好悪い人間が動かしてるんだよ？ブッシュ大統領や安倍総理が格好いいかい？

>>502
ちょっと拾ってきた

小牧愛佳　　　　2446
向坂　環　　　　 1844
久寿川ささら　　1541
柚原このみ　　　1471
十波由真　　　 　1183
イルファ　　　　　 1099
まーりゃん先輩　1068
るーこ　　　　　　 1027
小牧郁乃　　　　　 703
草壁優季　　　　　 700
笹森花梨　　　　　 561
姫百合姉妹　　　　497
向坂雄二　　　　　 421
柚原春夏　　　　　 417
ちゃる＆よっち　　 392

双子は黄色以下じゃねーかｗｗｗｗｗ

瑠璃のキャラソンは萌えるんだけどなー。

鏡にはいつも強がる私がいて♪

ノックノックノック　夢に見てる　デイアンデイ〜♪

なにこの基地外

キチガイはめっちゃ許せんよな〜！！！！！（怒怒怒

めちゃくちゃな説教かますうざいタマ姉が何で人気あるのか分からん

鎖のOPとEDは、無駄に良い曲だよね……。

逢いたくて〜　でも逢えなくて〜♪

スレ違いＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！

>>503が何を言おうとしてるのかさっぱり分からん
キャラゲーがどうのって話に何でそこで３次元のブッシュや安倍が出てくるんだｗ

>>515
んー、現実の最高の立場にいる人間ですら早々かっこよく振舞えるわけでもないのだから
フィクションの中に人物に格好良く振舞うことひたすら求めるのはいかがなものかということだよ。

ところでさ、これはどうなの、これ。

＞知的エリートの主人公が、その能力と人柄によって、
＞才色兼備の女の子に慕われる……というシチュが最高だと思わんか？

これこそ男のロマンだと思うんだけど。
いやマジで。

これこそ男のロマンだと思うんだけど。
いやマジで。

2回言うな。

お前らにはこれがわからんかなー……。

私もなりたいと　雪に願う♪

I still love you 〜♪

ぶっちゃけ、頭良くても、現実には女は寄ってこないしｗ
ハクオロというキャラ自体、プレイしていて頭良いとか知的とかまるで感じない

カリスマキャラ（運のし野郎）に（頭ゆるめの）女どもが群がってきたっていう
ありがちなハーレムものの変形ぐらいにしか感じない
うたわれ自体は別に嫌いじゃないけどな

この低学歴めがｗｗｗｗｗ

お前はわかってない。
わかってないぞぉ〜。

男のロマンが全くわかってないよ……。

ぶっちゃけ、肩書きとかスペックの問題じゃないだろ。
どんだけエリートでも描き方次第でいくらでも貴明以下になるし。

だから、「能力と人柄」ってところが大事なわけだよ。

鳩2のキャラソンは、萌えるのが多いよね……。
このみとか由真とか瑠璃とか……。

>>526
図書委員長のことかー

愛佳とかタマ寝えとか……。

図書委員長視点でまなかを陵辱するシナリオを・・・

愛佳⇒るーこ⇒ささら⇒双子⇒このみ　とクリアしてみた。

このみ短いな！ささらがクリアに８時間くらいかかったが、
このみは２時間でクリアした。なんだよ、これ。

るーこも悪くないし。

なんでハクオロが出てきてるのか知らないが
あれが男にも女にもモテまくるのは始祖であり、かつ、亜人達の遺伝子に
人類に絶対服従としてものがインプットされてるからだぞ

あとは、一発で頭が悪いとわかる口癖とか行動とかさ……。
いや、これは主人公じゃなくてヒロインのほうだけど。
「ぱぎゅう」とか「うぐぅ」とか「がお」とかさ、
シナリオライターは一体どういうつもりでそういうキャラにしてるんだろうな……。
全く理解に苦しむよ。
わざと萎えさせようとしてるとしか思えない。

髪を揺らす春風〜♪

何か火消し係が投入されたっぽいなｗ

由真の中の人の歌声はやたら可愛いな……。
なんか創価学会らしいけど。

今日は池沼の多い日だね・・・

火消しに必死な工作員乙ｗｗｗｗｗ

天才とキチガイは紙一重……。





俺とかな。

思いがけない　気持ち突然色づき　廻りはじめた運命〜♪

>>535
口癖はキャラの個性として必要だろ…
もしキャラ全員が三次元と同じ口調だったら嫌だろ

>>543
この低学歴！
お前には心の底から失望した。

つーかさ、せっかくの二次元キャラなのに、三次元キャラ以下の個性をつけてどうすんだよ……。
「ぱぎゅう」とか「うぐぅ」とか「がお」とか「あんまーん」とかさ……。
もうね、アホかと、馬鹿かと、低学歴かと……。

三次元では存在し難いような、
もし仮に存在しても、決して自分のものにはならないような、
才色兼備で気立てが良くて家事もこなせる清純派処女が存在しうるのが、
二次元最大の強みなんだからさ……。

東鳩にはそういうギャルゲを目指して欲しいわけだよ、俺はさ。
わかるだろ？

それがどうした

葉にはそれができると思ってるんだがなぁ……。
ライターもゲンガーも音屋も歌い手も揃ってるんだから……。
しつこいようだが、これで三宅と高橋をトレードすれば完璧なんだが……。

あああああ〜！
愛佳の歌声は萌えすぎるぅ〜！

>>549
三宅ひとりだけ浮いてるんだよな
こみぱのころは偽者以外はまあ良かったのに、天いな以降おかしくなった
百合とメンヘルに偏ってウザイ

なんでリーフってこんなに池沼ヒロイン作るのが上手いんだろう・・・少し見直したかな

三宅はメイドロボを萌えキャラに昇華させたので仕事は十二分にこなしてると思うぞ
むしろ、害となるキャラや空気のようなキャラを発生させ東鳩２の足を見事に引っ張ってくれたまるいの方が遥かに不要なんだが

>>552
この低学歴が！


というか、期待できるのは葉くらいじゃないか？
俺の理想のギャルゲを期待できるのは……。
他にあったら、是非教えてほしいもんだ……。

うたわれは、ホント惜しかったんだがなぁ……。
あの猫耳尻尾がなければ……。

あと、葉は良いライターをゲットしたよな。＞枕
愛佳は良かった……。

むしろ耳尻尾のおかげでむ〜む〜が俄然やる気を出して、葉を代表する良作を産み出せたのだが

あとは涼元が戦力として計算できれば・・・
少なくとも劣化同系のまるいは不要となるな

頭の悪い口癖や発言や行動は一切なく、
日常の何気ない会話や仕草によって強烈に萌えさせる……。
これができるライターが、いかに少ないことか……。
この点にかけては、うたわれはマジで神だった。
愛佳も神だった。
高橋も神だった。

