【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人にしか見えない
>>165
>だからさ、雄二が存在するだけじゃ根拠にならんよ。雄二が貴明母の物真似ができ、
>かつ、それを黄色が目撃できたことを証明できないとな。
前に言ったと思うけどなぁ。雄二が知りえて、なおかつ一度聞いただけで記憶できるような情報だという
「前提」ならばこういう結論を導くことも出来るよと。
そもそも、この話って、ゲーム中の描写だけだと「貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか」を
特定できないってことなんだよ。実際、俺もあなたも雄二が知っていたかどうかの部分に「前提」（妄想）を
上乗せしないと判断できてないだろう？
大体、ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば俺が「雄二の物まね云々」と言おうとも「〜という場面があるの
だからその様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず。にも関わらず「〜となること証明しろ」としか
言ってこなくなった事は、あなた自身ゲーム中の描写のみで貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか
を特定することが出来ないことを認めるようなものだ。
最初に言ったろう？ある根拠からある結論を導く場合、「他の結論は導けない」ことも同時に示さなければ意味がないと。
要は「こう考えることが正しい」ということではなく、正しさを求めることが無意味な事柄があるってこと。
これを認めないから「〜と考えればちゃんと理屈にあう」といった類の話の応酬になるわけ。
ま、あなたのミスは「ゲーム内で語られている事をソースにするとこうとしか考えられない」と言ってしまった事だろうね。
盗聴云々の話自体が「貴明母の台詞が雄二にも知りえないほどの情報」とか「花梨が積極的に情報を集めた」といった
「前提」言い換えれば妄想の下にあることに、あなたは認めていない。
もし、この手の妄想を完全に排除してゲーム中の描写のみで検証を行なうのであればこの件に関してはどのようにして
貴明母の事を知ったのかは分からないという結論になるし、あくまでも花梨を叩く事が第一だというのなら、あなた自身
妄想を含んだ検証であることを認める必要がある。さて、あなたはどちらを選択する？
>だからさ、雄二が存在するだけじゃ根拠にならんよ。雄二が貴明母の物真似ができ、
>かつ、それを黄色が目撃できたことを証明できないとな。
前に言ったと思うけどなぁ。雄二が知りえて、なおかつ一度聞いただけで記憶できるような情報だという
「前提」ならばこういう結論を導くことも出来るよと。
そもそも、この話って、ゲーム中の描写だけだと「貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか」を
特定できないってことなんだよ。実際、俺もあなたも雄二が知っていたかどうかの部分に「前提」（妄想）を
上乗せしないと判断できてないだろう？
大体、ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば俺が「雄二の物まね云々」と言おうとも「〜という場面があるの
だからその様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず。にも関わらず「〜となること証明しろ」としか
言ってこなくなった事は、あなた自身ゲーム中の描写のみで貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか
を特定することが出来ないことを認めるようなものだ。
最初に言ったろう？ある根拠からある結論を導く場合、「他の結論は導けない」ことも同時に示さなければ意味がないと。
要は「こう考えることが正しい」ということではなく、正しさを求めることが無意味な事柄があるってこと。
これを認めないから「〜と考えればちゃんと理屈にあう」といった類の話の応酬になるわけ。
ま、あなたのミスは「ゲーム内で語られている事をソースにするとこうとしか考えられない」と言ってしまった事だろうね。
盗聴云々の話自体が「貴明母の台詞が雄二にも知りえないほどの情報」とか「花梨が積極的に情報を集めた」といった
「前提」言い換えれば妄想の下にあることに、あなたは認めていない。
もし、この手の妄想を完全に排除してゲーム中の描写のみで検証を行なうのであればこの件に関してはどのようにして
貴明母の事を知ったのかは分からないという結論になるし、あくまでも花梨を叩く事が第一だというのなら、あなた自身
妄想を含んだ検証であることを認める必要がある。さて、あなたはどちらを選択する？
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>>166
>ゴタク君、自分の文章力の無さを指摘されて必死みたいだけど、そろそろスレタイに沿った書き込みしてくれないかね。
>自分の長文レスの指摘に必死になってレス返している姿は見っともないよ。
相手の文章を駄文だという場合、その駄文をきっちり理解し、自分が理解していることを示した上でその文章の
欠陥を示さなければ意味がない。そうでないなら自分が馬鹿なために理解できない人間と区別がつかないからね。
相手の主張を相手以上に上手く説明できれば、誰もが黙っていても、その人間は文章が上手いと納得するだろう。
自分の正当性を主張したければ、その正当性が他人にも納得できるような形で主張すべき。そういう基本的なことが
分かっていない人間が、他人の文章をどうこういってもねぇ。他人からはただの馬鹿にしか見えないと思うよ？（苦笑)
繰り返しになるが、自分の発言に説得力を持たせたければ、「コイツはちゃんとものを考えているぞ」と
読み手に思わせることに神経を砕かなければならない。いいかえれば「何も考えていない」人間には
書けない文章を書かなければならない。
どんなに正しい結論を言おうが、馬鹿が言う戯言と同じ文章を書いていればそれは「馬鹿の戯言」としか
他人からは見られないってこと。あなたの文章は馬鹿でも書ける文章だよねぇ
>ついでに黄色の犯罪検証は黄色アンチスレでやろう。
それは俺じゃなくて>>165に言ってくれない？とりあえず今の話題と関係ないから適当にあしらっていたのに
いつまでも絡んでくるんだもの（苦笑）
>このスレでは、黄色オタの葉鍵板での迷惑度を語るほうが良いだろう。
それはいいんだけど、アホなアンチの迷惑度も語っていいよね（笑）
>>169
>ゴタクくんて絶対自分の非を認めようとしないよな
>何で黄オタってこういう子供みたいな連中ばかりなんだ
ったく、自分の思考の未熟さを指摘されたからって、それを相手に転嫁しないでほしいなぁ。
>ゴタク君、自分の文章力の無さを指摘されて必死みたいだけど、そろそろスレタイに沿った書き込みしてくれないかね。
>自分の長文レスの指摘に必死になってレス返している姿は見っともないよ。
相手の文章を駄文だという場合、その駄文をきっちり理解し、自分が理解していることを示した上でその文章の
欠陥を示さなければ意味がない。そうでないなら自分が馬鹿なために理解できない人間と区別がつかないからね。
相手の主張を相手以上に上手く説明できれば、誰もが黙っていても、その人間は文章が上手いと納得するだろう。
自分の正当性を主張したければ、その正当性が他人にも納得できるような形で主張すべき。そういう基本的なことが
分かっていない人間が、他人の文章をどうこういってもねぇ。他人からはただの馬鹿にしか見えないと思うよ？（苦笑)
繰り返しになるが、自分の発言に説得力を持たせたければ、「コイツはちゃんとものを考えているぞ」と
読み手に思わせることに神経を砕かなければならない。いいかえれば「何も考えていない」人間には
書けない文章を書かなければならない。
どんなに正しい結論を言おうが、馬鹿が言う戯言と同じ文章を書いていればそれは「馬鹿の戯言」としか
他人からは見られないってこと。あなたの文章は馬鹿でも書ける文章だよねぇ
>ついでに黄色の犯罪検証は黄色アンチスレでやろう。
それは俺じゃなくて>>165に言ってくれない？とりあえず今の話題と関係ないから適当にあしらっていたのに
いつまでも絡んでくるんだもの（苦笑）
>このスレでは、黄色オタの葉鍵板での迷惑度を語るほうが良いだろう。
それはいいんだけど、アホなアンチの迷惑度も語っていいよね（笑）
>>169
>ゴタクくんて絶対自分の非を認めようとしないよな
>何で黄オタってこういう子供みたいな連中ばかりなんだ
ったく、自分の思考の未熟さを指摘されたからって、それを相手に転嫁しないでほしいなぁ。
>>178
＞んー、って事は>>110に挙げられているような普通の書き込みなら規制する必要はないと思ってるって事？
「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。
＞「萌えゲー」においてどのような価値基準があるのかを〜云々
「萌えゲー」でググれ。
>>179
＞前に言ったと思うけどなぁ。〜云々
だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。
＞んー、って事は>>110に挙げられているような普通の書き込みなら規制する必要はないと思ってるって事？
「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。
＞「萌えゲー」においてどのような価値基準があるのかを〜云々
「萌えゲー」でググれ。
>>179
＞前に言ったと思うけどなぁ。〜云々
だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。
で、ゴタク君はつまるところ何がしたいの？
アンチに出て行ってもらいたいの？
アンチに出て行ってもらいたいの？
ゴタク君は、「黄色の話題は禁止」を主張している人は暴力や権力を使って禁止にしようとしているんだと思ってるの？
ある意味、ゴタク君の長文は荒らしと同じだなｗ
185 ：名無しさんだよもん：2007/05/22(火) 02:55:17 ID:R6O7HyO9O
この板では花梨は不評だが、他では人気高いぞ
>>185
ゴタクはいいからソー(ry
ゴタクはいいからソー(ry
>>181
>「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
>報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。
んー、ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？この話は、>>110みたいな花梨のことを普通に好む人が
本スレで暴れるアホな信者たちを止めない(スルーしている)から、花梨の話題を禁止するのは当然という主張に対して、
それはいくらなんでも理不尽だろう、ということから始まっているんだよ。
それに対して「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」ことを強調するって事は、>>110みたいな人がアホな信者をスルーしていたことは、
荒らしに対して正しい対処を行なっていた事になるのだから、これをもって花梨の話題を禁止する必要はないと
いうことでいいんだよね。
>「萌えゲー」でググれ。
「萌えゲー」ってだけじゃねぇ、大体「萌え」って概念自体が突き詰めれば「個人の好み」に帰結するのもので、
その上であなたがどのようなキャラクターを好むかなど、俺が知るわけもないのだから言葉にして表わさないと分からない
といってるのだけどねぇ。まさか、あなたの好みまでGoogleで検索すれば見つかるなんていわないよね？（笑）
まあ、自分の考えていることの説明を求められる側になったことのない人間には分からないのかもしれないけどね。
あるいはアホな人間の場合受け売りが自分の主張だから、「○○に書いてあった」「Googleで検索すれば見つかる」といえば
説明したことになるのかな？それは楽でいいねぇ。（笑)
>>>179
>だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。
「ソース出せ」っていわれてもなぁ。「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない。もしあるというのなら示してね」
と言っているのだから、ここから先はあなたがソ−スだと思ってるものを説明してくれなきゃ、俺としては何もできないわけで
この件に関してはボールはあなた側にあるわけだよ？
>「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
>報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。
んー、ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？この話は、>>110みたいな花梨のことを普通に好む人が
本スレで暴れるアホな信者たちを止めない(スルーしている)から、花梨の話題を禁止するのは当然という主張に対して、
それはいくらなんでも理不尽だろう、ということから始まっているんだよ。
それに対して「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」ことを強調するって事は、>>110みたいな人がアホな信者をスルーしていたことは、
荒らしに対して正しい対処を行なっていた事になるのだから、これをもって花梨の話題を禁止する必要はないと
いうことでいいんだよね。
>「萌えゲー」でググれ。
「萌えゲー」ってだけじゃねぇ、大体「萌え」って概念自体が突き詰めれば「個人の好み」に帰結するのもので、
その上であなたがどのようなキャラクターを好むかなど、俺が知るわけもないのだから言葉にして表わさないと分からない
といってるのだけどねぇ。まさか、あなたの好みまでGoogleで検索すれば見つかるなんていわないよね？（笑）
まあ、自分の考えていることの説明を求められる側になったことのない人間には分からないのかもしれないけどね。
あるいはアホな人間の場合受け売りが自分の主張だから、「○○に書いてあった」「Googleで検索すれば見つかる」といえば
説明したことになるのかな？それは楽でいいねぇ。（笑)
>>>179
>だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。
「ソース出せ」っていわれてもなぁ。「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない。もしあるというのなら示してね」
と言っているのだから、ここから先はあなたがソ−スだと思ってるものを説明してくれなきゃ、俺としては何もできないわけで
この件に関してはボールはあなた側にあるわけだよ？
>>182
>で、ゴタク君はつまるところ何がしたいの？
>アンチに出て行ってもらいたいの？
単に、どういう立場（どのキャラの信者にしろアンチにしろ）の人間であれ自由に発言できる場にすべきなんじゃないの
と言っているだけだよ。例えばあなたが「自分は花梨というキャラクターを好まないが、それを好む人もいるのだから、
ToHeart2のキャラクターとしてその地位を自分は尊重する」と主張するなら、俺はあなたに何も反論しないよ。どうだい？（笑）
少なくとも俺はそういう主張に反論する術を持たないしね。だってある人間がどういうキャラが好きか？なんて
他人が反論できる話じゃないじゃん。（笑）
要するにね、他人を排除するようなこと（〜を好む人間はアホ）をすれば自分の方が排除される
（〜の良さを理解できないのはアホ）のは、ある意味当然だと思うけどね（苦笑）
共存を望まない人間は共存を望む人間から排除される。他人の自由を否定するような自由は否定される。
これらは自業自得というか自然の摂理ですな。（笑）
>>183
>ゴタク君は、「黄色の話題は禁止」を主張している人は暴力や権力を使って禁止にしようとしているんだと思ってるの？
不特定多数の人間が集まる掲示板なのだから話題は禁止するというのは、参加を拒否するということに等しい。
このような重大なことを全員に要求するのなら、それなりの手順があるだろう。
まず口をつぐむ範囲を可能な限り限定すること。そしてそのその重みに見合う必然性があることを
きっちり説明すること。
そういうことを経ずに気に入らない話題をしているという理由だけで荒らし扱いして相手を黙らせようと
することは、掲示板においては暴力を用いて禁止しようとするようなものだ。
本当にスレのことを考えているのなら、まず自分がこうしたことをちゃんと考えるべきだろうね。
「（自分が見たくないから）花梨の話題は禁止」などということを無責任に言うべきではない。
>で、ゴタク君はつまるところ何がしたいの？
>アンチに出て行ってもらいたいの？
単に、どういう立場（どのキャラの信者にしろアンチにしろ）の人間であれ自由に発言できる場にすべきなんじゃないの
と言っているだけだよ。例えばあなたが「自分は花梨というキャラクターを好まないが、それを好む人もいるのだから、
ToHeart2のキャラクターとしてその地位を自分は尊重する」と主張するなら、俺はあなたに何も反論しないよ。どうだい？（笑）
少なくとも俺はそういう主張に反論する術を持たないしね。だってある人間がどういうキャラが好きか？なんて
他人が反論できる話じゃないじゃん。（笑）
要するにね、他人を排除するようなこと（〜を好む人間はアホ）をすれば自分の方が排除される
（〜の良さを理解できないのはアホ）のは、ある意味当然だと思うけどね（苦笑）
共存を望まない人間は共存を望む人間から排除される。他人の自由を否定するような自由は否定される。
これらは自業自得というか自然の摂理ですな。（笑）
>>183
>ゴタク君は、「黄色の話題は禁止」を主張している人は暴力や権力を使って禁止にしようとしているんだと思ってるの？
不特定多数の人間が集まる掲示板なのだから話題は禁止するというのは、参加を拒否するということに等しい。
このような重大なことを全員に要求するのなら、それなりの手順があるだろう。
まず口をつぐむ範囲を可能な限り限定すること。そしてそのその重みに見合う必然性があることを
きっちり説明すること。
そういうことを経ずに気に入らない話題をしているという理由だけで荒らし扱いして相手を黙らせようと
することは、掲示板においては暴力を用いて禁止しようとするようなものだ。
本当にスレのことを考えているのなら、まず自分がこうしたことをちゃんと考えるべきだろうね。
「（自分が見たくないから）花梨の話題は禁止」などということを無責任に言うべきではない。
>>184
>ある意味、ゴタク君の長文は荒らしと同じだなｗ
まぁ、「長文を書くことで荒れるようなことをしている」と言うのであれば否定しないけどね。
ただ、「掲示板が荒れる」ことと「（いわゆる）荒らし(=荒らす人)」は微妙に意味が違うと思うんだよね。
俺は「荒らし」というものを非常に狭義に捉えている。たとえば機械的な連続コピペなどは
「荒らし」だが、それと「激しい論争」の参加者を「荒らし」という言葉で一括りにするのは
適切でないと思っているのでね。
一方、掲示板で「激しい論争が行われている状況」を「荒れている(状況)」と形容することは
一般に使われる用語法なので、俺もそういう意味で「荒れる」という言葉は使う。
つまりそうなると「荒れる」状況を作っている人=「荒らし」とはならない。
まあいささか言葉遊びのようだし、無用な混乱を来す用語法だが、他に「人」と「状況」を
表すそれぞれの適切かつ一般的な単語がない以上、しかたないかなと思っている。
で、激しい論争が起こることを予想している否かといえば、当然そういうことは予想の範囲だ。
俺は我々の社会がそうであるように、その縮図である掲示板も、激しい論争は自浄作用のために
必要だと考えているのでね。一般社会における活動もネット上の掲示板における活動も、
我々神ならぬ人間がやることである以上、誤りは起こるから、それらは必要に応じて是正
されなければならない。
それを排除しようとすれば、全体主義社会のようになってしまう。そして争いを
封じ込めれば込めるほど、限界に達したときの混乱は大きくなる。
全体主義社会は限界まであらゆる手段を使って社会の争いごとを押さえ込むことを
目指し、自由主義社会は争いごとを日常的に行うことで小規模の混乱で済ますことを目指している。
その意味でそこそこ荒れる状況というのは掲示板にとってむしろ日常的にあった方が
俺はよいとさえ思っている。それが俺自身のネットでの経験から到達した結論だ。
避けなければならないのは互いに争っている相手を根絶させる事を目指すような破局的な
状況であって、争い事そのものではないとね。
>ある意味、ゴタク君の長文は荒らしと同じだなｗ
まぁ、「長文を書くことで荒れるようなことをしている」と言うのであれば否定しないけどね。
ただ、「掲示板が荒れる」ことと「（いわゆる）荒らし(=荒らす人)」は微妙に意味が違うと思うんだよね。
俺は「荒らし」というものを非常に狭義に捉えている。たとえば機械的な連続コピペなどは
「荒らし」だが、それと「激しい論争」の参加者を「荒らし」という言葉で一括りにするのは
適切でないと思っているのでね。
一方、掲示板で「激しい論争が行われている状況」を「荒れている(状況)」と形容することは
一般に使われる用語法なので、俺もそういう意味で「荒れる」という言葉は使う。
つまりそうなると「荒れる」状況を作っている人=「荒らし」とはならない。
まあいささか言葉遊びのようだし、無用な混乱を来す用語法だが、他に「人」と「状況」を
表すそれぞれの適切かつ一般的な単語がない以上、しかたないかなと思っている。
で、激しい論争が起こることを予想している否かといえば、当然そういうことは予想の範囲だ。
俺は我々の社会がそうであるように、その縮図である掲示板も、激しい論争は自浄作用のために
必要だと考えているのでね。一般社会における活動もネット上の掲示板における活動も、
我々神ならぬ人間がやることである以上、誤りは起こるから、それらは必要に応じて是正
されなければならない。
それを排除しようとすれば、全体主義社会のようになってしまう。そして争いを
封じ込めれば込めるほど、限界に達したときの混乱は大きくなる。
全体主義社会は限界まであらゆる手段を使って社会の争いごとを押さえ込むことを
目指し、自由主義社会は争いごとを日常的に行うことで小規模の混乱で済ますことを目指している。
その意味でそこそこ荒れる状況というのは掲示板にとってむしろ日常的にあった方が
俺はよいとさえ思っている。それが俺自身のネットでの経験から到達した結論だ。
避けなければならないのは互いに争っている相手を根絶させる事を目指すような破局的な
状況であって、争い事そのものではないとね。
>>187
＞ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？
>>138
> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
＞「萌えゲー」ってだけじゃねぇ〜
別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
変えられないから。
＞「ソース出せ」っていわれてもなぁ。
下記ＵＲＬでレスしたから、後はそこで。
【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/181
＞ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？
>>138
> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
＞「萌えゲー」ってだけじゃねぇ〜
別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
変えられないから。
＞「ソース出せ」っていわれてもなぁ。
下記ＵＲＬでレスしたから、後はそこで。
【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/181
>>189
詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。
詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。
お前らよくこんな、グダグダの長文を読んだ上にレスを返しているな。
俺なんて、今までの内容が予想できるから、ゴタク君のレスは見る気もしないよ。
俺なんて、今までの内容が予想できるから、ゴタク君のレスは見る気もしないよ。
>>190
>>>>138
>>> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく
俺があなたを>>41として扱ったことが気に入らないって事？
> 別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
> でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
>変えられないから。
別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、
一方あなたはヒロインは犯罪を犯すべきではない、と言ってるわけだよね？この場合。
で、そう考える理由が聞きたいんだけど、一向にそれが出てこない。
あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
なんの根拠もないんだからね。
>>>>138
>>> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく
俺があなたを>>41として扱ったことが気に入らないって事？
> 別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
> でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
>変えられないから。
別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、
一方あなたはヒロインは犯罪を犯すべきではない、と言ってるわけだよね？この場合。
で、そう考える理由が聞きたいんだけど、一向にそれが出てこない。
あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
なんの根拠もないんだからね。
> 下記ＵＲＬでレスしたから、後はそこで。
分けて書くのが面倒くさいのでここで（笑）
> ４月１２日に初対面となっている事から、黄色と河野家の間に交流が無く、
>黄色が貴明母の台詞を聞ける状況では無い、根拠となってます。
それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは
できないだろうと何度何度も言っているんだけどねぇ。
いつもながら結論とその根拠が全然つながってませんな。一度その根拠から結論にいたる過程を丁寧に書いてみるといい。
飛躍にすらなっていないほど乖離しているから。
俺のように長文を書く必要は必ずしもないが、自分の思考を整理する時は馬鹿丁寧にきちんと書いてみるべきだよ。
それでおかしなところがないと分かれば要約し推敲して簡潔な文章を書き込めばいいわけだからね。
>＞「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
> なら「黄色は盗聴した」という事で確定だね。
そのすぐ後に書いてあるだろう？「それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない」と
ちゃんと文章を読まないと、馬鹿に見られるよ（笑）
分けて書くのが面倒くさいのでここで（笑）
> ４月１２日に初対面となっている事から、黄色と河野家の間に交流が無く、
>黄色が貴明母の台詞を聞ける状況では無い、根拠となってます。
それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは
できないだろうと何度何度も言っているんだけどねぇ。
いつもながら結論とその根拠が全然つながってませんな。一度その根拠から結論にいたる過程を丁寧に書いてみるといい。
飛躍にすらなっていないほど乖離しているから。
俺のように長文を書く必要は必ずしもないが、自分の思考を整理する時は馬鹿丁寧にきちんと書いてみるべきだよ。
それでおかしなところがないと分かれば要約し推敲して簡潔な文章を書き込めばいいわけだからね。
>＞「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
> なら「黄色は盗聴した」という事で確定だね。
そのすぐ後に書いてあるだろう？「それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない」と
ちゃんと文章を読まないと、馬鹿に見られるよ（笑）
>>191
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。
別に支持されていると思わせようとしてないし、少なくともそう自分がそう考える根拠(思考の流れ)は示してあるんだけどね。
最もあなたは自身で
>>155
> 変な持論持ち出している部分は、読み飛ばしてるよ。読む価値ないし。
と言っているのだから、根拠の部分も読み飛ばしているのだろう（笑）
仮に支持されていると思わせようしていて、あなたがその程度で惑わされるなら、所詮それがあなたの実力って事だよ。
それとも「自分は未熟だから優しくして」と甘えてるわけ？
>>192
>「根拠や裏付けがなくても正論なんだから問題ないし、いちいち支持されないと発言できないのかい？」
>などと屁理屈言いそうだ。
だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。
別に支持されていると思わせようとしてないし、少なくともそう自分がそう考える根拠(思考の流れ)は示してあるんだけどね。
最もあなたは自身で
>>155
> 変な持論持ち出している部分は、読み飛ばしてるよ。読む価値ないし。
と言っているのだから、根拠の部分も読み飛ばしているのだろう（笑）
仮に支持されていると思わせようしていて、あなたがその程度で惑わされるなら、所詮それがあなたの実力って事だよ。
それとも「自分は未熟だから優しくして」と甘えてるわけ？
>>192
>「根拠や裏付けがなくても正論なんだから問題ないし、いちいち支持されないと発言できないのかい？」
>などと屁理屈言いそうだ。
だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。
>>194
＞んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく
本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。
わ か り ま し た か ？
＞別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、
お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。
その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。
>>195
＞それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは
雄二経由で知る可能性も殆ど無い事も、アンチスレで言及されてたんですが、それはスルーですか。
雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
ソースが必要。でも、無いんだよね？ では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
主張するなら、ソース出せ。
＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
＞根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。
今 後 は チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て 下 さ い ね
＞んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく
本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。
わ か り ま し た か ？
＞別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、
お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。
その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。
>>195
＞それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは
雄二経由で知る可能性も殆ど無い事も、アンチスレで言及されてたんですが、それはスルーですか。
雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
ソースが必要。でも、無いんだよね？ では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
主張するなら、ソース出せ。
＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
＞根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。
今 後 は チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て 下 さ い ね
てゆうか
＞あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
なんの根拠もないんだからね。
と
＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
て矛盾してない？
＞あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
なんの根拠もないんだからね。
と
＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
て矛盾してない？
199 ：漬け物会長 ◆5CggsiwBLM ：2007/05/25(金) 00:18:17 ID:Z9ak7XhX0
長文うぜえ
花梨ﾀｿはステキ
花梨ﾀｿはステキ
黄色を擁護する気はさらさらないが
（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）
なる主張の論拠を（実際に人気がない）ことに求めるのはトートロジーである
例えば人気がない理由は外見などから来ている可能性を排除できていない
アンチは（黄色が人気がない主たる理由は黄色が犯罪者であること）を示すソースを提示するとよい
テンプレは単に黄色が不人気であることしか示していない
一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない
（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）
なる主張の論拠を（実際に人気がない）ことに求めるのはトートロジーである
例えば人気がない理由は外見などから来ている可能性を排除できていない
アンチは（黄色が人気がない主たる理由は黄色が犯罪者であること）を示すソースを提示するとよい
テンプレは単に黄色が不人気であることしか示していない
一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない
萌えゲーのヒロインとして犯罪者がふさわしくないって、信者側はそんなこと言ってたっけ？
別に萌えゲーで犯罪者なんて言い出したら過剰な暴力行為なんかザラだし、
銃刀法違反してたり書類の書き換えをサラッとやっちゃうようなキャラだっているじゃん
だから犯罪者云々ってのが不人気に繋がるのは変なんじゃないか？
俺は黄色シナリオでいいんちょに強姦魔扱いされたり、
嘘泣きだの強制入部だのムカつきまくりだったが
特に犯罪者っていう風には見なかったぞ
その辺は他のエロゲで慣らされた感があるけど、黄色には何か別な不快感を感じるんだ
別に萌えゲーで犯罪者なんて言い出したら過剰な暴力行為なんかザラだし、
銃刀法違反してたり書類の書き換えをサラッとやっちゃうようなキャラだっているじゃん
だから犯罪者云々ってのが不人気に繋がるのは変なんじゃないか？
俺は黄色シナリオでいいんちょに強姦魔扱いされたり、
嘘泣きだの強制入部だのムカつきまくりだったが
特に犯罪者っていう風には見なかったぞ
その辺は他のエロゲで慣らされた感があるけど、黄色には何か別な不快感を感じるんだ
犯罪者だからというのは黄色が不人気である理由の一つかもしれないが、主要因じゃない。
キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。
キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。
>>196
>だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
>根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。
だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。
長文書いて頑張ってきたようだけど、何を問題視してるのか、この最後の文章で不明になったよ。
キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。
キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。
>>196
>だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
>根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。
だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。
長文書いて頑張ってきたようだけど、何を問題視してるのか、この最後の文章で不明になったよ。
203 ：↑：2007/05/25(金) 16:41:27 ID:spqeDil10
3行に要約してくれよｗ
バカな奴ほど長文だなｗｗｗｗｗ
バカな奴ほど長文だなｗｗｗｗｗ
ゴタク君はもう自分で何言ってるか解ってねえんじゃねえのか？
>>197
> 本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。
> わ か り ま し た か ？
「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
わざわざ説明して何を言いたかったのさ？
> お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
>黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。
だから、「あなたが」「求められないと考える」のはどうしてなのかを聞いているんだけどねぇ。
> その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
>書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。
あなた本当にトートロジーが好きだねぇ(笑）「求められない」理由が「人気が無いからだ」というんじゃ
何の意味も無いだろうに。あなたってネットでよく見かける人の典型。「反論されないこと」がとにかく
最重要だと思いこんでしまうタイプ。だからやたら「事実だけを述べている」と強調する
「間違ってさえいない意見」というものがある。もちろんこれは褒め言葉ではない。
無意味な発言だから、間違いですらない、ということ。たとえば「晴れの日は天気がいい」というような
トートロジーがその代表。確かに間違いではない。トートロジーというのは何ら新たな概念を
作り出すものではないからだ。「AがAと等しい」のは当たり前。「AとBが等しい」と主張することに意味がある。
同様に、やたらと他の書籍などを引用する人。自分のユニークな主張の裏付けに他の文献の
引用を活用するならいいのだが、「引用=自分の意見」となってしまっているだけの人が多い。
それならその引用元の書籍を読めばいいのであって、その人の意見である必要はない。
「他の文献の紹介」を「自分の意見」だと錯覚している人が少なくない。
自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。
> 本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。
> わ か り ま し た か ？
「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
わざわざ説明して何を言いたかったのさ？
> お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
>黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。
だから、「あなたが」「求められないと考える」のはどうしてなのかを聞いているんだけどねぇ。
> その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
>書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。
あなた本当にトートロジーが好きだねぇ(笑）「求められない」理由が「人気が無いからだ」というんじゃ
何の意味も無いだろうに。あなたってネットでよく見かける人の典型。「反論されないこと」がとにかく
最重要だと思いこんでしまうタイプ。だからやたら「事実だけを述べている」と強調する
「間違ってさえいない意見」というものがある。もちろんこれは褒め言葉ではない。
無意味な発言だから、間違いですらない、ということ。たとえば「晴れの日は天気がいい」というような
トートロジーがその代表。確かに間違いではない。トートロジーというのは何ら新たな概念を
作り出すものではないからだ。「AがAと等しい」のは当たり前。「AとBが等しい」と主張することに意味がある。
同様に、やたらと他の書籍などを引用する人。自分のユニークな主張の裏付けに他の文献の
引用を活用するならいいのだが、「引用=自分の意見」となってしまっているだけの人が多い。
それならその引用元の書籍を読めばいいのであって、その人の意見である必要はない。
「他の文献の紹介」を「自分の意見」だと錯覚している人が少なくない。
自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。
> 雄二経由で知る可能性も殆ど無い事も、アンチスレで言及されてたんですが、それはスルーですか。
> 雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
>ソースが必要。でも、無いんだよね？ では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
>主張するなら、ソース出せ。
だから、あなたが「雄二経由で知る可能性も殆ど無い事を強調すること」でしか「盗聴した」ということの
証明をすることが事ができないってことが、ゲーム中の描写だけでは盗聴した事を特定することが
出来ないものであるということの証明になるんだよ。
>>179で言ったろう？ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば「〜という場面があるのだから
その様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず、と。
> 何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。
> 今 後 は チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て 下 さ い ね
「根拠なしに自分の意見をいっていい」事と、「俺の発言の妥当性」は別の話だろうに。もうアホかと。
>>198
問題なのは根拠がないにも関わらす根拠があると言うことであって。根拠が無い事を自覚した上でなら
根拠の無い事も言っていいんだよということだよ。
しかし俺の元発言では、前後のレスとの流れからその辺りが判り難いものとなっている。
これは俺のミスですな。この文章では俺が考えている事を伝えるには不十分だろう。ということで
見直す機会を与えてくれた>>198、ありがとう(笑）
>>200
>一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
>間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない
「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）
> 雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
>ソースが必要。でも、無いんだよね？ では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
>主張するなら、ソース出せ。
だから、あなたが「雄二経由で知る可能性も殆ど無い事を強調すること」でしか「盗聴した」ということの
証明をすることが事ができないってことが、ゲーム中の描写だけでは盗聴した事を特定することが
出来ないものであるということの証明になるんだよ。
>>179で言ったろう？ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば「〜という場面があるのだから
その様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず、と。
> 何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。
> 今 後 は チ ラ シ の 裏 に で も 書 い て 下 さ い ね
「根拠なしに自分の意見をいっていい」事と、「俺の発言の妥当性」は別の話だろうに。もうアホかと。
>>198
問題なのは根拠がないにも関わらす根拠があると言うことであって。根拠が無い事を自覚した上でなら
根拠の無い事も言っていいんだよということだよ。
しかし俺の元発言では、前後のレスとの流れからその辺りが判り難いものとなっている。
これは俺のミスですな。この文章では俺が考えている事を伝えるには不十分だろう。ということで
見直す機会を与えてくれた>>198、ありがとう(笑）
>>200
>一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
>間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない
「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）
>>202
>犯罪者だからというのは黄色が不人気である理由の一つかもしれないが、主要因じゃない。
>キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。
あのさぁ、そう結論した理由も何も説明せずに、結論だけ書くのは主張でも何でもないんだけど？
何度も書いてるけど、自分の考えを伝えるというのは、自分がその考えに至ったプロセスを自己分析し、
それを相手に示すことであって、至った結論だけを伝えることではないんだよ。
>キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
>黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。
これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
意味ないだろうに。ただでさえ、フィクションのキャラの評価なんてものには、評価する人の主観が
大きく入るわけで、その中にリアルのアホな人間の行動の評価まで一緒くたに日には、訳分からなくなるだけだよ？（苦笑）
>だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
>東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。
いいや、俺がそこで問題ないと言っているのは「根拠が無い主張する事そのもの」ということ。「主張の内容」についてではないんだよ。
例えばアホな理由で批判（叩き）をすればその批判は批判される。批判を同じようにアホな
理由で批判すればその批判の批判も批判されるわけで、「アホだ」と批判されるような「批判」も
「批判の批判」は結果として支持されないよね。となればアホな「批判」も「批判の批判」も否定されるから、
結果的にまっとうな批判は残るだろう。
要するに批判であれ、批判に対する批判であれ、緻密な批判は残り、幼稚な批判は支持されない。
それだけのこと。
あなたの間違いは、きっちりとした緻密な論述に基づく批判と理屈にもなっていないような幼稚な
批判を同等に扱っている点にある。ま、ようするに「馬鹿といったもの勝ち」という思考の根本が腐ってる人間ですな（笑）
>犯罪者だからというのは黄色が不人気である理由の一つかもしれないが、主要因じゃない。
>キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。
あのさぁ、そう結論した理由も何も説明せずに、結論だけ書くのは主張でも何でもないんだけど？
何度も書いてるけど、自分の考えを伝えるというのは、自分がその考えに至ったプロセスを自己分析し、
それを相手に示すことであって、至った結論だけを伝えることではないんだよ。
>キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
>黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。
これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
意味ないだろうに。ただでさえ、フィクションのキャラの評価なんてものには、評価する人の主観が
大きく入るわけで、その中にリアルのアホな人間の行動の評価まで一緒くたに日には、訳分からなくなるだけだよ？（苦笑）
>だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
>東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。
いいや、俺がそこで問題ないと言っているのは「根拠が無い主張する事そのもの」ということ。「主張の内容」についてではないんだよ。
例えばアホな理由で批判（叩き）をすればその批判は批判される。批判を同じようにアホな
理由で批判すればその批判の批判も批判されるわけで、「アホだ」と批判されるような「批判」も
「批判の批判」は結果として支持されないよね。となればアホな「批判」も「批判の批判」も否定されるから、
結果的にまっとうな批判は残るだろう。
要するに批判であれ、批判に対する批判であれ、緻密な批判は残り、幼稚な批判は支持されない。
それだけのこと。
あなたの間違いは、きっちりとした緻密な論述に基づく批判と理屈にもなっていないような幼稚な
批判を同等に扱っている点にある。ま、ようするに「馬鹿といったもの勝ち」という思考の根本が腐ってる人間ですな（笑）
>>206
＞「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
＞わざわざ説明して何を言いたかったのさ？
お前が >>138 で訊いてきたからだろ。馬鹿か？
>>207
＞だから、あなたが〜
ゴタクはいいから、ソース出せ。
＞これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
＞意味ないだろうに。
別にお前一人、理解出来なくても問題無いが？
＞「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
＞わざわざ説明して何を言いたかったのさ？
お前が >>138 で訊いてきたからだろ。馬鹿か？
>>207
＞だから、あなたが〜
ゴタクはいいから、ソース出せ。
＞これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
＞意味ないだろうに。
別にお前一人、理解出来なくても問題無いが？
>>207
＞「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
＞ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
＞「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）
１.「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくない」がそもそも誤りであると考えている場合
この種の主張が間違いであることを示すためには、反例の提示がよく用いられる
２. 黄色の不人気の理由が「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから」であることが誤りであると考えている場合
それ以外の適切な理由を挙げ、それが正しいことを示せばよい
いくらでもありそうですがｗ
出来ないから開き直ってるだけじゃん
＞「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
＞ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
＞「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）
１.「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくない」がそもそも誤りであると考えている場合
この種の主張が間違いであることを示すためには、反例の提示がよく用いられる
２. 黄色の不人気の理由が「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから」であることが誤りであると考えている場合
それ以外の適切な理由を挙げ、それが正しいことを示せばよい
いくらでもありそうですがｗ
出来ないから開き直ってるだけじゃん
>>ID:t2iDBS0U0
どうでもいいことでスレ荒らさないでくれる？
迷惑なんだけどさあ(苦笑)
どうでもいいことでスレ荒らさないでくれる？
迷惑なんだけどさあ(苦笑)
212 ：高彦大先生 ◆kk3zPeLc7k ：2007/05/26(土) 01:25:12 ID:2crgRxyHO
結局は馬鹿と衒った馬鹿と真性馬鹿の議論遊戯なわけなのです
紛糾は不可避なのです
紛糾は不可避なのです
>>206-208 は、あちこちのスレで人のカキコを批判するだけの、ただのイチャモン付けです。
自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、今後はスルーして下さい。
自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、今後はスルーして下さい。
ゴタク君の意見は黄色信者からさえ支持されてないところがすごいなあ
215 ：名無しさんだよもん：2007/05/27(日) 16:17:48 ID:xySiBv1sO
信者もアンチも病人にしか見えない
いや
どう見ても黄色信者の方が異常だろ？
どう見ても黄色信者の方が異常だろ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/
240 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 14:30:32 ID:xySiBv1sO
花梨の得意料理てタマゴサンドであってるっけ？
244 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 16:59:09 ID:xySiBv1sO
花梨のグッズはこれからリリースするらしいな
240 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 14:30:32 ID:xySiBv1sO
花梨の得意料理てタマゴサンドであってるっけ？
244 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 16:59:09 ID:xySiBv1sO
花梨のグッズはこれからリリースするらしいな
219 ：名無しさんだよもん：2007/05/28(月) 00:47:23 ID:4pD8X7idO
花梨
こいつらほんと鬱陶しいわ
書き込みを見るかぎり、アンチも異常者が多いみたいだね。
萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないなら、
タマ姉もヒロインにふさわしくないことになるが・・・
タマ姉もヒロインにふさわしくないことになるが・・・
黄色は卑劣なブサイク、アタマの悪い池沼で嫌われ者のいらない子
黄色のような犯罪者ヒロインを発生させたことに対し、多くのプレーヤーを精神的苦痛を強いた
この件に関してLeafは詫びを入れるべきであろう
黄色のような犯罪者ヒロインを発生させたことに対し、多くのプレーヤーを精神的苦痛を強いた
この件に関してLeafは詫びを入れるべきであろう
225 ：名無しさんだよもん：2007/05/28(月) 23:13:43 ID:oQvJbsS+O
>>222
〜の方が多いとか現実ではとかの話じゃないのに、なんで痛いアンチはなんでも話を変えて信者叩きに走りだすんだろうな。しかも自分達の言い分は絶対で、他人の話など参考にならんって奴ばかりだし。
おまけに勝手に信者と決め付けられるはめだし……
住人の言うとおり、黄色アンチは意見する奴をみんな信者扱いにしたり人の話を聞かない奴が多いってのは本当だな。
〜の方が多いとか現実ではとかの話じゃないのに、なんで痛いアンチはなんでも話を変えて信者叩きに走りだすんだろうな。しかも自分達の言い分は絶対で、他人の話など参考にならんって奴ばかりだし。
おまけに勝手に信者と決め付けられるはめだし……
住人の言うとおり、黄色アンチは意見する奴をみんな信者扱いにしたり人の話を聞かない奴が多いってのは本当だな。
黄色のような醜く卑劣な犯罪者の存在が許せないんだろ
だから、そんな黄色を擁護する奴とはとてもじゃないが相容れないのだろう
黄色を否定するか容認するか
二つに一つだ
だから、そんな黄色を擁護する奴とはとてもじゃないが相容れないのだろう
黄色を否定するか容認するか
二つに一つだ
>>226
アンチはそれの叩きっぷりが尋常じゃないから、住人が下手な横槍さして巻き込まれてるパターンが多いかも
アンチはそれの叩きっぷりが尋常じゃないから、住人が下手な横槍さして巻き込まれてるパターンが多いかも
本スレでいつも空気読まないで黄色の話題だすやつがいるな。
自分勝手レベルがまさに黄色と同じだな。
しかも住人にはスルーされてる。
自分勝手レベルがまさに黄色と同じだな。
しかも住人にはスルーされてる。
すでに本スレでは黄オタはスルー対象。それに反応するやつは黄オタの自演ってのが
なかば常識になっている。
なかば常識になっている。
つまり黄色の話題や名前を出した奴と、何かしら反応する人も含めてみんな黄オタってことで合ってる？
>卑劣なブサイク、アタマの悪い池沼で嫌われ者のいらない子
それってどう考えてもタマ姉のことじゃん
必死だなwwww
それってどう考えてもタマ姉のことじゃん
必死だなwwww
タマ姉のグッズはフィギュアを始めとして数多く出ているが
黄色のグッズはほとんどない
それが真実
黄色のグッズはほとんどない
それが真実
本ｽﾚで黄色信者らしき発言に反応してるのはアンチばっかだぞ。わざわざNGIDとか言わんでいいから
>>234
黄ヲタ乙
本スレで干されているからっていちいちぶり返さなくてよろしい。
NGIDを挙げて貰えると汚物の如き不快な書き込みを見ずにすんでいるからな、助かるよ
これからも黄ヲタが湧いたらIDを晒して欲しいものだ
黄ヲタ乙
本スレで干されているからっていちいちぶり返さなくてよろしい。
NGIDを挙げて貰えると汚物の如き不快な書き込みを見ずにすんでいるからな、助かるよ
これからも黄ヲタが湧いたらIDを晒して欲しいものだ
花梨アンチが花梨キャラスレに、花梨信者がアンチスレに互いに突撃し
信者は花梨をマンセー、アンチは過剰なまでの花梨叩きと醜い争いをする
あげくにその醜い争いをToHeart2の本スレにも持ち込む
信者の方が本スレやキャラスレを荒らす分たちが悪いと思うけど
（荒しの全部が信者による物とは限らない。アンチの自演、または第三者の可能性もある）
第三者的にはどっちも見苦しいし花梨信者にしろ花梨アンチにしろどっちも異常に見えるし、
花梨信者も花梨アンチも花梨に固執している点ではどっちも大差は無いと思う
花梨アンチも信者も花梨アンチスレまたは花梨キャラスレで大人しくしてろって感じだよ
信者は花梨をマンセー、アンチは過剰なまでの花梨叩きと醜い争いをする
あげくにその醜い争いをToHeart2の本スレにも持ち込む
信者の方が本スレやキャラスレを荒らす分たちが悪いと思うけど
（荒しの全部が信者による物とは限らない。アンチの自演、または第三者の可能性もある）
第三者的にはどっちも見苦しいし花梨信者にしろ花梨アンチにしろどっちも異常に見えるし、
花梨信者も花梨アンチも花梨に固執している点ではどっちも大差は無いと思う
花梨アンチも信者も花梨アンチスレまたは花梨キャラスレで大人しくしてろって感じだよ
つーかね、展開が定型的すぎてもう何というのか
１．花梨信者（らしき）奴が本スレ（あるいはアンチスレ）で何の脈絡もなく花梨ﾏﾝｾｰ
２．花梨アンチ（らしき）奴がそれを受けて、判で押したような罵詈雑言
３．花梨信者（らしき）奴がどういうわけかさらなる花梨ﾏﾝｾｰ
４．花梨アンチ（らしき）奴が判で押したように過剰反応して罵詈雑言
この流れが定期的に出現しては適当に収束する
で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投
１人か少数の粘着野郎がダダこねてるようにしか見えん
信者とかアンチとかの軍勢が敵対してて喧嘩してるーなんて考える奴とかいるの？
１．花梨信者（らしき）奴が本スレ（あるいはアンチスレ）で何の脈絡もなく花梨ﾏﾝｾｰ
２．花梨アンチ（らしき）奴がそれを受けて、判で押したような罵詈雑言
３．花梨信者（らしき）奴がどういうわけかさらなる花梨ﾏﾝｾｰ
４．花梨アンチ（らしき）奴が判で押したように過剰反応して罵詈雑言
この流れが定期的に出現しては適当に収束する
で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投
１人か少数の粘着野郎がダダこねてるようにしか見えん
信者とかアンチとかの軍勢が敵対してて喧嘩してるーなんて考える奴とかいるの？
>>239
気にいらん奴はそんなもんなくてもNGに追加
すでにNGに追加してる奴は当然必要ない
気にしてない奴も当然必要としてない
改造コードなんてそもそも使える奴が少ない
使える奴は自分で調べて勝手に使う
いったいどこに需要があると言うんだね
ちなみに俺は何も気にならん派なので
連投AAからウザいレスまで完全フリー
その代わりほとんど読んでねえけど
気にいらん奴はそんなもんなくてもNGに追加
すでにNGに追加してる奴は当然必要ない
気にしてない奴も当然必要としてない
改造コードなんてそもそも使える奴が少ない
使える奴は自分で調べて勝手に使う
いったいどこに需要があると言うんだね
ちなみに俺は何も気にならん派なので
連投AAからウザいレスまで完全フリー
その代わりほとんど読んでねえけど
>>240
その理屈だとテンプレそのものが必要無い、という事になるね。
・ファンなら、それなりに調べてているだろ。
・テンプレの内容は、一度頭に入ってしまえば必要無い。
テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。
その理屈だとテンプレそのものが必要無い、という事になるね。
・ファンなら、それなりに調べてているだろ。
・テンプレの内容は、一度頭に入ってしまえば必要無い。
テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。
>>241
いらんのじゃないの？
テンプレの必要性なんてあんのかと。無駄に要領食うだけ
せいぜいQ&Aくらいだろ。よくある質問とかの。
他キャラスレだの公式サイトだの過去スレだの改造コードだの、まったくいらん
いらんのじゃないの？
テンプレの必要性なんてあんのかと。無駄に要領食うだけ
せいぜいQ&Aくらいだろ。よくある質問とかの。
他キャラスレだの公式サイトだの過去スレだの改造コードだの、まったくいらん
要領じゃねえよ、容量だ
>>244
・・・お前、何か勘違いしてないか？
通常テンプレについてはいらんと思ってるだけで、なくせと言ってるわけじゃねえよ
あんな毒にも薬にもならんようなもんにいちいち腹立てる奴なんて、それこそどこにいるんだ
うっとうしいのは改造コードとか連投AAとか推奨NGとかその辺な
こっちは不快に思う奴とか腹たてる奴がいる
面白いと思ってる奴もいるんだろうが、
んなイタいやつのためにスレ住人にストレスかけてる方が問題だ
で、本命の話は>>238の最終２行についてな
>>238の１〜４と、どうでもいいテンプレ
こういった金太郎アメみたいな、似たようなやりとりが
俺の知ってる限り１年以上続いてるんだが
それが信者だかアンチだかの１人か少数が粘着してんじゃねーかって言いたいわけだ
・・・お前、何か勘違いしてないか？
通常テンプレについてはいらんと思ってるだけで、なくせと言ってるわけじゃねえよ
あんな毒にも薬にもならんようなもんにいちいち腹立てる奴なんて、それこそどこにいるんだ
うっとうしいのは改造コードとか連投AAとか推奨NGとかその辺な
こっちは不快に思う奴とか腹たてる奴がいる
面白いと思ってる奴もいるんだろうが、
んなイタいやつのためにスレ住人にストレスかけてる方が問題だ
で、本命の話は>>238の最終２行についてな
>>238の１〜４と、どうでもいいテンプレ
こういった金太郎アメみたいな、似たようなやりとりが
俺の知ってる限り１年以上続いてるんだが
それが信者だかアンチだかの１人か少数が粘着してんじゃねーかって言いたいわけだ
>>245
見たくなければ、ＮＧに入れるか、スレを覗かなければ良い。ＯＫ？
見たくなければ、ＮＧに入れるか、スレを覗かなければ良い。ＯＫ？
>>246
だから、そう言ってるんだっつーのに
お前は俺のどのレスをどう読んでるんだ
>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが
だから、そう言ってるんだっつーのに
お前は俺のどのレスをどう読んでるんだ
>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが
>>247
>>241
>テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。
初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。
あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。
>>241
>テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。
初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。
あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。
・・・誰かこいつ何とかしろ。手に負えん
>誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな
俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな
ID:sr9Mqeta0のアタマの悪さは異常
テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い
テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い
>>238
>で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
>それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投
基本的にアホなアンチは、この荒らしと遊びたいんだろうねぇ。
何せ、荒らしに対して何の効果も無い（挙げていない）テンプレをわざわざ貼って
荒らしを煽って、煽りに乗った荒らしに対してわざわざ自分で反応しているのだから（笑）
>>247
>>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
>お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが
きっと愚民たちに正しい考えを広めるためにがんばっているんだよ（笑）
>>248
>初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。
お互い様だと思うんだけどねえ。いつでもどこでもアホはおなじみの論法を使いますな。
荒れたのは信者が持論に固執したからであって、アンチが持論に固執したからではない、という偏ったものの見方（ｗ
>あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
>考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。
まぁこれは俺もそう思った（笑）。
>で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
>それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投
基本的にアホなアンチは、この荒らしと遊びたいんだろうねぇ。
何せ、荒らしに対して何の効果も無い（挙げていない）テンプレをわざわざ貼って
荒らしを煽って、煽りに乗った荒らしに対してわざわざ自分で反応しているのだから（笑）
>>247
>>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
>お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが
きっと愚民たちに正しい考えを広めるためにがんばっているんだよ（笑）
>>248
>初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。
お互い様だと思うんだけどねえ。いつでもどこでもアホはおなじみの論法を使いますな。
荒れたのは信者が持論に固執したからであって、アンチが持論に固執したからではない、という偏ったものの見方（ｗ
>あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
>考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。
まぁこれは俺もそう思った（笑）。
>>250
>自分で「見たくないモノはＮＧに指定すればいい」と言っているのに、
>「見たくないモノがある」と、ここで愚痴を言っているあなたは、
>いったい何なのですか？
何度も言うように、
1）自説を押しつけること
2）自説を押しつけるべきではない、という考えを押しつけること
この2つを同列には扱えないって事があなたは理解できないようだね。
1）言論の自由（花梨の話題を取り上げること）を否定すること
2）言論の自由を否定する主張（花梨の話題をNGとすること）を否定すること
この2つが同列かい？
>自分で「見たくないモノはＮＧに指定すればいい」と言っているのに、
>「見たくないモノがある」と、ここで愚痴を言っているあなたは、
>いったい何なのですか？
何度も言うように、
1）自説を押しつけること
2）自説を押しつけるべきではない、という考えを押しつけること
この2つを同列には扱えないって事があなたは理解できないようだね。
1）言論の自由（花梨の話題を取り上げること）を否定すること
2）言論の自由を否定する主張（花梨の話題をNGとすること）を否定すること
この2つが同列かい？
>>251
>俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
>卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな
都合のいいことを言ってるね。単に一般のプレイヤーとして、自分の娯楽としての話か、
それとも自分の意見を相手に受け入れさせたいのか、あなたはころころと立場を変えている。
前者なら、不快であれば自分だけで静かに必要なことをすればよいだけの話。
後者なら自分の好き嫌いということ無しに、自分の意見の正当性を述べるべきだと思うがね。
いいとこ取りをしては駄目だね。
>>252
>ID:sr9Mqeta0のアタマの悪さは異常
>テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い
相手の頭が悪いを認知させるには、それを人々が納得する説明が必要だと思うのだけどね。
そうした順序だった手続きなしに、「相手の頭が悪いに決まっているから速やかにそれを認めろ」と
シュプレヒコールを繰り返すだけでは、むしろ逆効果だと思うのだが？（笑）
>俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
>卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな
都合のいいことを言ってるね。単に一般のプレイヤーとして、自分の娯楽としての話か、
それとも自分の意見を相手に受け入れさせたいのか、あなたはころころと立場を変えている。
前者なら、不快であれば自分だけで静かに必要なことをすればよいだけの話。
後者なら自分の好き嫌いということ無しに、自分の意見の正当性を述べるべきだと思うがね。
いいとこ取りをしては駄目だね。
>>252
>ID:sr9Mqeta0のアタマの悪さは異常
>テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い
相手の頭が悪いを認知させるには、それを人々が納得する説明が必要だと思うのだけどね。
そうした順序だった手続きなしに、「相手の頭が悪いに決まっているから速やかにそれを認めろ」と
シュプレヒコールを繰り返すだけでは、むしろ逆効果だと思うのだが？（笑）
ゴタク君注意報
>>257
触れるな
触れるな
ゴタク君は議論する気なんて無くて、ただ相手を見下したいだけだからね。そのための矛盾とか気にしない。
実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと
>>あなたの理屈ってその場その場の思いつきで書いているからこういう風に自己矛盾をきたすんだよ。
ちなみに↑は>>138でゴタク君自身が言ってることだ。
実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと
>>あなたの理屈ってその場その場の思いつきで書いているからこういう風に自己矛盾をきたすんだよ。
ちなみに↑は>>138でゴタク君自身が言ってることだ。
論破されて逃げたと思ったら戻ってきたのか
・・・滑稽な黄地外だな
・・・滑稽な黄地外だな
アンチの立てた信者スレ
・ミステリ研究会会長について語るスレ ２
信者の立てたアンチスレ
・【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
証拠はスレ立てたヤシの名前。
・ミステリ研究会会長について語るスレ ２
信者の立てたアンチスレ
・【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
証拠はスレ立てたヤシの名前。
>>259
>ゴタク君は議論する気なんて無くて、ただ相手を見下したいだけだからね。そのための矛盾とか気にしない。
基本的に俺が相手を見下すのは、俺が優越感を感じるためではなく、相手に頭の悪さを自覚させるためだよ（笑）
見下されれば誰でも腹が立ち「そんなことはない」と反論したくなるものだ。しかし上手く反論できない。
それによって自分の頭の悪さを自覚するのだ（笑）。さらに言えば、こういう「煽り」に振りまわされる
人間かどうか試しているわけ。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるわけだよ。
そういう頭が回らず、ちょっと煽ると「顔を真っ赤にして罵倒」するような人間は、所詮まともな議論をしようとしたって、
続きゃしないって（笑
それに、「相手が議論する気が無い」と言うのであれば「相手が議論する気が無い」ことを筋道立てて示すべきではないの？
それが論理的な主張というものだ。あなたのように理由もなにもすっ飛ばして感情にまかせた結論だけを主張するのは、
「怒って論理的な思考ができなくなった状態」と思うのだけどね。そうでないというのであれば、ひとつ論理的な反論を期待したいね（笑）
>実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと
それに関しては>>207で答えているんだけどねぇ。人の話を聞かないのが得意なようで。
>>260
>論破されて逃げたと思ったら戻ってきたのか
んー、どの辺りで論破されているのか示してみてくれない？
>・・・滑稽な黄地外だな
うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）
>ゴタク君は議論する気なんて無くて、ただ相手を見下したいだけだからね。そのための矛盾とか気にしない。
基本的に俺が相手を見下すのは、俺が優越感を感じるためではなく、相手に頭の悪さを自覚させるためだよ（笑）
見下されれば誰でも腹が立ち「そんなことはない」と反論したくなるものだ。しかし上手く反論できない。
それによって自分の頭の悪さを自覚するのだ（笑）。さらに言えば、こういう「煽り」に振りまわされる
人間かどうか試しているわけ。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるわけだよ。
そういう頭が回らず、ちょっと煽ると「顔を真っ赤にして罵倒」するような人間は、所詮まともな議論をしようとしたって、
続きゃしないって（笑
それに、「相手が議論する気が無い」と言うのであれば「相手が議論する気が無い」ことを筋道立てて示すべきではないの？
それが論理的な主張というものだ。あなたのように理由もなにもすっ飛ばして感情にまかせた結論だけを主張するのは、
「怒って論理的な思考ができなくなった状態」と思うのだけどね。そうでないというのであれば、ひとつ論理的な反論を期待したいね（笑）
>実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと
それに関しては>>207で答えているんだけどねぇ。人の話を聞かないのが得意なようで。
>>260
>論破されて逃げたと思ったら戻ってきたのか
んー、どの辺りで論破されているのか示してみてくれない？
>・・・滑稽な黄地外だな
うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）
＞んー、どの辺りで論破されているのか示してみてくれない？
しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した
＞うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）
そりゃ俺は見下してるからなｗ
以後スルーする
しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した
＞うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）
そりゃ俺は見下してるからなｗ
以後スルーする
>>263
>しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した
んー、しばらく来なかった内に別の話題に移っていたからそれにコメントしたんだけどね。
まぁ、>>209-237の中で俺の主張にとって重要だと思われる部分を挙げることが出来れば
それに対してレスすることもあるけどね。
とりあえず俺は自分の書きたい時に書きたいことがあるから書いているだけだよ？
>そりゃ俺は見下してるからなｗ
>以後スルーする
ま、恒例のパターンですな。あなたはそういうパターンを今までネットで何回繰り返してきたね？
そしてこれから何回繰り返すのかね？自分とは考え方の違う人間を自分と同じように振る舞わせようとし、
それに失敗すると相手を見下して拒絶する。ならばなぜ最初からそういう相手には近づかないようにしないのか？
わざわざあなたはそういう相手に自分から近寄っていくわけだ。
ちなみに俺は煽りをするが、それは相手に対する教育心故の行為であり、俺は相手に何の悪感情も抱いていない。
いや、ホントだってば（苦笑）
俺と議論していて、相手も結構今まで考えなかった事を考え、頭の体操になったんじゃないのかい？
要するに「みんなもっと考えろ」ってこと。それまでよりも深く、それまでとは違う側面から、ね。
そしてあなたのような人間を相手にすることで、俺自身も、いままで思いもよらなかった考え方に
接することが出来て（まああなたの場合は残念ながらなかったけどね）ハッピーってこと。
掲示板で様々な人間がと議論をするのは、相手を説得するためではない。異質の考え方に
接することで自分の知見を深めるためなんだよ。
>しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した
んー、しばらく来なかった内に別の話題に移っていたからそれにコメントしたんだけどね。
まぁ、>>209-237の中で俺の主張にとって重要だと思われる部分を挙げることが出来れば
それに対してレスすることもあるけどね。
とりあえず俺は自分の書きたい時に書きたいことがあるから書いているだけだよ？
>そりゃ俺は見下してるからなｗ
>以後スルーする
ま、恒例のパターンですな。あなたはそういうパターンを今までネットで何回繰り返してきたね？
そしてこれから何回繰り返すのかね？自分とは考え方の違う人間を自分と同じように振る舞わせようとし、
それに失敗すると相手を見下して拒絶する。ならばなぜ最初からそういう相手には近づかないようにしないのか？
わざわざあなたはそういう相手に自分から近寄っていくわけだ。
ちなみに俺は煽りをするが、それは相手に対する教育心故の行為であり、俺は相手に何の悪感情も抱いていない。
いや、ホントだってば（苦笑）
俺と議論していて、相手も結構今まで考えなかった事を考え、頭の体操になったんじゃないのかい？
要するに「みんなもっと考えろ」ってこと。それまでよりも深く、それまでとは違う側面から、ね。
そしてあなたのような人間を相手にすることで、俺自身も、いままで思いもよらなかった考え方に
接することが出来て（まああなたの場合は残念ながらなかったけどね）ハッピーってこと。
掲示板で様々な人間がと議論をするのは、相手を説得するためではない。異質の考え方に
接することで自分の知見を深めるためなんだよ。
>>264
なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ
ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな
個人的感想を求められているなら根拠がなくてもかまわないが、議論の場にそのような意見は不適切だ
また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？
議論する気があるなら速やかに本題に入るべきである
なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ
ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな
個人的感想を求められているなら根拠がなくてもかまわないが、議論の場にそのような意見は不適切だ
また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？
