(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第33回定例部会〜(ﾟwﾟ)

>>712
＞たまたま似てた

たまたまやってみた口調が、似ていたと仮定する。
花梨は貴明から問い詰められた時に、「リサーチ」したと返答している。
リサーチというのは、本人の知らない所で嗅ぎ廻ったという事で、
貴明に警戒心を持たせる返答だな。
貴明に協力して貰わなければいけない状況で、無難で事実である
「たまたま似てた」よりも、相手に警戒心を与える「貴方の事を調べました」と
返答したのなら、花梨は頭がおかしいか、人の事を嗅ぎ廻る行為は平然と
やっていい事と考えてるかのどちらかだな。

＞単なるギャグ

何これ？

ttp://vista.crap.jp/img/vi8641301379.jpg

　　(ﾟwﾟ)
　　　　 '´,　 　ヽ
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)
　　´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`　 (ﾟwﾟ)))　
　(((ﾟwﾟ)　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　. 〉 とノ　i　(ﾟwﾟ))) 　　　　
　　　　　（__ノ^（＿）

>>716
はいはいわろすわろす
痛い痛い。

>>716
単なるギャグというのは、あの物真似ネタの話自体がギャグだということ
面白いと感じるかどうかは人それぞれだが
ギャグに理屈を求めるのがナンセンス
何故ここまで説明する必要があるんだろうｗ


俺はギャグだと思ってるが合えて理屈を付けるなら

母親っぽい言葉で喋ってみる
→通じなければそのままスルー、通じたらリサーチ云々

という典型的なハッタリだと思ってる
君はカルト宗教に引っかかりやすそうだね

>>718のように、黄ヲタはまともに反論できず、低質な返ししかできないのであった。

>>719
＞単なるギャグというのは〜

ToHeart2 という作品の中では、花梨はとんでもない事をしでかす女として描かれている。
・騙して入会申請書に署名させる。
・貴明のサンドイッチを奪い取る。
・禁帯出本を持ち出し、それを貴明のせいにする。
etc

普段からトンデモ行為をしている女が、この時だけ「ただのギャグ」なんて解釈すること自体が
ナンセンスだろ。

＞という典型的なハッタリだと思ってる

思うのは勝手だが、何らゲーム内描写に基づかない、ただの妄想だね。
更に、この時だけは花梨の方からわざわざ貴明のクラスにやって来て、
貴明の身柄を確保しようとしている。
そんな状況で、たまたま当たる可能性が極めて低い貴明母の物真似を
やってみるというのは、かなり頭の悪い行動だという事になるが。

>>721
そもそもそのトンデモ行為が全部ギャグネタじゃんｗ
で、ゲーム中で盗聴しましたと言ったシーンがないと
ゲーム内描写に基づかないただの妄想だがそのシーンはどこにｗ

>>722
＞全部ギャグネタじゃんｗ

へー、人の物盗ったり脅迫するのが、お前にとってはギャグなんだね。
社会ではこれを犯罪と言うから、覚えておいた方がいいよ。
ちなみに、ゲーム内の人物である貴明も、花梨の行為を「悪逆非道」と
言い切ってるね。

＞ゲーム内描写に基づかないただの妄想

花梨が「貴明！ごはん！」という貴明母の物真似をしたのは、
ゲーム内の描写だが？

典型的なハッタリである事を示す、ゲーム内の描写は何処にあるんだ？

>>723
ゲーム内のネタで犯罪だのなんだの何ムキになってるんだよｗ
じゃあ学校内でヤッたキャラ全員退学だなｗ

あと話そらさないで盗聴しましたというはっきりしたものを出してね
そっちがそれを出さないと話にならん
妄想繰り広げてないでさっさとしろ

　　　　　　 '´,　 　ヽ
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)
　　´Ｗﾘ(i!｡∩-∩ﾉｖ'`　酷いんよ、酷いんよ。スレを元通りにしたいだけなんよ
　　　　　　｡　 人　）
　　　　　　　/ハヽゝ
　　　　　　と＿）＿）

>>724
＞盗聴しましたというはっきりしたものを出してね

盗聴しなければ、貴明母の物真似は不可能。
何としてでも盗聴を認めたくなくて、この事から目を逸らしても無駄。
更に描写の有無で言えば、盗聴を否定する描写も無いんだよ。

>>724
それと追記しておく。
「花梨が盗聴した」というのは、ゲーム内描写を基に「立証された事」だ。
それを「妄想だ」とか「描写されてない」と言うのは、立証を覆す事が出来ずに逃げているだけ。
ソース出されたかの国の人が、「捏造だ！」と叫んでるのと一緒。

つか
ID:eZW73/pg0はアンチスレいけよｗ

描写されていない(現実で考えると誰も目撃していない)のなら事実と認められないという事だと、
裁判で有罪判決は出せなくなるなｗ

お前の言ってるのは俺のハッタリ論と同じで個人レベルの妄想だよ
俺のも証拠ないけど否定要素がないんなら立証できるんだろ、お前理論ならｗ
じゃあハッタリをかましたんじゃない証拠を出さないと俺の意見は否定できないなｗ

さあ、どっちを選んでも逃げ道がなくなったところで
アンチな妄想をするだけなら相応しいところへ行こうね

>>728
黄ヲタはアンチスレに突撃しているくせに、
自分達は突撃されたくないか。
随分と自己中心的だな。
さすが自己中心的な黄色の儲だ。

>>730
＞お前の言ってるのは俺のハッタリ論と同じで個人レベルの妄想だよ

あのさぁ、盗聴論は「花梨が貴明母の物真似をした」というゲーム内の描写を立脚点にして、
導き出されてるんだよ。
で、ハッタリ論の立脚点は何処にあるのかね？しかもハッタリ論は、>>721 でしっかり否定
しているんだが。

>>721
＞更に、この時だけは花梨の方からわざわざ貴明のクラスにやって来て、
＞貴明の身柄を確保しようとしている。
＞そんな状況で、たまたま当たる可能性が極めて低い貴明母の物真似を
＞やってみるというのは、かなり頭の悪い行動だという事になるが。

ちなみに >>722 で >>721 にレスをしてはいるが、この部分はスルーしてるな。

ID:eZW73/pg0の発言には一理あるな

黄色の言動は自己中で他人の迷惑などお構いなしで見る者を不快にさせるのだから
とてもじゃないが笑えないし、ギャグとは思えない

黄色シナリオで笑えるようなヤツは他人を陥れてそれをネタに笑う、底意地の悪い性格の持ち主なのだろうよ

>>730
更に追い打ちを掛けてあげよう。

>>721 で、ID:eZW73/pg0 の言うとおり、たまたま言ったのが当たったとなると、
花梨がわざわざ可能性の低い方法を選択する頭の悪い子と書いたが、
花梨の頭はむしろ良いと言える。

頭が悪かったら人を騙すなんて真似は出来ないし、禁帯出本返却の時に
機転を利かせて有耶無耶にする事も出来ないだろう。
つまり、花梨は頭が悪くて、可能性の低い手段を取るとは考えられない。

>>731
>黄ヲタはアンチスレに突撃しているくせに、
>自分達は突撃されたくないか。

んー、そういう行為はスレの他の住人に迷惑をかけるというのが、あなたの主張なのだろ。
感情に任せて私怨で突撃することが、他の人の迷惑になるとは思わないの？
まあ、思わないならかまわないが、他人に対しては「そういうことをやめろ、他の住人がかわいそうだ」と
言っておきながら、自分がやるのは問題ない、という思考はすごいね。俺でさえそんな主張はしないよ。
少なくとも俺は自分を特別扱いしない。それが何かを叩く時の最低限のモラルだよ。

