【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人にしか見えない

>>570
＞とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。

>>551 が貴方の脳内妄想ではなく事実だというのなら、証拠を出して下さいね。

>>574
＞ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）

アンチの自作自演という事にしたくて、必死ですねｗ

傍から見てるとあんたが一番アホに見えるよ

ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。

>>ID:We1njV0B0 はゴタク君のようですが・・・

ToHeart2 XRATED + Another Days その154
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1188910284/146-

> 149 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:22:39 ID:We1njV0B0
> >>146
> それって、アホなアンチの自作自演だろう。
> わざわざアンチの望むように、証拠を残して荒らしているんだから。

> 163 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:44:05 ID:We1njV0B0
> >>157
> あのさぁ～自演を見破られて恥ずかしい気持ちは分かるけど、
> そうやって必要以上にムキになるから、ますます「そうか、やっぱ自演だったんだ」と
> ギャラリーに知れ渡るわけだよ。
>
> 無視して聞き流せば傷は浅いのに、ムキにならざるを得ないのがヲタの悲しい性ですな(大笑）

そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、
黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。

一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。

ご高尚賜っているところ申し訳ないが、今の花梨関連は現在の久弥スレと同じくくりでないかと
論じ合うほどのほどの意味がない

>>581
『署名で貴明の名前を知った説』という、トンデモ説も出してたよ。
そもそも、確実にその時点で名前を知らない事を証明しなければ、
この説で盗聴論を否定することは不可能だけどね。

ゴタク君といえば、以前アンチスレで黄色信者が荒らした証拠として、河野がアク禁されるまでの顛末を貼ったら早速擁護していたな。
いつものように長々と書いていたが、まとめると「信者がそんなことをするわけない、だからアンチの仕業」といった
信者のいつものセリフと大差ない内容だった。

とりあえず、信者もアンチも新しいネタが無いんなら
無理矢理議論するのやめれ

ヒント：ネット中毒者

しかも隔離されてるくらいの板だから察してやれw

age

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↑↑こうやって荒らすのが黄色信者です。
あたかもアンチのせいにみせかけて。

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今日もやってるな…

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　　　　　　ｌ　ｌ　　ｉヽ　　　　　、ﾞ^' /ノ ///　　＜　　ん～、我が性春、順風満帆
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>>581
>ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
>一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
>脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。

んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
という主張をしているだけだ。もちろんそういう主張をすることは悪いことではない。
間違っているのは、あなたが「こういう視点」が唯一の視点として正しいものであると根拠なく考えている点。

「別の視点があるのではないか」という要素を無視して、「こういう視点」においての自分の主張に
正しい反論を相手はしていない、といっているだけだ。

つまり相手が何に対して疑問を投げかけ反論しているかを正しく理解していないのはあなたの方なのだよ。
あなたは自分の視点がOne of Themのものであることを認めるか、逆にOnly Oneである
根拠を示さなければ相手に反論したことにはならない。後者を成し遂げることなどとてもじゃないが
出来るとは思えないから、前者を受け入れるしかないと思うんだけどね。

別に自分が採用している視点を自分が擁護するのは悪いことではないが、物事を考える際の視点の
正当性の論争と、その視点によって行われた理屈に関する論争をごっちゃにしている人が多いね。
不毛な論争になる原因というのは突き詰めればこれが理由。

この2つは別々の問題なのだから同時には議論できない。数学でどういう公理を採用するのが
より適切か？という話と、それぞれの公理の元でどういう定理が成り立ちうるかという話は別の領域の問題だよね？（苦笑）

まあごっちゃにしたい気持ちも分かるけどね。きちんと分けて議論すると自分の主張の
正当性に根拠がないのがばれてしまうから。ごっちゃにすれば運良くごまかせる可能性が
あるから、「勝つための戦略」としてはあえて正しくない議論をするのが最善となる（笑）

もちろんこの場合の「勝つ」というのは「普遍的な知見を得る」ということではなく、今行われてる
議論の目の前の敵をとりあえず凹ます、というかなり低次元の勝利なのだが（苦笑）

>>582
>そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

これもねぇ、俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、狂信的(?)なアンチが
信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、
とあれこれ取り繕うとする。まるで少しでもボロが出るとアンチの存在全てが否定されるのではといった具合に。
実際はそんなことはない。アンチであろうが信者であろうがアホはアホ。もちろん中には真っ当なのもいる。それだけの話。
信者であろうとアンチであろうと正しいことのみを支持すればよく、間違ったことをするアホは好きなだけ叩かせておけばいい。

それが出来ないのは「アホな人間がまぎれている集団すべてが信用できない」と考えるから。
おや、これはどこかで聞いたような話？そのとおり。アホアンチが相手を攻撃する時に使う手段でもある。
とにかくアホな人間を見つけ出し、それによって「こんなことをする人間のいるキャラの信者などまとも
なわけがない」と断罪する。アホと呼ばれる人間の思考の原点がここにある（笑）

>>583
>あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、

「噛み付く」というレベルではないことに問題があるのだけどね。何せ「花梨の話題を出すものは荒らしだ」とまで
いっているのだから。そもそも自分は荒らしじゃないが相手は荒らしなんだとあそんな身勝手な事をよく言えるね。

>黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
>そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。

そういう主張をしたいがために、わざわざいろんなスレを荒らして、「ほらあっちはこんな酷いことをしてるんですよ」
と言いたかったのではないかと思ったわけだよ。何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。

>一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
>それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
>アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。

現状本スレとかを見る限り、「アンチが事態の収拾をしている」といった所で説得力はありませんな。
それにアンチの行動にいくら評価すべき点があったとしても、有害な行動は帳消しにはならないということ。

結局、あなたは誰かにすがっているんだよね。最初「花梨の話題を出すのはスレの住人に迷惑だ」と主張したときも、
要するに気に入らない意見を排除するのに、「スレの住人に迷惑だ」という大義名分を掲げて誰かに味方になってもらおうとしたわけだ。
誰かにかばってもらわないと自分の意見も満足に言えないなら、それは半人前。

そういう半人前の人は、自分の味方が沢山いる掲示板を探してそこに引きこもることですな（笑）

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>>614
＞んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
＞という主張をしているだけだ。

でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。
『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。

>>615
何が言いたいのかわかりませんな。

＞俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、

>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

何で、黄色信者が荒らしていた証拠が出てくるたびに、黄色信者の仕業である事を否定するのですか？

＞狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。

しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？

＞にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、とあれこれ取り繕うとする。

またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。
そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。
証拠を出せないから、『取り繕っている』なんて言葉で逃げようとしているんですか？

たしかゴタク君は「盗聴説は矛盾している」と主張していたはずだが、今でもそう思ってるの？

ゴタク君とか山下とか人気とか嘯いている荒らしとか
何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz

>>627
>でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。

相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。
一方あなたはしていないよね。それが全てなのだよ。

>『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。

で、結局さぁ、貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
あなた流に説明してよ。俺より上手く説明しないことには、どのようにでも定めることが出来るという事を覆すことはできないと思うよ(笑）

