【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人にしか見えない

>>86

>でもID:1biVjdzGOみたいなage荒らしは
>迷惑だって言っても聞かないから
>黄色の話題をNGにするしかないんですよね。

迷惑な行為をする人間を規制すればいいのであって、花梨の話題を規制するというのは
賛同できませんな。論者単位で考えずに発言単位で考えるべきなんだよ。日本の法律も
そうなってるだろう？基本的に「思想」を取り締まるのではなく「行動」を取り締まる。
反社会的な思想を持つ人間を取り締まるのではなく、反社会的な行動を取り締まるわけだよ。
なぜそうなっているのか、その重みが分からないようでは、まだまだ論外ですな。

>>88

>具体的にどのレスが該当するのか、アンカーを打っていただきますか？

まさに>>86の発言がそれだよ。なにせ、花梨の話題をする人間（アンチの気に入らない行動をする人間）は
荒らしとみなし排除すべきと言っているのだから。

>>101

>アンチは黄色ヲタが本スレやアンチスレ、他キャラスレで暴れた時に現れている。
>黄色ヲタが暴れなければ問題解決。

あなたのやっていることは反論になってないね。アンチの非について批判されているのだから、
それに対する反論とは、「アンチには非がない」というものであるはず。ところがあなたの発言は
そうでなく狂信者の非を指摘している。別に狂信者の非を指摘するのはかまわないが、それは
アンチの非とは別個の問題なわけで、「○○ちゃんそんなことしちゃだめでしょ！」「え〜だって
△△ちゃんだって□□ちゃんだって悪いことしてるよ〜」ってのは幼稚園児並の考え方ですな。

>>109
ためしに本スレを『花梨』でレス絞り込み表示してごらん。殆どが黄色オタの荒らし書き込みばかりだから。
ついでにこういう普通のレスは誰も噛み付かない。自体を悪化させているのは、黄色オタ自身だよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178611684/345
345 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 01:54:39 ID:PgMiV3cs0
柚原このみ　9月6日　150cm　Ｏ型　74/55/77　36.14
向坂環　7月7日　165cm　ＡＢ型　89/58/82　47.65
笹森花梨　12月1日　156cm　ＡＢ型　84/56/82　44.87
十波由真　8月31日　158cm　Ｂ型　85/57/81　45.37
草壁優季　11月3日　157cm　Ａ型　84/54/80　44.60
姫百合珊瑚　6月16日　152cm　Ｏ型　76/56/78　37.63
姫百合瑠璃　6月16日　152cm　Ｏ型　80/56/79　41.74
ルーシー・マリア・ミソラ　2月30日　162cm　？Rh(-)　79/57/78　38.17
小牧愛佳　5月1日　154cm　Ａ型 83/58/84　44.36
久寿川ささら　 9月20日　163cm　ＡＢ型　87/57/83　46.09

洗濯板>25貧乳>35普通>45巨乳>55爆乳

環>ささら>由真>花梨>優季>愛佳>瑠璃>ルーシー>珊瑚>このみ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178611684/389
389 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 18:45:52 ID:zBRG20720
>>384
あと花梨（156cm）の頭が貴明肩くらいの位置に、
後ろからささら（163cm・俺の嫁）のおっぱい揉んでる場面ではささらよりもちょい高いくらい。
自分で聞いといてなんだが、165cm以上170未満だと推測してみた。

>>110
ageてる人間はマトモに話するつもりはないだろうから
ほっときなされ

>>110

>ためしに本スレを『花梨』でレス絞り込み表示してごらん。殆どが黄色オタの荒らし書き込みばかりだから。

だから、そういう荒らしの「主張の仕方」に問題があるのだから「問題のある主張の仕方」をする人を規制すればいいんだよ。

>ついでにこういう普通のレスは誰も噛み付かない。自体を悪化させているのは、黄色オタ自身だよ。

そういう普通の書き込みなら規制しなくてもいいって事には同意してくれるわけだよね。
要はね、荒らしが花梨の話題を持ち出すから花梨の話題を排除すべきというのは、
テロリストがイスラム教徒だから、世界平和のために世の中の全てのイスラム教徒を排除すべきという考え方と同じ。

>>86みたいな主張は荒らしを利用し、自分と意見が違うからというだけで理由もなく他人を排除ようとしている
から問題なのだよ。繰り返すけど何らかの制限を加えるのであれば「思想」を取り締まるのではなく「行動」を
取り締まるべき。

>>112
花梨は人の悪口が大嫌いなんよ！
とっとと出て行くんよ！

>>112
必死だなwwww腹痛てぇwww


黄色儲の権利向上を目指しても無駄
黄色儲の存在が荒らしの補給源

黄た、もとい北の将軍様の国の口座を凍結するようなもんだ
NG登録してスルーしても一向に荒らしを止めない黄ヲタには、元から絶つしかなかろう
それが黄色の話題を禁止する措置だ
水虫の薬にあるが、水虫菌への栄養を断ち切って死滅させるような、正にそれだよwww

>NG登録してスルーしても一向に荒らしを止めない黄ヲタには、元から絶つしかなかろう
>それが黄色の話題を禁止する措置だ

んー、NG登録してスルーしても一向に荒らしを止めない事と、話題を禁止することのつながりがよく分からないんだけど。
話題を禁止すると荒らしが荒らすことを止めると考える根拠を教えてくれない？

ちなみに俺はそんなことをしても効果がないと思っているよ。何せ彼がスレを荒らすのは、「自分の意見を認めてくれない」
ことにあると考えているからね。たとえ花梨の話題を禁止したところで、どうせ「何で禁止するんだ！」とか言って荒らすだけだろう。
それなら、荒らしているという理由で彼を対処すれば言いだけの話。花梨の話題は関係無いよ。

>水虫の薬にあるが、水虫菌への栄養を断ち切って死滅させるような、正にそれだよwww

むしろこの場合の栄養源はあなたの様な反応をする人でしょうな（笑）
自分と異なる意見を持つ人間をスレから排除するためにああいうことをしているんだろうから。
まぁ、「自分と異なる意見を持つ人間をスレから排除しようとしている」という意味では、あなたも荒らしと同類ですな。

なんだ、いつものゴタクくんかｗ

>>115
ゴタクはいいからソースを要求するwww

だからと言って黄ヲタが喜ぶ黄色の話題を規制しないわけにもいかねーだろ？
奴らやりたい放題荒らしても、なんのお咎めなしじゃつけあがるだけだ
アク禁発動にはそれなりの段階を踏まえないといけねーからよ

黄色の話題を徹底的に禁止して、この板から全ての黄色関連スレを削除
それが黄ヲタに対する最も効果的な制裁なんだよ
奴らは改善の見込みのない、死刑囚も同然なのだから

また、他の黄ヲタは同属である黄ヲタの荒らしを傍観していたに等しく
奴らに対し何ら策を講じるでも行動を起こすでもなかったので、容認してるも同じ
連帯責任だ、黄色を好んでる時点で奴らと同一視されても文句は言えないぜ
それが嫌だったら、なんで諌めなかったのかよ、時既に遅しだがなwwww

いくらなんでも、現実とごっちゃにしすぎだろｗｗｗｗｗ

スレ住人が規制等の抑止力を持ってて傍観したならまだしも、
普通の住人にそんな力がある訳も無いし、結局はスルーしか打つ手がないんだって

こんな匿名掲示板で連帯責任なんて取らされたら、普通の住人はたまったモンじゃないと思う

本スレでの黄色マンセーレスではアク禁にはできないな。
実際にアク禁されるのは、コピペ連投等のスレ潰しのみ。
削除も止まっているので、対応策は専ブラでNGワードに
指定するしか無い。

そもそも花梨に限らず、キャラマンセーはキャラスレで
やればいい事。そしてキャラや信者叩きはアンチスレで
やればいい事。本スレでやるような事じゃないだろ。

黄ヲタが本スレで黄色黄色ってしつこいのは立派な荒らしだ

スレの進行を阻害しとる


そこで誰かが制止しないと、増長するだけだ

>>120
まあ落ち着け。
本スレではみな黄色はスルーしてる。
スルーしてないやつはなんとか黄色の話題をしようとするやつの自演だ。
その時は俺らアンチがとめにはいればいい。
俺らは黄ヲタが暴れない限りは、
アンチスレに突撃してくる必死な黄地害を相手にしてようぜ。

>>115
> 何せ彼がスレを荒らすのは、「自分の意見を認めてくれない」ことにあると考えているからね。

その考えが正しい保証は、無いけどね。

客観的に見て何気に>>13が正しい件について

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179283274/l50
こういうスレ立ててる時点で、信者よりアンチの精神年齢が遥かに低いのは明らか

>>124
石田や山下は東鳩２関連スレを荒らしまわり、最後にはアク禁となりました。
黄色以外の信者でアク禁を喰らった者は、現在の所確認されていません。
他信者でアク禁喰らった者が０なのに対し、２名ものアク禁を輩出した
黄色信者って、

何　な　の　で　す　か　？

黄色の行動が犯罪行為と認識できないモラルが欠如した池沼

それが黄ヲタなのだから、荒らしも他人に迷惑がかかるということが理解できないんじゃないか？

>>123
毎回、黄色オタ達が根拠のない『花梨は○○だから一番人気！！』『○○だから花梨は…』と意味不明な謳い文句で、各スレに突撃。
何回もソース付の反論レスをしても埒が明かないので、徹底検証までされ、結論が黄色は犯罪者。
たしかに、一見>>13のレスは正論に見えるが、そのようになった過程があるのだよ。
黄色の評価を下げる原因を作ってきたのは、他ならぬ黄色オタ達だ。

>>124
黄色オタ自身も、黄色ウンコAAを貼ってますが何か？

黄色を痛めつけるAAくれ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169721521/l50

黄色ヲタも認める黄色ウンコAAをみんなで貼ろう！

>>117

>ゴタクはいいからソースを要求するwww

あのさ、小学校でただ「わからない」じゃなくて「どこがわからないのか」を質問しましょうって習わなかった？
どの部分の根拠を求めていて、その部分の根拠がわからないと俺の主張にどのような不備が生じるのか言ってごらん
話はそれからだ（笑）。まぁ、この辺を勘違いしているやつって多いけど、論拠のある主張というのは馬鹿でも
できるわけで、むしろ曖昧な論拠しかない主張をそれなりの訴求力を伴って主張できる能力が最終的な議論の能力を
決めると言っていいものなんだよ。

論拠の曖昧な領域で戦うのは不利と思うかも知れないが、そういう領域では相手の攻勢も曖昧なものになるのだから、
自分だけが不利というわけではない。そういう領域で戦うことが不利なのではなく、そういう領域では戦えない
（戦う能力がない）ことが不利なのだ。

議論の性質や領域にもよるから一概には言えないが「自分は根拠のあることしか言いません」という人間の主張は、
案外脆い。すでに価値の確定している情報を交換するだけが目的ならそれはそれで有益だが、価値の定まっていない
事柄を議論を通じてその価値を推し量っていこうというタイプの議論はそういう人間には無理だ。そういう人間は
情報提供に徹するべきで何らかの価値観（「○○すべきだ」とかね）は主張しない方がいい。意味ないからね。

逆に価値観を議論したいのなら、自分の価値観を支えているさらに根源的な価値観、さらにその価値観を支えている
価値観、といった具合にどこまでもどこまでも議論する覚悟がなければならないと思う。むろん奥に進むほど論拠は
曖昧になり主観的になっていく。しかしそういった事柄も相応の訴求力で主張できなければ、価値観に関する議論に
参加する資格はないと知るべき。

>だからと言って黄ヲタが喜ぶ黄色の話題を規制しないわけにもいかねーだろ？
>奴らやりたい放題荒らしても、なんのお咎めなしじゃつけあがるだけだ
>アク禁発動にはそれなりの段階を踏まえないといけねーからよ

なら、やりたい放題荒らす奴にはそれなりの段階を踏まえた処理をすればいいじゃない。
これ以上何らかの制限を設ける必要はないんじゃないの？

>黄色の話題を徹底的に禁止して、この板から全ての黄色関連スレを削除
>それが黄ヲタに対する最も効果的な制裁なんだよ
>奴らは改善の見込みのない、死刑囚も同然なのだから

だから、肝心の荒らしに対する制裁としては効果が見込めない上に無関係の人間（荒らしではない花梨の話題をしたい人）
にまで不利益を強いるやり方であると言う点を批判しているのだけどねぇ。あなたは何を批判されているのかを
理解できてるの？

>また、他の黄ヲタは同属である黄ヲタの荒らしを傍観していたに等しく
>奴らに対し何ら策を講じるでも行動を起こすでもなかったので、容認してるも同じ
>連帯責任だ、黄色を好んでる時点で奴らと同一視されても文句は言えないぜ
>それが嫌だったら、なんで諌めなかったのかよ、時既に遅しだがなwwww

あなたの言ってることは刑法を書き換えて罪を重くし、企業や政府などの責任者の負う責任ももっと大きなものにする。
さらに警察の人員や予算を大幅に増量する。「なんでこいつの責任が問われないのだ」「これって罪が軽すぎるんじゃないのか」
というような人間をどんどん厳しく罰していくと言うようなものだ。こういう世界があなたはお好みなの？

そんなに厳しく罰せられる世界が好きなら、名誉毀損とかの範囲も思いっきり拡大して、人を誹謗するような文章を
書いた人間は言論・出版の自由を制限する、とかすればさぞよい世の中になるのだろうねぇ。

>>122

>その考えが正しい保証は、無いけどね。

いいや、そんなことは無いよ。なんせ「ひたすら花梨最高」とかほざいてるってことは
他人に自分の言ってることに「そうだそうだ」と言って貰いたいからじゃないの？
ちなみにあなたはあの荒らしはどうしてああいうことをしていると考えてる？

>>127
>毎回、黄色オタ達が根拠のない『花梨は○○だから一番人気！！』『○○だから花梨は…』と意味不明な謳い文句で、各スレに突撃。
>何回もソース付の反論レスをしても埒が明かないので、徹底検証までされ、結論が黄色は犯罪者。
>たしかに、一見>>13のレスは正論に見えるが、そのようになった過程があるのだよ。
>黄色の評価を下げる原因を作ってきたのは、他ならぬ黄色オタ達だ。

まあ相手が本当に見下されるべき人格なら、それを表明するのはいいと思うけどね。
しかしそれには万人に「なるほど、たしかにこいつは馬鹿だ」と同意させるための
途方もない努力が必要だろうね。その努力をした上で他人を見下すなら、俺は少なくとも反対しない。

しかしアホの場合、むしろ逆に「こいつは馬鹿だから、こいつの主張は間違っている」という
逆立ちした論法を使うんだよね。主張が確かに間違っていることを立証し、「それゆえこいつは馬鹿だ」というなら、
倫理的にどうかはともかく、ロジックとしては間違っていないのだが。

で、これを発展させると、全然関係のない事柄の揚げ足をとり、こいつは馬鹿だ。だからこいつの他の主張も
間違っているに違いない、という論法を使い出す。ロジック的になんの因果関係もない事柄を結びつけてでも
相手の主張を否定するのがアホの常套手段。実際ここでも「花梨の評価」と「荒らしのやっていること」を
ごっちゃにしているわけで。

確かにそうやれば「簡単」に相手に恥をかかせてやっつけられるけどね。
しかしそういう「楽」な方法に甘えているから、アホは総じて考える力が弱い。実際、議論の能力は小学生と変わらない。

>>129

>それが黄ヲタなのだから、荒らしも他人に迷惑がかかるということが理解できないんじゃないか？

と言ったそばから

>黄色ヲタも認める黄色ウンコAAをみんなで貼ろう！

なんて事を言える神経が理解できませんな。あくまでも自分は特別だという考え方なのかい？

>>132

>>127 の文章には、「黄色は犯罪者」と言われるようになった経緯が書いてあるだけで、
相手を見下す云々は書いてないんですが、いきなりその話を持ち出して、
持論を展開させているのは、何故ですか？

>>134

んー、シナリオの犯罪行為を挙げてキャラを評価することの正当性と
荒らしがアホなことをやっている事とはまた別なことっていう話だよ。

実際、あなたは「黄色は犯罪者だから駄目なキャラだ」と言っているのだろう？

>>135
＞シナリオの犯罪行為を挙げてキャラを評価することの正当性

　それはアンチスレでやっている限り、何も問題ないですね。

　ところで貴方は以前アンチスレで、花梨は雄二の物真似を聞いたから貴明の母親の真似が
できたと主張していた方のようですが、そのソースは見つかりましたか？
　何かソースが出ない事を、お得意の持論を持ち出して正当化していたようですが、ソースが
見つかったのなら、是非、アンチスレで書いてくださいね。

ID:lHLwqR2F0に聞きたいんだけど、
地域住民がオウムとか暴力団とかを排斥しようとするのは不当だと思う？

>>136

>それはアンチスレでやっている限り、何も問題ないですね。

ふーん、アンチスレでやろうがなんだろうがその主張の仕方が不当であれば
不当だという批判を受けても仕方が無いだろうに。

ついでに言うなら「アンチスレでやっている限り、何も問題ない」ということは
「アンチスレ以外ですることは問題」だとあなたは考えているって事？
なら何で「本スレでそういうことをすることは問題だ」とは言わなかったのさ？
>>41でこういっているよね

>黄色信者は、アンチより自分達のほうが善良だと思うのなら、
>本スレで暴れる基地外黄色信者たちを止めてください。

と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
あなたの理屈ってその場その場の思いつきで書いているからこういう風に自己矛盾をきたすんだよ。

>　ところで貴方は以前アンチスレで、花梨は雄二の物真似を聞いたから貴明の母親の真似が
>できたと主張していた方のようですが、そのソースは見つかりましたか？

前にも言ったろう？雄二という存在がいることが根拠だと（笑）

>　何かソースが出ない事を、お得意の持論を持ち出して正当化していたようですが、ソースが
>見つかったのなら、是非、アンチスレで書いてくださいね。

仮にソースが出てなくても正当化出来ているのなら何の問題も無いじゃないか（大笑）
いや、正当ではいというのならきちんと文章にして示してね。

>>137

んー、感情的に排斥したいというのは理解できるんだけどね。ただ、それを法的に正当な形で排斥しよう
とすると難しいわけで。実際、オウムの麻原の三女（だったかな）の大学入学を不許可としたのは
違法だとか言う判決が出ているわけで。

ID:lHLwqR2F0
無駄に長文な上に的外れなことをグタグタと…
少しは文を短くするスキルは無いのかね…

ID:lHLwqR2F0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1173332840
ここのレスでも読んでみたら？

>>139
法的に排斥するという話ではなく、住民が排斥運動をすることが不当と思うかどうか、
聞いてるんだけど。

>>138
＞ふーん、アンチスレでやろうがなんだろうがその主張の仕方が不当であれば
＞不当だという批判を受けても仕方が無いだろうに。

　どう不当なのか、具体的に書いて下さいね。それに検証文はゲーム内で語られている事をソースにして
推論されていますから。まさか、検証する事そのものが不当とは言いませんよね？
　あ、そういえばソースを出さないまま、"カメラの外でやってる" などと脳内ソースではぐらかし、
勝手な持論まで持ち出してソースが出せない事を正当化し、「ソースを出せ」と追求されたら、逃亡
された方がいましたね。今は何をしてるんでしょうかねぇ。語り口はあなたにそっくりな人
だったんですがね。

＞>黄色信者は、アンチより自分達のほうが善良だと思うのなら、
＞>本スレで暴れる基地外黄色信者たちを止めてください。
＞
＞と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。
＞あなたの理屈ってその場その場の思いつきで書いているからこういう風に自己矛盾をきたすんだよ。

　荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある、という事を知ってますか？

ID:lHLwqR2F0
このゴタク君、アンチスレでは勝ち目が無いからこのスレに現れたのかね？

>>138 への追加レス

　荒らしに対してはスルーが基本。削除はこの板は重点削除以外止まってますので、スルーするしかないですね。
となると、荒らしが頻繁に使っているキーワードをＮＧ指定する事は、とても有効ですね。
　そして、ウンコＡＡ連投荒らしに対しては、黙々と荒らし報告するのが２ちゃんねる・BBSPINK でのルールです。
なんか、一回警告出しちゃったみたいですが。

>>141

>無駄に長文な上に的外れなことをグタグタと…
>少しは文を短くするスキルは無いのかね…

ったくどこにでも同じことをいう人間がいるものだね。読みやすいことと
短いことを取り違えているアホ。複雑なことをきちんと論じるにはそれなりの
文章量が必要なのは当たり前のこと。

自分の考えもろくに述べず結論だけ「俺の結論はこうだ」とばかり書き殴って
それを自分の意見を述べることだと勘違いしている人が多いんだよね。

こんな大事な事どうして学び損なってしまったんだい？
こういう人って、小学校の読書感想文を書く課題で「自分の感じた事を書きましょう」と
いわれて「感じた事って”面白い”以外何をかけばいいんだ？」とずっと思い続けて
そのまま小学校を卒業しちゃった人なんじゃない？（笑）

「自分がなぜそう思ったのか」を自己分析することって結構高度で難しいことだという
ことが分かっていない。「自分が思ったことなんだから簡単に分かるはず」という
思いこみがあるから、ろくに考えない。そしてそれでいいと思っている。

そうではないんだよ。自分の思考さえ分析できない人間が他人の思考を分析して
的確に理解するなり反論するなりできるわけがないのだから。

>>142

>法的に排斥するという話ではなく、住民が排斥運動をすることが不当と思うかどうか、
>聞いてるんだけど。

住民が排斥運動をすることそのものは何の問題はないよ。でさ、今話題になっているのは
排斥するための「理由」が正当なものであるかどうかって話なんだけどねぇ、
その辺が分かった上でそんな質問をしているの？

>>143

>　どう不当なのか、具体的に書いて下さいね。それに検証文はゲーム内で語られている事をソースにして
>推論されていますから。まさか、検証する事そのものが不当とは言いませんよね？

んー例えば「黄色は犯罪者だから駄目なキャラ」というのはどうなの。「犯罪者」であることと
「キャラの良し悪し」は別な問題なわけで。

>　あ、そういえばソースを出さないまま、"カメラの外でやってる" などと脳内ソースではぐらかし、
>勝手な持論まで持ち出してソースが出せない事を正当化し、「ソースを出せ」と追求されたら、逃亡
>された方がいましたね。今は何をしてるんでしょうかねぇ。語り口はあなたにそっくりな人
>だったんですがね。

俺もゲーム内で語られている事を元に、自分の考えを述べたんだけどね。あなたの好みの結論が
出ていないと気がすまないようで。
「脳内ソース」ってのもなぁ、俺の主張は当然俺の脳が生み出したこと。何を当たり前のことを言っているのやら。

どうもあなたは「自分の意見」を述べることがなにやら疚しいことのように思っているようだね。
それにしてはあなた自身はべらべらと書いているようだが。自分と相手で基準が違う、
そういうのを自己中というと思うんだけどねぇ（苦笑）

>　荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
>報告が却下される事がある、という事を知ってますか？

荒らしを諌めなかったのだから、今後同じ話題を出すものは荒らしと同じ扱いをする
とか言っていた人間の言う台詞とは思えませんな。

>>144

>このゴタク君、アンチスレでは勝ち目が無いからこのスレに現れたのかね？

ん〜、俺は書きたいことがあるときに書いているだけだよ？もしあなたが議論をする中で書きたいことが
もうなくなったなら、書くのを止めればいいだけのこと。書くことがないのに「負けたくない」から
書き続けるという行為は理解しがたい。少なくとも俺は議論をしている中で相手が書くことが
無くなって引っ込んでも、それで相手が負けたとは思わないけどね。すぐに有効な反論ができない=負けではないわけで。

>>145

>　荒らしに対してはスルーが基本。削除はこの板は重点削除以外止まってますので、スルーするしかないですね。
>となると、荒らしが頻繁に使っているキーワードをＮＧ指定する事は、とても有効ですね。

まぁ、荒らしが持ち出す話題は見たくもないと繊細な人はそれでもいいと思うよ。別に自分のしたくない話題に
無理に付き合えとは言うつもりもない。ただ、スレを見ているのはあなただけではないのだから。
誰もが自分のしたい話をする自由はある。それだけのこと。

>　そして、ウンコＡＡ連投荒らしに対しては、黙々と荒らし報告するのが２ちゃんねる・BBSPINK でのルールです。
>なんか、一回警告出しちゃったみたいですが。

そういうアホな事をする荒らしに対してはきちんとした対処が成されるということじゃない。
で、繰り返すのだけれどこれ以上何らかの制限を加える必要は無いって事だろう？

>>146
住民が排斥運動をすることにどんな正当な理由があるの？

>>149

>住民が排斥運動をすることにどんな正当な理由があるの？

んー、「こういう人物を排斥したいです」という「意見を言うこと」は
無条件で認めれるものだからね。「言論の自由」って習っただろう？

ただ、実際に排斥するという「行動」を起こす時には正当な理由が
必要だってことだよ。

じゃあ「黄色信者を排斥しよう」という意見を言うことはなんの問題もないんじゃないの？

本当に読む気が起こらなくなる長文だな。
まともにレポートも書いた事が無いんだろう。

>>152
好きにやらせておけばいいんじゃね？

ただ自分が会社の上司になったときに
こんな報告書は読みたいとは思わないけどね

>>147
＞荒らしを諌めなかったのだから、今後同じ話題を出すものは荒らしと同じ扱いをする
＞とか言っていた人間の言う台詞とは思えませんな。

　この台詞を何処で私が言ったのか、アンカーで示していただきますか？
　それと、どうあろうと、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされるのは、
運営の方針なので。

>>152
　変な持論持ち出している部分は、読み飛ばしてるよ。読む価値ないし。

おれ、昨日の>>140だったので、>>146の俺宛のレスを短く改変すると。

『ﾃﾒｰの理解力無いのを棚に上げて俺様の長文がｳｻﾞｲだとｗｗ
小学校からやり直して出直して来いｗｗ』

二行ですんだ。
それと興奮しているのかは知らんが、ID:MAs1oxBo0は、レスアンカーぐらい確認しろ。

>>147
＞んー例えば「黄色は犯罪者だから駄目なキャラ」というのはどうなの。「犯罪者」であることと
＞「キャラの良し悪し」は別な問題なわけで。

　犯罪者が主役だったり犯罪者世界を中心に描いた創作物なら登場人物が犯罪者でも
いっこうに構いませんが、メイドロボ以外は現実と同じ世界観であり主人公を含むキャラが、
現実を模した者である ToHeart2 では、明らかに犯罪者というのは異質で駄目なキャラですね。

＞俺もゲーム内で語られている事を元に〜

　ゴタクはいいから、ソースを出して下さいね。

643 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:13:28 ID:JTkEG7laO
東鳩2のキャラは皆可愛いよ。大好きだおっ！

644 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:16:19 ID:uTAmUsaJ0
建前乙

646 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:24:56 ID:JTkEG7laO
>>644
建前や綺麗事でも結構。
特定のキャラを貶めて、他人を不愉快にさせて面白がったりとか、
コテが自分の自己顕示欲を満たすためにキャラの悪口言うような行為に比べればよっぽどマシだよ。

>>151

>「じゃあ「黄色信者を排斥しよう」という意見を言うことはなんの問題もないんじゃないの？

そりゃ言うのは問題はないよ？
だたそういう事を実行に移すことは認めるべきじゃないといってるんだけどね。
自由を制限する自由は否定されなければならない。自由を遵守するなら「自由を制限する自由」も
認めろというのは、いくらなんでもおかしいからね。

>>152

>本当に読む気が起こらなくなる長文だな。
>まともにレポートも書いた事が無いんだろう。

この程度の文章で根を上げる人には意義ある思考は無理だと思うよ。
あなたにとって学校で習うことは長い文章でうざい事がらだったろう？（笑）

>>153

>ただ自分が会社の上司になったときに
>こんな報告書は読みたいとは思わないけどね

こういう文章を苦もなく読めるようになることから始めような。
これしきの文章でしんどいのであれば現状ではあなたは人の上に立つ際に必要な
物事を判断する能力がまだ”ない”ということだよ。
小学生に大人の話をしても、退屈そうにするだけだ。それと同じと言うことだよ。

