お絵かき掲示板＠Leaf,Keyスレッド弐拾九代目

それでも、あすなろなら・・・
あすなろならきっと何とかしてくれる。

kagigokuﾀﾝも接近中（懐

ついにＪの絵が流れた。
これで平常に戻れるな。

俺たちの勝利だ････正義は勝ったのさｗ

そこで誰かが絵を消して復活

【黒幕】あのJunが７月来日！【画像あり】

普通に投降しそう

気がついたらいつも同じネタ元
そしていつも同じレス荒れる

あきらめずにらいかネタ投稿するけど
すぐに皆から総スカン

仕上げとキャラ配置さえ合えば
神絵師と崇められるのに

何回描いても何回描いても
賛同が得られないよ

あのまこぴー何回見ても意味不明
メガネが久瀬だと言われても
同じクラスなのわからない

その他ゲーム板も試してみたけど
ゲームじゃないから意味がない

だから次は絶対受けるために
ぼくは葵だけは最後までとっておく

Ｊは空気が読めないって心の病なんですね
なんか正式名称あったと思うが思い出せん

んー
注意欠陥多動性障害だったか？
子供の時に問題になるやつ
治療受けないまま大人になったんだろうなあ

昨晩、Ｊがあすなろ氏の絵にレスしてたね。
「これで荒れないのか？」って。
すぐ削除するぐらいなら、最初からレスするなよ。

殺伐とした荒野に咲く一輪の花のようなあすなろたんの絵で荒れるなんてあってはいけない事

>>721
アスペルガー症候群のことを言ってるのだと思うが、たぶんそんな病気は
持っていないだろう
>>722
その下の無記名レスも削除されてたから消したのは管理人で名前は騙りでしょ

実は
>>722
の自作自演だったりしてｗ

>>724
Ｊでも荒れレスは消すという可能性だってあるじゃないか
天然ぽくてとてもＪらしいと思ったが

なんかＪの絵が流れたら、急に新作ラッシュが始まったな。

いいことではないか。

Ｊはほんとにすげえな。何を言っても無駄すぎて笑える。
近くにいたらすごいうざいだろうな。

うはｗｗｗ新作登校きたこれｗｗｗｗ
駄目だこいつｗｗｗはやくなんとかしないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで華麗にスルーされると。
格好ｲｲ！　
次からは何ごともなかったように投稿してくるわけだｗ

だから無駄だっつったろｗ

今、見てきた。
やっぱりＪは、ある意味で大物だったな。並の神経なら絶対にできないことを
平然とやってのける。

だって学年５位ですもの。

今更ながらここまで神経図太いのは信じ難いほどだな
仲のいい他の絵師たちと「またバカどもが何か言ってるよｗｗｗ」とか言い合ってるんだろうか

「釣れた釣れた」だろ

ここまでくると、明らかな「あらし」じゃないのか？
管理人もなんで動かないんだろう。

ギャルゲ板にぽつぽつ描いてる分にはいいけどそれだけじゃ収まらないんだろうな

>>735

じゅんじゅんにそんなのいないよ＞仲の良い絵師

いるんじゃねぇの。擁護してる人いなかったけ？
Ｊが女子高生だって奴。

何故この程度でそこまで熱くなれるのか分からん
スルーもできんのか

こういうタイプは放置しておくと、さらに意味無しのラフな投稿を続けるから、
少しでも糾弾しておかないと、歯止めが効かなくなる。
これだけのレスが積み上がっているのに、意見をまったく取り入れずに連投する
じゅんの方に原因があるとは思わないのか？場が荒れることを承知の上で投稿するのは、
あらしの確信犯だ。

＞場が荒れることを承知の上で投稿するのは、 あらしの確信犯だ。
その理屈で削除の前例作ると、気に入らない絵師の追い出しに利用される。
味をしめて何回も今度はじゅん氏以外で同じこと行われる様になるね。

レスしなければ荒れないし、その上で削除依頼を管理人に出せばいいだけのことだろ

＞レスしなければ荒れないし、その上で削除依頼を管理人に出せばいいだけのことだろ

その管理人がちゃんと機能していればこんな自体にはならない
Ｊの絵が容認されるなら批評レスごと荒らしのレスも消えてるし
Ｊの絵が容認されないならそもそも絵自体が消えている