議論する気があるなら速やかに本題に入るべきである
ゴタク君は自分の頭が悪いなんて思ってもみたことないんだろうなあ…
ゴタク君には触れないように、お願いします。
アンチスレは「修正パッチ（の公開）は著作権法違反か否か」
でもりあがっています。
スレタイは証明されました。
＝終了＝
でもりあがっています。
スレタイは証明されました。
＝終了＝
>>268
著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。
著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。
>>265
>なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
>俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ
別に理由は何であれ俺を見下しても問題はないよ。この「ゴタク君」というキャラは基本的に憎まれ役なのだから。
大体さぁ、誰かに尊敬されようとする人間が、片っ端から挑発するような文章を書くと思う？
このやり方で尊敬されようとする人間がいるのなら、俺はその人の正気を疑うよ？（苦笑）
それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。
どういう場でもそういう人間はいるわけで、そういう時に「どうするの？」ってことなわけで。
相手を追い出すとか自分が逃げ出すとか、そういう方向にしか考えられないのはガキだ。
無視するのはまだ少しはましだが、それとて大差ない。そういう人間の述べる意見とて
有益なものはあるわけで、それを論者が気に入らないという理由で拒絶すれば
自分が損をするだけだからね。
>ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
>例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな
俺は別にはぐらかしているわけではないがね、大体その部分は余談なんだよギャラリー向けの。
百歩譲って俺がはぐらかそうとしても、きちんとそれに惑わされずに、抑えるべき所を抑えて反論すればいいんじゃないの？
はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。
そういう考え方が出来ない人間はいつまで立っても議論が上達しない。
野球でピッチャーが打ちにくいボールを投げてきたから打てなかったんだと文句をいうようなもの。
そういっている間は野球は上達しない。
>なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
>俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ
別に理由は何であれ俺を見下しても問題はないよ。この「ゴタク君」というキャラは基本的に憎まれ役なのだから。
大体さぁ、誰かに尊敬されようとする人間が、片っ端から挑発するような文章を書くと思う？
このやり方で尊敬されようとする人間がいるのなら、俺はその人の正気を疑うよ？（苦笑）
それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。
どういう場でもそういう人間はいるわけで、そういう時に「どうするの？」ってことなわけで。
相手を追い出すとか自分が逃げ出すとか、そういう方向にしか考えられないのはガキだ。
無視するのはまだ少しはましだが、それとて大差ない。そういう人間の述べる意見とて
有益なものはあるわけで、それを論者が気に入らないという理由で拒絶すれば
自分が損をするだけだからね。
>ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
>例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな
俺は別にはぐらかしているわけではないがね、大体その部分は余談なんだよギャラリー向けの。
百歩譲って俺がはぐらかそうとしても、きちんとそれに惑わされずに、抑えるべき所を抑えて反論すればいいんじゃないの？
はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。
そういう考え方が出来ない人間はいつまで立っても議論が上達しない。
野球でピッチャーが打ちにくいボールを投げてきたから打てなかったんだと文句をいうようなもの。
そういっている間は野球は上達しない。
>個人的感想を求められているなら根拠がなくてもかまわないが、議論の場にそのような意見は不適切だ
いいや、「議論の場で根拠のない主張はすべきでない」というは一見すごくまともに見えるが、実際には根拠を
示せる価値観の方が少ないし、そもそも価値観そのものの議論がこのルールの下では上手く議論できない。
自分や相手の主張の根幹となる価値観の本質を研究するには、価値観がまず提示されなければならない。
しかし研究することで各自の価値観の根底には何があるかが明らかになるわけで、
研究を始める段階ではそういった価値観の内部構造、すなわち「根拠」は未解明なのが普通。
根拠のないことを主張してはならないとすると、価値観を提示することは出来ず、その研究もできない。
いきおい「自分の価値観は絶対普遍であり、それが直感的に分からない人間は愚かだ（知識が足りない、
考えが浅い）」という強弁に走ることになる。
「根拠のないことを言うべきではない」という言葉は「根拠を探す努力を絶え間なく続けましょう」という
戒めであって、実際に「言うべきではない」ということではない。「根拠のないことを言っていい」んだよ。
>また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
>そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？
掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？
俺はそんなことはした覚えはないよ。あなたに対してもアンチや信者に対しても、他の人間に対してもね。
理屈も何もかも放棄した只の誹謗中傷ってそんなに面白ものなの？俺は面白いとは思わないけどね。
理屈を組み立てるという知的な作業は面白いが、それがない単なる誹謗中傷のどこが面白いのか
俺にはさっぱり分からんね。
いいや、「議論の場で根拠のない主張はすべきでない」というは一見すごくまともに見えるが、実際には根拠を
示せる価値観の方が少ないし、そもそも価値観そのものの議論がこのルールの下では上手く議論できない。
自分や相手の主張の根幹となる価値観の本質を研究するには、価値観がまず提示されなければならない。
しかし研究することで各自の価値観の根底には何があるかが明らかになるわけで、
研究を始める段階ではそういった価値観の内部構造、すなわち「根拠」は未解明なのが普通。
根拠のないことを主張してはならないとすると、価値観を提示することは出来ず、その研究もできない。
いきおい「自分の価値観は絶対普遍であり、それが直感的に分からない人間は愚かだ（知識が足りない、
考えが浅い）」という強弁に走ることになる。
「根拠のないことを言うべきではない」という言葉は「根拠を探す努力を絶え間なく続けましょう」という
戒めであって、実際に「言うべきではない」ということではない。「根拠のないことを言っていい」んだよ。
>また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
>そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？
掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？
俺はそんなことはした覚えはないよ。あなたに対してもアンチや信者に対しても、他の人間に対してもね。
理屈も何もかも放棄した只の誹謗中傷ってそんなに面白ものなの？俺は面白いとは思わないけどね。
理屈を組み立てるという知的な作業は面白いが、それがない単なる誹謗中傷のどこが面白いのか
俺にはさっぱり分からんね。
>議論する気があるなら速やかに本題に入るべきである
議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。行儀のいい議論を行う場においては初対面の相手との
やりとりなんか最初の大部分はお互いの値踏みのし合いに費やされると言っていい。俺とこいつは意見が
正反対だが、こいつは未熟だから俺と意見が違うのか、それとも俺よりも遙かに深く考えているから意見が
違うのか。相手がどこまで深く考えているかの探り合いだけでかなりの分量のやりとりを費やすことになる。
議論の進行方法など、こうすべきと決められるものではないんだよ。世界を平和にするにはどうすればいいかを
ちゃんと事前に決めておきましょう、というようなものだ。
>>266
>ゴタク君は自分の頭が悪いなんて思ってもみたことないんだろうなあ…
相手の頭が悪いというなら、俺がしているようにそれが他人にも検証できるように論証をすべき。
これって毎度毎度言ってるよねぇ。自分で思っているだけじゃ訴求力は生まれないと何度言ったら分かるのやら（苦笑）
議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。行儀のいい議論を行う場においては初対面の相手との
やりとりなんか最初の大部分はお互いの値踏みのし合いに費やされると言っていい。俺とこいつは意見が
正反対だが、こいつは未熟だから俺と意見が違うのか、それとも俺よりも遙かに深く考えているから意見が
違うのか。相手がどこまで深く考えているかの探り合いだけでかなりの分量のやりとりを費やすことになる。
議論の進行方法など、こうすべきと決められるものではないんだよ。世界を平和にするにはどうすればいいかを
ちゃんと事前に決めておきましょう、というようなものだ。
>>266
>ゴタク君は自分の頭が悪いなんて思ってもみたことないんだろうなあ…
相手の頭が悪いというなら、俺がしているようにそれが他人にも検証できるように論証をすべき。
これって毎度毎度言ってるよねぇ。自分で思っているだけじゃ訴求力は生まれないと何度言ったら分かるのやら（苦笑）
>>268
>著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。
著作権違反云々の是非はともかく、信者側が言ったから間違っていると言わんばかりの物言いは
止めたほうがいいと思うけどね。こういう考え方って、自分は自分の力で物事の是非を考えることの
出来ない人間であると告白しているようなものだ。
同一人物だって正しい主張もすれば間違った主張もするわけで、「この人が言うことなんだから正しい」とか、
「あいつが言うことなんだから間違っている」というふうに考えるのは宗教だ。
現実社会で日々直面する問題を処理するためには、一人の人間があらゆる事に関して正しい
判断をできるだけの知識を身につけているわけではないし、身につけるべきでもないから、
「この人がいうんだから多分正しいだろう」という判断をするのは、悪いことではない。
そうしなければ日常生活はまともに暮らせないだろう。医者の言うことはたとえ自分には
理解できなくても「医者が言うんだから正しいのだろう」と考えて行動するものだ。
しかし議論の場、言い換えれば自分の力で物事の是非を考える場ではそれは間違いなのだよ。
議論をするというのは喩えるなら医者同士が病気の治療にベストな方法を模索し合うことであり、
そういう場では論者よりも純粋な主張そのものが重視される。真実を求めるために行う議論では
「上司がそういったのだから信じられる」とか「嫌いな奴が主張しているのだから間違っている」
という考え方は有害。純粋にその主張の妥当性のみを見当しなければならない。
>著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。
著作権違反云々の是非はともかく、信者側が言ったから間違っていると言わんばかりの物言いは
止めたほうがいいと思うけどね。こういう考え方って、自分は自分の力で物事の是非を考えることの
出来ない人間であると告白しているようなものだ。
同一人物だって正しい主張もすれば間違った主張もするわけで、「この人が言うことなんだから正しい」とか、
「あいつが言うことなんだから間違っている」というふうに考えるのは宗教だ。
現実社会で日々直面する問題を処理するためには、一人の人間があらゆる事に関して正しい
判断をできるだけの知識を身につけているわけではないし、身につけるべきでもないから、
「この人がいうんだから多分正しいだろう」という判断をするのは、悪いことではない。
そうしなければ日常生活はまともに暮らせないだろう。医者の言うことはたとえ自分には
理解できなくても「医者が言うんだから正しいのだろう」と考えて行動するものだ。
しかし議論の場、言い換えれば自分の力で物事の是非を考える場ではそれは間違いなのだよ。
議論をするというのは喩えるなら医者同士が病気の治療にベストな方法を模索し合うことであり、
そういう場では論者よりも純粋な主張そのものが重視される。真実を求めるために行う議論では
「上司がそういったのだから信じられる」とか「嫌いな奴が主張しているのだから間違っている」
という考え方は有害。純粋にその主張の妥当性のみを見当しなければならない。
ホントに馬鹿だな・・・
＞それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。
お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである
＞根拠のないことを主張してはならないとすると、〜
物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する
このように議論の対象の一般性を不当に高め、
本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである
＞掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？ 〜
この文脈で頭の体操を議論の比喩と解釈するとは読解力不足である
これもゴタク君がいかに馬鹿かをよく示している
ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
知的遊戯を目的としているわけではないだろう
＞議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。〜
議論の円滑な進行を妨げるのみであり、そのようなプロセスは不要である
議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる
＞それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。
お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである
＞根拠のないことを主張してはならないとすると、〜
物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する
このように議論の対象の一般性を不当に高め、
本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである
＞掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？ 〜
この文脈で頭の体操を議論の比喩と解釈するとは読解力不足である
これもゴタク君がいかに馬鹿かをよく示している
ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
知的遊戯を目的としているわけではないだろう
＞議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。〜
議論の円滑な進行を妨げるのみであり、そのようなプロセスは不要である
議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる
276 ：名無しさんだよもん：2007/06/04(月) 23:44:35 ID:/hiQZOTU0
『ToHeart2 XRATED』が持つ最大の不具合、黄色が出てくる不具合を解消するパッチ
署名詐欺だけでなく、ささらルートでも出て来なくなりました。
ttp://up.spawn.jp/file/up24367.zip.html
【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/
テンプレ等は、まとめサイト参照。
『笹森花梨アンチスレ まとめサイト』
ttp://sound.jp/antiyellow/
逝ってよし！
署名詐欺だけでなく、ささらルートでも出て来なくなりました。
ttp://up.spawn.jp/file/up24367.zip.html
【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/
テンプレ等は、まとめサイト参照。
『笹森花梨アンチスレ まとめサイト』
ttp://sound.jp/antiyellow/
逝ってよし！
こういうのってマルチポストって言わないか？
279 ：名無しさんだよもん：2007/06/05(火) 10:17:42 ID:ft2zyByhO
そろそろ、住民も信者もアンチの煽りや言い分に反応するのはやめとこうか。
暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。
暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。
「修正パッチ」の告知はいたるところにあるし、
（アニメの「河野貴明はチカン 女の子の股間を覗いた」なみ）
本スレは巨大ＡＡでつぶされてるし
もうヌルポｏｒｚ
（アニメの「河野貴明はチカン 女の子の股間を覗いた」なみ）
本スレは巨大ＡＡでつぶされてるし
もうヌルポｏｒｚ
>>275
>ホントに馬鹿だな・・・
>お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
>不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである
まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
どう間違っているのか説明しない。
>物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
>物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する
ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。
>ホントに馬鹿だな・・・
>お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
>不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである
まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
どう間違っているのか説明しない。
>物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
>物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する
ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。
それはともかく、物事の真偽を検証するための議論では真実であると証明可能な意見しか、述べてはいけないとでもいうのかい？
それなら「盗聴の件」に関するあなたの意見の大部分もまた制限されなければならない。
他人に対してはあれこれ注文をつけるが自分は自由奔放に振舞うのでは、誰もあなたの意見に正当性を認めないだろう。
俺は無理な証明を相手にも要求しないし、自分にも課さない。何度も言うが、俺の持論は
根拠が無い事も大いにいうべきだ
だからね。世の中の事柄できちんと論証できることは少ない。論証できないことが大半だ。論証できないことを
いってはいけないなら、ほとんどの人は沈黙しなければならない。
また論証できたわずかな事柄も、それは当初は「まだ論証できていない事柄」として提示され、多くの人々の意見交換によって
論証できるようになったわけだ。だから論証できないことを発言するのを禁じてしまえば、人間は自分一人で何もかも
考えなければならなくなる。
これは他人と共同して研究することを否定するに等しい暴挙としかいいようがない。あなたは自分一人の頭の中で考えることが
多いから、不特定の人と協力して一つのことを研究する重要さ、そしてそのプロセスを維持するにはどういうことを推奨し、
どういうことを制限してはならないのか、あまり考える機会がないのかもしれない。
あなたのように「根拠が無い意見はいうべきではない」という考え方では上記のようなプロセスは上手く機能しない。
一見常識的にみえることが実は勘違いによる思いこみであることはあるものだよ。これはウソではない。
「根拠が無い事を言ってはならない」というのは、普通に考えれば誰でも「そんなの当たり前だ」と思うだろう。しかしそうではない。
それなら「盗聴の件」に関するあなたの意見の大部分もまた制限されなければならない。
他人に対してはあれこれ注文をつけるが自分は自由奔放に振舞うのでは、誰もあなたの意見に正当性を認めないだろう。
俺は無理な証明を相手にも要求しないし、自分にも課さない。何度も言うが、俺の持論は
根拠が無い事も大いにいうべきだ
だからね。世の中の事柄できちんと論証できることは少ない。論証できないことが大半だ。論証できないことを
いってはいけないなら、ほとんどの人は沈黙しなければならない。
また論証できたわずかな事柄も、それは当初は「まだ論証できていない事柄」として提示され、多くの人々の意見交換によって
論証できるようになったわけだ。だから論証できないことを発言するのを禁じてしまえば、人間は自分一人で何もかも
考えなければならなくなる。
これは他人と共同して研究することを否定するに等しい暴挙としかいいようがない。あなたは自分一人の頭の中で考えることが
多いから、不特定の人と協力して一つのことを研究する重要さ、そしてそのプロセスを維持するにはどういうことを推奨し、
どういうことを制限してはならないのか、あまり考える機会がないのかもしれない。
あなたのように「根拠が無い意見はいうべきではない」という考え方では上記のようなプロセスは上手く機能しない。
一見常識的にみえることが実は勘違いによる思いこみであることはあるものだよ。これはウソではない。
「根拠が無い事を言ってはならない」というのは、普通に考えれば誰でも「そんなの当たり前だ」と思うだろう。しかしそうではない。
>このように議論の対象の一般性を不当に高め、
>本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
>馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである
だから、そういう主張が「説得力を持つ」には、あなたが「こういう理由でこの場合においてそのような考え方は適用できない」と
反論の余地がないほど証明&解説できることが必要なんだけどね。
>ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
>知的遊戯を目的としているわけではないだろう
確かにアホ信者やアホアンチは真っ当な物の考え方もきちんとした主張も出来ないと言う見解を得ることは出来ている気がする（笑）。
それはさておき、あなたが知的遊戯と言う「自分がなぜそう感じたのかを自己分析すること」はやった方がいいよ。
それによって自分の感性も更に磨かれる。自分の感情を客観的に分析することって大切だよ？
ゲームのシナリオの鑑賞や議論に限らず人生の様々な場面で。
ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。
基本的に議論とは意見交換の場なのだから、相手の主張に対して自分の考えが違えばそれを素直に表明すればいいだけのこと。
さらに帰ってきた意見に異論があればそれをまた表明する。その繰り返しが議論なのであって、最終的にどのような
結論に至るのかは本質的に議論とは無関係のもの。最後に採決をとる議論であっても、意志決定は採決が行うのであって、
議論そのものは本来意見交換なのだよ。
>本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
>馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである
だから、そういう主張が「説得力を持つ」には、あなたが「こういう理由でこの場合においてそのような考え方は適用できない」と
反論の余地がないほど証明&解説できることが必要なんだけどね。
>ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
>知的遊戯を目的としているわけではないだろう
確かにアホ信者やアホアンチは真っ当な物の考え方もきちんとした主張も出来ないと言う見解を得ることは出来ている気がする（笑）。
それはさておき、あなたが知的遊戯と言う「自分がなぜそう感じたのかを自己分析すること」はやった方がいいよ。
それによって自分の感性も更に磨かれる。自分の感情を客観的に分析することって大切だよ？
ゲームのシナリオの鑑賞や議論に限らず人生の様々な場面で。
ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。
基本的に議論とは意見交換の場なのだから、相手の主張に対して自分の考えが違えばそれを素直に表明すればいいだけのこと。
さらに帰ってきた意見に異論があればそれをまた表明する。その繰り返しが議論なのであって、最終的にどのような
結論に至るのかは本質的に議論とは無関係のもの。最後に採決をとる議論であっても、意志決定は採決が行うのであって、
議論そのものは本来意見交換なのだよ。
>議論の円滑な進行を妨げるのみであり、そのようなプロセスは不要である
>議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる
何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。
議論をする際には相応の手間が掛かるわけだから、相手になる側も当然自分の価値をアピールする手間をかけるのは当然。
例えば普通の小学生がノーベル賞学者と対等に議論をするまでにかける手間があまりにも多い。だから、小学生が学者と議論を
しようとしたところで「もっと勉強してから(手間をかけてから）またおいで」ということになるだろう。
>>279
>暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。
あのアホアンチとアホ信者って考え方の向きが違うだけで、同じベクトル上に存在しているんだよ。
彼らは相手の言うことを「理解する」ということはやらない。「盲信する」か「拒絶してウソ呼ばわりする」かしかない。
これはベクトルの向きは正反対だけど質的には同じ事。
要はある考えが正しかろうと間違っていようと、自分では説明も理解もできないことを自覚しているので、
信じるか信じないかの二択しかない。だから「信じる(=盲信する)」のもしくは「信じない(=拒絶する)」しかありえないわけだ。
>議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる
何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。
議論をする際には相応の手間が掛かるわけだから、相手になる側も当然自分の価値をアピールする手間をかけるのは当然。
例えば普通の小学生がノーベル賞学者と対等に議論をするまでにかける手間があまりにも多い。だから、小学生が学者と議論を
しようとしたところで「もっと勉強してから(手間をかけてから）またおいで」ということになるだろう。
>>279
>暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。
あのアホアンチとアホ信者って考え方の向きが違うだけで、同じベクトル上に存在しているんだよ。
彼らは相手の言うことを「理解する」ということはやらない。「盲信する」か「拒絶してウソ呼ばわりする」かしかない。
これはベクトルの向きは正反対だけど質的には同じ事。
要はある考えが正しかろうと間違っていようと、自分では説明も理解もできないことを自覚しているので、
信じるか信じないかの二択しかない。だから「信じる(=盲信する)」のもしくは「信じない(=拒絶する)」しかありえないわけだ。
>>281-283
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。
一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい
お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである
＞それはともかく、物事の真偽を検証するための議論では真実であると証明可能な意見しか、〜
まず言っておくが、俺は以前に盗聴の件に関して発言した人とは別人である
お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである
もっとも、盗聴の件のときに挙げた「雄二から聞いた説」は可能性が極めて低いとして
既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが
＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、〜
この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
ごっちゃにしてるのお前だろう
＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、〜
例が不適切である
専門知識が必要となる対象を議論しているならともかく、
黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる
ここで行われている議論と学術的議論を同列に扱うべきでない
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。
一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい
お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである
＞それはともかく、物事の真偽を検証するための議論では真実であると証明可能な意見しか、〜
まず言っておくが、俺は以前に盗聴の件に関して発言した人とは別人である
お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである
もっとも、盗聴の件のときに挙げた「雄二から聞いた説」は可能性が極めて低いとして
既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが
＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、〜
この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
ごっちゃにしてるのお前だろう
＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、〜
例が不適切である
専門知識が必要となる対象を議論しているならともかく、
黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる
ここで行われている議論と学術的議論を同列に扱うべきでない
追記
仮説は所詮仮説であり、真実の前には無力である
仮説は所詮仮説であり、真実の前には無力である
どうせまた的外れな反論が来るのだろうが、
いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする
ゴタク君は根本的に、議論が何故行われているのか、何を目指しているのかを全く考慮していないと思われる
それはゴタク君がよく理不尽な例を挙げていることに顕著に現れている
まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
こういった黄色・信者・アンチに纏わる諸問題を正しく認識し、解決策を模索しようというのがこのスレの趣旨だと思われる
例えば>>238-255で推奨ＮＧワードの必要性が議論されているが、
必要であるとか、不要であるという結論を述べることに主眼がおかれている
必要か否かという最終的な結論が求められているのである
ゴタク君は>>283で、
＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
＞納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
＞結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。
このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である
また>>206では、
＞自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
＞例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
＞研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。
このようなことを述べているが、この例も全く不適当である
いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである
いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする
ゴタク君は根本的に、議論が何故行われているのか、何を目指しているのかを全く考慮していないと思われる
それはゴタク君がよく理不尽な例を挙げていることに顕著に現れている
まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
こういった黄色・信者・アンチに纏わる諸問題を正しく認識し、解決策を模索しようというのがこのスレの趣旨だと思われる
例えば>>238-255で推奨ＮＧワードの必要性が議論されているが、
必要であるとか、不要であるという結論を述べることに主眼がおかれている
必要か否かという最終的な結論が求められているのである
ゴタク君は>>283で、
＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
＞納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
＞結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。
このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である
また>>206では、
＞自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
＞例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
＞研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。
このようなことを述べているが、この例も全く不適当である
いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである
この程度のことは一々論ずるまでもないのであるが、
ゴタク君は自明な誤りを指摘された場合でも>>281のように、
＞まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。
このような屁理屈をこねるのである
また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない
１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
２．相手の主張を誤解している
３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している
さらに>>281で
＞ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。
などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である
そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
ゴタク君は、一向に本題に入らない理由は相手の実力は測るためだなどと言うが、
仮にそれを認めたとしても、本題から大きく外れた議論で実力を測るというおかしなことをやっているわけである
研究者に例えるのは不適当だと言ったが、あえてゴタク君に合わせてやると、
「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである
ゴタク君は自明な誤りを指摘された場合でも>>281のように、
＞まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。
このような屁理屈をこねるのである
また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない
１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
２．相手の主張を誤解している
３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している
さらに>>281で
＞ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。
などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である
そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
ゴタク君は、一向に本題に入らない理由は相手の実力は測るためだなどと言うが、
仮にそれを認めたとしても、本題から大きく外れた議論で実力を測るというおかしなことをやっているわけである
研究者に例えるのは不適当だと言ったが、あえてゴタク君に合わせてやると、
「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである
ところで>>270では
＞はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。
このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである
はぐらかして見当違いの方向に相手を連れて行ったりしたら、議論の本題に入ることなどできない
議論の目的を考えれば、はぐらかした方にも何の得にもなっていないのである
またこちらは、実際にはぐらかされたと言っているのではなく、
人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える
さて最後に>>284の
＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
＞要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。
という主張をひとまず認めてみよう。実力を測るにしても時間をかけ過ぎではないか？
こんなことを繰り返していては議論は全く進まないぞ
そして>>267のように「ゴタク君はスルーすべき」という認識が定着してきている
俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ
「自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールする」という行為は大失敗しているようだが？
以上から、読者はゴタク君の馬鹿さを再認識したであろう
よって十分な訴求力をもって以下の結論を下すことができる
「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」
＞はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。
このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである
はぐらかして見当違いの方向に相手を連れて行ったりしたら、議論の本題に入ることなどできない
議論の目的を考えれば、はぐらかした方にも何の得にもなっていないのである
またこちらは、実際にはぐらかされたと言っているのではなく、
人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える
さて最後に>>284の
＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
＞要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。
という主張をひとまず認めてみよう。実力を測るにしても時間をかけ過ぎではないか？
こんなことを繰り返していては議論は全く進まないぞ
そして>>267のように「ゴタク君はスルーすべき」という認識が定着してきている
俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ
「自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールする」という行為は大失敗しているようだが？
以上から、読者はゴタク君の馬鹿さを再認識したであろう
よって十分な訴求力をもって以下の結論を下すことができる
「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」
ここはいつの間に「文字数の限界に挑戦するスレ」になったんだ？
ゴタク君の遊び場になったこのスレは、もういらないだろ。
dat落ちするまで放置した方が良いでないかい？
dat落ちするまで放置した方が良いでないかい？
ところで以前、クズ川、ゴミなどとヘンなあだ名つけて、
他のヒロインの悪口を並べ立て、「その点かもりんはすばらしい」
という結論を導き出したまではいいが、
すぐに論破されたのがいました。
どこのスレだったかな。
（５０森で過去ログを読める）
他のヒロインの悪口を並べ立て、「その点かもりんはすばらしい」
という結論を導き出したまではいいが、
すぐに論破されたのがいました。
どこのスレだったかな。
（５０森で過去ログを読める）
>>285
>一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
>わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい
だから「その結論に至るまでのあなたの思考の過程」が分からないと言っているんだけどねぇ。
別に俺はあなたと違ってソースを示せなどといってやしないよ？単にあなたが考えたことを書けばいいといってるんだから、
不可能な理由はないと思うけどねぇ。不可能だとしたらそれは「考えてない」からだろう（苦笑）
>お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
>また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
>それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである
あのさぁ、論文の妥当性を検証してもらおうとする人が、肝心の本論を出さずに緒言の部分だけ出してどうするんだい（笑）。
それに「容易に正当性を確かめられる」と言うのなら、その部分をあなた自身の言葉で語ってごらんと言ってるのだけどねぇ。
結局さぁ、いろいろと言っているけど、要するに自分の主張の妥当性を説明できないわけだろう？
「思い込み」というのは大抵そういうものなんだよ。あまりにも自明なことってのは説明が難しい。
だから自明と思っている事柄にはしばしば単なる先入観であることが多い。
たとえば「時間が誰に対しても一定速度で流れている」というのは、ある意味「当たり前」だよね。
その誰もが当たり前と思ってたことを「本当にそうなのか？」と考えたとき相対性理論は生まれた。
この点一つとってもあなたがいかに理論的な思考ができないかがよく分かるというもの。
あなたが説明をしない限り他人を納得させられる可能性はゼロ。まあ納得させる気は端からない、というならそれでもいいけど、
そういう人間は本スレでグダグダ言ってるアホと同類、見下されて当然。「自分の主張は正しい」と説明もせずに
言い張るだけなら幼稚園児にもできるのだからね。
>一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
>わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい
だから「その結論に至るまでのあなたの思考の過程」が分からないと言っているんだけどねぇ。
別に俺はあなたと違ってソースを示せなどといってやしないよ？単にあなたが考えたことを書けばいいといってるんだから、
不可能な理由はないと思うけどねぇ。不可能だとしたらそれは「考えてない」からだろう（苦笑）
>お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
>また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
>それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである
あのさぁ、論文の妥当性を検証してもらおうとする人が、肝心の本論を出さずに緒言の部分だけ出してどうするんだい（笑）。
それに「容易に正当性を確かめられる」と言うのなら、その部分をあなた自身の言葉で語ってごらんと言ってるのだけどねぇ。
結局さぁ、いろいろと言っているけど、要するに自分の主張の妥当性を説明できないわけだろう？
「思い込み」というのは大抵そういうものなんだよ。あまりにも自明なことってのは説明が難しい。
だから自明と思っている事柄にはしばしば単なる先入観であることが多い。
たとえば「時間が誰に対しても一定速度で流れている」というのは、ある意味「当たり前」だよね。
その誰もが当たり前と思ってたことを「本当にそうなのか？」と考えたとき相対性理論は生まれた。
この点一つとってもあなたがいかに理論的な思考ができないかがよく分かるというもの。
あなたが説明をしない限り他人を納得させられる可能性はゼロ。まあ納得させる気は端からない、というならそれでもいいけど、
そういう人間は本スレでグダグダ言ってるアホと同類、見下されて当然。「自分の主張は正しい」と説明もせずに
言い張るだけなら幼稚園児にもできるのだからね。
>まず言っておくが、俺は以前に盗聴の件に関して発言した人とは別人である
さてどうだか（笑）。とりあえず、あなたが盗聴の件に関して発言した人間の主張と矛盾する主張をしない限り、
あなたをその当人と見なして不都合はない（というより都合のいいことの方が多い）からそうさせてもらうよ。
>お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
>「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
>仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
>その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである
考え違いをしてますな。あなたは学問では立証されない主張をしてはいけないと考えているだろ？（笑）
それが間違いなんだってば。立証されない主張を大いにすべきなんだよ。もちろん立証されてない
段階の研究発表も大いに行うべきだし、実際行われている。それを「未完成だ」と叩く人はいない。
まあ大学の学生が授業の課題として行うレポートとかは、未完成なものは指導を受けるだろうけどね。
それはあくまで「練習」だからだよ。どういう部分が未完成なのかをきちんと自力で見つけ出す練習。
要するにね、未完成な研究を「完成し立証された研究成果」として発表したら、それは批判されるが、
未完成なものを未完成だといって発表する分には何も問題ないし、むしろそれが普通。
たとえば宇宙論なんかすべてきちんと説明できる学説はないよね。その意味ですべて未完成なわけだ。
しかしそれを発表することで他の研究者の目に触れて、結果的に欠点が補われ研究が進む。
未完成な学説の発表なしには学問は進歩しない。
さてどうだか（笑）。とりあえず、あなたが盗聴の件に関して発言した人間の主張と矛盾する主張をしない限り、
あなたをその当人と見なして不都合はない（というより都合のいいことの方が多い）からそうさせてもらうよ。
>お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
>「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
>仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
>その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである
考え違いをしてますな。あなたは学問では立証されない主張をしてはいけないと考えているだろ？（笑）
それが間違いなんだってば。立証されない主張を大いにすべきなんだよ。もちろん立証されてない
段階の研究発表も大いに行うべきだし、実際行われている。それを「未完成だ」と叩く人はいない。
まあ大学の学生が授業の課題として行うレポートとかは、未完成なものは指導を受けるだろうけどね。
それはあくまで「練習」だからだよ。どういう部分が未完成なのかをきちんと自力で見つけ出す練習。
要するにね、未完成な研究を「完成し立証された研究成果」として発表したら、それは批判されるが、
未完成なものを未完成だといって発表する分には何も問題ないし、むしろそれが普通。
たとえば宇宙論なんかすべてきちんと説明できる学説はないよね。その意味ですべて未完成なわけだ。
しかしそれを発表することで他の研究者の目に触れて、結果的に欠点が補われ研究が進む。
未完成な学説の発表なしには学問は進歩しない。
>もっとも、盗聴の件のときに挙げた「雄二から聞いた説」は可能性が極めて低いとして
>既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが
とりあえず、「仮設にすらなっていないのか」の説明をしてもらおうか？出来るものなら（笑）
ところで、盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
このイベント以前に知っていた」ことを示す時に思いっきりトートロジーになっているわけで。
>この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
>ごっちゃにしてるのお前だろう
何を言っているのやら、限られた時間内にとるべき方針を選択しなければならないタイプの議論に対して、
時間制限の無いタイプの議論のことを「学術的な議論」と表しているんだけどね。
前者は社会問題のように（必ずしも正しい決定にならなくても）意志決定を行うことが求められるケースに、
後者は学問のように（時間をかけてでも）正しさを追求するケースに、用いられる。
現在扱っている話題（フィクションにおけるシナリオの解釈やキャラクターの評価とか）は前者の問題として
処理すべきだと思うので（別に何か急いで意志決定しなければならない理由はないわけだから）、
「学術的な議論」と表しているわけ。
>黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
>この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる
うーん、これまでも散々述べてきたけど、俺の見解では今の所、あなたを含めアンチにも信者にも
ろくな論証力をもった人間がいないのだけどねぇ（苦笑）。
>既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが
とりあえず、「仮設にすらなっていないのか」の説明をしてもらおうか？出来るものなら（笑）
ところで、盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
このイベント以前に知っていた」ことを示す時に思いっきりトートロジーになっているわけで。
>この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
>ごっちゃにしてるのお前だろう
何を言っているのやら、限られた時間内にとるべき方針を選択しなければならないタイプの議論に対して、
時間制限の無いタイプの議論のことを「学術的な議論」と表しているんだけどね。
前者は社会問題のように（必ずしも正しい決定にならなくても）意志決定を行うことが求められるケースに、
後者は学問のように（時間をかけてでも）正しさを追求するケースに、用いられる。
現在扱っている話題（フィクションにおけるシナリオの解釈やキャラクターの評価とか）は前者の問題として
処理すべきだと思うので（別に何か急いで意志決定しなければならない理由はないわけだから）、
「学術的な議論」と表しているわけ。
>黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
>この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる
うーん、これまでも散々述べてきたけど、俺の見解では今の所、あなたを含めアンチにも信者にも
ろくな論証力をもった人間がいないのだけどねぇ（苦笑）。
>>292
これかな？
【板違いスレ立て】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ7【もちろん削除】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169809253/727
てコピペしようとしたら、行数制限いっぱい。
これかな？
【板違いスレ立て】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ7【もちろん削除】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169809253/727
てコピペしようとしたら、行数制限いっぱい。
>>287
>どうせまた的外れな反論が来るのだろうが、
>いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする
おや、また撤退宣言かい？ヘビースモーカーの禁煙宣言みたいにならないように気をつけなよ。
あと、退散するしか選択子がない状況に追い込まれた時点で、自分の未熟さを自覚し、上達するよう努力をする方向に
頭を働かせた方が、将来、高い給料をもらえるよ？一つその点を考えてみてくれ（笑）
>まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
・
>このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である
この辺に関しては強くは否定はしないけどね。ただ問題解決のための最善の方法はどのようなものかということを
考え続けることはするべきだと思うよ。採決をする際に下した判断が間違っている可能性もあるのだからね。
>いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
>同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
>このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである
少なくとも「俺は本気でやってないんだ」なんてことをいう論者の主張を誰も正当だとは思わないだろうね。
つまり事実上のあなたの俺への降伏宣言ってことでOK？
命を賭けるような馬鹿云々ってのはもう最大級の「思考停止」ですな。別にあなたが「考えたくない」ってのは
構わない。考えたくない人間は考えなければいい。しかしそういうことをあれこれ考えている人間にすり寄ってきて
「そんなことを考えるな」というのは、結局「考えたい」んだよ、あなたは。自分が出し抜かれるのが心配だから、
他人に「そんなことは考えるな。考えても仕方ない」といい散らかすわけ。
愚か者は「考えなくていい」理由を考えるのに自分のなけなしの思考力を使う。それが高じると「考えている」他人に
憎しみさえ感じるようだ。あなたという人間はそういうタイプのこれ以上ないってくらいわかりやすい生きた標本といえよう。
>どうせまた的外れな反論が来るのだろうが、
>いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする
おや、また撤退宣言かい？ヘビースモーカーの禁煙宣言みたいにならないように気をつけなよ。
あと、退散するしか選択子がない状況に追い込まれた時点で、自分の未熟さを自覚し、上達するよう努力をする方向に
頭を働かせた方が、将来、高い給料をもらえるよ？一つその点を考えてみてくれ（笑）
>まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
・
>このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である
この辺に関しては強くは否定はしないけどね。ただ問題解決のための最善の方法はどのようなものかということを
考え続けることはするべきだと思うよ。採決をする際に下した判断が間違っている可能性もあるのだからね。
>いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
>同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
>このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである
少なくとも「俺は本気でやってないんだ」なんてことをいう論者の主張を誰も正当だとは思わないだろうね。
つまり事実上のあなたの俺への降伏宣言ってことでOK？
命を賭けるような馬鹿云々ってのはもう最大級の「思考停止」ですな。別にあなたが「考えたくない」ってのは
構わない。考えたくない人間は考えなければいい。しかしそういうことをあれこれ考えている人間にすり寄ってきて
「そんなことを考えるな」というのは、結局「考えたい」んだよ、あなたは。自分が出し抜かれるのが心配だから、
他人に「そんなことは考えるな。考えても仕方ない」といい散らかすわけ。
愚か者は「考えなくていい」理由を考えるのに自分のなけなしの思考力を使う。それが高じると「考えている」他人に
憎しみさえ感じるようだ。あなたという人間はそういうタイプのこれ以上ないってくらいわかりやすい生きた標本といえよう。
>>288
>このような屁理屈をこねるのである
>また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
>実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない
ほう。
>１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
>２．相手の主張を誤解している
>３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している
とりあえずどれがどのレスに当てはまっているのかくらいは示すべきじゃないの？
>などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
>つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
>自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である
だからその箇所を示してよ。そうでなければあなたの曲解や誤解なのか、俺が本当にそういう発言をしたか分からないじゃん。
結局ねぇ、あなたは「自分はこう思った」と繰り返すだけで、その妥当性を説明する努力を全然してないんだよ。
何度か言ってるけれどそういうのはお行儀のいい議論の場では真っ先にはじき出される。だって議論にならないんだもん。
自分の主張が妥当であると説明する努力の繰り返しが「議論」なのだから、それを放棄したら何も残らない。
単なるヒステリックな暴言だけだ。
>そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
・
>「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである
俺が本題とはずれた話をするのは、単に俺が2chとかの匿名掲示板で使っている（煽りも含めた）やり方だからね、
付き合う気が無いならさっさと切り上げればいいのにいつまでも反応してくれるから、とりあえずそれに
対するコメントをしているだけだよ。
>このような屁理屈をこねるのである
>また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
>実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない
ほう。
>１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
>２．相手の主張を誤解している
>３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している
とりあえずどれがどのレスに当てはまっているのかくらいは示すべきじゃないの？
>などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
>つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
>自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である
だからその箇所を示してよ。そうでなければあなたの曲解や誤解なのか、俺が本当にそういう発言をしたか分からないじゃん。
結局ねぇ、あなたは「自分はこう思った」と繰り返すだけで、その妥当性を説明する努力を全然してないんだよ。
何度か言ってるけれどそういうのはお行儀のいい議論の場では真っ先にはじき出される。だって議論にならないんだもん。
自分の主張が妥当であると説明する努力の繰り返しが「議論」なのだから、それを放棄したら何も残らない。
単なるヒステリックな暴言だけだ。
>そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
・
>「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである
俺が本題とはずれた話をするのは、単に俺が2chとかの匿名掲示板で使っている（煽りも含めた）やり方だからね、
付き合う気が無いならさっさと切り上げればいいのにいつまでも反応してくれるから、とりあえずそれに
対するコメントをしているだけだよ。
>>289
>このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
>議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである
まぁそれはそうだね、ただ散々書いてきたがあなたの文章はあまりそういう努力をしている風には見えないのだが。
>人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
>この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える
あのさぁ、議論というのはある意味戦争のようなものなのだから、相手の弱点を突くのは当たり前。
「戦術」というのは言葉を言い換えれば「如何に卑怯に振る舞えるか」だ。
そういうことに対して最低限の防衛力は持っているべきだと思うよ？まともな議論の場ではなぜ小細工を誰もしないかといえば、
それはお互い小細工が通用する相手ではないと分かっているからだ。小細工で相手を論破できるなら、みんなそうするだろうさ。その方が手っ取り早いからね。
つまりまともな議論の場に参加する条件として、ディベートの小細工に対する最低限の耐性は持っている必要がある。
プロ棋士同士の対戦で低レベルのハメ手を使わないのは、それが相手に通用しないと分かっているからだ。
アホなハメ手に引っかかって負けるようなレベルの人間は、プロ棋士にはなれない。負けた後に「こんなハメ手を使うなんて卑怯じゃないか。
俺はもっと正攻法で勝負したかった」といくらいってもそれは負け犬の遠吠えでしかない。
>俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ
中身のない発言ですな。俺のレスにきちんと反論すべき価値をみとめるなら反論すればいいし、その価値すらないと思うなら、
そんなの相手にするだけ無駄ではないのかね？頼みもしないのに無駄なことを進んでやってやっぱりこんなのは無意味だと
不毛なことをやっているわけだよね、あなたは。
>このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
>議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである
まぁそれはそうだね、ただ散々書いてきたがあなたの文章はあまりそういう努力をしている風には見えないのだが。
>人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
>この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える
あのさぁ、議論というのはある意味戦争のようなものなのだから、相手の弱点を突くのは当たり前。
「戦術」というのは言葉を言い換えれば「如何に卑怯に振る舞えるか」だ。
そういうことに対して最低限の防衛力は持っているべきだと思うよ？まともな議論の場ではなぜ小細工を誰もしないかといえば、
それはお互い小細工が通用する相手ではないと分かっているからだ。小細工で相手を論破できるなら、みんなそうするだろうさ。その方が手っ取り早いからね。
つまりまともな議論の場に参加する条件として、ディベートの小細工に対する最低限の耐性は持っている必要がある。
プロ棋士同士の対戦で低レベルのハメ手を使わないのは、それが相手に通用しないと分かっているからだ。
アホなハメ手に引っかかって負けるようなレベルの人間は、プロ棋士にはなれない。負けた後に「こんなハメ手を使うなんて卑怯じゃないか。
俺はもっと正攻法で勝負したかった」といくらいってもそれは負け犬の遠吠えでしかない。
>俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ
中身のない発言ですな。俺のレスにきちんと反論すべき価値をみとめるなら反論すればいいし、その価値すらないと思うなら、
そんなの相手にするだけ無駄ではないのかね？頼みもしないのに無駄なことを進んでやってやっぱりこんなのは無意味だと
不毛なことをやっているわけだよね、あなたは。
>>295
＞盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
＞（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
＞このイベント以前に知っていた」ことを示す時
とりあえず、盗聴の件だけ。
貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。
＞盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
＞（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
＞このイベント以前に知っていた」ことを示す時
とりあえず、盗聴の件だけ。
貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。
>「自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールする」という行為は大失敗しているようだが？
>>263で一度撤退宣言をしたあなたがここまで付き合ってきたことが成功の証明だよ（笑）
>「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」
別に反論したくなければ、無視するか、無視するのが相手に失礼なら「面倒なので反論しない」とだけ告げればいいのに、
それを「〜という理由で相手の主張は無意味だから無視する」と主張するから、「〜という理由」の部分に対して異議申し立てが繰り返される。
まあ、「必ず相手に反論しなければならない」「反論しないなら正当な理由を上げなければならない」という強迫観念にとらわれている
人っているんだよね。自分の持っている時間は無限じゃないんだから優先度の低い作業をおざなりにするのは当たり前のこと。
それを「すぐに反論と負ける」とか考えるからおかしな事になる。
ネットのベテランってのは必要と思わない発言にはあっさりしたもので、何もレスを返さないよ。レスを返さない理由すら説明しない。
まあそれを失礼だと感じる人もいるかもしれないけど、俺はそういう姿勢が正しいと思う。
だって「あなたの発言は手間暇かけてレスを付ける必要を認めません」などとレスしたところで、何かプラスな結果になるとは思えないからね。
こういうのを本当のスルー力というのであって、「荒らしは無視」とかいっているレベルは本当のスルー力ではない。
>>263で一度撤退宣言をしたあなたがここまで付き合ってきたことが成功の証明だよ（笑）
>「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」
別に反論したくなければ、無視するか、無視するのが相手に失礼なら「面倒なので反論しない」とだけ告げればいいのに、
それを「〜という理由で相手の主張は無意味だから無視する」と主張するから、「〜という理由」の部分に対して異議申し立てが繰り返される。
まあ、「必ず相手に反論しなければならない」「反論しないなら正当な理由を上げなければならない」という強迫観念にとらわれている
人っているんだよね。自分の持っている時間は無限じゃないんだから優先度の低い作業をおざなりにするのは当たり前のこと。
それを「すぐに反論と負ける」とか考えるからおかしな事になる。
ネットのベテランってのは必要と思わない発言にはあっさりしたもので、何もレスを返さないよ。レスを返さない理由すら説明しない。
まあそれを失礼だと感じる人もいるかもしれないけど、俺はそういう姿勢が正しいと思う。
だって「あなたの発言は手間暇かけてレスを付ける必要を認めません」などとレスしたところで、何かプラスな結果になるとは思えないからね。
こういうのを本当のスルー力というのであって、「荒らしは無視」とかいっているレベルは本当のスルー力ではない。
>>300
>貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
>という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。
ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。
実際、入部希望の用紙はシナリオ終盤まで先生に提出していなかったわけで、最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に
愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。となれば、貴明をミステリ研に入れることを目的として体育館倉庫に
呼び出すのであれば、名前さえ知っていればいくらでも呼び出す口実（入部希望が出ているから確認のためとか）
は作れるし、盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。
わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動を
した後で入部希望の用紙に名前を書かせ、それを提出しない、そんな行動をする合理的理由が考え付かないのだけどね。
>貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
>という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。
ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。
実際、入部希望の用紙はシナリオ終盤まで先生に提出していなかったわけで、最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に
愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。となれば、貴明をミステリ研に入れることを目的として体育館倉庫に
呼び出すのであれば、名前さえ知っていればいくらでも呼び出す口実（入部希望が出ているから確認のためとか）
は作れるし、盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。
わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動を
した後で入部希望の用紙に名前を書かせ、それを提出しない、そんな行動をする合理的理由が考え付かないのだけどね。
>>303
＞ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
> 入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。
アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
３月１日以降、家にいません。
それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？
＞ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
> 入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。
アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
３月１日以降、家にいません。
それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？
>>303
途中で送信してしまった。
＞最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。
愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8114127000.jpg
＞盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。
盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。
＞わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動をした後で
雄二の台詞を良く読みましょう。雄二の発言は、黄色の行動自体は街頭ビジネスに当て嵌めただけです。
また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8114186295.jpg
途中で送信してしまった。
＞最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。
愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8114127000.jpg
＞盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。
盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。
＞わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動をした後で
雄二の台詞を良く読みましょう。雄二の発言は、黄色の行動自体は街頭ビジネスに当て嵌めただけです。
また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8114186295.jpg
>>303
ゴタク君が検証文の解釈を間違えていた事から、話題をそらしている件。
ゴタク君が検証文の解釈を間違えていた事から、話題をそらしている件。
松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/
更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。
6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
ttp://national.jp/
更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。
6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
>>303
> アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
>３月１日以降、家にいません。
そうだねぇ。
> それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？
確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？
>>305
>愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。
まぁ、入部希望の用紙は提出していなかったのことは確かなわけで、愛佳の前に先生に伝えていたとしても
名前を知っていれば呼び出す事出来たのではないかという趣旨に変わりはないのだけどね。
>盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。
警察の厄介になるリスクが無いようなネタで脅せばいいじゃない、母親の物まねとか。
むしろ、ゲームで母親の物まねをした時のタイミングの方が、別件で脅迫もされているのだから、
かえって訴えられやすいのではないの？（笑）
> アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
>３月１日以降、家にいません。
そうだねぇ。
> それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？
確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？
>>305
>愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。
まぁ、入部希望の用紙は提出していなかったのことは確かなわけで、愛佳の前に先生に伝えていたとしても
名前を知っていれば呼び出す事出来たのではないかという趣旨に変わりはないのだけどね。
>盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。
警察の厄介になるリスクが無いようなネタで脅せばいいじゃない、母親の物まねとか。
むしろ、ゲームで母親の物まねをした時のタイミングの方が、別件で脅迫もされているのだから、
かえって訴えられやすいのではないの？（笑）
>雄二の台詞を良く読みましょう。雄二の発言は、黄色の行動自体は街頭ビジネスに当て嵌めただけです。
>また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
>結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。
うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
事になるんじゃないの。
後、これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは、
単なるあまのじゃくか、否定のための否定をしたい人だけだと思うよ。無論それが、お遊びでやっている事だと
自覚しているのならそれはそれでいいのだけどね。ただ、あなたのやっていることの内容を、本スレでわざわざ
わめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？
>また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
>結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。
うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
事になるんじゃないの。
後、これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは、
単なるあまのじゃくか、否定のための否定をしたい人だけだと思うよ。無論それが、お遊びでやっている事だと
自覚しているのならそれはそれでいいのだけどね。ただ、あなたのやっていることの内容を、本スレでわざわざ
わめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？
>>308
＞確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？
その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
雄二が物真似をできるというソースを出してね。ソースを出せない言い訳のゴタクはいらないから。
あ、ソース無いんだっけ？じゃぁ、盗聴したという事で確定だね。
＞御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。
他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。
＞本スレでわざわざわめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？
本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。
＞確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？
その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
雄二が物真似をできるというソースを出してね。ソースを出せない言い訳のゴタクはいらないから。
あ、ソース無いんだっけ？じゃぁ、盗聴したという事で確定だね。
＞御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。
他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。
＞本スレでわざわざわめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？
本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。
>>309
＞これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは
たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。