俺が言いたいのは、要するにそこだよ……。

また糞スレになっちまったな・・・

糞スレはむっちゃ許せんよな〜〜〜〜〜！！（怒怒怒

このスレは、俺が良スレに変えてみせる……。

愛佳のためにも……。

>>559
言いたいことは分かる
安易な記号に頼るのは確かにいささかアレだよな

>>559
そこまでこだわるなら、自分でエロゲ会社でも設立してシナリオやキャラ書けよ。
好き勝手やっている会社にそんな妄想押し付けるなよ。

エロゲ会社を設立するのはさすがに現実が許さんが、マイキャラなら作ったぞ。
みーたんっていうんだけどな。
まぁ、この話は長くなる上にスレ違いだから、これ以上はやめとくけど。

でも、二次元萌えってのは本来、そこまで行き着かなきゃ嘘でしょ……。
所詮、他人が作ったキャラは他人のものなわけで……。
俺はさ、そういう覚悟もない奴に、
「二次元にはまって人生転落したが、後悔はしていないｗｗｗｗｗ」
なんて言ってほしくないんだ。
反吐がでるからね。

>>553
まるいは他人のキャラレイプしたり害になるシナリオは書かない
三宅は他人の足を引っ張るから始末に終えない

メイドロボったってミルファだけだし、ささらと双子のウザさで相殺

いや、結局、俺は二次元だけに生きることはできなかったから、
そんなことは恥ずかしくてとても言えない、って話なんだけどな……。

ミルファ→イルファ
ミルファはくまきちか

>>566
うん、君の主観による他者の価値観の否定なんてどうでもいいと思うんだ。
あと、気のせいかもしれんが、君はもはや二次元キャラじゃなくて活字キャラに萌えてないか？

>>569
ミルファ萌えの俺に対する挑戦か？

まさかと思ったけど、やっぱりいつかの主義主張がいっつも同じでやたら自分語りしたがる懐古厨か、こいつ
なんでこんなとこに涌いてるんだか

活字キャラってなんだよ。

>>571
低学歴はそれしか言えんのか！

いや、低学歴なのはまぁいい。
その、女の腐ったようなレスはどうにかならんのかと……。

スレの流れは、自分で話題を作って取り戻すんだよ……。

ここは2ｃｈなんだからさ……。
葉鍵板なんだからさ……。

>>572
絵はどうでもよく、文章によって作られるキャラ。

あと、学歴を気にするやつや学歴で判断するやつは低学歴だと確信する。
女の腐ったようなってどういう意味だ？

>>577
それは酷い誤解というか……。
むしろ、323絵さえあれば、シナリオなんて要らないと思ってる。
「○○は絵だけじゃん。シナリオ糞じゃん」みたいな発言をする低学歴を見ると、反吐が出るしな。

かまうなかまうな

盛りのついた低学歴が、現実じゃ自己顕示欲を充たせずに、
あろうことか二次元になだれ込んできて、あろうことか評論家気取りでいるのが、
俺は大嫌いなんだよ。

酔っ払ったーーー
やっぱＴＨ２サイコー
ＡＤも期待しとるでーーー

一番酷いのは、元長ナントカとかな……。
アザーワイズって潰れたの？

ＡＤでタマ姉の説教癖がなくなってることを祈ろう

いい女なのにわけのわからん説教癖とへたれ貴明のせいで台無し

ぐぐったら、昔書いたコピペが出てきたｗ

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

ｹﾞｯﾚﾃﾞｨﾄｩﾀﾞｰｲ！

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

>>125>>126
上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

>>580
確かに低学歴のID:uedQc9Dw0を筆頭にウザイことこの上ないな。

>>583
逆に考えるんだ。貴明がヘタレだから説教癖がついてしまったと考えるんだ。
それはそうと、そんなに説教癖っていやなものなのか？

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれているんだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

もっとセックスする！

NGID
uedQc9Dw0

>>591
かまうなボケ！

あー！
わからんかなぁ、俺が言いたいことが……。

>>588
某問い詰めに比べれば大した事はない

世界はこんなにも美しい・・・

>>588
空気読まない説教するからねぇ
タマ姉つかってストーリー動かそうとしてるんだろうけど

底力を見せなさい！

ＴＨ２キャラはみんな好きです
それを書いた、描いた人たちも

>>596
そうだよ。
最初から自分で話題を振って流れを作るのが、男じゃないのかと……。

他の奴に「かまうな」なんて言っちゃうのが、
女の腐ったような情けないやり方じゃないかと言ったんだけどさ。

>>588
タマ姉の場合は説教のタイミングが悪過ぎるときが多いのがアレだな。
このみシナリオの最後みたいにここぞって場面で始めるのが理想なんだけど、
三宅の担当ルートだと妙にイヤミだったり余計話をこじれさす原因になったり
貴明や雄二並に貶め方が酷い気がする。そのくせフォローも一切なしだし。

NGにするなら、黙ってやる。
それをわざわざ、「NGにしました」ってことをアピールしちゃうのが、
女の腐ったようなやり方じゃないかと……。

俺のポリシーはそんな感じなんだが、
そっちのほうがよっぽど男らしいし、高感度アップだろ？

愛は惜しみなく奪う
その意味がわかるかい

もしかして、三宅の担当ルートでもなんでもタマ姉の説教が気にならなかった俺は異端？

＞愛は自己への獲得である。
＞愛は惜しみなく奪うものだ。
＞愛せられるものは奪われてはいるが不思議なことには何物も奪われてはいない。
＞しかし愛するものは必ず奪っている。
＞有島武郎「惜しみなく愛は奪う」

NGID:mrX5hbjh0

>>603
そうそれがＴＨ２だ！！！

なあ、だからみんな、楽しく行こうぜ。

そうだね。

>>600
遠回しにお前ウザイから消えろって言ってるのがわからんようじゃ
２ｃｈに自分の意見を熱弁するのはまだ早いと思うよ

と、言いつつ今日はもう寝る、おやすみ〜

だからさ、正面から「ウザイから消えろ」って言うのは、まだいいんだけどさ。

俺が心底アレだと思うのは、2ｃｈみたいなゴミだめで、
「２ｃｈに自分の意見を熱弁するのはまだ早いと思うよ」
なんてしたり顔で言っちゃう低学歴というかさ……。

お前はな、2ｃｈで真顔で道徳を語って、それで満足なのか？
エロゲギャルゲで知性派を気取って、それで満足なのか？

流れがわからんが、前向きで行動力のあるTH1の主人公のほうが好感が持てるのは同意。

まあ匿名掲示板で書き手の個性が出るのは半分タブーみたいなもんだしな
コテハンコテトリが叩かれやすいのと同じで

それとも、本当に低学歴だから、
2ｃｈでしたり顔で道徳語って優越感を味わったり、
エロゲギャルゲで評論家気取って悦に入ったり、
そういう芸当が素で可能なのか？

ID変えてる…

なんかすごい伸びてるけど、新情報でもあった？

いつもの三宅論争です

変なのが沸いてるだけ

疑問なんだが、どうしてこの手の輩って自分を批判している気にならんのだ？

>>616
俺も含めアホが暴れているだけだ。わざわざ読む必要は無い。

いや、叩かれること自体はいいんだけどさ。
なんかこう、男らしい叩き方と、女の腐ったような叩き方と、やっぱ違いがあるだろ？
俺が「この低学歴！」と言うとき、やっぱり男らしいだろ？
正面から「低学歴」って言うんだからさ。