だいたい哲学しかり科学の専門書しかり、どれもこれもうんざりするほど読みにくく長ったらしい。
それに比べれば俺の文章など幼稚園児向けの絵本のような分かりやすさだ。

>>154

>　この台詞を何処で私が言ったのか、アンカーで示していただきますか？
>　それと、どうあろうと、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされるのは、
>運営の方針なので。

んー>>41ってあなただろう？口調が同じだし。

>>156

>『ﾃﾒｰの理解力無いのを棚に上げて俺様の長文がｳｻﾞｲだとｗｗ
>小学校からやり直して出直して来いｗｗ』
>二行ですんだ。

そういうのは馬鹿な人間がデタラメでも言えるわけだよ。仮に正しくても、ね。
馬鹿な人間でも言えることしか言わなければ、馬鹿に見られても文句は言えないだろう、ってこと。

自分が馬鹿ではなく、自分の主張がでまかせでないことを示したいなら、相応の論述は
必要なわけ。それをせずにいくら「自分は正しいんだ」「なぜそれが理解されないんだ」と
繰り返したところで、何の意味もないこと。

訴求力というのは何か？ということが分かってない人がネットには多いね。

>>157

>　犯罪者が主役だったり犯罪者世界を中心に描いた創作物なら登場人物が犯罪者でも
>いっこうに構いませんが、メイドロボ以外は現実と同じ世界観であり主人公を含むキャラが、
>現実を模した者である ToHeart2 では、明らかに犯罪者というのは異質で駄目なキャラですね。

何が言いたいのかさっぱり分からん。犯罪者世界って何？犯罪が常態化している世界での話って言うこと？
それに、「現実と同じ世界観」だと「主役以外が犯罪者だと駄目」って事？例えば「こち亀」でゲストキャラ
（大原部長とか）が逮捕されるようなエピソードもあるけど、それをもってそのキャラは駄目って事になるわけ？

それにToHeart2で異質であったとして、それがなぜ駄目なのかという部分の論述をすっ飛ばしているし。

>　ゴタクはいいから、ソースを出して下さいね。

何度も言ってるだろ？雄二という存在がそばにいることが根拠なんだよ（笑）

少しは意識して短くしようと努力しているようだが、それでも無駄な部分が多いな。
これがゴタク君の限界かな。

>>159
実行に移すって、どういうことを指すの？
たとえば、「オウムはこの町から出ていけ」とデモをするのは？

>>160
＞んー>>41ってあなただろう？口調が同じだし。

ぶっ。外れ。

＞それにToHeart2で異質であったとして、それがなぜ駄目なのかという部分の論述をすっ飛ばしているし。

皆まで言わないと理解出来ないんですね。萌えゲーで犯罪者という異質なヒロインは駄目だと思いますが。
そして、『笹森花梨の人気は低い』という現実がありますが。

>>161
＞何度も言ってるだろ？雄二という存在がそばにいることが根拠なんだよ（笑）

だからさ、雄二が存在するだけじゃ根拠にならんよ。雄二が貴明母の物真似ができ、
かつ、それを黄色が目撃できたことを証明できないとな。

ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　、　ソ　ー　ス　出　せ　。

ゴタク君、自分の文章力の無さを指摘されて必死みたいだけど、そろそろスレタイに沿った書き込みしてくれないかね。
自分の長文レスの指摘に必死になってレス返している姿は見っともないよ。

ついでに黄色の犯罪検証は黄色アンチスレでやろう。
このスレでは、黄色オタの葉鍵板での迷惑度を語るほうが良いだろう。

当スレ 黄ヲタによる被害を報告するスレ

黄色アンチスレ 黄色の犯罪を糾弾するスレ

黄色スレ 黄ヲタが暴れた際報復するスレ

643 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:13:28 ID:JTkEG7laO
東鳩2のキャラは皆可愛いよ。大好きだおっ！

644 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:16:19 ID:uTAmUsaJ0
建前乙

646 ：名無しさんだよもん ：2007/05/03(木) 11:24:56 ID:JTkEG7laO
>>644
建前や綺麗事でも結構。
特定のキャラを貶めて、他人を不愉快にさせて面白がったりとか、
コテが自分の自己顕示欲を満たすためにキャラの悪口言うような行為に比べればよっぽどマシだよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177629337/

ゴタクくんて絶対自分の非を認めようとしないよな

何で黄オタってこういう子供みたいな連中ばかりなんだ

みんなのおかげで、葉鍵でも「これはダメだ」と判断され、
ＡＤから外されたんよ（ＴｏＴ）

>>169
実際、山下も石田も未成年だったし、体も頭も子供な奴ばかりだったと言うことだね。
そもそも未成年で葉鍵板に来るなとｗ

花梨は人気あるし、ADでもヒロイン枠を獲得したんだけどな

>>172
そんな情報は現在ない。
ゴタクはいいからソー(ry

>>172
＞花梨は人気あるし、

宮代花梨の話題は板違いだ。

宮代花梨は確かにいいよなあ
☆の人キャラだものかわいいよ

黄色とは雲泥の差、えらい違いだ

花梨ちゃんとセックスができるならどうでもいいや！

他ｽﾚでも信者を煽ってるようなアンチは痛いよ

>>162
>少しは意識して短くしようと努力しているようだが、それでも無駄な部分が多いな。
>これがゴタク君の限界かな。

うーん、あれだけ長文の重要性を説いている俺が意識して短文を書こうとしていると
どうして思えるのやら。

>>163
>実行に移すって、どういうことを指すの？
>たとえば、「オウムはこの町から出ていけ」とデモをするのは？

この場合だと、言論以外の方法を用いてオウムを町から出て行かなければならないような状況に
（暴力や権力とかを用いて）追い込むことだよ。

あとさぁ、相手の意見を聞くなら、自分はこう思うと先に言いなよ。
そうすれば、あなたがどういうことについて話したいのか一発で分かるわけで、
あなたも何度も質問する事もなくなるだろうに。

>>164
>ぶっ。外れ。

んー、って事は>>110に挙げられているような普通の書き込みなら規制する必要はないと思ってるって事？

>皆まで言わないと理解出来ないんですね。萌えゲーで犯罪者という異質なヒロインは駄目だと思いますが。
>そして、『笹森花梨の人気は低い』という現実がありますが。

トートロジーが好きだね。この話は犯罪者という異質なヒロインは駄目なのか？そう判断する理由はなんなのか？
という話から出発しているわけで、「萌えゲー」においてどのような価値基準があるのかを示さずに「萌えゲーで犯罪者
という異質なヒロインは駄目だと思うからだ」というだけでは、駄目と思うから駄目なのだといっているに過ぎない。

そんな緩い散漫な話をして、何か有意義な考えに到達できると思っているあなたの頭がおめでたい。
そんなレベルで満足しているなら、あなたは単に議論や検証ごっこをしているだけだよ（苦笑）

>>165
>だからさ、雄二が存在するだけじゃ根拠にならんよ。雄二が貴明母の物真似ができ、
>かつ、それを黄色が目撃できたことを証明できないとな。

前に言ったと思うけどなぁ。雄二が知りえて、なおかつ一度聞いただけで記憶できるような情報だという
「前提」ならばこういう結論を導くことも出来るよと。

そもそも、この話って、ゲーム中の描写だけだと「貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか」を
特定できないってことなんだよ。実際、俺もあなたも雄二が知っていたかどうかの部分に「前提」（妄想）を
上乗せしないと判断できてないだろう？

大体、ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば俺が「雄二の物まね云々」と言おうとも「〜という場面があるの
だからその様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず。にも関わらず「〜となること証明しろ」としか
言ってこなくなった事は、あなた自身ゲーム中の描写のみで貴明母の物真似を行うための情報どのようにして得たか
を特定することが出来ないことを認めるようなものだ。

最初に言ったろう？ある根拠からある結論を導く場合、「他の結論は導けない」ことも同時に示さなければ意味がないと。
要は「こう考えることが正しい」ということではなく、正しさを求めることが無意味な事柄があるってこと。
これを認めないから「〜と考えればちゃんと理屈にあう」といった類の話の応酬になるわけ。

ま、あなたのミスは「ゲーム内で語られている事をソースにするとこうとしか考えられない」と言ってしまった事だろうね。
盗聴云々の話自体が「貴明母の台詞が雄二にも知りえないほどの情報」とか「花梨が積極的に情報を集めた」といった
「前提」言い換えれば妄想の下にあることに、あなたは認めていない。

もし、この手の妄想を完全に排除してゲーム中の描写のみで検証を行なうのであればこの件に関してはどのようにして
貴明母の事を知ったのかは分からないという結論になるし、あくまでも花梨を叩く事が第一だというのなら、あなた自身
妄想を含んだ検証であることを認める必要がある。さて、あなたはどちらを選択する？

>>166
>ゴタク君、自分の文章力の無さを指摘されて必死みたいだけど、そろそろスレタイに沿った書き込みしてくれないかね。
>自分の長文レスの指摘に必死になってレス返している姿は見っともないよ。

相手の文章を駄文だという場合、その駄文をきっちり理解し、自分が理解していることを示した上でその文章の
欠陥を示さなければ意味がない。そうでないなら自分が馬鹿なために理解できない人間と区別がつかないからね。

相手の主張を相手以上に上手く説明できれば、誰もが黙っていても、その人間は文章が上手いと納得するだろう。
自分の正当性を主張したければ、その正当性が他人にも納得できるような形で主張すべき。そういう基本的なことが
分かっていない人間が、他人の文章をどうこういってもねぇ。他人からはただの馬鹿にしか見えないと思うよ？（苦笑)

繰り返しになるが、自分の発言に説得力を持たせたければ、「コイツはちゃんとものを考えているぞ」と
読み手に思わせることに神経を砕かなければならない。いいかえれば「何も考えていない」人間には
書けない文章を書かなければならない。

どんなに正しい結論を言おうが、馬鹿が言う戯言と同じ文章を書いていればそれは「馬鹿の戯言」としか
他人からは見られないってこと。あなたの文章は馬鹿でも書ける文章だよねぇ

>ついでに黄色の犯罪検証は黄色アンチスレでやろう。

それは俺じゃなくて>>165に言ってくれない？とりあえず今の話題と関係ないから適当にあしらっていたのに
いつまでも絡んでくるんだもの（苦笑）

>このスレでは、黄色オタの葉鍵板での迷惑度を語るほうが良いだろう。

それはいいんだけど、アホなアンチの迷惑度も語っていいよね（笑）

>>169
>ゴタクくんて絶対自分の非を認めようとしないよな
>何で黄オタってこういう子供みたいな連中ばかりなんだ

ったく、自分の思考の未熟さを指摘されたからって、それを相手に転嫁しないでほしいなぁ。

>>178
＞んー、って事は>>110に挙げられているような普通の書き込みなら規制する必要はないと思ってるって事？

「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。

＞「萌えゲー」においてどのような価値基準があるのかを〜云々

「萌えゲー」でググれ。

>>179
＞前に言ったと思うけどなぁ。〜云々

だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。

で、ゴタク君はつまるところ何がしたいの？
アンチに出て行ってもらいたいの？

ゴタク君は、「黄色の話題は禁止」を主張している人は暴力や権力を使って禁止にしようとしているんだと思ってるの？

ある意味、ゴタク君の長文は荒らしと同じだなｗ

この板では花梨は不評だが、他では人気高いぞ

>>185
ゴタクはいいからソー(ry

>>181
>「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
>報告が却下される事がある」という事と何も関係無いですな。

んー、ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？この話は、>>110みたいな花梨のことを普通に好む人が
本スレで暴れるアホな信者たちを止めない(スルーしている)から、花梨の話題を禁止するのは当然という主張に対して、
それはいくらなんでも理不尽だろう、ということから始まっているんだよ。

それに対して「荒らし報告をする時に、荒らしに対してレスしていると、意志疎通があると見なされて
報告が却下される事がある」ことを強調するって事は、>>110みたいな人がアホな信者をスルーしていたことは、
荒らしに対して正しい対処を行なっていた事になるのだから、これをもって花梨の話題を禁止する必要はないと
いうことでいいんだよね。

>「萌えゲー」でググれ。

「萌えゲー」ってだけじゃねぇ、大体「萌え」って概念自体が突き詰めれば「個人の好み」に帰結するのもので、
その上であなたがどのようなキャラクターを好むかなど、俺が知るわけもないのだから言葉にして表わさないと分からない
といってるのだけどねぇ。まさか、あなたの好みまでGoogleで検索すれば見つかるなんていわないよね？（笑）

まあ、自分の考えていることの説明を求められる側になったことのない人間には分からないのかもしれないけどね。
あるいはアホな人間の場合受け売りが自分の主張だから、「○○に書いてあった」「Googleで検索すれば見つかる」といえば
説明したことになるのかな？それは楽でいいねぇ。（笑)

>>>179
>だから、ゴタクはいいから（アンチスレで）ソース出せ。

「ソース出せ」っていわれてもなぁ。「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない。もしあるというのなら示してね」
と言っているのだから、ここから先はあなたがソ−スだと思ってるものを説明してくれなきゃ、俺としては何もできないわけで
この件に関してはボールはあなた側にあるわけだよ？

>>182
>で、ゴタク君はつまるところ何がしたいの？
>アンチに出て行ってもらいたいの？

単に、どういう立場（どのキャラの信者にしろアンチにしろ）の人間であれ自由に発言できる場にすべきなんじゃないの
と言っているだけだよ。例えばあなたが「自分は花梨というキャラクターを好まないが、それを好む人もいるのだから、
ToHeart2のキャラクターとしてその地位を自分は尊重する」と主張するなら、俺はあなたに何も反論しないよ。どうだい？（笑）
少なくとも俺はそういう主張に反論する術を持たないしね。だってある人間がどういうキャラが好きか？なんて
他人が反論できる話じゃないじゃん。（笑）

要するにね、他人を排除するようなこと（〜を好む人間はアホ）をすれば自分の方が排除される
（〜の良さを理解できないのはアホ）のは、ある意味当然だと思うけどね（苦笑）
共存を望まない人間は共存を望む人間から排除される。他人の自由を否定するような自由は否定される。
これらは自業自得というか自然の摂理ですな。（笑）

>>183
>ゴタク君は、「黄色の話題は禁止」を主張している人は暴力や権力を使って禁止にしようとしているんだと思ってるの？

不特定多数の人間が集まる掲示板なのだから話題は禁止するというのは、参加を拒否するということに等しい。
このような重大なことを全員に要求するのなら、それなりの手順があるだろう。
まず口をつぐむ範囲を可能な限り限定すること。そしてそのその重みに見合う必然性があることを
きっちり説明すること。

そういうことを経ずに気に入らない話題をしているという理由だけで荒らし扱いして相手を黙らせようと
することは、掲示板においては暴力を用いて禁止しようとするようなものだ。

本当にスレのことを考えているのなら、まず自分がこうしたことをちゃんと考えるべきだろうね。
「（自分が見たくないから）花梨の話題は禁止」などということを無責任に言うべきではない。

>>184
>ある意味、ゴタク君の長文は荒らしと同じだなｗ

まぁ、「長文を書くことで荒れるようなことをしている」と言うのであれば否定しないけどね。
ただ、「掲示板が荒れる」ことと「（いわゆる）荒らし(=荒らす人)」は微妙に意味が違うと思うんだよね。
俺は「荒らし」というものを非常に狭義に捉えている。たとえば機械的な連続コピペなどは
「荒らし」だが、それと「激しい論争」の参加者を「荒らし」という言葉で一括りにするのは
適切でないと思っているのでね。

一方、掲示板で「激しい論争が行われている状況」を「荒れている(状況)」と形容することは
一般に使われる用語法なので、俺もそういう意味で「荒れる」という言葉は使う。
つまりそうなると「荒れる」状況を作っている人=「荒らし」とはならない。

まあいささか言葉遊びのようだし、無用な混乱を来す用語法だが、他に「人」と「状況」を
表すそれぞれの適切かつ一般的な単語がない以上、しかたないかなと思っている。

で、激しい論争が起こることを予想している否かといえば、当然そういうことは予想の範囲だ。
俺は我々の社会がそうであるように、その縮図である掲示板も、激しい論争は自浄作用のために
必要だと考えているのでね。一般社会における活動もネット上の掲示板における活動も、
我々神ならぬ人間がやることである以上、誤りは起こるから、それらは必要に応じて是正
されなければならない。

それを排除しようとすれば、全体主義社会のようになってしまう。そして争いを
封じ込めれば込めるほど、限界に達したときの混乱は大きくなる。
全体主義社会は限界まであらゆる手段を使って社会の争いごとを押さえ込むことを
目指し、自由主義社会は争いごとを日常的に行うことで小規模の混乱で済ますことを目指している。

その意味でそこそこ荒れる状況というのは掲示板にとってむしろ日常的にあった方が
俺はよいとさえ思っている。それが俺自身のネットでの経験から到達した結論だ。
避けなければならないのは互いに争っている相手を根絶させる事を目指すような破局的な
状況であって、争い事そのものではないとね。

>>187
＞ならあなたは一体何に文句をつけてきているのさ？

>>138
> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。

＞「萌えゲー」ってだけじゃねぇ〜

　別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
　でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
変えられないから。

＞「ソース出せ」っていわれてもなぁ。

　下記ＵＲＬでレスしたから、後はそこで。

【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/181

>>189
詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

　ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。

>>191
「根拠や裏付けがなくても正論なんだから問題ないし、いちいち支持されないと発言できないのかい？」
などと屁理屈言いそうだ。

お前らよくこんな、グダグダの長文を読んだ上にレスを返しているな。
俺なんて、今までの内容が予想できるから、ゴタク君のレスは見る気もしないよ。

>>190
>>>>138
>>> と、そういうのであれば何で「本スレでそういうことをする奴」を止めなかったのさ。

んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく
俺があなたを>>41として扱ったことが気に入らないって事？

>　別に君が「萌えゲー」に対する概念から、どう外れてようと構わないよ。
>　でも、黄色というキャラが、一定のプレイヤーから拒絶されているという現実は、
>変えられないから。

別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、
一方あなたはヒロインは犯罪を犯すべきではない、と言ってるわけだよね？この場合。
で、そう考える理由が聞きたいんだけど、一向にそれが出てこない。

あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
なんの根拠もないんだからね。

>　下記ＵＲＬでレスしたから、後はそこで。

分けて書くのが面倒くさいのでここで（笑）

>　４月１２日に初対面となっている事から、黄色と河野家の間に交流が無く、
>黄色が貴明母の台詞を聞ける状況では無い、根拠となってます。

それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは
できないだろうと何度何度も言っているんだけどねぇ。
いつもながら結論とその根拠が全然つながってませんな。一度その根拠から結論にいたる過程を丁寧に書いてみるといい。
飛躍にすらなっていないほど乖離しているから。

俺のように長文を書く必要は必ずしもないが、自分の思考を整理する時は馬鹿丁寧にきちんと書いてみるべきだよ。
それでおかしなところがないと分かれば要約し推敲して簡潔な文章を書き込めばいいわけだからね。

>＞「俺の主張にはあなたの期待するようなソースは存在しない。
>　なら「黄色は盗聴した」という事で確定だね。

そのすぐ後に書いてあるだろう？「それと同様にあなたの主張にもあなたが俺に求めるような確固としたソ−スなど存在しない」と
ちゃんと文章を読まないと、馬鹿に見られるよ（笑）

>>191
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>　ゴタク君が長文で持ち出してる持論てさ、結局、根拠や裏付けは無く、何処で支持されてるかどうかも不明なのよ。

別に支持されていると思わせようとしてないし、少なくともそう自分がそう考える根拠(思考の流れ)は示してあるんだけどね。
最もあなたは自身で

>>155
>　変な持論持ち出している部分は、読み飛ばしてるよ。読む価値ないし。

と言っているのだから、根拠の部分も読み飛ばしているのだろう（笑）

仮に支持されていると思わせようしていて、あなたがその程度で惑わされるなら、所詮それがあなたの実力って事だよ。
それとも「自分は未熟だから優しくして」と甘えてるわけ？

>>192
>「根拠や裏付けがなくても正論なんだから問題ないし、いちいち支持されないと発言できないのかい？」
>などと屁理屈言いそうだ。

だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。

>>194
＞んー、何を言いたいのか分からないけど、「花梨の話題をすることの是非」については関係なく

　本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。

　わ　か　り　ま　し　た　か　？

＞別にそういう犯罪を犯すようなヒロインはいてもいいが、そうでなくてもいいというのが俺の主張なわけで、

　お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。
　その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。

>>195
＞それだけだと、貴明母の事を知った方法がを「盗聴した」のか「偶然知った」のかを特定できることは

　雄二経由で知る可能性も殆ど無い事も、アンチスレで言及されてたんですが、それはスルーですか。
　雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
ソースが必要。でも、無いんだよね？　では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
主張するなら、ソース出せ。

＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
＞根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。

　何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。

　今　後　は　チ　ラ　シ　の　裏　に　で　も　書　い　て　下　さ　い　ね

てゆうか
＞あなたの主張って「（萌えゲーのヒロインは）こうあるべきだ」「なのにそうなっていない」「だから駄目だ」
　ってパターンに尽きるんだよね。で、一番重要なのは「こうあるべきだ」という部分の正当性なのに、
　あなたは何もそれについて説明しようとしない。それは当たり前であなたの「こうあるべき」という主張には
　なんの根拠もないんだからね。
と
＞だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
　根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。

て矛盾してない？

長文うぜえ
花梨ﾀｿはステキ

黄色を擁護する気はさらさらないが
（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）
なる主張の論拠を（実際に人気がない）ことに求めるのはトートロジーである
例えば人気がない理由は外見などから来ている可能性を排除できていない
アンチは（黄色が人気がない主たる理由は黄色が犯罪者であること）を示すソースを提示するとよい
テンプレは単に黄色が不人気であることしか示していない
一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない

萌えゲーのヒロインとして犯罪者がふさわしくないって、信者側はそんなこと言ってたっけ？

別に萌えゲーで犯罪者なんて言い出したら過剰な暴力行為なんかザラだし、
銃刀法違反してたり書類の書き換えをサラッとやっちゃうようなキャラだっているじゃん

だから犯罪者云々ってのが不人気に繋がるのは変なんじゃないか？

俺は黄色シナリオでいいんちょに強姦魔扱いされたり、
嘘泣きだの強制入部だのムカつきまくりだったが
特に犯罪者っていう風には見なかったぞ
その辺は他のエロゲで慣らされた感があるけど、黄色には何か別な不快感を感じるんだ

犯罪者だからというのは黄色が不人気である理由の一つかもしれないが、主要因じゃない。
キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。
キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。

>>196
>だから根拠や裏付けがないと問題だというのが間違いなんだってば（笑）
>根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。

だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。
長文書いて頑張ってきたようだけど、何を問題視してるのか、この最後の文章で不明になったよ。

3行に要約してくれよｗ
バカな奴ほど長文だなｗｗｗｗｗ

>>203
つまりゴタク君は馬鹿と。
まぁ馬鹿だけど。

ゴタク君はもう自分で何言ってるか解ってねえんじゃねえのか？

>>197
>　本スレでそういう事をする奴を止めない理由を説明するレスですが。
>　わ　か　り　ま　し　た　か　？

「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
わざわざ説明して何を言いたかったのさ？

>　お前の萌えゲーに対する理想像なんて、どうでもいいんだよ。ToHeart2 という萌えゲーで、
>黄色のような犯罪者ヒロインは期待されてないし、求められてなかった。

だから、「あなたが」「求められないと考える」のはどうしてなのかを聞いているんだけどねぇ。

>　その根拠が、黄色に人気が無いという現実。人気が無い根拠も、アンチまとめサイトのテンプレに
>書かれているよ。ついでに人気がないことを示す、制作者サイドのコメントもね。

あなた本当にトートロジーが好きだねぇ(笑）「求められない」理由が「人気が無いからだ」というんじゃ
何の意味も無いだろうに。あなたってネットでよく見かける人の典型。「反論されないこと」がとにかく
最重要だと思いこんでしまうタイプ。だからやたら「事実だけを述べている」と強調する

「間違ってさえいない意見」というものがある。もちろんこれは褒め言葉ではない。
無意味な発言だから、間違いですらない、ということ。たとえば「晴れの日は天気がいい」というような
トートロジーがその代表。確かに間違いではない。トートロジーというのは何ら新たな概念を
作り出すものではないからだ。「AがAと等しい」のは当たり前。「AとBが等しい」と主張することに意味がある。

同様に、やたらと他の書籍などを引用する人。自分のユニークな主張の裏付けに他の文献の
引用を活用するならいいのだが、「引用=自分の意見」となってしまっているだけの人が多い。
それならその引用元の書籍を読めばいいのであって、その人の意見である必要はない。
「他の文献の紹介」を「自分の意見」だと錯覚している人が少なくない。

自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。

>　雄二経由で知る可能性も殆ど無い事も、アンチスレで言及されてたんですが、それはスルーですか。
>　雄二経由で知った可能性が殆ど無い以上、それでも雄二経由で知ったというのなら、それを示す
>ソースが必要。でも、無いんだよね？　では、盗聴した、で確定ですな。雄二経由で知ったとまだ
>主張するなら、ソース出せ。

だから、あなたが「雄二経由で知る可能性も殆ど無い事を強調すること」でしか「盗聴した」ということの
証明をすることが事ができないってことが、ゲーム中の描写だけでは盗聴した事を特定することが
出来ないものであるということの証明になるんだよ。

>>179で言ったろう？ゲーム中の描写のみで決定できるのであれば「〜という場面があるのだから
その様な事はありえない」と言う風な反論ができたはず、と。

>　何だ、やっぱり根拠も無い事を、ゴタクを並べて書いただけの作文でしたか。
>　今　後　は　チ　ラ　シ　の　裏　に　で　も　書　い　て　下　さ　い　ね

「根拠なしに自分の意見をいっていい」事と、「俺の発言の妥当性」は別の話だろうに。もうアホかと。

>>198
問題なのは根拠がないにも関わらす根拠があると言うことであって。根拠が無い事を自覚した上でなら
根拠の無い事も言っていいんだよということだよ。

しかし俺の元発言では、前後のレスとの流れからその辺りが判り難いものとなっている。
これは俺のミスですな。この文章では俺が考えている事を伝えるには不十分だろう。ということで
見直す機会を与えてくれた>>198、ありがとう(笑）

>>200
>一方ゴタク君は（萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから黄色は人気がない）なる主張が
>間違いであることは全く示せていないし、意見の述べ方が論理的でない

「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）

>>202
>犯罪者だからというのは黄色が不人気である理由の一つかもしれないが、主要因じゃない。
>キャラ内要因としては、黄色の性格付けがあまりに自己中止的な部分があるだろう。

あのさぁ、そう結論した理由も何も説明せずに、結論だけ書くのは主張でも何でもないんだけど？
何度も書いてるけど、自分の考えを伝えるというのは、自分がその考えに至ったプロセスを自己分析し、
それを相手に示すことであって、至った結論だけを伝えることではないんだよ。

>キャラ外要因としては、全く関係の無いスレでの黄色マンセーレスが投下された事や、
>黄色関連スレの乱立によって、他の人に嫌悪感を植え付けたというのもあるだろ。

これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
意味ないだろうに。ただでさえ、フィクションのキャラの評価なんてものには、評価する人の主観が
大きく入るわけで、その中にリアルのアホな人間の行動の評価まで一緒くたに日には、訳分からなくなるだけだよ？（苦笑）