今回の騒動は名無しレスで荒れてるのは確かだが　Ｊの態度見るかぎりもっとも事だと思うがね

そろそろ管理人も手を打たないといけないよな。
何でかたくなにＪを放置してるのか分からない。
明確な荒らしや騙りを削除するだけが管理人のすべき事じゃないだろ。
参加者の自制に一体何を期待してるんだか。
何年も掲示板の管理してて全く学習してないな。

>袖と襟の赤線忘れた…orz

>ちなみにどじっこ属性はありません(｀･ω･´)

この人も自覚ねーなｗ

>>744
削除されない以上、絵もレスもどちらも容認されている。
所詮個人のほーむぺーじなんだから管理人の判断が絶対だ。

という結論しか出ないことはみんな分かっていて、でもそれじゃあ話題が続かなくてツマラナイという話なのだろう？

どっかで見たと思ったらサイト評価スレで見たことあった人だったか

それ以前に超下手糞なSTの絵にレスがついてる件
おまいらスルーしろよ・・・どうみても厨房だろうに

上手い下手はともかく雰囲気は好きだし、じゅんよりはよっぽど好感もてるけどな。

仲よかった絵描きもこれ以上関わるとヤバそうだから放置してんじゃないか？

擁護のレス入れたところで余計に荒れるだけだろう。

俺としてはここぞとばかりに便乗してる
連中のレスの方が嫌な気分になるけどな。

皆、鬼の首を取ったようだもんな

管理人にとっては、絵も描かない叩きしかしないレス専たちより、
少なくとも絵を描くＪ氏の方がマシだと思ってるのだろうなｗ

そりゃ文句しか言えないやつより絵描く人のほうがいいにきまってる

NAME : Hc
TIME : 2007/07/15 (Sun) 10:24
>彼がパクり？パロ？ネタを描いてることは何が問題なんだ？
葉鍵絵であることはあるんだよな、君らがどう思おうと思うまいと
おれは擁護も叩きもする気はないけどスルー出来るレベルかと思うが・・・
で、何が問題なん？教えてくれ

葉鍵絵を描いてる時点でパクり？パロ？だということ、
誰かこの馬鹿に教えてやってくださいｗ

みんなよくやるね〜
荒らしは放置っていう基本的なことがなぜ解らないんだか

できれば、Ｊには此処にきて自分の考えていることを述べてもらいたい。
どうしてこんなコトを続けているのかを。

まじめな話、何聞いても

「ひいっ」

つーだけだよ＞じゅん

あ、あと逃げる絵のＡＡ

じゃあチャットを再現

じゅん>こんばんですい
う゛ぁ>はいはいですいですい
名無し>こば
う゛ぁ>で、じゅんこの前のアレはどーなん？
じゅん>ひ……
う゛ぁ>いやだから会話しようぜ？どうなんよ？
じゅん>うう……
う゛ぁ>それじゃわかんねーだろ
じゅん>ひーｂん
う゛ぁ>ちゃんと会話しようって
じゅん>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝足
う゛ぁ>たのむよー
じゅん>では落ちますい
じゅん様が退室しました。
名無し>おｔ
う゛ぁ>おｔ
う゛ぁ>今日も会話できなかった。つか落ちるの早！



まあだいたいこんなカンジ

前々から気になってましたが
ひーｂんというのは何かの打ち間違いではないのですか

j いいぞもっとやれ

てな感じでほっといたら、自分で飽きそうなもんだが、なんで構うんだらう

多分、マジモノの天然だから褒めても叩いても放置しても何も変わらない

一度絵師全員がじゅん化してじゅんのアイデンティティを崩壊させてみてはどうか

あまり古株じゃないから知らないけど、Ｊって何年前からあそこにいるの？
あと、昔はまともな絵を描いてたの？

>>761
元は打ち間違えでもそれが定着するって事はよくある事だぜ
>>765
ああ、まともに９１１とかザクとか描いてたぞ
911てのは世界貿易センタービルがですね

>>766
プロレスオタっぷりを表に出した辺りから露骨に変になってきたな

さっさとＪをアク禁にしろよ
あと下手糞な奴、厨房もついでにアク禁。こうすればＺＥＮ氏のような神絵師と俺らだけが残り、平和になる

下手糞な絵描きによって葉鍵のキャラが汚されるのが許せない・・！

>>768
釣り乙

しかしまあ管理人さんも、
「板の閲覧を阻害しない限りにおいて、
投稿される絵には技量の上下と掛けた時間を問いません」
とでも明記すれば、荒れ米も半減以下になるだろうにな。
注意事項を読む限りは一応2ちゃん的な「投稿無制限地帯」を
目指している訳ではなかろうし。