>>616
馬鹿が暴れてるんだＹＯ！

>>619
そりゃ、俺はリアルで高学歴だからなｗｗｗｗｗ

中二病ですか

>>619−620
そうかｗ
流れ読まずにｽﾏｿ

(　＾ω＾)………

そして、少なくとも一度は、真の二次元萌えの境地を目指した……。

ああ、夏だねぇ

ま、挫折したけどな……。


>>626
だから、そのいかにも低学歴で、女の腐ったようなレスはどうにかならないのかＹＯ！

途中でもっとセックスする！ってレスした奴神

低学歴と言われたら、「黙れ低学歴ｗｗｗｗｗ」と返せばいいのに……。
それとも、自分に自信がないから言い返せないのか？
ホントに学歴コンプだから言い返せないのか？

>>559
愛佳がうたわれ、高橋と同レベルで神？
寝言もいい加減にしろよ。

愛佳シナリオのご都合主義、腹黒、すべてが2ランクほど劣ってるわ

夏厨が出るにはいささか早いような気がするが。

自分は高学歴ですと自慢するなんて恥ずかしい真似高学歴ほど出来ないものなんだがな。
自分は能力がありませんと宣伝するようなものだし。

>>630
いや、ホント、そういうレスをもっとしてほしいわけだよ……。
葉鍵板ってさ、そういうことにマジになって、正面から罵り合う場なんだからさ……。

>葉鍵板ってさ、そういうことにマジになって、正面から罵り合う場なんだからさ……。



違います。

まぁ、それはともかく、愛佳は可愛かったと思うけどなｗ
1度クリアしたきりだから、記憶が薄れてるところはあるけど……。

>>633
じゃあ、どんな場よ？

ゴタク君の書き込み見る限り、三宅はTH2で書いたシナリオが何故叩かれてるのか
素で理解できてないように見える
もう萌えゲーのシナリオを書けない体質になってしまったのかもな…

＞自分は高学歴ですと自慢するなんて恥ずかしい真似高学歴ほど出来ないものなんだがな。

マジレスすると、それを本気で言ってるなら、世間知らずのお人好しもいいとこだと思うけどなｗ
いや、俺がホントに高学歴かどうかはともかく。

>>635
自分のバカさ加減を精一杯アピールする場

>>638
それなら、どっちにしても、俺の書き込み姿勢は板の目的に合致してるじゃないかｗ

とにかく、三宅には、糞みたいなオナニーで
323絵をドブに捨てるようなゲームばかり生産するのは止めてもらいたい。

>>639
潔い奴だなｗ

>>636
このレスから察するに
つまり、ゴタク君とか、わけの分からないレッテル貼りしている君が
三宅貶し工作の当事者というわけか。納得した。

エスカレーターを逆走してるとまでは言わんが、交差点を斜行するような真似に共感が得られるはずがない

今日に限ってプレイムスレが閑散としているのも笑える要素

>>641
だから、正面から馬鹿と言われるのはいいんだ。
そうじゃなくて、2ｃｈで、なんだ、こう、田舎の近所づきあいみたいな、
そういうレスをされると頭にくる。

>>642
あと、俺俺俺も。ﾉｼ

ちなみに、俺はプレイムスレの住人じゃないぞ。
三宅は心底糞だと思うけど、水無月はそれ以上の糞だと思うし。

学会や論文発表するとなると学歴を根拠にするなんて恥ずかしくて出来ないからな。
他の人の発表を学歴などで判断するなんて自分は内容を理解できる頭を持っていない、
その説の価値を自分で判断できないと宣伝するだけしかならん。
学歴を気にするなんて低学歴に違いないな。

三宅は、天いなでは賛否がひどくても支持者はいたのに、鳩２ですっかり
株を下げてしまったな・・・・

同じ東京のむ〜む〜は、ネットアイドルにまでなったのに
三宅とむ〜む〜、なぜ差がｒｙスレが立つ勢い

喚きたいなら黄色スレでﾄﾞｿﾞ

だからこそ、糞は糞同士くっついてもらうということで、
三宅と高橋のトレードを提案してるわけだが……。


まぁいいや。俺はそろそろ寝ないとな。
早寝早起きはホント大事なことだから……。

不快に思った人には、一応謝っておこう。ごめんねｗ
いや、本音では、あまり悪いとは思ってないけどｗ

結局、三宅は男に従属する女は書きたくないのさ、あらゆる意味でね。
そこは一貫していると思う。そこが自分が彼を好きな理由なんだがね。
だから男主人公が受けのいいヒーローじゃなくなる。
それを受け入れられない人がいるのは大いに理解できるけれども。
見当違いの悪口雑言はやや控えてもらいたいな。

>>651
君がこみパをやってないって事だけはよくわかるよ

G‘ｓに載ってたＡＤの広告のまーりゃんはよかった。
あれ描き下ろしかな。

>>652
やってるよ

>>654
やっててあれを書いたの？
こみパの三宅担当分なんて、ヒロインはステレオタイプな萌えキャラで
それこそ和樹は受けのいいヒーローだけど。詠美や千紗をほんとにやった？

そもそもささらなんて、そのまんま男に従属するヒロインじゃん
それにウダウダして応えなかった貴明が叩かれてるのに、何を言ってるのかｗ

>>651
何かそれもズレてるような…
主人公が最強キャラじゃないから叩かれてる訳じゃないぞ
由真・愛佳シナリオの貴明も別に浩之ちゃんみたいな豪傑な訳じゃないし

>>653
まじ？そんなんあったんか。
どんなの？

>>655
ささらは色んな克服の中で自分の足で立ったからこそ
貴明の戸惑いや葛藤が目立つわけだろう？
依存しているように見えて実は貴明の方が依存させられている
それがラストシーンにもつながるわけだろう。