>だったら黄色叩きは、犯罪者扱いすることも含めて、全く問題ないよな。
>東鳩２に相応しくないと言って叩くことも、問題ないよな。

いいや、俺がそこで問題ないと言っているのは「根拠が無い主張する事そのもの」ということ。「主張の内容」についてではないんだよ。

例えばアホな理由で批判（叩き）をすればその批判は批判される。批判を同じようにアホな
理由で批判すればその批判の批判も批判されるわけで、「アホだ」と批判されるような「批判」も
「批判の批判」は結果として支持されないよね。となればアホな「批判」も「批判の批判」も否定されるから、
結果的にまっとうな批判は残るだろう。

要するに批判であれ、批判に対する批判であれ、緻密な批判は残り、幼稚な批判は支持されない。
それだけのこと。

あなたの間違いは、きっちりとした緻密な論述に基づく批判と理屈にもなっていないような幼稚な
批判を同等に扱っている点にある。ま、ようするに「馬鹿といったもの勝ち」という思考の根本が腐ってる人間ですな（笑）

>>206
＞「花梨の話題をすることの是非」を語っている中で「そういう事をする奴(荒らし)を止めない理由」を
＞わざわざ説明して何を言いたかったのさ？

お前が >>138 で訊いてきたからだろ。馬鹿か？

>>207
＞だから、あなたが〜

ゴタクはいいから、ソース出せ。

＞これがよく分からないんだよなぁ。アホな人間（荒らし）の行動をキャラの評価とごっちゃにしても
＞意味ないだろうに。

別にお前一人、理解出来なくても問題無いが？

>>207
＞「間違いであることは全く示せていない」と言われてもなぁ。「萌えゲーのヒロインとして犯罪者は
＞ふさわしくないから人気がない」と言うのでは論理的がつながりが「無い」といっていんだけどね。
＞「無い」ということの論理的な示し方があるのなら。是非とも教えてもらいたいものですな(笑）

１.「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくない」がそもそも誤りであると考えている場合
この種の主張が間違いであることを示すためには、反例の提示がよく用いられる

２. 黄色の不人気の理由が「萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないから」であることが誤りであると考えている場合
それ以外の適切な理由を挙げ、それが正しいことを示せばよい

いくらでもありそうですがｗ
出来ないから開き直ってるだけじゃん

>>ID:t2iDBS0U0
どうでもいいことでスレ荒らさないでくれる？

迷惑なんだけどさあ(苦笑)

結局は馬鹿と衒った馬鹿と真性馬鹿の議論遊戯なわけなのです
紛糾は不可避なのです

>>206-208 は、あちこちのスレで人のカキコを批判するだけの、ただのイチャモン付けです。
自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、今後はスルーして下さい。

ゴタク君の意見は黄色信者からさえ支持されてないところがすごいなあ

信者もアンチも病人にしか見えない

いや
どう見ても黄色信者の方が異常だろ？

>>216
一番おかしいのはID:xySiBv1sOだ。
抽出してみろ。生粋の黄ヲタだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/

240 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 14:30:32 ID:xySiBv1sO
花梨の得意料理てタマゴサンドであってるっけ？

244 名無しさんだよもん 2007/05/27(日) 16:59:09 ID:xySiBv1sO
花梨のグッズはこれからリリースするらしいな

花梨

こいつらほんと鬱陶しいわ

書き込みを見るかぎり、アンチも異常者が多いみたいだね。

>>221
黄色信者乙。
現実は黄色信者のほうが異常者が多い。
証拠はアク禁が二名でてること。

萌えゲーのヒロインとして犯罪者はふさわしくないなら、
タマ姉もヒロインにふさわしくないことになるが・・・

黄色は卑劣なブサイク、アタマの悪い池沼で嫌われ者のいらない子
黄色のような犯罪者ヒロインを発生させたことに対し、多くのプレーヤーを精神的苦痛を強いた
この件に関してLeafは詫びを入れるべきであろう

>>222
〜の方が多いとか現実ではとかの話じゃないのに、なんで痛いアンチはなんでも話を変えて信者叩きに走りだすんだろうな。しかも自分達の言い分は絶対で、他人の話など参考にならんって奴ばかりだし。


おまけに勝手に信者と決め付けられるはめだし……
住人の言うとおり、黄色アンチは意見する奴をみんな信者扱いにしたり人の話を聞かない奴が多いってのは本当だな。

黄色のような醜く卑劣な犯罪者の存在が許せないんだろ
だから、そんな黄色を擁護する奴とはとてもじゃないが相容れないのだろう

黄色を否定するか容認するか
二つに一つだ

>>226
アンチはそれの叩きっぷりが尋常じゃないから、住人が下手な横槍さして巻き込まれてるパターンが多いかも

本スレでいつも空気読まないで黄色の話題だすやつがいるな。
自分勝手レベルがまさに黄色と同じだな。
しかも住人にはスルーされてる。

すでに本スレでは黄オタはスルー対象。それに反応するやつは黄オタの自演ってのが
なかば常識になっている。

つまり黄色の話題や名前を出した奴と、何かしら反応する人も含めてみんな黄オタってことで合ってる？

>>222の書き込みで思った
確かにアク禁食らったバカ共は黄色信者しかいないけど、
そいつらと比較して自分達が正常っていうのは何か違うんじゃないか？

>卑劣なブサイク、アタマの悪い池沼で嫌われ者のいらない子
それってどう考えてもタマ姉のことじゃん
必死だなwwww

タマ姉のグッズはフィギュアを始めとして数多く出ているが
黄色のグッズはほとんどない
それが真実

本ｽﾚで黄色信者らしき発言に反応してるのはアンチばっかだぞ。わざわざNGIDとか言わんでいいから

>>234
黄ヲタ乙
本スレで干されているからっていちいちぶり返さなくてよろしい。


NGIDを挙げて貰えると汚物の如き不快な書き込みを見ずにすんでいるからな、助かるよ
これからも黄ヲタが湧いたらIDを晒して欲しいものだ

>>235
すまん…、図星だからって勝手に黄オタ扱いされてるようにしか聞こえんのだが

信者叩きが大好きなのか、悪い評判を出したくないのか知らんけど早まりすぎだと思うぞw

花梨アンチが花梨キャラスレに、花梨信者がアンチスレに互いに突撃し
信者は花梨をマンセー、アンチは過剰なまでの花梨叩きと醜い争いをする
あげくにその醜い争いをToHeart2の本スレにも持ち込む
信者の方が本スレやキャラスレを荒らす分たちが悪いと思うけど
（荒しの全部が信者による物とは限らない。アンチの自演、または第三者の可能性もある）

第三者的にはどっちも見苦しいし花梨信者にしろ花梨アンチにしろどっちも異常に見えるし、
花梨信者も花梨アンチも花梨に固執している点ではどっちも大差は無いと思う
花梨アンチも信者も花梨アンチスレまたは花梨キャラスレで大人しくしてろって感じだよ

つーかね、展開が定型的すぎてもう何というのか

１．花梨信者（らしき）奴が本スレ（あるいはアンチスレ）で何の脈絡もなく花梨ﾏﾝｾｰ
２．花梨アンチ（らしき）奴がそれを受けて、判で押したような罵詈雑言
３．花梨信者（らしき）奴がどういうわけかさらなる花梨ﾏﾝｾｰ
４．花梨アンチ（らしき）奴が判で押したように過剰反応して罵詈雑言

この流れが定期的に出現しては適当に収束する

で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投


１人か少数の粘着野郎がダダこねてるようにしか見えん
信者とかアンチとかの軍勢が敵対してて喧嘩してるーなんて考える奴とかいるの？

>>238
>誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード

これ、どうやって誰も必要としていないと確認したのか、詳しく。

>>239
気にいらん奴はそんなもんなくてもNGに追加
すでにNGに追加してる奴は当然必要ない
気にしてない奴も当然必要としてない
改造コードなんてそもそも使える奴が少ない
使える奴は自分で調べて勝手に使う

いったいどこに需要があると言うんだね

ちなみに俺は何も気にならん派なので
連投AAからウザいレスまで完全フリー
その代わりほとんど読んでねえけど

>>240
その理屈だとテンプレそのものが必要無い、という事になるね。
・ファンなら、それなりに調べてているだろ。
・テンプレの内容は、一度頭に入ってしまえば必要無い。

テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。

>>241
いらんのじゃないの？
テンプレの必要性なんてあんのかと。無駄に要領食うだけ
せいぜいQ&Aくらいだろ。よくある質問とかの。
他キャラスレだの公式サイトだの過去スレだの改造コードだの、まったくいらん

要領じゃねえよ、容量だ

>>242
スレの住人が全員そう思っているのなら、不要かも知れないが、
あなたひとりだけの意見なら、テンプレをやめる理由にはならんね。

本スレでテンプレ廃止でも呼びかけてみたら？

>>244
・・・お前、何か勘違いしてないか？
通常テンプレについてはいらんと思ってるだけで、なくせと言ってるわけじゃねえよ
あんな毒にも薬にもならんようなもんにいちいち腹立てる奴なんて、それこそどこにいるんだ

うっとうしいのは改造コードとか連投AAとか推奨NGとかその辺な
こっちは不快に思う奴とか腹たてる奴がいる
面白いと思ってる奴もいるんだろうが、
んなイタいやつのためにスレ住人にストレスかけてる方が問題だ

で、本命の話は>>238の最終２行についてな
>>238の１〜４と、どうでもいいテンプレ
こういった金太郎アメみたいな、似たようなやりとりが
俺の知ってる限り１年以上続いてるんだが
それが信者だかアンチだかの１人か少数が粘着してんじゃねーかって言いたいわけだ

>>245
見たくなければ、ＮＧに入れるか、スレを覗かなければ良い。ＯＫ？

>>246
だから、そう言ってるんだっつーのに
お前は俺のどのレスをどう読んでるんだ
>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが

>>247
>>241
>テンプレは、そのスレに初めて来た人の為のものなんだけどね。

初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。
あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。

・・・誰かこいつ何とかしろ。手に負えん

>>249
自分で「見たくないモノはＮＧに指定すればいい」と言っているのに、
「見たくないモノがある」と、ここで愚痴を言っているあなたは、
いったい何なのですか？

>誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな

ID:sr9Mqeta0のアタマの悪さは異常
テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い

>>238
>で、次スレ移行時に誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード
>それを見たのかなんなのか、思い出したようなAA連投

基本的にアホなアンチは、この荒らしと遊びたいんだろうねぇ。
何せ、荒らしに対して何の効果も無い（挙げていない）テンプレをわざわざ貼って
荒らしを煽って、煽りに乗った荒らしに対してわざわざ自分で反応しているのだから（笑）

>>247
>>>240も俺なんだよ。不快に思ってる奴は適当にNGに入れるしスルーするしスレに来ねえよ
>お前さんもそれがわかってんなら、あのテンプレがいかに余計なお世話かわかりそうなもんだが

きっと愚民たちに正しい考えを広めるためにがんばっているんだよ（笑）

>>248
>初めて来た人がちゃんとテンプレを読んでくれれば、黄色マンセーレスに触ってはいけない事が理解出来ますね。

お互い様だと思うんだけどねえ。いつでもどこでもアホはおなじみの論法を使いますな。
荒れたのは信者が持論に固執したからであって、アンチが持論に固執したからではない、という偏ったものの見方（ｗ

>あなたが >>238 で書いた「誰も必要としていない推奨NGワードとか改造コード」という台詞は、テンプレの意義を
>考えないで、ただ自分が見たくないから愚痴を連ねているようにしか、読めませんでした。

まぁこれは俺もそう思った（笑）。

>>250
>自分で「見たくないモノはＮＧに指定すればいい」と言っているのに、
>「見たくないモノがある」と、ここで愚痴を言っているあなたは、
>いったい何なのですか？

何度も言うように、

1）自説を押しつけること
2）自説を押しつけるべきではない、という考えを押しつけること

この2つを同列には扱えないって事があなたは理解できないようだね。

1）言論の自由（花梨の話題を取り上げること）を否定すること
2）言論の自由を否定する主張（花梨の話題をNGとすること）を否定すること

この2つが同列かい？

>>251
>俺は必要としてる、今やコレ無しでは東鳩２はプレーできん
>卑劣なブサイクである黄色を見るのも悪寒が走るからな

都合のいいことを言ってるね。単に一般のプレイヤーとして、自分の娯楽としての話か、
それとも自分の意見を相手に受け入れさせたいのか、あなたはころころと立場を変えている。
前者なら、不快であれば自分だけで静かに必要なことをすればよいだけの話。
後者なら自分の好き嫌いということ無しに、自分の意見の正当性を述べるべきだと思うがね。
いいとこ取りをしては駄目だね。

>>252
>ID:sr9Mqeta0のアタマの悪さは異常
>テンプレの意義も理解でないとはな>>248で解んないようでは救いようが無い

相手の頭が悪いを認知させるには、それを人々が納得する説明が必要だと思うのだけどね。
そうした順序だった手続きなしに、「相手の頭が悪いに決まっているから速やかにそれを認めろ」と
シュプレヒコールを繰り返すだけでは、むしろ逆効果だと思うのだが？（笑）

>>254
>2）言論の自由を否定する主張（花梨の話題をNGとすること）を否定すること
→2）言論の自由を否定する主張（花梨の話題をNGとすべきではない）を否定すること

だね。

ゴタク君注意報

>>257
触れるな

ゴタク君は議論する気なんて無くて、ただ相手を見下したいだけだからね。そのための矛盾とか気にしない。
実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと
>>あなたの理屈ってその場その場の思いつきで書いているからこういう風に自己矛盾をきたすんだよ。
ちなみに↑は>>138でゴタク君自身が言ってることだ。

論破されて逃げたと思ったら戻ってきたのか
・・・滑稽な黄地外だな

アンチの立てた信者スレ
・ミステリ研究会会長について語るスレ ２
信者の立てたアンチスレ
・【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】

　証拠はスレ立てたヤシの名前。

>>259
>ゴタク君は議論する気なんて無くて、ただ相手を見下したいだけだからね。そのための矛盾とか気にしない。

基本的に俺が相手を見下すのは、俺が優越感を感じるためではなく、相手に頭の悪さを自覚させるためだよ（笑）
見下されれば誰でも腹が立ち「そんなことはない」と反論したくなるものだ。しかし上手く反論できない。
それによって自分の頭の悪さを自覚するのだ（笑）。さらに言えば、こういう「煽り」に振りまわされる
人間かどうか試しているわけ。俺の煽りにも乗らず、あくまで冷静かつ論理的に反論し続ければ、
そういう状態で低俗な煽りばっかやってたら逆に俺の方がみっともないから、まともに議論を始めるわけだよ。

そういう頭が回らず、ちょっと煽ると「顔を真っ赤にして罵倒」するような人間は、所詮まともな議論をしようとしたって、
続きゃしないって（笑

それに、「相手が議論する気が無い」と言うのであれば「相手が議論する気が無い」ことを筋道立てて示すべきではないの？
それが論理的な主張というものだ。あなたのように理由もなにもすっ飛ばして感情にまかせた結論だけを主張するのは、
「怒って論理的な思考ができなくなった状態」と思うのだけどね。そうでないというのであれば、ひとつ論理的な反論を期待したいね（笑）

>実際>>198で矛盾を指摘されてるし、まさにこういうこと

それに関しては>>207で答えているんだけどねぇ。人の話を聞かないのが得意なようで。

>>260
>論破されて逃げたと思ったら戻ってきたのか

んー、どの辺りで論破されているのか示してみてくれない？

>・・・滑稽な黄地外だな

うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）

＞んー、どの辺りで論破されているのか示してみてくれない？
しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した

＞うーむ、この発言一つとっても他人を見下しているのがどちらか分かるはずなんだけどなあ（笑）
そりゃ俺は見下してるからなｗ
以後スルーする

>>263
>しばらく来なかった＋>>209-237まではスルーだったから反論不能と判断した

んー、しばらく来なかった内に別の話題に移っていたからそれにコメントしたんだけどね。
まぁ、>>209-237の中で俺の主張にとって重要だと思われる部分を挙げることが出来れば
それに対してレスすることもあるけどね。
とりあえず俺は自分の書きたい時に書きたいことがあるから書いているだけだよ？

>そりゃ俺は見下してるからなｗ
>以後スルーする

ま、恒例のパターンですな。あなたはそういうパターンを今までネットで何回繰り返してきたね？
そしてこれから何回繰り返すのかね？自分とは考え方の違う人間を自分と同じように振る舞わせようとし、
それに失敗すると相手を見下して拒絶する。ならばなぜ最初からそういう相手には近づかないようにしないのか？
わざわざあなたはそういう相手に自分から近寄っていくわけだ。

ちなみに俺は煽りをするが、それは相手に対する教育心故の行為であり、俺は相手に何の悪感情も抱いていない。
いや、ホントだってば（苦笑）
俺と議論していて、相手も結構今まで考えなかった事を考え、頭の体操になったんじゃないのかい？
要するに「みんなもっと考えろ」ってこと。それまでよりも深く、それまでとは違う側面から、ね。

そしてあなたのような人間を相手にすることで、俺自身も、いままで思いもよらなかった考え方に
接することが出来て（まああなたの場合は残念ながらなかったけどね）ハッピーってこと。

掲示板で様々な人間がと議論をするのは、相手を説得するためではない。異質の考え方に
接することで自分の知見を深めるためなんだよ。

>>264
なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ
ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな
個人的感想を求められているなら根拠がなくてもかまわないが、議論の場にそのような意見は不適切だ
また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？
議論する気があるなら速やかに本題に入るべきである

ゴタク君は自分の頭が悪いなんて思ってもみたことないんだろうなあ…

ゴタク君には触れないように、お願いします。

アンチスレは「修正パッチ（の公開）は著作権法違反か否か」
でもりあがっています。

スレタイは証明されました。

　　＝終了＝

>>268
著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。

>>265
>なんか凄い勘違いしてるようなのでもう少し言っておくことにする
>俺はお前の考え方が俺と異なるから見下してるわけじゃないぞ

別に理由は何であれ俺を見下しても問題はないよ。この「ゴタク君」というキャラは基本的に憎まれ役なのだから。
大体さぁ、誰かに尊敬されようとする人間が、片っ端から挑発するような文章を書くと思う？
このやり方で尊敬されようとする人間がいるのなら、俺はその人の正気を疑うよ？（苦笑）

それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。
どういう場でもそういう人間はいるわけで、そういう時に「どうするの？」ってことなわけで。
相手を追い出すとか自分が逃げ出すとか、そういう方向にしか考えられないのはガキだ。
無視するのはまだ少しはましだが、それとて大差ない。そういう人間の述べる意見とて
有益なものはあるわけで、それを論者が気に入らないという理由で拒絶すれば
自分が損をするだけだからね。

>ここまでのレスを見てお前の対応が不誠実だと思ったから見下してるまでだ
>例えばソースを求められてるのに根拠がなくても意見を言ってもいいとかはぐらかすとかな

俺は別にはぐらかしているわけではないがね、大体その部分は余談なんだよギャラリー向けの。
百歩譲って俺がはぐらかそうとしても、きちんとそれに惑わされずに、抑えるべき所を抑えて反論すればいいんじゃないの？

はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。
そういう考え方が出来ない人間はいつまで立っても議論が上達しない。
野球でピッチャーが打ちにくいボールを投げてきたから打てなかったんだと文句をいうようなもの。
そういっている間は野球は上達しない。

>個人的感想を求められているなら根拠がなくてもかまわないが、議論の場にそのような意見は不適切だ

いいや、「議論の場で根拠のない主張はすべきでない」というは一見すごくまともに見えるが、実際には根拠を
示せる価値観の方が少ないし、そもそも価値観そのものの議論がこのルールの下では上手く議論できない。

自分や相手の主張の根幹となる価値観の本質を研究するには、価値観がまず提示されなければならない。
しかし研究することで各自の価値観の根底には何があるかが明らかになるわけで、
研究を始める段階ではそういった価値観の内部構造、すなわち「根拠」は未解明なのが普通。

根拠のないことを主張してはならないとすると、価値観を提示することは出来ず、その研究もできない。
いきおい「自分の価値観は絶対普遍であり、それが直感的に分からない人間は愚かだ（知識が足りない、
考えが浅い）」という強弁に走ることになる。

「根拠のないことを言うべきではない」という言葉は「根拠を探す努力を絶え間なく続けましょう」という
戒めであって、実際に「言うべきではない」ということではない。「根拠のないことを言っていい」んだよ。

>また、ここは相手を試したり頭の体操をしたりするスレではない
>そのようなものを求めているなら他をあたった方がよいのではないか？

掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？
俺はそんなことはした覚えはないよ。あなたに対してもアンチや信者に対しても、他の人間に対してもね。

理屈も何もかも放棄した只の誹謗中傷ってそんなに面白ものなの？俺は面白いとは思わないけどね。
理屈を組み立てるという知的な作業は面白いが、それがない単なる誹謗中傷のどこが面白いのか
俺にはさっぱり分からんね。

>議論する気があるなら速やかに本題に入るべきである

議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。行儀のいい議論を行う場においては初対面の相手との
やりとりなんか最初の大部分はお互いの値踏みのし合いに費やされると言っていい。俺とこいつは意見が
正反対だが、こいつは未熟だから俺と意見が違うのか、それとも俺よりも遙かに深く考えているから意見が
違うのか。相手がどこまで深く考えているかの探り合いだけでかなりの分量のやりとりを費やすことになる。

議論の進行方法など、こうすべきと決められるものではないんだよ。世界を平和にするにはどうすればいいかを
ちゃんと事前に決めておきましょう、というようなものだ。

>>266
>ゴタク君は自分の頭が悪いなんて思ってもみたことないんだろうなあ…

相手の頭が悪いというなら、俺がしているようにそれが他人にも検証できるように論証をすべき。
これって毎度毎度言ってるよねぇ。自分で思っているだけじゃ訴求力は生まれないと何度言ったら分かるのやら（苦笑）

>>268
>著作権違反云々を言い出したのは、信者側からのようだが。

著作権違反云々の是非はともかく、信者側が言ったから間違っていると言わんばかりの物言いは
止めたほうがいいと思うけどね。こういう考え方って、自分は自分の力で物事の是非を考えることの
出来ない人間であると告白しているようなものだ。

同一人物だって正しい主張もすれば間違った主張もするわけで、「この人が言うことなんだから正しい」とか、
「あいつが言うことなんだから間違っている」というふうに考えるのは宗教だ。
現実社会で日々直面する問題を処理するためには、一人の人間があらゆる事に関して正しい
判断をできるだけの知識を身につけているわけではないし、身につけるべきでもないから、
「この人がいうんだから多分正しいだろう」という判断をするのは、悪いことではない。
そうしなければ日常生活はまともに暮らせないだろう。医者の言うことはたとえ自分には
理解できなくても「医者が言うんだから正しいのだろう」と考えて行動するものだ。

しかし議論の場、言い換えれば自分の力で物事の是非を考える場ではそれは間違いなのだよ。
議論をするというのは喩えるなら医者同士が病気の治療にベストな方法を模索し合うことであり、
そういう場では論者よりも純粋な主張そのものが重視される。真実を求めるために行う議論では
「上司がそういったのだから信じられる」とか「嫌いな奴が主張しているのだから間違っている」
という考え方は有害。純粋にその主張の妥当性のみを見当しなければならない。

>>273
>>268 →>>269だった（苦笑）

ホントに馬鹿だな・・・

＞それにさぁ、「見下されるような人間の言うこと」を「拒絶する」ことが問題なんだよ。

お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである

＞根拠のないことを主張してはならないとすると、〜

物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する
このように議論の対象の一般性を不当に高め、
本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである

＞掲示板で議論をせずに何をするのだね？議論ですらない単なる他人への誹謗中傷かい？ 〜

この文脈で頭の体操を議論の比喩と解釈するとは読解力不足である
これもゴタク君がいかに馬鹿かをよく示している
ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
知的遊戯を目的としているわけではないだろう

＞議論する際に速やかに本題に入る必要などないよ。〜

議論の円滑な進行を妨げるのみであり、そのようなプロセスは不要である
議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる

『ToHeart2 XRATED』が持つ最大の不具合、黄色が出てくる不具合を解消するパッチ
署名詐欺だけでなく、ささらルートでも出て来なくなりました。

ttp://up.spawn.jp/file/up24367.zip.html

【黄色はｱｸ人】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ12【信者はｱｸ禁】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/
テンプレ等は、まとめサイト参照。
『笹森花梨アンチスレ　まとめサイト』
ttp://sound.jp/antiyellow/

逝ってよし！

こういうのってマルチポストって言わないか？

>>276
最大の不具合ﾜﾛｽ
黄色さえいなければ東鳩２は最高

そろそろ、住民も信者もアンチの煽りや言い分に反応するのはやめとこうか。

暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。

「修正パッチ」の告知はいたるところにあるし、
（アニメの「河野貴明はチカン　女の子の股間を覗いた」なみ）
本スレは巨大ＡＡでつぶされてるし

もうヌルポｏｒｚ

>>275
>ホントに馬鹿だな・・・
>お前の主張が間違っているから否定されているだけであり、
>不当に拒絶されたわけではないことを理解すべきである

まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
どう間違っているのか説明しない。

>物事の真偽を検証するための議論と哲学的な議論を混同して考えているために生じた誤りである
>物事の真偽を検証するためには根拠は必要不可欠であり、黄色の盗聴の件などは明らかに前者に属する

ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。

それはともかく、物事の真偽を検証するための議論では真実であると証明可能な意見しか、述べてはいけないとでもいうのかい？
それなら「盗聴の件」に関するあなたの意見の大部分もまた制限されなければならない。

他人に対してはあれこれ注文をつけるが自分は自由奔放に振舞うのでは、誰もあなたの意見に正当性を認めないだろう。
俺は無理な証明を相手にも要求しないし、自分にも課さない。何度も言うが、俺の持論は

　　　根拠が無い事も大いにいうべきだ

だからね。世の中の事柄できちんと論証できることは少ない。論証できないことが大半だ。論証できないことを
いってはいけないなら、ほとんどの人は沈黙しなければならない。

また論証できたわずかな事柄も、それは当初は「まだ論証できていない事柄」として提示され、多くの人々の意見交換によって
論証できるようになったわけだ。だから論証できないことを発言するのを禁じてしまえば、人間は自分一人で何もかも
考えなければならなくなる。

これは他人と共同して研究することを否定するに等しい暴挙としかいいようがない。あなたは自分一人の頭の中で考えることが
多いから、不特定の人と協力して一つのことを研究する重要さ、そしてそのプロセスを維持するにはどういうことを推奨し、
どういうことを制限してはならないのか、あまり考える機会がないのかもしれない。

あなたのように「根拠が無い意見はいうべきではない」という考え方では上記のようなプロセスは上手く機能しない。
一見常識的にみえることが実は勘違いによる思いこみであることはあるものだよ。これはウソではない。
「根拠が無い事を言ってはならない」というのは、普通に考えれば誰でも「そんなの当たり前だ」と思うだろう。しかしそうではない。

>このように議論の対象の一般性を不当に高め、
>本来は適用できない例などを用いて間違った結論を導出するのはゴタク君のよく犯す誤りであり、
>馬鹿であることの根拠の一つとして採用できそうである

だから、そういう主張が「説得力を持つ」には、あなたが「こういう理由でこの場合においてそのような考え方は適用できない」と
反論の余地がないほど証明&解説できることが必要なんだけどね。

>ここで行われている議論の目的は黄色及びその信者やアンチについて正しい見解を得ることであり、
>知的遊戯を目的としているわけではないだろう

確かにアホ信者やアホアンチは真っ当な物の考え方もきちんとした主張も出来ないと言う見解を得ることは出来ている気がする（笑）。
それはさておき、あなたが知的遊戯と言う「自分がなぜそう感じたのかを自己分析すること」はやった方がいいよ。
それによって自分の感性も更に磨かれる。自分の感情を客観的に分析することって大切だよ？
ゲームのシナリオの鑑賞や議論に限らず人生の様々な場面で。

ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。

基本的に議論とは意見交換の場なのだから、相手の主張に対して自分の考えが違えばそれを素直に表明すればいいだけのこと。
さらに帰ってきた意見に異論があればそれをまた表明する。その繰り返しが議論なのであって、最終的にどのような
結論に至るのかは本質的に議論とは無関係のもの。最後に採決をとる議論であっても、意志決定は採決が行うのであって、
議論そのものは本来意見交換なのだよ。

>議論の円滑な進行を妨げるのみであり、そのようなプロセスは不要である
>議論の目的を知的遊戯と勘違いしているために生じた誤りだと思われる

何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。
議論をする際には相応の手間が掛かるわけだから、相手になる側も当然自分の価値をアピールする手間をかけるのは当然。
例えば普通の小学生がノーベル賞学者と対等に議論をするまでにかける手間があまりにも多い。だから、小学生が学者と議論を
しようとしたところで「もっと勉強してから(手間をかけてから）またおいで」ということになるだろう。

>>279
>暴れたい奴がアンチで必死にやってるだけだから相手するだけ無駄だと思う。つーか、このままやらせておけばアンチも荒らし行為にしか見えない。

あのアホアンチとアホ信者って考え方の向きが違うだけで、同じベクトル上に存在しているんだよ。
彼らは相手の言うことを「理解する」ということはやらない。「盲信する」か「拒絶してウソ呼ばわりする」かしかない。
これはベクトルの向きは正反対だけど質的には同じ事。

要はある考えが正しかろうと間違っていようと、自分では説明も理解もできないことを自覚しているので、
信じるか信じないかの二択しかない。だから「信じる(=盲信する)」のもしくは「信じない(=拒絶する)」しかありえないわけだ。

>>281-283
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。

一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい
お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである

＞それはともかく、物事の真偽を検証するための議論では真実であると証明可能な意見しか、〜
まず言っておくが、俺は以前に盗聴の件に関して発言した人とは別人である
お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである
もっとも、盗聴の件のときに挙げた「雄二から聞いた説」は可能性が極めて低いとして
既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが

＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、〜
この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
ごっちゃにしてるのお前だろう

＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、〜
例が不適切である
専門知識が必要となる対象を議論しているならともかく、
黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる
ここで行われている議論と学術的議論を同列に扱うべきでない

追記
仮説は所詮仮説であり、真実の前には無力である

どうせまた的外れな反論が来るのだろうが、
いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする

ゴタク君は根本的に、議論が何故行われているのか、何を目指しているのかを全く考慮していないと思われる
それはゴタク君がよく理不尽な例を挙げていることに顕著に現れている
まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
こういった黄色・信者・アンチに纏わる諸問題を正しく認識し、解決策を模索しようというのがこのスレの趣旨だと思われる
例えば>>238-255で推奨ＮＧワードの必要性が議論されているが、
必要であるとか、不要であるという結論を述べることに主眼がおかれている
必要か否かという最終的な結論が求められているのである
ゴタク君は>>283で、

＞ところで、「正しい見解を得る」と言っているけど、そもそも学術的な議論においては、その場で双方が一つの見解に
＞納得することなど普通はありえない。利害関係を調整するための議論なら、最終的に採決を取るなりして
＞結論をだすことも必要だが、そういうタイプの議論とごっちゃにしているようですな。

このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である

また>>206では、

＞自分の意見を述べるということは、それが間違っている可能性を含めてリスクを背負い込むこと。
＞例えば科学研究とかも同じ。研究が成果をもたらすかどうかは、研究を始めた段階では分からない。
＞研究者は自分の寿命という貴重なものを「賭け」ているわけだ。

このようなことを述べているが、この例も全く不適当である
いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである

この程度のことは一々論ずるまでもないのであるが、
ゴタク君は自明な誤りを指摘された場合でも>>281のように、

＞まぁ、俺もあなたも最終的に言ってることは「相手は馬鹿だ」なのだが（笑）。ただ、あなたの何も説明してないんだよね。
＞あなたの主張がどう「間違っている」のか俺はきちんと説明している。あなたは俺の主張を「間違っている」と繰り返すだけで、
＞どう間違っているのか説明しない。

このような屁理屈をこねるのである
また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない

１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
２．相手の主張を誤解している
３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している

さらに>>281で

＞ほら、どうして「必要不可欠」であり「明らか」だ、とあなたが考えるのかの説明をすっ飛ばしているだろう（笑）。

などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である

そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
ゴタク君は、一向に本題に入らない理由は相手の実力は測るためだなどと言うが、
仮にそれを認めたとしても、本題から大きく外れた議論で実力を測るというおかしなことをやっているわけである
研究者に例えるのは不適当だと言ったが、あえてゴタク君に合わせてやると、
「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである

ところで>>270では

＞はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えることですな。

このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである
はぐらかして見当違いの方向に相手を連れて行ったりしたら、議論の本題に入ることなどできない
議論の目的を考えれば、はぐらかした方にも何の得にもなっていないのである
またこちらは、実際にはぐらかされたと言っているのではなく、
人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える

さて最後に>>284の

＞何を言ってるのやら、繰り返すが議論をする上で相手の実力を測る事は、議論の前提として普通に行なわれること。
＞要するにね、議論をしたければ自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールしなければならない。

という主張をひとまず認めてみよう。実力を測るにしても時間をかけ過ぎではないか？
こんなことを繰り返していては議論は全く進まないぞ
そして>>267のように「ゴタク君はスルーすべき」という認識が定着してきている
俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ
「自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールする」という行為は大失敗しているようだが？


以上から、読者はゴタク君の馬鹿さを再認識したであろう
よって十分な訴求力をもって以下の結論を下すことができる

「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」

ここはいつの間に「文字数の限界に挑戦するスレ」になったんだ？

ゴタク君の遊び場になったこのスレは、もういらないだろ。
dat落ちするまで放置した方が良いでないかい？

ところで以前、クズ川、ゴミなどとヘンなあだ名つけて、
他のヒロインの悪口を並べ立て、「その点かもりんはすばらしい」
という結論を導き出したまではいいが、
すぐに論破されたのがいました。

どこのスレだったかな。
（５０森で過去ログを読める）

>>285
>一から全てを説明していてはレス量が増え過ぎるため、掲示板上の議論では適当でない
>わからない部分があるならその部分に関して質問をすればよい

だから「その結論に至るまでのあなたの思考の過程」が分からないと言っているんだけどねぇ。
別に俺はあなたと違ってソースを示せなどといってやしないよ？単にあなたが考えたことを書けばいいといってるんだから、
不可能な理由はないと思うけどねぇ。不可能だとしたらそれは「考えてない」からだろう（苦笑）

>お前に倣って研究に例えてやると、アブストラクトやイントロにディテールは載っていないという事実に相当する
>また、読んだ者が容易に正当性を確かめられると思われる部分や
>それが正しいことが十分に知られていると思われる部分は論証を省くものである

あのさぁ、論文の妥当性を検証してもらおうとする人が、肝心の本論を出さずに緒言の部分だけ出してどうするんだい（笑）。
それに「容易に正当性を確かめられる」と言うのなら、その部分をあなた自身の言葉で語ってごらんと言ってるのだけどねぇ。
結局さぁ、いろいろと言っているけど、要するに自分の主張の妥当性を説明できないわけだろう？
「思い込み」というのは大抵そういうものなんだよ。あまりにも自明なことってのは説明が難しい。
だから自明と思っている事柄にはしばしば単なる先入観であることが多い。

たとえば「時間が誰に対しても一定速度で流れている」というのは、ある意味「当たり前」だよね。
その誰もが当たり前と思ってたことを「本当にそうなのか？」と考えたとき相対性理論は生まれた。

この点一つとってもあなたがいかに理論的な思考ができないかがよく分かるというもの。
あなたが説明をしない限り他人を納得させられる可能性はゼロ。まあ納得させる気は端からない、というならそれでもいいけど、
そういう人間は本スレでグダグダ言ってるアホと同類、見下されて当然。「自分の主張は正しい」と説明もせずに
言い張るだけなら幼稚園児にもできるのだからね。

>まず言っておくが、俺は以前に盗聴の件に関して発言した人とは別人である

さてどうだか（笑）。とりあえず、あなたが盗聴の件に関して発言した人間の主張と矛盾する主張をしない限り、
あなたをその当人と見なして不都合はない（というより都合のいいことの方が多い）からそうさせてもらうよ。

>お前が「根拠がなくても意見を言ってもいい」という発言を
>「仮説を述べてもいい」という意味で言っていたのであればこの部分に関しては訂正しよう
>仮説を述べるのはかまわない、ただしその仮説を立てるに至った理由は当然あるはずである
>その理由は述べるべきであろう、それが根拠にあたるものである

考え違いをしてますな。あなたは学問では立証されない主張をしてはいけないと考えているだろ？（笑）
それが間違いなんだってば。立証されない主張を大いにすべきなんだよ。もちろん立証されてない
段階の研究発表も大いに行うべきだし、実際行われている。それを「未完成だ」と叩く人はいない。

まあ大学の学生が授業の課題として行うレポートとかは、未完成なものは指導を受けるだろうけどね。
それはあくまで「練習」だからだよ。どういう部分が未完成なのかをきちんと自力で見つけ出す練習。

要するにね、未完成な研究を「完成し立証された研究成果」として発表したら、それは批判されるが、
未完成なものを未完成だといって発表する分には何も問題ないし、むしろそれが普通。

たとえば宇宙論なんかすべてきちんと説明できる学説はないよね。その意味ですべて未完成なわけだ。
しかしそれを発表することで他の研究者の目に触れて、結果的に欠点が補われ研究が進む。
未完成な学説の発表なしには学問は進歩しない。

>もっとも、盗聴の件のときに挙げた「雄二から聞いた説」は可能性が極めて低いとして
>既に排除されたものであり、仮説にすらなっていないが

とりあえず、「仮設にすらなっていないのか」の説明をしてもらおうか？出来るものなら（笑）
ところで、盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
このイベント以前に知っていた」ことを示す時に思いっきりトートロジーになっているわけで。

>この場で行われているのは学術的な議論か？ｗ
>ごっちゃにしてるのお前だろう

何を言っているのやら、限られた時間内にとるべき方針を選択しなければならないタイプの議論に対して、
時間制限の無いタイプの議論のことを「学術的な議論」と表しているんだけどね。

前者は社会問題のように（必ずしも正しい決定にならなくても）意志決定を行うことが求められるケースに、
後者は学問のように（時間をかけてでも）正しさを追求するケースに、用いられる。
現在扱っている話題（フィクションにおけるシナリオの解釈やキャラクターの評価とか）は前者の問題として
処理すべきだと思うので（別に何か急いで意志決定しなければならない理由はないわけだから）、
「学術的な議論」と表しているわけ。

>黄色に関する議論を行うのに必要とされる知識や論証力は
>この掲示板を利用できる人物の大半は備えていると思われる

うーん、これまでも散々述べてきたけど、俺の見解では今の所、あなたを含めアンチにも信者にも
ろくな論証力をもった人間がいないのだけどねぇ（苦笑）。

>>292
これかな？

【板違いスレ立て】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ7【もちろん削除】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169809253/727

てコピペしようとしたら、行数制限いっぱい。

>>287
>どうせまた的外れな反論が来るのだろうが、
>いい加減ゴタク君の議論に付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたので、先に総括をしておくことにする

おや、また撤退宣言かい？ヘビースモーカーの禁煙宣言みたいにならないように気をつけなよ。
あと、退散するしか選択子がない状況に追い込まれた時点で、自分の未熟さを自覚し、上達するよう努力をする方向に
頭を働かせた方が、将来、高い給料をもらえるよ？一つその点を考えてみてくれ（笑）

>まずこのスレが立った背景には、黄色信者とアンチの対立に起因して荒らし行為が行われているという事実などがある
・
>このようなことを述べているが、このスレでの議論が黄色関係の問題解決のために最終的に採決を取るタイプの議論であり学術的議論ではないことは一目瞭然である

この辺に関しては強くは否定はしないけどね。ただ問題解決のための最善の方法はどのようなものかということを
考え続けることはするべきだと思うよ。採決をする際に下した判断が間違っている可能性もあるのだからね。

>いくらなんでも黄色の研究に命を賭けるような馬鹿はおるまい
>同列に扱うなど研究職に対する侮辱である
>このスレの住人は余暇を費やして黄色に関する問題を議論しているだけである

少なくとも「俺は本気でやってないんだ」なんてことをいう論者の主張を誰も正当だとは思わないだろうね。
つまり事実上のあなたの俺への降伏宣言ってことでOK？

命を賭けるような馬鹿云々ってのはもう最大級の「思考停止」ですな。別にあなたが「考えたくない」ってのは
構わない。考えたくない人間は考えなければいい。しかしそういうことをあれこれ考えている人間にすり寄ってきて
「そんなことを考えるな」というのは、結局「考えたい」んだよ、あなたは。自分が出し抜かれるのが心配だから、
他人に「そんなことは考えるな。考えても仕方ない」といい散らかすわけ。

愚か者は「考えなくていい」理由を考えるのに自分のなけなしの思考力を使う。それが高じると「考えている」他人に
憎しみさえ感じるようだ。あなたという人間はそういうタイプのこれ以上ないってくらいわかりやすい生きた標本といえよう。

>>288
>このような屁理屈をこねるのである
>また自分では『どう「間違っている」のか』とやらを説明しているつもりらしいが、
>実際は以下のようなことがほとんどであり、本質的な間違いが指摘されていることはまずない

ほう。

>１．的外れな例を挙げていちゃもんをつける
>２．相手の主張を誤解している
>３．不適当な表現を行ったためにうまく相手に伝わらなかった主張を改めて繰り返している

とりあえずどれがどのレスに当てはまっているのかくらいは示すべきじゃないの？

>などというが、ゴタク君が例を挙げる際にその例が適切な例であるとは一切説明されていない
>つまり、ゴタク君の主張に訴求力などないのである
>自分でも暗黙の了解として説明を省く部分があるくせに、人が省くと文句を言うとは実に不公平である

だからその箇所を示してよ。そうでなければあなたの曲解や誤解なのか、俺が本当にそういう発言をしたか分からないじゃん。
結局ねぇ、あなたは「自分はこう思った」と繰り返すだけで、その妥当性を説明する努力を全然してないんだよ。
何度か言ってるけれどそういうのはお行儀のいい議論の場では真っ先にはじき出される。だって議論にならないんだもん。
自分の主張が妥当であると説明する努力の繰り返しが「議論」なのだから、それを放棄したら何も残らない。
単なるヒステリックな暴言だけだ。

>そして誤りを指摘し続けていくうちに、議論の内容は本題から限りなくずれていくのである
・
>「研究者は互いに議論を始める前にまず囲碁や将棋でもするのがよい」と言ってるようなものである

俺が本題とはずれた話をするのは、単に俺が2chとかの匿名掲示板で使っている（煽りも含めた）やり方だからね、
付き合う気が無いならさっさと切り上げればいいのにいつまでも反応してくれるから、とりあえずそれに
対するコメントをしているだけだよ。

>>289

>このようなことを述べているが、これもとんでもない間違いである
>議論の際には、相手に自分の主張を正しく伝えるべきである

まぁそれはそうだね、ただ散々書いてきたがあなたの文章はあまりそういう努力をしている風には見えないのだが。

>人をはぐらかそうとするような愚行はやめたほうがよいと至極当然の助言をしているだけである
>この辺りにも、ゴタク君の読解力不足が窺える

あのさぁ、議論というのはある意味戦争のようなものなのだから、相手の弱点を突くのは当たり前。
「戦術」というのは言葉を言い換えれば「如何に卑怯に振る舞えるか」だ。

そういうことに対して最低限の防衛力は持っているべきだと思うよ？まともな議論の場ではなぜ小細工を誰もしないかといえば、
それはお互い小細工が通用する相手ではないと分かっているからだ。小細工で相手を論破できるなら、みんなそうするだろうさ。その方が手っ取り早いからね。

つまりまともな議論の場に参加する条件として、ディベートの小細工に対する最低限の耐性は持っている必要がある。
プロ棋士同士の対戦で低レベルのハメ手を使わないのは、それが相手に通用しないと分かっているからだ。
アホなハメ手に引っかかって負けるようなレベルの人間は、プロ棋士にはなれない。負けた後に「こんなハメ手を使うなんて卑怯じゃないか。
俺はもっと正攻法で勝負したかった」といくらいってもそれは負け犬の遠吠えでしかない。

>俺もこれ以上の議論は無意味だと見放すところだ

中身のない発言ですな。俺のレスにきちんと反論すべき価値をみとめるなら反論すればいいし、その価値すらないと思うなら、
そんなの相手にするだけ無駄ではないのかね？頼みもしないのに無駄なことを進んでやってやっぱりこんなのは無意味だと
不毛なことをやっているわけだよね、あなたは。

>>295
＞盗聴の件のゲーム中の描写との一番の矛盾点って、花梨が貴明が始めて出会うイベント
＞（あなたが大好きなアンケートの奴ですなｗ）に関することなんだよねぇ、何せ「花梨が貴明のことを
＞このイベント以前に知っていた」ことを示す時

とりあえず、盗聴の件だけ。
貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。

>「自分は議論するに値する人間であることを相手に対してアピールする」という行為は大失敗しているようだが？

>>263で一度撤退宣言をしたあなたがここまで付き合ってきたことが成功の証明だよ（笑）

>「ゴタク君は馬鹿であり、相手にしても本題である黄色に関する議論は一向に進まないのでスルーするのがよい」

別に反論したくなければ、無視するか、無視するのが相手に失礼なら「面倒なので反論しない」とだけ告げればいいのに、
それを「〜という理由で相手の主張は無意味だから無視する」と主張するから、「〜という理由」の部分に対して異議申し立てが繰り返される。

まあ、「必ず相手に反論しなければならない」「反論しないなら正当な理由を上げなければならない」という強迫観念にとらわれている
人っているんだよね。自分の持っている時間は無限じゃないんだから優先度の低い作業をおざなりにするのは当たり前のこと。
それを「すぐに反論と負ける」とか考えるからおかしな事になる。

ネットのベテランってのは必要と思わない発言にはあっさりしたもので、何もレスを返さないよ。レスを返さない理由すら説明しない。
まあそれを失礼だと感じる人もいるかもしれないけど、俺はそういう姿勢が正しいと思う。
だって「あなたの発言は手間暇かけてレスを付ける必要を認めません」などとレスしたところで、何かプラスな結果になるとは思えないからね。
こういうのを本当のスルー力というのであって、「荒らしは無視」とかいっているレベルは本当のスルー力ではない。

>>296
それです。ありがとうございます。

これはそのお礼です。
ttp://riseiai.hp.infoseek.co.jp/pickup.html

>>300
>貴明にとって初対面であった事から黄色と河野家の間に交流があったとは考えられない、
>という事であって、黄色が貴明の事を知っていた事とは無関係だけど。

ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。

実際、入部希望の用紙はシナリオ終盤まで先生に提出していなかったわけで、最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に
愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。となれば、貴明をミステリ研に入れることを目的として体育館倉庫に
呼び出すのであれば、名前さえ知っていればいくらでも呼び出す口実（入部希望が出ているから確認のためとか）
は作れるし、盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。

わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動を
した後で入部希望の用紙に名前を書かせ、それを提出しない、そんな行動をする合理的理由が考え付かないのだけどね。

>>303
＞ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして
> 入部希望の用紙に名前を書かせる必要など無い。

　アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
３月１日以降、家にいません。
　それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？

>>303
途中で送信してしまった。

＞最初に貴明を体育館倉庫に呼び出す際に愛佳に伝言を頼んだのは、花梨本人だろう。

愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8114127000.jpg

＞盗聴などやっていれば脅迫のネタに事欠かないだろうしねぇ。

盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。

＞わざわざ「アンケートの振りして入部希望の用紙に名前を書かせる人がいる」と言う噂が立つまで勧誘活動をした後で

雄二の台詞を良く読みましょう。雄二の発言は、黄色の行動自体は街頭ビジネスに当て嵌めただけです。
また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。

ttp://vista.crap.jp/img/vi8114186295.jpg

>>303
ゴタク君が検証文の解釈を間違えていた事から、話題をそらしている件。

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>>303
>　アンケートで名前を知ったのなら、黄色が貴明母の物真似が出来た事と辻褄が合いません。貴明母は
>３月１日以降、家にいません。

そうだねぇ。

>　それとも、あなたが提唱していた雄二の物真似を１２日〜１６日のたった４日間の間に、聞いたとでも？

確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？

>>305
>愛佳は教師から聞いたようですが。少なくとも、教師は知ってますね。

まぁ、入部希望の用紙は提出していなかったのことは確かなわけで、愛佳の前に先生に伝えていたとしても
名前を知っていれば呼び出す事出来たのではないかという趣旨に変わりはないのだけどね。

>盗聴で知り得た情報を元に脅迫したら、それこそ警察のやっかになる可能性が高いわけだが。

警察の厄介になるリスクが無いようなネタで脅せばいいじゃない、母親の物まねとか。
むしろ、ゲームで母親の物まねをした時のタイミングの方が、別件で脅迫もされているのだから、
かえって訴えられやすいのではないの？（笑）

>雄二の台詞を良く読みましょう。雄二の発言は、黄色の行動自体は街頭ビジネスに当て嵌めただけです。
>また、入部希望の用紙に名前を書かせる方は、そういうビジネスが流行っている事を知らせると同時に
>結びつけたもので、黄色が勧誘活動を行っていた結果、噂が立った事を示していません。

うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
事になるんじゃないの。

後、これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは、
単なるあまのじゃくか、否定のための否定をしたい人だけだと思うよ。無論それが、お遊びでやっている事だと
自覚しているのならそれはそれでいいのだけどね。ただ、あなたのやっていることの内容を、本スレでわざわざ
わめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？

>>308
＞確かに期間は短いから条件としては厳しくなるけど、不可能なわけでもないだろう。何か問題があるの？

その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
雄二が物真似をできるというソースを出してね。ソースを出せない言い訳のゴタクはいらないから。
あ、ソース無いんだっけ？じゃぁ、盗聴したという事で確定だね。

＞御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。

他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。

＞本スレでわざわざわめき散らしたりする奴がいることについては、あなた自身はどう思っているの？

本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。

>>309
＞これは余談なんだけどさ、わざわざ「描写されている通り素直に解釈」せずに、ひねくれた解釈をするのは

たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。

>>309
それと、下の件について追加レスだけど。

＞うーん、確認してみたら御形屋版コミックの描写（風に飛ばされた入部希望の紙を集めようとして貴明にぶつかった部分）
＞とごっちゃにしていたみたいだね、これは失敬。まぁそれはさておき、コミックでそう描かれていると言うことは
＞基本的にゲーム版でもアンケートの一件の際に花梨が貴明のことを知ったと言う風に描写されているということに
＞事になるんじゃないの。

御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。

他のメディアと一緒くたにして考察する事の危険性が、わかったかな？

それだけではなく、雄二が物真似したことを貴明が忘れている（または知らない）としないと
辻褄が合わないな。

確率高いのと低いの並べられたら高い方とるだろ。

あげ

VIPに宣戦布告がきました！

511 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/06/08(金) 21:04:57 ID:???
VIPPER死ね


これはおまえら突撃しかないな・・。
突撃先
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178027181/l50

>>308
>その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
>更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。

そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。

>そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。

聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。

>他メディアは設定が異なる事が多いので、検証する時は別に考えます。

まぁそれはいいんだけどね。

>本件と全く関係無い事なので、スルーします。>>300 で書いたとおり、盗聴の件だけです。

おや、何か都合の悪いことでも聞いてしまったのかい？むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）

>>311
>たった４日の間に、雄二が出来るかさえ怪しい物真似を黄色が聞いたとしないと辻褄が合わない、あなたの
>「署名で貴明の名前を知った」という解釈が、ひねくれてます。

逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。

>>312
>御形屋は読んでないので知らないけど、きたうみつなのコミックスでは、署名なんかさせないで自分で書類を偽造してるね。
>これだと、署名で名前を知った説は、完全に成り立ちませんな。

んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。

つまりね、俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。

というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でも
そういう風に描いていたと思うけどね。盗聴するような人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートの
ふりをして、入部希望の用紙に名前を書かせる必要も無いのだから。

>313
>それだけではなく、雄二が物真似したことを貴明が忘れている（または知らない）としないと
>辻褄が合わないな。

んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。

>>314
>確率高いのと低いの並べられたら高い方とるだろ。

確立と言うよりも、盗聴していたとするとゲーム中の描写と矛盾することが問題なんだけどね。

>>317
> >その条件を満たすには、雄二自身が貴明母の台詞を聞いており、なおかつ雄二が物真似ができて、
> >更に黄色がそれを聞いていなきゃいけない３つものハードルがあるのだよ。
>
> そんなことは分かってるって、だから「条件としては厳しい」と書いてあるだろうに。
>
> >そのうち、雄二の物真似に関しては、できる・できないの問題だから、できなきゃ可能性は０だよ。
>
> 聞きかじっただけでも、できそうな「貴明ごはん」の一言ものまねが出来ないと考えなければならない理由が
> 分からんがそう考える人もいるということで承っておきますか。

ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。

> 逆だよ、「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
> 物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか、と考えたわけ。

それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？

> んー、きたうみ版の2巻82ページに「ナスカの地上絵を描いていたから、（貴明が）ミステリ好きだと思った（からミステリ研に入って
> もらえると思った）」ってな場面があるということは、貴明はミステリ好きだと（花梨が）認識しなければ貴明の名前を調べようともしなかったって事。
> 言い換えれば、貴明が一人暮らしを始める前の時点では花梨は貴明のことを知らなかったという事になる。

ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。

> むしろこの話題のほうがこのスレに合っていると思うのだが（笑）

過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）

>>318
>>303 ひねくれた解釈を抜きにすれば、あのアンケートのイベントで貴明の名前を知ったんだと思うんだけどね。
>>317 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の
　　　　物まねを知るしかない、とすれば雄二辺りの物まねを見たのではないか
>>318 俺が「書名で名前を知った」と言っているのは、その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としているのだよ。

ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？

> というか、名前を調べることはそう難しいことではなく、名前さえ知っていれば書類を偽造することも出来ると言うことだよね。
> ってことは、書類を偽造すれば体育館倉庫に呼び出すことが出来ると言う傍証となるねぇ。

ゲームで署名させているのに、コミックでは偽造。この時点でストーリ自体が異なってる。
だから一緒に考察はできず、分けて考えるべきだという事なんだけど。
他メディアの都合の良い所だけ採用して考察しても無意味なんだよ。盗聴に反論するなら、
ゲームだけに絞れ。

> むしろ盗聴をしていたとすればゲーム中でもそういう風に描いていたと思うけどね。

盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。
で、雄二が物真似できるとは、何処にも描かれていないようだけど。

>>318
>んー、どの辺りが辻褄が合わなくなるのかもう少し具体的に言ってもらわないと分からないのだが。

黄色がなぜ物真似できたか、貴明が不思議がって理由を知りたいと思っていたのに、見当もつかなかったから。
ということは、仮にゴタク君の「雄二の物真似説」が正しいとすると、
「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」
のどちらかでないと辻褄が合わない。
ゴタク君はどちらだと思うの？

この議論の最大の問題点は
「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
って所だと思うんだがどうだろうか？

＾＾

>>322
ちがうちがう、最大の問題点は
「議論が沸騰すればするほどスレタイが証明される」ことだよ

ここって反アンチスレ？

（ってことはどうなるの？）

>>317
>ゴタクはいいから、雄二がモノマネできるというソースを出してね。

これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。

>それってお前の嫌いなトートロジーという奴ではないのかね？

いいや、俺は「花梨が雄二辺りの物まねを見た」事を「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」ということの
根拠にはしていないからね。トートーロジーと言うのは、あなたが>>197でやっているように自分が導こうとする事柄（結論）
を示すための事柄の根拠に結論を用いること。