「これ書/描いたら荒れるだろうな」云々ってのは無意味だよ
不特定多数の集団（マスとも言う)は、良心よりも正義感の方が必ず強いんだから。
気に食わないものには一言言わずに気が済まないし、一言が投下されれば
流れに乗る人間が雪達磨式に増えていく。

>>769
釣りじゃないんだけど
現に俺の嫁候補がSTによって・・orz

下手な奴もアク禁にして欲しいのは同意
いい歳して自分の力量も把握出来ない厨房、自分が投稿する事によって板が荒れる事を予測できない馬鹿は
あの板を見る資格がない

つーか下手なら最初から描くなよ･･･
自分は上手いと確信してる奴だけ描け。同人描いてそれなりに売れてる奴とかな

俺は上手い下手関係無く、一生懸命描いてる絵師ならいいと思うけどなぁ。
今は上手くなくても、投稿を重ねる内に上手い絵師になるかもしれないし。

>>771-772
中長期的に見た場合、技量で加入制限を明記、
またはあからさまにそんな空気がある場所は、必ず過疎化する。
上手い人をどんなに褒めちぎってもいつかは必ず抜けていくが、
初めから「俺は上手い」と宣言しつつその場所に入っていける人間は
そんなに多くないからね。
メーカー公式運営のような明らかな権威のある場所は別だけど。

人情的な似非公平主義なんかではなく、板の長期活性を考えての
論理的な選択。

上手い下手はどこで分けてんだよ。同人やってねーやつはどうなんだよ。
上手い絵だけ見たいならそいつのＨＰ行けばいいだろうよ。
嫁が汚されたくないとか言っちゃってるやつ、キモすぎるにも程があるわ。
そんな愛があるんだったら自分で描いて表現しろよ。評価なら見たヤツがくだしてくれるさ。

Jにレスしたやつ全員アク禁にすればいいと思うよ

そんなことしたら常連がほとんど消えてしまうではないか

STはHPを見る限りツール慣れしてないだけという印象を受ける

嫁が云々を真面目に受け取ってる奴･･･馬鹿？
如何考えても軽い冗談、というか「〜は俺の嫁」なんて使い古されたネタすぎて･･･

でも好きなキャラを下手な奴が描くのに抵抗があるのは同意

さすがあすなろだ。
あすならならやってくれると信じていた。

>>774がいいこと言った
うまい人の絵がみたいならそいつのHPいけばいいんだよな

あすなろ氏がＪを闇に葬ってくれた。
荒んだ心にあすなろ氏の絵が沁みる。

でも、明日ぐらいにまた、Ｊ復活か？

間違いなくな。
でも、あすなろなら、あすなろなら何とかしてくれる。

あすなろってどうみても荒らしだろ
何で皆レスしてんの？

え〜そうかな？和み系の絵だからイイと思うけど。

古参ってことか

下手糞過ぎて愛嬌がある。

しかし、他のお絵描き掲示板見てきたけど、色々凄まじい掲示板が存在するね。
世の中の広さを知ったような気がする。

同意
ぬるま湯と言われても否定はできん

下手は描くなと言わないでください。
上手く描こうと思っていないのです。

不快な気持ちにさせたならすみません。
描いて流してやってください。

あすなろ本人降臨か？

＞上手く描こうと思っていないのです
じゃ描くなよ。上手く描くつもりがないならお前以外にとって迷惑以外の何物でもないから

残念ながらお前以外である俺にとって迷惑どころか待ち遠しいんだがな。

何か変な流れになってるな
何で上手くないやつまで排除しようなんて言い出してんだ

>上手く描こうと思っていないのです

あすなろ氏かどうか分からないけど、この発言はマズいな。
上手く描こうと思ってないといのは、手抜きで描いてますと言ってるのと同じだ。

「お絵かき 最低でも」でぐぐってみたら、実描画時間10〜20分が目安のようだな。

>上手く描こうと思っていないのです
前に「他人よりも」付けた方がよかったな。

上手くないは別にかまわんが、
上手くなりたいとか上手く描きたいとか思わんやつはイラン

お前等そんなに殺村板を糞ボルト葉鍵バージョンにしたいのか…

よく絵師のイル／イラネの話になるが
本当にイラネのは表でレスせず絵だけ収集して、裏で「下手くそ消えろ」とかいってる輩でネエ？

このｽﾚ

まあ、ここでいう分にはかまわないよ。
>>788も厳密には誰だかわからないわけだからね
向こうで絵師とレス専が>>788-794みたいなやりとりしたら困るが

普通、上手い絵師は荒れてる場所で描こうとしない
下手糞が数人居て投稿が重なり、トップに下手な絵が並ぶと
大した絵板じゃない、荒れてる絵板だ　と絵師に思わせてしまう