従属被従属というのはこのように分かりづらく揺らぎのあるもので
こみパのなかでも、克服する主人公は女の子達で、和樹はあくまで
お助けマンだろう、この頃は主人公側の葛藤はあまり描かれないんで
見えにくいところだと思うが。
実は瑞希だけは例外で、従属キャラっぽいな、主人公を叩いているようで
一番精神的に従属しているように描かれている。
その辺の意図は自分にもわからないな。ギャップの面白さに拘ったのかも知れんが。

>>656
だけど、悩みや葛藤を弱さと認識して人はイラつくんだろう？
平たく言えばヘタレという。

>>653
ああ、それだ。すっかり忘れていた。
絶対にここに書き込んでやろうと思ってたんだよ。
あのまーりゃん先輩が、胡坐かいて座っている構図。
なかなか良い仕事してるねカワタさん(´･ω･`)て、感じ。

>>650
だから、レイナナをやってから言おうぜ？
プレイムスレの住人じゃないなら尚更。
今の高橋じゃ、三宅の足元にも及ばない。

ADどれくらい売れるかね？
個人的には10万は超えると思ってるが
まぁリトバスには余裕で勝てるだろうな

三宅はアレだな、「俺はエロゲオタやギャルゲオタに安易に迎合したりしねーぞ」
なんて思ってるんだろうな。
To Heart2にオタが求めているもの、そこからちょっと逸れてやろう、安易な萌えオタに、
タマ姉を使って説教してやろう、俺は凡百のエロゲライターとは違うんだ、お前らエロゲオタ
&ギャルゲオタは本当にそれでいいのか、みたいな、妙な使命感（自己顕示欲）に
取り付かれていたんだと思う。

結果、To Heart2オタがTo Heart2に何を求めているのかも、三宅には分からなくなってしまった。
To Heart2に期待していた層は、みんなTo Heart1みたいな、爽やかでちょっと感動的な
シナリオを求めていただけなんだよ。三宅は、そんなユーザーの思いと自分が勝手に設定した
「使命感」の乖離が最後まで埋まらなかった。

言って見れば、変にオサレ感、芸術性を出そうとして肝心の絡みを蔑ろにする某AV監督に似ている。
「俺は安易に抜けるＡＶは撮らねえ」という歪んだ信念の元、ひたすら構図や絡み以外の演出に凝ってみて、
視聴者から「もうどうでもいいから！さっさと抜かせろ！・・・・はあ？何だこの絡み。顔がよく見えねーし
部屋が暗すぎるよ！おいおい、これぼったくりか？こんだけ素材の良い女優使っておいてなんだこれ！」
なんていわれているこの某ＡＶ監督は、三宅にそっくりだ。三宅も同じ。自分の自慰行為的思想が、
プレイヤーに一定の問題提起を促すとでも本気で信じているのだろう。今でも、その考えは変わっていないだろうね。

>>663
で、そのAV監督って誰よ。

俺

まあ、これだけ議論が激しくなるというのもみんながTH２をそれだけ愛しているということだ。
愛しているからこそ、どうしてもシナリオの稚拙さが許せないんだし。

つーか、タマ姉とかいいんちょとか、双子とかささらとかシナリオで損し過ぎ。
キャラクターはいいのに、シナリオがキャラのよさを完全に殺してキャラに対する不快感とか植え付けてるし。

ささらシナリオの中盤で貴明があそこまで不幸な目に遭わされる必要があったのか
未だに理解に苦しむ
面白いくらいに悪い方悪い方へ事態が転がってくし、貴明のせいじゃねえだろって
ところまで尻拭いさせられた不公平感もある

>>658
ささらが最終的に自立の足がかりを得たのは両親に対して感情をぶつけたあの場面
それ以前は親もまーも貴明も依存の対象であり、拒絶から依存に急激に
態度が変わったからこそ貴明に戸惑いが生じたというのもある。あのシナリオは
女性を拒絶してきた貴明と、依存対象以外の他人も自分も拒絶してきた
ささらという、いびつな人間同士が恋愛を通じてともに成長するという過程を
描いている。自立以前では、ささらは単なる依存・従属型だよ

でさ、
>>結局、三宅は男に従属する女は書きたくないのさ、あらゆる意味でね。
そこは一貫していると思う。

ここの根拠をコミぱやささらも交えた上で説明してくれよｗ
そんな自信満々に言うくらいなんだから、できるよな？

>>663
実際に本人がどう思ってるかは知らないが、ユーザーフレンドリーな姿勢ではないな。
むしろ、ユーザーをないがしろにするシナリオ作りをしている。
あくまで自己中心的。その使命感とやらすら持っているかどうか怪しい。
自分が面白いと思えるものを作る。その為にどんな犠牲も厭わない。
そういうスタイル。

まぁそんな三宅だからこそ、天いなのような尖った作品を作れるんだろうけど。
TH2には合ってなかったが、俺はライター三宅をそれなりに評価している。

だけど、あれだな。こうなると、ADは不安で一杯だなｗ
それとも、逆に三宅がどんな爆弾を仕掛けているのかを楽しむべきかな。

>>667
あれ、タマ姉とかが言うように春休み中失敗ばかりで全然ささらの力になれてないと
思い込んで逃げるように副会長のポスト放棄してイジケモードってのなら
その後クソミソな目に遭うのも最悪の主人公呼ばわりされるのも分かるけど、
実際はどっちかと言うと単なる勘違いから来る暴走だしねえ。
逃げるどころか一応奴なりにちゃんとやってるつもりだったし。
勿論、タマ姉とか巻き込んで酷い目に遭わせたこと自体は叩かれて当然だが。

ゲームなんだからもっとわかりやすい萌えと感動でいいのにね
変なとこ神経質になるから駄目になる

あと、貴明が現実にいる普通の高校生だとか言ってた奴いたが
あのヲタっぽい思考と言動はどう考えてもクラスにいたら底辺の空気読めないグループに入ると思うぞ
そしてそんな主人公を好きになるヒロインまで人格破綻者に見えてくる悲劇

三宅の爆弾つっても、TH的に許容できるというか
さわやかな爆弾を食らいたいわな。現状では悪意を感じてしまうから

フヂタさんと貴明ではフヂタさんの方が強いから、安心できたんだよな。
けど２の主人公が貴明なのは時代の流れだとも思うよ。
３はもっと無敵な主人公でいいと思うけどさー

どんだけ主張されてもささらシナリオが単純につまらないだけだから
どう擁護されてもなぁ…
問題を履き違えてる
一人一人に説明しながら回る気かい？

>>671
リアルでのことじゃなくて、あの世界での一般高校生って意味じゃないの？
ああいったゲーム世界の中では、ヒロインにしろ主人公にしろ漫画的な味付けが色々無いと埋没しちゃうし。