>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

ん？否定したら何か問題でもあるの？

>しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
>客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？

そうだよ、ＩＤの一致している書き込みという証拠からこのように考えることも出来るといっているだけだ。
なのにここまでヒステリックに反応するというのは、真実に近いからなのかねぇ（笑）

>またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。

被害妄想ですな。まあそういうところに過剰反応するって事は、自分の文章が人にそう受け取られていると
気にしてるんだろうね（苦笑）

>そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
>『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。

んー、あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。
盗聴の話にしても、荒らしの話にしても。だから自分で証拠を探す手間が省けて助かっているよ（笑）

>>628
たしかゴタク君は「盗聴説は矛盾している」と主張していたはずだが、今でもそう思ってるの？

あのさぁ、前にもあれこれと聞いてきた奴だと思うけど、はっきりいってあなたやりとりが下手だよ？
だいたい相手の意見を聞くなら、自分はこう思うと先に言えよ。
そうすればあなたがどういうことについて話したいのか一発で分かるわけで、それをせずに俺にばかり
あなたが俺に聞きたいことを推測させるのであればあなたの話に付き合う気は無いよ。

>>629
>ゴタク君とか山下とか人気とか嘯いている荒らしとか
>何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz

まあ、俺が好戦的な態度をとるのは、相手がお行儀よくしてくれなきゃ自分もお行儀よくできない、あるいはする義務はない、
と、考えてる人間にはまともな議論などできるわけがないから。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるというわけ。

>>630
＞相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。

>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。

＞貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
＞あなた流に説明してよ。

貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。
更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。

＞ＩＤの一致している書き込みという証拠からこのように考えることも出来るといっているだけだ。

>>551 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:41:45 ID:gg9FPusB0
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。

＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。

どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/371-429

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/594-623

＞あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。

>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
書いて下さいね。

ゴタク君は以前にこう言ってたのに…

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/491-511

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491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:06:37 ID:mA2gxosp0
>>481

まさか証拠がある、証拠があるといいながら、出せないなんてお約束なことは
言わないよね？（苦笑）

511 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 23:23:16 ID:mA2gxosp0

>>480
>それアンチの自作自演だから

の部分に関しては>>479と同じことが言えるのだから、フォローするつもりは全く無いから
そのおつもりで（笑)

-------------------------------------------

何で自分で（アンチが信者のフリして荒らした）証拠は出さないの？

>>632
>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。

俺はいつも俺の思うことを述べて、相手から面白い意見が聞ければいいと思ってる。相手の主張に
矛盾や欠陥がありそうに見えたら指摘する。それだけのこと。
>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。

>貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
>何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
>似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。

そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。

何かの本で紹介されてたトンデモさんを思い出しちゃったよ。うろおぼえだが、そのトンデモさんは、
「年を取ると免疫系が衰弱する」→「免疫系を強化してやれば年を取らない」という
理屈を主張していた。で、専門家から「年を取ると免疫系が衰えるのは一般に知られた事実だが、
免疫系を強化すると年を取らなくなるというのはどのような知己によるものなのか？」と
突っ込まれていた。

また、この話は、リトマス試験紙に例えるといいかもしれない。
青のリトマス試験紙は酸性の水溶液につけると赤くなるが、そこからその水溶液がどんなものであるか知ることは出来ない。
硫酸であろうと酢であろうとリトマス試験紙は赤くなる。だから水溶液の種類を知るためにはリトマス試験紙とは異なる手段で
調べなければならない。
で、リトマス試験紙が赤くなれば、それは硫酸と考えなければならないのですか？ということだ（大笑）

>更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
>ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。

簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。

>>633
>どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
>ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。

ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）

>>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
>書いて下さいね。

>>615に理由は書いてあるから読めってｗ

>>615じゃ無くて>>616だったね(苦笑）

何だよ知己って

・知己（ちき）　１．自分の気持ちや考えをよく知っている人。自分をよく理解してくれる人。
２．知人。友人。知り合い。　例：「あいつとは十年来の知己だ」

>>635
＞>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
＞もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。

逃亡の言い訳乙。

＞そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
＞そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。
＞簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。

似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２～３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？

ということで、くだらない持論やゴタクはいらないので、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。

＞何かの本で紹介されてた～

くだらない持論は読む気無いですから。

＞ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）

それって、あなたの妄想でしかないんですが。

>>636
＞>>615に理由は書いてあるから読めってｗ
＞>>615じゃ無くて>>616だったね(苦笑）

まさかと思いますが、これですか？

＞何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
＞そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。

違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
犯罪は一向に無くならないんですがｗ
更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。
そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？
ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
これは痛手なんでしょうか？

ゴタク君の雄二の物真似説に対しての疑問。

・雄二は貴明の母親の物真似が出来るのか？
・何故、雄二が黄色に物真似を伝授したのか？
・雄二と黄色が知り合ったのは何時？また、物真似を伝授するほどの親しい間柄なのか？

雄二の物真似説には、簡単に上げるだけで、これだけの疑問点があるのだが、解説してくれるかね？
どうでもいい薀蓄や妄想で誤魔化さずに、ゲーム内で語られている描写等で説明してね。

>>642
ゴタク君は『物真似が誰にでもできる簡単なもの』とした上で、『雄二にでも簡単にできる』としたいようです。
貴明が物真似だと認識している上に、黄色への問い詰めまでやっているので、無茶苦茶無理がありますが。
雄二から黄色への伝授は、『たまたま物真似をしている所に出会した』とでも言うんじゃないですか？

更に物真似に関して言えば、「貴明！ごはん！」という短いフレーズで、貴明が自分の母親の
物真似である事を認識した所がポイントです。
短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。

物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。

花梨が物まねを問い詰められたとき
ごまかしの態度をとった時点で
何か後ろめたいことをやっただろうと
読み取るものだけどね

雄二に教えてもらったのであれば
その場で教えてもらったといえばいい。
後ろめたいことでもなんでもないんだから。

少なくとも、盗聴説よりはゴタク君の唱えた説の方が信憑性は遥かに高いわけだが

>>646
本文中の描写が何もないただの推測のどこに信憑性があるのですか？

ゴタク君は、どう考えても、黄色＆黄色オタの評価を下げている一人だろ。

黄色も黄ヲタもとっとと死ぬべきだ！
世のため人のために

皆それを願っているはずだよ

アンチ＝中二病

反論できなくなると>>650のように黄ヲタは
人格攻撃にでます。
まるで子供ですね。

>>640
>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。

そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。

>それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２～３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
>貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？

この手の話は局所的な特殊な例（かどうかは分からないが）をいくら強調しても意味がない。
たとえば「僕の友人も同じ意見だった」というのと同じ。この場合「同じ意見の人間がいる」ことが
重要なのではなく「間違えるぐらいの物真似か否か」だ。