＞これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは
たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。
>>309
それと、下の件について追加レスだけど。
＞うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。
御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。
他のメディアと一緒くたにして考察する事の危険性が、わかったかな？
それと、下の件について追加レスだけど。
＞うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。
御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。
他のメディアと一緒くたにして考察する事の危険性が、わかったかな？
それだけではなく、雄二が物真似したことを貴明が忘れている（または知らない）としないと
辻褄が合わないな。
辻褄が合わないな。
確率高いのと低いの並べられたら高い方とるだろ。
315 ：名無しさんだよもん：2007/06/08(金) 19:51:48 ID:u3sGmJJ30
あげ
VIPに宣戦布告がきました！
511 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2007/06/08(金) 21:04:57 ID:???
VIPPER死ね
これはおまえら突撃しかないな・・。
突撃先
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178027181/l50
511 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2007/06/08(金) 21:04:57 ID:???
VIPPER死ね
これはおまえら突撃しかないな・・。
突撃先
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178027181/l50
>>308
>その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
>更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。
>そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。
>他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。
まぁそれはいいんだけどね。
>本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。
おや、何か都合の悪いことでも聞いてしまったのかい？むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）
>>311
>たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
>「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。
逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。
>その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
>更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。
>そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。
>他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。
まぁそれはいいんだけどね。
>本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。
おや、何か都合の悪いことでも聞いてしまったのかい？むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）
>>311
>たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
>「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。
逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。
>>312
>御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
>これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。
んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。
つまりね、俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。
というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でも
そういう風に描いていたと思うけどね。盗聴するような人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートの
ふりをして、入部希望の用紙に名前を書かせる必要も無いのだから。
>313
>それだけではなく、雄二が物真似したことを貴明が忘れている（または知らない）としないと
>辻褄が合わないな。
んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。
>>314
>確率高いのと低いの並べられたら高い方とるだろ。
確立と言うよりも、盗聴していたとするとゲーム中の描写と矛盾することが問題なんだけどね。
>御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
>これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。
んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。
つまりね、俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。
というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でも
そういう風に描いていたと思うけどね。盗聴するような人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートの
ふりをして、入部希望の用紙に名前を書かせる必要も無いのだから。
>313
>それだけではなく、雄二が物真似したことを貴明が忘れている（または知らない）としないと
>辻褄が合わないな。
んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。
>>314
>確率高いのと低いの並べられたら高い方とるだろ。
確立と言うよりも、盗聴していたとするとゲーム中の描写と矛盾することが問題なんだけどね。
>>317
> >その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
> >更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
>
> そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。
>
> >そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
>
> 聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
> 分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。
ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。
> 逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
> 物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。
それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？
> んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
> もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
> 言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。
ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。
> むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）
過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）
> >その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
> >更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
>
> そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。
>
> >そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
>
> 聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
> 分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。
ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。
> 逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
> 物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。
それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？
> んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
> もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
> 言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。
ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。
> むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）
過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）
>>318
>>303 ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
>>317 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか
>>318 俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。
ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？
> というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
> ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。
ゲームで署名させているのに、コミックでは偽造。この時点でストーリ自体が異なってる。
だから一緒に考察はできず、分けて考えるべきだという事なんだけど。
他メディアの都合の良い所だけ採用して考察しても無意味なんだよ。盗聴に反論するなら、
ゲームだけに絞れ。
> むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でもそういう風に描いていたと思うけどね。
盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。
で、雄二が物真似できるとは、何処にも描かれていないようだけど。
>>303 ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
>>317 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか
>>318 俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。
ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？
> というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
> ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。
ゲームで署名させているのに、コミックでは偽造。この時点でストーリ自体が異なってる。
だから一緒に考察はできず、分けて考えるべきだという事なんだけど。
他メディアの都合の良い所だけ採用して考察しても無意味なんだよ。盗聴に反論するなら、
ゲームだけに絞れ。
> むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でもそういう風に描いていたと思うけどね。
盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。
で、雄二が物真似できるとは、何処にも描かれていないようだけど。
>>318
>んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。
黄色がなぜ物真似できたか、貴明が不思議がって理由を知りたいと思っていたのに、見当もつかなかったから。
ということは、仮にゴタク君の「雄二の物真似説」が正しいとすると、
「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」
のどちらかでないと辻褄が合わない。
ゴタク君はどちらだと思うの？
>んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。
黄色がなぜ物真似できたか、貴明が不思議がって理由を知りたいと思っていたのに、見当もつかなかったから。
ということは、仮にゴタク君の「雄二の物真似説」が正しいとすると、
「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」
のどちらかでないと辻褄が合わない。
ゴタク君はどちらだと思うの？
この議論の最大の問題点は
「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
って所だと思うんだがどうだろうか？
「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
って所だと思うんだがどうだろうか？
323 ：名無しさんだよもん：2007/06/10(日) 02:17:13 ID:IVK1Esq50
＾＾
ここって反アンチスレ？
（ってことはどうなるの？）
（ってことはどうなるの？）
>>317
>ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。
これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。
>それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？
いいや、俺は「花梨が雄二辺りの物まねを見た」事を「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」ということの
根拠にはしていないからね。トートーロジーと言うのは、あなたが>>197でやっているように自分が導こうとする事柄（結論）
を示すための事柄の根拠に結論を用いること。
>ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
>署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
>どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。
はて、「メディアの設定を一緒に扱うべきではない」というのはともかく「違うヒロインルートから得られる情報」を
考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。異なるルートではキャラクターが異なる行動をした時の結果を
示しているのだから、「貴明のことを知った時期」を考える時に参考しても問題はないだろう。
>過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）
んー、>>195は「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって
このスレで主に扱っているような話題をこのスレでしたくないと言っているわけではないからねぇ。
>ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。
これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。
>それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？
いいや、俺は「花梨が雄二辺りの物まねを見た」事を「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」ということの
根拠にはしていないからね。トートーロジーと言うのは、あなたが>>197でやっているように自分が導こうとする事柄（結論）
を示すための事柄の根拠に結論を用いること。
>ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
>署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
>どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。
はて、「メディアの設定を一緒に扱うべきではない」というのはともかく「違うヒロインルートから得られる情報」を
考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。異なるルートではキャラクターが異なる行動をした時の結果を
示しているのだから、「貴明のことを知った時期」を考える時に参考しても問題はないだろう。
>過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）
んー、>>195は「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって
このスレで主に扱っているような話題をこのスレでしたくないと言っているわけではないからねぇ。
>>320
>ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
>今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？
あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。
>>303
| 何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
>>317
| 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の物まねを知るしかない、
>>318
| その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としている
このように「署名で名前を〜」の部分は最初から「名前を知った時期を問題」として扱っているわけだよ？
これだけいっても俺が「名前を知った方法」を問題としていたというなら、頭悪いんじゃないの？（苦笑）
>盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。
何度も言うけど、そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。
作品評というのは「本質的にある種の妄想である」というのが俺の持論だから、その意味では上記のような深読みや飛躍は
必要悪だと思う。そういうものを排除してしまうと作品を批評することも楽しむこともできなくなる。
だからあなたのその考えそのものは俺は「そんな妄想を飛躍させるべきではない」などと否定はしない。
（それにしても飛躍の中でもかなり低劣な飛躍であるという評価は免れないがｗ）。
しかしあなた自身はそれを「妄想」だとか「飛躍」だとは自覚してないんだろ？自然科学で要求されるレベルの推論に匹敵する
妥当性のある推論だと思っているわけだろ？それは勘違いだ。
>ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
>今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？
あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。
>>303
| 何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
>>317
| 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の物まねを知るしかない、
>>318
| その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としている
このように「署名で名前を〜」の部分は最初から「名前を知った時期を問題」として扱っているわけだよ？
これだけいっても俺が「名前を知った方法」を問題としていたというなら、頭悪いんじゃないの？（苦笑）
>盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。
何度も言うけど、そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。
作品評というのは「本質的にある種の妄想である」というのが俺の持論だから、その意味では上記のような深読みや飛躍は
必要悪だと思う。そういうものを排除してしまうと作品を批評することも楽しむこともできなくなる。
だからあなたのその考えそのものは俺は「そんな妄想を飛躍させるべきではない」などと否定はしない。
（それにしても飛躍の中でもかなり低劣な飛躍であるという評価は免れないがｗ）。
しかしあなた自身はそれを「妄想」だとか「飛躍」だとは自覚してないんだろ？自然科学で要求されるレベルの推論に匹敵する
妥当性のある推論だと思っているわけだろ？それは勘違いだ。
>>321
>「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
>「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」
仮に、どちらにしても別にゲーム中の描写とは（描写が不足しているとしても）矛盾しないだろう？
結局どう辻褄が合わなくなるかの説明が出来て無いじゃん。
>>322
>この議論の最大の問題点は
>「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
>って所だと思うんだがどうだろうか？
俺にとっては別に人気などはどうでもいい事だからね。基本的に俺はアホなことをしているアンチに
「あんまりアホなことをしているとアホ信者と同じアホに見られるよ」と忠告しているだけのこと（笑）。
>324
>ちがうちがう、最大の問題点は
>「議論が沸騰すればするほどスレタイが証明される」ことだよ
まぁ、「スレタイがは正しい（アンチも信者も等しくアホ）」というのというは俺も言っていることなんだけどね。
>「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
>「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」
仮に、どちらにしても別にゲーム中の描写とは（描写が不足しているとしても）矛盾しないだろう？
結局どう辻褄が合わなくなるかの説明が出来て無いじゃん。
>>322
>この議論の最大の問題点は
>「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
>って所だと思うんだがどうだろうか？
俺にとっては別に人気などはどうでもいい事だからね。基本的に俺はアホなことをしているアンチに
「あんまりアホなことをしているとアホ信者と同じアホに見られるよ」と忠告しているだけのこと（笑）。
>324
>ちがうちがう、最大の問題点は
>「議論が沸騰すればするほどスレタイが証明される」ことだよ
まぁ、「スレタイがは正しい（アンチも信者も等しくアホ）」というのというは俺も言っていることなんだけどね。
>>326
> これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
> まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。
書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
ソースにはならないから。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> 「違うヒロインルートから得られる情報」を考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。
ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。
これでも判らないなら、ゴタク君には永遠に理解はできないだろうね。
> 「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって
拒否してんじゃんｗ
> これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
> まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。
書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
ソースにはならないから。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> 「違うヒロインルートから得られる情報」を考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。
ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。
これでも判らないなら、ゴタク君には永遠に理解はできないだろうね。
> 「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって
拒否してんじゃんｗ
大雑把に要点をまとめると、
ゴタク君の主張：貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空けた後
（名前はアンケートで知った）。
→「貴明！ごはん！」を知る方法は雄二経由しか残ってないから雄二のモノマネを見たことになる
（条件が厳しいだけで描写に矛盾するわけではない）。
アンチ側の主張：
雄二経由で知ったというのは条件が厳しすぎる。
→貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空ける前。
「貴明！ごはん！」は盗聴で知るしかない。
ってことか?
どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ
ゴタク君の主張：貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空けた後
（名前はアンケートで知った）。
→「貴明！ごはん！」を知る方法は雄二経由しか残ってないから雄二のモノマネを見たことになる
（条件が厳しいだけで描写に矛盾するわけではない）。
アンチ側の主張：
雄二経由で知ったというのは条件が厳しすぎる。
→貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空ける前。
「貴明！ごはん！」は盗聴で知るしかない。
ってことか?
どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ
>>327
> あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。
署名で名前を知った→黄色が貴明の事を知ったのは４月１２日
署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事が証明できなければ、名前を知った時期が４月１２日以前になるだけなんだどね。
４日間の間に黄色が貴明母の物真似を聞いたというのは、「署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事」を証明して
初めて言えることであって、今現在ではどちらもソース無しだね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
> というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
> そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。
あなたが盗聴説を何とか否定しようと、恣意的に「貴明！ごはん！」の意味を曲解して捉え、
飛躍に飛躍を重ねた「雄二の物真似を聞いた」説を唱えてるだけじゃん。
そして意地になって、雄二の物真似を黄色が聞いたソースを出さないまま、黙ってないだけじゃん。
そんな「雄二の物真似を聞いた」説に信頼性は無いね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> 作品評というのは〜
くだらんあんたの持論は、読む気無し。
> あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。
署名で名前を知った→黄色が貴明の事を知ったのは４月１２日
署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事が証明できなければ、名前を知った時期が４月１２日以前になるだけなんだどね。
４日間の間に黄色が貴明母の物真似を聞いたというのは、「署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事」を証明して
初めて言えることであって、今現在ではどちらもソース無しだね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
> というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
> そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。
あなたが盗聴説を何とか否定しようと、恣意的に「貴明！ごはん！」の意味を曲解して捉え、
飛躍に飛躍を重ねた「雄二の物真似を聞いた」説を唱えてるだけじゃん。
そして意地になって、雄二の物真似を黄色が聞いたソースを出さないまま、黙ってないだけじゃん。
そんな「雄二の物真似を聞いた」説に信頼性は無いね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
> 作品評というのは〜
くだらんあんたの持論は、読む気無し。
ゴタク君は盗聴説のどこが矛盾していると思うの？
>>330
「盗聴で知るしかない」は、条件も厳しくなく、描写に矛盾も無いよ。
「盗聴で知るしかない」は、条件も厳しくなく、描写に矛盾も無いよ。
ちなみに検証文では、盗聴器を学生鞄に仕掛ければ家に侵入する必要は無い、
となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。
で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？
となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。
で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？
機械いじりも得意だしな
結局ゴタク君の署名で貴明の名前を知った論は、根拠が空想ばかりでゲーム内の描写に基づいたものではないんだよね。
署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。
逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。
この否定を退けるには、雄二のモノマネを聞いた論を証明する必要があるけど、
これもゴタクの想像でしかない。
署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。
逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。
この否定を退けるには、雄二のモノマネを聞いた論を証明する必要があるけど、
これもゴタクの想像でしかない。
とりあえず>>324が慧眼すぎだな、と
>>329
>書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
>ソースにはならないから。
そりゃあ「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」と言う部分は推測だからねぇ。まぁそれはともかく、根拠そのものは
基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。
>ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
>例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
>割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。
そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
>拒否してんじゃんｗ
「アンチスレに分けて書くこと」はね「このスレ本来の話題をすること」は拒否していないよ。
>330
>どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ
いや、正直に言って製作者自体どうやって花梨が貴明の母親のことを知ったのかは決めてないと思うよ。
そうでなければ、早々にこういう場面があってこうとしか考えられないと示すことがでるのだから。こんなアホな議論が
いつまでも続くわけが無い（笑）。
>書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
>ソースにはならないから。
そりゃあ「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」と言う部分は推測だからねぇ。まぁそれはともかく、根拠そのものは
基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。
>ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
>例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
>割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。
そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
>拒否してんじゃんｗ
「アンチスレに分けて書くこと」はね「このスレ本来の話題をすること」は拒否していないよ。
>330
>どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ
いや、正直に言って製作者自体どうやって花梨が貴明の母親のことを知ったのかは決めてないと思うよ。
そうでなければ、早々にこういう場面があってこうとしか考えられないと示すことがでるのだから。こんなアホな議論が
いつまでも続くわけが無い（笑）。
>>332
>ゴタク君は盗聴説のどこが矛盾していると思うの？
やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。
>>334
>ちなみに検証文では、盗聴器を学生鞄に仕掛ければ家に侵入する必要は無い、
>となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
>コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。
>で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？
前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
ことなんだよ。自分を棚に上げてね。
そもそも自分の側に確固たる根拠があるなら、根拠のない反論が来たところで大して痛くもないはず。
それをやたら過剰に反応して相手にソース云々を求めるのは、自分の主張も相手と同じぐらい根拠がないことを知っているから。
>ゴタク君は盗聴説のどこが矛盾していると思うの？
やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。
>>334
>ちなみに検証文では、盗聴器を学生鞄に仕掛ければ家に侵入する必要は無い、
>となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
>コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。
>で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？
前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
ことなんだよ。自分を棚に上げてね。
そもそも自分の側に確固たる根拠があるなら、根拠のない反論が来たところで大して痛くもないはず。
それをやたら過剰に反応して相手にソース云々を求めるのは、自分の主張も相手と同じぐらい根拠がないことを知っているから。
>>336
>署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。
それに関してはきちんと根拠も書いたんだけどねぇ。というか
>逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。
これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。「花梨が名前を知った時期」を示すために
「盗聴した事」を用いてしまっては因果が逆行してしまう。
「盗聴していた→署名される以前から貴明の名前を知っていた。」ではなく「こういう理由で署名される以前から貴明の
名前を知っていた→だから盗聴していた。」と考えなければならない。そして「こういう理由」は具体的に述べる。そう言わないと意味が無い。
それにしても主張に具体性がない、トートロジー、因果の逆行。ここまでくると脳が膿んでるとしか思えないのだが(笑）。
>>337
おや、とうとう自分一人の力じゃどうにも出来なくなったから「誰か助けてよー」と援軍を求めに行ったの？
俺はなかなかそんなヘタレた真似は出来ないよ、プライドが邪魔をして（笑）。
>★黄色ストーカー理論
それにしてもあなたはいろいろと書いているようだが。同じ推測という行為をしているのに自分の考えは推測で
相手の言うことが妄想。つまり自分と相手で基準が違う、そういうのを自己中と言うと思うんだけどねぇ（苦笑）
あと、「相手の理論は間違いだらけだ」と繰り返せば、人々が「なるほど、その通りだ」思ってくれると考えているような節があるのがなんというか（苦笑）。
それなら誰も苦労しないんだけどね。スピーカーを使って一日中がなり立てればそれを人々が支持するわけだから。
もちろんそれで支持する人も中にはいるだろうが、そんなんで考え方が変わる人間はあまりろくな人間ではないだろう。
賢い人間なら「どの辺が間違いだらけなのか、自分にも理解できるように説明してくれないか」と説明を求めるんじゃないのかねぇ。
あなたは「ろくでもない人間」と「賢い人間」のどちらから支持を取り付けたいのか知らないが、そういうことに頭を働かせず、
感情の赴くままに「相手は馬鹿だ。デタラメを喋っている」と放言するところが、あなたの人間的に未熟な部分といえよう（笑）
>署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。
それに関してはきちんと根拠も書いたんだけどねぇ。というか
>逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。
これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。「花梨が名前を知った時期」を示すために
「盗聴した事」を用いてしまっては因果が逆行してしまう。
「盗聴していた→署名される以前から貴明の名前を知っていた。」ではなく「こういう理由で署名される以前から貴明の
名前を知っていた→だから盗聴していた。」と考えなければならない。そして「こういう理由」は具体的に述べる。そう言わないと意味が無い。
それにしても主張に具体性がない、トートロジー、因果の逆行。ここまでくると脳が膿んでるとしか思えないのだが(笑）。
>>337
おや、とうとう自分一人の力じゃどうにも出来なくなったから「誰か助けてよー」と援軍を求めに行ったの？
俺はなかなかそんなヘタレた真似は出来ないよ、プライドが邪魔をして（笑）。
>★黄色ストーカー理論
それにしてもあなたはいろいろと書いているようだが。同じ推測という行為をしているのに自分の考えは推測で
相手の言うことが妄想。つまり自分と相手で基準が違う、そういうのを自己中と言うと思うんだけどねぇ（苦笑）
あと、「相手の理論は間違いだらけだ」と繰り返せば、人々が「なるほど、その通りだ」思ってくれると考えているような節があるのがなんというか（苦笑）。
それなら誰も苦労しないんだけどね。スピーカーを使って一日中がなり立てればそれを人々が支持するわけだから。
もちろんそれで支持する人も中にはいるだろうが、そんなんで考え方が変わる人間はあまりろくな人間ではないだろう。
賢い人間なら「どの辺が間違いだらけなのか、自分にも理解できるように説明してくれないか」と説明を求めるんじゃないのかねぇ。
あなたは「ろくでもない人間」と「賢い人間」のどちらから支持を取り付けたいのか知らないが、そういうことに頭を働かせず、
感情の赴くままに「相手は馬鹿だ。デタラメを喋っている」と放言するところが、あなたの人間的に未熟な部分といえよう（笑）
>>340
>やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
>ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
>貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。
署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？
>>318で「ゲーム中の描写と矛盾する」とはっきり言ってるんだから、どの描写に対してどう矛盾があるのか、
具体的に示してよ。
>やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
>ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
>貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。
署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？
>>318で「ゲーム中の描写と矛盾する」とはっきり言ってるんだから、どの描写に対してどう矛盾があるのか、
具体的に示してよ。
>>339
>>339
> 基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。
（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。
判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。
> そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
> といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？
> 前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
> と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
> あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
>ことなんだよ。自分を棚に上げてね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
>>339
> 基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。
（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。
判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。
> そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
> といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？
> 前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
> と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
> あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
>ことなんだよ。自分を棚に上げてね。
ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
>>341
> >★黄色ストーカー理論
本文に全く反論してないのは、どういう事かな。とりあえず、こっちにも転載しておくな。
★黄色ストーカー理論
・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
・「貴明！ごはん！」の台詞（描写有り）
→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）
→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）
→黄色は盗聴していた（推測）
★ゴタク君理論
・黄色は貴明の名前を署名で知った（描写無し・妄想）※
→だから黄色が貴明の事を知ったのは、４月１２日（憶測）
＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）
→雄二の物真似を聞いた（描写無し・妄想）
※貴明に署名させる描写はあるが、黄色がそこで貴明の名前を知ったとする
描写は無い。よって、ここは（描写無し・憶測）となる。
このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。
もはや、"ゴタク君"という呼び名ではなく、"脳内ソース２号"と呼ぶべきだ。
> >★黄色ストーカー理論
本文に全く反論してないのは、どういう事かな。とりあえず、こっちにも転載しておくな。
★黄色ストーカー理論
・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
・「貴明！ごはん！」の台詞（描写有り）
→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）
→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）
→黄色は盗聴していた（推測）
★ゴタク君理論
・黄色は貴明の名前を署名で知った（描写無し・妄想）※
→だから黄色が貴明の事を知ったのは、４月１２日（憶測）
＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）
→雄二の物真似を聞いた（描写無し・妄想）
※貴明に署名させる描写はあるが、黄色がそこで貴明の名前を知ったとする
描写は無い。よって、ここは（描写無し・憶測）となる。
このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。
もはや、"ゴタク君"という呼び名ではなく、"脳内ソース２号"と呼ぶべきだ。
あと、ゴタク君は
>そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
>といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
なんて言ってるが…
るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？
>そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
>といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
なんて言ってるが…
るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？
>>341
> これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。
お前は何を言ってるんだ？
・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
貴明母の物真似からの推論は、貴明母が３月以降不在という事と併せて、
それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。
検証文もそうなっている。
盗聴は更に物真似の内容「貴明！ごはん！」からだ。
> これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。
お前は何を言ってるんだ？
・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
貴明母の物真似からの推論は、貴明母が３月以降不在という事と併せて、
それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。
検証文もそうなっている。
盗聴は更に物真似の内容「貴明！ごはん！」からだ。
皆気持ち悪いから口を慎め
>>342
>署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？
んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。
>>343
>（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
>花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。
繰り返しになるけどさぁ、貴明の名さえ知っていれば体育準備室に呼び出せる。貴明の家を盗聴をしている
人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートのふりをして、入部希望の用紙に
名前を書かせる必要は無いって。
>判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
> だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。
とりあえず↑に穴があればその部分の指摘をよろしくね。
> だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
> これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？
シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。
>ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？
>署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？
んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。
>>343
>（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
>花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。
繰り返しになるけどさぁ、貴明の名さえ知っていれば体育準備室に呼び出せる。貴明の家を盗聴をしている
人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートのふりをして、入部希望の用紙に
名前を書かせる必要は無いって。
>判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
> だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。
とりあえず↑に穴があればその部分の指摘をよろしくね。
> だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
> これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？
シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。
>ゴ タ ク は い い か ら ソ ー ス 出 せ
んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？
>>344
>→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
>→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）
ここもあなたの飛躍をしている部分、身辺調査の所でもそうだけどこの「貴明！ごはん！」がどのような
性質のものであるかに解釈するかでどういう結論にもなる、という点を無視しているわけだよ、あなたは。
例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」とするべきなのか、
貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
どういうものなのか決定できない。
あなたは、決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈で「これに違いない！」として論を進めている。
>→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
>→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）
ここまでは相違ないね、と言うか俺もほぼ同じ事を言っているからね。
>→黄色は盗聴していた（推測）
で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。
>→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）
あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
>→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）
ここもあなたの飛躍をしている部分、身辺調査の所でもそうだけどこの「貴明！ごはん！」がどのような
性質のものであるかに解釈するかでどういう結論にもなる、という点を無視しているわけだよ、あなたは。
例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」とするべきなのか、
貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
どういうものなのか決定できない。
あなたは、決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈で「これに違いない！」として論を進めている。
>→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
>→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）
ここまでは相違ないね、と言うか俺もほぼ同じ事を言っているからね。
>→黄色は盗聴していた（推測）
で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。
>・黄色は貴明の名前を署名で知った（描写無し・妄想）※
んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。
>＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）
あのさぁ、この部分は前提なんだよ。花梨が知らないはずの貴明母の物真似をしている描写があり、なおかつ署名の一件の前後の
花梨の行動を鑑みるに花梨が貴明のことを４月１２日以前に知っていたとは考え難い、よって雄二の物真似を聞いたのではないか
と言う結論に至っているのだけどねぇ。
>このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
>成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。
というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
その部分をきちんと説明することですな。
んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。
>＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）
あのさぁ、この部分は前提なんだよ。花梨が知らないはずの貴明母の物真似をしている描写があり、なおかつ署名の一件の前後の
花梨の行動を鑑みるに花梨が貴明のことを４月１２日以前に知っていたとは考え難い、よって雄二の物真似を聞いたのではないか
と言う結論に至っているのだけどねぇ。
>このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
>成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。
というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
その部分をきちんと説明することですな。
>>345
>るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？
というか自称宇宙人のるーこのことをマークしていていたら、るーこが貴明のことを気にかけているということに気付いて
貴明のことを知ったって所じゃない。実際、
｜「これまであのコを観察した結果、どういうわけか彼女、きみに気を許してる。だからこそ、しっぽを出しやすいと思うの」
と言っているわけで。この台詞を見るに、るーこの事が主目的であり貴明の事はそのついでに知ったといった感じだろう。
>>346
>それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。
あのさぁ、あなたは、「花梨が３月１日以前に貴明母と接触があった」といってるわけだろ？
それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と
言ってるんだけどね。あなたは自分の考えの意味するところをちっとも分かっていない。
>るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？
というか自称宇宙人のるーこのことをマークしていていたら、るーこが貴明のことを気にかけているということに気付いて
貴明のことを知ったって所じゃない。実際、
｜「これまであのコを観察した結果、どういうわけか彼女、きみに気を許してる。だからこそ、しっぽを出しやすいと思うの」
と言っているわけで。この台詞を見るに、るーこの事が主目的であり貴明の事はそのついでに知ったといった感じだろう。
>>346
>それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。
あのさぁ、あなたは、「花梨が３月１日以前に貴明母と接触があった」といってるわけだろ？
それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と
言ってるんだけどね。あなたは自分の考えの意味するところをちっとも分かっていない。
>>349
> んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
> 要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
> つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
> 存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
> 貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
> アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。
貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。
更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
面でも、ピッタリなんだが。
ということで、上記レスが「署名で貴明の名前を知った」事の根拠にはならないね。
別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。
> シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
> 知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。
それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。
> んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？
ソースを出せない言い訳や正当化はいらないから「黄色が雄二の物真似を聞いた」という
ソースを出せ、という事です。出せなければ、あなたは盗聴説を覆せなかった、という事で
確定します。
いい加減、この話でループするのも飽きたので、最後通告です。
次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
覆せなかったという事で確定させますので。
> んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
> 要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
> つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
> 存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
> 貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
> アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。
貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。
更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
面でも、ピッタリなんだが。
ということで、上記レスが「署名で貴明の名前を知った」事の根拠にはならないね。
別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。
> シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
> 知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。
それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。
> んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？
ソースを出せない言い訳や正当化はいらないから「黄色が雄二の物真似を聞いた」という
ソースを出せ、という事です。出せなければ、あなたは盗聴説を覆せなかった、という事で
確定します。
いい加減、この話でループするのも飽きたので、最後通告です。
次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
覆せなかったという事で確定させますので。
>>350
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？
> で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。
黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。
> というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
> その部分をきちんと説明することですな。
>>349 へのレスで書いた通り、書類の存在が名前を知る以外のメリットがあり、
同好会活動を一緒に行うという目的にも合致している事。
名前を知っているだけでは、呼び出す名目が無く、呼び出しに応じない可能性が
出てくる事。以上により「黄色が署名で貴明の名前を知った」とは言えません。
>>351
> それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と
貴明母の物真似してるんだから、貴明母の情報を持っていると考えるのは、当たり前だ。
更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？
> で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。
黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。
> というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
> その部分をきちんと説明することですな。
>>349 へのレスで書いた通り、書類の存在が名前を知る以外のメリットがあり、
同好会活動を一緒に行うという目的にも合致している事。
名前を知っているだけでは、呼び出す名目が無く、呼び出しに応じない可能性が
出てくる事。以上により「黄色が署名で貴明の名前を知った」とは言えません。
>>351
> それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と
貴明母の物真似してるんだから、貴明母の情報を持っていると考えるのは、当たり前だ。
更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）
ゴタク君は貴明の名前を知るためだけに入部届に署名させたと思ってるようだが…
そのほうがよっぽど不自然じゃないか？
名前を知りたいだけなら、わざわざ騙して入部届に署名させる必要はない。
本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。
そのほうがよっぽど不自然じゃないか？
名前を知りたいだけなら、わざわざ騙して入部届に署名させる必要はない。
本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。
ゴタク君は雄二のモノマネ説にこだわってるけど、
このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？
このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？
>>349 への追記レス
このままだと、>>354 がただ突っぱねているだけのように読めるので、何故ゴタクにソースを
求めるのか書いておく。
花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。
そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
「雄二の物真似を聞いた」という反証。
無い事を証明する事はできない。出来ても非常に困難。だから、あったとする側に立証責任がある。
花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。
「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
逃げ回ってきましたが。
> 例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
> 「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」
> とするべきなのか、
> 貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
> どういうものなのか決定できない。
そこから「雄二の物真似を聞いた」を立証しなきゃいけないのは、お前だよお前。
自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。
立証責任を果たすために、証拠となるソースを出してね。期限は次レスまで。出せなければ
花梨の有罪は確定。あー、ゴタクやソースを出せない言い訳はいらないから。ソースだけ提示してね。
ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。
でなければ、何とか花梨が署名の時に貴明の名前を知った事でアリバイを証明する事。
もちろん、アリバイの立証責任もゴタク側にあるからね。
このままだと、>>354 がただ突っぱねているだけのように読めるので、何故ゴタクにソースを
求めるのか書いておく。
花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。
そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
「雄二の物真似を聞いた」という反証。
無い事を証明する事はできない。出来ても非常に困難。だから、あったとする側に立証責任がある。
花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。
「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
逃げ回ってきましたが。
> 例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
> 「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」
> とするべきなのか、
> 貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
> どういうものなのか決定できない。
そこから「雄二の物真似を聞いた」を立証しなきゃいけないのは、お前だよお前。
自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。
立証責任を果たすために、証拠となるソースを出してね。期限は次レスまで。出せなければ
花梨の有罪は確定。あー、ゴタクやソースを出せない言い訳はいらないから。ソースだけ提示してね。
ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。
でなければ、何とか花梨が署名の時に貴明の名前を知った事でアリバイを証明する事。
もちろん、アリバイの立証責任もゴタク側にあるからね。
それから言い出した方が証拠が必要だというのは、ゴタク自身言っていたようなので、
その時のログも出しておきますね。
【最萎一位】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ9【信者証拠出せ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/502
> 502 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:51:15 ID:mA2gxosp0
（前略）
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾
その時のログも出しておきますね。
【最萎一位】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ9【信者証拠出せ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/502
> 502 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:51:15 ID:mA2gxosp0
（前略）
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾
よく見たら >>350 の
> この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
これがミスリードを誘ってるね。
貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
身辺調査自体の有無ではない。
身辺調査の有無は、４月１６日の物真似と４月１２日が初対面の所から、
花梨が知っている筈のない貴明母の情報を持っている所から来ている。
> この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
これがミスリードを誘ってるね。
貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
身辺調査自体の有無ではない。
身辺調査の有無は、４月１６日の物真似と４月１２日が初対面の所から、
花梨が知っている筈のない貴明母の情報を持っている所から来ている。
>>353
>るーこシナリオでは貴明が黄色に一度も自己紹介してないのに、黄色は貴明の名前を知っていた、
>っていうことなんだけど。
んー、るーこの調査を貴明に依頼した日（初対面）の段階では貴明のことを「キミ」と呼んでいて、後日るーこの調査結果を伝える場面では
「たかちゃん」と呼んでいる。そう呼ばれることに関して貴明はこれといった反応を解していないのだからこのそれまで間に自己紹介を
したってことだろう。
>>354
>貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
>名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
>応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。
いいや、呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。例えば、「あなたの名前で入部届が
出ているから、本人確認のために来てほしい」とかの触れ込みでね。参考程度だけど、きたうみ版のコミックでそのような
風にして呼び出しているだろう。
>更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
>面でも、ピッタリなんだが。
そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？
シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
(出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ
>るーこシナリオでは貴明が黄色に一度も自己紹介してないのに、黄色は貴明の名前を知っていた、
>っていうことなんだけど。
んー、るーこの調査を貴明に依頼した日（初対面）の段階では貴明のことを「キミ」と呼んでいて、後日るーこの調査結果を伝える場面では
「たかちゃん」と呼んでいる。そう呼ばれることに関して貴明はこれといった反応を解していないのだからこのそれまで間に自己紹介を
したってことだろう。
>>354
>貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
>名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
>応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。
いいや、呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。例えば、「あなたの名前で入部届が
出ているから、本人確認のために来てほしい」とかの触れ込みでね。参考程度だけど、きたうみ版のコミックでそのような
風にして呼び出しているだろう。
>更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
>面でも、ピッタリなんだが。
そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？
シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
(出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ
>ということで、上記レスが「署名で貴明の名前を知った」事の根拠にはならないね。
>別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。
んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。
>それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。
で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？
>次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
>覆せなかったという事で確定させますので。
なんかソフトのパッケージによく書いてある「開封した場合、契約に同意したものと見なします」という文言のようだね（笑）。
>>355
>普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
>飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？
>黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。
これだけだと、本人に接触する以外に知りうる方法が無いのかという部分を無視してるだろう。
>更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
>判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）
だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。
>別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。
んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。
>それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。
で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？
>次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
>覆せなかったという事で確定させますので。
なんかソフトのパッケージによく書いてある「開封した場合、契約に同意したものと見なします」という文言のようだね（笑）。
>>355
>普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
>飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？
>黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。
これだけだと、本人に接触する以外に知りうる方法が無いのかという部分を無視してるだろう。
>更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
>判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）
だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。
>>357
>ゴタク君は雄二のモノマネ説にこだわってるけど、
>このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？
んー、単に花梨が貴明と接触する機会が多いであろう日中学校にいる時間帯ならば、このみよりも雄二のほうが一緒にいる時間が
長いんじゃないかと思ったからだよ。
>>358