>ゲームではナスカ絵のイベントは、るーこを目標にしてないと発生しませんな。そして、るーこを目標に進めると、
>署名詐欺自体が発生しないんだけどね。
>どう考えても、他メディアの設定と一緒に考察すべきではないね。他ヒロインルートとも一緒に考察すべきじゃないけど。

はて、「メディアの設定を一緒に扱うべきではない」というのはともかく「違うヒロインルートから得られる情報」を
考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。異なるルートではキャラクターが異なる行動をした時の結果を
示しているのだから、「貴明のことを知った時期」を考える時に参考しても問題はないだろう。

>過去にアンチスレへ誘導したにも関わらず、拒否したよね。（>>195）

んー、>>195は「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって
このスレで主に扱っているような話題をこのスレでしたくないと言っているわけではないからねぇ。

>>320
>ちょっと主張を統一してもらえんかね。「署名で名前を知った」説が危なくなったから、
>今度は、「それはどうでも良くて名前を知った時期を問題」か？

あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。

>>303
| 何せ、以前から貴明の名前を知っていたのなら、体育館倉庫に呼び出す際、わざわざアンケートの振りして

>>317
| 「署名の際に貴明の名前（存在）を知った」と考えているから、２日〜１６日の４日間の間に貴明の母の物まねを知るしかない、

>>318
| その名前を知った手段はどうでもよくて名前を知った時期を問題としている

このように「署名で名前を〜」の部分は最初から「名前を知った時期を問題」として扱っているわけだよ？
これだけいっても俺が「名前を知った方法」を問題としていたというなら、頭悪いんじゃないの？（苦笑）

>盗聴を臭わせる為に「貴明！ごはん！」という台詞で書いた可能性もあるね。

何度も言うけど、そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。

作品評というのは「本質的にある種の妄想である」というのが俺の持論だから、その意味では上記のような深読みや飛躍は
必要悪だと思う。そういうものを排除してしまうと作品を批評することも楽しむこともできなくなる。

だからあなたのその考えそのものは俺は「そんな妄想を飛躍させるべきではない」などと否定はしない。
（それにしても飛躍の中でもかなり低劣な飛躍であるという評価は免れないがｗ）。
しかしあなた自身はそれを「妄想」だとか「飛躍」だとは自覚してないんだろ？自然科学で要求されるレベルの推論に匹敵する
妥当性のある推論だと思っているわけだろ？それは勘違いだ。

>>321
>「雄二は貴明の目の前で物真似をしたが、貴明はそのことを覚えていない」かもしくは、
>「雄二は貴明の知らないところで物真似をした」

仮に、どちらにしても別にゲーム中の描写とは（描写が不足しているとしても）矛盾しないだろう？
結局どう辻褄が合わなくなるかの説明が出来て無いじゃん。

>>322
>この議論の最大の問題点は
>「どっちが勝っても黄色の人気の無さがどうにかなるわけではない」
>って所だと思うんだがどうだろうか？

俺にとっては別に人気などはどうでもいい事だからね。基本的に俺はアホなことをしているアンチに
「あんまりアホなことをしているとアホ信者と同じアホに見られるよ」と忠告しているだけのこと（笑）。

>324
>ちがうちがう、最大の問題点は
>「議論が沸騰すればするほどスレタイが証明される」ことだよ

まぁ、「スレタイがは正しい（アンチも信者も等しくアホ）」というのというは俺も言っていることなんだけどね。

>>326
> これまでにずいぶん書いてきたと思うけどね。俺としては読み返してくれると手間が省けていいんだけどなぁ（苦笑）。
> まあ気が向いたらまたぼちぼち書いていくかもしれないけどね。

書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
ソースにはならないから。

ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　ソ　ー　ス　出　せ

> 「違うヒロインルートから得られる情報」を考察に用いてはいけないと言う理由が分からんね。

ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。
これでも判らないなら、ゴタク君には永遠に理解はできないだろうね。

> 「盗聴云々の話をアンチスレに分けて書くのがめんどくさい」と言っているのであって

拒否してんじゃんｗ

大雑把に要点をまとめると、

ゴタク君の主張：貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空けた後
（名前はアンケートで知った）。
→「貴明！ごはん！」を知る方法は雄二経由しか残ってないから雄二のモノマネを見たことになる
（条件が厳しいだけで描写に矛盾するわけではない）。

アンチ側の主張：
雄二経由で知ったというのは条件が厳しすぎる。
→貴明の名前を知ったのは貴明母が家を空ける前。
「貴明！ごはん！」は盗聴で知るしかない。

ってことか?
どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ

>>327
> あのさぁ、俺は>>303の時点からから「名前を知った時期」を扱っているのだけどね。

署名で名前を知った→黄色が貴明の事を知ったのは４月１２日

署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事が証明できなければ、名前を知った時期が４月１２日以前になるだけなんだどね。
４日間の間に黄色が貴明母の物真似を聞いたというのは、「署名で初めて黄色が貴明の名前を知った事」を証明して
初めて言えることであって、今現在ではどちらもソース無しだね。

ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　ソ　ー　ス　出　せ

> そんなどうとでもとれるような部分をソースとするから、あなたは俺を黙らせることが出来ないのだろうに。
> というかさぁ、どうとでも解釈できることに対して飛躍に飛躍を重ねて特定の結論に恣意的に結びつける人や状況ってあるよね。
> そういう主張は当然信頼性が低いわけで、そういうことをいつもやっているとその人物そのものが人々の信頼を失う。

あなたが盗聴説を何とか否定しようと、恣意的に「貴明！ごはん！」の意味を曲解して捉え、
飛躍に飛躍を重ねた「雄二の物真似を聞いた」説を唱えてるだけじゃん。
そして意地になって、雄二の物真似を黄色が聞いたソースを出さないまま、黙ってないだけじゃん。
そんな「雄二の物真似を聞いた」説に信頼性は無いね。

ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　ソ　ー　ス　出　せ

> 作品評というのは〜

くだらんあんたの持論は、読む気無し。

ゴタク君は盗聴説のどこが矛盾していると思うの？

>>330
「盗聴で知るしかない」は、条件も厳しくなく、描写に矛盾も無いよ。

ちなみに検証文では、盗聴器を学生鞄に仕掛ければ家に侵入する必要は無い、
となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。

で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？

機械いじりも得意だしな

結局ゴタク君の署名で貴明の名前を知った論は、根拠が空想ばかりでゲーム内の描写に基づいたものではないんだよね。
署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。
逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。
この否定を退けるには、雄二のモノマネを聞いた論を証明する必要があるけど、
これもゴタクの想像でしかない。

>>326-328
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179062503/529

とりあえず>>324が慧眼すぎだな、と

>>329
>書いてません。書いたというのなら、そのＵＲＬを書いてね。それから「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」は、
>ソースにはならないから。

そりゃあ「悪戯好きな雄二だから物真似も出来るだろう」と言う部分は推測だからねぇ。まぁそれはともかく、根拠そのものは
基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。

>ヒロインルートによって設定が異なる部分があるから。
>例を挙げると、部室の割り当ては、黄色ルートでは教師が割り当てているが、ささらルートでは生徒会が
>割り当てている。実際に他ヒロインルートを持ち出して反論した輩が、論理破綻してたけどね。

そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。

>拒否してんじゃんｗ

「アンチスレに分けて書くこと」はね「このスレ本来の話題をすること」は拒否していないよ。

>330
>どうやって知ったか決めた上でシナリオが書かれてるのか疑問に思えてくるなｗ

いや、正直に言って製作者自体どうやって花梨が貴明の母親のことを知ったのかは決めてないと思うよ。
そうでなければ、早々にこういう場面があってこうとしか考えられないと示すことがでるのだから。こんなアホな議論が
いつまでも続くわけが無い（笑）。

>>332
>ゴタク君は盗聴説のどこが矛盾していると思うの？

やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。

>>334
>ちなみに検証文では、盗聴器を学生鞄に仕掛ければ家に侵入する必要は無い、
>となってるけど、貴明の家への侵入も黄色ならば可能だよ。
>コンピュータ室へ侵入する時に、鍵以外のもので鍵を開けていたからね。
>で、雄二が物真似可能、なんて描写はあったっけ？

前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
ことなんだよ。自分を棚に上げてね。

そもそも自分の側に確固たる根拠があるなら、根拠のない反論が来たところで大して痛くもないはず。
それをやたら過剰に反応して相手にソース云々を求めるのは、自分の主張も相手と同じぐらい根拠がないことを知っているから。

>>336
>署名で貴明の名前を知ったというのは、あくまでゴタクの想像で、ゲーム内でそれを証明する描写は無し。

それに関してはきちんと根拠も書いたんだけどねぇ。というか

>逆に黄色が貴明の母親のモノマネをする描写がこれを否定している。

これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。「花梨が名前を知った時期」を示すために
「盗聴した事」を用いてしまっては因果が逆行してしまう。
「盗聴していた→署名される以前から貴明の名前を知っていた。」ではなく「こういう理由で署名される以前から貴明の
名前を知っていた→だから盗聴していた。」と考えなければならない。そして「こういう理由」は具体的に述べる。そう言わないと意味が無い。
それにしても主張に具体性がない、トートロジー、因果の逆行。ここまでくると脳が膿んでるとしか思えないのだが(笑）。

>>337
おや、とうとう自分一人の力じゃどうにも出来なくなったから「誰か助けてよー」と援軍を求めに行ったの？
俺はなかなかそんなヘタレた真似は出来ないよ、プライドが邪魔をして（笑）。

>★黄色ストーカー理論

それにしてもあなたはいろいろと書いているようだが。同じ推測という行為をしているのに自分の考えは推測で
相手の言うことが妄想。つまり自分と相手で基準が違う、そういうのを自己中と言うと思うんだけどねぇ（苦笑）

あと、「相手の理論は間違いだらけだ」と繰り返せば、人々が「なるほど、その通りだ」思ってくれると考えているような節があるのがなんというか（苦笑）。
それなら誰も苦労しないんだけどね。スピーカーを使って一日中がなり立てればそれを人々が支持するわけだから。
もちろんそれで支持する人も中にはいるだろうが、そんなんで考え方が変わる人間はあまりろくな人間ではないだろう。
賢い人間なら「どの辺が間違いだらけなのか、自分にも理解できるように説明してくれないか」と説明を求めるんじゃないのかねぇ。

あなたは「ろくでもない人間」と「賢い人間」のどちらから支持を取り付けたいのか知らないが、そういうことに頭を働かせず、
感情の赴くままに「相手は馬鹿だ。デタラメを喋っている」と放言するところが、あなたの人間的に未熟な部分といえよう（笑）

>>340
>やっぱり、署名の件があった日以前から貴明のことを知っていたというのは、無理があるとは思っているけどねぇ。
>ここをきちんと筋道だてて(盗聴云々は用いないで)説明できないと、盗聴していたという際の前提（花梨がゲーム開始時点で
>貴明の子を知っていたという部分）が崩れるのだから。


署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？
>>318で「ゲーム中の描写と矛盾する」とはっきり言ってるんだから、どの描写に対してどう矛盾があるのか、
具体的に示してよ。

>>339
>>339
> 基本的にはあなたと同じ「４月１２日が(互いに)初対面であり、花梨が貴明母の台詞を聞ける状況では無い」だよ。

（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。
判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
　だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。

> そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
> といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。

　だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
　これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？

> 前にも言ったけどさぁ、「雄二が物真似が出来る」と言うのは推測なんだよ。「雄二が物真似可能なんて描写はない」
> と言うことで俺の主張を退げる事ができるのならば、「花梨が盗聴器を用いている描写が無い」と言うことで
> あなたの主張を退けることが出来るということになる。あなたの主張の仕方の問題点は「相手にのみ法外な根拠を要求する」
>ことなんだよ。自分を棚に上げてね。

ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　ソ　ー　ス　出　せ

>>341
> >★黄色ストーカー理論

本文に全く反論してないのは、どういう事かな。とりあえず、こっちにも転載しておくな。

★黄色ストーカー理論
・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）

・「貴明！ごはん！」の台詞（描写有り）
→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）
→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）
→黄色は盗聴していた（推測）

★ゴタク君理論
・黄色は貴明の名前を署名で知った（描写無し・妄想）※
→だから黄色が貴明の事を知ったのは、４月１２日（憶測）
＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）
→雄二の物真似を聞いた（描写無し・妄想）

※貴明に署名させる描写はあるが、黄色がそこで貴明の名前を知ったとする
　描写は無い。よって、ここは（描写無し・憶測）となる。

このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。
もはや、"ゴタク君"という呼び名ではなく、"脳内ソース２号"と呼ぶべきだ。

あと、ゴタク君は
>そういうどちらにしてもシナリオの本筋には影響しない枝葉末節の事柄ならともかく「誰と誰がいつ知り合った」
>といった部分はシナリオが異なっていても共有しないとまずいだろう。だからそういう部分を用いても問題は無いと思ってるよ。
なんて言ってるが…

るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？

>>341
> これって、「盗聴した事」（結論）が前提になっているよね。

お前は何を言ってるんだ？

・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）
→貴明母は３月１日以降、不在（描写有り）
→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）

貴明母の物真似からの推論は、貴明母が３月以降不在という事と併せて、
それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。
検証文もそうなっている。
盗聴は更に物真似の内容「貴明！ごはん！」からだ。

皆気持ち悪いから口を慎め

【アンチは】アンチをアンチするスレ【低脳】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28118/1180951169

こりゃ日本とられたね！

>>342
>署名以前に知っていたかどうかはゲームの描写では不明なんだから、別に矛盾してないのでは？

んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。

>>343
>（互いに）が余計。ゲームは貴明視点で描かれていて、署名のシーンだけでは
>花梨が貴明の事を知っているのか知らないのかは判らない。

繰り返しになるけどさぁ、貴明の名さえ知っていれば体育準備室に呼び出せる。貴明の家を盗聴をしている
人間が貴明のフルネームを知らないとは考え難いし、わざわざアンケートのふりをして、入部希望の用紙に
名前を書かせる必要は無いって。

>判るのは「貴明にとって」花梨と初対面という事だけだ。
>　だから、署名で花梨が貴明の名前を知ったというのは、あんたの妄想に過ぎない。

とりあえず↑に穴があればその部分の指摘をよろしくね。

>　だからシナリオが異なったらルートによって設定が変わってくるだろ。
>　これを無視して自分に都合がいい設定だけ他ルートから持ってくるつもりか？

シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。

>ゴ　タ　ク　は　い　い　か　ら　ソ　ー　ス　出　せ

んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？

>>344
>→黄色は２月末以前から貴明と関係者の身辺調査を実施（推測）

あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。

>→この台詞は家の中で発せられる言葉（推論）

ここもあなたの飛躍をしている部分、身辺調査の所でもそうだけどこの「貴明！ごはん！」がどのような
性質のものであるかに解釈するかでどういう結論にもなる、という点を無視しているわけだよ、あなたは。

例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」とするべきなのか、
貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
どういうものなのか決定できない。
あなたは、決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈で「これに違いない！」として論を進めている。

>→貴明にとって黄色とは４月１２日が初対面（描写有り）
>→黄色と河野家の間に交流無し。黄色はこの台詞を聞けない（推論）

ここまでは相違ないね、と言うか俺もほぼ同じ事を言っているからね。

>→黄色は盗聴していた（推測）

で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。

>・黄色は貴明の名前を署名で知った（描写無し・妄想）※

んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。

>＞反論：何で３月以降不在の貴明母の物真似できるの？（描写有り）

あのさぁ、この部分は前提なんだよ。花梨が知らないはずの貴明母の物真似をしている描写があり、なおかつ署名の一件の前後の
花梨の行動を鑑みるに花梨が貴明のことを４月１２日以前に知っていたとは考え難い、よって雄二の物真似を聞いたのではないか
と言う結論に至っているのだけどねぇ。

>このようにゴタク君理論は、最初からゲームで描写されていない事の妄想から
>成り立っています。更にゲーム内描写がそれを否定しているという状態。

というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
その部分をきちんと説明することですな。

>>345
>るーこシナリオでは３月上旬の時点で黄色は貴明のことを一方的に知ってたんでしょ？

というか自称宇宙人のるーこのことをマークしていていたら、るーこが貴明のことを気にかけているということに気付いて
貴明のことを知ったって所じゃない。実際、

｜「これまであのコを観察した結果、どういうわけか彼女、きみに気を許してる。だからこそ、しっぽを出しやすいと思うの」

と言っているわけで。この台詞を見るに、るーこの事が主目的であり貴明の事はそのついでに知ったといった感じだろう。

>>346
>それ以前に母親と接触があったという事であって、この時点で盗聴を言及していない。

あのさぁ、あなたは、「花梨が３月１日以前に貴明母と接触があった」といってるわけだろ？
それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と
言ってるんだけどね。あなたは自分の考えの意味するところをちっとも分かっていない。

>>352の前半
そういうことじゃなくて、
るーこシナリオでは貴明が黄色に一度も自己紹介してないのに、黄色は貴明の名前を知っていた、
っていうことなんだけど。

>>349
> んー、署名の一軒の後にサインされた書類を学校に提出しないまま、貴明を体育準備室に呼び出しているだろう。
> 要は、この時点では書類の存在は貴明の名前を知る以外に役立つ事は無いと言うこと。
> つまり、仮に貴明の名前を知っていてかつ、貴明を体育準備室に呼び出そうとするのであれば、サインされた書類が
> 存在していようがいまいが貴明を呼び出すことは出来ることを示している。
> 貴明の家を盗聴をしている人間なら貴明の名前をフルネームを知っているだろうし、名前さえ知ってればわざわざ
> アンケートのふりをして、貴明に入部希望の用紙に名前を書かせる必要は無いわけで。

貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。
更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
面でも、ピッタリなんだが。
ということで、上記レスが「署名で貴明の名前を知った」事の根拠にはならないね。
別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。

> シナリオが異なっていようとも変わらない部分（貴明とこのみが幼馴染であるとか誰と誰がゲーム開始時点で
> 知り合いなのかどうかとか）があるだろう。そういう部分を用いることに問題は無いだろうと言っているのだけどねぇ。

それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。

> んー、あなたの方にはこの点に関して言いたいことが無くなったということでOK？

ソースを出せない言い訳や正当化はいらないから「黄色が雄二の物真似を聞いた」という
ソースを出せ、という事です。出せなければ、あなたは盗聴説を覆せなかった、という事で
確定します。
いい加減、この話でループするのも飽きたので、最後通告です。
次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
覆せなかったという事で確定させますので。

>>350
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。

普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？

> で、何故そうとしか考えられないのかの説明を貴明母の物まねをしているという以外に示していないよねぇ。

黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。

> というわけで、俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから、ゲーム内描写がそれを否定していると言うのであれば
> その部分をきちんと説明することですな。

>>349 へのレスで書いた通り、書類の存在が名前を知る以外のメリットがあり、
同好会活動を一緒に行うという目的にも合致している事。
名前を知っているだけでは、呼び出す名目が無く、呼び出しに応じない可能性が
出てくる事。以上により「黄色が署名で貴明の名前を知った」とは言えません。

>>351
> それって「何らかの方法で貴明母の情報を得ている(盗聴にしろなんにしろ)」という事を前提としているだろう？と

貴明母の物真似してるんだから、貴明母の情報を持っていると考えるのは、当たり前だ。
更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）

ゴタク君は貴明の名前を知るためだけに入部届に署名させたと思ってるようだが…
そのほうがよっぽど不自然じゃないか？
名前を知りたいだけなら、わざわざ騙して入部届に署名させる必要はない。
本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。

ゴタク君は雄二のモノマネ説にこだわってるけど、
このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？

>>349 への追記レス
　このままだと、>>354 がただ突っぱねているだけのように読めるので、何故ゴタクにソースを
求めるのか書いておく。

　花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。
　そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
「雄二の物真似を聞いた」という反証。
　無い事を証明する事はできない。出来ても非常に困難。だから、あったとする側に立証責任がある。
　花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。
　「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
　だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
逃げ回ってきましたが。

> 例えば貴明母が「貴明！ごはん！」と言う台詞を用いている頻度がどの程度のものなのか？
> 「雄二も聞くことの出来るほど頻繁に使われるもの」とするのか、「貴明ぐらいしか耳にしないもの」
> とするべきなのか、
> 貴明母に関する情報ががゲーム中では（仮に他のメディアの情報を含めても）ほとんど示されていないため、
> どういうものなのか決定できない。

　そこから「雄二の物真似を聞いた」を立証しなきゃいけないのは、お前だよお前。
自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。
　立証責任を果たすために、証拠となるソースを出してね。期限は次レスまで。出せなければ
花梨の有罪は確定。あー、ゴタクやソースを出せない言い訳はいらないから。ソースだけ提示してね。
　ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。
　でなければ、何とか花梨が署名の時に貴明の名前を知った事でアリバイを証明する事。
　もちろん、アリバイの立証責任もゴタク側にあるからね。

　それから言い出した方が証拠が必要だというのは、ゴタク自身言っていたようなので、
その時のログも出しておきますね。

【最萎一位】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ9【信者証拠出せ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1174380966/502

> 502 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 22:51:15 ID:mA2gxosp0
（前略）
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。

　「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾

　よく見たら >>350 の

> この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。

これがミスリードを誘ってるね。

　貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
身辺調査自体の有無ではない。
　身辺調査の有無は、４月１６日の物真似と４月１２日が初対面の所から、
花梨が知っている筈のない貴明母の情報を持っている所から来ている。

>>353
>るーこシナリオでは貴明が黄色に一度も自己紹介してないのに、黄色は貴明の名前を知っていた、
>っていうことなんだけど。

んー、るーこの調査を貴明に依頼した日（初対面）の段階では貴明のことを「キミ」と呼んでいて、後日るーこの調査結果を伝える場面では
「たかちゃん」と呼んでいる。そう呼ばれることに関して貴明はこれといった反応を解していないのだからこのそれまで間に自己紹介を
したってことだろう。

>>354
>貴明自身が署名した書類があるから、同好会への参加を名目に呼び出す事ができるんだが。
>名前だけ知ってる状態では、何も名目も無しに呼び出す事になるから、貴明が呼び出しに
>応じない可能性もあるな。呼び出す名目を作るという意味で、非常に重要な役割なんだが。

いいや、呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。例えば、「あなたの名前で入部届が
出ているから、本人確認のために来てほしい」とかの触れ込みでね。参考程度だけど、きたうみ版のコミックでそのような
風にして呼び出しているだろう。

>更に同好会活動を一緒にする事を目的にしてるんだから、書類に署名させる事は、名目作りの
>面でも、ピッタリなんだが。

そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？
シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
(出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ

>ということで、上記レスが「署名で貴明の名前を知った」事の根拠にはならないね。
>別に名前を知る以外に、署名書類が存在する事のメリットがあるんだから。

んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。

>それは共通シナリオで行われていて、黄色ルートでも通るだろ。

で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？

>次回レス時にソースを出さなかったら、どんなゴタクや持論を並べようとも、あなたが盗聴説を
>覆せなかったという事で確定させますので。

なんかソフトのパッケージによく書いてある「開封した場合、契約に同意したものと見なします」という文言のようだね（笑）。

>>355
>普通に考えたら、不在の人間の台詞を聞く事は物理的に不可能なんだから、
>飛躍でも何でもないですね。飛躍してるような印象を与えたいんですか？
>黄色と河野家の間に交流が無い。他に黄色が貴明母の台詞を聞く可能性がある描写が、一切無い。

これだけだと、本人に接触する以外に知りうる方法が無いのかという部分を無視してるだろう。

>更に黄色は、貴明母の情報を持っている事がおかしい人間という事も、ゲーム内の描写で
>判るだろ。（４月１２日の署名が貴明にとって初対面な事と貴明の台詞）

だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。

>>357
>ゴタク君は雄二のモノマネ説にこだわってるけど、
>このみのモノマネ説はなぜ取り上げないの？

んー、単に花梨が貴明と接触する機会が多いであろう日中学校にいる時間帯ならば、このみよりも雄二のほうが一緒にいる時間が
長いんじゃないかと思ったからだよ。

>>358
>　花梨ストーカー＆盗聴は、花梨と交流がない河野家内の情報、つまり花梨が持っている筈の無い
>情報を持っている事が証拠になっている。更に母親不在時期から犯行時期も証明している。

いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
その部分のみを根拠にしようとすると「貴明母に関する情報の価値」というゲーム中の情報では決定できない要素が絡んでくるのだから。

>　そしてこれで立証責任を果たしている。そこにゴタクが反証として出してきたのが、
>「雄二の物真似を聞いた」という反証。

「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。

>　花梨ストーカー＆盗聴の件は、既に立証は終わってる。

繰り返すが、あなたの立証の仕方は決定できないものを自分の考え方に都合のいい勝手な解釈をした上で行っている。
そのような主張には価値がない。

>　「雄二の物真似を聞いた」という事実がある事の立証責任は、それを持ち出したゴタクにある。
>　だから、「雄二の物真似を聞いた」を証明するソースを求めてます。ゴタク君は何かと理由をつけて
>逃げ回ってきましたが。

だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。

>　そこから「雄二の物真似を聞いた」を立証しなきゃいけないのは、お前だよお前。
>自分が負うべき立証責任をこちらに転嫁してんなよ。

ゲーム中の情報で決定できないようなあやふやな情報に依存しなければならないような主張の仕方をしているのはあなただろうに。
基本的に俺はゲーム中から読み取れる情報（花梨の入部届けの扱いに関する行動、貴明母の物まねをした事等）を基にして考えている。

>　ソースを出せば、花梨は盗聴してないと認めてあげるよ。

別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、
正しいことでなおかつそれをきちんと説明されれば自分は何でも理解でいるはずだ、という前提に立ってるんだよね。
だから、自分に理解できないことは、正しくないか、相手の説明の仕方が悪い、という。
しかしそれは傲慢な考えだと思うよ。「相対論は(自分には理解できないから)間違っている」と主張する人間と変わらない。
彼は「相対論が正しいなら自分を納得させて見せろ」という。

そこには「自分には理解できないことでもこの世には正しいことは沢山ある」という謙虚な姿勢が微塵も感じられない。
これは「相手の理解力不足」を理由に批判を拒絶することよりも、ずっと傲慢な態度だと俺は思うね。

>>359
> そういう主張をするには相当な準備と立証が必要。

もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。
まぁ、都合のいい部分だけを切り張りするような主張の仕方ではそういうことは出来ないだろうけどね。

あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。

>　「雄二の物真似を聞いた」は、あなたから言い出した主張です。立証責任を果たしてくださいね＾＾

そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。

>>360
>　貴明母の不在から導き出しているのは、身辺調査の開始時期であって、
>身辺調査自体の有無ではない。

あのさぁ、身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっているだろうに。
ほんとにあなた、自分の考えの意味することが理解出来ているの？

一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。

頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。

>>361
> 呼び出す事を目的とするのであれば名目などいくらでも作れると思うよ。

その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。

> きたうみ版のコミックでそのような風にして呼び出しているだろう。

他メディアのため、無意味なレス。

> シナリオ終盤に至っても書類を提出していなかったということは、最悪（脅迫しているとはいえｗ）貴明が同好会の活動をしたくはない
> (出来ない)という意思を感じ取っていたらそれはそれで無理に引きとめようとはしなかったって事だろう。つまり、たまたま書類に
> 署名させる事はできたけど、本気で拒否された（と花梨自身が感じた）らそれはそれで仕方がない、と言う程度の執着でしかないということ

これはただの、あなたの妄想。表現は一切されてない。

> そもそもさぁ、盗聴するほど貴明に執着しているような人間が同好会活動を一緒にする事を目的としているのなら、
> 本人の署名の入った書類を入手できた時点でさっさと書類を学校に提出しているんじゃないの？

貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
廃部を決意するぐらいなんだから。

>>362
> んー、ここで重要なのは「（名を知る以外の）署名書類が存在する事のメリットの有無」ではなく「署名書類が存在する事の
> メリットを生かす機会があったにも関わらず、意図的に生かしていない」ということ。