>くだらない持論は読む気無いですから。

その「くだらない持論」の部分にあなたの主張の問題点を凝縮してあるのだけどね。まぁ、直視したくない気持ちは
分かるけどさ(苦笑）。

あなたは言うまでもないが、あなたの信奉者にせよ荒らしにせよ、人間的に非常に弱いんだよね。だから不安に耐えきれない。
常にすがりつく物を求め、今自分がすがっているものの確実性が脅かされる不安に耐えきれず、過剰なまでの拒絶反応を起こす。

だから自分と異なる考えの人間には際限なく反論を続けざるを得ないし、自分が有効な反論をできないと自覚するやいなや、
それに対して目も耳を塞ごうとする。実際、「くだらない持論は読む気無い」といってる訳で(笑）。

俺は誰かの意見を拒絶したり、反論しないで黙ってくれと言ったことはない。自分の考えが間違っている不安とは常に対峙して
いなければならないと考えるからだ。その強さを持たない人間は物事の研究を続けることはできない。研究の辛さというのは
自分との戦いであり、他人を拒絶することは出来ても自分を拒絶することは出来ない。

自分を相手にするのに比べれば、他人を相手にすることなど容易いものだ。他人を安易に拒絶する人間というのは、
自分と真剣に戦ったことがないのだろう。

>>641
>違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
>犯罪は一向に無くならないんですがｗ

ペナルティがあるのかを理解したところで、荒らしが荒らすことによるメリットに比べて
ペナルティによるデメリットが小さいと判断すれば、せっかくのペナルティも効果は無いからねぇ。

>更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
>ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
>端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。

普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？

>そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
>何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
>言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？

そりゃあ、普通に考えたらあれだけ大量の書き込みをするのに、携帯を使ったり学校からやろうと思えば
相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。その理由は「痛手を最小限に
抑えるため」と考えられるわけ。

>ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
>これは痛手なんでしょうか？

結果がどうなるかが分かっていて、同じ事をやってるのだから痛手にならないと考えてるんじゃないの？
それに早速由真スレとかにちょっかい出しているみたいだし(苦笑）。

>>644
>短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
>認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。

ん～むしろ、短いからこそだよ。よく芸人がやるような一発ギャグがあるだろう？
素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
物まねをしていると理解してもらえるだろう。貴明母の物まねでもそれと同じ事が言えるわけで。

>物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
>必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。

短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。
物真似芸人の物真似が長いフレーズで行われるというのは、あなたの言う長いフレーズの物真似は物真似芸人
だからこそ出来るということということだろう。実際、長いフレーズの物まねをする素人はほとんど見かけないだろう？

>>645
>花梨が物まねを問い詰められたとき
>ごまかしの態度をとった時点で
>何か後ろめたいことをやっただろうと
>読み取るものだけどね

んー、雄二から知ったとしたところ。あの場面で花梨がやっていることは正しく脅迫なわけで、
そんな時に相手(貴明)を安心させる（どのようにして知ったのかを教える）ようなことをするわけ無いだろうに。

>>648
>ゴタク君は、どう考えても、黄色＆黄色オタの評価を下げている一人だろ。

なんかずいぶん周囲を気にしてる人なんだねぇ、あなたって。しかも「悪い意味で」ね。
そんなに「嫌われないこと」が大事なわけ？たとえば実力のある政治家を嫌う人は少なくない。
会社のやり手といわれる人間も嫌う人は多い。社会運動をする人間も嫌われることが多い。

でもそれっていわゆる「出る杭は打たれる」的なものだよねぇ。

よく事件のたびに対外的な窓口になって組織防衛のために社会かの批判にのらりくらりかわす役の人達も
それが役割だからそうしているのであって、立場が変わればホントに誠実でいい人の場合も少なくない。

敵対する人間には阿漕で狡猾な策略で勝利する人間も、同じ組織の人間には心強く頼れる人間で
あることも多い。

人間社会というのは競争原理で動いている以上常に「戦い」が存在し、その最前線にいる人たちは
彼らに守られて安穏として暮らしている人間の目から見るとしばしば「嫌いな人」に見えるわけだよ。

あなたにとって「嫌い」でなく「評価を下げない」人とは、人畜無害な人のことなんじゃないの？（笑）

>>653
＞ペナルティがあるのかを理解したところで～

一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
大きいと考えられているんでしょうか？

＞普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？

山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。

＞携帯を使ったり学校からやろうと思えば
＞相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。
＞その理由は「痛手を最小限に抑えるため」と考えられるわけ。

だからそれは、あなたの想像でしかない。
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。

＞素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
＞物まねをしていると理解してもらえるだろう。

この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。
日頃から披露していたとすると、貴明は聞き慣れた一発ギャグで驚いた上に、
何故プライベートに詳しいかを問い詰めた事になりますね。
４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
理解出来ない事になりますね。

＞短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。

初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。

>>652
＞>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
＞そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。

終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。

ゴタク君は別に嫌われてないと思うよ
馬鹿にされてはいるかもしれないけど

ゴタク君は結局ゴタクだけで話をそらしているだけにしかみえない。

結局、現実とゲームが区別出来なくなるとこーいう状況になるんだね

これより下、新ネタ以外での議論禁止、っていうか
信者スレかアンチスレかでやれ

>>7
ネットでの行為と現実はあまり比例しないよ

>>656
>一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
>大きいと考えられているんでしょうか？

ん？荒らしは2chのアク禁を食らうことによるデメリットを小さく見積もっているから何度も
荒らしているのではないか、といってるんだけどね。刑事罰がどうとか、何を言いいたいのさ？

>山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。

だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。

>だからそれは、あなたの想像でしかない。

そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？

>この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。

何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。

>４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
>理解出来ない事になりますね。

結局、「理解できるほどの物真似とはどれほど似ているのか」の話になるんだよねぇ。となるとそれを判断する基準が必要となる。
にも関わらずあなたは「貴明が驚いているから」というだけで、その基準さえ示していないってこと。
基準を示さなければそれをみんな思い思いに設定して、似ている似ていないと言い合うことになるのだから、
意見が一致しないのは当たり前。

>初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。

そりゃあ、初披露だから驚いているわけで。肝心なのは「貴明が母親の物真似だと認識する僻値をどのようにして見分けるのか？」
ということだよ、あなたはこの点からずっと逃げ回っているんだよね。

>>657
>終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。

まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？

>>658
>ゴタク君は別に嫌われてないと思うよ
>馬鹿にされてはいるかもしれないけど

俺を馬鹿にする分には一向に構わないんだけどね。問題は「相手が馬鹿だから」といって相手の考えから逃げ、
自分の進歩を止める事。まぁ、自分が正しいと思う見方をひたすら信じて、それとは違うものの見方を
する人間の意見を聞く耳も持たない、というのもそれなりの生き方ではあるが。

俺は自分が正しいと思うことを主張するし、それに関する反対意見にも耳を傾けるのが好きだから、こうして喋ってるんだけどね。

>659
>ゴタク君は結局ゴタクだけで話をそらしているだけにしかみえない。

俺が話をそらしたと思うなら、あなたが引き戻せばいいんじゃないの？将棋でハメ手に引っかかったからといって
相手を卑怯者呼ばわりしたところで、あなたを誰も尊敬しないだろうね。ハメ手に引っかかる方が悪い。