>>735
ゴタク君発見ｗ

キャラクターの犯罪検証（笑）
うざいから自分達のスレでやれよ。

痛いよアンチは。
自分達は正しい事やってるとか思ってそうだが、ただ痛いだけ。

黄オタの山下が本スレで暴れてうざいです
何とかしてください(>_<)

>>737
そのお前がアンチスレに突撃してるじゃないか。
全く黄ヲタは矛盾だらけなことをする。
黄色と同じで自己中で醜いものだ。

>>739
自己中？
うけるじゃん。だから何って話。
で、自己中だからどうしたの？（笑）

>>739
つか俺が前『偽善より独善を選べ』って発言した時点で自己中とは考えられませんでした？

どれも等しくミステリなんよ

つかここもそろそろネタが無くなってきたし、エルルゥマンセースレでいいかな。

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第33回定例部会〜(ﾟwﾟ)

相変わらずスレの勢いが早過ぎて大人気なんよ

山下がいくらエルルゥをダシに荒らしても、黄色と違いエルルゥは叩かれることは無い。


醜い池沼の嫌われ者である黄色と他のキャラとでは立場が全く違うことがまだわからないのかよ

>>746
はぁ…
何が言いたいかよく分からないです

【最萎一位】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ9【信者証拠出せ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/599-

山下も登場したばかりの頃は、検証文に反論していたのだが・・・

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/617-

反論出来なくなると、途端に火病を起こし始めたなｗ　この間、たったの１時間。
その後は反論できないと悟ったらしく、低質な煽りしかしなくなったけどｗ

>>748
アッソ
だから何よ
関係ない関係ない

69 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2007/08/07(火) 01:10:58 ID:gSAIiFPPO
>>68
すいません
山下でした
無駄なアガキはしません
煮るなり
焼くなり
好きにして下さい


自分Ｍなんですよーー。
暴力奮われるのが大好きで＾＾

べんとら〜

>>746
仮にそれが正しいとするならば、花梨とタマ姉は同じ立場だということになるが…

アンチなのに、そんなに花梨のことばっか考えてて
バカバカしくならないのか？ｗ
カリンスキーのオレですら、日常思いを馳せることは稀なのにｗ

花梨は成績優秀なのだろうか。
ずれてるだけで頭は良さそうだから困る。

どうやら、盗聴その他云々は誤解だという結論が出たみたいですね。
一件落着。

>>755
は？何寝惚けた事言ってんだ？
反論できずに>>730以降、逃亡してんじゃん。

>>755
反論できてないくせに何言ってんの？
さすが黄色と同じでおめでた思考だな。

なんか未だに花梨は盗聴をしたと勘違いしている池沼がいるみたいなんだが、これは釣りなのか？

スレが炎上してるけど、かもりんにはカンケーないし〜ｗ
対岸の火事なんよ。

（＾−＾）＜かもりんは、タマゴサンドとたかあきちゃんさえあれば（ｒｙ

荒らしはすべからくﾇﾙｰなんよ

ID:KOZ9GHQW0
ID:MAigB10EO

ま た 基 地 外 在 日 朝 鮮 人 か ！

そうそう、念のため言っとくけどこのスレ荒らしてるのは全て同一人物だから。
夏休みということだけあって基地外在日朝鮮人荒らしが沸くのも無理はない

>>761
>>755 みたいな嘘をどうどうと書く輩が、人の事を朝鮮人呼ばわりとはねぇ。
嘘を百回重ねても、事実にはならんよ。

>>762
自己紹介乙

>>739
はて、俺は別に突撃することが悪いとは言ってもないし、思ってもないよ。

一方あなたは突撃することが悪いことだと思っているのだろ。
そう思うのならば、その信念に従いこのスレに突撃するべきではないし
もし突撃しても良いと考えているのなら、相手がそうすることを責めるべきではない。
結局のところ、矛盾のある、自己中で醜いことをしているのはあなたの方。
自分の愚かさを他人に投影しないように(苦笑)。

>>765
ゴタク君、レス番ぐらい確認した方がいいよ。

自分が突撃してるのに、他人に突撃するなと言ってるから、
お前が言うな！と言ってるだけなのに、そこから
あなたは突撃することが悪いことだと思っているって、
どんだけ話を飛躍させるんよ。

>>766
んー、突撃がどうとか言ってるのだから、俺に対するレスだと思ったんだけどねぇ。
何せ>>737は突撃に関しては何も言ってないだろう？

>>739が>>737に対するレスだとすると、そもそも>>737がアンチスレに突撃しているのか
分からないのに、突撃しているとか何とか言うのは、ただの言い掛かりじゃないの（笑）。

>>768
>>737
＞キャラクターの犯罪検証（笑）
＞うざいから自分達のスレでやれよ。


＞>>739が>>737に対するレスだとすると、そもそも>>737がアンチスレに突撃しているのか
＞分からないのに、

>>737 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/08/07(火) 09:01:40 ID:gSAIiFPPO←

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/62-

> 62 名前：BLUE BLOOD[] 投稿日：2007/08/07(火) 00:28:59 ID:gSAIiFPPO←

>>767
まぁ、そもそもここはアンチスレではないのだから>>728のような反応があるのは
ある意味当然だと思うけどね。もし、「アンチスレで」>>728のようなことを言えば
>>739も妥当性のある批判になると思うよ。

>>769
んー、>>728って相当アホなことをやってるのだねぇ(苦笑）
しかし、>>739が>>728のそういう姿勢(=反対するもののいるスレに突撃すること)を
非難しているのに、自分がそれをやるのは自己矛盾でおかしいだろう、といってるんだけどね。

「相手が不快な態度をとるから自分も報復するんだ」というような幼稚な事を得意に
なって振りかざしている時点で、あなたのレベルがよく分かるんだけどね。
そういう初歩的な論法を使っている段階では、俺から見れば、大人から見た小学生のようなものだよ（苦笑）

ゴタク君は相変わらず、人の話を聞かないやつだなｗ
ただ、レス番確認を促しただけで、無関係の >>728 まで持ち出す有様。
とりあえず、ＮＧ設定させて貰うよ。

あ、レスはいらないよ。読まないから。

ゴタクがレス番を勘違いしたのを、
必死になって話題そらしで誤魔化そうとしてるようにしか見えねえw

>>771
相変わらず、と言っていると言うことは、以前も同じ事をことがあったのだろうねぇ

典型的なパターンなんだよなぁ。頼みもしないのに絡んできて、言いたい事を言ったあげく、
この人とは金輪際関わりませんと捨て台詞を言う。俺から見ればそういう人間は、どうしてそんなに
無邪気に「こいつには突っ込んでやろう」と考え、そしてなんの準備も躊躇もなしに怖いもの知らずの
如くどんどんと泥沼の奥に進んでいき、最後にあっけらかんと「今回のことは軽率でした」と
言えるのか…。で、こういう人は次も同じ事を繰り返すんだよね。

ゴタク君て、盗聴の件にはふれないんだね。

ToHeartシリーズ 人気キャラ投票
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186106496/343

ひどい粘着を見た。

敢えて言おう！
貴明より俺の方が花梨を満足させてやれると！
ジーク、花梨！

>772
んー、別にいいけどさぁ、同じことの繰り返しだよ、そもそもその盗聴している盗聴の根拠としている
ものから別の結論も導くことが出来るといったよねぇ。これは、そもそもどのようにして花梨が
貴明の母親のことを知ったのかということが、製作者ですら決めていないということ。

例えばさぁスパイ映画でスパイ同士が争奪戦を繰り広げる「スーツケースの中身」に意味はない。
極端な話スーツケースの中身は「大事なもの」と書かれた紙切れでもいいわけだ。この場合も同様
「貴明を驚かせる」と言うことを目的に描かれている場面なわけだから、貴明の母親のことを
どうやって知ったのかということは。上記のスーツケースの中身のようにどうでもいいこと。