だから下手な絵師は消えるべき
あすなろみたいな小学生以下の絵は削除対象にするべきだ
俺は最初あすなろの絵見た時、葉鍵絵板が終わったかと思った

やれやれ。余計なことだと思って書きかけて消したんだが…

で、投稿が三日に一枚になるわけだな。
しかも、当確ライン上の絵を巡ってレス専同士の罵り合いが常態化する。
人間にとって、「技術の優劣」は同じ順序で一列に並んでいるわけではないから、
「あれはいいけどこれは駄目」派と「これはいいけどあれは駄目」派で
慢性プチ荒れ状態になるわけだ。
投稿数自体減るから毎日楽しみに巡回する閲覧者も減り、当然コメント数も減る。
巡回者自体が少ないってのがどういうことかは、
エロギャルゲ板に半月くらい前に投稿された良質ロボ絵を見ればわかる。
コメント数が減れば、当然絵師のモチベーションも下がる。>>773も加えて、
規模縮小の道をまっしぐらというわけだ。

なんだかんだで7年くらいになるわけかな？　これだけ長く続いて、
「ここはレベルの高い板ですね」と言って入ってきてくれる絵師さんがいるのが
なぜなのか、少しは考えたほうがいいと思うよ。

おっと忘れてた。
このジャンルでは、絵師は幾らでも書きたい絵板を選べるんだってことを忘れずにね。
競合の多い葉鍵で、しかも、毎年新しい有力なタイトルが生まれ続けている
エロギャルゲーって分野なんだから。

レベルの高い板なら上手い奴が多くて、下手な奴が少ないのが理想だろ･･･常考
如何に絵板の駄目な部分を隠しつつ、上手い新規絵師を迎え入れるのかが重要なのに
あすなろやＪみたいなのを放置してると
どんどん下手な奴が「俺も描いていいのかなｗ」と勘違いしてやって来る
ある程度上手い奴をラインに定めて、暗黙の了解を作っとくのは当然だろ

削除、アク禁するべきか如何かは管理者が決める事だが（正直荒れる原因のＪと余計なレスする奴等はアク禁で良い）
下手な奴が二度と投稿しないように
下手な絵にはコメントしないよう心掛けるくらいはやった方がいいよ

>>799
そういうセリフは「上手い絵師」とやらになってから初めて言えるセリフじゃねーの？

まあ絵を描いたことがある人ならそんな下衆なこと言えないからどうせROM専だろうがね

>>799
あすなろの絵を見た時は俺も荒らしかと勘違いしたよｗ

つーか、あすなろ本人は自覚してないのか？
自分が他の絵描き（一部除く）の足元にも及んでないレベルだって、場違いな存在だって
馬鹿みたいに『貴方の絵は和みます』とかレスする頭の弱い子が居るから
あすなろ自身も付け上がるんだろうな････

Ｊはこの際置いといて
絵の上手下手に関しては管理人が容認してるのにそれに文句付けるのはいくら何でも我侭すぎ
上手い奴以外来るなというルールの絵板探してそこに住み着けばいいんじゃないの？

アク禁はしなくていいけど
「ゆとり死ね」「二度と来るな」「下手糞は描くんじゃねえよ死ね」くらいの暴言は許して欲しいな

自分へのレスが罵言罵倒の嵐となれば
幾らゆとり世代でも傷付いて、二度と絵を投稿しなくなるだろ
逆に上手い絵師様方には褒めちぎる感じで。俺はＺＥＮ氏に限り２，３レスしてるけど、他の上手い絵師にもするべきかもしれんね

絵師どうしの連帯感というものがある。
ここでくだまいてる人には理解できないことだろうが。

＞806
んなレスはいらねーよ馬鹿

･･･ＺＥＮ本人降臨か？

>>806
「死ね」程度は許して欲しいのは同意
正直、Ｊ相手に皆オブラートに包んで注意してるのを見てると辛くなってくる
空気読めない餓鬼相手には「死ね、消えろ」で十分だろ･･･