名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
署名で名前を知った事にはならない。

> で、これは何を言いたいの。ほかのシナリオでも共通するような事象は全て共通ルートに存在するということ？

共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。

> だから、貴明母の情報が４月１２日以降に得ることが本当に出来ないものなのかという事が抜けていると言っているんだけどねぇ。

だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。

> いいや、花梨が貴明母の物まねを出来るだけの情報を持っていると言うことだけだと証拠にならないと何度も言っただろう。
> 「雄二の物真似を聞いた」と言うのは反証ではなく、あなたの言う根拠（花梨が物まねをした事）からこういう考え方もできるのだ
> ということを言ったよねぇ。全く人の話を理解しておりませんな。

証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。

> だから、その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。あなたは天然なのか
> 意図的なのかは知らないが完全に無視しているが。

ソースが出せない言い訳乙。ゴタクや言い訳はいらないから、ソースを出せと言ったよな。

>>364
> 別にあなたに認めてもらう必要などないのだけどねぇ(笑)。まぁ、このようなことをいう人間というのは、〜

くだらん持論はパス。

> もはやなりふり構ってられないようですな、アホ信者と同じような行動をしてしまってはねぇ。まぁ、これが煽りをする醍醐味ではある（笑)。

自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？

> あとさぁ、これは「不特定多数の人間になるほどと思わせるような主張を行なうためには」相当な準備と立証が必要、と言っているんだよ。

同じ事じゃん。

> そうだねぇ。これまでにもいろいろと書いているのに、それを読解し理解する努力すらしない人がいるから先生悲しいよ(笑）。

お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。

さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
これもグダグダだけどな。

ゴタク君、>>356への反論は？

それと、『花梨が雄二の物真似を聞いた』論について。
以前に書いたが、これには３つのハードルがあると書いた。

１．雄二が貴明母の「貴明！ごはん！」の台詞を聞いている可能性。
２．雄二が物真似が出来ること。
３．花梨が雄二の物真似を聞いた可能性。

問題は２番。雄二が物真似できなければ、１と３がどんなに可能性があっても、
花梨が雄二の物真似を聞くことはあり得ない。そして、雄二が物真似できる
という表現は、ゲーム中の何処にもない。

物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。
誰でも出来る事なら、芸にならないからだ。

誰でも出来る事では無い事をできる描写が無いのなら、それは出来ないと
考えるしかない。
タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
弾く表現はなかったからだ。
誰でも出来る事ではない物真似を雄二が出来るというのであれば、それを出来ると
主張する者がそれを証明しなければならない。
ゴタク君は、証明できませんでしたが。

> その結論に至るまでの考えの流れはこれまでも何度となく（>>351とか）書いてきているって。

その >>351 の内容なんだが、

> んー、その部分が根拠は署名の一軒の後から積極的なアプローチ（体育準備室に呼び出したり）をするようになった、
> ということなんだけど。これって、ゲーム中の描写されていることだろう。

署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。

> よって雄二の物真似を聞いたのではないかと言う結論に至っているのだけどねぇ。

これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
全然立証できてないね。

> 俺はきちんとゲーム内の描写を基に推察しているのだから

いくらゲーム中の描写を持ち出していても、立証できてないんだから、
ゲーム内の描写を基に推察しているとは言えないね。

つまり、一番最初の行の意味するところは、立証できていない妄想を何度も書いてきた、って事。

>>365
> 身辺調査の開始時期を考えるという事はそもそも身辺調査自体は在ったと言う事が前提になっている

その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。

ミスリードを狙ったんじゃなく、マジで書いたのかい？なら、

> 一つ良いアドバイスをしてあげよう。頭に来るような状況下で理解力が低下していくのは避けなければならない。
> 頭に来る様な事態と言うのは自分にとっては重大な局面なのだからむしろ理解力をフル稼働させるようにする必要がある。
>
> 頭に来ると思考が短絡的になる人間は、そもそも腹を立てないように努力するか、腹が立つと理解力が逆に冴え渡るように訓練すべき。

このレスは、正にお前自身に向けるべきレスだな。

ふと思ったけど、雄二ってそんなに悪戯してたっけ？
ゴタク君が最初に物まね説を持ち出したとき、
雄二はなにかと悪戯する→物まねもしょっちゅうやってるに違いない→黄色が物まねを聞いた可能性が高い。
ていってたはずだけど、子供のころのタマ姉が悪戯好きって描写はあったけど雄二が悪戯好きって描写はなかった気が。

>>373
雄二の「七色の声」を指して物真似をやっただろう、というのが昔ゴタクが
言った理屈。
だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。

結論
盗聴は濡れ衣
終了

>>375
結論：盗聴していたとしか考えられない。

ID:u6GTeYHg0は在日朝鮮人なのでスルーしましょう。

>>375

>>377
まともに反論しないで「濡れ衣」なんて言ってもねぇ。
説得力ありませんよ。

そういや朝鮮人を蔑称に使うのは日本人よりもむしろ韓国人のほうが多いと聞いたことがある。

ID:362FqnVI0
キムチ臭がプンプンするゼェーーっ！

>>378
この話は既に「盗聴は濡れ衣」という結論が出ています。
終わった話を持ち返すのは見苦しいからやめましょう。

■■■■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■■■■

>>381
何処にも出てないようですが。
幻覚が見えるなら、精神科へどうぞ。

そういえば、花梨の中の人って「サキッチョソ」だよね。
でも、このスレの住民はほとんどが在日だから無問題。

※チョソ＝朝鮮人

>>368
>その名目を作ったのがアンケートと騙して署名させた書類だろう。

つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。

>貴明に執着はしたが、同好会自体に執着が無かったんだろ。無実であるボヤの疑いを掛けられただけで、
>廃部を決意するぐらいなんだから。

その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。

>>367
>名前を知る以外のメリットが存在するのだから、片方のメリットを生かしてないからって、
>署名で名前を知った事にはならない。

いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。

>共通で通るルートでの設定・事象は共通で有効。他ヒロインで出てくる設定・事象は、そのルートでのみ有効。

ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?

>だから得る事が出来るという、言い出しっぺのお前に立証責任があるんだよ。

アンケートの一件以前に貴明のことを知りえた風にではなく、その時点で貴明は母は家にはいない。それ以降でも
雄二あたりなら貴明母のことを知っているだろうし、そこから知ったと考えることに何かおかしな部分があるの?

>証拠じゃないとお前が目を背けているだけ。ソースや証拠出されて「捏造だ！」と叫ぶ、かの国の人と同じ。

何故証拠にならないのかはきちんと説明しているだろう？もし、そうでないと言うのなら盗聴することでしか
得られない類の情報であると説明すればいいだろうに。

>>368
>自分の発言を引っ張り出されてきたら都合が悪くて人格攻撃ですか？

単にあなたが醜態を晒しているよと忠告しているなんだけどねぇ(笑）。

>同じ事じゃん。

はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。

>お前が書いてきたことは、くだらん持論を持ち出しての話題逸らしと、立証責任から逃れたり擦り付けるための言い訳ばかり。
>こんな文章に読解し理解する努力は必要ないな。
>総じて言うと、お前は意地になって自分の論理が破綻してる事を認めていないだけだ。

だからあなたのその話には俺はきちんと反論しているわけだよ？つまりあなたの側にボールがあるのだから、投げ返さない以上は、
俺はあなたが「反論できないでいる」のか「反論を考え中」なのか、「脳内勝利宣言」で終結しているのか、わからないわけで、
それを俺に伝えなければ何も始まらないといっているんだけどね。

どうもあなたは沢山のことを一つ一つきちんと並行して処理するのが苦手のようだね。
頭がオーバーフローしてしまって何もかもごっちゃになってしまっている。あなたの脳内では「処理済み」でも、
外界の世界では「未処理」で放置されていることが沢山ある。

なるほど、それで俺が余計な雑談をするのを嫌がるわけだ。いろんな情報が一度に入力されて
自分の頭がパニックになってしまうから。う〜ん、あせらずに一歩一歩コツコツと思考していく練習を
すべきだと思うよ。幼稚園や小学校でそういうアドバイスを受けなかったかね？

>さて、黄色が雄二の物真似を聞いた論は、お前がソースを出せなかった事で破綻したな。
>あと残るのは、４月１２日の署名で貴明の名前を知った論のアリバイだけか。
>これもグダグダだけどな。

しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。

>>369
>ゴタク君、>>356への反論は？

なんか抜けてたね(笑)。

>本当にアンケート用紙に署名してもらえばよい。
>そのほうが嘘がばれるというリスクもなく、確実に名前を知ることができるのだから。

そうだろうね、だからこそあの一件は、あくまでも部員集めのためにキャッチセールスまがいのことをやっているうちに
たまたま貴明にうまく入部届けに名前を書かせることが出来た、と言う程度のものでしかないという事だろう。
本気で名前を調べようとしているのであれば、別にアンケートなんてまどろっこしい手段をとらずともほかの方法もありそうだからね。

>>370
>物真似は、それなりの技術があってできる芸当だ。真似をする対象人物の
>話し方や特徴を捉え、それを正確に再現しなければならない。誰でも簡単に
>できる事ではない。そもそも誰でも簡単に出来る事なら、物真似芸人が存在できない。

そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。

>タマ姉はピアノを弾く事が出来ると考えられるが、由真がピアノを弾けるとは
>考えられない。何故なら、タマ姉がピアノを弾く表現があっても、由真がピアノを
>弾く表現はなかったからだ。

詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。

>誰でも出来る事ではない物真似を雄二が出来るというのであれば、それを出来ると
>主張する者がそれを証明しなければならない。
>ゴタク君は、証明できませんでしたが。

あなたの盗聴しているという主張はあなたが思うほど確固たる根拠を持っていない。
俺は少なくとも自分の主張の信憑性を客観的に把握しているつもりだよ。
その証拠にあなたの「その主張は信憑性が低い」という主張に異論を唱えてないだろ？

一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。

>>371
>署名以降、積極的にアプローチしてきた理由として、貴明を同好会に参加させる名目が出来た事や、
>貴明を実際に捕まえる実行動を開始したと考えられるんだから、署名で名前を知った事の根拠にはならない。
>いくらゲーム中の描写だからって根拠になって無いんだから、その理屈は妄想の域を出ていない。

参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。

>これって、署名によって花梨が貴明の名前を知った事を立証して初めて言える事だが、
>全然立証できてないね。

俺とあなたの違いは「立証出来ていない理由」の部分をきちんと文章にして第3者に提示できているかどうかだって。
俺は「自分がこう考える理由はこうです」「どうぞみなさん検証してみてください」ときちんと提示している。
つまりどの程度の確信に基づいて俺がその主張をしているか判断する材料を提示しているわけ。
一方あなたは、立証できていない、証拠にならないと繰り返しているだけでどうしてそうなるのかを説明していない。

>>372
>その前提、身辺調査があったとする根拠の部分を書かずに、身辺調査開始時期の考察である
>貴明母の不在を身辺調査の有無に結びつけ、「飛躍している」などと書くから、
>ミスリードを誘っている、と指摘したんだがね。

うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？

>>373
>ふと思ったけど、雄二ってそんなに悪戯してたっけ？

んー、その辺はせいぜい学校の中で一番共にいる時間が長くて悪戯をやりそうな人物と言った程度の考えでしかないよ。
上でも言ったけどゲーム中の情報では決定できない要素を使った主張をするとどんなことでも言えるよ。と言うのが
俺が最初に言った事。で、それだけだと「よく分かりませんね」という結論になるけど、それじゃ面白くないのでね(笑)。
今はもう少し踏み込んで貴明のことを知ったのはいつなのかと言う要素をとりあげて結論を出そうとしているわけ。

>>374
>だが、「七色の声」は声の音色を変える技であって、物真似とは違う技。
>タマ姉がピアノを弾けるからトランペットも吹けるだろう、というのと同じ。

ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。

>>374-383

まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。

>>384-388
> つまり、アンケートの件が無ければ名目を作るきっかけとなったということに関しては異論はないということだね。

　ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。

> その際に貴明にもう自分に付き合わなくても良いという旨を伝えている部分を無視しているよねぇ。

　話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。

> いいや、ここで言っているのはあなたの言うように貴明をそばに置くために盗聴まで行う人間が
> そういうメリットを活かしていないというのはおかしいのではないかと言うこと。

　同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出してなくても不思議じゃ無いですが。
　逆に教師に本会員２人目となる申請用紙を提出していないんだから、同好会に執着が
あったとは言えないね。

> ってことは、ゲーム開始時点で誰が誰のことを知っているのかと言う事は、共通のものとして扱ってもいいということでOK?

　ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。

>>384-388
> そもそも、例の場面においての、物まねがそこまでの能力が無ければ出来ないものなのかという部分を無視している。
> 例の場面で花梨が言っている台詞は「貴明、ご飯」の一言でなおかつ貴明自身「予想だにしない台詞」に驚いたと言っているわけで。

> 詭弁ですな、この場合「ピアノを弾ける」というものを、「簡単な曲が弾けるレベル」とするか、「難しい曲が弾けるレベル」
> とするかで話は変わってくる。で、この物まねのレベルが「簡単なもの」とするか「難しいもの」とするかを決めようとすると
> これもまたゲーム中では定めることの出来ない貴明母の（本人にどれだけ似ているものなのかといった）要素が関わってくる。
> 俺が「雄二に(貴明母の)物まねが出来る」の部分を根拠としないのはこれが理由。

> ま、そういうわけで俺は「雄二が物まねが出来ること」は根拠としてはいないのだから、その辺を取り違えないように。

　雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
認識できる物真似だという事だよ。
　雄二の物真似を聞いたのなら、少なくとも雄二の物真似のレベルは、それ以上、という事になるが、
そんなレベルの物真似をする表現が、何処にあったかね？
　それに、雄二が物真似できなければ、黄色が雄二の物真似を聞く事は絶対に出来ないのだから、
雄二の物真似に根拠が無ければ「雄二の物真似を聞いた論は」完全に破綻だね。

> はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
> レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。

　自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。
　だから、あんたが自分の主張に対する信憑性があると思い込んでようが、あんたが俺の主張が
誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。

> だからあなたのその話には俺はきちんと反論しているわけだよ？つまりあなたの側にボールがあるのだから、投げ返さない以上は、

　あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。

> しっかし、アホ信者も良くやるけどそういう勝利宣言って空しくならない？煽りとしてなら俺もそういうことをするけど、
> 本気だとすると「自分は有利なんだ」と自分で鼓舞しないとやっていけない風に見えて哀れに思うんだけど（苦笑）。

　勝利宣言も何も、あなたがソース出せない時点で詰んでるじゃん。
　ソースを出せないのを正当化しようとし、立証責任を相手方にすり替え、話題逸らしまでして
詰んでる話にしがみつくのは、本当に哀れですね。

> 一方あなたは自分の信憑性の低い考えを、確固たるものだと頭から思いこんでいる。それゆえに、
> どうとでもとれる貴明母の物まねをしている事を根拠に自分の主張(=「花梨は盗聴をしている」）が
> 信憑性の高い主張だと強弁しなければならなくなる。

　黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
無いですか？

> 参加させる名目を作るのであれば名前さえ知っていればできただろうし、実際に捕まえる実行動を開始するに
> あたって、わざわざアンケートの振りをして書類に名前を書かせる必要などないのではないか、といってるんだけどねぇ。

　名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
既成事実ができるというメリットもありますが。
　更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。

> うーん、あなたは存在しているのかも分からない事を何時あったのかと考える、不思議な考え方をするって事？

　話題を逸らさないでね。どうして身辺調査有無の根拠ではなく、身辺調査開始時期の根拠を
出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？

ゴタク君は、名前を知ってさえいれば入部用紙に署名なんかさせなくても部室に呼び出せたはずだ、
と言いたいようだが、無理だろ。

いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。
入部届けは本人のサインがなければ有効にならないんだし。

貴明がわざわざ部室まで出向いたのは、騙されたにしろ入部届けに署名してしまったという事実があったからだろう。

ところで>>388で
　>>374-383
　まぁ、アホ信者とアホアンチは同じようなアホな行動しか出来ないという俺の持論のの実例を示してくれているのかなぁ(苦笑)。
てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？

＞はて、俺は自分の主張の信憑性はそれなりのものであると自覚しているよ。一方あなたは自分の主張が誰からも認められる
＞レベルのものだとい考えているのだろ、それは勘違いだと言っている。

×自覚
○錯覚

ゴタクへの突っ込みはそれなりにあるが、反ゴタクに突っ込んでるのってゴタクだけだな。
突っ込みがあるということは、ゴタクの主張が認められてないという事。

この話に関しては、既に「盗聴は濡れ衣」という結論が出ています。
終わった話を対して難癖をつけるのは見苦しいからやめましょう。

既に結論が出ているため、このスレッドは役目を終えています。
現在、葉鍵板では削除が機能していないため、
これ以降このスレッドには一切書き込まず、このまま落とす方向でお願いします。

■■■■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■■■

せっかくだから信者とアンチが雑談するスレとして再利用することに決定
よってゴタク君と反論君のみが書き込み禁止となりますｗ


ってな訳でとりあえずお前らの好きなカレーの種類を挙げよ
俺は野菜カレー、とくにニンジンが好き

>>395-396

黄ヲタ必死すぎw
何が何でも盗聴説を否定したいらしいが無駄

でもカレーの話と同じぐらいにはどうでもよくね？

盗聴云々は、黄色アンチスレで出た仮説だから、アンチスレでやれば？
まあ、過去に黄色信者は、ことごとくアンチスレに叩きのめされたのだがｗ

>>399
>>190 で誘導されたが、>>195 でゴタクが「面倒くさい」と言って、ここで続けた。

次の議題
「なぜ黄色信者は嘘をつくのか」
　
信者のついた嘘の一例
・花梨が一番人気
・雑誌の人気投票は全て不正
・ＡＤやＯＶＡは花梨がメイン
・涼宮ハルヒは花梨のパクリ
・河野はるみの正体は花梨
・某所の投票で1位
・花梨が一番の稼ぎ頭

>>400
つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ

>>401
黄色ヲタがあからさまな嘘をつくことでアンチに気を引こうとしている
かまってちゃんだからじゃないっすか？

>>391
>　ゲーム中ではアンケートと称して署名させてるんだから、それが無ければなんて仮説は無意味。

うーむ「仮説=無意味」という考え方が正当であるとする根拠を聞きたいものだね。仮定を前提に考察するというのは
科学でも当たり前に行っていること。それを否定するなんて、それこそよっぽど強力な根拠があるんだろうねぇ（苦笑）

>　話を逸らしたという事は、同好会自体に執着が無い、という事には異論は無いという事ね。

ん？今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに何で同好会に対する執着の話になるのさ?

>　ゲーム開始時点が何を指すのかよくわからん。どのヒロインへ行く場合でも通るルートは、
>どのヒロインに対しても有効なのは、当たり前だが。

んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？

>>390
>　雄二の物真似を聞いた場合、コピーのコピーという状況を無視していると思うが。しかも、
>『そのモノマネは俺のお袋』「なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」とまで
>貴明は言ってるんだよ。つまり花梨がコピーした時点でも、貴明が肉親である母親の物真似だと
>認識できる物真似だという事だよ。

で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。

>　自分の主張を認めないのが少数ならば、別に問題無いけど。そもそも黄色信者はまず認めない
>だろうね。あと、論理破綻してようがソースが無かろうが意地になって反論してる人とか。

認める人が少数ならば問題ないとか何とかいっているところを見るにやはり、あなたも自分の主張を持ち上げてくれる人が
いないと不安で仕方がないというヘタレた事を考えている人間なんだね。そもそも天動説vs地動説の例を出すまでもなく、
多くの人間が正しいと考えることが正しいわけではないのに。

>　だから、あんたが自分の主張に対する信憑性があると思い込んでようが、あんたが俺の主張が
>誰にも認められないと思っていようが、関係無いんだけど。

そう思っているのなら、あなたはこの話題について何でわざわざコメントしているのさ(笑）。

>>391
>　あなたには、雄二が物真似できるという、ソースを提出する必要がありました。ボールは
>私の側でなく、貴方側にあったんだよ。相変わらず、立証責任を回避しようとするんですね。

何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは良くわからないのだから
意味はない、と。いや、こういう場面があるからはっきりしたものとして決定できるのだと言うのなら、あなたがそれを示せば言いだけの話。
それなのに俺に「ソースを提出する必要がありました」と言われてもねぇ。立証責任を相手方にすり替えないで下さい（笑）。

>　黄色の盗聴を何とか否定したくて、貴明母の物真似を"どうとでもとれる"事にしようとしてるんじゃ
>無いですか？

んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。

>　名目だけじゃなく、貴明に書類に署名させたと認識させる事で、更に同好会へ引っ張り込む
>既成事実ができるというメリットもありますが。

それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
示すことが出来るだろうに。

>　更に、教師に一旦、書類を見せる可能性だってあるんだから、自分で署名したような偽造書類
>ではなく、本人の署名の方がいい、とも考えられますが。

あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？
そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。

>　話題を逸らさないでね。どうして身辺調査有無の根拠ではなく、身辺調査開始時期の根拠を
>出して、それを身辺調査有無の根拠にしているように書き、"飛躍してる"なんて書いたんですか？

何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。

>>392
>いきなり「クラブ活動のことで話があるから部室に来てください」なんて言われても、
>「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」でおしまい。

まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。

>>393
>てなことを書いてるが、ゴタク君て今まで>>374-383 みたいな流れがあってもスルーしてたのになんでいきなり食いついてきたわけ？
>自分がアホだと思われてるのを恐れて「俺の持論が正しい。つまり俺様偉い、アホはお前ら」と思わせようとしてるの？

単に気まぐれでコメントしようと思っただけだよ（笑）。それにしても俺が自分をアホだと思われてるのを恐れると思うとは、
俺というキャラをまだ分かってない証拠ですな。なんでそんなことをしなきゃならないのやら。

俺が相手をアホだというのは俺と比較して相手のレベルが低い、という意味ではなく、一般人の平均以下だ、という意味だよ。
そこには俺は関係がない。仮に俺が相手よりレベルが低くても、依然として相手が平均より下なら、俺は相手を平均以下の
人間として扱うよ。つまり俺のレベルと相手のレベルの大小関係は関係ない。

>>402
>つまりゴタク君は、アンチスレでは勝ち目がないからこのスレに居座っているのねｗ

向こうから絡んでくるならともかく、わざわざアンチスレでやりたいと思うほどには気乗りしないからねぇ。
アンチスレでやりたいなら、俺が「気乗り」するように焚きつけてくれよ（笑）。
でも、少なくともあなたが今やっているような低レベルの煽りじゃ俺は全然その気になりませんな（笑）

俺をその気にさせる方法？そりゃあ「おお、これは反論しなければ」と俺に思わせるような面白そうな発言を紹介することさ。

>>403
>黄色ヲタがあからさまな嘘をつくことでアンチに気を引こうとしている
>かまってちゃんだからじゃないっすか？

そんな人間など無視すればいいだけのことだと思うけどね。世界中にあんたと無縁な人間がどれだけいると思うのだね。
何十億という人間一人一人に、「俺はあんたに構う気は無い」と言って回るのかい？（笑）
そうではないだろう？アホアンチが「黄色ヲタ」に絡むのは、本当は自分が相手をして欲しいんだよ（笑）。
相手に無視されるのがいやだから突っかかるわけ（苦笑） 。

>>404-406
> 仮定を前提に考察するというのは科学でも当たり前に行っていること。

　これは科学だったんですか？それに、指摘した箇所は実際に描写されて確定している部分ですよ。
確定している部分に仮定を持ち出しても、無意味じゃないですか。

> 今は貴明の事を盗聴するほどの執着があったのかと言う話をしているのに

　元は >>366 へのレスです。ちゃんと読み直して下さいね。

> んー、つまり花梨が貴明のことをゲーム開始時点で知っていたのかということ。まさか、花梨ルートでは
> 花梨は以前から貴明のことを知っていて、るーこルートでは知らないということ？

　るーこルート内でそれを示す描写があったら、るーこルートでは知らなかったという事ですね。
　黄色ルートでも通る部分に描写があれば、話は別ですが。

> で、その貴明が母親の物まねだと認識できるほどの物まねのレベルとは如何程のものなのかと言う話になるんだけど。
> あなたはこの点に関してはいろいろゴタクを言ってひたすら逃げているよね（笑）。

　少なくとも誰でも簡単に出来るようなレベルでは無いですね。生まれてから一緒に暮らしてきた
母親の物真似と認識できるぐらい何ですから。似てなければ「何それ」で終わりですね。

>>404-406
> 認める人が少数ならば問題ないとか〜

　ならどうぞ、あなたは誰も認めてくれない持論を書き続けてください。でも２ちゃんねるは多数の人が
閲覧する掲示板ですので、そのようなオナニー文はチラシの裏に書いて下さいね。

> 何度も言っているだろう、物まねそのものについて取り扱おうとするとゲーム中の描写だけでは
> 良くわからないのだから

　え？私は貴明がずっこけた事に加えて、貴明が母親の物真似だと認識できた事、更に黄色に
問い詰め迄している事から、黄色の物真似のレベルが誰にでも出来るようなものでは無いと
判りましたが。
　もしかして判らないんですか？なら、何度もやり直してみる事をお薦めします。
　それでも判らなかったら、諦めて貰うしかないですね。

> んー、俺は自分が思ったことを書き込んでいるだけだよ。むしろあなたの方がなまじアンチスレで自分の考えが
> 持て囃されてしまったために引くに引けない状況に陥っている様に見えるのだがね(苦笑)。

　まぁ、あなたがどう思うかは、あなたの自由です。また、貴方の目にそう映るのなら、
それでも構いません。それが事実かどうかは別として。

> それなら、貴明に署名させた時点で書類も提出してしまえば内外に同好会に所属しているという既成事実を
> 示すことが出来るだろうに。

> あなたは花梨は同好会自体に執着が無いので、別に教師に提出しなかった(する気がなかった)と言っているのだろう？

　えっとさ、ToHeart2 は貴明視点のみで話が進むから、黄色の心中って語られてないよね。
　だから、騙して署名させた理由も教師に提出しなかった理由も、こうだと断定する事はできないよね。
　でもさ、同好会の存続よりも教師に提出しなかった何らかの理由の方が、黄色にとって
優先順位が高いとは言い切れるよね。

>>404-406
> そんな人間がどうして同好会を存続させるための行為である書類を見せる可能性を考慮するのさ。
> あるいは、教師に貴明のことを呼び出してもらう際のことを言っているのだとしてもゲーム中で、書類を提出していないのだから
> 書類の有無に関しては如何様にも誤魔化すことは出来るということだ。

　俺が書いたのは、貴明を呼び出す際の事ね。で、書類を提出していない事が貴明を呼び出す時に
書類の有無を誤魔化す事が可能である事を、何故、証明できるのか、理解できません。
　そもそも、貴明を呼び出す時の教師と、書類提出先の教師は同じなのですか？貴明を呼び出す時は
貴明のクラス担任、書類提出先は部室を見つけてくれた顧問らしき教師、または課外活動担当の教師
とも考えられますよ。
　更に、貴明を呼びだした時の教師は、貴明が同好会に入った事を喜んでいたという事ですから、
貴明の事をよく知っている教師と言えますね。更に喜んだという事は、貴明が同好会活動に
参加したがらない生徒だと思っていたのでは無いですか？そんな貴明が同好会に入ったと聞いたは
いいが、書類が無いとなると、その教師はどう思うでしょうか？貴明が同好会に入ったという話を
怪訝に思うんじゃないですか？書類を見せる方が、話が早いんじゃないですか？
　更に、貴明の事をよく知っている可能性のある教師に、本人以外の署名入りの書類を見せるのは、
かなり危険な行為ではないですか？

>>404-406
> 何を言っているのかなぁ、>>346で自分で書いているじゃん「それ（３月１日）以前に母親と『接触があった』」と。
> その「接触があったと考える」事が飛躍だと言っているのだけどね。

　だからさ、何で原文 >>340 の「・４月１６日に貴明母の物真似を実行（描写有り）」というのを
書かずにいきなり母親不在を身辺調査の有無に結び付けているんですか？

>>350
> あのさぁ、この貴明母の不在という所から身辺調査を実施しているというところが思いっきり飛躍しているよね。

　こうやってはぐらかすと言うことは、やはりミスリードを狙ってたんですか？

>>406
>まぁ、そのあたりはきたうみ版のコミックでそうなっていたのだから不可能ではない(笑）。
>それに「クラブ活動に参加した覚えはないし、参加する気もありません」と言ってしまえば本人のサインの入った書類が
>あってもそれほど関係はないと思うけどね。何せ、最初の体育館倉庫のイベントの後で他のヒロインのルートを
>選択した状態と言うのはまさにそんな状態だろう。

コミックは読んでないので知らないけど、少なくともゲームの設定では、
書類に本人のサインがあってそれを先生に提出すれば、本人の意思に関係なく即入部、という制度になっている。
（これはちゃんとゲーム内で雄二の台詞として説明されている）

つまり書類にサインがなければ呼び出されても無視してしまえばそれっきりだけど、
サインしてしまった以上は書類を取り返しに行かないと強制的に入部させられてしまう。

サイン入りの書類があるかないかでは、呼び出しが成功するかどうかに大きな違いがあるだろう。

ギャルゲ板の草壁さんスレより引用。
438 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/02/07(水) 20:35:13 ID:fpUV9xu9 ?2BP(1028)
下手したら黄色より人気ないんじゃね

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/07(水) 20:54:39 ID:Af27o62R
＞438 間違いなく、ない。
花梨は雑誌、人気投票、スタッフ人気で上位。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 14:32:57 ID:zvMU/dJ/
＞439
岩本君だか石田君だか知らないけど、ここにまで来ないでくれ。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:31 ID:cYIVucWU
まぁ…好きな人はちゃんといるからそれでいいんじゃね?