その上で件の場面で「予想もしなかった『セリフ』にずっこけた。」とある。
これでは、似ているかどうかはともかく、この台詞を知っていることに驚いたという事は分かるけど、
そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
この場面の貴明の反応に対する微妙な表現やニュアンスから想像力をふくらませて、花梨の物まねは
これだけ本人に似ているから盗聴しなければ分からないはずだんだ！といったところで、
人によってふくらます方向が変われば違う結論になってしまう。

つまりは盗聴しているにしろそうでないにしろ、どのように花梨がそれを知ったと言うことを考えるのは
花梨シナリオにインスパイアされた「俺花梨シナリオ」というわけだ。

で、盗聴していると言う場合、単に花梨を叩く、もしくはアンチの結束を強める材料という以上の
意味を持たない妄想だから、歪んだ解釈の仕方だと言っているわけ。

>>778
×>>772　○>>774だった(苦笑）

つかアンチって実はタダのかまってチャンなんだからさ・・・

もー構って欲しくてしょうがないから、わざわざこっちまで来て荒らしてるのよ。
だからスルーが一番だし、相手したいならアンチスレに出向いてあげれば
大喜びでそっちについて行くよ。

盗聴してたかどうかの議論はシナリオの解釈に関することだから、キャラスレでやるのは相応しいのでは？
盗聴していたという理由で叩くのはアンチスレでやるべきだけど

愛のなせる業なんよ

そして信者は全く盗聴してない根拠をいまだに示してない件について。

私のべんとらは53万なんよ

>>778
> そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。

　コケた後の貴明の台詞です。

＞　そのモノマネは俺のお袋……。
（中略）
＞「ち、ちょっと待て！
＞『行こっか♪』じゃないだろ！
＞　なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」
（中略）
＞「だから！　話をいきなり飛躍させるなよ！
＞　それよか、俺のプライベートに異常に詳しい理由はどうなったんだよ！？
＞　そのあたりをはっきりさせない限り、俺はここから動かないからな」

　これら一連の台詞を、大して似ていない物真似によって引き起こされたと考えると、
その似ていない物真似から、貴明は花梨が自分のプライベートに詳しいと思い込み、
彼女に詰め寄った事になります。これだと、貴明は被害妄想に取りつかれる性格だと
いう事になりますが、他のイベントを見る限り、貴明に被害妄想癖があるような描写は
見つからないんですが。
　貴明に被害妄想癖があるというのなら、それを証明して下さいね。

　また、この作品で、花梨は突拍子もない言動をするキャラクタとして描かれていますが、
物真似が大して似てなかったとなると、ずっこけた要因が花梨側ではなく貴明側にある事になり、
突拍子もない言動をする花梨というキャラクタの描写に失敗している事になりますね。

　制作者の意図まで考えるのであれば、ここは花梨の物真似が相当似ていたと解釈する方が、
よろしいのではないですか？

今のは少しだけミステリだったんよ。


ミステリなんよーーー！！！

>>732
え？>>721って反論だったの？
普段からトンデモ行為とか自分で言ってるくせに
頭の悪い行動はしないか・・・
そのあとにも同じようなこと言ってるけど
自分で何言ってるのか分かってるのかね

じゃあ作品の内容を立脚点にするなら
騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
躊躇わず盗聴する深い理由が当然あるわけだよな？

ゴタク君、署名でタカ坊の名前を知った論は、あきらめたのかな？

かもりんのスレが一番伸びてる
人気の証

>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が

　良心の呵責で出さなかった、という表現はどこですか？
　ちなみに検証文では、入部届けを出さなかった、という表現から、
花梨にはミステリ研を存続させる気が無かった、としていますが。

>>790
「私、本当はまだ・・・入部届けとか・・・
だってだましてたわけだから・・・
だから・・・ごめんね、ごめんね」

この台詞は普通そう取ると思うんだが

>>785
>　貴明に被害妄想癖があるというのなら、それを証明して下さいね。

で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？

>また、この作品で、花梨は突拍子もない言動をするキャラクタとして描かれていますが、
>物真似が大して似てなかったとなると、ずっこけた要因が花梨側ではなく貴明側にある事になり、
>突拍子もない言動をする花梨というキャラクタの描写に失敗している事になりますね。

わからないなぁ。いったいこの文章は何がどうつながってるの？飛躍していてさっぱり分からないんだけど。
花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」
を考えるのかさっぱり分からないし、さらに「物真似が似ていない」としても、なぜ突拍子もない言動をする
キャラクターの描写に失敗している事になるのか…なんか精神分裂症並に飛躍を繰り返した文章だねぇ。頭大丈夫？（笑）

　　　　　／V＼
　　　　/○;;;,;,,,,ヽ ﾋﾗｷ
　　　ﾑ:_:(,,ﾟwﾟ)＿|、_＿＿＿Ａ 　
　　「|::----+:::::::::|:::::::::::::+--::|
　.|=|::..⊂--+::::::⊃:::::::::::+---|
　.|=|::..----+::::::::|:::::::::::::+---|
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　　　　　＼:+／　　＼:+／
　　　　　／山＼　　　v
　　　　　￣￣￣　

487 ：名無しさんだよもん：2007/08/07(火) 21:12:35 ID:ja1gEzwv0
これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ

>>791
無実の罪を着せる事前提で脅迫し、
愛佳に貴明を貶める嘘をつくような輩人間なのに、
その一言だけで、良心と言われても、説得力なんて無いな。

>>792
> で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？

　普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
　証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。

> 花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」

　似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
貴明の被害妄想にある事になるんですが。
　貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
　要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。

　物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。

>>791
　その花梨の台詞だけじゃ、良心の呵責で出さなかった事の証明にはなりませんが。
　台詞の信用性については、自分に不利になる発言は信用できますが、有利な台詞は
信用できませんよ。特にしょっちゅう嘘をついている花梨の台詞では。

>>797
自分の都合に偏りすぎでワロタｗ

夏厨アンチｵﾜﾀwwww

>>798
　そもそも、

>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
> 躊躇わず盗聴する深い理由が当然あるわけだよな？

　これって、ハッタリ論と何が関係があるのやら。

>>800
ハッタリ論とは関係ないよ
それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで

あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ

環「そもそも、どうしてUFOを呼ぶのよ」
混乱した場を仕切りなおすようにタマ姉が言う。
花梨「そうか、それを言ってなかったね」
環「ちなみに、何も聞いていないわよ」
花梨「私はここのところずっと試験勉強に奔走しているけどさ、
　　　ふと、なにやってるんだろう、って思う時があるんよ。
　　　将来サラリーマンとしてあくせく働いていくんだろうなって……それだけはわかるよ。
　　　でも、それはなんだか流されてるな、という気がしたんだよね。
　　　周りがそうし始めてるから、自分もなんとなくそうしようってだけなんだよね。
　　　そこには自分がいないんよ。自分自身というものがないんよ。
　　　体だけあっても、中身はからっぽの人形のようだって、そうは思わない？」
雄二「まあ、なんとなくはわかるが……」
花梨「だから、私は私であり、そして私がここにいることを証明し続けるため……
　　　UFOを呼ぶことにしたんよ」
雄二「ありゃ？途中まで理解できていたつもりなのに、最後の部分だけ理解できなかったぞ？」
環「ええ……奇遇ね……私も良く似た感想よ……」
貴明「悪いけど笹森さん、最後の部分だけもう一度、言ってみてくれないか」
花梨「私は私であり続けるため、UFOを呼ぶんよ」
雄二「えーと……」
雄二が目頭を指で押さえてしばらく考え込む。
雄二「そこでどうしてUFOが……？」
最大の謎を訊いた。

>>801
>あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
>どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ

たしかあれもひそかにビデオ撮影してたんじゃなかったっけ？

　　　　　　　。＿　∠ヽo
　　　　　　　|'´／＼o＿|＼
　　　　　　 ／＼o＿|　／∩
　　　　　/＼o＿|　／￣ ヽ/　 　
　　　　 o＿| , .／ﾟwﾟ)ノハヾ^､ 　
　　　　　＼／ ´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'` ＜ ねるんよ
　　　　　　 |_, ─'''U''''''''─]i,､ _ _ 　
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　＼
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　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

>>801
> ハッタリ論とは関係ないよ

　つまり話題逸らしをしたという事ですか。話題を逸らさないといけない理由が、
何かあったのですか？
　しかも、ハッタリ論が通らない＝盗聴論を覆せない、という事なんですけど。

> それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで

　盗聴に導く過程は「貴明！ごはん」の台詞が家の中で発せられる台詞である事から、
花梨が本来、この台詞を聞ける状況に無い事も併せて、盗聴を結論づけていますが。
　あなたが言う「前提がおかしい」というのは、どこの事ですか？　

> あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
> どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ

　でも、しっかり署名の時は貴明を騙し、禁帯出本の時は機転を利かせて
有耶無耶にしてますよね？
　頭が悪い人が、どうやったらここまでの事を成功させる事ができるのですか？
　これらの矛盾もクリアした上で、花梨の頭が悪い事を証明しないと、>>721 と
>>734 に対して反論した事になりませんが？

>>803
　ビデオ撮影していたのは、脅迫だったかと。多分、>>801 はＨシーンの事を言ってるんでしょうね。
　ただ、Ｈシーンがあるのは XRATED だけなので、ＰＳ２版では過ちで済まそうとするシーンは
無いのでしょうね。ＰＳ２版はやってないから、何とも言えませんが。

　それと、「あと悪賢い奴がやった後に〜」に関してですが、実際に行動する事によって
その行動に必要な能力を有している証明にはなりますが、行動していない事が
能力を有していない事の証明にはなりません。
　何故なら、能力を有している事を秘匿する事が可能だから。

　今回の場合、頭が良い悪いの話ですが、知能がある事は、騙して署名させた事や
禁帯出本返却の際の機転から証明できます。
　しかし、一晩の過ちで済ませた事で、知能が低い事を証明する事はできません。

　考察する時は、こういった部分も踏まえて、考察するんですよ。

>>805
だから>>791や>>801で相手を本気で陥れてないのがはっきりしてるだろう？
前提がおかしいやね

ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし
君の盗聴（笑）とは根本から違う
悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません
もっと上手く立ち回ります
単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし
そして空気が読めないから朴訥な愛佳に
疑われるようなことをかますってだけの話

ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
脅迫か、病気だね君

そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
それしかないんかお前はｗ
言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ
原作者が全ての真実を握ってるんだから
さあ早く連絡でも入れてみろｗ

　,',⌒´｀ヽ
ﾟwﾟ)　　(ﾟwﾟ)^>
Ｗ,　　　ﾉWﾘ
( '"￣ つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦

　　　　＿
　　 '´,　 　ヽ
<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､
´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'` お茶にするんよ
　(つ旦旦旦

>>808
> ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし

　では、貴明母の物真似が出来たのは、その時の閃きではなく、事前に
貴明母の台詞を持っていたから、という事でよろしいですか？

> 悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません

　廃部寸前になったのは、化学室の不審火発生がきっかけであって、花梨はこれに関わって
いない筈だが。どんなに頭が良くても、これを予測して回避するのは不可能では無いですか？
　まさか、悪賢い子は予知能力でも持っているとでも言うのですか？それとも、この不審火に
花梨が関わっていたのでしょうか？

> 単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし

　単に機転がきいたというのは、あなたの想像に過ぎない。また、直感が働くのは事実だが、
用意周到に計画している部分もありますね。
　署名の時には、小さい文字で内容が書かれた書類を用意してるし、コンピュータ室に入る前に
貴明の身柄確保に努める事もやっていますね。

> ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
> 脅迫か、病気だね君
> そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
> それしかないんかお前はｗ

　意味不明です。反論できないので、人格攻撃ですか？

> 言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
> 「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ

　それを言ったら「盗聴を否定するにはライターに『花梨は盗聴してません』
という発言をさせるしかないぞ」とも言えるわけですが。

>>ID:UOc80iOe0,ID:bUVLrLhm0

　総じて貴方のレスは、検証文がゲーム内で語られている事を基にした考察なのに対して、
想像が基になっている部分が殆どです。
　そして反論できないとなると、「盗聴している描写自体が無い」とか「ライターに聞け」と言って
逃げるだけです。

　貴方のレスは、反論の体をなしていません。

そもそも直接描写が無いから考察したというのに、
黄ヲタはそれも理解できない馬鹿なんだな。

というかなんでﾌｧﾝｽﾚでこんな話をするんだ？
ｱﾝﾁｽﾚでやって同意でも貰ったほうが気分がいいと思うんだが
それとも考察したくなるほど花梨が好きなのか？

>>796
>　普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
>　証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。

だからぁ、理由はともかくとして「驚いている」のが、「(似ているかどうかは別にして)物まねで驚いている」
という根拠なんだけどねぇ。こんなトートロジーに等しいものをこれ以上どうかみ砕いて説明しろと言うんだか(苦笑）

それにしても、「普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がない」と言う感覚が理解できないが…。
これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
まあそういう意見もあるということで承っておきましょう（苦笑）

>　似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
>貴明の被害妄想にある事になるんですが。

これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。100歩譲っても作品を元に
相当な「こうも考えられないことはない」という推論を相当積み重ねないと到達しない主張だ。
それを根拠にさらに別な

>　貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
>　要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。

という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
で繰り返すが、「貴明の被害妄想が要因である」事と「花梨が突拍子もない言動をする表現にはならない」
という事は何がどう繋がっているのさ。

>　物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
>「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
>より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。

別にそっくりである必要が無いじゃない。実際、そっくりかどうかも分からないのに「何故そこまで貴明の両親の事まで
詳しく知っているのか」と疑問を抱いているからこそあなたは、「それは盗聴しているからだ」と考えているのだろう(笑)

よくわからないんだけど、ゴタク君は「花梨が貴明のプライベートに異常に詳しい」のは貴明の被害妄想だと主張してるの？

大人気なんよーーー！

>>814
貴明の被害妄想の話は、>>778でゴタクが書いた
＞そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
というレスから、物真似が似てなかった場合を想定して導き出された答えだ。
つまり、貴明が被害妄想だというのは、ゴタクの主張に沿った解釈。
ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
すり替えている。

＞これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。
ゴタクの主張通り物真似が似てなかったら、貴明は黄色の
似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、
誰もが起こすわけではない精神疾患を、貴明が持っている事を
証明する必要があるな。ゴタクを並べて逃げようとしているみたいだが。

＞これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。
＞という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。

結局、ゴタクがやっているのは、自分の主張を相手が書いたようにすり替えて、
それに反論しているだけ。
ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。

人気ありすぎて凄まじいスレの早さについていけないんよ

まぁそういう事にしておけ

結局何故貴明が驚くほど黄色は貴明母の物真似ができたかのか？
という点に対して本文の描写を提示した反論がないな。

☆スレとは関係無い話をするのは荒らし同然です。
以後スルーで。

花梨スレで花梨の話をするなってのはどゆこと？

※ここはファンスレです。妄想丸だしの盗聴話などはスレ違いです。


そしてID:cBnIMIOtOはスルー推奨で。

黄色も黄ヲタも死ね！

>>823
＞妄想丸だしの盗聴話
根拠無しに『妄想丸出し』などと書いても、
低質な煽り文にしか過ぎないぞ。

>>825
妄想だろ？その根拠も！
君達の根拠は妄想が妄想を生んでるだけでしかない。
摸写がない限り根拠があっても妄想でしかない。
それがゲームだろ？
摸写やそういう設定がないのに盗聴とかいい始めてるんだからどれだけ根拠があっても妄想でしかない。