ぶっちゃけ、あそこほど平和な板は無いぞ･･･
普通下手な絵が投稿されたら「ゆとり来るな」等のレスか、総スルーだってのに


あぁ、だからＪみたいなのがのさばるのか

>>802
一見さんに対しては、自然にみんなそんなことをやってる。
それが是か非かはともかく、ある程度淘汰されて、現状が維持されてるわけだ。
7年続いて、平均の質が劣化したなんてことはない。

最初の一行は論外。
「ある程度以上の人間しかいないが数日に一度以下しか投稿されない板」と
「玉石混交で一日に一、二枚くらいは投稿される板（現状）」と、
どっちが流行るか、閲覧者、絵師が流入するか、という話をしてるんだから。
技量制限すれば、「じゃあ俺も自信があるから描いてやるぜ」と「上手い」絵師が
どっと入ってきて、今までに近い投稿ペースが維持されると考えている？
甘ちゃんの意見だと思うけどね。

>>799
そう思うならご自分で「葉鍵上手い奴だけお絵描き掲示板（オレ基準）」というサイトをつくられてはどうですか？
そうすればきっと自分の納得のいった掲示板になりますよ

>>806>>808は、君らがゆとりじゃねーっつんならゆとりってなんなのよってくらいの論外だな。
そんな荒れ方をすぐ下に見ながら新しい絵を描く気力が湧くと思ってるのか？
単に個人的に気に食わないだけの絵師を恣意的に追い出すために使われ得るわけだが、
「これは良い暴言」と「悪い暴言」を管理人が判断して選別削除せにゃならんのかね。
たちの悪い絵に対してならまだしも、なんでレス専の個人的我侭にそんな労力使わなきゃならんのよ

>>809
＞技量制限すれば、「じゃあ俺も自信があるから描いてやるぜ」と「上手い」絵師がどっと入ってきて

下手なやつは追い出せと言ってるやつらはそこがわかってないんだよな。
いわゆる「上手い絵師」の、みんながみんな「俺は上手いぜ！」と思ってるとでも考えてるんだろうか。
下手な絵描いたら叩かれるかも…みたいな雰囲気の悪いところに誰が投稿したいと思うだろうか

というかさ、下手な絵見たくないなら上手い絵師のサイトブックマークしてチェックしてればいいだけだろ

>810>813が真理

>>811
悪い暴言というより
荒れる原因となってる絵を見れば一目瞭然だろ

上手い絵師、レスする人は絵板を盛り上げる役割を持つ
レスする人が居るから上手い絵師もいる
上手い絵師が居るからレスする人も出る

逆に微妙な絵師、下手糞は絵板を寂れさせる効果を持つ

立場的に
神絵師＞＞上手い絵師＞＞＞レス専＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手糞＞＞＞Ｊ　

2chに「▽お絵かき＠Leaf,key板△のウマイ絵だけを
転載するスレ」を立てて、上手い絵だけ見たい奴は
そこだけ見るようにするというのはどうかな。

上手い絵だけ見たい奴はＨＰ見ろって言ってる奴は
絵板に投稿する際の絵師のコメント（ＺＥＮが良い例）、周りの反応は如何でも良いのか？

ＺＥＮの人はHPのギャラリーでも投稿のときと同じコメントつけてるやん

自分で招待制の掲示板でも立ち上げろよ
投稿も閲覧も招待を受けなきゃできない一見さんお断りのやつ



ま、そんなところには誰も来ないと思うがなww

>>815
解りやすく例えていうよ。
XawgAh5v0が、「技量はまあそこそこだけど、結構好き」と思ってる絵師がいたとする。
しかしその絵は、lokUnlme0にとってどうしても生理的に我慢できない糞絵だったとする。
レス専による暴言追い出しが許可されている場合、lokUnlme0は当該絵師に対して
「氏ね」だのなんだの書き込むわけだ。
板を正常化しようという　熱　い　正　義　感　でもって。
（そういうことをやりたいというのがあなたらの意見だろ？）
同意見のレス専も当然存在する可能性があるし、便乗荒しも出て、そのスレは荒れる。
XawgAh5v0はその絵が好きなので、「この絵にそんな暴言を言うのは悪意の荒らしだ」と
擁護する。そこで管理人は判断しなくちゃならない。その暴言が「ルールで認められた正しい暴言」
なのか、「悪意の荒らし」なのか。問題の絵を見ると、これがまたけっこー微妙だったりするわけだ。
結局管理人さん本人の個人的価値観で判断するしかないわけだが、
どちらに判定しても、否定された方は不服で根に持つだろう（ここでまた何％かが見限って出て行く）
荒れるたびにそんな労力を使ってたら嫌気が差してしまう。