ま、俺は別に話をそらしているつもりはないんだけどね。盗聴がどうとかについて話し始めたのは>>657だし。
話題に従っていることを俺は述べているつもりだけどね。あなたも自分の信仰を揺るがされるのは嫌ってタイプ？(笑)

ついでにｗ

> 258 名前：名無しさんだよもん投稿日：2007/09/09(日) 23:12:36 ID:JXgcXuU10
> 今まで黄色オタ達が、他キャラスレを荒らしまわったので、その制裁だよ。

んー、つまり「スレの住人に迷惑になるから荒らしだ」などといっていたあなたが。
次には「その制裁をしているだけだ」といい黄色オタと同じ(?)ことをはじめた。
つまり最初自分が「荒らしだ」と断罪した人間と同じ事を始めたわけだ。ただ迷惑な「黄色オタ」ですな。

> 260 名前：名無しさんだよもん投稿日：2007/09/09(日) 23:26:35 ID:osAI3pW80
> >>257
> ＞さんざん「フィクションだろ」「ギャグのお約束」
> 反論出来ずに逃げているだけじゃん。

一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。
あなたが「納得する答えを出さないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」というのは、あなたの身勝手ですな。

> ＞「公式に描写が無い以上、あなたらがどんだけ真剣に考えても妄想」
>
> 盗聴していなければ、シナリオの辻褄が合いません。
> 花梨シナリオは辻褄も合っていない、大失敗シナリオなんですか？
> 更にシナリオ上、盗聴しなければ辻褄が合わないのに、
> 盗聴を否定する描写は無いわけだが。

盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。どちらにも解釈できるのなら、矛盾のない解釈を
採用するのが普通で、それをわざわざ矛盾のある方に解釈してどうするのやら（笑）

余談だけど、俺は過剰に製作者の意図に拘る批評には否定的だね。作品をさまざまな側面から見る一つの
方法として製作者の意図を考慮するということは否定しないが、ことさらその側面だけを「製作者の意図だから」
という理由で他の側面よりも重きを置いて評価するのには反対だ。作品のあらゆる側面は虚心になって
無為自然に評価すべきであり、製作者の意図とかに拘るのは、作品そのものの純粋な評価の邪魔になると俺は考えている。

> ＞と常識的な解答をしてもまったく受け付ける脳味噌を持ってないんだから・・・。
>
> それが一般的な常識である事を証明してください。黄ヲタだけに通用する
> 常識では意味が無いです。
> あなたの常識が一般に通用する常識である保証はありません。

それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。あるいは相手がアホだから
自分の言いたいことをうまく文章にできないだけかもしれない。反論は相手の意見の字面に対してではなく、
字面の奧にある主旨を読み取ってそれに対して適切に反論しなければならない。

いってみれば相手の主張を「好意的に解釈」するようにつとめなければ、相手の主張の要旨を
正しく読み取ることが出来ない。あなたはゲームのシナリオに対しても他人の意見に対しても、
いつも表層的なものしか見ようとしない。結果的にあなた自身のものの見方や考え方が
薄っぺらになってしまっているわけ。誰が不幸って、あなた自身が一番不幸だと思うよ？

> 266 名前：名無しさんだよもん投稿日：2007/09/10(月) 00:07:20 ID:8es7YMX+0
> 大きな勘違いをしているようだね。現時点で公式に、黄色が盗聴した／してないを
> 定める発表はない。だから公式では、黄色が盗聴したかしてないかは不明。
> 問い合わせても答えてはくれないだろうねｗ

| >>656
| これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
| 本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
| 想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。

なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。

>>167
どうやって報復するの？

>>222
アク禁で異常者なんて物凄い狭い世界で生きてきたんだね

>>226
ゲームと現実じゃ理想は違うものだよ

>>663
＞だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。
＞そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？

やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
推論でさえなく妄想です。

＞何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。

他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。

＞まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？

"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。

>>478
アク禁にしたのはアンチじゃないよ

>>492
ネットなら大人でも簡単に嵌めを外せるよ

>>665
＞一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。

議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。

>>666
＞それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。

「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。

＞盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。

それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。

＞なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
＞自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。

具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？

>>671
アク禁にしたのは運営だけど、報告したのはアンチの人だよ。

>>674
でも>>478は『アンチはアク禁』したみたいな事言ってるＷＷＷＷ
もし>>478がアンチだったらこの発言は面白いよＷ

>>674
山下を相手するだけ無駄だよ。
知性の無い中卒はNGに指定してアボーンしとけ。

>>676
まーた相手を非難するしか能がない馬鹿が来たＷ

>>670
>やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
>推論でさえなく妄想です。

「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。

>他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
>貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
>誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。

「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであることは両立するわけで。

>"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。

そんな証明は、貴明母に似ている物真似がどのようなものかという定めることが不可能なものを定めなければならない
よって、そんな証明がすることのないものを証明をする必要がない、というのが答え(笑）。

>>673
>議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
>レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。

そのレスの内容が「自分は興味がない」なのに、相手(証明)しろと言うのは間抜けといって差し支えない
行動だと思うけどねぇ(笑）。

>「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
>それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
>俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。

んー？俺は有意義な議論をした気にならこうしたらいいよというアドバイスをしているだけであって
別にあなたにそれを受け入れろとは言ってないんだけど。

>それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
>辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。

疑問があるなら言えばいいじゃない(苦笑）。

>具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？

それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。

>>678
＞「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。

それって、これ？

>携帯を使ったり学校からやろうと思えば
>相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。

他に「２ちゃんねるに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」可能性だって
あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？

＞「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
＞貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
＞一見して真似できるものであることは両立するわけで。

別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。
そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。

＞それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
＞一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
＞もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。

「それなりの理由」の指しているものが、違うじゃないｗ
「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。
「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
行動自体を必要としていない。
つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
状況が異なるので、同列に扱えないですね。

>>680 をちょい訂正

×他に「２ちゃんねるに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」可能性だって
○「他に２ちゃんねるに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」可能性だって

山下も黄色もいらない子

>>682
何だお前ＷＷＷ

>>680
>他に「２ちゃんねに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」る可能性だって
>あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？

ペナルティを食らっている割りに、同じ事を何度も繰り返しているじゃん。ほかに手段がなくて
仕方なく手間をかけているという人間なら、一度ペナルティを食らったら同じ轍を踏まないようにするものだ。
最もそれすら分からない人間だという可能性もあるが。いずれにしても、直ぐに書き込みを再開したり
白々しくアク禁は勘弁してとか言ったりする割りに同じ事を繰り返しているところを見るに、
携帯のアク禁を痛手に感じてはいない事は確かだろうね。

>別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
>一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。

そりゃあ、自分に近しい人しかやりそうにない芸を知り合って間もない人物がいきなりやったら驚くだろうさ。
そのことと、一見して真似できるものか否かは関係ないよねぇ。
例えば、普段お笑いに興味もなさそうな人が、似ているか否かに関わらず流行の一発ギャグを披露したら
どうしてそんな物を知っているのか驚くだろう？

>そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。

あの場面で正直に答える必要はないからねぇ。

>「それなりの理由」の指しているものが、違うじゃないｗ
>「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
>本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
>つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。

あのさぁ、こういう証拠とこういう理屈を組み合わせればこういう結論になる、というものをあなたは
「根拠」とか「証拠」とは考えないわけ？答えがそのものずばり示す物がないと証拠だとは認めないの？
そして逆にいえば物さえあればその信憑性など無関係に証拠だと信じるわけ？

>「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
>行動自体を必要としていない。

ったく、どこまでも自分のやっていることは正当で、自分に反する者のやることは間違っているという考えなんだねぇ(苦笑)。
どちらの話でも情報を元にこういう考え方が出来るといっているのだろうに？これはどちらの話も本人に聞く必要はないこと。

>つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
>状況が異なるので、同列に扱えないですね。

というわけで、同列に扱えない理由はぜんぜん語れていませんね(笑）。

37 ：名無しさんだよもん：2007/09/21(金) 18:22:13 ID:XR1L5dI60
貴明の自宅及び所持品に、盗聴器、発信機、カメラの類は一切仕掛けられていない
もはやこれは疑いようのない確定事項

最終結論が出ましたね。（＾－＾）

>>686
一切仕掛けられていない、という証拠が本文の描写にありません。

>>687
ん～わからんよ？仕掛けられているという描写もないんだから、盗聴していないかもしれない。

要するにこういう「よくわからないもの」をあれこれ勝手に想像すればどういう答えでも出せるものは
本来なら、そういうものは可能な限り使用するのを避けるべき。それでもそういう物を使わないと
主張できない主張は、最低限「そういうものを使っている（から何とでもいえる）」ということは
自覚しておくべきだと思うよ。

>>688
それでは>>686の｢決定事項｣という書き込みと矛盾してますね。
>>688では｢わからない｣と書き込んでいるのに対して。

さすが黄色信者擁護に命をかけるゴタク君だ。
>>686の信者の書き込みにはスルーのくせに、>>687のアンチの書き込みには即座に反応だぜ。

>>689
俺は686じゃないしねぇ。
最も、あなたにいったことがそのまま686に当てはまるのだけどね。
俺があなたにいったことを686にもいわないとだめなのかね？
人のふり見て我がふり直せという言葉があるだろう（笑）

>>690
よほど気に入らないことがあるようだね、しかもそれに正面から立ち向かえなくて、
しかたがないから憂さ晴らしにぼやいてる（苦笑)
そういうことはチラシの裏にでも書いてれば？（大笑)

おやおや、昔のゴタク君ならこの程度のレス余裕でスルーできてたのにねえ。
よっぽどオカズに飢えてたんだね。

ここでいつまでも粘着して、盗聴説がどうのこうの言ってるアンチは少し異常な人みたいだな。

スレタイ読めって言う前にスレタイのまんまの人が見れて納得した。

むしろ信者のほうが粘着してるように見えるが。
まあ盗聴説に関してまとめると、
・盗聴機が仕掛けられているとも仕掛けられてないとも描写がない。
・公式で明らかにされてない。
・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
・現時点で盗聴説は論破されてない。
・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。

というわけで
『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』

これが結論だろ。昔はやった謎本みたいなもんだ。
と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。

>>693
つまりあなたは自分で自分はきちんとした主張が出来ないと認めているの？語るに落ちるとはこのこと（笑）

>>695
>むしろ信者のほうが粘着してるように見えるが。

んー、話題が振られるたびにいちいち反応しているあなたが言ってもねぇ(苦笑)。

>・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
>・現時点で盗聴説は論破されてない。
>・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。

矛盾が多くなるか少なくなるかというのは前提によって変わるといっているのだけどね。
実際「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対して「物まねしているから間違いない」
としかいえないわけで。

>『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』
>と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。

何度も言うが、前提の立て方により可能性が高いとも低いともいえることを「こちらの可能性が高い」
というのは間違っている。
結局あなたが挙げている「盗聴の証拠」はあなたが思っているほどの確固たるものではないのだよ。
その場の思いつきの段階を超えるものではないから「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対する
説明などできないし、それを指摘されると反論できないから怒り出して「盗聴の話題は禁止」といいだすわけだ。

そもそも「話題を禁止」とは何様のつもりなのやら。あなたの興味のない話題ならあなたが
加わらなければいいだけのこと。それを他人にも強要しようと言うなら、相応の説得力のある説明が必要だろうね。
どこまでいっても、自分が中心になって世界が回っていると思っているのかねぇ。

結局、盗聴説が正しいとか正しくないとかは描写や公言がないかぎり謎のままでいいじゃないの。そうゆうのって各個人が脳内補完して考えるものなんだから辻褄が合う違う考えなんていくらでも出てくるだろうが。
ただ、アンチは信者のまとめサイトで盗聴説が正しいことを決めつけて書いてしまってるから引けないところなんじゃないの？

住民が黄色アンチや信者に文句をつける唯一のスレだと思ったのに、アンチに文句つけると信者扱いして叩いてきたり無駄に議論してくるばっかりで、本当に内容がスレタイどうりなのか文句つけるためのスレなのか訳わかんね

最近はアンチも信者も減ってきているようだが、これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ

>>698
いい加減しつこい信者ですね。
精神的に大人ならアク禁されるようなことはしません。
しかし、信者のほうにアク禁者が三人もでてる現実があります。
さらに何度も何度もこの、『アンチより信者のほうが大人』
という既に結論がでてる話題に対してしつこく粘着するのも
大人ならしませんね。

本スレで他キャラのファンを煽ってる
黄オタは何とかならないかね。

見ていてすごく不快なんだが。

>>700
黄ヲタは精神的にガキだからしょうがない。

黄色アンチはいつも住人まで敵にまわすような態度ばっかりとって頭おかしいよね。
アンチと信者のスレ違いな小言にも不快に思う奴がいるんだろうって言っただけなのに叩きにくるか。被害妄想と勘違いもいい加減にしろや。

そして自分達の考えが絶対な黄色アンチには何をいっても無駄だってことが良くわかる一面だな。まともに意見しても黄色信者扱いされてこっちが不快になるだけだ。
結局のところ黄色アンチってさ、ただ気に入らない奴を黄色信者にして叩く連中だろ？そうゆうふうにしか見えないよ

>>702
黄色信者にスレを荒らされた怒りをぶつけるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48

上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。
また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。

逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
スレ違いな内容が大半。
基本的にキャラスレ住人は、黄色関係に対してスルーしているのが現状。

>>703
ここも含めて黄色関係のスレでのことなんだが。
本スレなどを対象にしても、黄色関係スルー推奨なんだからアンチや信者にどーこう言う野暮な住人は少ないと思うし、追求する人もいないだろ

>>703
>上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
>スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。

スレ住人に対して噛み付いているとか誰が言ってるのやら。アホ信者をダシに花梨の話題を続ける
アホアンチの行為が批判されているのだろうに。

>また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
>黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。

>逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
>スレ違いな内容が大半。

あほらしい。アホ信者の行為に対し「スレ違いだ」と批判しながら、自分の味方については「スレ違いだが
スレ住人のための行為」と擁護する。こんなダブルスタンダードを振りかざすとは。馬鹿ですな。

>>705
>「スレ違いだ」と批判しながら、自分の味方については「スレ違いだが
>スレ住人のための行為」と擁護する。

こんな文章、>>703のどこに出てきたの？

>アホ信者をダシに花梨の話題を続ける
>アホアンチの行為が批判されているのだろうに。

これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。
黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）
アンチが黄色の事で話題を出すのは、アンチ系スレだけだしね。

>>707のレスには突っ込みどころがありすぎるんだがwww

>>706
んー、>>703って「信者の書き込みはスレ違い内容だ（だから非難されても仕方はない）、
しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」
と書いてあるようにしか見えないのだけど。

>>707
>これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。

>>702に書いてあることも見てないの？話題が出る、出ないという、誰が最初に話題振ったのかという話など誰もしていない。
切っ掛けはどうあれ、スレ違いの話題を続けることがまずいとアホアンチは言っているのだろう。
とすれば、花梨(信者)を非難する話題であろうと、それを続けることはおかしい言われるのは自明だろうに。

>黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）

つまり、あなたはアホ信者が暴れれば、それをダシにスレ違いであるはずの花梨の話題を
するのは構わないと考えているという事？

>>709
>NGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけ

これの何処がスレ違いなの？

>>710
花梨に関わることが駄目だといっているだろう。当然花梨に関わっているNGワードやら
公式の携帯投票も含まれるだろうに。

そもそも住人がスル－出来ているのに、アホアンチがスルーしろとか喚いていたら
住人に鬱陶しがられても仕方ないと思うけどね。そんなことをしているからアホ信者と
同類とまで言われるわけ。

少し前は本スレでテンプレがあるのに関わらず、無駄にNG:IDをずらずら並べていいように荒らしっぽいのに加担してたしな。
しかも住人からうるさいとかツッコまれたのに｢スレ住人のためだ｣とか言って人の話は聞かないし周りの迷惑も考えない、結局は黄色アンチが自己満足でやってただけだったな。
さらにそれを黄色関係のスレで訴えたら叩き対象にされてたしね

誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば干渉自体がうるさいんだよな。しかも住人の本当の声を無視した行動、叩きに対して反感買うのは当たり前だろう。

信者アンチ問わず、花梨に関わってる奴の大半は異常者
つまりはそういうことだ

ちなみに本スレで花梨の話題が伏せられる理由は信者だけじゃなくアンチにもあるんだよね。
さっき言ったような信者やアンチが現れて不快にさせるような干渉。アンチに信者と見なされ叩かれる不安。
なんであれ、黄色の話題に加担した奴はみんな荒らし、黄色信者と見なすとアンチ自体が言ったしな。

あのテンプレ自体も黄色アンチの圧力でしかないんだよね。スレ立てた人が貼らなくてもアンチらしき人が毎回貼ってるみたいだし。

さて、必死アンチ叩きに持って行きたいようですが、
今だに続いている黄色オタの荒らし行為はなんでしょう？
そもそも黄色オタが現れなければ、アンチすら生まれなかったのでは？

ん？
最近黄色信者による荒らし行為ってあったっけ？

>>709
>しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」

本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？
携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？
でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？

>>712
>無駄にNG:IDをずらずら並べて

あなたにとっては無駄だったかも知れないけど、他の人にとって無駄だったかどうかはわからないよね？

>誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば

とりあえず、あなた一個人の意見として、読んでおきます。

>>714
とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。

>>716
>>540

>>715
「あいつが悪い事しているのだから、自分の悪い事を指摘するな」という意味？（苦笑）
よく年末の警察24時とかで放送される関西のおばちゃんみたいだね。
駐車違反でキップ切られそうになり一言「悪いのはあたしだけじゃないだろ！他の皆もいっぱいやってるやん！
なんであたしを捕まえるの！」って感じ(笑）。

>>716
>本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？

あんな「自称」テンプレに意味があるの？>>716も言ってるけど最近はスレ立て人じゃなく
アホアンチが勝手に貼ってるみたいだし。

>携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？

基本的に投票の呼びかけって嫌がられる傾向にある気がするけどなぁ。
それに、東鳩２キャラも対象とか言い出したら花梨に対するそれも認めなくてはならないわけで。
もう少し、普遍性のある考え方が出来ないものかねぇ。

>でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？

あのさぁ、その環スレで花梨の話題を出ているアホアンチがいるわけで。これをどう弁解するのさ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177744317/359
|359 名前：名無しさんだよもん投稿日：2007/07/07(土) 20:08:49 ID:6RxSPRc20
|携帯の公式サイトで人気投票やってる
|
|黄色スレで投票の存在を密告った輩がいるので
|黄オタがあの手この手を使って不正票を入れてくるのは必至。
|
|非会員でも投票できるみたいなので援護よろです。

>あなたにとっては無駄だったかも知れないけど、他の人にとって無駄だったかどうかはわからないよね？

そういうのなら、「無駄だったかどうかはわからない」とか誤魔化さずにどう役立っているという実例を挙げてごらんよ。
どこまでいっても、自分のやることは全て許されるべきなのだという考えの持ち主なのかねぇ。

>とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。

だーかーらー。アホアンチが批判されている部分は相手がどうであろうと関係ない事柄なんだよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48
|レスアンカーで見れば判るが、アンチの書き込みは、奨励NGワード＆黄色削除コード・パッチ報告レス。
|公式の携帯での人気投票の呼びかけレスが大半。定型文状態で貼っている。

こんなことを、あちこちに、しかもスレ違いだと自覚しているのに、わざわざ書き込む事自体が批判されているのだろうに。

アンチがいくらパッチの導入を呼びかけたところで、誰も使わないのにな。

>>719
レスアンカーが一個ずれてたよ(苦笑）
>>716→>>717

ついでに

>>>716も言ってるけど～→>>714も言ってるけど～

ですな。

>>720
あんたがテンプレや投票の話がスレ違いだと言ってるんだから、
あんたが誰も必要としてない事を証明しないといけないんだよ。

>>723
>あんたがテンプレや投票の話がスレ違いだと言ってるんだから、

アホアンチ自身がキャラスレで他のキャラの話をすることをスレ違いなのだと言っているのだろうに。
ならばその考えに則り、自身も花梨以外のキャラスレで花梨（信者）を叩くようなテンプレや投票の呼びかけのための
書き込みをするべきではないだろう。

>あんたが誰も必要としてない事を証明しないといけないんだよ。

誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。強いて言うなら、良くも悪くも反応がないからとしか言いようがないしねぇ。
ま、アホアンチを擁護するのなら、もう少しましなやり方を考ることですな。でないとこんな無茶なやりかたでなければ擁護ができないということを示すだけだから。