るーこと双子とささらクリアしたけど、
どれも良かったな、シナリオ。

ただ一つ言うと、いいとこまで来てるのに、
最後でぶち壊しな感じ。

ささらに関しては同意しざるを得ない。

ささらシナリオはあのクソＥＤが無ければもうちょっとマシな評価だっただろうよ。
ささらの両親が関係修復して復縁、ささらも留学しなくてOK、主人公とバカップル化、
みたいなご都合主義ＥＤで良かったんだよ。
それを三宅は・・・。またいつもの妙な使命感に駆られて、
「安易なハッピーエンドにしてはいけない。本当の幸せとは何か？ユーザーに問題提起したい」
なんて思ったんだろう。そしてあのクソＥＤの完成だ。

>>677
脳内乙

>>677
同意
なんでまた留学せにゃならんのかと

ささら以外は何回もやってるのに
ささらは途中でやめた

タマ姉が生徒会室に連れ込まれて機嫌損ねる辺りから宝探し終了までは
きつい記憶ばっかだ。
スク水メイドと黄色ガサ入れは好きだが。

中盤の貴明の解釈が人によって全然違うのは怖くて再プレイできてないヤツが
結構いるからなんだろうかｗ

オレは双子シナリオの方がキツかったなあ。

双子の依存関係はまだしも、いきなり出てきたロボットに
悲劇のヒロインよろしく饒舌に語り出されても感情移入なんかできねーってのｗ

花梨シナリオは何度やっても感動する

それはないわ

>>682
そうはいってもイルファ出す前のシナリオ案はもっとドロドロだったんだろ？

昼メロでもやりたかったんだよ

高画質。

TH2 OVA 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565391
ＴＨ2　ＯＶＡ　2　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565414
ＴＨ2　ＯＶＡ　2　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565437

かゆうま

本格的に三宅降臨したみたいだな

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ！

>>685
双子はあれだけグタグタな人間関係を展開させといて結局最後は
みんながみんな好き
↓
乱交
なんていうご都合主義にもほどがある展開がありえない
まだ天いなみたいにドロドロのがよかった

あの乱交はな…
イルファは友達は友達でもセックスフレンド用に作られたのかと

>>692
さんちゃんの常軌を逸した思考回路ならありうるｗ
同人やアンソロでもイルファが瑠璃に性的感情抱いてる設定多いし

いいか、みんな。ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰﾀｲﾑは子供のためのものだ。
エッチな要素があってはいけない。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰﾀｲﾑからエッチを取ると・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) super herotime
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・
　　　　　　 H 　　 ( ﾟдﾟ)　　super erotime
　　　　　　　＼／|　y |＼／


取るべきじゃないな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) super herotime
　　　　　　　　(＼／＼／

>>674
ゲームと現実をごっちゃにするのは病気だってばっちゃが言ってた

ADはﾈﾀを増やしてくれ
かゆうまとかおっぱい占いの歌とか

そこで黒このみ

どのシナリオライターがどのキャラのシナリオを担当しているかを
いまいち把握していないから、スレの流れが読めませんｗ

そのためのテンプレだ

なんかでこのみ書いた奴が幼くしすぎちゃたとかいってたな

な ／ ＿＿____
ぁ 訳/　　 　　　 ￣ヽ
ぁな /　 　 　　　　　 ＼
ぁ い ﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁ じ /　 　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁ ゃ> ―（ 。）-（ 。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　 ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞ 　__ノ_( U )ヽ .|／
　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
　＼　　|　ヽ ヽ　 | | |
√＼　　ヽ ヽｴｪｪｲ|/
　　　＼ 　｀ー― /ヽ

キノコなんだろうけど南海の山ちゃんに見える

ワンピースのヤツじゃねの

このＡＡ一行目がずれると致命的だなｗ

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その１

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

>>125>>126
上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれているんだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）


「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%DF%B8&search_history=%A4%A2%A4%F3%A4%BF%A4%F3&kind=jn&kwassist=0&mode=1&jn.x=27&jn.y=8


「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10437/1043761646.htmlの76）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&search_history=%CE%DA&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&search_history=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

＞俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
＞そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
＞周到ってなんだよｗ　杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
＞これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
＞一体どうするつもりだと。
＞本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
＞単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？

＞それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
＞例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
＞周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
＞生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
＞ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ？

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その４

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200608.html
「五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」




↑ワロタw
周到も酷いが、これはいくらなんでもありえんだろwww
「DQN女子高生はちょっと言い過ぎw」とか思ってたら、
別に言い過ぎでもないんだなw

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士すら持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元萌え本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元に対する辱めでなくて何であろう？

国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』（講談社現代新書）pp.247-249

「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがＲＲだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。

｜ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞＋名詞」の構成を持つ漢語の意味の
｜透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞＋目的語」
｜の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
｜であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
｜くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
｜意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
｜再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。

なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
（複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。）
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。

アニメ ToHeart２ キャラクターソングス 柚原このみ 画質音質向上ver.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm378182
アニメ ToHeart２　キャラクターソングス　向坂環
http://www.nicovideo.jp/watch/sm239021
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　小牧愛佳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm239939
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　十波由真
http://www.nicovideo.jp/watch/sm272871
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　ルーシー・マリア・ミソラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm265416
アニメ ToHeart２ キャラクターソングス 笹森花梨 画質修正
http://www.nicovideo.jp/watch/sm293019
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　姫百合瑠璃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm260693
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　草壁優希
http://www.nicovideo.jp/watch/sm285028
アニメ　ToHeart２　キャラクターソングス　姫百合珊瑚　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm246327

アニメ版ToHeart2 OP　タマ姉ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm285995

Toheart2-PS2-OP
http://www.youtube.com/watch?v=0uEmhZH-Xlg

Toheart2-ED-01（ＵＭＡ）
http://www.youtube.com/watch?v=rE7dh-O5af8
Toheart2-ED-02（黄色）
http://www.youtube.com/watch?v=ornDE1xxDP4
Toheart2-ED-03（双子）
http://www.youtube.com/watch?v=sVgQtuFDxGc
Toheart2-ED-04（いいんちょ）
http://www.youtube.com/watch?v=3Cw16HQvHKs
Toheart2-ED-05（タマ姉）
http://www.youtube.com/watch?v=eXEDCcdzvdk
Toheart2-ED-06（このみ）
http://www.youtube.com/watch?v=3Be1vXilBHY
Toheart2-ED-07（草壁さん）
http://www.youtube.com/watch?v=t7K-CGZd4JI
Toheart2-ED-08（るーこ）
http://www.youtube.com/watch?v=ZFrJVISmKfU
Toheart2-ED-09（ささら）
http://www.youtube.com/watch?v=5iXi0v8rfCo

TH2 OVA 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565391
ＴＨ2　ＯＶＡ　2　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565414
ＴＨ2　ＯＶＡ　2　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm565437