一目瞭然なことなんてどこにも無いんだよ。

下手絵排斥に異常なまで拘ってる（いやただの妄執か）奴は
Ｊ問題を何か別のものと曲解してるようにしか思えん

>>816
お前みたいなやつが一番寂れさせる効果は高いぞｗ
つまりJ以下だ

単に下手なだけの絵はスルーされるだけで、荒れたり寂れたりとかいうことはないと思うけど。それが連投されるとかいうならともかく。

今回Ｊ氏で荒れた理由はNo.18276と No.18273が１画面２枚表示された事と某漫画のネタそのまま使用に非難が殺到し、これに対して管理人が注意を促したにもかかわらずNo.18285でまた同じことするから再度炎上したんでしょ？
別に絵が上手い下手は野次る言葉に使っているだけで本当の原因じゃないだろ（前からあの絵だしNo.18276以前の絵にはレス殆どついてないし）

こういう事で問題になるのは上手い下手かではなく
ましてや　らいかネタのパクリをしている事ももささいな出来事な気がする

何が原因かってレス専と同じように絵師も場の空気をまったく読めていない事。
それに何度も荒れているのに同じような絵を投稿する事は賢い事だとは思えん。

Ｊの場合　絵のクオリティを上げる　らいかネタを連投　受け入れづらいようなら投稿間隔を開けるなど
何か一つでも配慮していればここまで荒れる事はなかったはずだ

個人的に思えば絵板で許容されているのは絵師に技量求めてはならない事ぐらいだろうと俺は思っているし
まず絵師は見るものを楽しませる配慮した上で自分の描きたい物が描けるんだと思う
それがなけりゃそれこそ自分のＨＰ上で見たいと思う人だけに見せるしかないと思うんだが

そんなに難しい事じゃないと思うんだが　・・・俺の考えは古いかな。

「死ね」って言葉が悪意のない暴言だと思ってる時点でゆとり以下だろ。
何のために殺村氏が２ｃｈじゃないって明示してると思ってるんだ？
「死ね」なんて言われて悪意なしと判断する能天気がいると思うか？
そんな言葉が飛び交ってる掲示板に、上手い人が気分よく描き込むと思うか？

＞ぶっちゃけ、あそこほど平和な板は無いぞ･･･
＞普通下手な絵が投稿されたら「ゆとり来るな」等のレスか、総スルーだってのに
だから殺村板が貴重なんだと何故気付けないんだ…
他所と一緒がいいなら殺村板である必要なんかないだろ。

>>827
つーか、どの絵板も「気に入らない絵は総スルー」が基本ルールで、
「ゆとり来るな」等の暴言が当たり前という板はそうない。

普段どんだけ殺伐とした絵板覗いてるのかと

Ｊの本当の目的って何だろうね。
お絵描き板とこのスレが荒れることを見て楽しむことかな。
もしそうなら、まんまとＪの思う壺にはまってるよね俺たち。

まさに何回目だナウシカって感じだね。
描き込む人はいなくなったけど見てる人は多いんだな。

>>826
＞まず絵師は見るものを楽しませる配慮した上で自分の描きたい物が描ける...
そこが難しいんじゃないでしょうか？
Ａにとって愉快なものがＢにとっては不快な場合もあります（絵師さんもここらへんは手探りではないでしょうか？）
実際Ｊ氏の叩かれ方をみて他の絵師も「滅多なことは描けない」と思っているのでは（絵師が他の絵師にコメントしないのは書いたことで攻撃対象になりたくないからとか）
でも実際絵板では
上手さ＜インパクト
の方にレスがつくのが現状ですね
（上半身薄ら笑い立ち絵より北川の裸の方がレスがつく）

>>829
「荒らしに屈したら負けかなと思ってる」

叩かれて意固地になっちゃう人はいるんだよ。だからスルーしなさい。お互いの幸福のために。
分かっててつついて遊んでる人たちは死んでくださいｗ

殺村さん、この人たちダメだ。
レスのとこだけリモホ表示するようにしてよ。
もうできてるんでしょ仕組みは。

おかしなこと言う人間を区別するためにも
ある程度個人を特定できる仕組みを
公開した方がいいよ。
変な叩きコメント付いたら「またあそこのISPか」って
マークして発言を無視できるから、リモホ表示おながいします。