ＯＫ？

>>826
とりあえず「描写」と｢模写」の違いを調べる作業に戻るんだ

>>826
●盗聴に関する描写があるか
肯定：描写無し
否定：描写無し

●盗聴に関する証明があるか
肯定：証明あり
否定：証明なし

●盗聴に関するスタッフの発言があるか
肯定：発言なし
否定：発言なし

描写・スタッフの発言はともに、盗聴に関して肯定する要素も否定する要素も無い。
つまり、この２項目に限定すれば、盗聴しているかしてないかは不明な状態だ。
そして、盗聴を肯定する証明は、検証文によって行われている。
盗聴を否定するには、盗聴を否定する描写やスタッフコメントがあるか、
盗聴が無い事を証明するか、盗聴を肯定する証明を覆すしか無い。
既に盗聴を肯定する証明がされてしまっている現時点に置いて、ただ『描写が無いから
盗聴の事実が無い』というだけでは無意味。盗聴を否定する描写も無いとも、言えるのだから。

なお、証明する事によって事実を認定する事が無効だという事になると、裁判が成り立たなくなる。
裁判は証拠を揃える等によって証明を行い、証明によって犯罪という事実があったかどうかを
争うわけだから。

でもさ、裁判云々とか言い出しちゃうと推定無罪が成立しちゃわない？
「やってた」っていう決定的な証拠も無いんだしさ

>>829
犯人しか知り得ない事実というのもあるからなあ。
死体のありかについて白状し、そこから死体が出てきたら、
少なくとも死体遺棄の罪は問えるわけで。

盗聴論もこれに相当すると思うぞ。通常の方法では知り得ない
貴明母の情報を持っているんだから。

>>830
ヒント：つつもたせ

>>830
第2ヒント：出会い系

>>830
第3ヒント：クリーチャー

>>830
でも『殺人』には問えない、ってのはわかってるようだね
だったら、そういう追い込み方をしても無意味だろう？
ID:ksc3uGIMOが花梨本人で
そういう追い込み方で自白を迫るっていうんなら話は別だけどね

先にその辺を解決しないと、結局は
「信者は盗聴をしてなかった、という証拠を出せない」
「アンチは盗聴をしてた、という証拠を出せない」
って事で、ただ単におとなげない人がいっぱいいますね、って話にしかならないじゃんよ

>>834
俺はもう花梨はどーでもいいや（笑）

エルルゥマンセーで。

＞ID:ksc3uGIMO
だったらもう二度とこないでくださいな
過剰反応して暴れまくって荒らして楽しいのかよ
毎日マッタリしてたのにお前が沸いてから最悪だ

>>836
俺だってマッタリしたいぜ？
なのに馬鹿アンチ達が…

>>834
盗聴は死体遺棄に相当する事で、
その先の殺人を白状させるのは関係無いんじゃね？

>>838
>>830の文脈からは「盗聴＝殺人」と考える方が自然なんじゃねの？
死体遺棄だけだと、そいつが「殺して埋めた」のか
「埋めるのだけを手伝った」のかはわからないだろ？
つまり「死体遺棄の犯人が殺人の犯人とは限らない」ってわけさ

>>839
>>669-671に検証文が貼られているけど、実際には物真似部分だけではなく、
他の手段で黄色が貴明母のセリフを聞く可能性についても、ゲーム中の描写を元に
言及しているんだが。

じゃあ平べったく言い直してみるか

要するには、状況証拠の羅列なんぞは散々既出なんだから
そろそろ無限ループはやめにして
「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
「やってない」って言うんなら「やってない」っていう決定的な証拠を
きちんと出しなさい、それが出来ないんだったらどっちも黙ってなさい、って事さ

こんなに暇な人達が集まってくれるなんて



大人気なんよ

なんか頭がおかしくなりそうなｽﾚだな
たかがｹﾞｰﾑなのになんでそこまでﾑｷになれるんだ？

>>841
＞「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。

これが証拠じゃないと言うのなら、何故証拠にならないないかを示さないと、
盗聴を認めたくなくて『それは証拠じゃない』と叫んでいるだけのようにしか見えないな。
まだ、証拠性があるか否かで反論してくる、ゴタクの方がまし。

>>843
そういう可哀相な方達なのでそっとしときましょうよ……

すごい人気、人気なんよ

２ちゃんねらー特有の癖
〇無駄な時間がどういう事か理解してない
〇実は自分らが痛い事に気付いてない
〇相手に仲間ができると｢自作自演｣とすぐ言う
〇反論ネタがなくなると｢涙目や顔が赤い｣などと的外れな発言をする。
〇下ネタが多くなるときはタイテイネタぎれ
〇難しい言葉を使いたがる。が、タイテイは使い方を間違ってる
〇すぐ逆の事をしようとする
〇笑うツボが可笑しい

俺が２ちゃんねらの大体はこれのいずれかに当て嵌まる。
アンチにもいくつか当て嵌まるな。

>>844
それが単なる状況証拠なんだってば（ﾆｶﾞﾜﾗ
この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れないし裁判でも勝てないよ？
ちなみに、裁判うんぬんを言い出したのはそっちだからね？

まぁアレだ、どうしても撤回したくないんなら
「盗聴の可能性が極めて濃厚」ぐらいにしとけ？
さすがに「盗聴なんかしてなかったよ」なんて言い出す気は俺にだってさらさら無いし

>>848
『黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。』を、
状況証拠という事にしたいようが、無駄。
>>830で、本人しか知り得ない事実で死体遺棄の罪を問う事ができるのは、
既に書いたな。
>>839で、盗聴が死体遺棄相当ではなく、殺人に相当するように書いてあるが、
盗聴はあくまで死体遺棄相当だ。
これはミスリードでも狙ったのかね？

更に、何故証拠ではなく状況証拠なのかの根拠も示されてないから、
ただ単に『それは状況証拠だ』と叫んでいるだけだな。

＞この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
＞「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
＞ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れない

これは結局、描写の有無に関する事だから、>>828の『●盗聴に関する描写があるか』に
相当するものだ。盗聴を否定する描写も無いのだから、全く無意味なレスだ。

それと裁判云々は、『証明する事により、それを事実と認定する事ができる』という事の
裏付けで出したものだからな。それを推定無罪云々と盗聴の話を裁判と直接結び付けたのは、
>>829の、お前の書き込みだな。

>>849
その頭違う事に行かせないなんて可哀相だね。
ゆとり乙と言っときますか。

馬鹿馬鹿しいしね。

一言だけ。

状況証拠も証拠としてちゃんと認められますが。

>>851
一つだけ。
貴方も人の事言えない。
まったくアンチは矛盾な事ばかりしますな。

痛いからしょうがないか。

ksC3uGIMOのアタマの悪さは人知を超えているな

さすがバカ王山下だ

>>853と人知を超えた馬鹿が申しております。

超人気！

花梨好きなんだけど、似たような可愛いキャラいない？

つかアンチはあれが状況証拠とか言ってるのか・・・
花梨の言動ではっきりしてるのは、貴明母のモノマネをしたってことだけ。
後はもう「盗聴したんだろ・・・したに違いない・・・そうに決まってる！」
って妄想を広げただけ。

状況証拠ってのは、少なくとも花梨が盗聴器を自分の部屋に持ってたとか、
それを行えるだけの状況が揃ってる時に有効なもんだ。

母親のモノマネをした　→　盗聴した！
なんてのは発想の飛躍であって証拠でもなんでもない。
そんなもんじゃ検察だって帰れと言うわ。

>>857
盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？
「貴明！ごはん！」というセリフが家の中で発せられる言葉だろ。
そして貴明にとって４月１２日が初対面になっているんだから、
黄色と河野家の間に、交流はない。
更に貴明の母親は、３月１日以降不在だ。
通常の方法で黄色が貴明母のセリフを聞く事は不可能。