Last Present
http://www.nicovideo.jp/watch/sm84194
粉雪　水銀燈　高画質版?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm405238

何、こいつら。

日本語云々という話になると超先生を思い出さずにはいられないなあ。

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　聖なるポーズ！・・・
　　/

　 　　/~ヽ 　　/~~ヽ
　　　.| 　|i＿∧ゝ　ﾉ　　聖なるポーズ
　　　ノ　ﾉ；´Д｀）/　　束縛！
　　 （　　　　　　 ソ
　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

　　　○　　∧＿∧　　聖なるポーズ
と二(　⌒つ；´∀｀）　　歓喜！
　　⊂ヽ＿)＿_,,ノつ

　　　／￣￣＼
　　,○ 　　　 ○
　／ ／　　　＼ ＼　　聖なるポーズ
（＿）（ 。Ａ。）（_＿）　　天罰！
　　　 ∨￣∨

>>714は超先生の話じゃないの？

このみENDって後日談とかなかったっけ？
るーこみたいな感じで。
修学旅行に行く直前でENDでおｋ？

もっとセックスする！

>>724
修学旅行当日のやつはただのエピローグ。

>>723
タカくんに騎乗位してエネルギー充填であります、とか言った後に、
ゲーム序盤と同じく時計が止まっている事に気づいて、
学校お休みしてくんずほずれつ。

しかしあの修学旅行ってゴールデンウィーク明けとか言いながら
5月半ば過ぎても行かないんだよな。

実際は５月末くらいなのかもな

なんだかんだいって雄二はかなり重度のシスコン
葉の作品にはシスコンじゃない弟・兄はでてこないのか

>>729
時紀

>>729
恭介
カミーユ

>>729
ヒロインの一人の弟という設定にする以上、姉に対してある程度関心が無いとドラマ的にキャラ立ちし辛いってのがあるからな

雄二はこのみやタマ姉のシナリオだと姉に頭があがらないシスコンで
お調子者で凹られ役で、でもタカ坊とこのみの事を見守ってるいいやつなのに
なんでささらや双子だとあんな嫌な奴に・・・

>>なんだかんだいって雄二はかなり重度のシスコン

姉貴はデンジャラスって漫画思い出した。
マイナーすぎて皆知らないだろうな。

うん、知らない

雄二は基本的に変態

だけどイケ面でいい奴

しかも金持ちの息子なんだよな、本人の財布はあんまり潤ってないけどｗ
っていうか、それだけの長所をもってしても非モテになってしまうほどの
欲望一直線ぶりってどんなんなんだろう？

>>733
タマ姉や貴明共々醜い面も描いて厚みを持たせたかったんだろうと思うけど、
TH2がキャラの魅力が売りのギャルゲーってことを考慮に入れてなかった気がするな。
キャラを売りにしてる以上、ネガティブな側面描くときはただのイヤな奴にならん
ようにうまくバランスとる必要があるのに。

いくのんが言ってた、こいつは絶対もてないって

もてないが男女問わずに親友は増えるだろうな

雄二にはささらがお似合いだ

どう考えても雄二のがいい男

ささらみたいなキモイのに雄二はもったいなさすぎる

雄二は恋人に無理矢理コスプレをさせようとして嫌われるタイプ

OVAは3つと言わずに各メインヒロインごとに一巻ずつだしてほしい
1…タマ姉、イルファ
2…小牧姉妹
3…ささら、まーりゃん
4…双子、メイドロボ
5…黄色
6…るーこ
7…UMA
8…草壁さん
9…このみ

>>746は天才

それだと極端に売れないのがでてくる
黄色とか黄色とか姉妹とか

>>748だけど姉妹って双子のことね

>>748
人気キャラの話と抱き合わせの２話収録にするのがよさげだよな

ハズレ引かされる人気キャラがかわいそうだね

かもりんは１番売れるに決まってるし
アニメで何話かもりんの話があったか知ってるか？
人気な証拠

TH2のキャラは人気の高低を通り越してアンチまで発生するくらい激しく好き嫌い分かれるからな。
キャラ１人１人ばら売りなんて危険な真似とてもできんぜｗ

アンチが発生するほど人気があるということだから無問題
アンチも発生しないほど空気なキャラの方が問題

わざわざ人気アピールしなきゃいけないのは人気ない証拠

黒歴史のアニメ版DVDは黄色がジャケットの時が一番売り上げが低いんだよな。

アハハーW

>>756
あの数字は累計でなく初動だから
不幸にも、あの巻が一番給料日から遠かったからな

>>746
おい雄二がいねえじゃねえか

いくらいい男だからって攻略したいとか雄二で萌えたいとかまでは思わんぞｗ

雄二と女装貴明の儚いラブロマンスｱｯｰ!!!

>>760
一緒に馬鹿騒ぎする事がある種の萌えなのだよ

ゲームじゃ邪険にしまくってるが

>>758
今のDVDアニメ市場は完全初動市場。
ジブリなどの大型タイトルでもない限り、
初動から売り上げが増える事はない。

で、実際に雄二OVAができたらビデオコメンタリーでも男二人が仲睦まじくトークしてたりするのか？

邪険つーかピエロなんだよな
まぁピエロ以外に雄二の生きる道があったかつーと微妙だが

OVAでは明らかに変人化だな、雄二

単にピエロや変人ならいいよ
鬱陶しい説教とか変な煽りとかしなければ

>>767
鬱陶しい説教とか変な煽りとかするキャラって例えば？

>>768
双子シナリオでの向坂（姉）とか
ささらシナリオでの向坂（弟）とかだな

俺は逆に、雄二をいいとこ無しのギャグ要員としか書けないライターってすごい無能だと思う。

るー

ｴﾛｹﾞやｷﾞｬﾙｹﾞに男キャラへの深い堀下げを期待するなよｗ

NTRは嫌われる業界

>>749
一緒にミルとシルも出せば売れるから問題ないだろ。

>>766
ゲームでも貴明の見てないとこで、ああいった感じなのかもしれない。
これなら雄二がもてないのもなんとなく分かるし。

由真シナリオって長い？

いつも言われることだが
本当に三宅は担当キャラ以外に手を出さないで貰いたい。
三宅が手掛けたタマ姉なんかただのヒスだもの
OVA2巻の方が遥かにマシだ、外部のスタッフ以外など、見習って欲しい。

こみパでは瑞希やちゃんさまが好きだったし、天いなは東京最高だと思っている
×と×なんかはモロ好み
ぶっちゃけ三宅が好きなんだと思う

それだけにADでは改心してシルファとはるみだけに専念して欲しいところだ

PS2版挫折から足掛け数年
XRATEDにて残すところこのみだけとなりました

んで、上のレス読んでふと思ったんだが
なげーなーこのシナリオって思ったシナリオ、全部三宅って人のシナリオなんだなぁ
かけあいもギャグも面白いからいいんだけど
せめて2/3ぐらいにできなかったもんかね。無駄なエピがかなり多い気がする。