この人たち全く自重しないしお絵かき板が
沢山の無償の善意で成り立ってることを
全く自覚してない。
自称正義の戦争で世界が荒廃しても一向に
構わないバカばかり。
このスレもろとも皆消えろ！

>>31
この場合の配慮は絵師の技量でないとすれば　いわば人格が求められているんだろうと思う
自分も絵を投稿したその後につける数行のレスの方が難しかったりする

実際某双葉何かだと突っ込まれる余地を残すよりは絵師は本文なしが基本だし　レス専もほとんど名無し
明らかにコミュニティを意識したところでないと絵師のレスは問題になる場合もある
レスが付け辛いなら　ある意味絵師は絵で語って空気のような存在の方が理想かもしれない

＞Ａにとって愉快なものがＢにとっては不快な場合もあります
これは一方がスルーで解決できれば理想だけどそこまであからさま排除は葉鍵ににはないと思っている　少数だったら淘汰されてると思うし
万一何が原因であろうと荒れてしまった場合に絵師が一言でも謝罪するなり描き方変えるなりすれば少なくとも好感はもてると思う。

ちなみにＪにはこれがない。　いやアレも個性（パクリはどうかだけど）だと思えば受け入れられるかも知れないが
受け入れられるにはそれなりにリスクも覚悟しなければならないと思う。

↑訂正>>831

上手い絵師は多少なりとも自分が相応の実力だって事くらい把握してる筈だし
（自分の絵に沢山の賛美レスが付く、HPに拍手や書き込みが多い）
仮に下手な絵に「死ね」だの「ゆとり」だのレスされてても
知らん振りで書き込みはするだろ


つーか温い馴れ合いこそ御呼びで無いんだが
そういう「下手な絵師も皆気にせず楽しく」なんて餓鬼絵板こそ、専用の板だ立ててシコシコやっててくれ

文句つけるだけの奴が言っても全然説得力のない仮定だな
2chにしてもそうだが、何で人様の掲示板で
図々しく俺ルールを押し付けられるのだろう

世の中の絵師には上手い絵師と下手な絵師しかいません！

>>837
上手い絵をオカズにシコシコやっているような奴だからじゃねえｗ

>>836
プライドの持てるスキルを持たない人間のいい草だな。

第一、「皆楽しく」なんて温いことを問題にしちゃいないよ。
「下手な絵でもお世辞レスしてみんな平等に仲良くやろうぜ！」なんて
言ってる奴がいるか？

少なくとも俺は板が長生きするためのただの論理的帰結を話してる。

出ました最終警告

ざまあｗｗｗｗ
このままＪがアク禁されれば事態は解決するな

>>840
下手な奴、空気読めない奴が集まると
自然と絵板は寂れるんだよ。だから下手な奴に対してはある程度の暴言くらい許して欲しいって事だ

双方ってどういうことだろうな
片方がJなのは確かとして、もう片方がレスしてた名無しとしても、
そんな奴らに警告を出せるとも思えんし、これは名無しで煽ってた絵描きがいて、管理人はそいつに警告したってことでいいのか？

つかさ…じゅんと、俺正義振りかざす馬鹿の、可哀想な双方のおかげで
絵板無くなったりでもしたら、俺は普通に泣き入るな…

いろんな絵師と交流作れた、何気に大切な場だったりするんだ…
最近描いてないけど。

それとも単に
「双方に最終警告を出しておきます。」
これ自体が最終警告ってことか？
だとしたら、名無しはともかくJには全く効果ないような気もするな

ここまで引っ張れるＪには効果無いな。
おそらくＪは正常な思考の持ち主じゃないと思われるから、
板が閉鎖されるまでいくな。
警告を見て止めるような奴なら、ここまでやらないだろう。

ウヒャヒャ、Jめ、ざまーみろ！

ID:70988fe90をアク禁するのが一番良さそうだ
どうせ板の方にもレスしてるだろうし

殺村氏だけが出資してる殺村王国だから殺村氏に従えばいいのに、
俺基準で絵の選別とか暴言許可とか言ってんのは革命家気取りかね？

どうでもいいけど「死ね」って言わせろとか…
いい大人が正気とは思えん

>>842
イラストを描いたことが無いヤツの意見だな

釣りじゃないならJ以上の既知街だ

>>842
それって根拠の無い空論だよね。だって現に今まで寂れず来たわけだから。
今までこの板で、管理人さんの強権が発動したことは、
今回のようなケースや、葉鍵以外の絵、過剰な連投、暴言レスくらいしかない。
絵師に対してどのラインで強権を発動させるのかは管理人さんの任意としても、
少なくとも暴言レスは許容されていない。
それでレベルを保って来た。暴言レスを認めるとそのレベルが崩れるだろうと
上で長々と言ってきたわけだが。