> 花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
>情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。
いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
その部分のみを根拠にしようとすると「貴明母に関する情報の価値」というゲーム中の情報では決定できない要素が絡んでくるのだから。
> そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
>「雄二の物真似を聞いた」という反証。
「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。
> 花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。
繰り返すが、あなたの立証の仕方は決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈をした上で行っている。
そのような主張には価値がない。
> 「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
> だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
>逃げ回ってきましたが。
だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。
>ゴタク君は雄二のモノマネ説にこだわってるけど、
>このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？
んー、単に花梨が貴明と接触する機会が多いであろう日中学校にいる時間帯ならば、このみよりも雄二のほうが一緒にいる時間が
長いんじゃないかと思ったからだよ。
>>358
> 花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
>情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。
いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
その部分のみを根拠にしようとすると「貴明母に関する情報の価値」というゲーム中の情報では決定できない要素が絡んでくるのだから。
> そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
>「雄二の物真似を聞いた」という反証。
「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。
> 花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。
繰り返すが、あなたの立証の仕方は決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈をした上で行っている。
そのような主張には価値がない。
> 「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
> だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
>逃げ回ってきましたが。
だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。
> そこから「雄二の物真似を聞いた」を立証しなきゃいけないのは、お前だよお前。
>自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。
ゲーム中の情報で決定できないようなあやふやな情報に依存しなければならないような主張の仕方をしているのはあなただろうに。
基本的に俺はゲーム中から読み取れる情報（花梨の入部届けの扱いに関する行動、貴明母の物まねをした事等）を基にして考えている。
> ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。
別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、
正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解でいるはずだ、という前提に立ってるんだよね。
だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。
そこには「自分には理解できないことでもこの世には正しいことは沢山ある」という謙虚な姿勢が微塵も感じられない。
これは「相手の理解力不足」を理由に批判を拒絶することよりも、ずっと傲慢な態度だと俺は思うね。
>>359
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。
まぁ、都合のいい部分だけを切り張りするような主張の仕方ではそういうことは出来ないだろうけどね。
あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。
> 「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾
そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。
>自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。
ゲーム中の情報で決定できないようなあやふやな情報に依存しなければならないような主張の仕方をしているのはあなただろうに。
基本的に俺はゲーム中から読み取れる情報（花梨の入部届けの扱いに関する行動、貴明母の物まねをした事等）を基にして考えている。
> ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。
別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、
正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解でいるはずだ、という前提に立ってるんだよね。
だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。
そこには「自分には理解できないことでもこの世には正しいことは沢山ある」という謙虚な姿勢が微塵も感じられない。
これは「相手の理解力不足」を理由に批判を拒絶することよりも、ずっと傲慢な態度だと俺は思うね。
>>359
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。
まぁ、都合のいい部分だけを切り張りするような主張の仕方ではそういうことは出来ないだろうけどね。
あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。
> 「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾
そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。
>>360
> 貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
>身辺調査自体の有無ではない。
あのさぁ、身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっているだろうに。
ほんとにあなた、自分の考えの意味することが理解出来ているの？
一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。
頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。
> 貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
>身辺調査自体の有無ではない。
あのさぁ、身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっているだろうに。
ほんとにあなた、自分の考えの意味することが理解出来ているの？
一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。
頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。
>>361
> 呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。
その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。
> きたうみ版のコミックでそのような風にして呼び出しているだろう。
他メディアのため、無意味なレス。
> シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
> (出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
> 署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ
これはただの、あなたの妄想。表現は一切されてない。
> そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
> 本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？
貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
廃部を決意するぐらいなんだから。
> 呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。
その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。
> きたうみ版のコミックでそのような風にして呼び出しているだろう。
他メディアのため、無意味なレス。
> シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
> (出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
> 署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ
これはただの、あなたの妄想。表現は一切されてない。
> そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
> 本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？
貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
廃部を決意するぐらいなんだから。
>>362
> んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
> メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。
名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
署名で名前を知った事にはならない。
> で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？
共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。
> だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。
だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。
> いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
> 「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
> ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。
証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。
> だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
> 意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。
ソースが出せない言い訳乙。ゴタクや言い訳はいらないから、ソースを出せと言ったよな。
> んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
> メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。
名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
署名で名前を知った事にはならない。
> で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？
共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。
> だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。
だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。
> いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
> 「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
> ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。
証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。
> だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
> 意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。
ソースが出せない言い訳乙。ゴタクや言い訳はいらないから、ソースを出せと言ったよな。
>>364
> 別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、〜
くだらん持論はパス。
> もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。
自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？
> あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。
同じ事じゃん。
> そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。
お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。
さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
これもグダグダだけどな。
> 別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、〜
くだらん持論はパス。
> もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。
自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？
> あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。
同じ事じゃん。
> そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。
お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。
さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
これもグダグダだけどな。
ゴタク君、>>356への反論は？
それと、『花梨が雄二の物真似を聞いた』論について。
以前に書いたが、これには３つのハードルがあると書いた。
１．雄二が貴明母の「貴明！ごはん！」の台詞を聞いている可能性。
２．雄二が物真似が出来ること。
３．花梨が雄二の物真似を聞いた可能性。
問題は２番。雄二が物真似できなければ、１と３がどんなに可能性があっても、
花梨が雄二の物真似を聞くことはあり得ない。そして、雄二が物真似できる
という表現は、ゲーム中の何処にもない。
物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。
誰でも出来る事なら、芸にならないからだ。
誰でも出来る事では無い事をできる描写が無いのなら、それは出来ないと
考えるしかない。
タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
弾く表現はなかったからだ。
誰でも出来る事ではない物真似を雄二が出来るというのであれば、それを出来ると
主張する者がそれを証明しなければならない。
ゴタク君は、証明できませんでしたが。
以前に書いたが、これには３つのハードルがあると書いた。
１．雄二が貴明母の「貴明！ごはん！」の台詞を聞いている可能性。
２．雄二が物真似が出来ること。
３．花梨が雄二の物真似を聞いた可能性。
問題は２番。雄二が物真似できなければ、１と３がどんなに可能性があっても、
花梨が雄二の物真似を聞くことはあり得ない。そして、雄二が物真似できる
という表現は、ゲーム中の何処にもない。
物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。
誰でも出来る事なら、芸にならないからだ。
誰でも出来る事では無い事をできる描写が無いのなら、それは出来ないと
考えるしかない。
タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
弾く表現はなかったからだ。
誰でも出来る事ではない物真似を雄二が出来るというのであれば、それを出来ると
主張する者がそれを証明しなければならない。
ゴタク君は、証明できませんでしたが。
> その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。
その >>351 の内容なんだが、
> んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
> ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。
署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。
> よって雄二の物真似を聞いたのではないかと言う結論に至っているのだけどねぇ。
これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
全然立証できてないね。
> 俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから
いくらゲーム中の描写を持ち出していても、立証できてないんだから、
ゲーム内の描写を基に推察しているとは言えないね。
つまり、一番最初の行の意味するところは、立証できていない妄想を何度も書いてきた、って事。
その >>351 の内容なんだが、
> んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
> ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。
署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。
> よって雄二の物真似を聞いたのではないかと言う結論に至っているのだけどねぇ。
これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
全然立証できてないね。
> 俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから
いくらゲーム中の描写を持ち出していても、立証できてないんだから、
ゲーム内の描写を基に推察しているとは言えないね。
つまり、一番最初の行の意味するところは、立証できていない妄想を何度も書いてきた、って事。
>>365
> 身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっている
その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。
ミスリードを狙ったんじゃなく、マジで書いたのかい？なら、
> 一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
> 頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。
>
> 頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。
このレスは、正にお前自身に向けるべきレスだな。
> 身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっている
その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。
ミスリードを狙ったんじゃなく、マジで書いたのかい？なら、
> 一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
> 頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。
>
> 頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。
このレスは、正にお前自身に向けるべきレスだな。
ふと思ったけど、雄二ってそんなに悪戯してたっけ？
ゴタク君が最初に物まね説を持ち出したとき、
雄二はなにかと悪戯する→物まねもしょっちゅうやってるに違いない→黄色が物まねを聞いた可能性が高い。
ていってたはずだけど、子供のころのタマ姉が悪戯好きって描写はあったけど雄二が悪戯好きって描写はなかった気が。
ゴタク君が最初に物まね説を持ち出したとき、
雄二はなにかと悪戯する→物まねもしょっちゅうやってるに違いない→黄色が物まねを聞いた可能性が高い。
ていってたはずだけど、子供のころのタマ姉が悪戯好きって描写はあったけど雄二が悪戯好きって描写はなかった気が。
>>373
雄二の「七色の声」を指して物真似をやっただろう、というのが昔ゴタクが
言った理屈。
だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。
雄二の「七色の声」を指して物真似をやっただろう、というのが昔ゴタクが
言った理屈。
だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。
結論
盗聴は濡れ衣
終了
盗聴は濡れ衣
終了
>>375
結論：盗聴していたとしか考えられない。
結論：盗聴していたとしか考えられない。
そういや朝鮮人を蔑称に使うのは日本人よりもむしろ韓国人のほうが多いと聞いたことがある。
ID:362FqnVI0
キムチ臭がプンプンするゼェーーっ！
キムチ臭がプンプンするゼェーーっ！
そういえば、花梨の中の人って「サキッチョソ」だよね。
でも、このスレの住民はほとんどが在日だから無問題。
※チョソ＝朝鮮人
でも、このスレの住民はほとんどが在日だから無問題。
※チョソ＝朝鮮人
>>368
>その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。
つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。
>貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
>廃部を決意するぐらいなんだから。
その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。
>>367
>名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
>署名で名前を知った事にはならない。
いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。
>共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。
ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?
>だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。
アンケートの一件以前に貴明のことを知りえた風にではなく、その時点で貴明は母は家にはいない。それ以降でも
雄二あたりなら貴明母のことを知っているだろうし、そこから知ったと考えることに何かおかしな部分があるの?
>証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。
何故証拠にならないのかはきちんと説明しているだろう？もし、そうでないと言うのなら盗聴することでしか
得られない類の情報であると説明すればいいだろうに。
>その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。
つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。
>貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
>廃部を決意するぐらいなんだから。
その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。
>>367
>名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
>署名で名前を知った事にはならない。
いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。
>共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。
ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?
>だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。
アンケートの一件以前に貴明のことを知りえた風にではなく、その時点で貴明は母は家にはいない。それ以降でも
雄二あたりなら貴明母のことを知っているだろうし、そこから知ったと考えることに何かおかしな部分があるの?
>証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。
何故証拠にならないのかはきちんと説明しているだろう？もし、そうでないと言うのなら盗聴することでしか
得られない類の情報であると説明すればいいだろうに。
>>368
>自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？
単にあなたが醜態を晒しているよと忠告しているなんだけどねぇ(笑）。
>同じ事じゃん。
はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
>お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
>こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
>総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。
だからあなたのその話には俺はきちんと反論しているわけだよ？つまりあなたの側にボールがあるのだから、投げ返さない以上は、
俺はあなたが「反論できないでいる」のか「反論を考え中」なのか、「脳内勝利宣言」で終結しているのか、わからないわけで、
それを俺に伝えなければ何も始まらないといっているんだけどね。
どうもあなたは沢山のことを一つ一つきちんと並行して処理するのが苦手のようだね。
頭がオーバーフローしてしまって何もかもごっちゃになってしまっている。あなたの脳内では「処理済み」でも、
外界の世界では「未処理」で放置されていることが沢山ある。
なるほど、それで俺が余計な雑談をするのを嫌がるわけだ。いろんな情報が一度に入力されて
自分の頭がパニックになってしまうから。う〜ん、あせらずに一歩一歩コツコツと思考していく練習を
すべきだと思うよ。幼稚園や小学校でそういうアドバイスを受けなかったかね？
>さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
>あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
>これもグダグダだけどな。
しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。
>自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？
単にあなたが醜態を晒しているよと忠告しているなんだけどねぇ(笑）。
>同じ事じゃん。
はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
>お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
>こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
>総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。
だからあなたのその話には俺はきちんと反論しているわけだよ？つまりあなたの側にボールがあるのだから、投げ返さない以上は、
俺はあなたが「反論できないでいる」のか「反論を考え中」なのか、「脳内勝利宣言」で終結しているのか、わからないわけで、
それを俺に伝えなければ何も始まらないといっているんだけどね。
どうもあなたは沢山のことを一つ一つきちんと並行して処理するのが苦手のようだね。
頭がオーバーフローしてしまって何もかもごっちゃになってしまっている。あなたの脳内では「処理済み」でも、
外界の世界では「未処理」で放置されていることが沢山ある。
なるほど、それで俺が余計な雑談をするのを嫌がるわけだ。いろんな情報が一度に入力されて
自分の頭がパニックになってしまうから。う〜ん、あせらずに一歩一歩コツコツと思考していく練習を
すべきだと思うよ。幼稚園や小学校でそういうアドバイスを受けなかったかね？
>さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
>あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
>これもグダグダだけどな。
しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。
>>369
>ゴタク君、>>356への反論は？
なんか抜けてたね(笑)。
>本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
>そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。
そうだろうね、だからこそあの一件は、あくまでも部員集めのためにキャッチセールスまがいのことをやっているうちに
たまたま貴明にうまく入部届けに名前を書かせることが出来た、と言う程度のものでしかないという事だろう。
本気で名前を調べようとしているのであれば、別にアンケートなんてまどろっこしい手段をとらずともほかの方法もありそうだからね。
>>370
>物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
>話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
>できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。
そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。
>タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
>考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
>弾く表現はなかったからだ。
詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。
>ゴタク君、>>356への反論は？
なんか抜けてたね(笑)。
>本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
>そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。
そうだろうね、だからこそあの一件は、あくまでも部員集めのためにキャッチセールスまがいのことをやっているうちに
たまたま貴明にうまく入部届けに名前を書かせることが出来た、と言う程度のものでしかないという事だろう。
本気で名前を調べようとしているのであれば、別にアンケートなんてまどろっこしい手段をとらずともほかの方法もありそうだからね。
>>370
>物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
>話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
>できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。
そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。
>タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
>考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
>弾く表現はなかったからだ。
詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。
>誰でも出来る事ではない物真似を雄二が出来るというのであれば、それを出来ると
>主張する者がそれを証明しなければならない。
>ゴタク君は、証明できませんでしたが。
あなたの盗聴しているという主張はあなたが思うほど確固たる根拠を持っていない。
俺は少なくとも自分の主張の信憑性を客観的に把握しているつもりだよ。
その証拠にあなたの「その主張は信憑性が低い」という主張に異論を唱えてないだろ？
一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。
>>371
>署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
>貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
>いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。
参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。
>これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
>全然立証できてないね。
俺とあなたの違いは「立証出来ていない理由」の部分をきちんと文章にして第3者に提示できているかどうかだって。
俺は「自分がこう考える理由はこうです」「どうぞみなさん検証してみてください」ときちんと提示している。
つまりどの程度の確信に基づいて俺がその主張をしているか判断する材料を提示しているわけ。
一方あなたは、立証できていない、証拠にならないと繰り返しているだけでどうしてそうなるのかを説明していない。
>主張する者がそれを証明しなければならない。
>ゴタク君は、証明できませんでしたが。
あなたの盗聴しているという主張はあなたが思うほど確固たる根拠を持っていない。
俺は少なくとも自分の主張の信憑性を客観的に把握しているつもりだよ。
その証拠にあなたの「その主張は信憑性が低い」という主張に異論を唱えてないだろ？
一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。
>>371
>署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
>貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
>いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。
参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。
>これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
>全然立証できてないね。
俺とあなたの違いは「立証出来ていない理由」の部分をきちんと文章にして第3者に提示できているかどうかだって。
俺は「自分がこう考える理由はこうです」「どうぞみなさん検証してみてください」ときちんと提示している。
つまりどの程度の確信に基づいて俺がその主張をしているか判断する材料を提示しているわけ。
一方あなたは、立証できていない、証拠にならないと繰り返しているだけでどうしてそうなるのかを説明していない。
>>372
>その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
>貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
>ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。
うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？
>>373
>ふと思ったけど、雄二ってそんなに悪戯してたっけ？
んー、その辺はせいぜい学校の中で一番共にいる時間が長くて悪戯をやりそうな人物と言った程度の考えでしかないよ。
上でも言ったけどゲーム中の情報では決定できない要素を使った主張をするとどんなことでも言えるよ。と言うのが
俺が最初に言った事。で、それだけだと「よく分かりませんね」という結論になるけど、それじゃ面白くないのでね(笑)。
今はもう少し踏み込んで貴明のことを知ったのはいつなのかと言う要素をとりあげて結論を出そうとしているわけ。
>>374
>だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
>タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。
ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。
>>374-383
まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。
>その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
>貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
>ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。
うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？
>>373
>ふと思ったけど、雄二ってそんなに悪戯してたっけ？
んー、その辺はせいぜい学校の中で一番共にいる時間が長くて悪戯をやりそうな人物と言った程度の考えでしかないよ。
上でも言ったけどゲーム中の情報では決定できない要素を使った主張をするとどんなことでも言えるよ。と言うのが
俺が最初に言った事。で、それだけだと「よく分かりませんね」という結論になるけど、それじゃ面白くないのでね(笑)。
今はもう少し踏み込んで貴明のことを知ったのはいつなのかと言う要素をとりあげて結論を出そうとしているわけ。
>>374
>だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
>タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。
ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。
>>374-383
まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。
>>384-388
> つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。
ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。
> その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。
話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。
> いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
> そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。
同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出してなくても不思議じゃ無いですが。
逆に教師に本会員２人目となる申請用紙を提出していないんだから、同好会に執着が
あったとは言えないね。
> ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?
ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。
> つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。
ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。
> その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。
話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。
> いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
> そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。
同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出してなくても不思議じゃ無いですが。
逆に教師に本会員２人目となる申請用紙を提出していないんだから、同好会に執着が
あったとは言えないね。
> ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?
ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。
>>384-388
> そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
> 例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。
> 詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
> とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
> これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
> 俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。
> ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。
雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
認識できる物真似だという事だよ。
雄二の物真似を聞いたのなら、少なくとも雄二の物真似のレベルは、それ以上、という事になるが、
そんなレベルの物真似をする表現が、何処にあったかね？
それに、雄二が物真似できなければ、黄色が雄二の物真似を聞く事は絶対に出来ないのだから、
雄二の物真似に根拠が無ければ「雄二の物真似を聞いた論は」完全に破綻だね。
> はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
> レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。
だから、あんたが自分の主張に対する信憑性があると思い込んでようが、あんたが俺の主張が
誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。
> そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
> 例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。
> 詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
> とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
> これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
> 俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。
> ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。
雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
認識できる物真似だという事だよ。
雄二の物真似を聞いたのなら、少なくとも雄二の物真似のレベルは、それ以上、という事になるが、
そんなレベルの物真似をする表現が、何処にあったかね？
それに、雄二が物真似できなければ、黄色が雄二の物真似を聞く事は絶対に出来ないのだから、
雄二の物真似に根拠が無ければ「雄二の物真似を聞いた論は」完全に破綻だね。
> はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
> レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。
だから、あんたが自分の主張に対する信憑性があると思い込んでようが、あんたが俺の主張が
誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。
> だからあなたのその話には俺はきちんと反論しているわけだよ？つまりあなたの側にボールがあるのだから、投げ返さない以上は、
あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。
> しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
> 本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。
勝利宣言も何も、あなたがソース出せない時点で詰んでるじゃん。
ソースを出せないのを正当化しようとし、立証責任を相手方にすり替え、話題逸らしまでして
詰んでる話にしがみつくのは、本当に哀れですね。
> 一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
> どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
> 信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。
黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
無いですか？
> 参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
> あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。
名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
既成事実ができるというメリットもありますが。
更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。
> うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？
話題を逸らさないでね。どうして身辺調査有無の根拠ではなく、身辺調査開始時期の根拠を
出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？
あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。
> しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
> 本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。
勝利宣言も何も、あなたがソース出せない時点で詰んでるじゃん。
ソースを出せないのを正当化しようとし、立証責任を相手方にすり替え、話題逸らしまでして
詰んでる話にしがみつくのは、本当に哀れですね。
> 一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
> どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
> 信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。
黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
無いですか？
> 参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
> あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。
名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
既成事実ができるというメリットもありますが。
更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。
> うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？
話題を逸らさないでね。どうして身辺調査有無の根拠ではなく、身辺調査開始時期の根拠を
出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？
ゴタク君は、名前を知ってさえいれば入部用紙に署名なんかさせなくても部室に呼び出せたはずだ、
と言いたいようだが、無理だろ。
いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。
入部届けは本人のサインがなければ有効にならないんだし。
貴明がわざわざ部室まで出向いたのは、騙されたにしろ入部届けに署名してしまったという事実があったからだろう。
と言いたいようだが、無理だろ。
いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。
入部届けは本人のサインがなければ有効にならないんだし。
貴明がわざわざ部室まで出向いたのは、騙されたにしろ入部届けに署名してしまったという事実があったからだろう。
393 ： ：2007/06/19(火) 06:16:59 ID:LhOC4hql0
ところで>>388で
>>374-383
まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。
てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？
>>374-383
まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。
てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？
＞はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
＞レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
×自覚
○錯覚
ゴタクへの突っ込みはそれなりにあるが、反ゴタクに突っ込んでるのってゴタクだけだな。
突っ込みがあるということは、ゴタクの主張が認められてないという事。
＞レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。
×自覚
○錯覚
ゴタクへの突っ込みはそれなりにあるが、反ゴタクに突っ込んでるのってゴタクだけだな。
突っ込みがあるということは、ゴタクの主張が認められてないという事。
この話に関しては、既に「盗聴は濡れ衣」という結論が出ています。
終わった話を対して難癖をつけるのは見苦しいからやめましょう。
既に結論が出ているため、このスレッドは役目を終えています。
現在、葉鍵板では削除が機能していないため、
これ以降このスレッドには一切書き込まず、このまま落とす方向でお願いします。
■■■■■■■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
終わった話を対して難癖をつけるのは見苦しいからやめましょう。
既に結論が出ているため、このスレッドは役目を終えています。
現在、葉鍵板では削除が機能していないため、
これ以降このスレッドには一切書き込まず、このまま落とす方向でお願いします。
■■■■■■■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■■■
せっかくだから信者とアンチが雑談するスレとして再利用することに決定
よってゴタク君と反論君のみが書き込み禁止となりますｗ
ってな訳でとりあえずお前らの好きなカレーの種類を挙げよ
俺は野菜カレー、とくにニンジンが好き
せっかくだから信者とアンチが雑談するスレとして再利用することに決定
よってゴタク君と反論君のみが書き込み禁止となりますｗ
ってな訳でとりあえずお前らの好きなカレーの種類を挙げよ
俺は野菜カレー、とくにニンジンが好き
でもカレーの話と同じぐらいにはどうでもよくね？
盗聴云々は、黄色アンチスレで出た仮説だから、アンチスレでやれば？
まあ、過去に黄色信者は、ことごとくアンチスレに叩きのめされたのだがｗ
まあ、過去に黄色信者は、ことごとくアンチスレに叩きのめされたのだがｗ
次の議題
「なぜ黄色信者は嘘をつくのか」
信者のついた嘘の一例
・花梨が一番人気
・雑誌の人気投票は全て不正
・ＡＤやＯＶＡは花梨がメイン
・涼宮ハルヒは花梨のパクリ
・河野はるみの正体は花梨
・某所の投票で1位
・花梨が一番の稼ぎ頭
「なぜ黄色信者は嘘をつくのか」
信者のついた嘘の一例
・花梨が一番人気
・雑誌の人気投票は全て不正
・ＡＤやＯＶＡは花梨がメイン
・涼宮ハルヒは花梨のパクリ
・河野はるみの正体は花梨
・某所の投票で1位
・花梨が一番の稼ぎ頭
>>400
つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ
つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ
>>391
> ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。
うーむ「仮説=無意味」という考え方が正当であるとする根拠を聞きたいものだね。仮定を前提に考察するというのは
科学でも当たり前に行っていること。それを否定するなんて、それこそよっぽど強力な根拠があるんだろうねぇ（苦笑）
> 話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。
ん？今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに何で同好会に対する執着の話になるのさ?
> ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
>どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。
んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？
>>390
> 雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
>『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
>貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
>認識できる物真似だという事だよ。
で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。
> 自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
>だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。
認める人が少数ならば問題ないとか何とかいっているところを見るにやはり、あなたも自分の主張を持ち上げてくれる人が
いないと不安で仕方がないというヘタレた事を考えている人間なんだね。そもそも天動説vs地動説の例を出すまでもなく、
多くの人間が正しいと考えることが正しいわけではないのに。
> ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。
うーむ「仮説=無意味」という考え方が正当であるとする根拠を聞きたいものだね。仮定を前提に考察するというのは
科学でも当たり前に行っていること。それを否定するなんて、それこそよっぽど強力な根拠があるんだろうねぇ（苦笑）
> 話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。
ん？今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに何で同好会に対する執着の話になるのさ?
> ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
>どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。
んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？
>>390
> 雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
>『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
>貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
>認識できる物真似だという事だよ。
で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。
> 自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
>だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。
認める人が少数ならば問題ないとか何とかいっているところを見るにやはり、あなたも自分の主張を持ち上げてくれる人が
いないと不安で仕方がないというヘタレた事を考えている人間なんだね。そもそも天動説vs地動説の例を出すまでもなく、
多くの人間が正しいと考えることが正しいわけではないのに。
> だから、あんたが自分の主張に対する信憑性があると思い込んでようが、あんたが俺の主張が
>誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。
そう思っているのなら、あなたはこの話題について何でわざわざコメントしているのさ(笑）。
>>391
> あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
>私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。
何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは良くわからないのだから
意味はない、と。いや、こういう場面があるからはっきりしたものとして決定できるのだと言うのなら、あなたがそれを示せば言いだけの話。
それなのに俺に「ソースを提出する必要がありました」と言われてもねぇ。立証責任を相手方にすり替えないで下さい（笑）。
> 黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
>無いですか？
んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。
> 名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
>既成事実ができるというメリットもありますが。
それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
示すことが出来るだろうに。
> 更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
>ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。
あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？
そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。
>誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。
そう思っているのなら、あなたはこの話題について何でわざわざコメントしているのさ(笑）。
>>391
> あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
>私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。
何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは良くわからないのだから
意味はない、と。いや、こういう場面があるからはっきりしたものとして決定できるのだと言うのなら、あなたがそれを示せば言いだけの話。
それなのに俺に「ソースを提出する必要がありました」と言われてもねぇ。立証責任を相手方にすり替えないで下さい（笑）。
> 黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
>無いですか？
んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。
> 名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
>既成事実ができるというメリットもありますが。
それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
示すことが出来るだろうに。
> 更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
>ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。
あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？
そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。
> 話題を逸らさないでね。どうして身辺調査有無の根拠ではなく、身辺調査開始時期の根拠を
>出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？
何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。
>>392
>いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
>「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。
まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。
>>393
>てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
>自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？
単に気まぐれでコメントしようと思っただけだよ（笑）。それにしても俺が自分をアホだと思われてるのを恐れると思うとは、
俺というキャラをまだ分かってない証拠ですな。なんでそんなことをしなきゃならないのやら。
俺が相手をアホだというのは俺と比較して相手のレベルが低い、という意味ではなく、一般人の平均以下だ、という意味だよ。
そこには俺は関係がない。仮に俺が相手よりレベルが低くても、依然として相手が平均より下なら、俺は相手を平均以下の
人間として扱うよ。つまり俺のレベルと相手のレベルの大小関係は関係ない。
>出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？
何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。
>>392
>いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
>「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。
まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。
>>393
>てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
>自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？
単に気まぐれでコメントしようと思っただけだよ（笑）。それにしても俺が自分をアホだと思われてるのを恐れると思うとは、
俺というキャラをまだ分かってない証拠ですな。なんでそんなことをしなきゃならないのやら。
俺が相手をアホだというのは俺と比較して相手のレベルが低い、という意味ではなく、一般人の平均以下だ、という意味だよ。
そこには俺は関係がない。仮に俺が相手よりレベルが低くても、依然として相手が平均より下なら、俺は相手を平均以下の
人間として扱うよ。つまり俺のレベルと相手のレベルの大小関係は関係ない。
>>402
>つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ
向こうから絡んでくるならともかく、わざわざアンチスレでやりたいと思うほどには気乗りしないからねぇ。
アンチスレでやりたいなら、俺が「気乗り」するように焚きつけてくれよ（笑）。
でも、少なくともあなたが今やっているような低レベルの煽りじゃ俺は全然その気になりませんな（笑）
俺をその気にさせる方法？そりゃあ「おお、これは反論しなければ」と俺に思わせるような面白そうな発言を紹介することさ。
>>403
>黄色ヲタがあからさまな嘘をつくことでアンチに気を引こうとしている
>かまってちゃんだからじゃないっすか？
そんな人間など無視すればいいだけのことだと思うけどね。世界中にあんたと無縁な人間がどれだけいると思うのだね。
何十億という人間一人一人に、「俺はあんたに構う気は無い」と言って回るのかい？（笑）
そうではないだろう？アホアンチが「黄色ヲタ」に絡むのは、本当は自分が相手をして欲しいんだよ（笑）。
相手に無視されるのがいやだから突っかかるわけ（苦笑） 。
>つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ
向こうから絡んでくるならともかく、わざわざアンチスレでやりたいと思うほどには気乗りしないからねぇ。
アンチスレでやりたいなら、俺が「気乗り」するように焚きつけてくれよ（笑）。
でも、少なくともあなたが今やっているような低レベルの煽りじゃ俺は全然その気になりませんな（笑）
俺をその気にさせる方法？そりゃあ「おお、これは反論しなければ」と俺に思わせるような面白そうな発言を紹介することさ。
>>403
>黄色ヲタがあからさまな嘘をつくことでアンチに気を引こうとしている
>かまってちゃんだからじゃないっすか？
そんな人間など無視すればいいだけのことだと思うけどね。世界中にあんたと無縁な人間がどれだけいると思うのだね。
何十億という人間一人一人に、「俺はあんたに構う気は無い」と言って回るのかい？（笑）
そうではないだろう？アホアンチが「黄色ヲタ」に絡むのは、本当は自分が相手をして欲しいんだよ（笑）。
相手に無視されるのがいやだから突っかかるわけ（苦笑） 。
>>404-406
> 仮定を前提に考察するというのは科学でも当たり前に行っていること。
これは科学だったんですか？それに、指摘した箇所は実際に描写されて確定している部分ですよ。
確定している部分に仮定を持ち出しても、無意味じゃないですか。
> 今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに
元は >>366 へのレスです。ちゃんと読み直して下さいね。
> んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
> 花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？
るーこルート内でそれを示す描写があったら、るーこルートでは知らなかったという事ですね。
黄色ルートでも通る部分に描写があれば、話は別ですが。
> で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
> あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。
少なくとも誰でも簡単に出来るようなレベルでは無いですね。生まれてから一緒に暮らしてきた
母親の物真似と認識できるぐらい何ですから。似てなければ「何それ」で終わりですね。
> 仮定を前提に考察するというのは科学でも当たり前に行っていること。
これは科学だったんですか？それに、指摘した箇所は実際に描写されて確定している部分ですよ。
確定している部分に仮定を持ち出しても、無意味じゃないですか。
> 今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに
元は >>366 へのレスです。ちゃんと読み直して下さいね。
> んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
> 花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？
るーこルート内でそれを示す描写があったら、るーこルートでは知らなかったという事ですね。
黄色ルートでも通る部分に描写があれば、話は別ですが。
> で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
> あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。
少なくとも誰でも簡単に出来るようなレベルでは無いですね。生まれてから一緒に暮らしてきた
母親の物真似と認識できるぐらい何ですから。似てなければ「何それ」で終わりですね。
>>404-406
> 認める人が少数ならば問題ないとか〜
ならどうぞ、あなたは誰も認めてくれない持論を書き続けてください。でも２ちゃんねるは多数の人が
閲覧する掲示板ですので、そのようなオナニー文はチラシの裏に書いて下さいね。
> 何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは
> 良くわからないのだから
え？私は貴明がずっこけた事に加えて、貴明が母親の物真似だと認識できた事、更に黄色に
問い詰め迄している事から、黄色の物真似のレベルが誰にでも出来るようなものでは無いと
判りましたが。
もしかして判らないんですか？なら、何度もやり直してみる事をお薦めします。
それでも判らなかったら、諦めて貰うしかないですね。
> んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
> 持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。
まぁ、あなたがどう思うかは、あなたの自由です。また、貴方の目にそう映るのなら、
それでも構いません。それが事実かどうかは別として。
> それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
> 示すことが出来るだろうに。
> あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？
えっとさ、ToHeart2 は貴明視点のみで話が進むから、黄色の心中って語られてないよね。
だから、騙して署名させた理由も教師に提出しなかった理由も、こうだと断定する事はできないよね。
でもさ、同好会の存続よりも教師に提出しなかった何らかの理由の方が、黄色にとって
優先順位が高いとは言い切れるよね。
> 認める人が少数ならば問題ないとか〜
ならどうぞ、あなたは誰も認めてくれない持論を書き続けてください。でも２ちゃんねるは多数の人が
閲覧する掲示板ですので、そのようなオナニー文はチラシの裏に書いて下さいね。
> 何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは
> 良くわからないのだから
え？私は貴明がずっこけた事に加えて、貴明が母親の物真似だと認識できた事、更に黄色に
問い詰め迄している事から、黄色の物真似のレベルが誰にでも出来るようなものでは無いと
判りましたが。
もしかして判らないんですか？なら、何度もやり直してみる事をお薦めします。
それでも判らなかったら、諦めて貰うしかないですね。
> んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
> 持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。
まぁ、あなたがどう思うかは、あなたの自由です。また、貴方の目にそう映るのなら、
それでも構いません。それが事実かどうかは別として。
> それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
> 示すことが出来るだろうに。
> あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？
えっとさ、ToHeart2 は貴明視点のみで話が進むから、黄色の心中って語られてないよね。
だから、騙して署名させた理由も教師に提出しなかった理由も、こうだと断定する事はできないよね。
でもさ、同好会の存続よりも教師に提出しなかった何らかの理由の方が、黄色にとって
優先順位が高いとは言い切れるよね。
>>404-406
> そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
> あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
> 書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。
俺が書いたのは、貴明を呼び出す際の事ね。で、書類を提出していない事が貴明を呼び出す時に
書類の有無を誤魔化す事が可能である事を、何故、証明できるのか、理解できません。
そもそも、貴明を呼び出す時の教師と、書類提出先の教師は同じなのですか？貴明を呼び出す時は
貴明のクラス担任、書類提出先は部室を見つけてくれた顧問らしき教師、または課外活動担当の教師
とも考えられますよ。
更に、貴明を呼びだした時の教師は、貴明が同好会に入った事を喜んでいたという事ですから、
貴明の事をよく知っている教師と言えますね。更に喜んだという事は、貴明が同好会活動に
参加したがらない生徒だと思っていたのでは無いですか？そんな貴明が同好会に入ったと聞いたは
いいが、書類が無いとなると、その教師はどう思うでしょうか？貴明が同好会に入ったという話を
怪訝に思うんじゃないですか？書類を見せる方が、話が早いんじゃないですか？
更に、貴明の事をよく知っている可能性のある教師に、本人以外の署名入りの書類を見せるのは、
かなり危険な行為ではないですか？
> そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
> あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
> 書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。
俺が書いたのは、貴明を呼び出す際の事ね。で、書類を提出していない事が貴明を呼び出す時に
書類の有無を誤魔化す事が可能である事を、何故、証明できるのか、理解できません。
そもそも、貴明を呼び出す時の教師と、書類提出先の教師は同じなのですか？貴明を呼び出す時は
貴明のクラス担任、書類提出先は部室を見つけてくれた顧問らしき教師、または課外活動担当の教師
とも考えられますよ。
更に、貴明を呼びだした時の教師は、貴明が同好会に入った事を喜んでいたという事ですから、
貴明の事をよく知っている教師と言えますね。更に喜んだという事は、貴明が同好会活動に
参加したがらない生徒だと思っていたのでは無いですか？そんな貴明が同好会に入ったと聞いたは
いいが、書類が無いとなると、その教師はどう思うでしょうか？貴明が同好会に入ったという話を
怪訝に思うんじゃないですか？書類を見せる方が、話が早いんじゃないですか？
更に、貴明の事をよく知っている可能性のある教師に、本人以外の署名入りの書類を見せるのは、
かなり危険な行為ではないですか？
>>404-406
> 何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
> その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。
だからさ、何で原文 >>340 の「・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）」というのを
書かずにいきなり母親不在を身辺調査の有無に結び付けているんですか？
>>350
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
こうやってはぐらかすと言うことは、やはりミスリードを狙ってたんですか？
> 何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
> その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。
だからさ、何で原文 >>340 の「・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）」というのを
書かずにいきなり母親不在を身辺調査の有無に結び付けているんですか？
>>350
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。
こうやってはぐらかすと言うことは、やはりミスリードを狙ってたんですか？
>>406
>まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
>それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
>あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
>選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。
コミックは読んでないので知らないけど、少なくともゲームの設定では、
書類に本人のサインがあってそれを先生に提出すれば、本人の意思に関係なく即入部、という制度になっている。
（これはちゃんとゲーム内で雄二の台詞として説明されている）
つまり書類にサインがなければ呼び出されても無視してしまえばそれっきりだけど、
サインしてしまった以上は書類を取り返しに行かないと強制的に入部させられてしまう。
サイン入りの書類があるかないかでは、呼び出しが成功するかどうかに大きな違いがあるだろう。
>まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
>それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
>あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
>選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。
コミックは読んでないので知らないけど、少なくともゲームの設定では、
書類に本人のサインがあってそれを先生に提出すれば、本人の意思に関係なく即入部、という制度になっている。
（これはちゃんとゲーム内で雄二の台詞として説明されている）
つまり書類にサインがなければ呼び出されても無視してしまえばそれっきりだけど、
サインしてしまった以上は書類を取り返しに行かないと強制的に入部させられてしまう。
サイン入りの書類があるかないかでは、呼び出しが成功するかどうかに大きな違いがあるだろう。
ギャルゲ板の草壁さんスレより引用。
438 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/02/07(水) 20:35:13 ID:fpUV9xu9 ?2BP(1028)
下手したら黄色より人気ないんじゃね
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/07(水) 20:54:39 ID:Af27o62R
＞438 間違いなく、ない。
花梨は雑誌、人気投票、スタッフ人気で上位。
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 14:32:57 ID:zvMU/dJ/
＞439
岩本君だか石田君だか知らないけど、ここにまで来ないでくれ。
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:31 ID:cYIVucWU
まぁ…好きな人はちゃんといるからそれでいいんじゃね?