残念ながら、日本にはモノマネを取り締まる法律はないんよ・・・

つまり貴明が警察に
「花梨が・・・花梨がボクの母のモノマネを！・・・
盗聴に決まってます！タイホしてください！」
なんて泣きついても話も聞かれず放り出されるだけ。

無駄な努力なんよ・・・キミタチがしていることはっ・・・！

盗聴されてちゃマズイの？
盗聴までしちゃうほど貴明LOVEな花梨ちゃんが最高だと思うんだが。

>>859
馬鹿な反論だ。検証文で最終的に断じているのは、黄色がストーカーだという事だからな。
そして、ストーカーは法律でしっかり禁止されているな。

ストーカー法・刑法の罰則
ttp://www.higai.net/batu.htm

ストーカーにしろ、具体的な被害が提示されないと
警察が動くわけないだろ・・・

ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
アホもたいがいにしとけｗ

>>861
何と言うお馬鹿さん。

>>862
何故>>858の『盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？』を
スルーしてるんですか？

＞ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
検証文を全文読め。
ttp://sound.jp/antiyellow/verific.html

>>864
つか｢高明ごはん｣なんて一般的な発言だろ。
そんなのも分からないの？社会的に視野が狭いですな。

>>865
一般的な発言であることと、物真似出来る事の間に、繋がりが無いな。

>>817
>ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
>すり替えている。

何を言ってるのかなぁ、相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら,、「何でそんなことを知っているの」
という反応をすることはごく普通の事じゃないの？それを指してあなたが「被害妄想」というのならそれは否定しないというだけのこと。

>喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
>誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。

まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。何も根拠なく「精神疾患によるものだ」
と主張し、次にそれを根拠に別なことを主張する、というのはトンデモさんの常套手段。アホな読者は最初の前提が
何の根拠もないことをそのうち忘れてしまうからね。

>似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
>黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、

だから、貴明が花梨が知らないと思っている事を突然披露されたから詰め寄ったわけで
sp個から似ているかどうかは分からないと言っているのだけどねぇ、人の話を聞かないのが得意なようで。

>だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
>そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
>砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。

ろくな根拠がないのはあなたも同じ。少なくともあなたは陳腐な根拠しか持っていない。自分の主張ときちんと
論理性を伴ってつなげることの出来ないものを、「これが証拠だ」と示したところで何の意味もない。

「表になった下駄」をもってきて「これが明日の天気が晴れだという証拠だ」と主張したところで確かに
「表になった下駄」が存在することは証明できるが、それと明日の天気との因果関係が立証できないのでは、
何の証拠にもならない。

>ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。

まあ馬鹿な人間はどんなに理路整然と語っても納得しないものだから、心配しなくても俺は別に
あなたが納得することを期待してはいないよ。単に俺は俺の思うことを語っているに過ぎない(苦笑）。

>>866
あのさぁー｢似てた｣だけで疑う神経が信じられないよね。
もっと他に色々あるんじゃないの？？
まぁ悪い所を探そうと思えばいくらでも見つかるしな。
こういうネガティブな人間の集まりが｢アンチ｣だとつくつぐ分かりました＾＾

盗聴だと思うなら盗聴でいいだろうし、
それこそストーカーよろしく貴明を付け回してるうちに
聞く機会があったのかも知れんな。

ただオレの解釈は、「単なるストーリー上のギャグ」だもん。
ぶっちゃけどうでもいいのよ、根拠なんてのは。

語られてない部分を妄想するのは個人の自由だけど、
それを他人に押し付けるのはカンベンだ。
ゲーム中に描写があった事実ならともかく、勝手な妄想なんだからさ〜。

つかハッキリ言って迷惑だろーな。
こんな盗聴とか言われたら。制作社側としてはたまったもんじゃないな。

>>867
＞まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。

精神疾患
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3

『思考傷害』の項目より
> 思考内容の異常は妄想がある。妄想の内容によって被害妄想、誇大妄想、貧困妄想などに分類される。

統合失調症
ttp://www.naoru.com/sesinnbunretu.htm

『症状』の項目より
> <2>被害妄想

星和書店／精神科治療学 21巻10号 抄録本文
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0102/bn/21/10u.html

『●Risperidoneからolanzapineへの置換が精神病後抑うつに有効であった統合失調症の１例』より
> 　統合失調症の活発な急性期症状が治まるにつれ，少なからぬ症例で精彩を欠いた元気のない表情を示し，
> 無気力で集中力がない広義の抑うつ状態を呈することは，精神病後抑うつとして広く知られている。
> 今回我々は，幻聴，被害妄想，考想伝播，注察念慮，多弁，空笑などの症状を呈した急性発症の
> 妄想型統合失調症の症例を経験した。

ということで、ゴタクはいいから、貴明が被害妄想の精神疾患にかかっている事を証明しなさい。

>>872
ｱｯｿ

>>867
＞相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら
その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。

>>870
妄想というのは何も根拠が無い想像の事を言うのであって、
しっかりした根拠や証拠に基づいた推測は妄想と呼ばない、
という事を覚えた方がいいよ。

まあ、何としても妄想という事にしたいんだろうがね。

＞ゲーム中に描写があった事実ならともかく、
>>828

>>872
お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)
しっかし面白いように判で押したような行動をするね、アホってのは。

で、件の場面での貴明の反応が、精神疾患といえるほどのものなのか？
って事と何だけどね。もうアホかと。

>>874
>その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
>「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。

何を堂々巡りのことを。「似ている」といったってピンからキリまであるわけで、
その「似ている」というのが盗聴しなければ分からないほどのものなのかというのが最初の話。
結論（物まねは盗聴しなければ出来ないほどのもの）を正当化する根拠に結論を使ってしまうのは、
論理的な思考ができない人によく見られるパターンですな(苦笑)

>>875
ギャグをギャグとは思えないなんて馬鹿なんだ。やっぱり。
そんなに言うならリアルでも抗議すれば？
｢このキャラはこんな犯罪犯しました｣って。
まぁ下らないでスルーされるよ。

あんた一応言っとくけど、あんた周りから見てて痛いよ？

>>876
出したのは wiki だけではなかろうに。
ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。

860 ：偽VIP同盟D：2007/07/29(日) 08:59:40 ID:Oy9yUTQj0
＞(1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
＞(2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
＞(3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
＞　その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
＞(4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
＞　ところ、大当たり。
＞(5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。

妄想だろうが何だろうが、盗聴説よりこっちのほうが面白い


861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:CJa7he9n0
>>860
面白いだけじゃなくて、話の流れでも盗聴説より自然だな

>>878
お前が病んでるのなら証明できるよ

>>878
しかし…よくここまでキャラクターの犯罪検証に必死になるな。
周りからは支持される訳じゃないのに…

>>876
>お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)

何この厨的発言ｗ

ま、その辺はしょうがない
しょせんは黄色厨VS正義厨の闘いなんだから
厨臭くならない方が不自然だ

正義厨ワロス

確かに正義の使者のつもりなんだろうな〜、アンチスレの皆様はｗ

ネット上の正義って一体……

>>883がリアルでは抗議せずネット上の正義と語る>>883は明らかにネット番長＾＾

まともに反論できてない奴が、何か言ってるｗ

>>882
こんにちわ基地外

























早く死ね！！

>>887
？？？？

























やぁネット番長＾＾

>>878
>出したのは wiki だけではなかろうに。

下らないことに絡んでくるねぇ。あなたが挙げたものに書いてあることと、今の話題がどう関わっているのか
説明せずに「○○に書いてあるから正しい」という主張の仕方をする人間をそう呼んでいるだけのことだよ（笑)

>ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。

別に俺は貴明が精神疾患であるとは言ってないのだけどねぇ。
精神疾患がどうとか言い出したのはあなたが>>817で言い出したことなのだから、
俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。