ID:y/80N20O0 は、あちこちのスレで主に反黄色の書き込みにイチャモン付けるだけの人で、『ゴタク君』と呼ばれています。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　＿＿＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

>>725の言ってることって、少なくてもこのスレで頑張ってる黄色アンチにもよく当てはまるんだが
信者もアンチもまさに、どっちもどっち…てかwww

どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。図星があると多数決みたいな計りかたで誤魔化してばっかりだし

>>724
>花梨（信者）を叩くようなテンプレ

過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？

>誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。

では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。

>無駄にNG:IDをずらずら並べていいように荒らしっぽいのに加担してたしな。

>>725
>彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。

んー、俺が自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲しているというのなら、何故俺が
自分の主義主張以外は一切認めず、どう相手の書き込みを歪曲していると「あなたが思うのか」きちんと書いてごらん。

余談だけど、実際問題としてある主張に対して「曲解している」のか「正当な解釈」なのかの判断するというのは難しいと思うよ。
だから曲解なのか正しい解釈なのかはいちいち丁寧に理を尽くして議論していかなければならない。

つまり曲解か正しい解釈かは「自分が思うから」とか「多くの人がそう思うから」とかいう安直な理由で決定すべきではなく、
まして相手の無知や愚かさのせいにするべきでもなく、自分は自明だと思っても、自明であればこそそれをきちんと
理路整然と説明する手間をかけるべきなのだよ。あなた（というかこのコピペ元)は「それは間違いだ。なぜ間違いかは
説明する必要ない」という論調であり、そういうものは何の役にも立たない。他人を不快にさせるだけの意味しかない。

相手を馬鹿にするなら、その馬鹿さをきちんと説明すべきなのだよ。俺はきちんと相手の馬鹿さ加減を説明してるだろ？
丁寧に念入りにじっくりとね（笑）。

>>727
>どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。

結局、彼らは花梨に対する反応が逆だというだけでそのアホさ加減は同じなのだよ、哀れなことに(笑）。

>>728
>過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
>投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？

いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？
まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。

それに、東鳩２関連なんだから他のキャラスレでそのスレのキャラと一切関係ない投票を宣伝していいという事？
それってアホ信者のやってた、あちこちのスレで花梨の話題を出していた事とどう違うのさ。

>では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。

あのさぁ、あなたが役に立っていたと思うのなら、どうして「これこれこのように役に立っていた」と書かないのさ。
そうしないところを見るに、ホントは役に立っていたとは思ってないのだろう？

検索結果での情報の価値についてはともかく、一応ソースを出して議論しているアンチと、
それらに対して、自己の主張のような反論しかしない黄色信者。
はたからみれば、どちらがまともか明白ですね。

>>730
>いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？

「荒らしはスルーで」というテンプレを、同じような荒らし行為と言われてもねぇ。

>まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。

無視されているって、何を根拠に？何もレスが無い事が？
そもそもテンプレって、そのスレに来た新参者のためのもので、
それにレスする人なんて、普通いないでしょ。

>>728
テンプレを貼ってるにも関わらず盲目的にNG:IDを貼り続けて、住人から色々うるさいとか意味ないだろと言われてる時点で必要性が無いどころかいい迷惑になってると気付けないようだな。

だいたい、コイツが黄色信者だって言われても住人にどうしろって話だ？黄色の話題スルーの時点でどうにかしようと下手なことをするわけでもないし。つーか、レス内容の時点で誰でも判断できる。

なぜか必要としてるのはアンチだけで、信者を見分けるのに必要だと言ってたけど、我慢できず間接的に反応してるようにしか見えなかった。しかもそんな感じで信者を刺激し続けて逆に沸かせていただけだったな。

黄色テンプレなら最初のほうに一つ貼っておけばいいのに、今ではNG:IDみたいに信者らしき人が現れたのに対してアンチが間接的に干渉する手段として使われてるね。
携帯投票の呼びかけも普通にやればいいのに黄色信者が～って言ってるから不快に思われるんだよ。

俺は「はるみは○梨なんよ」とか
「由真は不人気」とか頭の悪いレスが気に入らなくて
花○関係をNGにしたけどな

そんな俺もアンチに入るのかな？

>>733
NGIDの件は、それを理由にウンコＡＡで荒らすやつがいた為に控えよ、という話が出たんだが。

いままでの議論で信者がほぼまったく、
と言っていいほど何もソースをださないで
ただ自己中に反論しかしてない件。

アンチは住人と信者の区別できてるの？って言ってやりたいね。勘違いで終わりそうだけどw

区別はしにくいだろうね。最近の黄色オタの荒らし方は、巧妙化してるし。
本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。

NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
致し方ないと思えるよね。

区別できないと言うより気にいらないレスは全て黄色信者って決めつけてる感じだなー。

>>739
いや、実際に黄色信者だった場合がほとんどだったし。

>>740
問題はそこだけではなく、普通にアンチに対しての不満な事実とか意見も否定ばっかりして話を聞かないところにもあるんだが。

黄色アンチの気持ちを察するに、正しい正しくないの前に殆ど信者に言い負かされたくない、認められたくないからだろうな。
そして結果的に誰問わず否定的なレスは全部無視して自分達の悪い部分の事実までスルーしようとしてる感じかな。

>>739 >>741
ちょっと実例を出してみ。

>>741
アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。
それだったら、自分が黄色オタでないことをアピールしてレスをするべきじゃないの？
僕の言う事を理解してくれません。だから理解できない方が悪いんですと言っているようなものだよ。

>>738
>区別はしにくいだろうね。最近の黄色オタの荒らし方は、巧妙化してるし。
>本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
>そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
>それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。

これもなぁ。黄色オタの荒らし方がどうだというのだろう？

荒らしている個人が特定できるのならそいつだけを規制する方向に持って行けばいいだけの話で、
別に話題を規制する必要は無いといいと思うのだが。なんというか思考パターンが常に
「手の着きやすい一部を論じてそれを全体の評価に拡大する」という方法なんだよなぁ。

>NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
>致し方ないと思えるよね。

あなたの考えの何が問題かがよく分かるねぇ。要するにタブーが多すぎるんだよね。
掲示板として「正しい判断」や「正しい世論形成」に拘るあまり、安易にそれを求めすぎて
本来それによって正しい世論が形成されるはずの「さまざまな意見の交換」という掲示板本来の
役割が果たせなくなるような考え方。

そんなことをしていると、特定の意見をひたすら「ごもっとも」と追認するだけの場になってしまう。
正直そういう場を「心地よい」と感じる人の考えが理解できない。まあ大樹（かどうかは別として）に寄り添って
一致団結して世の悪（黄色オタ、自分を批判する人間）に対抗するという一種の学生運動的なノリなのかもしれない。

まあそれに酔っている内はいいんだけどね。しかしそれは内実の伴わない空虚な熱狂であり、そういう熱狂は
いつか冷めるものだ。あとはそれまでの自分を否定しないために続ける惰性でしかない。
で、何かのきっかけでふと我に返るわけだ（笑)。

>>743
>アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
>黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
>アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。