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:57 ID:XDUj6Am9
＞441
うん。花梨を好きな人はたくさんいる。
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:45:46 ID:cYIVucWU
＞442
とりあえず、スレ違いだよ。
ちゃんとそれ専用の場所いきな。
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:47:31 ID:XDUj6Am9
ありゃ。草なんとかさんのスレだったのね
バイバイ
まったく、どうにもこうにもｗ（＾−＾）のし
438 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/02/07(水) 20:35:13 ID:fpUV9xu9 ?2BP(1028)
下手したら黄色より人気ないんじゃね
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/07(水) 20:54:39 ID:Af27o62R
＞438 間違いなく、ない。
花梨は雑誌、人気投票、スタッフ人気で上位。
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 14:32:57 ID:zvMU/dJ/
＞439
岩本君だか石田君だか知らないけど、ここにまで来ないでくれ。
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:31 ID:cYIVucWU
まぁ…好きな人はちゃんといるからそれでいいんじゃね?
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:57 ID:XDUj6Am9
＞441
うん。花梨を好きな人はたくさんいる。
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:45:46 ID:cYIVucWU
＞442
とりあえず、スレ違いだよ。
ちゃんとそれ専用の場所いきな。
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:47:31 ID:XDUj6Am9
ありゃ。草なんとかさんのスレだったのね
バイバイ
まったく、どうにもこうにもｗ（＾−＾）のし
じゃ、これも貼っとこう
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:04:48 ID:QDd1NbM1
ではいまから１時間以内にレスがあったら
草壁さんの入浴シーンをプレゼント。
（荒らしレスはＮＧ）
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:11:35 ID:8ObYtgA5
（＾−＾）のし
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:18:16 ID:bSISk27d
うわｗ俺が2ちゃん初心者のころむしゃくしゃしてたてたスレまだあるんだな
変なスレタイでごめんな
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 10:17:33 ID:QDd1NbM1
>>449は本スレを荒らしてる黄色信者なのでＮＧだったんだが
>>450が書き込んでるから貼っとこう。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33115.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33116.jpg
普段黄色以外のキャラを（不当に）叩いてるのにエロ関連には即反応。
まさに『黄色信者はいやらしい』。
そういや韓国人も頭は反日下半身は親日だとよく言われるな。
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:04:48 ID:QDd1NbM1
ではいまから１時間以内にレスがあったら
草壁さんの入浴シーンをプレゼント。
（荒らしレスはＮＧ）
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:11:35 ID:8ObYtgA5
（＾−＾）のし
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:18:16 ID:bSISk27d
うわｗ俺が2ちゃん初心者のころむしゃくしゃしてたてたスレまだあるんだな
変なスレタイでごめんな
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 10:17:33 ID:QDd1NbM1
>>449は本スレを荒らしてる黄色信者なのでＮＧだったんだが
>>450が書き込んでるから貼っとこう。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33115.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33116.jpg
普段黄色以外のキャラを（不当に）叩いてるのにエロ関連には即反応。
まさに『黄色信者はいやらしい』。
そういや韓国人も頭は反日下半身は親日だとよく言われるな。
良くわからんが
黄色と書けば両方釣れる最強の餌なんだな
黄色と書けば両方釣れる最強の餌なんだな
今日のヌルポ＞＜
最近発売されたばかりのギャルゲーなんですが、
こっちでも「黄色」って呼ばれてるキャラがいます。
あやうく間違ってカキコするとこでした。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1183037995/l50
最近発売されたばかりのギャルゲーなんですが、
こっちでも「黄色」って呼ばれてるキャラがいます。
あやうく間違ってカキコするとこでした。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1183037995/l50
どう見てもアンチより信者のほうが大人です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
後先考えずに荒らし行為を行って、３人もアク禁者を出した人達の、
どこが大人なんでしょうか？
どこが大人なんでしょうか？
何かと厨房みたいに湧いてきて、叩きのことで必死になってるところが信者よりガキだと思われてるんじゃないの？
俺としては、アンチは他人の有無は無視で独裁的な考えしかないってところがガキだと思ってるが
俺としては、アンチは他人の有無は無視で独裁的な考えしかないってところがガキだと思ってるが
ていうか、涼宮ハルヒは黄色のパクりとか言ってる時点でおかしな話だが。他作品にまで言い掛かりつける信者痛すぎ。
黄色自体は嫌いではないが。
＝以下、涼宮ハルヒの憂鬱308ページの注釈文＝
本書は、第八回スニーカー大賞（選考委員：あかほりさとる、飯田譲治、藤本ひとみ、水野良／二〇〇三年二月発表）の大賞受賞作「涼宮ハルヒの憂鬱」に加筆・修正したものです。
黄色自体は嫌いではないが。
＝以下、涼宮ハルヒの憂鬱308ページの注釈文＝
本書は、第八回スニーカー大賞（選考委員：あかほりさとる、飯田譲治、藤本ひとみ、水野良／二〇〇三年二月発表）の大賞受賞作「涼宮ハルヒの憂鬱」に加筆・修正したものです。
しかしそういうソースを出しても
「ハルヒの執筆より東鳩2の開発のほうが先。雑誌に載った情報からパクった可能性が高い」
などと痛い言い訳をするのが黄色信者クオリティー
「ハルヒの執筆より東鳩2の開発のほうが先。雑誌に載った情報からパクった可能性が高い」
などと痛い言い訳をするのが黄色信者クオリティー
424 ：TH2ｷｬﾗ発表時のﾛｸﾞ：2007/07/19(木) 01:00:15 ID:7YHkDYrO0
24 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日： 03/12/10 13:59 ID:i3cAeCHG
ギャルゲ関係はスキャン早いからあまり詳しく書いても意味無いけど一応
８人紹介（みつみデザインはＭ、甘露はＫ。カワタはカワタ
柚原このみ（Ｍ，
小牧愛佳（Ｋ
向坂環（Ｋ
笹森花梨（カワタ
姫百合瑠璃（なかむらたけし
ルーシーマリアミソラ（カワタ
十波由真（Ｍ
25 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日： 03/12/10 14:04 ID:i3cAeCHG
・２年後
・キャラは完全一新
・同じ学園、同じ町、同じ場所。前作のキャラが出てくる可能性はある
・キャラの肌の感じ、制服のデザイン、背景描写など全てが変わっている
・キャラの詳しい性格やプロフィールは決まっているがまだ出さない
・ＯＰ、ＥＤにボーカル入りの新曲
・システムはそんなにかわらない。「出会い」の関してはさらに楽になるかも
ギャルゲ関係はスキャン早いからあまり詳しく書いても意味無いけど一応
８人紹介（みつみデザインはＭ、甘露はＫ。カワタはカワタ
柚原このみ（Ｍ，
小牧愛佳（Ｋ
向坂環（Ｋ
笹森花梨（カワタ
姫百合瑠璃（なかむらたけし
ルーシーマリアミソラ（カワタ
十波由真（Ｍ
25 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日： 03/12/10 14:04 ID:i3cAeCHG
・２年後
・キャラは完全一新
・同じ学園、同じ町、同じ場所。前作のキャラが出てくる可能性はある
・キャラの肌の感じ、制服のデザイン、背景描写など全てが変わっている
・キャラの詳しい性格やプロフィールは決まっているがまだ出さない
・ＯＰ、ＥＤにボーカル入りの新曲
・システムはそんなにかわらない。「出会い」の関してはさらに楽になるかも
黄色アンチは、他キャラのｽﾚに空気も読まずにアンチ布教っぽいことするのを止めれば？
正直、内容以前にそれを見る度に「こいつら必死すぎて黄色の狂信者と大差ないな」ってことがしばしばなんだが。実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。
あと、常に何かと問題起こそうと色んなところで地味に煽ってるのもどうかと
正直、内容以前にそれを見る度に「こいつら必死すぎて黄色の狂信者と大差ないな」ってことがしばしばなんだが。実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。
あと、常に何かと問題起こそうと色んなところで地味に煽ってるのもどうかと
>>425
＞黄色アンチは、他キャラのｽﾚに空気も読まずにアンチ布教っぽいことするのを止めれば？
具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。
＞実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。
アンケートでも取ったんですか？ソースよろしく。
＞黄色アンチは、他キャラのｽﾚに空気も読まずにアンチ布教っぽいことするのを止めれば？
具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。
＞実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。
アンケートでも取ったんですか？ソースよろしく。
>>426が良い例だなw
そうゆうのが痛いとかガキとか言われてる理由だと気付いてないみたい。だれよりも黄色の話題に敏感で探ってるようなアンチがソース出せとか言うまでもないじゃないの。
あと、アンチが信者に対して言ってる責任転換やソースのこと、話題逸らしなどを本人達も平気でやっていることに矛盾っていうか同類よりひどいものを感じるね。
信者が一時的に爆発する連中ならアンチはカビみたいにどんどんはびこる連中だな。どちらにしろウザイから変わりはないがw
そうゆうのが痛いとかガキとか言われてる理由だと気付いてないみたい。だれよりも黄色の話題に敏感で探ってるようなアンチがソース出せとか言うまでもないじゃないの。
あと、アンチが信者に対して言ってる責任転換やソースのこと、話題逸らしなどを本人達も平気でやっていることに矛盾っていうか同類よりひどいものを感じるね。
信者が一時的に爆発する連中ならアンチはカビみたいにどんどんはびこる連中だな。どちらにしろウザイから変わりはないがw
>>428
それって信者に限らずアンチにも言えることですよー。ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、さらに悪魔の証明とか言って意地でも認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。
信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。
あと一つ勘違い。気に入らないからって、住民を黄オタ扱いして信者もろとも叩くのも黄色アンチの悪い癖。
他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね
それって信者に限らずアンチにも言えることですよー。ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、さらに悪魔の証明とか言って意地でも認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。
信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。
あと一つ勘違い。気に入らないからって、住民を黄オタ扱いして信者もろとも叩くのも黄色アンチの悪い癖。
他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね
>>429
> ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、
何でＵＲＬを貼って具体例を出さないんだ？
> さらに悪魔の証明とか言って意地でも
> 認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。
あのな、議論するのに相手に悪魔の証明求めたらいかんだろ。
> 信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。
日本語でＯＫ
> 他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね
で、これはアンケート取ったのかね？
まさかとは思うが、自分が思ってるから他人も思ってる、なんて理由じゃあるまいね？
> ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、
何でＵＲＬを貼って具体例を出さないんだ？
> さらに悪魔の証明とか言って意地でも
> 認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。
あのな、議論するのに相手に悪魔の証明求めたらいかんだろ。
> 信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。
日本語でＯＫ
> 他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね
で、これはアンケート取ったのかね？
まさかとは思うが、自分が思ってるから他人も思ってる、なんて理由じゃあるまいね？
>>430
なんか、毎回質問攻めばっかりで何も考えないんだなお前等ってw
これ以上言い返しても話が終わらないと思うからこれだけは言っておくよ。お前以外のアンチが、知らないところで充分に言われるだけのおかしなことをしてるってことをね。
これもソースは？的なことを聞いてくるんだろうと思うが、論破者と思い込みが激しい連中の相手するのはさすがに怠いわ。まず何を言っても無駄だと思うしね
なんか、毎回質問攻めばっかりで何も考えないんだなお前等ってw
これ以上言い返しても話が終わらないと思うからこれだけは言っておくよ。お前以外のアンチが、知らないところで充分に言われるだけのおかしなことをしてるってことをね。
これもソースは？的なことを聞いてくるんだろうと思うが、論破者と思い込みが激しい連中の相手するのはさすがに怠いわ。まず何を言っても無駄だと思うしね
>>431
妄想や思い込みは事実ではないという事を覚えた方がいい
妄想や思い込みは事実ではないという事を覚えた方がいい
>>426
>具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。
花梨のキャラスレはともかく本スレにもとかにいるよ？
それに気づかないのはあなたに洞察力が欠如しているからだろうね。まああなたの貧相な
洞察力が原因であって、あなた自身には罪はないね。能力を憎んで人を憎まず（笑）
しかし、以前アホ信者が「信者のふりをして荒らしているのはアンチの自演だ」とか
言ってるのがいたけどソレと同じことを言うのは、真っ当なアンチのやることなのやら(苦笑)
>具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。
花梨のキャラスレはともかく本スレにもとかにいるよ？
それに気づかないのはあなたに洞察力が欠如しているからだろうね。まああなたの貧相な
洞察力が原因であって、あなた自身には罪はないね。能力を憎んで人を憎まず（笑）
しかし、以前アホ信者が「信者のふりをして荒らしているのはアンチの自演だ」とか
言ってるのがいたけどソレと同じことを言うのは、真っ当なアンチのやることなのやら(苦笑)
>>443
分かりきってることをwww
ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ
ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応したり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。
第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ
分かりきってることをwww
ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ
ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応したり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。
第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ
>>435
悲しいことに本名使うとアンチに信者扱いされるから仕方がないのよ。
悲しいことに本名使うとアンチに信者扱いされるから仕方がないのよ。
信者に信者扱いされた上に粘着された事があるよ。
『花梨と言うんだから、君もミステリ研会員なんよ。もっと会長の魅力について語るんよ』
こんな感じに粘着されてうざかった。
『花梨と言うんだから、君もミステリ研会員なんよ。もっと会長の魅力について語るんよ』
こんな感じに粘着されてうざかった。
>>437
騙されるな。それはアンチの(ry
騙されるな。それはアンチの(ry
>>438
「アンチの自演」なんて言葉には、何も信憑性は無いんだよね。
何せ「アンチが信者を騙って荒らした」なんて言ってる奴と
荒らしのＩＤが一致した、なんて事がよくあったしね。
ここにちゃんと、その時のログがＵＲＬ付きで残ってますな。
ttp://sound.jp/antiyellow/other.html
「アンチの自演」なんて言葉には、何も信憑性は無いんだよね。
何せ「アンチが信者を騙って荒らした」なんて言ってる奴と
荒らしのＩＤが一致した、なんて事がよくあったしね。
ここにちゃんと、その時のログがＵＲＬ付きで残ってますな。
ttp://sound.jp/antiyellow/other.html
日本の女の子の描いた花梨たん（＾−＾）つ
ttp://riseiai.hp.infoseek.co.jp/Mikokarin.jpg
ttp://riseiai.hp.infoseek.co.jp/Mikokarin.jpg
>>437
それ、多分ゴタク君の仕業だろ。
黄色のスレをゴタク君が立てたところ
>>1のあまりの稚拙さから住人の反発を買って
黄色を本名で言ったり
ゴタク君に賛同する人間は信者、
それ以外はアンチか荒らし扱いして
スレ乱立の要因になったってことがあったから。
それ、多分ゴタク君の仕業だろ。
黄色のスレをゴタク君が立てたところ
>>1のあまりの稚拙さから住人の反発を買って
黄色を本名で言ったり
ゴタク君に賛同する人間は信者、
それ以外はアンチか荒らし扱いして
スレ乱立の要因になったってことがあったから。
>>434
>分かりきってることをwww
当たり前のことを当たり前だと人に伝えるのは大切なことだからね。自分が「当たり前」だと思っているものが
単なる自分の思い込みであることは多いからね。例えば上のほうで盗聴云々言っているアホアンチが「貴明の反応」から
「盗聴しなければ分からないこと」は「明白だ」とか「簡単な理屈だ」といっているけど、そう考えねばならない理由に
ついてすっ飛ばしているから簡単だと錯覚しているだけで、言うほど簡単ではないのだよ。そりゃあ一番複雑な部分について
思考停止して「〜なのは明白」で済ませてしまえばなんでも簡単になるわけで（笑）
>ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
>さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ
まあこれはアホアンチに限ったことではないが、ソースの提示自体が悪いのではなく、そこから結論に至るまでの
因果関係をきちんと示すことが出来ないことのが馬鹿にされる理由なんだけどね（笑）
知識（ソース）の量をいくら競ったところで、知識の多い人間の言ってることの方が正しいということにはならないわけで、
そんなことになるなら専門家は常に正しいことになる。何かに反論するならきちんと因果関係に従って反論しなければならない。
結局彼らの知識誇示というのは劣等感の裏返しだと思うのだよね。彼らの言っていることは、例えるなら「高卒の人間が
大学教授の主張に疑問を差し挟むなどまかり成らん」ということなわけで、これは日頃そういう目にあっている
高卒の人間の側の視点であって、絶対に大学教授側の視点ではない（大笑）。日頃「おまえは高卒だから〜」と
言われているから、ついつい自分が得意な分野になると、日頃自分がやられていることを相手にやってしまうのだろう(苦笑）
>分かりきってることをwww
当たり前のことを当たり前だと人に伝えるのは大切なことだからね。自分が「当たり前」だと思っているものが
単なる自分の思い込みであることは多いからね。例えば上のほうで盗聴云々言っているアホアンチが「貴明の反応」から
「盗聴しなければ分からないこと」は「明白だ」とか「簡単な理屈だ」といっているけど、そう考えねばならない理由に
ついてすっ飛ばしているから簡単だと錯覚しているだけで、言うほど簡単ではないのだよ。そりゃあ一番複雑な部分について
思考停止して「〜なのは明白」で済ませてしまえばなんでも簡単になるわけで（笑）
>ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
>さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ
まあこれはアホアンチに限ったことではないが、ソースの提示自体が悪いのではなく、そこから結論に至るまでの
因果関係をきちんと示すことが出来ないことのが馬鹿にされる理由なんだけどね（笑）
知識（ソース）の量をいくら競ったところで、知識の多い人間の言ってることの方が正しいということにはならないわけで、
そんなことになるなら専門家は常に正しいことになる。何かに反論するならきちんと因果関係に従って反論しなければならない。
結局彼らの知識誇示というのは劣等感の裏返しだと思うのだよね。彼らの言っていることは、例えるなら「高卒の人間が
大学教授の主張に疑問を差し挟むなどまかり成らん」ということなわけで、これは日頃そういう目にあっている
高卒の人間の側の視点であって、絶対に大学教授側の視点ではない（大笑）。日頃「おまえは高卒だから〜」と
言われているから、ついつい自分が得意な分野になると、日頃自分がやられていることを相手にやってしまうのだろう(苦笑）
どの分野であれ自分の得意な分野で妥当な社会的評価を受けている人間は、無知な人間から説明を
求められて困惑することはあっても、見下すことはないと思うんだよね。だってそういう人にとっては、
自分の方が詳しいのは「当たり前」なわけで、自分より詳しくない人間を見下していたら、大部分の
人間を見下さなければならなくなる。俺だったらむしろ相手に分かりやすく簡潔に説明できない自分を
ふがいなく思うことこそあれ、本当の意味で相手を見下すというのはないなぁ。まぁ煽りの手段としては
活用しているけどね（笑）
>ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応し
>たり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
>アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。
何度も繰り返すようだけど、アホアンチとアホ信者というのは立場と違うだけで、基本的な思考パターンは同じなのだよ。
>第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ
自分たちが他人の好みを否定することは不問。自分たちの「他人の好みを否定する」考えを否定されると、信者だ荒らしだと排斥しようとする。
こうしてカルト教団というものは成立していくのだねぇ。下手な話のカルト教団の描写よりよっぽど臨場感があって
(何しろリアルワールドでリアルタイムに進行しているのだから)面白い。
求められて困惑することはあっても、見下すことはないと思うんだよね。だってそういう人にとっては、
自分の方が詳しいのは「当たり前」なわけで、自分より詳しくない人間を見下していたら、大部分の
人間を見下さなければならなくなる。俺だったらむしろ相手に分かりやすく簡潔に説明できない自分を
ふがいなく思うことこそあれ、本当の意味で相手を見下すというのはないなぁ。まぁ煽りの手段としては
活用しているけどね（笑）
>ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応し
>たり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
>アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。
何度も繰り返すようだけど、アホアンチとアホ信者というのは立場と違うだけで、基本的な思考パターンは同じなのだよ。
>第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ
自分たちが他人の好みを否定することは不問。自分たちの「他人の好みを否定する」考えを否定されると、信者だ荒らしだと排斥しようとする。
こうしてカルト教団というものは成立していくのだねぇ。下手な話のカルト教団の描写よりよっぽど臨場感があって
(何しろリアルワールドでリアルタイムに進行しているのだから)面白い。
>>435-437
アンチだ信者だと言うレッテル張り自体はいいのだけどね。レッテル張りは、その使い方が問題で、一連の主張から
レッテル張りの部分を取り除いても主張の論旨はきちんと維持できる文章なら、便宜的にレッテル張りをするのは
問題ないと俺は思っているよ。逆に「あいつらは不良だから万引きの犯人もあいつらに違いない」とかのように、
レッテルの部分を取り除いてしまうと、主張として成り立たないレッテル張りの使い方は大いに問題があるわけ。
例えばこのスレの>>67がやっているのがその好例(苦笑）
>>439
わからんよ〜？こいつが案外最初に「花梨かわいいよ花梨」とかやっているのが演技かもしれないわけで(笑）
>>441
ん〜？俺はそんなアホなことはしてないしこの板でスレ立てしたことなど無いんだけどなぁ。出来れば
あなたがそう思った理由を教えてくれない(苦笑)？そもそも俺が叩くのは「花梨のアンチだ信者だ」
という部分ではなく「アホな考え方をしているか否か」という部分なのだけどねぇ。
アンチだ信者だと言うレッテル張り自体はいいのだけどね。レッテル張りは、その使い方が問題で、一連の主張から
レッテル張りの部分を取り除いても主張の論旨はきちんと維持できる文章なら、便宜的にレッテル張りをするのは
問題ないと俺は思っているよ。逆に「あいつらは不良だから万引きの犯人もあいつらに違いない」とかのように、
レッテルの部分を取り除いてしまうと、主張として成り立たないレッテル張りの使い方は大いに問題があるわけ。
例えばこのスレの>>67がやっているのがその好例(苦笑）
>>439
わからんよ〜？こいつが案外最初に「花梨かわいいよ花梨」とかやっているのが演技かもしれないわけで(笑）
>>441
ん〜？俺はそんなアホなことはしてないしこの板でスレ立てしたことなど無いんだけどなぁ。出来れば
あなたがそう思った理由を教えてくれない(苦笑)？そもそも俺が叩くのは「花梨のアンチだ信者だ」
という部分ではなく「アホな考え方をしているか否か」という部分なのだけどねぇ。
ID:qjrb05Yj0 は、あちこちのスレで人のカキコみにイチャモン付けるだけの人出、『ゴタク君』と呼ばれています。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。
>>445
心外だなぁ。イチャモンを付けているかも知れないが相応の手間をかけてその正しさを
説明しているつもりだがね。きちんとした説明でも「イチャモンだ」というなら、
この世にイチャモンでないことなどないもないと思うよ。学校教育も含めてね。
また自分の主義主張以外は一切認めないって？こんなにきちんと懇切丁寧に相手の
主張を読み取った上で、手間暇かけて答えてるのに。
それとも何かね？あなたの「他人の意を認める」というのは、「僕のいうことは
なんでも受け入れてよ、ママ〜」ってことなわけ？
イチャモンかどうかはお互い議論し続けるしかないだろうに。俺から見ればあなたの言い分の方が
イチャモンそのものだ。しかし俺はそれでも「イチャモン」だと俺が判断した理由をきちんと示しているよね。
面倒なようだけど、お互いそういうことを説明し合うしか、何がイチャモンで何がイチャモンでないか
共通の理解を得る方法はないと思うよ。
心外だなぁ。イチャモンを付けているかも知れないが相応の手間をかけてその正しさを
説明しているつもりだがね。きちんとした説明でも「イチャモンだ」というなら、
この世にイチャモンでないことなどないもないと思うよ。学校教育も含めてね。
また自分の主義主張以外は一切認めないって？こんなにきちんと懇切丁寧に相手の
主張を読み取った上で、手間暇かけて答えてるのに。
それとも何かね？あなたの「他人の意を認める」というのは、「僕のいうことは
なんでも受け入れてよ、ママ〜」ってことなわけ？
イチャモンかどうかはお互い議論し続けるしかないだろうに。俺から見ればあなたの言い分の方が
イチャモンそのものだ。しかし俺はそれでも「イチャモン」だと俺が判断した理由をきちんと示しているよね。
面倒なようだけど、お互いそういうことを説明し合うしか、何がイチャモンで何がイチャモンでないか
共通の理解を得る方法はないと思うよ。
今夜のゴタク君
ID:rhYsNYd40
ID:rhYsNYd40
指摘してもらうまでもねーよｗ
本スレ炎上中
と思ったら、すでに鎮火済みのようです。
シツレイしました。ｍ（＿＿）ｍ
シツレイしました。ｍ（＿＿）ｍ
どう見てもアンチより信者の方が大人
>>451
根拠を示さないと、だたの愚痴にしか読めませんよ。
根拠を示さないと、だたの愚痴にしか読めませんよ。
確かにゴタク君を見られちゃうとそう思われても仕方ないかも（ぉ
アンチスレで手動スクリプト発動中？
黄色オタお得意のスクリプト荒らしだね。
愛佳厨死ねのウンコAA荒らしにしても
こんなことができるのは黄オタしかいない。
こんな連中がアンチより大人とか言われても
説得力に欠けるよねw
愛佳厨死ねのウンコAA荒らしにしても
こんなことができるのは黄オタしかいない。
こんな連中がアンチより大人とか言われても
説得力に欠けるよねw
>>455
>こんな連中がアンチより大人とか言われても
>説得力に欠けるよねw
アホ信者がアホだとしてもアホアンチがアホではないとうことには
ならないということは分かっているのやら(笑）
自分の主張と異なる主張に我慢できないアホアンチ。それに媚びて異端分子叩きに
情熱をあげる「アホアンチ」信者。
そして自分の信者を盲目的に庇護し自分に異議を唱える人間を排除するアホアンチ。
たかだか数十名の参加者の掲示板でさえ、自分を批判する人間を排除することしか
考えることのできないアホアンチ。そんなアホアンチが自分はアホ信者より大人だと訴えても、ね…
>こんな連中がアンチより大人とか言われても
>説得力に欠けるよねw
アホ信者がアホだとしてもアホアンチがアホではないとうことには
ならないということは分かっているのやら(笑）
自分の主張と異なる主張に我慢できないアホアンチ。それに媚びて異端分子叩きに
情熱をあげる「アホアンチ」信者。
そして自分の信者を盲目的に庇護し自分に異議を唱える人間を排除するアホアンチ。
たかだか数十名の参加者の掲示板でさえ、自分を批判する人間を排除することしか
考えることのできないアホアンチ。そんなアホアンチが自分はアホ信者より大人だと訴えても、ね…
>>457
ゴタク君は放置推薦です。触らないように。
ゴタク君は放置推薦です。触らないように。
本日のＮＧＩＤ
ID:HRr7Wl/X0
本日のゴタク君のＩＤは、ID:HRr7Wl/X0 です。
触らないようにして下さい。
ID:HRr7Wl/X0
本日のゴタク君のＩＤは、ID:HRr7Wl/X0 です。
触らないようにして下さい。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:55:56 ID:yDOkATDq0
信者の精神年齢の高さとアンチの幼稚さは異常
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:05:12 ID:DSR4Y8pE0
>>461
精神年齢が高い筈なのに、どうして３人もアク禁者が出ているのですか？
精神年齢が高い筈なのに、どうして３人もアク禁者が出ているのですか？
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:42:50 ID:ERu/69bg0
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:48:33 ID:UAPUO8CUO
花梨を容認(擁護)する奴は誰、何であれ考えなしで叩こうとするのがアンチのうるさいところ。だから勘違いして住民にまで喧嘩をふっかけてきて、何か言ってきたらすぐ黄色信者のせいにして……
確実に住民の不満も増やしているのに気付けないとはね。
図星言われても信者と競べてばっかりで、肝心の自分達が悪いと言われてる理由を考えないところも問題。
>>462 信者には有効だけど、それを言い訳にして自分達のことを毎回棚にあげてるよね。
確実に住民の不満も増やしているのに気付けないとはね。
図星言われても信者と競べてばっかりで、肝心の自分達が悪いと言われてる理由を考えないところも問題。
>>462 信者には有効だけど、それを言い訳にして自分達のことを毎回棚にあげてるよね。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:16:14 ID:XCDhWotO0
>>462>>463
自作自演するアンチのどこが大人なんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/587
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592
自作自演するアンチのどこが大人なんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/587
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:24:29 ID:yc9M1YCF0
住民に不満を募らせるであろう本スレでの行為をあげてみようか
ファン側
・ageながら他ファンを煽る発言をする
例：花梨＝はるみ 花梨は一番人気、タマ金信者・・・
・AA連投でスレを埋め尽くす
・岩本君、山下君、高彦大先生による荒らし
アンチ側
・花梨とファンを煽る、貶める
ファン側
・ageながら他ファンを煽る発言をする
例：花梨＝はるみ 花梨は一番人気、タマ金信者・・・
・AA連投でスレを埋め尽くす
・岩本君、山下君、高彦大先生による荒らし
アンチ側
・花梨とファンを煽る、貶める
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:28:27 ID:92BaK1bc0
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:30:33 ID:ir4tvXKx0
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:36:44 ID:Cfpn/4ec0
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:43:58 ID:ir4tvXKx0
>>465のhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592だけど、
592 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 11:19:19 ID:2oxSd9G00
>>589>>590
家の中の音や声が外に漏れるのは良くあることだろ
トイレに行く描写は無くてもトイレに行くと考えるのと同じ
>>591
窓が開いてれば簡単に聞こえるだろ
なにか、アンチ側の主張に我慢できなくなってレスしたように見れるんだよね。
それとこれ以外に自演していたであろうレスを出さないと、信者かアンチか判断しきれないけど。
592 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 11:19:19 ID:2oxSd9G00
>>589>>590
家の中の音や声が外に漏れるのは良くあることだろ
トイレに行く描写は無くてもトイレに行くと考えるのと同じ
>>591
窓が開いてれば簡単に聞こえるだろ
なにか、アンチ側の主張に我慢できなくなってレスしたように見れるんだよね。
それとこれ以外に自演していたであろうレスを出さないと、信者かアンチか判断しきれないけど。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:05:38 ID:DSR4Y8pE0
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:06:17 ID:ir4tvXKx0
それともう一つの可能性が両陣営を煽っている煽り屋だね。
もしID:2oxSd9G00が煽り屋なら、してやったりと笑っているだろうね。
特に信者側がレスを貼りまくっている所なんて。
もしID:2oxSd9G00が煽り屋なら、してやったりと笑っているだろうね。
特に信者側がレスを貼りまくっている所なんて。
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:15:10 ID:ir4tvXKx0
>>471
宣伝荒らしをやったわけね。
宣伝荒らしをやったわけね。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:18:59 ID:DSR4Y8pE0
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:19 ID:ir4tvXKx0
114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 14:20:51 ID:XCDhWotO0
頭の悪いアンチを罠に嵌める事に成功
これ以上花梨叩きはさせないぜ
これを機にアンチ撲滅運動を展開してやる
ID:XCDhWotO0てこのスレの>>465じゃないかｗ
頭の悪いアンチを罠に嵌める事に成功
これ以上花梨叩きはさせないぜ
これを機にアンチ撲滅運動を展開してやる
ID:XCDhWotO0てこのスレの>>465じゃないかｗ
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:17:54 ID:sik7kcWI0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/587
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592
この自演説の文と>>465や信者側のレスだけど、
なんで共通して句読点が無いんだろう？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592
この自演説の文と>>465や信者側のレスだけど、
なんで共通して句読点が無いんだろう？
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:19:02 ID:UAPUO8CUO
>>466
アンチ側で自分勝手な矛盾した理由で煽ったり暴れたり、名前を出しただけ大量に湧いてきて荒れる空気にすることも忘れているよ。黄色を容認する奴は皆犯罪者って言ってた時期もあったしね
携帯公式の人気投票のときもエントリーされてない他キャラのスレにまできて、黄色を最下位にしよう的なこと言ってきて引いた。場所によってはウザイと叩かれてたところもあったよね。
本スレで信者をスルーしましょう言ってたアンチが一番スルーできてないわ煽るわ。だからといって指摘すれば、ただ指をくわえて耐えることしかできない弱者じゃないぞと言って自分達で決めたことを簡単に破るわ。
矛盾した行為の上で他のスレにまで常にアンチ活動みたいなことされると、さすがに浮雲みたいに現われる信者よりウザイし目障り。
信者の自演だアンチの自演だ言ってるけど信用できないし、住民からみればどうでもいいこと。
アンチ側で自分勝手な矛盾した理由で煽ったり暴れたり、名前を出しただけ大量に湧いてきて荒れる空気にすることも忘れているよ。黄色を容認する奴は皆犯罪者って言ってた時期もあったしね
携帯公式の人気投票のときもエントリーされてない他キャラのスレにまできて、黄色を最下位にしよう的なこと言ってきて引いた。場所によってはウザイと叩かれてたところもあったよね。
本スレで信者をスルーしましょう言ってたアンチが一番スルーできてないわ煽るわ。だからといって指摘すれば、ただ指をくわえて耐えることしかできない弱者じゃないぞと言って自分達で決めたことを簡単に破るわ。
矛盾した行為の上で他のスレにまで常にアンチ活動みたいなことされると、さすがに浮雲みたいに現われる信者よりウザイし目障り。
信者の自演だアンチの自演だ言ってるけど信用できないし、住民からみればどうでもいいこと。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:10 ID:yc9M1YCF0
>>477
確かにそうだね。
アンチは今までは荒らしをアク禁にしたり
色々本スレのために頑張ってくれてたみたいなんだけど、
最近は信者と同じになっちゃってるところがあるね。
今は夏休みだからヒマしている人間が多いってのも
あるとは思うけど。
確かにそうだね。
アンチは今までは荒らしをアク禁にしたり
色々本スレのために頑張ってくれてたみたいなんだけど、
最近は信者と同じになっちゃってるところがあるね。
今は夏休みだからヒマしている人間が多いってのも
あるとは思うけど。
アンチのような卑劣な奴は叩かれて当然
それを容認する奴も同類だ
それを容認する奴も同類だ
＿
'´, ヽ
<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ だ〜れだ？
´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`
/ つω⊂）
（ (つ っ O
し'と＿)＿)
１．牧子ちゃん
２．幸代ちゃん
'´, ヽ
<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ だ〜れだ？
´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`
/ つω⊂）
（ (つ っ O
し'と＿)＿)
１．牧子ちゃん
２．幸代ちゃん
３．いらない子
でお願いします
でお願いします
各キャラスレでヒロイン達を貶めるレスをしていたのは
花梨アンチである事が発覚しました
Toheart2 小牧 愛佳 ちゃ、ちゃんと入れてね？ 27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176471655/887
【人気最低】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ13【行動も最低】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/752
花梨アンチは各キャラスレでＩＤを変えつつ煽りレスを書いていましたが
最後に自爆したようです
花梨アンチはこのように自作自演により他キャラのファンを煽り
それを我々花梨ファンの仕業として擦り付けようとしました
このような集団は花梨ファンだけでなく東鳩２ファンの敵です
奴らを葉鍵板から排除すべきです
花梨アンチである事が発覚しました
Toheart2 小牧 愛佳 ちゃ、ちゃんと入れてね？ 27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176471655/887
【人気最低】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ13【行動も最低】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/752
花梨アンチは各キャラスレでＩＤを変えつつ煽りレスを書いていましたが
最後に自爆したようです
花梨アンチはこのように自作自演により他キャラのファンを煽り
それを我々花梨ファンの仕業として擦り付けようとしました
このような集団は花梨ファンだけでなく東鳩２ファンの敵です
奴らを葉鍵板から排除すべきです
確かに>>482は妄想野郎だな。
そうやって叩き対象が沸いてきて都合のいい状態になってきたからって、本当に関係ない住民まで巻き込んで叩くような真似をして……いい加減にしろ。
黄色アンチが黄色信者を乏す意味で黄ｵﾀって言ってるみたいだけど、アンチも黄ｵﾀだって認識されてることを忘れるなよ
そうやって叩き対象が沸いてきて都合のいい状態になってきたからって、本当に関係ない住民まで巻き込んで叩くような真似をして……いい加減にしろ。
黄色アンチが黄色信者を乏す意味で黄ｵﾀって言ってるみたいだけど、アンチも黄ｵﾀだって認識されてることを忘れるなよ
先日から信者スレ、アンチスレとも炎上してますが、なにか。
（＾−＾）＜マッチポンプ乙
（＾−＾）＜マッチポンプ乙
これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
>>487
根拠も挙げずにそんな事を書いても、低質な煽り文でしかない。
根拠も挙げずにそんな事を書いても、低質な煽り文でしかない。
いい加減、責任転換で自分達のことをスルーのやめたら？
アンチは正しい正しくない以前に、言行とか湧き具合とかやってることが信者とあまり変わらないから。何かと注文や文句ばっかりで本当めんどくさい連中だな
アンチの性格的に本人達に自覚が無い、あっても認める訳にはいかないってのが十分にありえるけどね
アンチは正しい正しくない以前に、言行とか湧き具合とかやってることが信者とあまり変わらないから。何かと注文や文句ばっかりで本当めんどくさい連中だな
アンチの性格的に本人達に自覚が無い、あっても認める訳にはいかないってのが十分にありえるけどね
どう考えてもアンチより信者の方が大人
>>492
んー、仮に>>491がアンチの非について批判しているとすれば、それに対する反論とは、
「アンチには非がない」というものであるはず。ところがあなたの発言はそうでなく相手
(信者)の非を指摘している。別に信者の非を指摘するのはかまわないが、それは
アンチの非とは別個の問題なわけで、「○○ちゃんそんなことしちゃだめでしょ！」「え〜だって
△△ちゃんだって□□ちゃんだって悪いことしてるよ〜」ってのは幼稚。それは反論ではない。
いい大人がそういう幼稚園児のような思考をするというのは、はっきりいってかなり恥ずかしいよ？
んー、仮に>>491がアンチの非について批判しているとすれば、それに対する反論とは、
「アンチには非がない」というものであるはず。ところがあなたの発言はそうでなく相手
(信者)の非を指摘している。別に信者の非を指摘するのはかまわないが、それは
アンチの非とは別個の問題なわけで、「○○ちゃんそんなことしちゃだめでしょ！」「え〜だって
△△ちゃんだって□□ちゃんだって悪いことしてるよ〜」ってのは幼稚。それは反論ではない。
いい大人がそういう幼稚園児のような思考をするというのは、はっきりいってかなり恥ずかしいよ？
アク禁云々はともかく大人だという割には煽り耐性が低すぎるよな、信者って
>>496
>煽りでしか返せないなんて、黄ヲタはよっぽど余裕が無いようだなｗ
人のふり見て我がふり直せという言葉が古来からあるだろうに。
反論できないからぶち切れてるわけだよねぇ。
それとも何か的確な反論あるの？（苦笑)
>煽りでしか返せないなんて、黄ヲタはよっぽど余裕が無いようだなｗ
人のふり見て我がふり直せという言葉が古来からあるだろうに。
反論できないからぶち切れてるわけだよねぇ。
それとも何か的確な反論あるの？（苦笑)
>>498
反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。
元々 >>491 はアンチと信者を比較して「信者の方が大人」という事を根拠無しで主張したものなので、
これに対する反論は、「アンチの方が大人」という事を根拠付きで示せば良い。それが >>492。
ところが、>>493 は「それに対する反論とは、「アンチには非がない」というものであるはず」という、
的外れな反論。
反論できてないのは、どちらですか？
反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。
元々 >>491 はアンチと信者を比較して「信者の方が大人」という事を根拠無しで主張したものなので、
これに対する反論は、「アンチの方が大人」という事を根拠付きで示せば良い。それが >>492。
ところが、>>493 は「それに対する反論とは、「アンチには非がない」というものであるはず」という、
的外れな反論。
反論できてないのは、どちらですか？
>>501
>反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
>「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
>で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。
いや、あなたの書き込みを見ると、まさにそういう人間(信者より幼稚なアンチ)
そのものに見えるんだけど？それともあなたが自分で書いてる文章を自分で読み返してみて、
そういう文章だとは思わないの？マジで？
その事実を認められず、それは相手の不当な評価に違いない、と決めつけているのは
誹謗中傷そのものじゃん。
>反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
>「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
>で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。
いや、あなたの書き込みを見ると、まさにそういう人間(信者より幼稚なアンチ)
そのものに見えるんだけど？それともあなたが自分で書いてる文章を自分で読み返してみて、
そういう文章だとは思わないの？マジで？
その事実を認められず、それは相手の不当な評価に違いない、と決めつけているのは
誹謗中傷そのものじゃん。
>>502
根拠も裏付けま無しに、見えるとか、思えないの？とか書かれてもねえ。
根拠も裏付けま無しに、見えるとか、思えないの？とか書かれてもねえ。
>>503
つまりあなたは今書いてるレスを、まともで有意義な内容だと思ってるわけだ。
う〜ん、根本から感覚がずれている人間に説明するのは難しいんじゃないの？
どの辺がまともな発言なのさ。というかあなたの考える「まとも」ってどういう発言なわけ？
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。
>>492の言っていることって「相手が子供だから自分は子供じゃないんだ」としかいってないよね。
あなたが>>491の発言は事実とは違うし、まして根拠もないといいはるけれど、
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。
両方とも根拠を示さずに相手はおかしいと誹謗してるのは俺から見ればそっくり以外の何ものでもないけどね。
つまりあなたは今書いてるレスを、まともで有意義な内容だと思ってるわけだ。
う〜ん、根本から感覚がずれている人間に説明するのは難しいんじゃないの？
どの辺がまともな発言なのさ。というかあなたの考える「まとも」ってどういう発言なわけ？
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。
>>492の言っていることって「相手が子供だから自分は子供じゃないんだ」としかいってないよね。
あなたが>>491の発言は事実とは違うし、まして根拠もないといいはるけれど、
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。
両方とも根拠を示さずに相手はおかしいと誹謗してるのは俺から見ればそっくり以外の何ものでもないけどね。
>>505
相手が下劣だから自分がどうであれ>>491は間違い、って主張したいわけ？
そんな下らない揚げ足取りの反論してるからアンチに馬鹿にされるんだよ。
まあそういうことに無頓着だから自覚もなく「幼稚」のレッテルを貼られるんだろうけどね（笑）
そもそもあなた自身の感覚が狂っていないことをあなたはどうやって証明するのかね？
もちろん理を尽くせば証明できないことはないが、あなたがさっきから言ってるのは
「俺はそうは思わない」というのをひたすら繰り返しているだけだよね。
これって精神障害者が「自分は正常だ」と繰り返すのと同じで説得力ゼロだよ？
相手が下劣だから自分がどうであれ>>491は間違い、って主張したいわけ？
そんな下らない揚げ足取りの反論してるからアンチに馬鹿にされるんだよ。
まあそういうことに無頓着だから自覚もなく「幼稚」のレッテルを貼られるんだろうけどね（笑）
そもそもあなた自身の感覚が狂っていないことをあなたはどうやって証明するのかね？
もちろん理を尽くせば証明できないことはないが、あなたがさっきから言ってるのは
「俺はそうは思わない」というのをひたすら繰り返しているだけだよね。
これって精神障害者が「自分は正常だ」と繰り返すのと同じで説得力ゼロだよ？
>>506
>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、
>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
反論したという事が理解できますか？
現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話。
>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、
>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
反論したという事が理解できますか？
現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話。
>>507
>>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、
ん〜俺はきちんと根拠は提示されてると思うよ。あなたが分からないだけ。
>>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
>反論したという事が理解できますか？
だからなんだと言うのか？ここで求められるのは、自分がきちんと振舞っているかどうか
であって、相手がどうというものではない。提示された問題とは「一切関係ない」ですな。
>現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話
そりゃあなた自身の感覚の狂いをあなた自身が自覚するのは難しいだろう。
しかしあなたが自覚できないことと事実がどうかということはなんら関係がない。
俺には>>491は根拠がある的確な内容である、と思うからね。
それを「そうじゃない」というのだから、あなたはもっと厳格な根拠と濃密な内容を求めているのだろう？
それに対してあなた自身の書いた文章は>>491以下にしか見えないってこと。
>>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、
ん〜俺はきちんと根拠は提示されてると思うよ。あなたが分からないだけ。
>>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
>反論したという事が理解できますか？
だからなんだと言うのか？ここで求められるのは、自分がきちんと振舞っているかどうか
であって、相手がどうというものではない。提示された問題とは「一切関係ない」ですな。
>現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話
そりゃあなた自身の感覚の狂いをあなた自身が自覚するのは難しいだろう。
しかしあなたが自覚できないことと事実がどうかということはなんら関係がない。
俺には>>491は根拠がある的確な内容である、と思うからね。
それを「そうじゃない」というのだから、あなたはもっと厳格な根拠と濃密な内容を求めているのだろう？
それに対してあなた自身の書いた文章は>>491以下にしか見えないってこと。
俺にはID:WMkBTH730の感覚のほうが狂っているようにしか見えないけど
元々アンチ側は感覚なんかで話してなくて、３人のアク禁者という事実で話してるし。
「>>491 の何処に根拠が書いてあるか」のレスの後
ID:WMkBTH730 が黙ってしまった件について
ID:WMkBTH730 が黙ってしまった件について
>>509-511
んー、>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。
>俺にはID:WMkBTH730の感覚のほうが狂っているようにしか見えないけど
事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。
>元々アンチ側は感覚なんかで話してなくて、３人のアク禁者という事実で話してるし。
こういう「こいつ（ら）は馬鹿だから、こいつ（ら）の主張は間違っている」という逆立ちした論法が間違っている。
と、いっているのだけどねぇ。全然関係のない事柄の揚げ足をとり、こいつ（ら）は馬鹿だ。だからこいつの
他の主張も間違っているに違いない、という論法。ロジック的になんの因果関係もない事柄を
結びつけてでも相手の主張を否定するのがアホの常套手段。
確かにそうやれば「簡単」に相手に恥をかかせられるけどね。しかしそういう「楽」な方法に甘えているから、
アホは総じて考える力が弱い。そういうことに分かっていないことを「感覚がおかしい」といっているのだけどねぇ。
んー、>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。
>俺にはID:WMkBTH730の感覚のほうが狂っているようにしか見えないけど
事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。
>元々アンチ側は感覚なんかで話してなくて、３人のアク禁者という事実で話してるし。
こういう「こいつ（ら）は馬鹿だから、こいつ（ら）の主張は間違っている」という逆立ちした論法が間違っている。
と、いっているのだけどねぇ。全然関係のない事柄の揚げ足をとり、こいつ（ら）は馬鹿だ。だからこいつの
他の主張も間違っているに違いない、という論法。ロジック的になんの因果関係もない事柄を
結びつけてでも相手の主張を否定するのがアホの常套手段。
確かにそうやれば「簡単」に相手に恥をかかせられるけどね。しかしそういう「楽」な方法に甘えているから、
アホは総じて考える力が弱い。そういうことに分かっていないことを「感覚がおかしい」といっているのだけどねぇ。
>>513
＞>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
＞そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。
その積み重ねとやらが、どう繋がるのか不明です。
あなたの頭の中では繋がっているのかも知れませんが、普通の人はあなたの心を
読む事が出来ないという事を、覚えた方がいいです。
更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
あなたの思いなんて、全くの無力ですな。
＞>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
＞そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。
その積み重ねとやらが、どう繋がるのか不明です。
あなたの頭の中では繋がっているのかも知れませんが、普通の人はあなたの心を
読む事が出来ないという事を、覚えた方がいいです。
更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
あなたの思いなんて、全くの無力ですな。
>>515
>更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
>あなたの思いなんて、全くの無力ですな。
「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
いまだ持って分かってないわけ？
というかさ、よく「○○もできない奴に××を期待するのは無理」ってパターンに意味ないと思うよ？
そういうやつが言っている○○と××は大抵独立した事象であることが多い。他がボロボロであろうと
欠点ありまくりであろうと、正しい部分は正しい。逆にいくら欠点が少なくても、間違いは間違いなわけで。
どうもアホってのはこの単純な考え方が出来ないようですな（笑）。
頭の悪い人間が下手に知識を頭に詰め込むと、却ってまともな思考が出来なくなってしまうということはあるからね。
気をつけた方がいいｗ
>更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
>あなたの思いなんて、全くの無力ですな。
「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
いまだ持って分かってないわけ？
というかさ、よく「○○もできない奴に××を期待するのは無理」ってパターンに意味ないと思うよ？
そういうやつが言っている○○と××は大抵独立した事象であることが多い。他がボロボロであろうと
欠点ありまくりであろうと、正しい部分は正しい。逆にいくら欠点が少なくても、間違いは間違いなわけで。
どうもアホってのはこの単純な考え方が出来ないようですな（笑）。
頭の悪い人間が下手に知識を頭に詰め込むと、却ってまともな思考が出来なくなってしまうということはあるからね。
気をつけた方がいいｗ
>>516
＞「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
＞いまだ持って分かってないわけ？
何故、足しにならないのか、ちゃんと根拠を示してくださいね。
あなたのくだらない持論はいらないので、客観的に判断できる材料を出して、反論してください。
＞「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
＞いまだ持って分かってないわけ？
何故、足しにならないのか、ちゃんと根拠を示してくださいね。