ミニゲームのシューティングでるーこつかえねぇなとか思ってたらプリン瞬殺糞ﾜﾛﾀ

かけあいもギャグも面白いとか、正気かよｗ

本人のｶｷｺだったら笑えるんだが

>>775
感じ方人それぞれだがわかってる日付だけでも相当かかる
最後のイベントの日付が5/12日くらいだったと思う

るー

>>781
それ愛佳じゃね？俺もうろ覚えだけど

>>776
いやいや、菜々子とまーりゃんもいるからｗ

　生徒会長のクラゲのうんちくにまいった俺が通ります。

うんちくいまくったに見えたぜ

　しかも、とても楽しそうに話すんでとばせねえ。

>>783
そうだっけ？まあどっちにしても長いよね。

まぁこれは日付っていう点から見て(単純に、期間が)長いってだけだから
1日1日のシナリオの濃さを考えると、またシナリオの一番は変わるかもね
実際、たいしたことしないで1日が終わる時もあるしさ

あんまり長い長い言ってるとまた荒れそうなのでこの辺にしておこう

このゲームってテレビ版見たら黄色い髪の女が結構出番あったけどこいつが人気キャラなん？

大人気なんよ

なんかもうみつみキャラはお腹いっぱい
同人の絵は好きなんだけどな

>>738
このみですら「黙ってればもてるのに」みたいなことは言ってるんだよな。

最初にここにきたとき黄色が誰かわからんかったが、ぐぐったら唯一クリアしてないあいつだった。
結局めんどくせぇからスキップしたけど

>>770
言いたいことはよくわかる。
でもささらシナリオでの雄二の使い方は逆効果でしかなかったような…

別にどうでもいい

三宅シナリオのタマ姉は本当にウザイわ

死んでお詫びするので許してください

OVA1巻のタマ姉もなんか小姑みたいでウザかった。
タマ姉は好きなんだけどね。

使い方が悪いせいで色気がないんだよねタマねえ

OVAでタマ姉がイルファさんにお茶を持ってきたのは絶対わざとだ

OVAとかTVでもそうなんだがキャラの髪の色の発色が悪いのが気になる

それは良い「わざと」だったんじゃないの？

らき☆すたにあかりのそっくりさんがいるが髪の毛の発色が違う

そら別キャラだからだろｗ

>>799
ワガママを強引に押し切る理不尽な性格がイヤーな方向にばっか引き立ってる気がする
これはむーむーにも言えることだけど

OVA2巻では、タマ姉は砂の城を製作してる時に貴明に渇を入れていたが
小牧姉妹と貴明がいなくなった際、雄二などは囃し立てていたのに対し
貴明の事を信じている眼差しが印象的だった、いい表情していたよ
多少のことでは動じない人間としての器の大きさが、タマ姉の魅力であり人を惹きつけていると思うのだが

そこへ行くと、三宅が手掛けると些細なことでキレたり感情的になり過ぎるタマ姉となってしまう
良家のお嬢様が台無しだ
せっかくの魅力的なイイ女が台無しだよ。

>>806
タマ姉に渇を入れられてたのは雄二じゃね？

タマ姉は、最初に登場した時のお淑やかなタマ姉じゃないと認めません。

タマ姉のフィギュア人気は異常
セイバーとどっちが多いかというぐらい

最初に登場したおしとやかなタマ姉は、草壁さんとキャラがかぶるので不可です。

>>809
でも、リボセイバーが10万個売れたのには遠く及ばんよ。

>>806
タカ棒の事を信じているのに、当のタカ棒は愛佳とのラブコメの眞っ最中

貴明と結婚したら尽くしそうなヒロイン
1位：草壁さん
2位：瑠璃
3位：るーこ

>>811
リボルテックタマ姉が出ればそれぐらいは
オプションハンド（アイアンクロー）と雄二付きで

三宅どうして苦手なのにタマ姉かいてるの？？？？

>>810
では、草壁さんはクビの方向で。

>>813
そんなに塩チャーハンが食べたいですか

>>811
一応可動フィギュアならタマ姉もかすたまが発売されてはいるが・・・
キットだから組み立なきゃならんし、値段もレジン製だからリボの３倍強

ただし、リボと比べて圧倒的にかわいいのがアドバンテージ

>>815
三宅は姉キャラ苦手だよなあ
逆に姉キャラ得意で思い入れもあるむ〜む〜は適材だったが・・・

タマ姉ルートは概ね満足してるよ、下校時の初々しさはいいんちょにも劣らない程赤面モノだぞ

タマ姉ルートは貴明が糞

てかリボセイバーは2499円で安いし
1/10のスク水愛佳でも3675円はするぞ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

>>820
それ以外の貴明はマシなのか？

>>821
2499円の定価で買う人は負け組だと思う。

枕タカ坊は女の子にも積極的なナイスガイだと思ったぞ。

双子ルートのタマ姉は最悪だった。
食堂での説教のあと、貴明が座ってた椅子ごと蹴り倒したり。

>>826
後にタカ棒が4P乱交したってわかったら発狂しそうだな

双子ルートは貴明が何事にも消極的で最もヘタれな状態あることが、フラグの前提だからなあ
普通に意中のヒロインを追っかけまわしていたら、タマ姉にハッパをかけられることも無いんだよな

>>828
それは良い解釈。

ささらと双子のシナリオが天いなの没アイデアリメイクってのが
貴明と向坂姉弟のギスギスした使い方でよく分かるなｗ
そりゃTH2じゃ浮きまくるわ

>>828
双子ルートでは貴明が珊瑚にあった直後に何故かタマ姉の説教が始まりますが
合コンの話してたら突然キレてなぜか説教するし

>>830
＞没アイデアリメイク

ソースは？

俺の思い込み！

いや俺の思い込みさ

あれ、双子シナリオって�d子としーちゃんのリメイクだって
どっかのインタビューで見た気がするんだが思い違いだっけ

>>835
いろいろチェックはしてるが、そんなのは聞いたことないな
ネット上の誰かの批評みたいな書き込みを勘違いしたんじゃないか

そもそも双子は演劇部が舞台でもっとドロドロした愛憎劇として企画されたとかなんとか
インタビューであったわな

鶴の一声でメイドロボを急遽登場させることになったが
皆逃げるので、統括である三宅が泣く泣く双子の設定を大幅に変更して今日のシナリオになった、と聞き及んでいるが

ドロドロした愛憎劇って…企画段階からすでにハートフルもクソもないな

「ドロドロした愛憎劇」とまでは書いてないだろｗ

だから、双子シナリオはハートフルラブストーリーの欠片もなくなったんだろ。
メイドロボの偏愛と双子の仲違いのお話を見せられても、て感じだ。

このスレはシャドーボクサーが多いなｗ

タマ姉のヒス化はもしかして路線変更の名残っつうか鬱憤が出てるのか

言いえて妙だな

孝之、誠、貴明はエロゲ三大DQNだな

三宅は色々なキャラを絡ませようと思い、シナリオを作り上げたが、
アイディア不足で、そのキャラを貴明の起爆剤にすることしかできなかった。
タマ姉はお姉さんという属性的に損を蒙った形。