>>882


























もしかして貴方厨房ですか！？

一通り目を通したが・・・
このスレ
い　ら　な　く　ね　？

>>892
同意……


















する訳ないだろ！
あほか、あほか。
いらないのはアンチスレだな

疑惑が真実ではないと疑惑をかけられた側が証明する必要はないが
疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない

常識だと思うんだけどね

>>890
＞俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。
またお得意の立証責任のすり替えかｗ
別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。

>>894
＞疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない
黄ヲタは同じ事を繰り返すだけか。>>844-849で既出事項だ、それは。

状況証拠
終了

>>896
証拠を出されて『それは捏造だ！』と叫ぶ、かの国の人ですか？

だってたんなる脳内妄想だし

アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？

もの凄い粘着ぶりにくわえて、単なる想像を証拠と言い張る。
そりゃキャラアンチなんてヒマなことを延々出来る訳だわ〜。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

４．主観で決め付ける
「だってたんなる脳内妄想だし」

９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？」

>>895
あのさぁ、反論というのは文章の主旨に対して行うもので、枝葉末節について反論したところで
有意義な反論にはならないのだよ。

>別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
>そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。

これなんかその最たるものだよね。根拠の因果関係を無視して、まったく関係のない部分について
異議を唱えることが、全体に対して異議をとなえたつもりになってしまっている。

まともな議論の場ではこういうことをする人間は真っ先に蚊帳の外にはじき出されてしまう。

俺も枝葉末節の部分を話題にすることはあるよ。そういう部分から新たな話が広がるのは
楽しいものだからね。しかしそれは主要部分へのきちんとした反論が伴ってこそ、許されるもの。
そうでないのを揚げ足取りとか話を逸らす行為という。

誰か人気止めて 人気
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight 人気は止まらない

>>900
自分で詭弁を言ってるのに気付いてる？

>>901
証明できない言い訳やゴタクはいいから、貴明が精神疾患である証明しろ。

>>903
『それは証拠じゃない』とか『自分で詭弁を言ってる』とか叫ぶだけじゃなくて、
ちゃんと根拠を示してくれる？

>>879 に誰も反論してないので、
>>879 は真実

>>905
じゃあ妄想以外の根拠がないから君のは妄言でおｋだね

>>879 は真実

盗聴疑惑　終了

>>907
アホだ。何処が妄想なのか具体的に指摘した上で、
どうして妄想なのかきちんと書かなければ、
それは低質な煽り文でしかないんだよ。

まあ、>>879みたいに、全くゲーム内容を元にしたものが何もないものは、
妄想と片付けて構わないだろうけどね。

さあもりあがってきたんよ

わかったから早く花梨という人が貴明って人を盗聴したって警察に通報してくれよ
まさか逮捕もできない存在しない人物に対して状況証拠うんぬん言ってるわけじゃないだろ？ｗ

>>909
妄想は妄想
母親の真似した→盗聴だ！
電波でも受信した？

>>913
貴明母の台詞を一度も聞かずに、貴明母の物真似をする事は不可能。

わ　か　り　ま　し　た　か　？

>>914
あんな単純な台詞言うだけなら誰にでも可能
似てるかどうか、相手が驚くかは運次第

ハイ終了

>>915
>>669の検証文より
＞　たまたま言ってみたら当たった？しかし花梨は、その後の貴明の問い詰めに「リサーチした」と言ってます。リサーチというのは結局、
＞貴明の知らない所で身辺調査を行ったという事で、貴明に警戒心を持たせる発言です。貴明の協力が必要な状態であるにも関わらず、
＞無難で正しい理由である「たまたま言ってみたら当たった」よりも、警戒感を持たれる「あなたを調べました」という返答は変です。
＞ここはたまたま当たったのではなく、本当に調べたと考えるべきでしょう。

検証文で既に書かれている事をなぞって、何がしたいんだ？

>>916
だからそれで驚かせて自分を凄く見せるんだろ？
ちなみにこのみの真似は似てない
母親の真似が似てるともかかれてないよね実は

途中で送信しちゃった
似てないなら余計にハッタリの可能性が出る
貴明もこのみのは条件反射で反応と言ってたし

>>917
この時黄色は、わざわざ貴明のクラスに来て、貴明の身柄確保に努めている。
（わざわざ貴明のクラスに呼びに来たのは、この時だけ）
貴明の身柄確保をしなければいけない状況下において、
既に脅迫ネタを持っているのにも関わらず、あたる確率が極めて低い、
ろくに知りもしない貴明母の物真似をする必要が、どこにあるのかね？

>>917
＞貴明もこのみのは条件反射で反応と言ってたし
何の話だ？

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　　　　　　　./　ﾟwﾟ　ヽ
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　　　　　 　 　|　食 |
　　　　　 　 　| 　 　|
　　　　　 　 　| 中　|
　　　　　 　 　| 　 　|
　　　　　 　 　|　毒 |
　　　　　　　 ﾉ 　 . ﾉ
　　　　　　　 ￣￣

>>919
その脅迫ネタを実際使う気がなかったのは
入部届けを実際には出さなかったことが端的に表してると思うけど
まあ状況証拠だが盗聴云々よりは本編描写に即してるよな
それならハッタリでもかまして意識をこちらに向ける必要もあるだろ
実際それに貴明は見事に引っかかってるし

>>920
これっぽっちも似てないけど
長年の習慣は恐ろしいと言ってる

だるいからもう寝るけどハッタリではないことを証明するのは多分無理だぞ
盗聴ではないことを証明するのも多分無理
ないことを証明するのは基本不可能だから

あとはあることを証明することだがこれも本編の描写だけは確定できん
君は盗聴以外にないから盗聴と言ってるが
他の可能性があればそれはもう成り立たない

そもそも、黄色による貴明母の物真似が似ていなかったら、
貴明にとっては「何それ？」だし、しかも貴明は黄色から逃げようと
していたのだから、逃げられて終わるな。

更に、黄色の物真似が似ていなかったとすると、貴明は物真似が
似ていなかったにもかかわらず、黄色が貴明のプライベートに詳しいと思い込み
問い詰めまで行う、被害妄想という精神疾患を患っている事になるが、
精神疾患を患っているような描写は見つからない。
貴明が精神疾患を患っている事を証明して。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　(ﾟwﾟ) _＿ヽ
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノハヾ^､　　　∬
　　　　　　　　　　　 ´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`　 ,;'"ﾞ;,　めし食うんよ
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　 7ﾚ{ ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉

ハッタリってのはありえないでしょ
「事前にリサーチした」なんてストーカー宣言ともとれるハッタリをしても何の意味もない
実際、「俺のプライベートに詳しい理由を説明するまでここを動かない」と貴明を意固地にさせただけだし

>>922
＞その脅迫ネタを実際使う気がなかったのは
＞入部届けを実際には出さなかったことが端的に表してると思うけど

禁帯出本返却時と、２５日のデート誘い出し時にしっかり使ってるんだが。

貴明は単なる名前として、「ごはん！」の三文字のイントネーションだしな。

>>928
逆にそれだけ短いフレーズなのに、貴明は母親の物真似であると一瞬で判ったわけだ。

更に、「貴明！ごはん！」が発せられるシチュエーションとしては、言い方もそれなりにある。
「貴明！はやく御飯を食べなさい！」「今すぐ（食卓に）来なさい！」等々。
にも関わらず、黄色は的確に貴明母が普段言っている言い方を発したわけだ。
たまたま言ってみて台詞回しやイントネーションまで的確に当たる確率なんて、
殆ど０だね。脅迫ネタを持っている状況なのに、そんな確率の低い手段を選ぶという事自体、
ずいぶんおかしな話だな。しかも貴明の身柄を確保しなきゃいけない状況で。