あなたのくだらない持論はいらないので、客観的に判断できる材料を出して、反論してください。
ところで、>>513 で書かれた「積み重ね」とやらが「信者の方がアンチより大人」に、
どう繋がっているかの説明がされていないようですが。
説明が無いという事は、その積み重ねとやらは無関係、という事でいいかな？
まぁ、その積み重ねとやらは、>>491 の書き込みとは全く関係無いんだがｗ
どう繋がっているかの説明がされていないようですが。
説明が無いという事は、その積み重ねとやらは無関係、という事でいいかな？
まぁ、その積み重ねとやらは、>>491 の書き込みとは全く関係無いんだがｗ
>>513
>事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
>可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
>そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。
別に自分が正しいなんて言ってないよ
ただ、あなたの文章がまともな精神を持った人間の書いたものとは思えないだけ
>事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
>可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
>そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。
別に自分が正しいなんて言ってないよ
ただ、あなたの文章がまともな精神を持った人間の書いたものとは思えないだけ
520 ：名無しさんだよもん：2007/08/19(日) 00:43:01 ID:Eg4wgxFY0
黄巾賊の乱
信者アンチなんて本尊がどんな物でも病人みたいなもの
アンチ信者出没中。
＝糸冬 了＝
＝糸冬 了＝
信者とアンチの決定的な違い
信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
>>523
＞信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
全く逆のようですが。
>>491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 18:01:22 ID:X02LAVCA0
> どう考えてもアンチより信者の方が大人
>>492 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 09:02:07 ID:hVXJsWk3O
> >>491
> 信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？
> 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？
●「どう考えてもアンチより信者の方が大人」
→全く根拠を示さない。つまり信者の主観。
●「信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？ 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？」
→「アク禁三人」というのは、客観的事実。
＞信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
全く逆のようですが。
>>491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 18:01:22 ID:X02LAVCA0
> どう考えてもアンチより信者の方が大人
>>492 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 09:02:07 ID:hVXJsWk3O
> >>491
> 信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？
> 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？
●「どう考えてもアンチより信者の方が大人」
→全く根拠を示さない。つまり信者の主観。
●「信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？ 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？」
→「アク禁三人」というのは、客観的事実。
>>523
更に追い打ち。
>>523 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 14:26:12 ID:zfTjrqz00
> 信者とアンチの決定的な違い
>
> 信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
>>523 も根拠を示さず、客観的では無い、主観だけの発言だよね。
それに対して >>524 は、ちゃんと根拠を示して、客観的にレスしてるよな。
更に追い打ち。
>>523 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 14:26:12 ID:zfTjrqz00
> 信者とアンチの決定的な違い
>
> 信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。
>>523 も根拠を示さず、客観的では無い、主観だけの発言だよね。
それに対して >>524 は、ちゃんと根拠を示して、客観的にレスしてるよな。
ここの論破者には何を言っても無駄。
アンチも信者も結局は自分達の主観でしかものを言っていない。〜の方が悪いとか言ってる人達ばっかりで自分達が有利になることしか認めようとしない。
アンチも信者も結局は自分達の主観でしかものを言っていない。〜の方が悪いとか言ってる人達ばっかりで自分達が有利になることしか認めようとしない。
早い話が、アンチも信者も乏しあいになると全体的に相手のことしか見えなくなって、後先全く考えてない発言ばっかりしている。
そして何かおかしいところがあれば知らんぷりだよね
そして何かおかしいところがあれば知らんぷりだよね
公式の人気投票で鳩の中でも断トツ最下位だったのに
何故花梨信者は大人気と平気でレスできるのだろうか？
前にアンチスレにいた花梨信者は公式の情報は全てと言っているのだから
花梨の不人気は認めなければならないのではないか？
何故花梨信者は大人気と平気でレスできるのだろうか？
前にアンチスレにいた花梨信者は公式の情報は全てと言っているのだから
花梨の不人気は認めなければならないのではないか？
そういうギャグだと思えば腹も立つまい
>>526-527
お前の書き込み自体が根拠無し、主観のみで書いてあるな。
お前の書き込み自体が根拠無し、主観のみで書いてあるな。
最近、石井聡之 ◆xuXDUDlt.Aなる糞コテが現れるが、少し気になる情報。
http://blog.livedoor.jp/tosemi/archives/50499302.html
なんでまた、あの大分高専関係で黄色オタが沸いてくるのか！！
http://blog.livedoor.jp/tosemi/archives/50499302.html
なんでまた、あの大分高専関係で黄色オタが沸いてくるのか！！
釣られた間抜け乙
黄色のアンチはすげえなｗ
アンチスレって本スレとかだと空気悪くなるから言えない文句を言うためだけのものだと思ってたんだが
黄色アンチスレを見て考えを改めたわ
アンチスレであんなに詳しいまとめサイトがあんの始めて見た
アンチスレって本スレとかだと空気悪くなるから言えない文句を言うためだけのものだと思ってたんだが
黄色アンチスレを見て考えを改めたわ
アンチスレであんなに詳しいまとめサイトがあんの始めて見た
アンチより信者の方が大人だな、客観的に見て
お約束ギャグ乙
>>536
客観的と言うより、住民の俺から見たら大人以前に色んな意味で異常な人が多い訳だが。
過去に信者以外でも、黄色嫌いじゃない奴は皆犯罪者だって言い張ってたアンチ御一行には腹立ったし、黄オタは精神異常な奴らが殆どなんだなって察した。
客観的と言うより、住民の俺から見たら大人以前に色んな意味で異常な人が多い訳だが。
過去に信者以外でも、黄色嫌いじゃない奴は皆犯罪者だって言い張ってたアンチ御一行には腹立ったし、黄オタは精神異常な奴らが殆どなんだなって察した。
>>536
まず落ち着いてアンカーを見直すんだ。
まず落ち着いてアンカーを見直すんだ。
自作自演説は、ウンチＡＡ、ポコチンＡＡが
アンチスレと信者スレの双方に大量にコピペされていることで
証明完了。
（そうでなければどちらかにしかないハズ）
アンチスレと信者スレの双方に大量にコピペされていることで
証明完了。
（そうでなければどちらかにしかないハズ）
信者スレ・埋め立ててスレ数増加→「こんなにスレが多い！だから大人気！」
アンチスレ・純粋に荒らし
アンチスレ・純粋に荒らし
本スレより甜菜 ＡＡ荒らしが黄色信者である証拠
【おしりは】十波由真スレ17【しゃべってないっ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182034936/606
> 606 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 10:39:18 ID:Y+d8Xvn60 ←
> いい加減、由真が不人気だという事を認めろよ。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/428
> 428 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/08/19(日) 16:07:51 ID:Y+d8Xvn60 ←
> 結局ID:BZwSOFSCOは逃亡か。
※「由真は不人気」で貶めていた人が、思いっきり黄色擁護。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
> 593 ：名無しさんだよもん：2007/08/26(日) 15:59:50 ID:iO2z3vrf0 ←
> ちんこAA（略）
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/623
> 623 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:35:53 ID:iO2z3vrf0 ←
> >>606
> ＞描写があると言ってるし。
> 何処に盗聴したという描写があるんだ？
> 言っておくが公式に描写されているのは、母親の真似をした所までであって、
> そこから先はアンチが勝手に考えた事で、公式ではない。
※ちんこＡＡ貼ってた人が、一生懸命黄色擁護。
【おしりは】十波由真スレ17【しゃべってないっ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182034936/606
> 606 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 10:39:18 ID:Y+d8Xvn60 ←
> いい加減、由真が不人気だという事を認めろよ。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/428
> 428 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/08/19(日) 16:07:51 ID:Y+d8Xvn60 ←
> 結局ID:BZwSOFSCOは逃亡か。
※「由真は不人気」で貶めていた人が、思いっきり黄色擁護。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
> 593 ：名無しさんだよもん：2007/08/26(日) 15:59:50 ID:iO2z3vrf0 ←
> ちんこAA（略）
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/623
> 623 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:35:53 ID:iO2z3vrf0 ←
> >>606
> ＞描写があると言ってるし。
> 何処に盗聴したという描写があるんだ？
> 言っておくが公式に描写されているのは、母親の真似をした所までであって、
> そこから先はアンチが勝手に考えた事で、公式ではない。
※ちんこＡＡ貼ってた人が、一生懸命黄色擁護。
いつのまにか第36回スレまで立ってたのな
第35回はともかくとしても第34回も健在だというのに・・・
第35回はともかくとしても第34回も健在だというのに・・・
と思ったらアレか、容量だったか、スレ汚しｽﾏｿ
信者スレのあの反応は釣られてる内に入るんだろうか？
次のターゲットは姫百合姉妹スレ？
私服のかりんたんＣＧで釣りをしてみるテスト。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/weka/illust-html/011.html
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/weka/illust-html/011.html
どこのキャラスレでも言える事だが、黄色信者が来るまでは、マッタリと荒れる事も無くスレ進行。
黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。
本当に何時になったら、まともな葉鍵板になるんだろうね…
黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。
本当に何時になったら、まともな葉鍵板になるんだろうね…
>>547
>黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
>最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。
おやおや、いまだに反省していないようですな。結局どんな場であっても人間が同じなら同じ結果になるわけで（苦笑)
自分が正しく振舞えないのは「場」や「相手」のせいであって「自分」のせいではない(=少なくとも
自分だけのせいではない）と思いこみたい気持ちは分かるけどね。
そもそもあの荒らしは一人で信者とアンチを演じているのだから、荒らしているのは信者だアンチだといっても
あまり有益だとは思えないんだけどね。
>黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
>最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。
おやおや、いまだに反省していないようですな。結局どんな場であっても人間が同じなら同じ結果になるわけで（苦笑)
自分が正しく振舞えないのは「場」や「相手」のせいであって「自分」のせいではない(=少なくとも
自分だけのせいではない）と思いこみたい気持ちは分かるけどね。
そもそもあの荒らしは一人で信者とアンチを演じているのだから、荒らしているのは信者だアンチだといっても
あまり有益だとは思えないんだけどね。
なにか勘違いしているようだが、荒らし一人だけでここまで板全体が荒れていると思っているようだな。
その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？
そもそも>>547は状況を語っているだけなのだが。
その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？
そもそも>>547は状況を語っているだけなのだが。
>>549
>なにか勘違いしているようだが、荒らし一人だけでここまで板全体が荒れていると思っているようだな。
いやいや、あれは同じ奴がやっていることだよ。なにせこの間「不自然なまでに信者が荒らしている証拠が出る」
と突っ込んだとたんに
>249 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/03(月) 18:26:38 ID:woPrDau80
>アンチスレや由真スレ等を荒らしてた黄色信者が最近書き込まないのは、
>書き込みを増やすとＡＡ荒らしと同じIDになる確立が高くなるからか。
>以前それでバレたから（ようやく）警戒するようになったな。
といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
>その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？
そりゃあそうだろう。問題はあくまでも「コピペ荒らし」という行動する人間であって、話題を振る人間ではないよ。
たとえばＴＨ２に関して誰かと誰かが意見が違うのは、普通にあること。それは単なる話の中の出来事なのだからね。
しかし、必要以上に「和」を重視し、雰囲気を乱すという理由で一方の論者だけに圧力を掛ける行為は、
話の中の出来事ではなく、もはやスレそのものの健全性を脅かす行為だよ。
俺は何も「マナー」や「和」を軽んじているわけではないよ。それは確かに大切だが、悪用されやすい。
あなたも自覚があるのかないのか知らないが、あるいは自覚があっても悪いことだと思ってないのかもしれないが、
悪用しているわけだよ。
あなたが「どんな話題もマナーに反したらダメだ」というのであれば、俺は「どんなにマナーを大切に
思っていても（それだからこそむしろ）自分の不愉快なものを排除するためにそれを悪用しているかに
見える人が、マナーの重要さを説いても説得力がない」と言うだろうね。
>なにか勘違いしているようだが、荒らし一人だけでここまで板全体が荒れていると思っているようだな。
いやいや、あれは同じ奴がやっていることだよ。なにせこの間「不自然なまでに信者が荒らしている証拠が出る」
と突っ込んだとたんに
>249 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/03(月) 18:26:38 ID:woPrDau80
>アンチスレや由真スレ等を荒らしてた黄色信者が最近書き込まないのは、
>書き込みを増やすとＡＡ荒らしと同じIDになる確立が高くなるからか。
>以前それでバレたから（ようやく）警戒するようになったな。
といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
>その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？
そりゃあそうだろう。問題はあくまでも「コピペ荒らし」という行動する人間であって、話題を振る人間ではないよ。
たとえばＴＨ２に関して誰かと誰かが意見が違うのは、普通にあること。それは単なる話の中の出来事なのだからね。
しかし、必要以上に「和」を重視し、雰囲気を乱すという理由で一方の論者だけに圧力を掛ける行為は、
話の中の出来事ではなく、もはやスレそのものの健全性を脅かす行為だよ。
俺は何も「マナー」や「和」を軽んじているわけではないよ。それは確かに大切だが、悪用されやすい。
あなたも自覚があるのかないのか知らないが、あるいは自覚があっても悪いことだと思ってないのかもしれないが、
悪用しているわけだよ。
あなたが「どんな話題もマナーに反したらダメだ」というのであれば、俺は「どんなにマナーを大切に
思っていても（それだからこそむしろ）自分の不愉快なものを排除するためにそれを悪用しているかに
見える人が、マナーの重要さを説いても説得力がない」と言うだろうね。
誰か日本語に訳してくれ
信者とアンチ、先に出現したのは後者。
よってアンチが消えれば平和になる。
つまりはそういうことだ
よってアンチが消えれば平和になる。
つまりはそういうことだ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
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>>551
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
そんな脳内妄想で語られてもねぇ。
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
そんな脳内妄想で語られてもねぇ。
>>553
へぇ、信者よりもアンチの方が先に出現する程、嫌われてるんですね。
へぇ、信者よりもアンチの方が先に出現する程、嫌われてるんですね。
荒らしが来てるのを「盛り上がりまくりなんよ」とか言っているのは
自演だから？それとも余裕を見せてるつもりの勘違い？
自演だから？それとも余裕を見せてるつもりの勘違い？
>>564
DQNです。
DQNです。
>>566
嘘つけｗ
そもそもここまで黄色及び黄色オタが嫌われる原因になったのは、最萌での宣伝マルチポストを
葉鍵板どころか、全板でやった事が原因だろｗ
おまけに、最萌で1回戦負けしたら、逆恨みして人気キャラのスレを自演やAAコピペで荒らしまくり。
黄色オタが被害者面するんじゃねえよｗ
嘘つけｗ
そもそもここまで黄色及び黄色オタが嫌われる原因になったのは、最萌での宣伝マルチポストを
葉鍵板どころか、全板でやった事が原因だろｗ
おまけに、最萌で1回戦負けしたら、逆恨みして人気キャラのスレを自演やAAコピペで荒らしまくり。
黄色オタが被害者面するんじゃねえよｗ
>>562
>そんな脳内妄想で語られてもねぇ。
とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。そういうすぐに自己矛盾を露呈するガードの弱さに気づこうね（苦笑
こんなんじゃ、あなたはいくらネットを巡回したところで、なんらあなたにとっても他人にとっても価値のある
ものにはならないだろうね。
せっかくなら自分にプラスになるようなネットの利用の仕方をすればいいのに（苦笑
>>567
まぁ、どっちが先に荒らし始めたのかはともかく、つまりあなたが花梨の話題を持ち出す人を叩くのは「逆恨み」ってこと？
そりゃ私怨よりも正当性がないな。あなたが「黄色及び黄色オタ」に嫌悪感を感じるようになったのは「宣伝マルチポスト」がきっかけで、
その「私怨」を拡大していって、荒らしと無関係の花梨の話題を持ち出す人にまで逆恨みする対象を広げたわけだ。
まあ、感情としては理解できないことはないが(俺だって感情は持ってるからね)、嫌悪感という感情の
赴くままに他人を叩くというのは幼稚だと思うけどね。
>そんな脳内妄想で語られてもねぇ。
とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。そういうすぐに自己矛盾を露呈するガードの弱さに気づこうね（苦笑
こんなんじゃ、あなたはいくらネットを巡回したところで、なんらあなたにとっても他人にとっても価値のある
ものにはならないだろうね。
せっかくなら自分にプラスになるようなネットの利用の仕方をすればいいのに（苦笑
>>567
まぁ、どっちが先に荒らし始めたのかはともかく、つまりあなたが花梨の話題を持ち出す人を叩くのは「逆恨み」ってこと？
そりゃ私怨よりも正当性がないな。あなたが「黄色及び黄色オタ」に嫌悪感を感じるようになったのは「宣伝マルチポスト」がきっかけで、
その「私怨」を拡大していって、荒らしと無関係の花梨の話題を持ち出す人にまで逆恨みする対象を広げたわけだ。
まあ、感情としては理解できないことはないが(俺だって感情は持ってるからね)、嫌悪感という感情の
赴くままに他人を叩くというのは幼稚だと思うけどね。
>>570
また勘違いの長文君が現れたかｗ
黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。
そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。
黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。
またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。
はっきり言って、黄色オタは2ch全体から見て『いらない子』だ。
また勘違いの長文君が現れたかｗ
黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。
そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。
黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。
またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。
はっきり言って、黄色オタは2ch全体から見て『いらない子』だ。
>>571
>黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
>わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。
そういうことをする人間を俺は擁護していないよ？何に文句をつけているのさ？
>そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。
んー、それをやっているのはアホなアンチなのだけどね。
何せ荒らしの存在を口実にして本スレで一切花梨に関する話題を持ち出すなといっているのだから。
「黄色オタ」がいくらアホであろうとアンチがアホな真似をして良いわけではないといっているんだけどねぇ。
>黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。
そもそも、騒ぎは大きくすることが目的の人間が、他人にどう言われようと従うはずが無いわけで（笑）
>またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
>スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。
まぁ、コピペ荒らしは言論ですらなく単なる実力行使だからそんなことをする者は排除してもいいと思うがね。
これに関しては、俺とあなたの意見は一致しているわけだ。めでたい事ですな（笑）
>黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
>わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。
そういうことをする人間を俺は擁護していないよ？何に文句をつけているのさ？
>そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。
んー、それをやっているのはアホなアンチなのだけどね。
何せ荒らしの存在を口実にして本スレで一切花梨に関する話題を持ち出すなといっているのだから。
「黄色オタ」がいくらアホであろうとアンチがアホな真似をして良いわけではないといっているんだけどねぇ。
>黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。
そもそも、騒ぎは大きくすることが目的の人間が、他人にどう言われようと従うはずが無いわけで（笑）
>またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
>スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。
まぁ、コピペ荒らしは言論ですらなく単なる実力行使だからそんなことをする者は排除してもいいと思うがね。
これに関しては、俺とあなたの意見は一致しているわけだ。めでたい事ですな（笑）
そもそもまともな黄色オタがいるわけが無い。
まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。
それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。
それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ
まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。
それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。
それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ
>>573
>そもそもまともな黄色オタがいるわけが無い。
>まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。
あのさぁ、俺は本スレは基本的にＴＨ２に関する話をする場であるにもかかわらず、アホアンチの
自分の好む意見を優遇し、そうでない意見に対して有形無形の圧力を加えている行為を非難しているわけ。
>それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
>過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。
ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）
>それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ
んなことしてないしする気も無いと言ってるじゃん。ここまではっきり言っているのに俺がアホを擁護していると思ってるの？
そうだとしたら相当頭悪いんじゃない？
>そもそもまともな黄色オタがいるわけが無い。
>まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。
あのさぁ、俺は本スレは基本的にＴＨ２に関する話をする場であるにもかかわらず、アホアンチの
自分の好む意見を優遇し、そうでない意見に対して有形無形の圧力を加えている行為を非難しているわけ。
>それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
>過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。
ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）
>それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ
んなことしてないしする気も無いと言ってるじゃん。ここまではっきり言っているのに俺がアホを擁護していると思ってるの？
そうだとしたら相当頭悪いんじゃない？
君がアホの黄色オタを毎回擁護しているじゃないか。
このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。
ついでにそのアホな自演や荒らしをした黄色オタは、何人かアク禁になってますな。
運営でホストが晒されているから、ばっちりと証拠も出てるｗ
このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。
ついでにそのアホな自演や荒らしをした黄色オタは、何人かアク禁になってますな。
運営でホストが晒されているから、ばっちりと証拠も出てるｗ
>>575
>君がアホの黄色オタを毎回擁護しているじゃないか。
>このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。
はて、そんなことをしているつもりは無いけどね。どの辺りでそうしていると思ったのか
レス番号を示してみてくれない？
>君がアホの黄色オタを毎回擁護しているじゃないか。
>このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。
はて、そんなことをしているつもりは無いけどね。どの辺りでそうしていると思ったのか
レス番号を示してみてくれない？
さらに自己分析が出来ない長文君に駄目だし。
単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。
アホのアンチが気に喰わない？
相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ
単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。
アホのアンチが気に喰わない？
相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ
>>577
>さらに自己分析が出来ない長文君に駄目だし。
なんで、レス番号を示してくれないの？まぁいいけどさ（苦笑）
>単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
>しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
>『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。
これはおかしいね。ある意見に反論し再反論すると言うのは普通にあること。反論するというのは相手の
意見を認めているからこそ行われるもの。自分は反論し再反論されるのはいやだというのは、ただの身勝手だ。
で、そういう直接の論争を禁止すれば特定の人物を当てこすった発言が増えるだけ。よけい雰囲気が悪くなるだけだ。
当てこすりさえ禁止する？そんなことを際限なく禁止していけば、終いには何も発言できなくなるだろうね。
「黄色を高く批評しているのは荒らしばかりだ」という発言もできなくなる。
そもそも、そういう「まともな黄色信者」が書き込み辛い状況にするようなアホの発言があふれてたから、俺が口を挟もうかと思ったわけ。
結局ね、「そういう話題は場が荒れることになる」と言うことそれ自体がスレを不健全な方向に向かわせるのだよ。
良識的な人間ほど「ルール違反だ」と言われるのが怖くて発言できず、怖いもの知らずの人間だけがずけずけと発言する
そういうスレにしたいの？そういうのって居心地のいいスレかい？
>アホのアンチが気に喰わない？
>相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ
んー。別に相手しようがしまいが俺はかまわないよ。俺がやっているのはアホなことをしている人間を例にして
なぜそのような行動がアホなことなのかを示す事。別に相手に理解を求めてはいない。要はアホを教育しているのだよｗ
>さらに自己分析が出来ない長文君に駄目だし。
なんで、レス番号を示してくれないの？まぁいいけどさ（苦笑）
>単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
>しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
>『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。
これはおかしいね。ある意見に反論し再反論すると言うのは普通にあること。反論するというのは相手の
意見を認めているからこそ行われるもの。自分は反論し再反論されるのはいやだというのは、ただの身勝手だ。
で、そういう直接の論争を禁止すれば特定の人物を当てこすった発言が増えるだけ。よけい雰囲気が悪くなるだけだ。
当てこすりさえ禁止する？そんなことを際限なく禁止していけば、終いには何も発言できなくなるだろうね。
「黄色を高く批評しているのは荒らしばかりだ」という発言もできなくなる。
そもそも、そういう「まともな黄色信者」が書き込み辛い状況にするようなアホの発言があふれてたから、俺が口を挟もうかと思ったわけ。
結局ね、「そういう話題は場が荒れることになる」と言うことそれ自体がスレを不健全な方向に向かわせるのだよ。
良識的な人間ほど「ルール違反だ」と言われるのが怖くて発言できず、怖いもの知らずの人間だけがずけずけと発言する
そういうスレにしたいの？そういうのって居心地のいいスレかい？
>アホのアンチが気に喰わない？
>相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ
んー。別に相手しようがしまいが俺はかまわないよ。俺がやっているのはアホなことをしている人間を例にして
なぜそのような行動がアホなことなのかを示す事。別に相手に理解を求めてはいない。要はアホを教育しているのだよｗ
>>570
＞とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。
>>551 が貴方の脳内妄想ではなく事実だというのなら、証拠を出して下さいね。
>>574
＞ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）
アンチの自作自演という事にしたくて、必死ですねｗ
＞とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。
>>551 が貴方の脳内妄想ではなく事実だというのなら、証拠を出して下さいね。
>>574
＞ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）
アンチの自作自演という事にしたくて、必死ですねｗ
傍から見てるとあんたが一番アホに見えるよ
ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。
一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。
>>ID:We1njV0B0 はゴタク君のようですが・・・
ToHeart2 XRATED + Another Days その154
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1188910284/146-
> 149 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:22:39 ID:We1njV0B0
> >>146
> それって、アホなアンチの自作自演だろう。
> わざわざアンチの望むように、証拠を残して荒らしているんだから。
> 163 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:44:05 ID:We1njV0B0
> >>157
> あのさぁ〜自演を見破られて恥ずかしい気持ちは分かるけど、
> そうやって必要以上にムキになるから、ますます「そうか、やっぱ自演だったんだ」と
> ギャラリーに知れ渡るわけだよ。
>
> 無視して聞き流せば傷は浅いのに、ムキにならざるを得ないのがヲタの悲しい性ですな(大笑）
そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
ToHeart2 XRATED + Another Days その154
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1188910284/146-
> 149 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:22:39 ID:We1njV0B0
> >>146
> それって、アホなアンチの自作自演だろう。
> わざわざアンチの望むように、証拠を残して荒らしているんだから。
> 163 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:44:05 ID:We1njV0B0
> >>157
> あのさぁ〜自演を見破られて恥ずかしい気持ちは分かるけど、
> そうやって必要以上にムキになるから、ますます「そうか、やっぱ自演だったんだ」と
> ギャラリーに知れ渡るわけだよ。
>
> 無視して聞き流せば傷は浅いのに、ムキにならざるを得ないのがヲタの悲しい性ですな(大笑）
そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、
黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。
一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。
黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。
一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。
ご高尚賜っているところ申し訳ないが、今の花梨関連は現在の久弥スレと同じくくりでないかと
論じ合うほどのほどの意味がない
論じ合うほどのほどの意味がない
ゴタク君といえば、以前アンチスレで黄色信者が荒らした証拠として、河野がアク禁されるまでの顛末を貼ったら早速擁護していたな。
いつものように長々と書いていたが、まとめると「信者がそんなことをするわけない、だからアンチの仕業」といった
信者のいつものセリフと大差ない内容だった。
いつものように長々と書いていたが、まとめると「信者がそんなことをするわけない、だからアンチの仕業」といった
信者のいつものセリフと大差ない内容だった。
とりあえず、信者もアンチも新しいネタが無いんなら
無理矢理議論するのやめれ
無理矢理議論するのやめれ
ヒント：ネット中毒者
しかも隔離されてるくらいの板だから察してやれw
しかも隔離されてるくらいの板だから察してやれw
589 ：名無しさんだよもん：2007/09/06(木) 13:23:36 ID:kqEaZgxc0
age
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↑↑こうやって荒らすのが黄色信者です。
あたかもアンチのせいにみせかけて。
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今日もやってるな…
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612 ：名無しさんだよもん：2007/09/06(木) 23:37:41 ID:hA/b2/jk0
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. ｌ |ｉ ｉ ﾚ欠}f＾ ﾃﾏﾄ|| ｉ ﾊｉ
ｌ ハ ﾄ`辷ｿ .じ:ｿｿ ｉﾉ / ｉ ／￣￣￣￣￣
ｌ ｌ ｉ ヽ 、 ﾞ^' /ノ /// ＜ ん〜、我が性春、順風満帆
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ｌ ｉｉ, --- ∩-ｒ 'ｉ´ﾊ ｉ | ￣￣￣￣￣
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613 ：名無しさんだよもん：2007/09/06(木) 23:49:19 ID:hA/b2/jk0
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>>581
>ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
>一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
>脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。
んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
という主張をしているだけだ。もちろんそういう主張をすることは悪いことではない。
間違っているのは、あなたが「こういう視点」が唯一の視点として正しいものであると根拠なく考えている点。
「別の視点があるのではないか」という要素を無視して、「こういう視点」においての自分の主張に
正しい反論を相手はしていない、といっているだけだ。
つまり相手が何に対して疑問を投げかけ反論しているかを正しく理解していないのはあなたの方なのだよ。
あなたは自分の視点がOne of Themのものであることを認めるか、逆にOnly Oneである
根拠を示さなければ相手に反論したことにはならない。後者を成し遂げることなどとてもじゃないが
出来るとは思えないから、前者を受け入れるしかないと思うんだけどね。
別に自分が採用している視点を自分が擁護するのは悪いことではないが、物事を考える際の視点の
正当性の論争と、その視点によって行われた理屈に関する論争をごっちゃにしている人が多いね。
不毛な論争になる原因というのは突き詰めればこれが理由。
この2つは別々の問題なのだから同時には議論できない。数学でどういう公理を採用するのが
より適切か？という話と、それぞれの公理の元でどういう定理が成り立ちうるかという話は別の領域の問題だよね？（苦笑）
まあごっちゃにしたい気持ちも分かるけどね。きちんと分けて議論すると自分の主張の
正当性に根拠がないのがばれてしまうから。ごっちゃにすれば運良くごまかせる可能性が
あるから、「勝つための戦略」としてはあえて正しくない議論をするのが最善となる（笑）
もちろんこの場合の「勝つ」というのは「普遍的な知見を得る」ということではなく、今行われてる
議論の目の前の敵をとりあえず凹ます、というかなり低次元の勝利なのだが（苦笑）
>ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
>一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
>脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。
んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
という主張をしているだけだ。もちろんそういう主張をすることは悪いことではない。
間違っているのは、あなたが「こういう視点」が唯一の視点として正しいものであると根拠なく考えている点。
「別の視点があるのではないか」という要素を無視して、「こういう視点」においての自分の主張に
正しい反論を相手はしていない、といっているだけだ。
つまり相手が何に対して疑問を投げかけ反論しているかを正しく理解していないのはあなたの方なのだよ。
あなたは自分の視点がOne of Themのものであることを認めるか、逆にOnly Oneである
根拠を示さなければ相手に反論したことにはならない。後者を成し遂げることなどとてもじゃないが
出来るとは思えないから、前者を受け入れるしかないと思うんだけどね。
別に自分が採用している視点を自分が擁護するのは悪いことではないが、物事を考える際の視点の
正当性の論争と、その視点によって行われた理屈に関する論争をごっちゃにしている人が多いね。
不毛な論争になる原因というのは突き詰めればこれが理由。
この2つは別々の問題なのだから同時には議論できない。数学でどういう公理を採用するのが
より適切か？という話と、それぞれの公理の元でどういう定理が成り立ちうるかという話は別の領域の問題だよね？（苦笑）
まあごっちゃにしたい気持ちも分かるけどね。きちんと分けて議論すると自分の主張の
正当性に根拠がないのがばれてしまうから。ごっちゃにすれば運良くごまかせる可能性が
あるから、「勝つための戦略」としてはあえて正しくない議論をするのが最善となる（笑）
もちろんこの場合の「勝つ」というのは「普遍的な知見を得る」ということではなく、今行われてる
議論の目の前の敵をとりあえず凹ます、というかなり低次元の勝利なのだが（苦笑）
>>582
>そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
これもねぇ、俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、狂信的(?)なアンチが
信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、
とあれこれ取り繕うとする。まるで少しでもボロが出るとアンチの存在全てが否定されるのではといった具合に。
実際はそんなことはない。アンチであろうが信者であろうがアホはアホ。もちろん中には真っ当なのもいる。それだけの話。
信者であろうとアンチであろうと正しいことのみを支持すればよく、間違ったことをするアホは好きなだけ叩かせておけばいい。
それが出来ないのは「アホな人間がまぎれている集団すべてが信用できない」と考えるから。
おや、これはどこかで聞いたような話？そのとおり。アホアンチが相手を攻撃する時に使う手段でもある。
とにかくアホな人間を見つけ出し、それによって「こんなことをする人間のいるキャラの信者などまとも
なわけがない」と断罪する。アホと呼ばれる人間の思考の原点がここにある（笑）
>そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
これもねぇ、俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、狂信的(?)なアンチが
信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、
とあれこれ取り繕うとする。まるで少しでもボロが出るとアンチの存在全てが否定されるのではといった具合に。
実際はそんなことはない。アンチであろうが信者であろうがアホはアホ。もちろん中には真っ当なのもいる。それだけの話。
信者であろうとアンチであろうと正しいことのみを支持すればよく、間違ったことをするアホは好きなだけ叩かせておけばいい。
それが出来ないのは「アホな人間がまぎれている集団すべてが信用できない」と考えるから。
おや、これはどこかで聞いたような話？そのとおり。アホアンチが相手を攻撃する時に使う手段でもある。
とにかくアホな人間を見つけ出し、それによって「こんなことをする人間のいるキャラの信者などまとも
なわけがない」と断罪する。アホと呼ばれる人間の思考の原点がここにある（笑）
>>583
>あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、
「噛み付く」というレベルではないことに問題があるのだけどね。何せ「花梨の話題を出すものは荒らしだ」とまで
いっているのだから。そもそも自分は荒らしじゃないが相手は荒らしなんだとあそんな身勝手な事をよく言えるね。
>黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
>そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。
そういう主張をしたいがために、わざわざいろんなスレを荒らして、「ほらあっちはこんな酷いことをしてるんですよ」
と言いたかったのではないかと思ったわけだよ。何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。
>一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
>それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
>アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。
現状本スレとかを見る限り、「アンチが事態の収拾をしている」といった所で説得力はありませんな。
それにアンチの行動にいくら評価すべき点があったとしても、有害な行動は帳消しにはならないということ。
結局、あなたは誰かにすがっているんだよね。最初「花梨の話題を出すのはスレの住人に迷惑だ」と主張したときも、
要するに気に入らない意見を排除するのに、「スレの住人に迷惑だ」という大義名分を掲げて誰かに味方になってもらおうとしたわけだ。
誰かにかばってもらわないと自分の意見も満足に言えないなら、それは半人前。
そういう半人前の人は、自分の味方が沢山いる掲示板を探してそこに引きこもることですな（笑）
>あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、
「噛み付く」というレベルではないことに問題があるのだけどね。何せ「花梨の話題を出すものは荒らしだ」とまで
いっているのだから。そもそも自分は荒らしじゃないが相手は荒らしなんだとあそんな身勝手な事をよく言えるね。
>黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
>そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。
そういう主張をしたいがために、わざわざいろんなスレを荒らして、「ほらあっちはこんな酷いことをしてるんですよ」
と言いたかったのではないかと思ったわけだよ。何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。
>一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
>それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
>アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。
現状本スレとかを見る限り、「アンチが事態の収拾をしている」といった所で説得力はありませんな。
それにアンチの行動にいくら評価すべき点があったとしても、有害な行動は帳消しにはならないということ。
結局、あなたは誰かにすがっているんだよね。最初「花梨の話題を出すのはスレの住人に迷惑だ」と主張したときも、
要するに気に入らない意見を排除するのに、「スレの住人に迷惑だ」という大義名分を掲げて誰かに味方になってもらおうとしたわけだ。
誰かにかばってもらわないと自分の意見も満足に言えないなら、それは半人前。
そういう半人前の人は、自分の味方が沢山いる掲示板を探してそこに引きこもることですな（笑）
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>>614
＞んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
＞という主張をしているだけだ。
でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。
『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
>>615
何が言いたいのかわかりませんな。
＞俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、
>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
何で、黄色信者が荒らしていた証拠が出てくるたびに、黄色信者の仕業である事を否定するのですか？
＞狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。
しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？
＞にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、とあれこれ取り繕うとする。
またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。
そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。
証拠を出せないから、『取り繕っている』なんて言葉で逃げようとしているんですか？
＞んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
＞という主張をしているだけだ。
でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。
『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
>>615
何が言いたいのかわかりませんな。
＞俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、
>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
何で、黄色信者が荒らしていた証拠が出てくるたびに、黄色信者の仕業である事を否定するのですか？
＞狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。
しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？
＞にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、とあれこれ取り繕うとする。
またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。
そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。
証拠を出せないから、『取り繕っている』なんて言葉で逃げようとしているんですか？
たしかゴタク君は「盗聴説は矛盾している」と主張していたはずだが、今でもそう思ってるの？
ゴタク君とか山下とか人気とか嘯いている荒らしとか
何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz
何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz
>>627
>でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。
相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。
一方あなたはしていないよね。それが全てなのだよ。
>『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
で、結局さぁ、貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
あなた流に説明してよ。俺より上手く説明しないことには、どのようにでも定めることが出来るという事を覆すことはできないと思うよ(笑）
>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
ん？否定したら何か問題でもあるの？
>しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
>客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？
そうだよ、ＩＤの一致している書き込みという証拠からこのように考えることも出来るといっているだけだ。
なのにここまでヒステリックに反応するというのは、真実に近いからなのかねぇ（笑）
>またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。
被害妄想ですな。まあそういうところに過剰反応するって事は、自分の文章が人にそう受け取られていると
気にしてるんだろうね（苦笑）
>そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
>『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。
んー、あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。
盗聴の話にしても、荒らしの話にしても。だから自分で証拠を探す手間が省けて助かっているよ（笑）
>でもその主張って、しっかり反論され、その後貴方は逃亡してますね。
相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。
一方あなたはしていないよね。それが全てなのだよ。
>『雄二の物真似を聞いた』というのなら、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
で、結局さぁ、貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
あなた流に説明してよ。俺より上手く説明しないことには、どのようにでも定めることが出来るという事を覆すことはできないと思うよ(笑）
>>582 の最後の文章を、もう一度、よく読んで下さいね。
> そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ
ん？否定したら何か問題でもあるの？
>しかも、その内容は、あなたの妄想でしかないですね。
>客観的な証拠である、ＩＤの一致より、あなたの妄想の方が事実だとでも言うのですか？
そうだよ、ＩＤの一致している書き込みという証拠からこのように考えることも出来るといっているだけだ。
なのにここまでヒステリックに反応するというのは、真実に近いからなのかねぇ（笑）
>またもや、印象操作ですか？こちらは、ＩＤの一致という客観的証拠を出しているだけですよ。
被害妄想ですな。まあそういうところに過剰反応するって事は、自分の文章が人にそう受け取られていると
気にしてるんだろうね（苦笑）
>そして、証拠も示さずに『アンチが信者の振りをして荒らしてる』などと言っているあなたに、
>『証拠を出せ』と言ってるだけですよ。
んー、あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。
盗聴の話にしても、荒らしの話にしても。だから自分で証拠を探す手間が省けて助かっているよ（笑）
>>628
たしかゴタク君は「盗聴説は矛盾している」と主張していたはずだが、今でもそう思ってるの？
あのさぁ、前にもあれこれと聞いてきた奴だと思うけど、はっきりいってあなたやりとりが下手だよ？
だいたい相手の意見を聞くなら、自分はこう思うと先に言えよ。
そうすればあなたがどういうことについて話したいのか一発で分かるわけで、それをせずに俺にばかり
あなたが俺に聞きたいことを推測させるのであればあなたの話に付き合う気は無いよ。
>>629
>ゴタク君とか山下とか人気とか嘯いている荒らしとか
>何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz
まあ、俺が好戦的な態度をとるのは、相手がお行儀よくしてくれなきゃ自分もお行儀よくできない、あるいはする義務はない、
と、考えてる人間にはまともな議論などできるわけがないから。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるというわけ。
たしかゴタク君は「盗聴説は矛盾している」と主張していたはずだが、今でもそう思ってるの？
あのさぁ、前にもあれこれと聞いてきた奴だと思うけど、はっきりいってあなたやりとりが下手だよ？
だいたい相手の意見を聞くなら、自分はこう思うと先に言えよ。
そうすればあなたがどういうことについて話したいのか一発で分かるわけで、それをせずに俺にばかり
あなたが俺に聞きたいことを推測させるのであればあなたの話に付き合う気は無いよ。
>>629
>ゴタク君とか山下とか人気とか嘯いている荒らしとか
>何で花梨ファンはこんなに好戦的な連中ばかりなんだorz
まあ、俺が好戦的な態度をとるのは、相手がお行儀よくしてくれなきゃ自分もお行儀よくできない、あるいはする義務はない、
と、考えてる人間にはまともな議論などできるわけがないから。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるというわけ。
>>630
＞相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。
>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。
＞貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
＞あなた流に説明してよ。
貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。
更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。
＞相手の主張に問題があるというなら、きちんと論理的に問題点を指摘すべき。俺はあなたの主張に対してそうしている。
>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。
＞貴明が驚いたことからどうして盗聴しないと出来ないくらいに似ている物まねだと分かるのかを
＞あなた流に説明してよ。
貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。
更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。