孝之と貴明はへたれなだけだが
誠は人間失格レベルだから一緒にするのは失礼だ

東京Leaf組の貴明は黒歴史

環ルートは流れるまま流されたからなあ。
環が貴明のどこに惚れたのとか
貴明が畏怖の感情しか持ってないんじゃないとか
色々粗がある

もっとセックスする！

１ではそれぞれのキャラがそれぞれのルートに頻繁に絡んでいたが、性格や言動は
全て統一されてたよな。１も複数ライターの仕事なのに、２がこれだけキャラの性格や言動で
ガタガタになったのはやっぱり東京と大阪に分かれいたせいなのかね

>>848
むーむーの貴明は基本的に相手の行動をそのまんま投影した
当たり障りのない反応しかしないから、あまりにも我がなさすぎて
ライター４人の中でも一番へたれに見えるし、最低限必要な感情描写
にも乏しいのがきついな。
プレイヤーの邪魔をしない語り部を目指したらやり過ぎた感じと言うか。

このみやタマ姉に対する感情とかがもうちょっとはっきりと見えてれば
シナリオに説得力が出た気がする。

人を好きになるのに、理由なんているのかね……。
強いて言うなら幼馴染だから、身近な異性だったからくらいで十分だろ。
貴明の方も理由は同じだろ。お互いを意識をしたタイミングは違うけど。
タマ姉シナリオの恋愛感は、小さい頃の回想シーンで全て語られている。
小さい頃のタマ姉の告白に、初めて性を意識して発狂した貴明。
初恋の瞬間と同時に混乱から苦手意識も持ってしまったエピソード。
現在はその延長に過ぎない。

あれ、初恋て草壁さんの方だったっけか。んんん。

>>850
もともと親友同士だった超先生と当時は高彦信者なうだるの3人体制だったから
さっくり合わせられたんじゃないかねぇ

三宅はライターとしての腕はともかく統括みたいな仕事は向いてないんだよ、恐らく

今双子クリアしたとこなんだが、
ミルファってどっかに画像ない？ラフでもいい
今ADのキャラ見て居ないことにガックリしてきたとこなんだが

>>854
お前はこの前いた釣り師か？

ちゃうよ、双子クリアしたんだがミルファが気になってしゃ〜ない
設定資料とかに載ってる？

ほほうみはるは削除ですかとつられてみる

(´_ゝ`)・・・・・



Σ(´ﾟДﾟ`)！！！

気付かなかった。吊ってくる
どうでもいいがはるみじゃね？

はるみ→みるは→ミルファ

それで今更プレイ＆設定資料持ってないってことはやっぱり割れ？

はるみは外見も身体的特徴も完全に人間仕様のボディなんだから
ロボットつーかアンドロイドだな。
AIも完全に人間と同じなら、それはロボットとはいない

>>816
てめえは俺を怒らせた

>826
「（私に対して）もっと積極的になれやコラ」
→「ふたごろり姉妹引っ掛けてきました！」
→「しねうすらぼけ！」

と言うだけのことだろｗ

ﾜﾛｽｗ

双子とささらだけ別ゲームと思ったほうが…

ADではもっと鬼畜な貴明が見たい

貴明「もうこのみのヤツは限界だな。昨日から言葉すらまともに喋れなくなりやがった
　　　　まぁ締め付けも大分弱くなってきてたしこのまま安らかに眠らせてやるか
　　　　そうだな、今日は昨日からずっと薬漬けにしてるタマ姉でもかまってやる事にしよう
　　　　阿呆みたいにタマ姉を慕ってる三人娘の目の前で壊してやろう」

だから別のメーカーのゲームやれって・・・

どこがハートフルなんだよ

ToHeart2ＡＤ~GOD OF DETH~

たかぐぅ〜んも"う"だめ"ぇ"ぇ"ぇ""！！！！！！！

はっはっは　まだまだぁ！！

今夏発売

Leaf

だから別のゲームやれと言ってるんDEATHよ。

>>865
双子はまだ登場させるのに条件がつくから、ギリギリ
ささらはだめだ。しかも長いしウザイしエロ薄いしの三重苦
どうすればいいんだ

陣痛イィッ！

鎖から豚をゲスト参加させようぜ〜？

>>871
王道的な話だった草壁さんルートよりも、色んな意味で隠しっぽいよな双子ルートｗ

多分、今回のサプライズゲストはカムチャタール様だな、うん

>>871
手伝いにいかなきゃ登場すらしないだろ。

花梨はよかった
ちょうどいい長さだし、萌えるし、エロエロ

だから春夏さんだせとあれほどjrtsdjrdk

・・・みつみ春夏でエロドジソ出してくれねぇかナァ・・・。

春夏さん、ADでエロデビューです。
しかし、貴明視点で柚原夫婦のセックルを覗くという趣向になります。

>>874
同感。
ささらはともかく双子は何か別世界に飛ばされたような錯覚すら覚える。
貴明は何故か時紀みたいな無気力設定に変貌するしタマ姉も…。

黄色はダメだ！
プレイヤーを不愉快にする救いようのない池沼で、マジでいらない。

>>875
ADのどっかのルートで登場する喫茶店のママさんとかか？
菜々子の母親とかまーりゃんの母親とかも無いとは言えないけど。

別にクロスオーバーとかは要らんよ

ＡＤでは画面の片隅に、うたわれあたりのキャラが登場するような気がする。

画面の片隅にオボロと大志を・・・

なにその噛ませ犬ブラザーズ

>>886
それは『噛ませ犬』と『ブラザー』で分けてるんだよな？

いくのんだけ自分視点とからしいけど
これはいくのんがタカを攻略するってこと？
それともいくのんから見たいいんちょアフター？
個人的には後者で３でヒロインで登場のような気がする

ToHeart3マダ〜？

あらかじめ言うが
次スレは最初から
>>61-62>>64-65>>68-70を
テンプレに入れおけ
ついでに言えば>>23-24も

>>890
（ﾟёﾟ）

新スレ、次スレのテンプレに入れてください
「必殺カレーの出番であります♪」柚原このみ23泊目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1183537938/l50
【おしりは】十波由真スレ17【しゃべってないっ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182034936/l50