花梨「で、やっぱり環はいないんだね」
貴明「タマ姉が参加してくれるとは思えないからねぇ」
花梨「まぁいいんよ。そのうちわかってくれるよね。
　　　ほら、みんな、いくんよっ」
貴明「どこに？」
花梨「部室」

俺たちは、天文部の部室にやってきていた。
花梨は躊躇することなく戸を開け、中に踏み込んでゆく。
中はしばらく掃除していないのか、荒れ放題だった。
貴明「ひどい有様だねぇ……」
花梨「一応2年の部員が何人かいるらしいけど、なんだごたごたがあったみたいで、
　　　新入部員がいないらしいんだよね。
　　　で、留守の間、使わせてもらおうというわけなんよ」
貴明「早い話が乗っ取りだよね、それ」
花梨「ちょっとの間だけね。
　　　とりあえず掃除でもして、ミステリ研結成祝いなんよ」

貴明「ふぅ……これ以上はきれいになりそうもないね」
花梨「ま、いいか」
このみ「ところで、人が減ってない？」
貴明「ああ、雄二なら、俺に雑巾とモップ渡して帰ったけど」
花梨「ええーーーーーっ！なんで止めなかったのっ、
　　　3人でUFOが呼べると思ってるの？」
貴明「いや、ぜんぜん乗り気じゃなかったし……
　　　それに4人でも呼べないんじゃ……」
このみ「どうするの？花梨さん」
花梨「ふん、会長を見くびらないでほしいんよ……」
このみ「さすが、打つ手があるんだね」
花梨「3人でやるんよ」
貴明「やっぱり……」

860 ：偽VIP同盟D：2007/07/29(日) 08:59:40 ID:Oy9yUTQj0
＞(1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
＞(2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
＞(3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
＞　その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
＞(4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
＞　ところ、大当たり。
＞(5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。

妄想だろうが何だろうが、盗聴説よりこっちのほうが面白い


861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:CJa7he9n0
>>860
面白いだけじゃなくて、話の流れでも盗聴説より自然だな

「リサーチした」＝「貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）を見た」

自然な返答だな

>>931
そのゲーム内で語られていない事を扱った妄想ＳＳが、どうかした？

【人気最低】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ13【行動も最低】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/551-

> 551 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 11:29:17 ID:htO2TTui0
> (1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
> (2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
> (3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
> 　その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
> (4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
> 　ところ、大当たり。
> (5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。

> 553 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 11:43:53 ID:RuLa6C0Q0
> >>551
> 貴明は物真似された後、黄色に何故物真似ができるか問い詰めているね。
> それに対する黄色の返答は「リサーチした」。
> しかしこれは貴明の身辺調査をしたという事で、試しに言ってみたと答えるより
> 逆に貴明に警戒心を与える返答だね。
> 相手に協力を仰ごうとしているのに、より警戒感を煽る返答をするという事は、
> 頭がおかしいか、人の身辺調査する事はあたりまえにやっていい事と思っているか
> どちらかという事になるね。

黄色はいる子
不人気と言うわけではないけど、ただちょっと浮いてる痛い子で、
そこがたまらなくかわいい

黄色って言うなｗｗｗ

　　(ﾟwﾟ)
　　　　 '´,　 　ヽ
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)
　　´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`　 (ﾟwﾟ)))　 大人気！
　(((ﾟwﾟ)　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　. 〉 とノ　i　(ﾟwﾟ))) 　　　　
　　　　　（__ノ^（＿）

>>904
あなたが貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしないと言っているのだから、
なぜそうなるのか「あなたが」考えたのかきちんと示すべきですな。
あなたの主張ってのは全部こういうのなんだよね。

相手の言うことは間違いだという。しかし何がどう間違いかは言わない。
自分の主張は正しいという。しかしその立証は都合のいい飛躍の繰り返し。
今回、あなたのように飛躍に飛躍を重ねた推論は、大きく誤った結論に達することが
少しは分かったんじゃないの？分からないかなぁ。分からないんだろうなぁ(苦笑）

>>924
だから類推したプロセスと結果を示してくれと言われてるじゃん。未だにあなたは「盗聴しないと分らない位似ている」のは
「貴明が驚いたから」ということしか示してくれない。まさかこんな、どうとも考えられるものが証拠だとでも？(笑)

あなたが言われていることは、似ていないことの証明にもならないが、似ていることの証明にもならないから、
捉え方次第でどのようなことでもいえる、という主張なんだけどねぇ。

たとえばあなたが「盗聴しないと分からない位似ている」のは○○だからだ、と別な根拠で証明したのを、
貴明が驚いたからといって盗聴したとはいえない、と反論したなら、あなたの言い分(=「盗聴しないと分からない事」)は
理にかなっていると思うよ。

しかし逆なんだよ。「盗聴しないと分らない位似ている」証拠は他になく、唯一あなたがその証拠と
しているのが貴明のリアクションなわけ。そしてそんなのでは「盗聴している証明にはならない」と
言われている。分かる？(笑)

黄色は不人気のいらない子。

有志による削除ファイルが製作されたキャラなど黄色を除き他にいないだろ

むちゃくちゃ人気なんよ
いやむしろくちゃくちゃ人気なんよ

ゴタク君は必死にモノマネが似ているか似てないかをあやふやにしようとしてるけど、
黄色のモノマネが似ていなかったら、タカ坊がそれを母親のモノマネだとわかるわけないじゃん。

なにこの人気

なんかよくわかりませんのでダジャレを言ってみたいと思います

「盗聴タワー　オカンと貴明と時々黄色」

・・・・・・失礼いたしました

相変わらず盛り上がりまくりなんよ
ファンが多いってすごいんよ

>>944
ワロス

もんろぉ。

>>947
ｱｯｿ

次スレは
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第34回定例部会〜(ﾟwﾟ)
でおｋ？
（だれの責任か、重複･乱立がひどかった時期があるんよ）

>>949
それに｢エルルゥ｣も付けたして。

いっその事、変なのがいなくなってのんびりと話ができるようになるまで立てない、というのはどうだろうか？

>>951
アンチうざいよな。
自分のスレに篭ってろよな。

















分かりました。
新スレ建てたらいなくなりますm(__)m

>>939
驚いただけじゃなくて、母親の物真似である事を認識してるじゃん。
物真似が似ても似つかないモノだったら、
母親の物真似であることさえ判らないだろうに。

いるんよ

>>938
＞貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしないと言っている
何故相手の言った事を歪曲して書くのかね。

>>785
> 　これら一連の台詞を、大して似ていない物真似によって引き起こされたと考えると、
> その似ていない物真似から、貴明は花梨が自分のプライベートに詳しいと思い込み、
> 彼女に詰め寄った事になります。これだと、貴明は被害妄想に取りつかれる性格だと
> いう事になりますが、他のイベントを見る限り、貴明に被害妄想癖があるような描写は
> 見つからないんですが。

>>924
> 黄色の物真似が似ていなかったとすると、貴明は物真似が
> 似ていなかったにもかかわらず、黄色が貴明のプライベートに詳しいと思い込み
> 問い詰めまで行う、被害妄想という精神疾患を患っている事になるが、
> 精神疾患を患っているような描写は見つからない。

何処に『貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしない』などと、書いてあるのかね？
書いてあるのは、『物真似が似てないと仮定すると、貴明は被害妄想癖があることになるが、
貴明がそのような精神疾患を患っている描写が無い』という事だ。

＞だから類推したプロセスと結果を示してくれと言われてるじゃん。
＞未だにあなたは「盗聴しないと分らない位似ている」のは
＞「貴明が驚いたから」ということしか示してくれない。

『物真似が似ていない』と仮定して考察した場合に、それが考えられない事も
既に示しているのに、それを無視して『「貴明が驚いたから」ということしか
示してくれない』とは、どういう事かな？