＞ＩＤの一致している書き込みという証拠からこのように考えることも出来るといっているだけだ。
>>551 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:41:45 ID:gg9FPusB0
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/371-429
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/594-623
＞あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。
>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
書いて下さいね。
>>551 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:41:45 ID:gg9FPusB0
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
＞こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。
どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/371-429
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/594-623
＞あなたの出す証拠って、あなたの主調と全く逆の主張ができるものばかりだからねぇ。
>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
書いて下さいね。
ゴタク君は以前にこう言ってたのに…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/491-511
-------------------------------------------
491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:06:37 ID:mA2gxosp0
>>481
まさか証拠がある、証拠があるといいながら、出せないなんてお約束なことは
言わないよね？（苦笑）
511 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 23:23:16 ID:mA2gxosp0
>>480
>それアンチの自作自演だから
の部分に関しては>>479と同じことが言えるのだから、フォローするつもりは全く無いから
そのおつもりで（笑)
-------------------------------------------
何で自分で（アンチが信者のフリして荒らした）証拠は出さないの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/491-511
-------------------------------------------
491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:06:37 ID:mA2gxosp0
>>481
まさか証拠がある、証拠があるといいながら、出せないなんてお約束なことは
言わないよね？（苦笑）
511 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 23:23:16 ID:mA2gxosp0
>>480
>それアンチの自作自演だから
の部分に関しては>>479と同じことが言えるのだから、フォローするつもりは全く無いから
そのおつもりで（笑)
-------------------------------------------
何で自分で（アンチが信者のフリして荒らした）証拠は出さないの？
>>632
>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。
俺はいつも俺の思うことを述べて、相手から面白い意見が聞ければいいと思ってる。相手の主張に
矛盾や欠陥がありそうに見えたら指摘する。それだけのこと。
>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。
>貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
>何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
>似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。
そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。
何かの本で紹介されてたトンデモさんを思い出しちゃったよ。うろおぼえだが、そのトンデモさんは、
「年を取ると免疫系が衰弱する」→「免疫系を強化してやれば年を取らない」という
理屈を主張していた。で、専門家から「年を取ると免疫系が衰えるのは一般に知られた事実だが、
免疫系を強化すると年を取らなくなるというのはどのような知己によるものなのか？」と
突っ込まれていた。
また、この話は、リトマス試験紙に例えるといいかもしれない。
青のリトマス試験紙は酸性の水溶液につけると赤くなるが、そこからその水溶液がどんなものであるか知ることは出来ない。
硫酸であろうと酢であろうとリトマス試験紙は赤くなる。だから水溶液の種類を知るためにはリトマス試験紙とは異なる手段で
調べなければならない。
で、リトマス試験紙が赤くなれば、それは硫酸と考えなければならないのですか？ということだ（大笑）
>更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
>ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。
簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。
>>404-407 であなたの書き込んだ後、>>408-412 で反論された後は沈黙してますね。
立派な逃亡ですね。
俺はいつも俺の思うことを述べて、相手から面白い意見が聞ければいいと思ってる。相手の主張に
矛盾や欠陥がありそうに見えたら指摘する。それだけのこと。
>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。
>貴明は驚いただけじゃなくて、それが母親の物真似である事を認識した上に、
>何故そこまで知っているのかの問い詰めまでしてるんだよ。
>似ていなければ、物真似とすら認識しないでしょ。
そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。
何かの本で紹介されてたトンデモさんを思い出しちゃったよ。うろおぼえだが、そのトンデモさんは、
「年を取ると免疫系が衰弱する」→「免疫系を強化してやれば年を取らない」という
理屈を主張していた。で、専門家から「年を取ると免疫系が衰えるのは一般に知られた事実だが、
免疫系を強化すると年を取らなくなるというのはどのような知己によるものなのか？」と
突っ込まれていた。
また、この話は、リトマス試験紙に例えるといいかもしれない。
青のリトマス試験紙は酸性の水溶液につけると赤くなるが、そこからその水溶液がどんなものであるか知ることは出来ない。
硫酸であろうと酢であろうとリトマス試験紙は赤くなる。だから水溶液の種類を知るためにはリトマス試験紙とは異なる手段で
調べなければならない。
で、リトマス試験紙が赤くなれば、それは硫酸と考えなければならないのですか？ということだ（大笑）
>更に、雄二が物真似できなければ、どうあがいたって黄色に伝わることは無いんだよ。
>ということで、雄二が物真似できる事を証明してね。ゴタクはいらないから。
簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。
>>633
>どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
>ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。
ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）
>>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
>書いて下さいね。
>>615に理由は書いてあるから読めってｗ
>どう読んでも証拠無しに決めつけてますね。更に以下を読むと判りますが、
>ＩＤを変えながら必死に黄色を擁護している人がＩＤをダブらせちゃっているんですが。
ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）
>>>540 の何処が『>>615 狂信的(?)なアンチが信者の振りをして荒らしてる』という証拠なのか、
>書いて下さいね。
>>615に理由は書いてあるから読めってｗ
何だよ知己って
・知己（ちき） １．自分の気持ちや考えをよく知っている人。自分をよく理解してくれる人。
２．知人。友人。知り合い。 例：「あいつとは十年来の知己だ」
２．知人。友人。知り合い。 例：「あいつとは十年来の知己だ」
>>635
＞>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
＞もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。
逃亡の言い訳乙。
＞そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
＞そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。
＞簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。
似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２〜３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？
ということで、くだらない持論やゴタクはいらないので、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
＞何かの本で紹介されてた〜
くだらない持論は読む気無いですから。
＞ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）
それって、あなたの妄想でしかないんですが。
＞>>408-412に何も言わなくなったのはあなたから新たな話も聞けそうにないだからとりあえず切り上げただけのこと。
＞もちろんあなたが俺の興味を引きそうな話をまた始めれば、再開するのはやぶさかではないよ。
逃亡の言い訳乙。
＞そりゃあ、母親の物真似である事を認識しなければ何の反応を示さないというのはいいとしても
＞そこから盗聴しなければ出来ないほどに似ているというのは導けないだろうに。
＞簡単に物まねできるほどの物とすれば、雄二にも簡単に真似できるんじゃないのというだけのことだよ。
似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２〜３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？
ということで、くだらない持論やゴタクはいらないので、雄二が物真似出来る事を証明してくださいね。
＞何かの本で紹介されてた〜
くだらない持論は読む気無いですから。
＞ワザとIDをダブらせて「黄色信者の仕業ですよ」と強調したいんじゃないの(笑）
それって、あなたの妄想でしかないんですが。
>>636
＞>>615に理由は書いてあるから読めってｗ
＞>>615じゃ無くて>>616だったね(苦笑）
まさかと思いますが、これですか？
＞何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
＞そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。
違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
犯罪は一向に無くならないんですがｗ
更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。
そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？
ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
これは痛手なんでしょうか？
＞>>615に理由は書いてあるから読めってｗ
＞>>615じゃ無くて>>616だったね(苦笑）
まさかと思いますが、これですか？
＞何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
＞そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。
違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
犯罪は一向に無くならないんですがｗ
更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。
そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？
ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
これは痛手なんでしょうか？
ゴタク君の雄二の物真似説に対しての疑問。
・雄二は貴明の母親の物真似が出来るのか？
・何故、雄二が黄色に物真似を伝授したのか？
・雄二と黄色が知り合ったのは何時？また、物真似を伝授するほどの親しい間柄なのか？
雄二の物真似説には、簡単に上げるだけで、これだけの疑問点があるのだが、解説してくれるかね？
どうでもいい薀蓄や妄想で誤魔化さずに、ゲーム内で語られている描写等で説明してね。
・雄二は貴明の母親の物真似が出来るのか？
・何故、雄二が黄色に物真似を伝授したのか？
・雄二と黄色が知り合ったのは何時？また、物真似を伝授するほどの親しい間柄なのか？
雄二の物真似説には、簡単に上げるだけで、これだけの疑問点があるのだが、解説してくれるかね？
どうでもいい薀蓄や妄想で誤魔化さずに、ゲーム内で語られている描写等で説明してね。
>>642
ゴタク君は『物真似が誰にでもできる簡単なもの』とした上で、『雄二にでも簡単にできる』としたいようです。
貴明が物真似だと認識している上に、黄色への問い詰めまでやっているので、無茶苦茶無理がありますが。
雄二から黄色への伝授は、『たまたま物真似をしている所に出会した』とでも言うんじゃないですか？
ゴタク君は『物真似が誰にでもできる簡単なもの』とした上で、『雄二にでも簡単にできる』としたいようです。
貴明が物真似だと認識している上に、黄色への問い詰めまでやっているので、無茶苦茶無理がありますが。
雄二から黄色への伝授は、『たまたま物真似をしている所に出会した』とでも言うんじゃないですか？
更に物真似に関して言えば、「貴明！ごはん！」という短いフレーズで、貴明が自分の母親の
物真似である事を認識した所がポイントです。
短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。
物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。
物真似である事を認識した所がポイントです。
短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。
物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。
花梨が物まねを問い詰められたとき
ごまかしの態度をとった時点で
何か後ろめたいことをやっただろうと
読み取るものだけどね
雄二に教えてもらったのであれば
その場で教えてもらったといえばいい。
後ろめたいことでもなんでもないんだから。
ごまかしの態度をとった時点で
何か後ろめたいことをやっただろうと
読み取るものだけどね
雄二に教えてもらったのであれば
その場で教えてもらったといえばいい。
後ろめたいことでもなんでもないんだから。
少なくとも、盗聴説よりはゴタク君の唱えた説の方が信憑性は遥かに高いわけだが
>>646
本文中の描写が何もないただの推測のどこに信憑性があるのですか？
本文中の描写が何もないただの推測のどこに信憑性があるのですか？
ゴタク君は、どう考えても、黄色＆黄色オタの評価を下げている一人だろ。
黄色も黄ヲタもとっとと死ぬべきだ！
世のため人のために
皆それを願っているはずだよ
世のため人のために
皆それを願っているはずだよ
アンチ＝中二病
>>640
>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。
>それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２〜３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
>貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？
この手の話は局所的な特殊な例（かどうかは分からないが）をいくら強調しても意味がない。
たとえば「僕の友人も同じ意見だった」というのと同じ。この場合「同じ意見の人間がいる」ことが
重要なのではなく「間違えるぐらいの物真似か否か」だ。
>くだらない持論は読む気無いですから。
その「くだらない持論」の部分にあなたの主張の問題点を凝縮してあるのだけどね。まぁ、直視したくない気持ちは
分かるけどさ(苦笑）。
あなたは言うまでもないが、あなたの信奉者にせよ荒らしにせよ、人間的に非常に弱いんだよね。だから不安に耐えきれない。
常にすがりつく物を求め、今自分がすがっているものの確実性が脅かされる不安に耐えきれず、過剰なまでの拒絶反応を起こす。
だから自分と異なる考えの人間には際限なく反論を続けざるを得ないし、自分が有効な反論をできないと自覚するやいなや、
それに対して目も耳を塞ごうとする。実際、「くだらない持論は読む気無い」といってる訳で(笑）。
俺は誰かの意見を拒絶したり、反論しないで黙ってくれと言ったことはない。自分の考えが間違っている不安とは常に対峙して
いなければならないと考えるからだ。その強さを持たない人間は物事の研究を続けることはできない。研究の辛さというのは
自分との戦いであり、他人を拒絶することは出来ても自分を拒絶することは出来ない。
自分を相手にするのに比べれば、他人を相手にすることなど容易いものだ。他人を安易に拒絶する人間というのは、
自分と真剣に戦ったことがないのだろう。
>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。
>それと私が学生時代、クラスで教師の物真似らしい事をしていた人は２〜３人程度で、しかも似ていなかったのですが、
>貴方のクラスでは、殆どの生徒が教師と間違えるぐらいの物真似をできたんですか？
この手の話は局所的な特殊な例（かどうかは分からないが）をいくら強調しても意味がない。
たとえば「僕の友人も同じ意見だった」というのと同じ。この場合「同じ意見の人間がいる」ことが
重要なのではなく「間違えるぐらいの物真似か否か」だ。
>くだらない持論は読む気無いですから。
その「くだらない持論」の部分にあなたの主張の問題点を凝縮してあるのだけどね。まぁ、直視したくない気持ちは
分かるけどさ(苦笑）。
あなたは言うまでもないが、あなたの信奉者にせよ荒らしにせよ、人間的に非常に弱いんだよね。だから不安に耐えきれない。
常にすがりつく物を求め、今自分がすがっているものの確実性が脅かされる不安に耐えきれず、過剰なまでの拒絶反応を起こす。
だから自分と異なる考えの人間には際限なく反論を続けざるを得ないし、自分が有効な反論をできないと自覚するやいなや、
それに対して目も耳を塞ごうとする。実際、「くだらない持論は読む気無い」といってる訳で(笑）。
俺は誰かの意見を拒絶したり、反論しないで黙ってくれと言ったことはない。自分の考えが間違っている不安とは常に対峙して
いなければならないと考えるからだ。その強さを持たない人間は物事の研究を続けることはできない。研究の辛さというのは
自分との戦いであり、他人を拒絶することは出来ても自分を拒絶することは出来ない。
自分を相手にするのに比べれば、他人を相手にすることなど容易いものだ。他人を安易に拒絶する人間というのは、
自分と真剣に戦ったことがないのだろう。
>>641
>違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
>犯罪は一向に無くならないんですがｗ
ペナルティがあるのかを理解したところで、荒らしが荒らすことによるメリットに比べて
ペナルティによるデメリットが小さいと判断すれば、せっかくのペナルティも効果は無いからねぇ。
>更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
>ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
>端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。
普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？
>そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
>何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
>言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？
そりゃあ、普通に考えたらあれだけ大量の書き込みをするのに、携帯を使ったり学校からやろうと思えば
相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。その理由は「痛手を最小限に
抑えるため」と考えられるわけ。
>ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
>これは痛手なんでしょうか？
結果がどうなるかが分かっていて、同じ事をやってるのだから痛手にならないと考えてるんじゃないの？
それに早速由真スレとかにちょっかい出しているみたいだし(苦笑）。
>違法行為をするとどういうことになるのか理解しているはずなのに、
>犯罪は一向に無くならないんですがｗ
ペナルティがあるのかを理解したところで、荒らしが荒らすことによるメリットに比べて
ペナルティによるデメリットが小さいと判断すれば、せっかくのペナルティも効果は無いからねぇ。
>更に学校だの携帯だの使う事が、なぜ痛手を最小限に抑える事なのか、よくわかりませんが。
>ちなみに、携帯はそれなりに経済的負担は伴いますよ。携帯は一度アク禁になったら
>端末を買い換えるまで書き込み出来ませんからね。
普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？
>そもそもそれが痛手かどうかは、本人に訊かないと判らない事じゃないんですか？
>何で『痛手を最小限に抑えている』と言い切れるのか、とても不思議です。
>言い切れるのは、あなたが荒らしていた本人だからですか？
そりゃあ、普通に考えたらあれだけ大量の書き込みをするのに、携帯を使ったり学校からやろうと思えば
相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。その理由は「痛手を最小限に
抑えるため」と考えられるわけ。
>ちなみに、今回荒らしてログが掘られた人は、学校や携帯ではなくモバイル通信だったようですが、
>これは痛手なんでしょうか？
結果がどうなるかが分かっていて、同じ事をやってるのだから痛手にならないと考えてるんじゃないの？
それに早速由真スレとかにちょっかい出しているみたいだし(苦笑）。
>>644
>短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
>認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。
ん〜むしろ、短いからこそだよ。よく芸人がやるような一発ギャグがあるだろう？
素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
物まねをしていると理解してもらえるだろう。貴明母の物まねでもそれと同じ事が言えるわけで。
>物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
>必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。
短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。
物真似芸人の物真似が長いフレーズで行われるというのは、あなたの言う長いフレーズの物真似は物真似芸人
だからこそ出来るということということだろう。実際、長いフレーズの物まねをする素人はほとんど見かけないだろう？
>>645
>花梨が物まねを問い詰められたとき
>ごまかしの態度をとった時点で
>何か後ろめたいことをやっただろうと
>読み取るものだけどね
んー、雄二から知ったとしたところ。あの場面で花梨がやっていることは正しく脅迫なわけで、
そんな時に相手(貴明)を安心させる（どのようにして知ったのかを教える）ようなことをするわけ無いだろうに。
>短いフレーズだと伝わる情報は当然少なくなります。その少ない情報で貴明は母親の物真似だと
>認識したわけで、その短いフレーズに貴明母の特徴が詰め込まれていたわけです。
ん〜むしろ、短いからこそだよ。よく芸人がやるような一発ギャグがあるだろう？
素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
物まねをしていると理解してもらえるだろう。貴明母の物まねでもそれと同じ事が言えるわけで。
>物真似芸人の物真似は、より長いフレーズで行われますから、物真似芸人以上の物真似能力が
>必要とされるでしょう。とても誰にでもできるような事ではないですね。
短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。
物真似芸人の物真似が長いフレーズで行われるというのは、あなたの言う長いフレーズの物真似は物真似芸人
だからこそ出来るということということだろう。実際、長いフレーズの物まねをする素人はほとんど見かけないだろう？
>>645
>花梨が物まねを問い詰められたとき
>ごまかしの態度をとった時点で
>何か後ろめたいことをやっただろうと
>読み取るものだけどね
んー、雄二から知ったとしたところ。あの場面で花梨がやっていることは正しく脅迫なわけで、
そんな時に相手(貴明)を安心させる（どのようにして知ったのかを教える）ようなことをするわけ無いだろうに。
>>648
>ゴタク君は、どう考えても、黄色＆黄色オタの評価を下げている一人だろ。
なんかずいぶん周囲を気にしてる人なんだねぇ、あなたって。しかも「悪い意味で」ね。
そんなに「嫌われないこと」が大事なわけ？たとえば実力のある政治家を嫌う人は少なくない。
会社のやり手といわれる人間も嫌う人は多い。社会運動をする人間も嫌われることが多い。
でもそれっていわゆる「出る杭は打たれる」的なものだよねぇ。
よく事件のたびに対外的な窓口になって組織防衛のために社会かの批判にのらりくらりかわす役の人達も
それが役割だからそうしているのであって、立場が変わればホントに誠実でいい人の場合も少なくない。
敵対する人間には阿漕で狡猾な策略で勝利する人間も、同じ組織の人間には心強く頼れる人間で
あることも多い。
人間社会というのは競争原理で動いている以上常に「戦い」が存在し、その最前線にいる人たちは
彼らに守られて安穏として暮らしている人間の目から見るとしばしば「嫌いな人」に見えるわけだよ。
あなたにとって「嫌い」でなく「評価を下げない」人とは、人畜無害な人のことなんじゃないの？（笑）
>ゴタク君は、どう考えても、黄色＆黄色オタの評価を下げている一人だろ。
なんかずいぶん周囲を気にしてる人なんだねぇ、あなたって。しかも「悪い意味で」ね。
そんなに「嫌われないこと」が大事なわけ？たとえば実力のある政治家を嫌う人は少なくない。
会社のやり手といわれる人間も嫌う人は多い。社会運動をする人間も嫌われることが多い。
でもそれっていわゆる「出る杭は打たれる」的なものだよねぇ。
よく事件のたびに対外的な窓口になって組織防衛のために社会かの批判にのらりくらりかわす役の人達も
それが役割だからそうしているのであって、立場が変わればホントに誠実でいい人の場合も少なくない。
敵対する人間には阿漕で狡猾な策略で勝利する人間も、同じ組織の人間には心強く頼れる人間で
あることも多い。
人間社会というのは競争原理で動いている以上常に「戦い」が存在し、その最前線にいる人たちは
彼らに守られて安穏として暮らしている人間の目から見るとしばしば「嫌いな人」に見えるわけだよ。
あなたにとって「嫌い」でなく「評価を下げない」人とは、人畜無害な人のことなんじゃないの？（笑）
>>653
＞ペナルティがあるのかを理解したところで〜
一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
大きいと考えられているんでしょうか？
＞普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？
山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。
＞携帯を使ったり学校からやろうと思えば
＞相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。
＞その理由は「痛手を最小限に抑えるため」と考えられるわけ。
だからそれは、あなたの想像でしかない。
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。
＞素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
＞物まねをしていると理解してもらえるだろう。
この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。
日頃から披露していたとすると、貴明は聞き慣れた一発ギャグで驚いた上に、
何故プライベートに詳しいかを問い詰めた事になりますね。
４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
理解出来ない事になりますね。
＞短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。
初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。
＞ペナルティがあるのかを理解したところで〜
一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
大きいと考えられているんでしょうか？
＞普段は携帯で書き込む気は無いんじゃないの？
山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。
＞携帯を使ったり学校からやろうと思えば
＞相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。
＞その理由は「痛手を最小限に抑えるため」と考えられるわけ。
だからそれは、あなたの想像でしかない。
＞学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。
＞素人のやる、それほど似ていない一発ギャグの物真似でも、そのギャグを知っている人なら
＞物まねをしていると理解してもらえるだろう。
この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。
日頃から披露していたとすると、貴明は聞き慣れた一発ギャグで驚いた上に、
何故プライベートに詳しいかを問い詰めた事になりますね。
４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
理解出来ない事になりますね。
＞短いフレーズの物真似に物真似芸人以上の物真似能力を必要とするという理屈がよく分かりませんな。
初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。
>>652
＞>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
＞そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。
終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
＞>似ていなければ、貴明が物真似であると認識できないし、そもそも似てなければ物真似ではありませんね。
＞そんな、当たり前のことを何度も書かなくていいって(苦笑)。
終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
ゴタク君は別に嫌われてないと思うよ
馬鹿にされてはいるかもしれないけど
馬鹿にされてはいるかもしれないけど
ゴタク君は結局ゴタクだけで話をそらしているだけにしかみえない。
660 ：名無しさんだよもん：2007/09/10(月) 06:32:41 ID:y6MpRd45O
結局、現実とゲームが区別出来なくなるとこーいう状況になるんだね
これより下、新ネタ以外での議論禁止、っていうか
信者スレかアンチスレかでやれ
信者スレかアンチスレかでやれ
662 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 18:36:41 ID:3UbQcsL5O
>>7
ネットでの行為と現実はあまり比例しないよ
ネットでの行為と現実はあまり比例しないよ
>>656
>一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
>大きいと考えられているんでしょうか？
ん？荒らしは2chのアク禁を食らうことによるデメリットを小さく見積もっているから何度も
荒らしているのではないか、といってるんだけどね。刑事罰がどうとか、何を言いいたいのさ？
>山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。
だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。
>だからそれは、あなたの想像でしかない。
そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？
>この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。
何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。
>４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
>理解出来ない事になりますね。
結局、「理解できるほどの物真似とはどれほど似ているのか」の話になるんだよねぇ。となるとそれを判断する基準が必要となる。
にも関わらずあなたは「貴明が驚いているから」というだけで、その基準さえ示していないってこと。
基準を示さなければそれをみんな思い思いに設定して、似ている似ていないと言い合うことになるのだから、
意見が一致しないのは当たり前。
>初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。
そりゃあ、初披露だから驚いているわけで。肝心なのは「貴明が母親の物真似だと認識する僻値をどのようにして見分けるのか？」
ということだよ、あなたはこの点からずっと逃げ回っているんだよね。
>一般的に犯罪で捕まって刑事罰を喰らう事よりも、2ch のアク禁を喰らう方がデメリットが
>大きいと考えられているんでしょうか？
ん？荒らしは2chのアク禁を食らうことによるデメリットを小さく見積もっているから何度も
荒らしているのではないか、といってるんだけどね。刑事罰がどうとか、何を言いいたいのさ？
>山下君は、殆ど全てと言える程の書き込みを、携帯で行ってましたが。
だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。
>だからそれは、あなたの想像でしかない。
そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？
>この理屈は、日頃黄色が貴明に、貴明母の物真似を披露していないと通りませんが。
何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。
>４月１６日が初披露だったら、貴明はそのギャグを知らないので、物真似をしていると
>理解出来ない事になりますね。
結局、「理解できるほどの物真似とはどれほど似ているのか」の話になるんだよねぇ。となるとそれを判断する基準が必要となる。
にも関わらずあなたは「貴明が驚いているから」というだけで、その基準さえ示していないってこと。
基準を示さなければそれをみんな思い思いに設定して、似ている似ていないと言い合うことになるのだから、
意見が一致しないのは当たり前。
>初披露で、貴明が母親の物真似だと認識する条件付きですよ。
そりゃあ、初披露だから驚いているわけで。肝心なのは「貴明が母親の物真似だと認識する僻値をどのようにして見分けるのか？」
ということだよ、あなたはこの点からずっと逃げ回っているんだよね。
>>657
>終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？
>>658
>ゴタク君は別に嫌われてないと思うよ
>馬鹿にされてはいるかもしれないけど
俺を馬鹿にする分には一向に構わないんだけどね。問題は「相手が馬鹿だから」といって相手の考えから逃げ、
自分の進歩を止める事。まぁ、自分が正しいと思う見方をひたすら信じて、それとは違うものの見方を
する人間の意見を聞く耳も持たない、というのもそれなりの生き方ではあるが。
俺は自分が正しいと思うことを主張するし、それに関する反対意見にも耳を傾けるのが好きだから、こうして喋ってるんだけどね。
>659
>ゴタク君は結局ゴタクだけで話をそらしているだけにしかみえない。
俺が話をそらしたと思うなら、あなたが引き戻せばいいんじゃないの？将棋でハメ手に引っかかったからといって
相手を卑怯者呼ばわりしたところで、あなたを誰も尊敬しないだろうね。ハメ手に引っかかる方が悪い。
ま、俺は別に話をそらしているつもりはないんだけどね。盗聴がどうとかについて話し始めたのは>>657だし。
話題に従っていることを俺は述べているつもりだけどね。あなたも自分の信仰を揺るがされるのは嫌ってタイプ？(笑)
>終わりだね。雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？
>>658
>ゴタク君は別に嫌われてないと思うよ
>馬鹿にされてはいるかもしれないけど
俺を馬鹿にする分には一向に構わないんだけどね。問題は「相手が馬鹿だから」といって相手の考えから逃げ、
自分の進歩を止める事。まぁ、自分が正しいと思う見方をひたすら信じて、それとは違うものの見方を
する人間の意見を聞く耳も持たない、というのもそれなりの生き方ではあるが。
俺は自分が正しいと思うことを主張するし、それに関する反対意見にも耳を傾けるのが好きだから、こうして喋ってるんだけどね。
>659
>ゴタク君は結局ゴタクだけで話をそらしているだけにしかみえない。
俺が話をそらしたと思うなら、あなたが引き戻せばいいんじゃないの？将棋でハメ手に引っかかったからといって
相手を卑怯者呼ばわりしたところで、あなたを誰も尊敬しないだろうね。ハメ手に引っかかる方が悪い。
ま、俺は別に話をそらしているつもりはないんだけどね。盗聴がどうとかについて話し始めたのは>>657だし。
話題に従っていることを俺は述べているつもりだけどね。あなたも自分の信仰を揺るがされるのは嫌ってタイプ？(笑)
ついでにｗ
> 258 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/09(日) 23:12:36 ID:JXgcXuU10
> 今まで黄色オタ達が、他キャラスレを荒らしまわったので、その制裁だよ。
んー、つまり「スレの住人に迷惑になるから荒らしだ」などといっていたあなたが。
次には「その制裁をしているだけだ」といい黄色オタと同じ(?)ことをはじめた。
つまり最初自分が「荒らしだ」と断罪した人間と同じ事を始めたわけだ。ただ迷惑な「黄色オタ」ですな。
> 260 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/09(日) 23:26:35 ID:osAI3pW80
> >>257
> ＞さんざん「フィクションだろ」「ギャグのお約束」
> 反論出来ずに逃げているだけじゃん。
一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。
あなたが「納得する答えを出さないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」というのは、あなたの身勝手ですな。
> ＞「公式に描写が無い以上、あなたらがどんだけ真剣に考えても妄想」
>
> 盗聴していなければ、シナリオの辻褄が合いません。
> 花梨シナリオは辻褄も合っていない、大失敗シナリオなんですか？
> 更にシナリオ上、盗聴しなければ辻褄が合わないのに、
> 盗聴を否定する描写は無いわけだが。
盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。どちらにも解釈できるのなら、矛盾のない解釈を
採用するのが普通で、それをわざわざ矛盾のある方に解釈してどうするのやら（笑）
余談だけど、俺は過剰に製作者の意図に拘る批評には否定的だね。作品をさまざまな側面から見る一つの
方法として製作者の意図を考慮するということは否定しないが、ことさらその側面だけを「製作者の意図だから」
という理由で他の側面よりも重きを置いて評価するのには反対だ。作品のあらゆる側面は虚心になって
無為自然に評価すべきであり、製作者の意図とかに拘るのは、作品そのものの純粋な評価の邪魔になると俺は考えている。
> 258 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/09(日) 23:12:36 ID:JXgcXuU10
> 今まで黄色オタ達が、他キャラスレを荒らしまわったので、その制裁だよ。
んー、つまり「スレの住人に迷惑になるから荒らしだ」などといっていたあなたが。
次には「その制裁をしているだけだ」といい黄色オタと同じ(?)ことをはじめた。
つまり最初自分が「荒らしだ」と断罪した人間と同じ事を始めたわけだ。ただ迷惑な「黄色オタ」ですな。
> 260 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/09(日) 23:26:35 ID:osAI3pW80
> >>257
> ＞さんざん「フィクションだろ」「ギャグのお約束」
> 反論出来ずに逃げているだけじゃん。
一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。
あなたが「納得する答えを出さないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」というのは、あなたの身勝手ですな。
> ＞「公式に描写が無い以上、あなたらがどんだけ真剣に考えても妄想」
>
> 盗聴していなければ、シナリオの辻褄が合いません。
> 花梨シナリオは辻褄も合っていない、大失敗シナリオなんですか？
> 更にシナリオ上、盗聴しなければ辻褄が合わないのに、
> 盗聴を否定する描写は無いわけだが。
盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。どちらにも解釈できるのなら、矛盾のない解釈を
採用するのが普通で、それをわざわざ矛盾のある方に解釈してどうするのやら（笑）
余談だけど、俺は過剰に製作者の意図に拘る批評には否定的だね。作品をさまざまな側面から見る一つの
方法として製作者の意図を考慮するということは否定しないが、ことさらその側面だけを「製作者の意図だから」
という理由で他の側面よりも重きを置いて評価するのには反対だ。作品のあらゆる側面は虚心になって
無為自然に評価すべきであり、製作者の意図とかに拘るのは、作品そのものの純粋な評価の邪魔になると俺は考えている。
> ＞と常識的な解答をしてもまったく受け付ける脳味噌を持ってないんだから・・・。
>
> それが一般的な常識である事を証明してください。黄ヲタだけに通用する
> 常識では意味が無いです。
> あなたの常識が一般に通用する常識である保証はありません。
それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。あるいは相手がアホだから
自分の言いたいことをうまく文章にできないだけかもしれない。反論は相手の意見の字面に対してではなく、
字面の奧にある主旨を読み取ってそれに対して適切に反論しなければならない。
いってみれば相手の主張を「好意的に解釈」するようにつとめなければ、相手の主張の要旨を
正しく読み取ることが出来ない。あなたはゲームのシナリオに対しても他人の意見に対しても、
いつも表層的なものしか見ようとしない。結果的にあなた自身のものの見方や考え方が
薄っぺらになってしまっているわけ。誰が不幸って、あなた自身が一番不幸だと思うよ？
> 266 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/10(月) 00:07:20 ID:8es7YMX+0
> 大きな勘違いをしているようだね。現時点で公式に、黄色が盗聴した／してないを
> 定める発表はない。だから公式では、黄色が盗聴したかしてないかは不明。
> 問い合わせても答えてはくれないだろうねｗ
| >>656
| これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
| 本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
| 想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。
なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。
>
> それが一般的な常識である事を証明してください。黄ヲタだけに通用する
> 常識では意味が無いです。
> あなたの常識が一般に通用する常識である保証はありません。
それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。あるいは相手がアホだから
自分の言いたいことをうまく文章にできないだけかもしれない。反論は相手の意見の字面に対してではなく、
字面の奧にある主旨を読み取ってそれに対して適切に反論しなければならない。
いってみれば相手の主張を「好意的に解釈」するようにつとめなければ、相手の主張の要旨を
正しく読み取ることが出来ない。あなたはゲームのシナリオに対しても他人の意見に対しても、
いつも表層的なものしか見ようとしない。結果的にあなた自身のものの見方や考え方が
薄っぺらになってしまっているわけ。誰が不幸って、あなた自身が一番不幸だと思うよ？
> 266 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/10(月) 00:07:20 ID:8es7YMX+0
> 大きな勘違いをしているようだね。現時点で公式に、黄色が盗聴した／してないを
> 定める発表はない。だから公式では、黄色が盗聴したかしてないかは不明。
> 問い合わせても答えてはくれないだろうねｗ
| >>656
| これを理由に「アンチが信者のふりをして荒らした」と言うには、
| 本人がアク禁になっても痛手を最小限に抑える為に学校や携帯を使っていた事が、
| 想像ではなく確かでなければなりません。実際にどうだったのか、本人に訊いてください。
なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。
667 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 19:40:37 ID:3UbQcsL5O
>>167
どうやって報復するの？
どうやって報復するの？
668 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 19:45:00 ID:3UbQcsL5O
>>222
アク禁で異常者なんて物凄い狭い世界で生きてきたんだね
アク禁で異常者なんて物凄い狭い世界で生きてきたんだね
669 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 19:46:10 ID:3UbQcsL5O
>>226
ゲームと現実じゃ理想は違うものだよ
ゲームと現実じゃ理想は違うものだよ
>>663
＞だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。
＞そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？
やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
推論でさえなく妄想です。
＞何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。
他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。
＞まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？
"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
＞だから携帯は捨て駒として使っているんじゃないの？実際、同じようなことをする荒らしが復活してるわけで。
＞そうだよ？基本的に俺の推論だよ、まさかそんなことまで、いちいち言わないと分からないとは言わないよねぇ？
やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
推論でさえなく妄想です。
＞何故だね？普段は花梨以外の人間（それこそ例えば雄二とかw）がやっていたと考えれば問題がなくなるだろうに。
他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。
＞まさか、雄二が劇中で「貴明ご飯」という台詞を言っていないと、その台詞を口にすることが出来ないなんて言わないよねぇ？
"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
671 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 20:04:37 ID:3UbQcsL5O
>>478
アク禁にしたのはアンチじゃないよ
アク禁にしたのはアンチじゃないよ
672 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 20:06:12 ID:3UbQcsL5O
>>492
ネットなら大人でも簡単に嵌めを外せるよ
ネットなら大人でも簡単に嵌めを外せるよ
>>665
＞一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。
議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。
>>666
＞それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。
「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。
＞盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。
それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。
＞なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
＞自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。
具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？
＞一方が議論をする気が無いといってるのに、いやしろ、という方がおかしい。
議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。
>>666
＞それは、相手の意見に対するあなたの解釈が単純化しすぎているから。
「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。
＞盗聴などしなくても辻褄の合う考え方「も」あるのにねえ。
それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。
＞なんというか、こう言っていた人間の言うことではないと思うんだけどねぇ。同じことをやって
＞自分のやることは正当なもので、他人が同じ事をすると不当だとよく臆面もなく言えるものだ。
具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？
>>671
アク禁にしたのは運営だけど、報告したのはアンチの人だよ。
アク禁にしたのは運営だけど、報告したのはアンチの人だよ。
675 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 20:40:52 ID:3UbQcsL5O
677 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 20:55:54 ID:3UbQcsL5O
>>676
まーた相手を非難するしか能がない馬鹿が来たＷ
まーた相手を非難するしか能がない馬鹿が来たＷ
>>670
>やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
>推論でさえなく妄想です。
「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。
>他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
>貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
>誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。
「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであることは両立するわけで。
>"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
そんな証明は、貴明母に似ている物真似がどのようなものかという定めることが不可能なものを定めなければならない
よって、そんな証明がすることのないものを証明をする必要がない、というのが答え(笑）。
>やった本人にとって、「学校だの携帯だのを使うことが、痛手を最小限に抑える」事でなければ、
>推論でさえなく妄想です。
「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。
>他の人間が幾度も披露している、誰でもできるような一発芸の物真似だったら、黄色が披露したところで、
>貴明が「何故プライベートに詳しいか」を問い詰める理由に、ならないじゃない。
>誰でもできる一発芸なら、黄色がやったって不思議じゃないんだから。
「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであることは両立するわけで。
>"台詞を口にしたかしてないか"ではなくて、雄二が"貴明母に似ている物真似が出来る事"を、証明してね。
そんな証明は、貴明母に似ている物真似がどのようなものかという定めることが不可能なものを定めなければならない
よって、そんな証明がすることのないものを証明をする必要がない、というのが答え(笑）。
>>673
>議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
>レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。
そのレスの内容が「自分は興味がない」なのに、相手(証明)しろと言うのは間抜けといって差し支えない
行動だと思うけどねぇ(笑）。
>「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
>それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
>俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。
んー？俺は有意義な議論をした気にならこうしたらいいよというアドバイスをしているだけであって
別にあなたにそれを受け入れろとは言ってないんだけど。
>それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
>辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。
疑問があるなら言えばいいじゃない(苦笑）。
>具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？
それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。
>議論したくない人は、スルーすればよろしいのではないのでしょうか？
>レスを返せば、それにレスされても、文句を言われる筋合いではありません。
そのレスの内容が「自分は興味がない」なのに、相手(証明)しろと言うのは間抜けといって差し支えない
行動だと思うけどねぇ(笑）。
>「反論は相手の意見の字面に対してではなく、字面の奧にある主旨を読み取って
>それに対して適切に反論しなければならない。」は、あくまであなたのポリシーでしょ。
>俺が、そのポリシーを受け入れる義務は無いんだけど。
んー？俺は有意義な議論をした気にならこうしたらいいよというアドバイスをしているだけであって
別にあなたにそれを受け入れろとは言ってないんだけど。
>それって、貴方が唱えてる「雄二から聞いた説」の事ですか？
>辻褄が合ってるかどうかは疑問ですが。
疑問があるなら言えばいいじゃない(苦笑）。
>具体的に何を指しているのかわからんが、コピペを連投するような事はやってないんだけど？
それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。
>>678
＞「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。
それって、これ？
>携帯を使ったり学校からやろうと思えば
>相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。
他に「２ちゃんねるに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」可能性だって
あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？
＞「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
＞貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
＞一見して真似できるものであることは両立するわけで。
別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。
そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。
＞それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
＞一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
＞もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。
「それなりの理由」の指しているものが、違うじゃないｗ
「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。
「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
行動自体を必要としていない。
つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
状況が異なるので、同列に扱えないですね。
＞「痛手を最小限に抑える」という事を「なぜ妥当と自分が判断したのか」はきちんと説明しているんだけどねぇ。
それって、これ？
>携帯を使ったり学校からやろうと思えば
>相応の手間がかかるだろう？そんな手間をかけてまであんなことをしているのだから。
他に「２ちゃんねるに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」可能性だって
あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？
＞「他の人間が幾度も披露している」ということと「誰でも(真似)できるような一発芸」は別のことだろうに。
＞貴明の母親の真似ならばそれこそ身の回りの人しかしないだろうし、それが誰でもできるような一発芸で
＞一見して真似できるものであることは両立するわけで。
別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。
そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。
＞それなりに理由があるにも関わらず、本人に答えを聞けないのだから、妄想だと>>656 で言ってるのだろう？
＞一方、製作者に答えを聞けないがそれなりの理由があるから、自分の考えは妥当性のあるものだ、というのが>>666の引用部分。
＞もし前者の立場をとるのであれば後者のような主張をするのは、ダブルスタンダードだということだよ。
「それなりの理由」の指しているものが、違うじゃないｗ
「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。
「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
行動自体を必要としていない。
つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
状況が異なるので、同列に扱えないですね。
山下も黄色もいらない子
683 ：名無しさんだよもん：2007/09/11(火) 23:44:51 ID:3UbQcsL5O
>>682
何だお前ＷＷＷ
何だお前ＷＷＷ
>>680
>他に「２ちゃんねに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」る可能性だって
>あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？
ペナルティを食らっている割りに、同じ事を何度も繰り返しているじゃん。ほかに手段がなくて
仕方なく手間をかけているという人間なら、一度ペナルティを食らったら同じ轍を踏まないようにするものだ。
最もそれすら分からない人間だという可能性もあるが。いずれにしても、直ぐに書き込みを再開したり
白々しくアク禁は勘弁してとか言ったりする割りに同じ事を繰り返しているところを見るに、
携帯のアク禁を痛手に感じてはいない事は確かだろうね。
>別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
>一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。