そうやって相手を批判する時の根拠をあれこれ反論されると、「相手が黄色オタだから仕方がない」と
論証を放棄してしまうのは問題だろう。相手が黄色オタだろうが何だろうが、論証を放棄するということは
根拠の立証を放棄したということで、根拠なく相手を荒らしだと非難していることになる。

相手の姿勢を批判するなら相応のコストは負うべきで、例え相手が愚劣な人格の持ち主であろうと、
きちんと自分の立論の根拠を立証しなければならない。少なくとも立証するための最大限の努力を払うべきで、
そういうコストを払いたくないというなら、他人を批判することをそもそもやめるべき。

あなたのやり方は相手を一方的に非難し、相手が反論すると「黄色オタを相手をするのは無意味」といい議論を放棄する。
そういう人間に他人を非難する資格はない。他人を非難することは時には必要だが、その重みを十分に鑑み、
そのコストを負う覚悟の下に非難を行うべき。あなたのやりかたは非常に低コストで他人を非難できる。呆れるほど効率がよく、
それゆえ薄っぺらい何の重みもない内容に堕してしまっている。

前にも言ったが、俺も他人を結構批判するが、俺はあなたと違って手抜きはしない。
誠心誠意、自分の全知全能をもって全力で相手を批判する。それが批判する相手への礼儀だと思うよ。
あなたのやり方は正攻法で相手の問題点を背景に遡って根拠を組み上げ分析するのではなく、
レトリックによる嘲笑によって相手を侮辱しているだけだ。

>>743
じゃあ、あらかじめに自分が黄オタじゃなくて住人ですって言えば納得するのか？今までのアンチの態度を見て、そうとは思えんね。逆効果だよ。
アンチに否定的な意見を言ってる時点で信者と思われるのなら、どうやっても納得させようがないじゃん。自分達に加担、賛成してくれるレスには甘いくせにな。

あと、話を聞いてくれないアンチが悪いんじゃなくて、見たくないものは見なければいいという思考で話を聞こうとしないアンチが悪い。そろそろ意地汚いよ

アンチは、基本的に話を聞くだろ。あの基地外集団の黄色オタに対してまで、
まがりなりとも対話し続けようとしている。
自分がその対話が出来てない、自分の主張している事が相手に理解されないと、相手が悪いと言っている時点で、
話が平行線のままだろ。
そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。

>>746
諦めたら終わりなんですよ。相手が納得するまで対話するべきなのですよ。
結果ありきでの行動では、前には進まないんですよ。
泣き言っている暇があるなら、アンチを納得させる事を考えなさい。

>>744
実際に荒らしをしていた黄色信者はアク禁されましたが何か？
　
ひとつ言おう。
　
現実では荒らしをした黄色信者は三人もアク禁されている。

>>747
>アンチは、基本的に話を聞くだろ。あの基地外集団の黄色オタに対してまで、
>まがりなりとも対話し続けようとしている。

なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。それも病んだ議論にするために、
一見正しそうな議論の体裁をとろうとするところにいやらしさを感じるね。

>そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
>相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。

あなたが「十分な理論・持論がないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」いうのは、あなたの身勝手ですな。ましてや、「自分が納得できない」事を理由に
相手を荒らし扱いすことにいたっては傍若無人の極み。自分は常に正しい振る舞いができると思い上がっているところが痛いね(苦笑

>>748
>諦めたら終わりなんですよ。相手が納得するまで対話するべきなのですよ。
>結果ありきでの行動では、前には進まないんですよ。
>泣き言っている暇があるなら、アンチを納得させる事を考えなさい。
>
↑の文章自体が、結果ありきになってることにも気づかないようだね（笑）。自分の意見を言ってみたけど、相手に伝わらない。
で、なぜかと考えた結果、相手が「自分を納得させようとしていないから」と結論する。自分の伝え方が悪いとは考えずにね。

ようするに>>747-748のようなことをいう人間というのは、正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解できるはずだ、
という前提に立ってるんだよね。だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。

>>749
>現実では荒らしをした黄色信者は三人もアク禁されている。

相手のことは関係ないのだよ。仮に相手が自分の主張をまともにできない人間であろうがなかろうが、
あなたはまともな主張をすべきだろう。相手がまともじゃないから自分もまともに振る舞わなくていいというのは、
結局自分がまともに振る舞えない言い訳でしかない。他人はそう見るものだよ。黄ヲタくん（笑）

>>749は典型的な話題そらしだろ。

>>747
ここがいつアンチスレになったんですか？www

>>750
> なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。

とりあえず、そのアンチの傍若無人なレスを貼ってくれよ。それを見ない事には、あんたのレスの真偽も信憑性もない。
出来れば、>>703のスレでの検出結果以外でな。

ついでにさっきから、アンチに叩かれたと言っている奴も、同様に過去スレなり過去レス等を貼ってくれ。
それを見ない事には、あんたの言い分も何処まで本当なのか、第三者から見ても検証しないと駄目だろ。

一応アンチ側はソースを貼ってレスしているんだ。
あんたらも同様の事をしないと説得力のない、ただの長文荒らしみたいなもんだ。
傍から見れば、あんた等も人の話を聞かないアンチと変わらんよ。

つーか、嘘をついてまで信者やアンチに文句を述べる住人がいるのかと。

とりあえずこのスレを最初から読んでみるのも悪くないんじゃない？そこからわかることも悪かれ良かれ色々あると思うよ。

>>754
何であんたの主張の裏付けに、他人が労力使わなきゃいけないんだ？
自分の主張の裏付けは、自分でやれ。

>>755
自分で色々見たほうが他人に言われるより一番納得できると思ったからね。しかも、このスレを全体的な流れで見た方が一番わかりやすいし。

結局こうやって逃げるノのよね…
次はワザとらしく本スレ辺りで荒れるような書き込みをして、アンチが暴れてるとか言いそうだ。

>>756
こちらには、あんたの主張の裏付けをしてやる義理も義務もない。
それでも他人に読めと言うのなら、

「そんな事実はない。よって、お前の話は嘘」

>>758
まあ、そう熱くならずに。

>>ID:DN6OV6V6O
２ちゃんて、直ぐに煽りや叩きが起こるもんだろ。ましてや本スレなんて、何気ないレスで直ぐに煽りや叩きが起こる。
今さっき、本スレでメイドロボの事で煽り合いをしていたんだぜ。
三宅叩きやささら叩きなんてしょっちゅうだ。

で、黄色オタの荒らしが酷かった時期なんて、アンチどころか一般の住人だってカリカリしていたんだ。
アンチでなくても黄色に関する事で噛み付いたりするのは、そう珍しい事じゃない。
なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうかと思うけどな。

ついでにこのスレを見れば判るといっているが、この手の対立スレでは、明確なソースが無いのは信用性は無い。
書き込むだけで全てが事実になる訳が無いのは、判るよな？

もう書き込みできなさそうだけど
次スレ要るか？

次スレはいらね

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人に見える　２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1191382666/l50
ここのスレタイって、「字数制限」いっぱいだったのね。

あ

アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上
これは間違いない

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