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:42:57 ID:XDUj6Am9
＞441
うん。花梨を好きな人はたくさんいる。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:45:46 ID:cYIVucWU
＞442
とりあえず、スレ違いだよ。
ちゃんとそれ専用の場所いきな。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/08(木) 17:47:31 ID:XDUj6Am9
ありゃ。草なんとかさんのスレだったのね
バイバイ

まったく、どうにもこうにもｗ（＾−＾）のし

>>413
今頃そんな前のレス貼り付けて何のつもりだ？
在日よｗ

じゃ、これも貼っとこう
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:04:48 ID:QDd1NbM1
ではいまから１時間以内にレスがあったら
草壁さんの入浴シーンをプレゼント。
（荒らしレスはＮＧ）


449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:11:35 ID:8ObYtgA5
（＾−＾）のし


450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 09:18:16 ID:bSISk27d
うわｗ俺が2ちゃん初心者のころむしゃくしゃしてたてたスレまだあるんだな
変なスレタイでごめんな


451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/02/12(月) 10:17:33 ID:QDd1NbM1
>>449は本スレを荒らしてる黄色信者なのでＮＧだったんだが
>>450が書き込んでるから貼っとこう。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33115.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33116.jpg


普段黄色以外のキャラを（不当に）叩いてるのにエロ関連には即反応。
まさに『黄色信者はいやらしい』。
そういや韓国人も頭は反日下半身は親日だとよく言われるな。

良くわからんが
黄色と書けば両方釣れる最強の餌なんだな

今日のヌルポ＞＜
最近発売されたばかりのギャルゲーなんですが、
こっちでも「黄色」って呼ばれてるキャラがいます。
あやうく間違ってカキコするとこでした。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1183037995/l50

どう見てもアンチより信者のほうが大人です。
本当にありがとうございました。

>>418
どの辺で
信者の方が大人だと思ったのか
是非教えてくれ。

後先考えずに荒らし行為を行って、３人もアク禁者を出した人達の、
どこが大人なんでしょうか？

何かと厨房みたいに湧いてきて、叩きのことで必死になってるところが信者よりガキだと思われてるんじゃないの？

俺としては、アンチは他人の有無は無視で独裁的な考えしかないってところがガキだと思ってるが

ていうか、涼宮ハルヒは黄色のパクりとか言ってる時点でおかしな話だが。他作品にまで言い掛かりつける信者痛すぎ。
黄色自体は嫌いではないが。

＝以下、涼宮ハルヒの憂鬱308ページの注釈文＝
本書は、第八回スニーカー大賞（選考委員：あかほりさとる、飯田譲治、藤本ひとみ、水野良／二〇〇三年二月発表）の大賞受賞作「涼宮ハルヒの憂鬱」に加筆・修正したものです。

しかしそういうソースを出しても
「ハルヒの執筆より東鳩2の開発のほうが先。雑誌に載った情報からパクった可能性が高い」
などと痛い言い訳をするのが黄色信者クオリティー

24 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日： 03/12/10 13:59 ID:i3cAeCHG

ギャルゲ関係はスキャン早いからあまり詳しく書いても意味無いけど一応
８人紹介（みつみデザインはＭ、甘露はＫ。カワタはカワタ
柚原このみ（Ｍ，
小牧愛佳（Ｋ
向坂環（Ｋ
笹森花梨（カワタ
姫百合瑠璃（なかむらたけし
ルーシーマリアミソラ（カワタ
十波由真（Ｍ



25 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日： 03/12/10 14:04 ID:i3cAeCHG

・２年後
・キャラは完全一新
・同じ学園、同じ町、同じ場所。前作のキャラが出てくる可能性はある
・キャラの肌の感じ、制服のデザイン、背景描写など全てが変わっている
・キャラの詳しい性格やプロフィールは決まっているがまだ出さない
・ＯＰ、ＥＤにボーカル入りの新曲
・システムはそんなにかわらない。「出会い」の関してはさらに楽になるかも

黄色アンチは、他キャラのｽﾚに空気も読まずにアンチ布教っぽいことするのを止めれば？

正直、内容以前にそれを見る度に「こいつら必死すぎて黄色の狂信者と大差ないな」ってことがしばしばなんだが。実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。

あと、常に何かと問題起こそうと色んなところで地味に煽ってるのもどうかと

>>425
＞黄色アンチは、他キャラのｽﾚに空気も読まずにアンチ布教っぽいことするのを止めれば？

具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。

＞実際黄色の場合は信者叩きのためだけにアンチやってる人も多いしね。

アンケートでも取ったんですか？ソースよろしく。

>>426が良い例だなw


そうゆうのが痛いとかガキとか言われてる理由だと気付いてないみたい。だれよりも黄色の話題に敏感で探ってるようなアンチがソース出せとか言うまでもないじゃないの。

あと、アンチが信者に対して言ってる責任転換やソースのこと、話題逸らしなどを本人達も平気でやっていることに矛盾っていうか同類よりひどいものを感じるね。


信者が一時的に爆発する連中ならアンチはカビみたいにどんどんはびこる連中だな。どちらにしろウザイから変わりはないがw

>>427
ソース提出を求められた途端に、こうやってソースを出せない言い訳やゴタクを並べるのが黄ヲタの常ですな。
自分の主張を認めて欲しいのなら、それを裏付ける根拠を持ってきな。話はそれからだ。

>>428
それって信者に限らずアンチにも言えることですよー。ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、さらに悪魔の証明とか言って意地でも認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。
信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。


あと一つ勘違い。気に入らないからって、住民を黄オタ扱いして信者もろとも叩くのも黄色アンチの悪い癖。
他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね

>>429
> ただでさえ自分達の非を棚に上げるのに、

何でＵＲＬを貼って具体例を出さないんだ？

> さらに悪魔の証明とか言って意地でも
> 認めようとしない輩がいるみたいだから何言っても無駄なのは分かってるよ。

あのな、議論するのに相手に悪魔の証明求めたらいかんだろ。

> 信者がソースを出せないための言い訳なら、アンチは絶対に悪いところを認めないための言い訳ってことかね。

日本語でＯＫ

> 他から見れば黄色信者もアンチも黄オタだってことを忘れずにね

で、これはアンケート取ったのかね？
まさかとは思うが、自分が思ってるから他人も思ってる、なんて理由じゃあるまいね？

>>430
なんか、毎回質問攻めばっかりで何も考えないんだなお前等ってw
これ以上言い返しても話が終わらないと思うからこれだけは言っておくよ。お前以外のアンチが、知らないところで充分に言われるだけのおかしなことをしてるってことをね。

これもソースは？的なことを聞いてくるんだろうと思うが、論破者と思い込みが激しい連中の相手するのはさすがに怠いわ。まず何を言っても無駄だと思うしね

>>431
妄想や思い込みは事実ではないという事を覚えた方がいい

>>426
>具体例のＵＲＬぐらい貼れば？それと、それがアンチの行為である証拠も同時に提示してね。

花梨のキャラスレはともかく本スレにもとかにいるよ？
それに気づかないのはあなたに洞察力が欠如しているからだろうね。まああなたの貧相な
洞察力が原因であって、あなた自身には罪はないね。能力を憎んで人を憎まず（笑）

しかし、以前アホ信者が「信者のふりをして荒らしているのはアンチの自演だ」とか
言ってるのがいたけどソレと同じことを言うのは、真っ当なアンチのやることなのやら(苦笑)

>>443
分かりきってることをwww

ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ


ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応したり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。
第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ

>>434
ゴタク君の前で黄色って蔑称使うと
アンチとかいわれるぞ

>>435
悲しいことに本名使うとアンチに信者扱いされるから仕方がないのよ。

信者に信者扱いされた上に粘着された事があるよ。
『花梨と言うんだから、君もミステリ研会員なんよ。もっと会長の魅力について語るんよ』
こんな感じに粘着されてうざかった。

>>437
騙されるな。それはアンチの(ry

>>438
「アンチの自演」なんて言葉には、何も信憑性は無いんだよね。
何せ「アンチが信者を騙って荒らした」なんて言ってる奴と
荒らしのＩＤが一致した、なんて事がよくあったしね。

ここにちゃんと、その時のログがＵＲＬ付きで残ってますな。
ttp://sound.jp/antiyellow/other.html

日本の女の子の描いた花梨たん（＾−＾）つ
ttp://riseiai.hp.infoseek.co.jp/Mikokarin.jpg

>>437
それ、多分ゴタク君の仕業だろ。


黄色のスレをゴタク君が立てたところ
>>1のあまりの稚拙さから住人の反発を買って

黄色を本名で言ったり
ゴタク君に賛同する人間は信者、
それ以外はアンチか荒らし扱いして
スレ乱立の要因になったってことがあったから。

>>434
>分かりきってることをwww

当たり前のことを当たり前だと人に伝えるのは大切なことだからね。自分が「当たり前」だと思っているものが
単なる自分の思い込みであることは多いからね。例えば上のほうで盗聴云々言っているアホアンチが「貴明の反応」から
「盗聴しなければ分からないこと」は「明白だ」とか「簡単な理屈だ」といっているけど、そう考えねばならない理由に
ついてすっ飛ばしているから簡単だと錯覚しているだけで、言うほど簡単ではないのだよ。そりゃあ一番複雑な部分について
思考停止して「〜なのは明白」で済ませてしまえばなんでも簡単になるわけで（笑）

>ボロがでるから自分からは絶対に認めようとしないだけだろ。ソースの収集は一人前なのに、その過程で目に着かないとかねw
>さすがは叩きと独裁のためなら手段を選ばないアンチさんだ

まあこれはアホアンチに限ったことではないが、ソースの提示自体が悪いのではなく、そこから結論に至るまでの
因果関係をきちんと示すことが出来ないことのが馬鹿にされる理由なんだけどね（笑）
知識（ソース）の量をいくら競ったところで、知識の多い人間の言ってることの方が正しいということにはならないわけで、
そんなことになるなら専門家は常に正しいことになる。何かに反論するならきちんと因果関係に従って反論しなければならない。

結局彼らの知識誇示というのは劣等感の裏返しだと思うのだよね。彼らの言っていることは、例えるなら「高卒の人間が
大学教授の主張に疑問を差し挟むなどまかり成らん」ということなわけで、これは日頃そういう目にあっている
高卒の人間の側の視点であって、絶対に大学教授側の視点ではない（大笑）。日頃「おまえは高卒だから〜」と
言われているから、ついつい自分が得意な分野になると、日頃自分がやられていることを相手にやってしまうのだろう(苦笑）

どの分野であれ自分の得意な分野で妥当な社会的評価を受けている人間は、無知な人間から説明を
求められて困惑することはあっても、見下すことはないと思うんだよね。だってそういう人にとっては、
自分の方が詳しいのは「当たり前」なわけで、自分より詳しくない人間を見下していたら、大部分の
人間を見下さなければならなくなる。俺だったらむしろ相手に分かりやすく簡潔に説明できない自分を
ふがいなく思うことこそあれ、本当の意味で相手を見下すというのはないなぁ。まぁ煽りの手段としては
活用しているけどね（笑）

>ついでだけど、アンチも信者も黄オタだって言ってた理由は、単純に笹森花梨って言うキャラのことで頭のおかしいくらい追究したり反応し
>たり……まぁ、一般的に見てそのことになると激しくなったりする連中のことだから。
>アンチ目線から見た黄オタってどういうものなのかは知らんが、それはあくまでアンチ目線からでしかないもの。

何度も繰り返すようだけど、アホアンチとアホ信者というのは立場と違うだけで、基本的な思考パターンは同じなのだよ。

>第三者、つまり信者でもアンチでもない人達の認識で見て自分達が黄オタじゃないって言うんならただの最悪な叩き集団だと思うよ

自分たちが他人の好みを否定することは不問。自分たちの「他人の好みを否定する」考えを否定されると、信者だ荒らしだと排斥しようとする。

こうしてカルト教団というものは成立していくのだねぇ。下手な話のカルト教団の描写よりよっぽど臨場感があって
(何しろリアルワールドでリアルタイムに進行しているのだから)面白い。

>>435-437
アンチだ信者だと言うレッテル張り自体はいいのだけどね。レッテル張りは、その使い方が問題で、一連の主張から
レッテル張りの部分を取り除いても主張の論旨はきちんと維持できる文章なら、便宜的にレッテル張りをするのは
問題ないと俺は思っているよ。逆に「あいつらは不良だから万引きの犯人もあいつらに違いない」とかのように、
レッテルの部分を取り除いてしまうと、主張として成り立たないレッテル張りの使い方は大いに問題があるわけ。
例えばこのスレの>>67がやっているのがその好例(苦笑）

>>439
わからんよ〜？こいつが案外最初に「花梨かわいいよ花梨」とかやっているのが演技かもしれないわけで(笑）

>>441
ん〜？俺はそんなアホなことはしてないしこの板でスレ立てしたことなど無いんだけどなぁ。出来れば
あなたがそう思った理由を教えてくれない(苦笑)？そもそも俺が叩くのは「花梨のアンチだ信者だ」
という部分ではなく「アホな考え方をしているか否か」という部分なのだけどねぇ。

ID:qjrb05Yj0 は、あちこちのスレで人のカキコみにイチャモン付けるだけの人出、『ゴタク君』と呼ばれています。
彼は自分の主義主張以外は一切認めず、誰彼構わず見境なしに攻撃するだけの構ってちゃんです。
相手にしても荒れるだけなので、スルーして下さい。

>>445
心外だなぁ。イチャモンを付けているかも知れないが相応の手間をかけてその正しさを
説明しているつもりだがね。きちんとした説明でも「イチャモンだ」というなら、
この世にイチャモンでないことなどないもないと思うよ。学校教育も含めてね。

また自分の主義主張以外は一切認めないって？こんなにきちんと懇切丁寧に相手の
主張を読み取った上で、手間暇かけて答えてるのに。
それとも何かね？あなたの「他人の意を認める」というのは、「僕のいうことは
なんでも受け入れてよ、ママ〜」ってことなわけ？

イチャモンかどうかはお互い議論し続けるしかないだろうに。俺から見ればあなたの言い分の方が
イチャモンそのものだ。しかし俺はそれでも「イチャモン」だと俺が判断した理由をきちんと示しているよね。
面倒なようだけど、お互いそういうことを説明し合うしか、何がイチャモンで何がイチャモンでないか
共通の理解を得る方法はないと思うよ。

今夜のゴタク君
ID:rhYsNYd40

指摘してもらうまでもねーよｗ

本スレ炎上中

と思ったら、すでに鎮火済みのようです。
シツレイしました。ｍ（＿＿）ｍ

どう見てもアンチより信者の方が大人

>>451
根拠を示さないと、だたの愚痴にしか読めませんよ。

確かにゴタク君を見られちゃうとそう思われても仕方ないかも（ぉ

アンチスレで手動スクリプト発動中？

黄色オタお得意のスクリプト荒らしだね。

愛佳厨死ねのウンコAA荒らしにしても
こんなことができるのは黄オタしかいない。


こんな連中がアンチより大人とか言われても
説得力に欠けるよねw

>>455
>こんな連中がアンチより大人とか言われても
>説得力に欠けるよねw

アホ信者がアホだとしてもアホアンチがアホではないとうことには
ならないということは分かっているのやら(笑）

自分の主張と異なる主張に我慢できないアホアンチ。それに媚びて異端分子叩きに
情熱をあげる「アホアンチ」信者。
そして自分の信者を盲目的に庇護し自分に異議を唱える人間を排除するアホアンチ。

たかだか数十名の参加者の掲示板でさえ、自分を批判する人間を排除することしか
考えることのできないアホアンチ。そんなアホアンチが自分はアホ信者より大人だと訴えても、ね…

>>456
信者とアンチは相容れない関係なんだから
互いに排除しあうのは当然のことだろ？

だったらどちらが子供かなんてのは
それ以外の行動で判断するしかないじゃんか。

>>457
ん〜。わざわざ花梨スレにまで出張って盗聴云々いい出すアンチもいるのだから
どっちもそっちとしか見えないんだけどねぇ（苦笑）

>>457
ゴタク君は放置推薦です。触らないように。

本日のＮＧＩＤ
ID:HRr7Wl/X0

本日のゴタク君のＩＤは、ID:HRr7Wl/X0 です。
触らないようにして下さい。

信者の精神年齢の高さとアンチの幼稚さは異常

>>461
精神年齢が高い筈なのに、どうして３人もアク禁者が出ているのですか？

>>462
そのうち、二人は16歳だったんだよね。
年齢以前にリアルで餓鬼です。

花梨を容認(擁護)する奴は誰、何であれ考えなしで叩こうとするのがアンチのうるさいところ。だから勘違いして住民にまで喧嘩をふっかけてきて、何か言ってきたらすぐ黄色信者のせいにして……
確実に住民の不満も増やしているのに気付けないとはね。


図星言われても信者と競べてばっかりで、肝心の自分達が悪いと言われてる理由を考えないところも問題。

>>462　　　　　　　　　 信者には有効だけど、それを言い訳にして自分達のことを毎回棚にあげてるよね。

>>462>>463
自作自演するアンチのどこが大人なんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/587
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592

住民に不満を募らせるであろう本スレでの行為をあげてみようか

ファン側
・ageながら他ファンを煽る発言をする
　例：花梨＝はるみ　花梨は一番人気、タマ金信者・・・
・AA連投でスレを埋め尽くす
・岩本君、山下君、高彦大先生による荒らし

アンチ側
・花梨とファンを煽る、貶める

>>466
そのファン側の行為ってどうせアンチの自作自演だろ
>>465でアンチの自作自演は明らかだからな

>>465
以前、信者も良く自演をしていましたが何か？

>>466
高彦てそんなに酷い荒らしした事あった？

>>468
＞以前、信者も良く自演をしていましたが何か？
それもアンチによる自作自演だな
花梨ファンを貶めるための工作なんだろ
>>465でハッキリしてるだろ

>>465のhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592だけど、
592 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 11:19:19 ID:2oxSd9G00
>>589>>590
家の中の音や声が外に漏れるのは良くあることだろ
トイレに行く描写は無くてもトイレに行くと考えるのと同じ

>>591
窓が開いてれば簡単に聞こえるだろ

なにか、アンチ側の主張に我慢できなくなってレスしたように見れるんだよね。
それとこれ以外に自演していたであろうレスを出さないと、信者かアンチか判断しきれないけど。

>>468
ttp://sound.jp/antiyellow/takahiko.html

最後の方に注目

それともう一つの可能性が両陣営を煽っている煽り屋だね。
もしID:2oxSd9G00が煽り屋なら、してやったりと笑っているだろうね。
特に信者側がレスを貼りまくっている所なんて。

>>471
宣伝荒らしをやったわけね。

>>472
いやっほ〜う　かもりん最高〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155436159/114

114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 14:20:51 ID:XCDhWotO0
頭の悪いアンチを罠に嵌める事に成功
これ以上花梨叩きはさせないぜ
これを機にアンチ撲滅運動を展開してやる

ID:XCDhWotO0てこのスレの>>465じゃないかｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/587
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/592
この自演説の文と>>465や信者側のレスだけど、
なんで共通して句読点が無いんだろう？

>>466
アンチ側で自分勝手な矛盾した理由で煽ったり暴れたり、名前を出しただけ大量に湧いてきて荒れる空気にすることも忘れているよ。黄色を容認する奴は皆犯罪者って言ってた時期もあったしね


携帯公式の人気投票のときもエントリーされてない他キャラのスレにまできて、黄色を最下位にしよう的なこと言ってきて引いた。場所によってはウザイと叩かれてたところもあったよね。

本スレで信者をスルーしましょう言ってたアンチが一番スルーできてないわ煽るわ。だからといって指摘すれば、ただ指をくわえて耐えることしかできない弱者じゃないぞと言って自分達で決めたことを簡単に破るわ。
矛盾した行為の上で他のスレにまで常にアンチ活動みたいなことされると、さすがに浮雲みたいに現われる信者よりウザイし目障り。
信者の自演だアンチの自演だ言ってるけど信用できないし、住民からみればどうでもいいこと。

>>477
確かにそうだね。

アンチは今までは荒らしをアク禁にしたり
色々本スレのために頑張ってくれてたみたいなんだけど、
最近は信者と同じになっちゃってるところがあるね。

今は夏休みだからヒマしている人間が多いってのも
あるとは思うけど。

アンチのような卑劣な奴は叩かれて当然
それを容認する奴も同類だ

　　　　＿
　　 '´,　 　ヽ
<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ 　　だ〜れだ？
´Ｗﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`
　　/　 つω⊂）
　 （　 (つ っ O
　　し'と＿)＿)

１．牧子ちゃん
２．幸代ちゃん

３．いらない子

でお願いします

>>477-479
毎度おなじみの黄ヲタによる独り芝居の自演だな

飽きないか？
IDを変えて必死に撲滅運動に励んでいるようだか
黄色及び黄ヲタがこの板住民から嫌われている事実は払拭不可能だ

>>482
ちょwwwwwww
嫌われてるのはアンチのほうだろwwwwwwwwww
妄想乙

各キャラスレでヒロイン達を貶めるレスをしていたのは
花梨アンチである事が発覚しました

Toheart2 小牧 愛佳　ちゃ、ちゃんと入れてね？　27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1176471655/887
【人気最低】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ13【行動も最低】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184895383/752

花梨アンチは各キャラスレでＩＤを変えつつ煽りレスを書いていましたが
最後に自爆したようです
花梨アンチはこのように自作自演により他キャラのファンを煽り
それを我々花梨ファンの仕業として擦り付けようとしました
このような集団は花梨ファンだけでなく東鳩２ファンの敵です
奴らを葉鍵板から排除すべきです

確かに>>482は妄想野郎だな。

そうやって叩き対象が沸いてきて都合のいい状態になってきたからって、本当に関係ない住民まで巻き込んで叩くような真似をして……いい加減にしろ。

黄色アンチが黄色信者を乏す意味で黄ｵﾀって言ってるみたいだけど、アンチも黄ｵﾀだって認識されてることを忘れるなよ

先日から信者スレ、アンチスレとも炎上してますが、なにか。
（＾−＾）＜マッチポンプ乙

これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ

>>487
根拠も挙げずにそんな事を書いても、低質な煽り文でしかない。

>>487
現実は信者のほうがアク禁三人もでてますが？

いい加減、責任転換で自分達のことをスルーのやめたら？
アンチは正しい正しくない以前に、言行とか湧き具合とかやってることが信者とあまり変わらないから。何かと注文や文句ばっかりで本当めんどくさい連中だな

アンチの性格的に本人達に自覚が無い、あっても認める訳にはいかないってのが十分にありえるけどね

どう考えてもアンチより信者の方が大人

>>491
信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？
大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？

>>492
んー、仮に>>491がアンチの非について批判しているとすれば、それに対する反論とは、
「アンチには非がない」というものであるはず。ところがあなたの発言はそうでなく相手
(信者)の非を指摘している。別に信者の非を指摘するのはかまわないが、それは
アンチの非とは別個の問題なわけで、「○○ちゃんそんなことしちゃだめでしょ！」「え〜だって
△△ちゃんだって□□ちゃんだって悪いことしてるよ〜」ってのは幼稚。それは反論ではない。

いい大人がそういう幼稚園児のような思考をするというのは、はっきりいってかなり恥ずかしいよ？

>>491 はアンチと信者の比較表現なのに対して、>>492 は比較するのに考慮すべき事柄を書いているのに、
的はずれなレスのルールを書いている人がいるようです。

>>494
あまりにも痛すぎる所を突かれて余裕がないのが見え見えのレスしてるやつに
言われたくはないね〜（笑)

>>495
>>494は的外れだと言ってるのに、「痛すぎる所を突かれて余裕がないのが見え見え」なんて
煽りでしか返せないなんて、黄ヲタはよっぽど余裕が無いようだなｗ

アク禁云々はともかく大人だという割には煽り耐性が低すぎるよな、信者って

>>496
>煽りでしか返せないなんて、黄ヲタはよっぽど余裕が無いようだなｗ

人のふり見て我がふり直せという言葉が古来からあるだろうに。
反論できないからぶち切れてるわけだよねぇ。
それとも何か的確な反論あるの？（苦笑)

>>498
だから、おまいが引用してるソレが煽りなんだってばｗ
そんな簡単に餌に食いつくなよな

>>499
煽りとしてスルーして欲しくないから書いているのだろうから、
その希望を叶えてあげてるのだよ。（大笑）

>>498
反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。

元々 >>491 はアンチと信者を比較して「信者の方が大人」という事を根拠無しで主張したものなので、
これに対する反論は、「アンチの方が大人」という事を根拠付きで示せば良い。それが >>492。
ところが、>>493 は「それに対する反論とは、「アンチには非がない」というものであるはず」という、
的外れな反論。

反論できてないのは、どちらですか？

>>501
>反論も何も、>>491 って「アンチより信者の方が大人」という主張の根拠を示していないわけだが。
>「どう考えても」は >>491 の主観であって、何も根拠になってない。
>で、>>491 への反論として >>492 が「アク禁三人でている」の根拠を示して、>>491 を否定。

いや、あなたの書き込みを見ると、まさにそういう人間(信者より幼稚なアンチ)
そのものに見えるんだけど？それともあなたが自分で書いてる文章を自分で読み返してみて、
そういう文章だとは思わないの？マジで？

その事実を認められず、それは相手の不当な評価に違いない、と決めつけているのは
誹謗中傷そのものじゃん。

>>502
根拠も裏付けま無しに、見えるとか、思えないの？とか書かれてもねえ。

>>503
つまりあなたは今書いてるレスを、まともで有意義な内容だと思ってるわけだ。
う〜ん、根本から感覚がずれている人間に説明するのは難しいんじゃないの？

どの辺がまともな発言なのさ。というかあなたの考える「まとも」ってどういう発言なわけ？
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。
>>492の言っていることって「相手が子供だから自分は子供じゃないんだ」としかいってないよね。