そりゃあ、自分に近しい人しかやりそうにない芸を知り合って間もない人物がいきなりやったら驚くだろうさ。
そのことと、一見して真似できるものか否かは関係ないよねぇ。
例えば、普段お笑いに興味もなさそうな人が、似ているか否かに関わらず流行の一発ギャグを披露したら
どうしてそんな物を知っているのか驚くだろう？
>そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。
あの場面で正直に答える必要はないからねぇ。
>他に「２ちゃんねに書き込む手段が無いので、手間をかけて書き込んだ」る可能性だって
>あるんですが。その可能性を考えないで「痛手を最小限に抑える為」となるのは何故ですか？
ペナルティを食らっている割りに、同じ事を何度も繰り返しているじゃん。ほかに手段がなくて
仕方なく手間をかけているという人間なら、一度ペナルティを食らったら同じ轍を踏まないようにするものだ。
最もそれすら分からない人間だという可能性もあるが。いずれにしても、直ぐに書き込みを再開したり
白々しくアク禁は勘弁してとか言ったりする割りに同じ事を繰り返しているところを見るに、
携帯のアク禁を痛手に感じてはいない事は確かだろうね。
>別に「他の人間が幾度も披露している」は無くても構わないですけど、それが誰でもできるような一発芸で
>一見して真似できるものであるなら、貴明が問い詰める必要は無いわけですが。
そりゃあ、自分に近しい人しかやりそうにない芸を知り合って間もない人物がいきなりやったら驚くだろうさ。
そのことと、一見して真似できるものか否かは関係ないよねぇ。
例えば、普段お笑いに興味もなさそうな人が、似ているか否かに関わらず流行の一発ギャグを披露したら
どうしてそんな物を知っているのか驚くだろう？
>そして、黄色もその問い詰めに対してはぐらかす必要は無いのですが。
あの場面で正直に答える必要はないからねぇ。
>「それなりの理由」の指しているものが、違うじゃないｗ
>「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
>本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
>つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。
あのさぁ、こういう証拠とこういう理屈を組み合わせればこういう結論になる、というものをあなたは
「根拠」とか「証拠」とは考えないわけ？答えがそのものずばり示す物がないと証拠だとは認めないの？
そして逆にいえば物さえあればその信憑性など無関係に証拠だと信じるわけ？
>「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
>行動自体を必要としていない。
ったく、どこまでも自分のやっていることは正当で、自分に反する者のやることは間違っているという考えなんだねぇ(苦笑)。
どちらの話でも情報を元にこういう考え方が出来るといっているのだろうに？これはどちらの話も本人に聞く必要はないこと。
>つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
>状況が異なるので、同列に扱えないですね。
というわけで、同列に扱えない理由はぜんぜん語れていませんね(笑）。
>「アンチが信者のふりをして荒らした」に該当する「それなりの理由」は実証する過程で、
>本人に訊かないと判らない部分があるから、本人に訊かないと実証にならない。
>つまりこの場合の「それなりの理由」は、少なくとも本人に訊くという行動をしないと、存在しない。
あのさぁ、こういう証拠とこういう理屈を組み合わせればこういう結論になる、というものをあなたは
「根拠」とか「証拠」とは考えないわけ？答えがそのものずばり示す物がないと証拠だとは認めないの？
そして逆にいえば物さえあればその信憑性など無関係に証拠だと信じるわけ？
>「盗聴論」の「それなりの理由」は実証する過程にゲーム内容を用いていて、本人（公式）に訊くという
>行動自体を必要としていない。
ったく、どこまでも自分のやっていることは正当で、自分に反する者のやることは間違っているという考えなんだねぇ(苦笑)。
どちらの話でも情報を元にこういう考え方が出来るといっているのだろうに？これはどちらの話も本人に聞く必要はないこと。
>つまりこちらの「それなりの理由」は、本人に訊くという行動に関係無く、既に存在している。
>状況が異なるので、同列に扱えないですね。
というわけで、同列に扱えない理由はぜんぜん語れていませんね(笑）。
37 ：名無しさんだよもん：2007/09/21(金) 18:22:13 ID:XR1L5dI60
貴明の自宅及び所持品に、盗聴器、発信機、カメラの類は一切仕掛けられていない
もはやこれは疑いようのない確定事項
最終結論が出ましたね。（＾−＾）
貴明の自宅及び所持品に、盗聴器、発信機、カメラの類は一切仕掛けられていない
もはやこれは疑いようのない確定事項
最終結論が出ましたね。（＾−＾）
>>687
ん〜わからんよ？仕掛けられているという描写もないんだから、盗聴していないかもしれない。
要するにこういう「よくわからないもの」をあれこれ勝手に想像すればどういう答えでも出せるものは
本来なら、そういうものは可能な限り使用するのを避けるべき。それでもそういう物を使わないと
主張できない主張は、最低限「そういうものを使っている（から何とでもいえる）」ということは
自覚しておくべきだと思うよ。
ん〜わからんよ？仕掛けられているという描写もないんだから、盗聴していないかもしれない。
要するにこういう「よくわからないもの」をあれこれ勝手に想像すればどういう答えでも出せるものは
本来なら、そういうものは可能な限り使用するのを避けるべき。それでもそういう物を使わないと
主張できない主張は、最低限「そういうものを使っている（から何とでもいえる）」ということは
自覚しておくべきだと思うよ。
>>689
俺は686じゃないしねぇ。
最も、あなたにいったことがそのまま686に当てはまるのだけどね。
俺があなたにいったことを686にもいわないとだめなのかね？
人のふり見て我がふり直せという言葉があるだろう（笑）
俺は686じゃないしねぇ。
最も、あなたにいったことがそのまま686に当てはまるのだけどね。
俺があなたにいったことを686にもいわないとだめなのかね？
人のふり見て我がふり直せという言葉があるだろう（笑）
おやおや、昔のゴタク君ならこの程度のレス余裕でスルーできてたのにねえ。
よっぽどオカズに飢えてたんだね。
よっぽどオカズに飢えてたんだね。
ここでいつまでも粘着して、盗聴説がどうのこうの言ってるアンチは少し異常な人みたいだな。
スレタイ読めって言う前にスレタイのまんまの人が見れて納得した。
スレタイ読めって言う前にスレタイのまんまの人が見れて納得した。
むしろ信者のほうが粘着してるように見えるが。
まあ盗聴説に関してまとめると、
・盗聴機が仕掛けられているとも仕掛けられてないとも描写がない。
・公式で明らかにされてない。
・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
・現時点で盗聴説は論破されてない。
・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。
というわけで
『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』
これが結論だろ。昔はやった謎本みたいなもんだ。
と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。
まあ盗聴説に関してまとめると、
・盗聴機が仕掛けられているとも仕掛けられてないとも描写がない。
・公式で明らかにされてない。
・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
・現時点で盗聴説は論破されてない。
・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。
というわけで
『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』
これが結論だろ。昔はやった謎本みたいなもんだ。
と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。
>>693
つまりあなたは自分で自分はきちんとした主張が出来ないと認めているの？語るに落ちるとはこのこと（笑）
>>695
>むしろ信者のほうが粘着してるように見えるが。
んー、話題が振られるたびにいちいち反応しているあなたが言ってもねぇ(苦笑)。
>・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
>・現時点で盗聴説は論破されてない。
>・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。
矛盾が多くなるか少なくなるかというのは前提によって変わるといっているのだけどね。
実際「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対して「物まねしているから間違いない」
としかいえないわけで。
>『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』
>と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。
何度も言うが、前提の立て方により可能性が高いとも低いともいえることを「こちらの可能性が高い」
というのは間違っている。
結局あなたが挙げている「盗聴の証拠」はあなたが思っているほどの確固たるものではないのだよ。
その場の思いつきの段階を超えるものではないから「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対する
説明などできないし、それを指摘されると反論できないから怒り出して「盗聴の話題は禁止」といいだすわけだ。
そもそも「話題を禁止」とは何様のつもりなのやら。あなたの興味のない話題ならあなたが
加わらなければいいだけのこと。それを他人にも強要しようと言うなら、相応の説得力のある説明が必要だろうね。
どこまでいっても、自分が中心になって世界が回っていると思っているのかねぇ。
つまりあなたは自分で自分はきちんとした主張が出来ないと認めているの？語るに落ちるとはこのこと（笑）
>>695
>むしろ信者のほうが粘着してるように見えるが。
んー、話題が振られるたびにいちいち反応しているあなたが言ってもねぇ(苦笑)。
>・黄色の物真似に対しては盗聴説が一番矛盾が少ない。（あえて無いとはいわん）
>・現時点で盗聴説は論破されてない。
>・信者が盗聴説に対抗して色々説を出したようだが全て論破されている。
矛盾が多くなるか少なくなるかというのは前提によって変わるといっているのだけどね。
実際「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対して「物まねしているから間違いない」
としかいえないわけで。
>『盗聴したと断言はできないが、現時点で盗聴説が最も信憑性及び可能性が高い仮説である』
>と言う訳でもう盗聴の話題はアンチ、信者ともに禁止。
何度も言うが、前提の立て方により可能性が高いとも低いともいえることを「こちらの可能性が高い」
というのは間違っている。
結局あなたが挙げている「盗聴の証拠」はあなたが思っているほどの確固たるものではないのだよ。
その場の思いつきの段階を超えるものではないから「盗聴しなければ出来ないほど似ているのか」ということに対する
説明などできないし、それを指摘されると反論できないから怒り出して「盗聴の話題は禁止」といいだすわけだ。
そもそも「話題を禁止」とは何様のつもりなのやら。あなたの興味のない話題ならあなたが
加わらなければいいだけのこと。それを他人にも強要しようと言うなら、相応の説得力のある説明が必要だろうね。
どこまでいっても、自分が中心になって世界が回っていると思っているのかねぇ。
結局、盗聴説が正しいとか正しくないとかは描写や公言がないかぎり謎のままでいいじゃないの。そうゆうのって各個人が脳内補完して考えるものなんだから辻褄が合う違う考えなんていくらでも出てくるだろうが。
ただ、アンチは信者のまとめサイトで盗聴説が正しいことを決めつけて書いてしまってるから引けないところなんじゃないの？
住民が黄色アンチや信者に文句をつける唯一のスレだと思ったのに、アンチに文句つけると信者扱いして叩いてきたり無駄に議論してくるばっかりで、本当に内容がスレタイどうりなのか文句つけるためのスレなのか訳わかんね
ただ、アンチは信者のまとめサイトで盗聴説が正しいことを決めつけて書いてしまってるから引けないところなんじゃないの？
住民が黄色アンチや信者に文句をつける唯一のスレだと思ったのに、アンチに文句つけると信者扱いして叩いてきたり無駄に議論してくるばっかりで、本当に内容がスレタイどうりなのか文句つけるためのスレなのか訳わかんね
最近はアンチも信者も減ってきているようだが、これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
>>698
いい加減しつこい信者ですね。
精神的に大人ならアク禁されるようなことはしません。
しかし、信者のほうにアク禁者が三人もでてる現実があります。
さらに何度も何度もこの、『アンチより信者のほうが大人』
という既に結論がでてる話題に対してしつこく粘着するのも
大人ならしませんね。
いい加減しつこい信者ですね。
精神的に大人ならアク禁されるようなことはしません。
しかし、信者のほうにアク禁者が三人もでてる現実があります。
さらに何度も何度もこの、『アンチより信者のほうが大人』
という既に結論がでてる話題に対してしつこく粘着するのも
大人ならしませんね。
本スレで他キャラのファンを煽ってる
黄オタは何とかならないかね。
見ていてすごく不快なんだが。
黄オタは何とかならないかね。
見ていてすごく不快なんだが。
>>700
黄ヲタは精神的にガキだからしょうがない。
黄ヲタは精神的にガキだからしょうがない。
黄色アンチはいつも住人まで敵にまわすような態度ばっかりとって頭おかしいよね。
アンチと信者のスレ違いな小言にも不快に思う奴がいるんだろうって言っただけなのに叩きにくるか。被害妄想と勘違いもいい加減にしろや。
そして自分達の考えが絶対な黄色アンチには何をいっても無駄だってことが良くわかる一面だな。まともに意見しても黄色信者扱いされてこっちが不快になるだけだ。
結局のところ黄色アンチってさ、ただ気に入らない奴を黄色信者にして叩く連中だろ？そうゆうふうにしか見えないよ
アンチと信者のスレ違いな小言にも不快に思う奴がいるんだろうって言っただけなのに叩きにくるか。被害妄想と勘違いもいい加減にしろや。
そして自分達の考えが絶対な黄色アンチには何をいっても無駄だってことが良くわかる一面だな。まともに意見しても黄色信者扱いされてこっちが不快になるだけだ。
結局のところ黄色アンチってさ、ただ気に入らない奴を黄色信者にして叩く連中だろ？そうゆうふうにしか見えないよ
>>702
黄色信者にスレを荒らされた怒りをぶつけるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48
上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。
また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。
逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
スレ違いな内容が大半。
基本的にキャラスレ住人は、黄色関係に対してスルーしているのが現状。
黄色信者にスレを荒らされた怒りをぶつけるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48
上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。
また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。
逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
スレ違いな内容が大半。
基本的にキャラスレ住人は、黄色関係に対してスルーしているのが現状。
>>703
>上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
>スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。
スレ住人に対して噛み付いているとか誰が言ってるのやら。アホ信者をダシに花梨の話題を続ける
アホアンチの行為が批判されているのだろうに。
>また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
>黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。
>逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
>スレ違いな内容が大半。
あほらしい。アホ信者の行為に対し「スレ違いだ」と批判しながら、自分の味方については「スレ違いだが
スレ住人のための行為」と擁護する。こんなダブルスタンダードを振りかざすとは。馬鹿ですな。
>上記のスレで黄色関係ワードで抽出した結果、アンチがスレ内容にあった範囲内での黄色の話題に対して、
>スレ住人に対して噛み付いた形跡は無い。
スレ住人に対して噛み付いているとか誰が言ってるのやら。アホ信者をダシに花梨の話題を続ける
アホアンチの行為が批判されているのだろうに。
>また、アンチの書き込みは、黄色関係ワードのNG奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半。
>黄色に対しての否定的なレスは、黄色オタの荒らしに対しての愚痴レベルのスレ住人の反応があった程度。
>逆に黄色オタの書き込み内容は、該当キャラスレ住人に対して煽りやAA荒らしといった物が大半で、
>スレ違いな内容が大半。
あほらしい。アホ信者の行為に対し「スレ違いだ」と批判しながら、自分の味方については「スレ違いだが
スレ住人のための行為」と擁護する。こんなダブルスタンダードを振りかざすとは。馬鹿ですな。
>アホ信者をダシに花梨の話題を続ける
>アホアンチの行為が批判されているのだろうに。
これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。
黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）
アンチが黄色の事で話題を出すのは、アンチ系スレだけだしね。
>アホアンチの行為が批判されているのだろうに。
これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。
黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）
アンチが黄色の事で話題を出すのは、アンチ系スレだけだしね。
>>707のレスには突っ込みどころがありすぎるんだがwww
>>706
んー、>>703って「信者の書き込みはスレ違い内容だ（だから非難されても仕方はない）、
しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」
と書いてあるようにしか見えないのだけど。
>>707
>これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。
>>702に書いてあることも見てないの？話題が出る、出ないという、誰が最初に話題振ったのかという話など誰もしていない。
切っ掛けはどうあれ、スレ違いの話題を続けることがまずいとアホアンチは言っているのだろう。
とすれば、花梨(信者)を非難する話題であろうと、それを続けることはおかしい言われるのは自明だろうに。
>黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）
つまり、あなたはアホ信者が暴れれば、それをダシにスレ違いであるはずの花梨の話題を
するのは構わないと考えているという事？
んー、>>703って「信者の書き込みはスレ違い内容だ（だから非難されても仕方はない）、
しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」
と書いてあるようにしか見えないのだけど。
>>707
>これは見たこと無いな。そもそも黄色の話題が出ないんだから。
>>702に書いてあることも見てないの？話題が出る、出ないという、誰が最初に話題振ったのかという話など誰もしていない。
切っ掛けはどうあれ、スレ違いの話題を続けることがまずいとアホアンチは言っているのだろう。
とすれば、花梨(信者)を非難する話題であろうと、それを続けることはおかしい言われるのは自明だろうに。
>黄色オタが暴れない限り、黄色の話題が出ないし。（人気が無いから）
つまり、あなたはアホ信者が暴れれば、それをダシにスレ違いであるはずの花梨の話題を
するのは構わないと考えているという事？
>>710
花梨に関わることが駄目だといっているだろう。当然花梨に関わっているNGワードやら
公式の携帯投票も含まれるだろうに。
そもそも住人がスル−出来ているのに、アホアンチがスルーしろとか喚いていたら
住人に鬱陶しがられても仕方ないと思うけどね。そんなことをしているからアホ信者と
同類とまで言われるわけ。
花梨に関わることが駄目だといっているだろう。当然花梨に関わっているNGワードやら
公式の携帯投票も含まれるだろうに。
そもそも住人がスル−出来ているのに、アホアンチがスルーしろとか喚いていたら
住人に鬱陶しがられても仕方ないと思うけどね。そんなことをしているからアホ信者と
同類とまで言われるわけ。
少し前は本スレでテンプレがあるのに関わらず、無駄にNG:IDをずらずら並べていいように荒らしっぽいのに加担してたしな。
しかも住人からうるさいとかツッコまれたのに｢スレ住人のためだ｣とか言って人の話は聞かないし周りの迷惑も考えない、結局は黄色アンチが自己満足でやってただけだったな。
さらにそれを黄色関係のスレで訴えたら叩き対象にされてたしね
誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば干渉自体がうるさいんだよな。しかも住人の本当の声を無視した行動、叩きに対して反感買うのは当たり前だろう。
しかも住人からうるさいとかツッコまれたのに｢スレ住人のためだ｣とか言って人の話は聞かないし周りの迷惑も考えない、結局は黄色アンチが自己満足でやってただけだったな。
さらにそれを黄色関係のスレで訴えたら叩き対象にされてたしね
誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば干渉自体がうるさいんだよな。しかも住人の本当の声を無視した行動、叩きに対して反感買うのは当たり前だろう。
信者アンチ問わず、花梨に関わってる奴の大半は異常者
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
ちなみに本スレで花梨の話題が伏せられる理由は信者だけじゃなくアンチにもあるんだよね。
さっき言ったような信者やアンチが現れて不快にさせるような干渉。アンチに信者と見なされ叩かれる不安。
なんであれ、黄色の話題に加担した奴はみんな荒らし、黄色信者と見なすとアンチ自体が言ったしな。
あのテンプレ自体も黄色アンチの圧力でしかないんだよね。スレ立てた人が貼らなくてもアンチらしき人が毎回貼ってるみたいだし。
さっき言ったような信者やアンチが現れて不快にさせるような干渉。アンチに信者と見なされ叩かれる不安。
なんであれ、黄色の話題に加担した奴はみんな荒らし、黄色信者と見なすとアンチ自体が言ったしな。
あのテンプレ自体も黄色アンチの圧力でしかないんだよね。スレ立てた人が貼らなくてもアンチらしき人が毎回貼ってるみたいだし。
さて、必死アンチ叩きに持って行きたいようですが、
今だに続いている黄色オタの荒らし行為はなんでしょう？
そもそも黄色オタが現れなければ、アンチすら生まれなかったのでは？
今だに続いている黄色オタの荒らし行為はなんでしょう？
そもそも黄色オタが現れなければ、アンチすら生まれなかったのでは？
ん？
最近黄色信者による荒らし行為ってあったっけ？
最近黄色信者による荒らし行為ってあったっけ？
>>709
>しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」
本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？
携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？
でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？
>>712
>無駄にNG:IDをずらずら並べて
あなたにとっては無駄だったかも知れないけど、他の人にとって無駄だったかどうかはわからないよね？
>誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば
とりあえず、あなた一個人の意見として、読んでおきます。
>>714
とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。
>しかしアンチはNGワードの奨励レスと公式の携帯投票の呼びかけが大半（だからスレ違いでも構わない）。」
本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？
携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？
でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？
>>712
>無駄にNG:IDをずらずら並べて
あなたにとっては無駄だったかも知れないけど、他の人にとって無駄だったかどうかはわからないよね？
>誰の信者でもアンチでもない住人から言わせてもらえば
とりあえず、あなた一個人の意見として、読んでおきます。
>>714
とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。
>>715
「あいつが悪い事しているのだから、自分の悪い事を指摘するな」という意味？（苦笑）
よく年末の警察24時とかで放送される関西のおばちゃんみたいだね。
駐車違反でキップ切られそうになり一言「悪いのはあたしだけじゃないだろ！他の皆もいっぱいやってるやん！
なんであたしを捕まえるの！」って感じ(笑）。
>>716
>本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？
あんな「自称」テンプレに意味があるの？>>716も言ってるけど最近はスレ立て人じゃなく
アホアンチが勝手に貼ってるみたいだし。
>携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？
基本的に投票の呼びかけって嫌がられる傾向にある気がするけどなぁ。
それに、東鳩２キャラも対象とか言い出したら花梨に対するそれも認めなくてはならないわけで。
もう少し、普遍性のある考え方が出来ないものかねぇ。
>でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？
あのさぁ、その環スレで花梨の話題を出ているアホアンチがいるわけで。これをどう弁解するのさ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177744317/359
|359 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/07/07(土) 20:08:49 ID:6RxSPRc20
|携帯の公式サイトで人気投票やってる
|
|黄色スレで投票の存在を密告った輩がいるので
|黄オタがあの手この手を使って不正票を入れてくるのは必至。
|
|非会員でも投票できるみたいなので援護よろです。
「あいつが悪い事しているのだから、自分の悪い事を指摘するな」という意味？（苦笑）
よく年末の警察24時とかで放送される関西のおばちゃんみたいだね。
駐車違反でキップ切られそうになり一言「悪いのはあたしだけじゃないだろ！他の皆もいっぱいやってるやん！
なんであたしを捕まえるの！」って感じ(笑）。
>>716
>本スレでのＮＧワードの奨励はテンプレで、本スレの趣旨に合ってるんじゃない？
あんな「自称」テンプレに意味があるの？>>716も言ってるけど最近はスレ立て人じゃなく
アホアンチが勝手に貼ってるみたいだし。
>携帯投票の呼びかけも、東鳩２キャラも対象なんだから、スレ違いではないよね？
基本的に投票の呼びかけって嫌がられる傾向にある気がするけどなぁ。
それに、東鳩２キャラも対象とか言い出したら花梨に対するそれも認めなくてはならないわけで。
もう少し、普遍性のある考え方が出来ないものかねぇ。
>でも、向坂環スレで笹森花梨の話題を出すのは、スレ違いですよね？
あのさぁ、その環スレで花梨の話題を出ているアホアンチがいるわけで。これをどう弁解するのさ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177744317/359
|359 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/07/07(土) 20:08:49 ID:6RxSPRc20
|携帯の公式サイトで人気投票やってる
|
|黄色スレで投票の存在を密告った輩がいるので
|黄オタがあの手この手を使って不正票を入れてくるのは必至。
|
|非会員でも投票できるみたいなので援護よろです。
>あなたにとっては無駄だったかも知れないけど、他の人にとって無駄だったかどうかはわからないよね？
そういうのなら、「無駄だったかどうかはわからない」とか誤魔化さずにどう役立っているという実例を挙げてごらんよ。
どこまでいっても、自分のやることは全て許されるべきなのだという考えの持ち主なのかねぇ。
>とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。
だーかーらー。アホアンチが批判されている部分は相手がどうであろうと関係ない事柄なんだよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48
|レスアンカーで見れば判るが、アンチの書き込みは、奨励NGワード＆黄色削除コード・パッチ報告レス。
|公式の携帯での人気投票の呼びかけレスが大半。定型文状態で貼っている。
こんなことを、あちこちに、しかもスレ違いだと自覚しているのに、わざわざ書き込む事自体が批判されているのだろうに。
そういうのなら、「無駄だったかどうかはわからない」とか誤魔化さずにどう役立っているという実例を挙げてごらんよ。
どこまでいっても、自分のやることは全て許されるべきなのだという考えの持ち主なのかねぇ。
>とりあえず>>703のスレで統計が取られているようなので、目を通すのがいいかと。
だーかーらー。アホアンチが批判されている部分は相手がどうであろうと関係ない事柄なんだよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186500856/38-48
|レスアンカーで見れば判るが、アンチの書き込みは、奨励NGワード＆黄色削除コード・パッチ報告レス。
|公式の携帯での人気投票の呼びかけレスが大半。定型文状態で貼っている。
こんなことを、あちこちに、しかもスレ違いだと自覚しているのに、わざわざ書き込む事自体が批判されているのだろうに。
アンチがいくらパッチの導入を呼びかけたところで、誰も使わないのにな。
>>723
>あんたがテンプレや投票の話がスレ違いだと言ってるんだから、
アホアンチ自身がキャラスレで他のキャラの話をすることをスレ違いなのだと言っているのだろうに。
ならばその考えに則り、自身も花梨以外のキャラスレで花梨（信者）を叩くようなテンプレや投票の呼びかけのための
書き込みをするべきではないだろう。
>あんたが誰も必要としてない事を証明しないといけないんだよ。
誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。強いて言うなら、良くも悪くも反応がないからとしか言いようがないしねぇ。
ま、アホアンチを擁護するのなら、もう少しましなやり方を考ることですな。でないとこんな無茶なやりかたでなければ擁護ができないということを示すだけだから。
>あんたがテンプレや投票の話がスレ違いだと言ってるんだから、
アホアンチ自身がキャラスレで他のキャラの話をすることをスレ違いなのだと言っているのだろうに。
ならばその考えに則り、自身も花梨以外のキャラスレで花梨（信者）を叩くようなテンプレや投票の呼びかけのための
書き込みをするべきではないだろう。
>あんたが誰も必要としてない事を証明しないといけないんだよ。
誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。強いて言うなら、良くも悪くも反応がないからとしか言いようがないしねぇ。
ま、アホアンチを擁護するのなら、もう少しましなやり方を考ることですな。でないとこんな無茶なやりかたでなければ擁護ができないということを示すだけだから。
ID:y/80N20O0 は、あちこちのスレで主に反黄色の書き込みにイチャモン付けるだけの人で、『ゴタク君』と呼ばれています。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
>>725の言ってることって、少なくてもこのスレで頑張ってる黄色アンチにもよく当てはまるんだが
信者もアンチもまさに、どっちもどっち…てかwww
どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。図星があると多数決みたいな計りかたで誤魔化してばっかりだし
信者もアンチもまさに、どっちもどっち…てかwww
どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。図星があると多数決みたいな計りかたで誤魔化してばっかりだし
>>724
>花梨（信者）を叩くようなテンプレ
過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？
>誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。
では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。
>無駄にNG:IDをずらずら並べていいように荒らしっぽいのに加担してたしな。
>花梨（信者）を叩くようなテンプレ
過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？
>誰も必要として「ない」事の証明を求められても俺には不可能だね。
では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。
>無駄にNG:IDをずらずら並べていいように荒らしっぽいのに加担してたしな。
>>725
>彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。
んー、俺が自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲しているというのなら、何故俺が
自分の主義主張以外は一切認めず、どう相手の書き込みを歪曲していると「あなたが思うのか」きちんと書いてごらん。
余談だけど、実際問題としてある主張に対して「曲解している」のか「正当な解釈」なのかの判断するというのは難しいと思うよ。
だから曲解なのか正しい解釈なのかはいちいち丁寧に理を尽くして議論していかなければならない。
つまり曲解か正しい解釈かは「自分が思うから」とか「多くの人がそう思うから」とかいう安直な理由で決定すべきではなく、
まして相手の無知や愚かさのせいにするべきでもなく、自分は自明だと思っても、自明であればこそそれをきちんと
理路整然と説明する手間をかけるべきなのだよ。あなた（というかこのコピペ元)は「それは間違いだ。なぜ間違いかは
説明する必要ない」という論調であり、そういうものは何の役にも立たない。他人を不快にさせるだけの意味しかない。
相手を馬鹿にするなら、その馬鹿さをきちんと説明すべきなのだよ。俺はきちんと相手の馬鹿さ加減を説明してるだろ？
丁寧に念入りにじっくりとね（笑）。
>彼は自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲し、攻撃するだけの構ってちゃんです。
んー、俺が自分の主義主張以外は一切認めず、相手の書き込みを歪曲しているというのなら、何故俺が
自分の主義主張以外は一切認めず、どう相手の書き込みを歪曲していると「あなたが思うのか」きちんと書いてごらん。
余談だけど、実際問題としてある主張に対して「曲解している」のか「正当な解釈」なのかの判断するというのは難しいと思うよ。
だから曲解なのか正しい解釈なのかはいちいち丁寧に理を尽くして議論していかなければならない。
つまり曲解か正しい解釈かは「自分が思うから」とか「多くの人がそう思うから」とかいう安直な理由で決定すべきではなく、
まして相手の無知や愚かさのせいにするべきでもなく、自分は自明だと思っても、自明であればこそそれをきちんと
理路整然と説明する手間をかけるべきなのだよ。あなた（というかこのコピペ元)は「それは間違いだ。なぜ間違いかは
説明する必要ない」という論調であり、そういうものは何の役にも立たない。他人を不快にさせるだけの意味しかない。
相手を馬鹿にするなら、その馬鹿さをきちんと説明すべきなのだよ。俺はきちんと相手の馬鹿さ加減を説明してるだろ？
丁寧に念入りにじっくりとね（笑）。
>>727
>どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。
結局、彼らは花梨に対する反応が逆だというだけでそのアホさ加減は同じなのだよ、哀れなことに(笑）。
>>728
>過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
>投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？
いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？
まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。
それに、東鳩２関連なんだから他のキャラスレでそのスレのキャラと一切関係ない投票を宣伝していいという事？
それってアホ信者のやってた、あちこちのスレで花梨の話題を出していた事とどう違うのさ。
>では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。
あのさぁ、あなたが役に立っていたと思うのなら、どうして「これこれこのように役に立っていた」と書かないのさ。
そうしないところを見るに、ホントは役に立っていたとは思ってないのだろう？
>どうでもいいが、アンチは苦しくなるとまともな意見でも個人的な考えだからと言って済ますんだね。
結局、彼らは花梨に対する反応が逆だというだけでそのアホさ加減は同じなのだよ、哀れなことに(笑）。
>>728
>過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
>投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？
いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？
まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。
それに、東鳩２関連なんだから他のキャラスレでそのスレのキャラと一切関係ない投票を宣伝していいという事？
それってアホ信者のやってた、あちこちのスレで花梨の話題を出していた事とどう違うのさ。
>では>>712の↓は、ただの言いがかりという事で。
あのさぁ、あなたが役に立っていたと思うのなら、どうして「これこれこのように役に立っていた」と書かないのさ。
そうしないところを見るに、ホントは役に立っていたとは思ってないのだろう？
検索結果での情報の価値についてはともかく、一応ソースを出して議論しているアンチと、
それらに対して、自己の主張のような反論しかしない黄色信者。
はたからみれば、どちらがまともか明白ですね。
それらに対して、自己の主張のような反論しかしない黄色信者。
はたからみれば、どちらがまともか明白ですね。
>>730
>いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？
「荒らしはスルーで」というテンプレを、同じような荒らし行為と言われてもねぇ。
>まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。
無視されているって、何を根拠に？何もレスが無い事が？
そもそもテンプレって、そのスレに来た新参者のためのもので、
それにレスする人なんて、普通いないでしょ。
>いい加減、相手(アホ信者)悪行に対することなのだから、無条件に自分たちの行為を認めろという以外の主張は出来ないの？
「荒らしはスルーで」というテンプレを、同じような荒らし行為と言われてもねぇ。
>まぁ、それはそれとして、もはや本スレで無視されているものを勝手にテンプレといって貼っているのだろうに。
無視されているって、何を根拠に？何もレスが無い事が？
そもそもテンプレって、そのスレに来た新参者のためのもので、
それにレスする人なんて、普通いないでしょ。
>>728
テンプレを貼ってるにも関わらず盲目的にNG:IDを貼り続けて、住人から色々うるさいとか意味ないだろと言われてる時点で必要性が無いどころかいい迷惑になってると気付けないようだな。
だいたい、コイツが黄色信者だって言われても住人にどうしろって話だ？黄色の話題スルーの時点でどうにかしようと下手なことをするわけでもないし。つーか、レス内容の時点で誰でも判断できる。
なぜか必要としてるのはアンチだけで、信者を見分けるのに必要だと言ってたけど、我慢できず間接的に反応してるようにしか見えなかった。しかもそんな感じで信者を刺激し続けて逆に沸かせていただけだったな。
黄色テンプレなら最初のほうに一つ貼っておけばいいのに、今ではNG:IDみたいに信者らしき人が現れたのに対してアンチが間接的に干渉する手段として使われてるね。
携帯投票の呼びかけも普通にやればいいのに黄色信者が〜って言ってるから不快に思われるんだよ。
テンプレを貼ってるにも関わらず盲目的にNG:IDを貼り続けて、住人から色々うるさいとか意味ないだろと言われてる時点で必要性が無いどころかいい迷惑になってると気付けないようだな。
だいたい、コイツが黄色信者だって言われても住人にどうしろって話だ？黄色の話題スルーの時点でどうにかしようと下手なことをするわけでもないし。つーか、レス内容の時点で誰でも判断できる。
なぜか必要としてるのはアンチだけで、信者を見分けるのに必要だと言ってたけど、我慢できず間接的に反応してるようにしか見えなかった。しかもそんな感じで信者を刺激し続けて逆に沸かせていただけだったな。
黄色テンプレなら最初のほうに一つ貼っておけばいいのに、今ではNG:IDみたいに信者らしき人が現れたのに対してアンチが間接的に干渉する手段として使われてるね。
携帯投票の呼びかけも普通にやればいいのに黄色信者が〜って言ってるから不快に思われるんだよ。
俺は「はるみは○梨なんよ」とか
「由真は不人気」とか頭の悪いレスが気に入らなくて
花○関係をNGにしたけどな
そんな俺もアンチに入るのかな？
「由真は不人気」とか頭の悪いレスが気に入らなくて
花○関係をNGにしたけどな
そんな俺もアンチに入るのかな？
いままでの議論で信者がほぼまったく、
と言っていいほど何もソースをださないで
ただ自己中に反論しかしてない件。
と言っていいほど何もソースをださないで
ただ自己中に反論しかしてない件。
アンチは住人と信者の区別できてるの？って言ってやりたいね。勘違いで終わりそうだけどw
区別はしにくいだろうね。最近の黄色オタの荒らし方は、巧妙化してるし。
本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。
NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
致し方ないと思えるよね。
本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。
NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
致し方ないと思えるよね。
区別できないと言うより気にいらないレスは全て黄色信者って決めつけてる感じだなー。
>>739
いや、実際に黄色信者だった場合がほとんどだったし。
いや、実際に黄色信者だった場合がほとんどだったし。
>>740
問題はそこだけではなく、普通にアンチに対しての不満な事実とか意見も否定ばっかりして話を聞かないところにもあるんだが。
黄色アンチの気持ちを察するに、正しい正しくないの前に殆ど信者に言い負かされたくない、認められたくないからだろうな。
そして結果的に誰問わず否定的なレスは全部無視して自分達の悪い部分の事実までスルーしようとしてる感じかな。
問題はそこだけではなく、普通にアンチに対しての不満な事実とか意見も否定ばっかりして話を聞かないところにもあるんだが。
黄色アンチの気持ちを察するに、正しい正しくないの前に殆ど信者に言い負かされたくない、認められたくないからだろうな。
そして結果的に誰問わず否定的なレスは全部無視して自分達の悪い部分の事実までスルーしようとしてる感じかな。
>>741
アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。
それだったら、自分が黄色オタでないことをアピールしてレスをするべきじゃないの？
僕の言う事を理解してくれません。だから理解できない方が悪いんですと言っているようなものだよ。
アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。
それだったら、自分が黄色オタでないことをアピールしてレスをするべきじゃないの？
僕の言う事を理解してくれません。だから理解できない方が悪いんですと言っているようなものだよ。
>>738
>区別はしにくいだろうね。最近の黄色オタの荒らし方は、巧妙化してるし。
>本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
>そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
>それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。
これもなぁ。黄色オタの荒らし方がどうだというのだろう？
荒らしている個人が特定できるのならそいつだけを規制する方向に持って行けばいいだけの話で、
別に話題を規制する必要は無いといいと思うのだが。なんというか思考パターンが常に
「手の着きやすい一部を論じてそれを全体の評価に拡大する」という方法なんだよなぁ。
>NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
>致し方ないと思えるよね。
あなたの考えの何が問題かがよく分かるねぇ。要するにタブーが多すぎるんだよね。
掲示板として「正しい判断」や「正しい世論形成」に拘るあまり、安易にそれを求めすぎて
本来それによって正しい世論が形成されるはずの「さまざまな意見の交換」という掲示板本来の
役割が果たせなくなるような考え方。
そんなことをしていると、特定の意見をひたすら「ごもっとも」と追認するだけの場になってしまう。
正直そういう場を「心地よい」と感じる人の考えが理解できない。まあ大樹（かどうかは別として）に寄り添って
一致団結して世の悪（黄色オタ、自分を批判する人間）に対抗するという一種の学生運動的なノリなのかもしれない。
まあそれに酔っている内はいいんだけどね。しかしそれは内実の伴わない空虚な熱狂であり、そういう熱狂は
いつか冷めるものだ。あとはそれまでの自分を否定しないために続ける惰性でしかない。
で、何かのきっかけでふと我に返るわけだ（笑)。
>区別はしにくいだろうね。最近の黄色オタの荒らし方は、巧妙化してるし。
>本スレや由真スレでの由真に対してのネガキャンや、アンチを装い各キャラスレで、
>そのキャラを中傷するレスをしていた件。角二での画像偽造等、限が無いし。
>それらの大半は、IDを調べて黄色オタの犯行である判った。
これもなぁ。黄色オタの荒らし方がどうだというのだろう？
荒らしている個人が特定できるのならそいつだけを規制する方向に持って行けばいいだけの話で、
別に話題を規制する必要は無いといいと思うのだが。なんというか思考パターンが常に
「手の着きやすい一部を論じてそれを全体の評価に拡大する」という方法なんだよなぁ。
>NGIDに対しての件も、これまでの黄色オタの行動を考慮すれば、過剰反応はであるが、
>致し方ないと思えるよね。
あなたの考えの何が問題かがよく分かるねぇ。要するにタブーが多すぎるんだよね。
掲示板として「正しい判断」や「正しい世論形成」に拘るあまり、安易にそれを求めすぎて
本来それによって正しい世論が形成されるはずの「さまざまな意見の交換」という掲示板本来の
役割が果たせなくなるような考え方。
そんなことをしていると、特定の意見をひたすら「ごもっとも」と追認するだけの場になってしまう。
正直そういう場を「心地よい」と感じる人の考えが理解できない。まあ大樹（かどうかは別として）に寄り添って
一致団結して世の悪（黄色オタ、自分を批判する人間）に対抗するという一種の学生運動的なノリなのかもしれない。
まあそれに酔っている内はいいんだけどね。しかしそれは内実の伴わない空虚な熱狂であり、そういう熱狂は
いつか冷めるものだ。あとはそれまでの自分を否定しないために続ける惰性でしかない。
で、何かのきっかけでふと我に返るわけだ（笑)。
>>743
>アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
>黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
>アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。
そうやって相手を批判する時の根拠をあれこれ反論されると、「相手が黄色オタだから仕方がない」と
論証を放棄してしまうのは問題だろう。相手が黄色オタだろうが何だろうが、論証を放棄するということは
根拠の立証を放棄したということで、根拠なく相手を荒らしだと非難していることになる。
相手の姿勢を批判するなら相応のコストは負うべきで、例え相手が愚劣な人格の持ち主であろうと、
きちんと自分の立論の根拠を立証しなければならない。少なくとも立証するための最大限の努力を払うべきで、
そういうコストを払いたくないというなら、他人を批判することをそもそもやめるべき。
あなたのやり方は相手を一方的に非難し、相手が反論すると「黄色オタを相手をするのは無意味」といい議論を放棄する。
そういう人間に他人を非難する資格はない。他人を非難することは時には必要だが、その重みを十分に鑑み、
そのコストを負う覚悟の下に非難を行うべき。あなたのやりかたは非常に低コストで他人を非難できる。呆れるほど効率がよく、
それゆえ薄っぺらい何の重みもない内容に堕してしまっている。
前にも言ったが、俺も他人を結構批判するが、俺はあなたと違って手抜きはしない。
誠心誠意、自分の全知全能をもって全力で相手を批判する。それが批判する相手への礼儀だと思うよ。
あなたのやり方は正攻法で相手の問題点を背景に遡って根拠を組み上げ分析するのではなく、
レトリックによる嘲笑によって相手を侮辱しているだけだ。
>アンチに黄色オタと思われないレスをしてないからじゃないのそれは？
>黄色オタの荒らしが酷くて、みんなピリピリしてた時期があったんだから、
>アンチに対して否定的なレスをすれば、黄色オタと思われても仕方ないでしょう。
そうやって相手を批判する時の根拠をあれこれ反論されると、「相手が黄色オタだから仕方がない」と
論証を放棄してしまうのは問題だろう。相手が黄色オタだろうが何だろうが、論証を放棄するということは
根拠の立証を放棄したということで、根拠なく相手を荒らしだと非難していることになる。
相手の姿勢を批判するなら相応のコストは負うべきで、例え相手が愚劣な人格の持ち主であろうと、
きちんと自分の立論の根拠を立証しなければならない。少なくとも立証するための最大限の努力を払うべきで、
そういうコストを払いたくないというなら、他人を批判することをそもそもやめるべき。
あなたのやり方は相手を一方的に非難し、相手が反論すると「黄色オタを相手をするのは無意味」といい議論を放棄する。
そういう人間に他人を非難する資格はない。他人を非難することは時には必要だが、その重みを十分に鑑み、
そのコストを負う覚悟の下に非難を行うべき。あなたのやりかたは非常に低コストで他人を非難できる。呆れるほど効率がよく、
それゆえ薄っぺらい何の重みもない内容に堕してしまっている。
前にも言ったが、俺も他人を結構批判するが、俺はあなたと違って手抜きはしない。
誠心誠意、自分の全知全能をもって全力で相手を批判する。それが批判する相手への礼儀だと思うよ。
あなたのやり方は正攻法で相手の問題点を背景に遡って根拠を組み上げ分析するのではなく、
レトリックによる嘲笑によって相手を侮辱しているだけだ。
>>743
じゃあ、あらかじめに自分が黄オタじゃなくて住人ですって言えば納得するのか？今までのアンチの態度を見て、そうとは思えんね。逆効果だよ。
アンチに否定的な意見を言ってる時点で信者と思われるのなら、どうやっても納得させようがないじゃん。自分達に加担、賛成してくれるレスには甘いくせにな。
あと、話を聞いてくれないアンチが悪いんじゃなくて、見たくないものは見なければいいという思考で話を聞こうとしないアンチが悪い。そろそろ意地汚いよ
じゃあ、あらかじめに自分が黄オタじゃなくて住人ですって言えば納得するのか？今までのアンチの態度を見て、そうとは思えんね。逆効果だよ。
アンチに否定的な意見を言ってる時点で信者と思われるのなら、どうやっても納得させようがないじゃん。自分達に加担、賛成してくれるレスには甘いくせにな。
あと、話を聞いてくれないアンチが悪いんじゃなくて、見たくないものは見なければいいという思考で話を聞こうとしないアンチが悪い。そろそろ意地汚いよ
アンチは、基本的に話を聞くだろ。あの基地外集団の黄色オタに対してまで、
まがりなりとも対話し続けようとしている。
自分がその対話が出来てない、自分の主張している事が相手に理解されないと、相手が悪いと言っている時点で、
話が平行線のままだろ。
そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。
まがりなりとも対話し続けようとしている。
自分がその対話が出来てない、自分の主張している事が相手に理解されないと、相手が悪いと言っている時点で、
話が平行線のままだろ。
そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。
>>747
>アンチは、基本的に話を聞くだろ。あの基地外集団の黄色オタに対してまで、
>まがりなりとも対話し続けようとしている。
なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。それも病んだ議論にするために、
一見正しそうな議論の体裁をとろうとするところにいやらしさを感じるね。
>そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
>相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。
あなたが「十分な理論・持論がないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」いうのは、あなたの身勝手ですな。ましてや、「自分が納得できない」事を理由に
相手を荒らし扱いすことにいたっては傍若無人の極み。自分は常に正しい振る舞いができると思い上がっているところが痛いね(苦笑
>>748
>諦めたら終わりなんですよ。相手が納得するまで対話するべきなのですよ。
>結果ありきでの行動では、前には進まないんですよ。
>泣き言っている暇があるなら、アンチを納得させる事を考えなさい。
>
↑の文章自体が、結果ありきになってることにも気づかないようだね（笑）。自分の意見を言ってみたけど、相手に伝わらない。
で、なぜかと考えた結果、相手が「自分を納得させようとしていないから」と結論する。自分の伝え方が悪いとは考えずにね。
ようするに>>747-748のようなことをいう人間というのは、正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解できるはずだ、
という前提に立ってるんだよね。だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。
>アンチは、基本的に話を聞くだろ。あの基地外集団の黄色オタに対してまで、
>まがりなりとも対話し続けようとしている。
なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。それも病んだ議論にするために、
一見正しそうな議論の体裁をとろうとするところにいやらしさを感じるね。
>そもそも黄色に対して敵意向き出しのアンチスレに、アンチ否定なレスをしようとする時点で、
>相手に納得させる十分な理論・持論を用意するのは当然だろ。
あなたが「十分な理論・持論がないなら納得しない」というなら「納得しない」でいいじゃん。
それを「何が何でも俺を納得させろ」いうのは、あなたの身勝手ですな。ましてや、「自分が納得できない」事を理由に
相手を荒らし扱いすことにいたっては傍若無人の極み。自分は常に正しい振る舞いができると思い上がっているところが痛いね(苦笑
>>748
>諦めたら終わりなんですよ。相手が納得するまで対話するべきなのですよ。
>結果ありきでの行動では、前には進まないんですよ。
>泣き言っている暇があるなら、アンチを納得させる事を考えなさい。
>
↑の文章自体が、結果ありきになってることにも気づかないようだね（笑）。自分の意見を言ってみたけど、相手に伝わらない。
で、なぜかと考えた結果、相手が「自分を納得させようとしていないから」と結論する。自分の伝え方が悪いとは考えずにね。
ようするに>>747-748のようなことをいう人間というのは、正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解できるはずだ、
という前提に立ってるんだよね。だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。
>>749
>現実では荒らしをした黄色信者は三人もアク禁されている。
相手のことは関係ないのだよ。仮に相手が自分の主張をまともにできない人間であろうがなかろうが、
あなたはまともな主張をすべきだろう。相手がまともじゃないから自分もまともに振る舞わなくていいというのは、
結局自分がまともに振る舞えない言い訳でしかない。他人はそう見るものだよ。黄ヲタくん（笑）
>現実では荒らしをした黄色信者は三人もアク禁されている。
相手のことは関係ないのだよ。仮に相手が自分の主張をまともにできない人間であろうがなかろうが、
あなたはまともな主張をすべきだろう。相手がまともじゃないから自分もまともに振る舞わなくていいというのは、
結局自分がまともに振る舞えない言い訳でしかない。他人はそう見るものだよ。黄ヲタくん（笑）
>>750
> なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。
とりあえず、そのアンチの傍若無人なレスを貼ってくれよ。それを見ない事には、あんたのレスの真偽も信憑性もない。
出来れば、>>703のスレでの検出結果以外でな。
ついでにさっきから、アンチに叩かれたと言っている奴も、同様に過去スレなり過去レス等を貼ってくれ。
それを見ない事には、あんたの言い分も何処まで本当なのか、第三者から見ても検証しないと駄目だろ。
一応アンチ側はソースを貼ってレスしているんだ。
あんたらも同様の事をしないと説得力のない、ただの長文荒らしみたいなもんだ。
傍から見れば、あんた等も人の話を聞かないアンチと変わらんよ。
> なりふり構わないアホアンチの傍若無人ぶりこそ荒らしですな。
とりあえず、そのアンチの傍若無人なレスを貼ってくれよ。それを見ない事には、あんたのレスの真偽も信憑性もない。
出来れば、>>703のスレでの検出結果以外でな。
ついでにさっきから、アンチに叩かれたと言っている奴も、同様に過去スレなり過去レス等を貼ってくれ。
それを見ない事には、あんたの言い分も何処まで本当なのか、第三者から見ても検証しないと駄目だろ。
一応アンチ側はソースを貼ってレスしているんだ。
あんたらも同様の事をしないと説得力のない、ただの長文荒らしみたいなもんだ。
傍から見れば、あんた等も人の話を聞かないアンチと変わらんよ。
つーか、嘘をついてまで信者やアンチに文句を述べる住人がいるのかと。
とりあえずこのスレを最初から読んでみるのも悪くないんじゃない？そこからわかることも悪かれ良かれ色々あると思うよ。
とりあえずこのスレを最初から読んでみるのも悪くないんじゃない？そこからわかることも悪かれ良かれ色々あると思うよ。
>>755
自分で色々見たほうが他人に言われるより一番納得できると思ったからね。しかも、このスレを全体的な流れで見た方が一番わかりやすいし。
自分で色々見たほうが他人に言われるより一番納得できると思ったからね。しかも、このスレを全体的な流れで見た方が一番わかりやすいし。
結局こうやって逃げるノのよね…
次はワザとらしく本スレ辺りで荒れるような書き込みをして、アンチが暴れてるとか言いそうだ。
次はワザとらしく本スレ辺りで荒れるような書き込みをして、アンチが暴れてるとか言いそうだ。
>>758
まあ、そう熱くならずに。
>>ID:DN6OV6V6O
２ちゃんて、直ぐに煽りや叩きが起こるもんだろ。ましてや本スレなんて、何気ないレスで直ぐに煽りや叩きが起こる。
今さっき、本スレでメイドロボの事で煽り合いをしていたんだぜ。
三宅叩きやささら叩きなんてしょっちゅうだ。
で、黄色オタの荒らしが酷かった時期なんて、アンチどころか一般の住人だってカリカリしていたんだ。
アンチでなくても黄色に関する事で噛み付いたりするのは、そう珍しい事じゃない。
なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうかと思うけどな。
ついでにこのスレを見れば判るといっているが、この手の対立スレでは、明確なソースが無いのは信用性は無い。
書き込むだけで全てが事実になる訳が無いのは、判るよな？
まあ、そう熱くならずに。
>>ID:DN6OV6V6O
２ちゃんて、直ぐに煽りや叩きが起こるもんだろ。ましてや本スレなんて、何気ないレスで直ぐに煽りや叩きが起こる。
今さっき、本スレでメイドロボの事で煽り合いをしていたんだぜ。
三宅叩きやささら叩きなんてしょっちゅうだ。
で、黄色オタの荒らしが酷かった時期なんて、アンチどころか一般の住人だってカリカリしていたんだ。
アンチでなくても黄色に関する事で噛み付いたりするのは、そう珍しい事じゃない。
なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうかと思うけどな。
ついでにこのスレを見れば判るといっているが、この手の対立スレでは、明確なソースが無いのは信用性は無い。
書き込むだけで全てが事実になる訳が無いのは、判るよな？
もう書き込みできなさそうだけど
次スレ要るか？
次スレ要るか？
次スレはいらね
【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人に見える ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1191382666/l50
ここのスレタイって、「字数制限」いっぱいだったのね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1191382666/l50
ここのスレタイって、「字数制限」いっぱいだったのね。
763 ：名無しさんだよもん：2007/10/03(水) 14:13:20 ID:qk0asAXUO
あ
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上
これは間違いない
これは間違いない
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