あなたが>>491の発言は事実とは違うし、まして根拠もないといいはるけれど、
俺はあなたが>>491の発言を事実ではないと考える根拠があなたの文章には見あたらない。

両方とも根拠を示さずに相手はおかしいと誹謗してるのは俺から見ればそっくり以外の何ものでもないけどね。

>>504
根拠は>>492で既出

>>505
相手が下劣だから自分がどうであれ>>491は間違い、って主張したいわけ？
そんな下らない揚げ足取りの反論してるからアンチに馬鹿にされるんだよ。
まあそういうことに無頓着だから自覚もなく「幼稚」のレッテルを貼られるんだろうけどね（笑）

そもそもあなた自身の感覚が狂っていないことをあなたはどうやって証明するのかね？
もちろん理を尽くせば証明できないことはないが、あなたがさっきから言ってるのは
「俺はそうは思わない」というのをひたすら繰り返しているだけだよね。

これって精神障害者が「自分は正常だ」と繰り返すのと同じで説得力ゼロだよ？

>>506
>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、
>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
反論したという事が理解できますか？
現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話。

>>507
>>>491が何も根拠を示さずに信者が大人と書いてきたので、

ん〜俺はきちんと根拠は提示されてると思うよ。あなたが分からないだけ。

>>>492は実際に三人のアク禁を出したという現実を根拠にして、
>反論したという事が理解できますか？

だからなんだと言うのか？ここで求められるのは、自分がきちんと振舞っているかどうか
であって、相手がどうというものではない。提示された問題とは「一切関係ない」ですな。

>現実を根拠にしているんだから、俺の感覚云々は関係の無い話

そりゃあなた自身の感覚の狂いをあなた自身が自覚するのは難しいだろう。
しかしあなたが自覚できないことと事実がどうかということはなんら関係がない。
俺には>>491は根拠がある的確な内容である、と思うからね。
それを「そうじゃない」というのだから、あなたはもっと厳格な根拠と濃密な内容を求めているのだろう？
それに対してあなた自身の書いた文章は>>491以下にしか見えないってこと。

>>508
>>491のどこに、信者がアンチより大人である根拠が書いてあるのか、示してみろ。

俺にはID:WMkBTH730の感覚のほうが狂っているようにしか見えないけど

元々アンチ側は感覚なんかで話してなくて、３人のアク禁者という事実で話してるし。

「>>491 の何処に根拠が書いてあるか」のレスの後
ID:WMkBTH730 が黙ってしまった件について

>>509-511
んー、>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。

>俺にはID:WMkBTH730の感覚のほうが狂っているようにしか見えないけど

事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。

>元々アンチ側は感覚なんかで話してなくて、３人のアク禁者という事実で話してるし。

こういう「こいつ（ら）は馬鹿だから、こいつ（ら）の主張は間違っている」という逆立ちした論法が間違っている。
と、いっているのだけどねぇ。全然関係のない事柄の揚げ足をとり、こいつ（ら）は馬鹿だ。だからこいつの
他の主張も間違っているに違いない、という論法。ロジック的になんの因果関係もない事柄を
結びつけてでも相手の主張を否定するのがアホの常套手段。

確かにそうやれば「簡単」に相手に恥をかかせられるけどね。しかしそういう「楽」な方法に甘えているから、
アホは総じて考える力が弱い。そういうことに分かっていないことを「感覚がおかしい」といっているのだけどねぇ。

>>512
レスに返答できないということは
要は言い負かされたということだから
別にいいんじゃね？

>>513
＞>>491みたいなのにいちいち反応したりして、あちこちで沸いてきているだろう
＞そういうことの積み重ねているから納得がいくと思うわけだよ(笑)。

その積み重ねとやらが、どう繋がるのか不明です。
あなたの頭の中では繋がっているのかも知れませんが、普通の人はあなたの心を
読む事が出来ないという事を、覚えた方がいいです。
更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
あなたの思いなんて、全くの無力ですな。

>>515
>更に、思うのは勝手ですが、３人のアク禁者という現実の前には、
>あなたの思いなんて、全くの無力ですな。

「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
いまだ持って分かってないわけ？

というかさ、よく「○○もできない奴に××を期待するのは無理」ってパターンに意味ないと思うよ？
そういうやつが言っている○○と××は大抵独立した事象であることが多い。他がボロボロであろうと
欠点ありまくりであろうと、正しい部分は正しい。逆にいくら欠点が少なくても、間違いは間違いなわけで。

どうもアホってのはこの単純な考え方が出来ないようですな（笑）。
頭の悪い人間が下手に知識を頭に詰め込むと、却ってまともな思考が出来なくなってしまうということはあるからね。
気をつけた方がいいｗ

>>516
＞「３人のアク禁者という現実」がアンチの方がましという事を示すための足しにはならないといっていることが
＞いまだ持って分かってないわけ？

何故、足しにならないのか、ちゃんと根拠を示してくださいね。
あなたのくだらない持論はいらないので、客観的に判断できる材料を出して、反論してください。

ところで、>>513 で書かれた「積み重ね」とやらが「信者の方がアンチより大人」に、
どう繋がっているかの説明がされていないようですが。
説明が無いという事は、その積み重ねとやらは無関係、という事でいいかな？
まぁ、その積み重ねとやらは、>>491 の書き込みとは全く関係無いんだがｗ

>>513
>事実はきちんと存在するにもかかわらずあなたの感覚がおかしくてそれを自覚できないという
>可能性は考えないわけ？どうしてそんなに自信を持って自分は正しいと思えるのやら。
>そういう点だけ見てもあなたが狭視野的で幼稚だと他人から評されるのに十分な理由だと思うけどね。

別に自分が正しいなんて言ってないよ
ただ、あなたの文章がまともな精神を持った人間の書いたものとは思えないだけ

黄巾賊の乱

信者アンチなんて本尊がどんな物でも病人みたいなもの

アンチ信者出没中。

＝糸冬　了＝

信者とアンチの決定的な違い

信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。

>>523
＞信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。

全く逆のようですが。

>>491 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 18:01:22 ID:X02LAVCA0
> どう考えてもアンチより信者の方が大人

>>492 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 09:02:07 ID:hVXJsWk3O
> >>491
> 信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？
> 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？

●「どう考えてもアンチより信者の方が大人」
→全く根拠を示さない。つまり信者の主観。

●「信者のほうでアク禁三人でている事実は無視ですか？ 大人ならアク禁されるようなことしないと思いますが？」
→「アク禁三人」というのは、客観的事実。

>>523
更に追い打ち。

>>523 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 14:26:12 ID:zfTjrqz00
> 信者とアンチの決定的な違い
>
> 信者は客観的立場から話を語るのに対し、アンチは主観的な意見しか話さない。

>>523 も根拠を示さず、客観的では無い、主観だけの発言だよね。
それに対して >>524 は、ちゃんと根拠を示して、客観的にレスしてるよな。

ここの論破者には何を言っても無駄。

アンチも信者も結局は自分達の主観でしかものを言っていない。〜の方が悪いとか言ってる人達ばっかりで自分達が有利になることしか認めようとしない。

早い話が、アンチも信者も乏しあいになると全体的に相手のことしか見えなくなって、後先全く考えてない発言ばっかりしている。
そして何かおかしいところがあれば知らんぷりだよね

公式の人気投票で鳩の中でも断トツ最下位だったのに
何故花梨信者は大人気と平気でレスできるのだろうか？
前にアンチスレにいた花梨信者は公式の情報は全てと言っているのだから
花梨の不人気は認めなければならないのではないか？

そういうギャグだと思えば腹も立つまい

>>526-527
お前の書き込み自体が根拠無し、主観のみで書いてあるな。

最近、石井聡之 ◆xuXDUDlt.Aなる糞コテが現れるが、少し気になる情報。
http://blog.livedoor.jp/tosemi/archives/50499302.html

なんでまた、あの大分高専関係で黄色オタが沸いてくるのか！！

釣られた間抜け乙

黄色のアンチはすげえなｗ
アンチスレって本スレとかだと空気悪くなるから言えない文句を言うためだけのものだと思ってたんだが
黄色アンチスレを見て考えを改めたわ
アンチスレであんなに詳しいまとめサイトがあんの始めて見た

アンチより信者の方が大人だな、客観的に見て

お約束ギャグ乙

>>536
客観的と言うより、住民の俺から見たら大人以前に色んな意味で異常な人が多い訳だが。

過去に信者以外でも、黄色嫌いじゃない奴は皆犯罪者だって言い張ってたアンチ御一行には腹立ったし、黄オタは精神異常な奴らが殆どなんだなって察した。

>>536
まず落ち着いてアンカーを見直すんだ。

自作自演説は、ウンチＡＡ、ポコチンＡＡが
アンチスレと信者スレの双方に大量にコピペされていることで
証明完了。
（そうでなければどちらかにしかないハズ）

信者スレ・埋め立ててスレ数増加→「こんなにスレが多い！だから大人気！」
アンチスレ・純粋に荒らし

本スレより甜菜　ＡＡ荒らしが黄色信者である証拠

【おしりは】十波由真スレ17【しゃべってないっ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182034936/606
> 606 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 10:39:18 ID:Y+d8Xvn60 ←
> いい加減、由真が不人気だという事を認めろよ。

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/428
> 428 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/08/19(日) 16:07:51 ID:Y+d8Xvn60 ←
> 結局ID:BZwSOFSCOは逃亡か。

※「由真は不人気」で貶めていた人が、思いっきり黄色擁護。

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/593
> 593 ：名無しさんだよもん：2007/08/26(日) 15:59:50 ID:iO2z3vrf0 ←
> ちんこAA（略）

【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1186209919/623
> 623 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:35:53 ID:iO2z3vrf0 ←
> >>606
> ＞描写があると言ってるし。
> 何処に盗聴したという描写があるんだ？
> 言っておくが公式に描写されているのは、母親の真似をした所までであって、
> そこから先はアンチが勝手に考えた事で、公式ではない。

※ちんこＡＡ貼ってた人が、一生懸命黄色擁護。

いつのまにか第36回スレまで立ってたのな
第35回はともかくとしても第34回も健在だというのに・・・

と思ったらアレか、容量だったか、スレ汚しｽﾏｿ

>>537
落ち着いて見たら>>536じゃなくて>>534へのレスだった。

>>539
単純に黄色関係のスレが荒らされてる気がする。黄オタ達は釣られたら負けなんじゃね？

信者スレのあの反応は釣られてる内に入るんだろうか？

次のターゲットは姫百合姉妹スレ？

私服のかりんたんＣＧで釣りをしてみるテスト。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/weka/illust-html/011.html

どこのキャラスレでも言える事だが、黄色信者が来るまでは、マッタリと荒れる事も無くスレ進行。
黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。

本当に何時になったら、まともな葉鍵板になるんだろうね…

>>547
>黄色信者が現れたとたん、在日認定・不人気認定・AA荒らしが飛び交いスレが大荒れ。
>最終的に、黄色信者が使うワードをNG指定にして、スレを修復。

おやおや、いまだに反省していないようですな。結局どんな場であっても人間が同じなら同じ結果になるわけで（苦笑)

自分が正しく振舞えないのは「場」や「相手」のせいであって「自分」のせいではない(=少なくとも
自分だけのせいではない）と思いこみたい気持ちは分かるけどね。

そもそもあの荒らしは一人で信者とアンチを演じているのだから、荒らしているのは信者だアンチだといっても
あまり有益だとは思えないんだけどね。

なにか勘違いしているようだが、荒らし一人だけでここまで板全体が荒れていると思っているようだな。
その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？
そもそも>>547は状況を語っているだけなのだが。

>>548
>>540

>>549
>なにか勘違いしているようだが、荒らし一人だけでここまで板全体が荒れていると思っているようだな。

いやいや、あれは同じ奴がやっていることだよ。なにせこの間「不自然なまでに信者が荒らしている証拠が出る」
と突っ込んだとたんに

>249 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/03(月) 18:26:38 ID:woPrDau80
>アンチスレや由真スレ等を荒らしてた黄色信者が最近書き込まないのは、
>書き込みを増やすとＡＡ荒らしと同じIDになる確立が高くなるからか。
>以前それでバレたから（ようやく）警戒するようになったな。

といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。

>その脳内の特定の荒らしのせいにして、黄色オタは悪くないと言いたいのかね？

そりゃあそうだろう。問題はあくまでも「コピペ荒らし」という行動する人間であって、話題を振る人間ではないよ。
たとえばＴＨ２に関して誰かと誰かが意見が違うのは、普通にあること。それは単なる話の中の出来事なのだからね。

しかし、必要以上に「和」を重視し、雰囲気を乱すという理由で一方の論者だけに圧力を掛ける行為は、
話の中の出来事ではなく、もはやスレそのものの健全性を脅かす行為だよ。

俺は何も「マナー」や「和」を軽んじているわけではないよ。それは確かに大切だが、悪用されやすい。
あなたも自覚があるのかないのか知らないが、あるいは自覚があっても悪いことだと思ってないのかもしれないが、
悪用しているわけだよ。

あなたが「どんな話題もマナーに反したらダメだ」というのであれば、俺は「どんなにマナーを大切に
思っていても（それだからこそむしろ）自分の不愉快なものを排除するためにそれを悪用しているかに
見える人が、マナーの重要さを説いても説得力がない」と言うだろうね。

誰か日本語に訳してくれ

信者とアンチ、先に出現したのは後者。
よってアンチが消えれば平和になる。
つまりはそういうことだ

黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ黄色ウンコ
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>>551
> といった具合に、いきなり荒らしは自演の証拠が出ないように警戒するようになるわ、こんな書き込みをするわ。
> こんなあからさまな反応を示すのは全部自分でやっている事だからだよ(笑)。

そんな脳内妄想で語られてもねぇ。

>>553
へぇ、信者よりもアンチの方が先に出現する程、嫌われてるんですね。

荒らしが来てるのを「盛り上がりまくりなんよ」とか言っているのは
自演だから？それとも余裕を見せてるつもりの勘違い？

>>564
DQNです。

>>553
正しくはこうだ
×信者とアンチ、先に出現したのは後者。
○信者とアンチ、先に荒らし始めたのは後者。

>>566
嘘つけｗ
そもそもここまで黄色及び黄色オタが嫌われる原因になったのは、最萌での宣伝マルチポストを
葉鍵板どころか、全板でやった事が原因だろｗ
おまけに、最萌で1回戦負けしたら、逆恨みして人気キャラのスレを自演やAAコピペで荒らしまくり。

黄色オタが被害者面するんじゃねえよｗ

>>567
全板は、語弊があるので訂正。

>>葉鍵板以外の板

>>566
＞○信者とアンチ、先に荒らし始めたのは後者。

ttp://sound.jp/antiyellow/other.html

>>562
>そんな脳内妄想で語られてもねぇ。

とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。そういうすぐに自己矛盾を露呈するガードの弱さに気づこうね（苦笑
こんなんじゃ、あなたはいくらネットを巡回したところで、なんらあなたにとっても他人にとっても価値のある
ものにはならないだろうね。

せっかくなら自分にプラスになるようなネットの利用の仕方をすればいいのに（苦笑

>>567
まぁ、どっちが先に荒らし始めたのかはともかく、つまりあなたが花梨の話題を持ち出す人を叩くのは「逆恨み」ってこと？
そりゃ私怨よりも正当性がないな。あなたが「黄色及び黄色オタ」に嫌悪感を感じるようになったのは「宣伝マルチポスト」がきっかけで、
その「私怨」を拡大していって、荒らしと無関係の花梨の話題を持ち出す人にまで逆恨みする対象を広げたわけだ。

まあ、感情としては理解できないことはないが(俺だって感情は持ってるからね)、嫌悪感という感情の
赴くままに他人を叩くというのは幼稚だと思うけどね。

>>570
また勘違いの長文君が現れたかｗ
黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。
そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。
黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。

またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。
はっきり言って、黄色オタは2ch全体から見て『いらない子』だ。

>>571
>黄色オタが嫌われる理由は、まったく黄色と関係ないスレ・または他板で、
>わざわざ黄色ネタを延々と自演してまで粘着して荒らすことだ。

そういうことをする人間を俺は擁護していないよ？何に文句をつけているのさ？

>そもそも荒らし黄色オタと普通の黄色信者を同列にしようと誘導するな。

んー、それをやっているのはアホなアンチなのだけどね。
何せ荒らしの存在を口実にして本スレで一切花梨に関する話題を持ち出すなといっているのだから。
「黄色オタ」がいくらアホであろうとアンチがアホな真似をして良いわけではないといっているんだけどねぇ。

>黄色スレ内で大人しくしていれば、ここまで騒ぎは大きくならなかったんだよ。

そもそも、騒ぎは大きくすることが目的の人間が、他人にどう言われようと従うはずが無いわけで（笑）

>またマルチポスト荒らしとは、それ自体が鯖に対して余計な負荷をかける迷惑行為であり、
>スレ住人はもとより、鯖管理者に対しても迷惑。

まぁ、コピペ荒らしは言論ですらなく単なる実力行使だからそんなことをする者は排除してもいいと思うがね。
これに関しては、俺とあなたの意見は一致しているわけだ。めでたい事ですな（笑）

そもそもまともな黄色オタがいるわけが無い。
まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。
それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。

それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ

>>573
>そもそもまともな黄色オタがいるわけが無い。
>まともな思考をしてれば、今現状の本スレで書き込みが出来ない事は、明白。

あのさぁ、俺は本スレは基本的にＴＨ２に関する話をする場であるにもかかわらず、アホアンチの
自分の好む意見を優遇し、そうでない意見に対して有形無形の圧力を加えている行為を非難しているわけ。

>それでも黄色ネタをワザとらしく自演をして書き込んで荒らそうとするのが黄色オタ。
>過去に自演の証拠となるレスは何度と無く出ている。

ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）

>それでだ。騒ぎを大きくしようとするのが目的な人物をこれ以上擁護する必要は無いだろ。長文君よｗ

んなことしてないしする気も無いと言ってるじゃん。ここまではっきり言っているのに俺がアホを擁護していると思ってるの？
そうだとしたら相当頭悪いんじゃない？

君がアホの黄色オタを毎回擁護しているじゃないか。
このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。

ついでにそのアホな自演や荒らしをした黄色オタは、何人かアク禁になってますな。
運営でホストが晒されているから、ばっちりと証拠も出てるｗ

>>575
>君がアホの黄色オタを毎回擁護しているじゃないか。
>このスレで黄色オタを擁護している時点で、それが証拠だ。

はて、そんなことをしているつもりは無いけどね。どの辺りでそうしていると思ったのか
レス番号を示してみてくれない？

さらに自己分析が出来ない長文君に駄目だし。
単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。

アホのアンチが気に喰わない？
相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ

>>577
>さらに自己分析が出来ない長文君に駄目だし。

なんで、レス番号を示してくれないの？まぁいいけどさ（苦笑）

>単にお前は、黄色に対して否定的な意見に噛み付きたいだけの煽り屋だろ。
>しかしそれなりに自己を正当化したいがために、存在すらしない、
>『まともな黄色信者』の擁護をしていると主張しているわけだ。

これはおかしいね。ある意見に反論し再反論すると言うのは普通にあること。反論するというのは相手の
意見を認めているからこそ行われるもの。自分は反論し再反論されるのはいやだというのは、ただの身勝手だ。

で、そういう直接の論争を禁止すれば特定の人物を当てこすった発言が増えるだけ。よけい雰囲気が悪くなるだけだ。

当てこすりさえ禁止する？そんなことを際限なく禁止していけば、終いには何も発言できなくなるだろうね。
「黄色を高く批評しているのは荒らしばかりだ」という発言もできなくなる。
そもそも、そういう「まともな黄色信者」が書き込み辛い状況にするようなアホの発言があふれてたから、俺が口を挟もうかと思ったわけ。

結局ね、「そういう話題は場が荒れることになる」と言うことそれ自体がスレを不健全な方向に向かわせるのだよ。
良識的な人間ほど「ルール違反だ」と言われるのが怖くて発言できず、怖いもの知らずの人間だけがずけずけと発言する
そういうスレにしたいの？そういうのって居心地のいいスレかい？

>アホのアンチが気に喰わない？
>相手してくれるだけ有り難いと思ったらどうなんだｗ

んー。別に相手しようがしまいが俺はかまわないよ。俺がやっているのはアホなことをしている人間を例にして
なぜそのような行動がアホなことなのかを示す事。別に相手に理解を求めてはいない。要はアホを教育しているのだよｗ

>>570
＞とあなたは脳内妄想で語っているわけですな。

>>551 が貴方の脳内妄想ではなく事実だというのなら、証拠を出して下さいね。

>>574
＞ほんと、わざとらしいくらいに自演の証拠を残すアホなんだよねぇ。アホアンチの自作自演じゃないかと思うくらいだ（苦笑）

アンチの自作自演という事にしたくて、必死ですねｗ

傍から見てるとあんたが一番アホに見えるよ

ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。

>>ID:We1njV0B0 はゴタク君のようですが・・・

ToHeart2 XRATED + Another Days その154
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1188910284/146-

> 149 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:22:39 ID:We1njV0B0
> >>146
> それって、アホなアンチの自作自演だろう。
> わざわざアンチの望むように、証拠を残して荒らしているんだから。

> 163 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:44:05 ID:We1njV0B0
> >>157
> あのさぁ〜自演を見破られて恥ずかしい気持ちは分かるけど、
> そうやって必要以上にムキになるから、ますます「そうか、やっぱ自演だったんだ」と
> ギャラリーに知れ渡るわけだよ。
>
> 無視して聞き流せば傷は浅いのに、ムキにならざるを得ないのがヲタの悲しい性ですな(大笑）

そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、
黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。

一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。

ご高尚賜っているところ申し訳ないが、今の花梨関連は現在の久弥スレと同じくくりでないかと
論じ合うほどのほどの意味がない

>>581
『署名で貴明の名前を知った説』という、トンデモ説も出してたよ。
そもそも、確実にその時点で名前を知らない事を証明しなければ、
この説で盗聴論を否定することは不可能だけどね。

ゴタク君といえば、以前アンチスレで黄色信者が荒らした証拠として、河野がアク禁されるまでの顛末を貼ったら早速擁護していたな。
いつものように長々と書いていたが、まとめると「信者がそんなことをするわけない、だからアンチの仕業」といった
信者のいつものセリフと大差ない内容だった。

とりあえず、信者もアンチも新しいネタが無いんなら
無理矢理議論するのやめれ

ヒント：ネット中毒者

しかも隔離されてるくらいの板だから察してやれw

age

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↑↑こうやって荒らすのが黄色信者です。
あたかもアンチのせいにみせかけて。

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今日もやってるな…

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>>581
>ゴタク君は、盗聴否定論で雄二に教えてもらったとか、トンデモ説出してたね。
>一応ゲーム内の描写から盗聴説を出しているアンチに対して、
>脳内の雄二説しか反論しない点を見ると、何故そこまで黄色オタを擁護したいのか分からん。

んー、盗聴云々に関していえば互いに「物まねに関してこういう視点に立てば結論はこうなる」
という主張をしているだけだ。もちろんそういう主張をすることは悪いことではない。
間違っているのは、あなたが「こういう視点」が唯一の視点として正しいものであると根拠なく考えている点。

「別の視点があるのではないか」という要素を無視して、「こういう視点」においての自分の主張に
正しい反論を相手はしていない、といっているだけだ。

つまり相手が何に対して疑問を投げかけ反論しているかを正しく理解していないのはあなたの方なのだよ。
あなたは自分の視点がOne of Themのものであることを認めるか、逆にOnly Oneである
根拠を示さなければ相手に反論したことにはならない。後者を成し遂げることなどとてもじゃないが
出来るとは思えないから、前者を受け入れるしかないと思うんだけどね。

別に自分が採用している視点を自分が擁護するのは悪いことではないが、物事を考える際の視点の
正当性の論争と、その視点によって行われた理屈に関する論争をごっちゃにしている人が多いね。
不毛な論争になる原因というのは突き詰めればこれが理由。

この2つは別々の問題なのだから同時には議論できない。数学でどういう公理を採用するのが
より適切か？という話と、それぞれの公理の元でどういう定理が成り立ちうるかという話は別の領域の問題だよね？（苦笑）

まあごっちゃにしたい気持ちも分かるけどね。きちんと分けて議論すると自分の主張の
正当性に根拠がないのがばれてしまうから。ごっちゃにすれば運良くごまかせる可能性が
あるから、「勝つための戦略」としてはあえて正しくない議論をするのが最善となる（笑）

もちろんこの場合の「勝つ」というのは「普遍的な知見を得る」ということではなく、今行われてる
議論の目の前の敵をとりあえず凹ます、というかなり低次元の勝利なのだが（苦笑）

>>582
>そして >>570。黄色信者が荒らしていた証拠が出る度に、それを否定しようとするのは何故でしょうねｗ

これもねぇ、俺は別に荒らしている人間を擁護しているわけではないんだけどね、狂信的(?)なアンチが
信者の振りをして荒らしてるんじゃないのといっているだけで。にも関わらず全てのアンチの行動に間違いがないはず、
とあれこれ取り繕うとする。まるで少しでもボロが出るとアンチの存在全てが否定されるのではといった具合に。
実際はそんなことはない。アンチであろうが信者であろうがアホはアホ。もちろん中には真っ当なのもいる。それだけの話。
信者であろうとアンチであろうと正しいことのみを支持すればよく、間違ったことをするアホは好きなだけ叩かせておけばいい。

それが出来ないのは「アホな人間がまぎれている集団すべてが信用できない」と考えるから。
おや、これはどこかで聞いたような話？そのとおり。アホアンチが相手を攻撃する時に使う手段でもある。
とにかくアホな人間を見つけ出し、それによって「こんなことをする人間のいるキャラの信者などまとも
なわけがない」と断罪する。アホと呼ばれる人間の思考の原点がここにある（笑）

>>583
>あと根本的な問題として、アンチが黄色ネタに噛み付いても、スレの進行に対してさほど問題ないのに対して、

「噛み付く」というレベルではないことに問題があるのだけどね。何せ「花梨の話題を出すものは荒らしだ」とまで
いっているのだから。そもそも自分は荒らしじゃないが相手は荒らしなんだとあそんな身勝手な事をよく言えるね。

>黄色オタの場合は、自演粘着・AAコピペ爆撃等で、スレの進行を殺してしまう事。（容量オーバーも含めて）
>そしてそれらの行為が葉鍵板の範疇を超えて他板にまで及んでいる事。

そういう主張をしたいがために、わざわざいろんなスレを荒らして、「ほらあっちはこんな酷いことをしてるんですよ」
と言いたかったのではないかと思ったわけだよ。何しろ、コピペ荒らしをするとどういうことになるのかが理解しているからこそ
学校だの携帯だの使ってアク禁になっても痛手を最小限に抑えるような配慮をしているわけで。
そんな感じで妙に用意周到な割りに「自分は花梨信者だ」という事はしきりに強調していたからね。これで怪しむなと言うのはね(苦笑)。

>一部の暴走した黄色オタの所存にしても、ゴタク君を始めとした黄色オタは、事態の収拾を一切していない。
>それに対して、アンチは暴走した黄色オタを規制に追い込んでいるのだから、結果的に見れば、
>アンチの方が事態の収拾をしており、どちらがマシかは明白。

現状本スレとかを見る限り、「アンチが事態の収拾をしている」といった所で説得力はありませんな。
それにアンチの行動にいくら評価すべき点があったとしても、有害な行動は帳消しにはならないということ。

結局、あなたは誰かにすがっているんだよね。最初「花梨の話題を出すのはスレの住人に迷惑だ」と主張したときも、
要するに気に入らない意見を排除するのに、「スレの住人に迷惑だ」という大義名分を掲げて誰かに味方になってもらおうとしたわけだ。
誰かにかばってもらわないと自分の意見も満足に言えないなら、それは半人前。

そういう半人前の人は、自分の味方が沢山いる掲示板を探してそこに引きこもることですな（笑）

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