前はいつもより色が付いた落書きを一枚落として解決してたね。今回も同じだよ。

>>848
でもよー、こういう輩こそ此処や向こうで何言われても
空気読まずに自己中レスを繰り返すだろうからさ、
スルーできなきゃネットで絵なんか描いてられない、
というのが正しい気もしてきたぜ

そりゃもちろん暴言誹謗中傷をスルーするのは基本だが
スルーされるなら言ってもいい、ってことにはらないわけで

暴言はいけないと思うが、Ｊのパクリ、連投、手抜きは
絶対に容認してはいかんだろ。
他の絵板では到底認められないコトを平然とやってるワケだから。

つーか絵板の、「双方に最終警告を出しておきます」って具体性がカケラもないんだが、問題ないのか？
「最終警告」の中身も、その対象たる「双方」も。

ひさびさに見たらすげースレ進んでるｗ
もうこのスレに書きこんでる奴が全員氏ねば良い気がしてくるｗ
Jとか放っておけよ、まあわざとやってるんだろうけど

>>857
＞もうこのスレに書きこんでる奴が全員氏ねば良い気がしてくるｗ

自殺志願者ktkr www

ちょ
ドジッ子ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

トゥスクル婆にも吹いた

ｴﾛｽがみちるｴﾛｽがみなぎる

>じゅんの絵は個人的に嫌いだったから今まで空気スルーしてたけど、最近のは流石に我慢の限界にきてたので糞レスしてしまった。
絵柄の好みで粘着とかどんだけｗ

警告って、結局どんなモノなの？
ただ、お絵描き板の上の方に文字入れただけ？

＞そういう「下手な絵師も皆気にせず楽しく」なんて餓鬼絵板こそ、専用の板だ立ててシコシコやっててくれ

だ・か・ら　殺村板がその専用の板なんだよ、殺村狂子氏がわざわざ２ｃｈ葉鍵板からの離別宣言までしたな。
いいからさっさと絵板立ててシコシコしてこい。

＞ｴﾛｽがみちるｴﾛｽがみなぎる
グっときた。

「お前が描いたら荒れるから、空気読んでもう描くな」なんて理屈が通るなら、
描くたびに荒らしてれば荒らしてる側が正義になるな。
クレーマーや反日特亜の使うような屁理屈。あるいは幼児の駄々。

もう描くななんて言ってるのはごく一部だけだろ

今頃、Jは計画通りと思ってるよ
夜神月みたいな表情しながら

>ネタ絵描くんだったら朝目でやれよ
大多数の非難を無視してこれにだけ反応する意味がわからんね。

>>868
その意味が解った時、あなたはじゅんと同じ高みへと到達しているはず

前にどっかの絵板でJが描いてて、即追い出しを食らってた記憶があるが…
オリジナル専用板なのに版権絵描いてたとかそんなんだった気がする

ここまでくると、怒りを通り越して笑えてくるよな。
次はどんなネタを投下してくれるのかな？

ねぇ、Ｊさんよ？

>>870
ふたば？

>>872
いやすまん、うろ覚えすぎて自信が無いので忘れてくれ。
いくらJでも軽々しくこんなこと言うもんじゃないしな

双葉じゃなかったな、たしか共有お絵かき掲示板っぽいところ
そのときの絵のお題が「オリジナルで背景も凝った絵」だったかでみんな投稿してたんだが
Jは版権キャラで塗りも最近のあんな感じの絵を投稿して批判を受けてて
そのすぐ後また版権キャラで同じような絵を投稿して荒らし認定されて追い出されてた気がする

>>874
あーそんな感じだったかな。
たしかオリジナルオンリーで一定期間ごとに変わるテーマに沿って描くって絵板だったと思うんだが。

しかしいつからあーなったんだ、アレは？
昔はまだ真っ当に葉鍵な絵をｼｺｼｺ書いてたのに。

いまじゃ手抜きの落書きを、ジャンル違いもあたりまえな感じで書き散らしてる有り様だからなぁ。

もしかして、私生活で何かあって精神面を患ってるんじゃないか？
もしそうなら同情するけど、そうでなければ思いっきり小馬鹿にしてやるけどなw

ttp://www.oekakibbs.com/
ここのお題付き板だよ

こんだけジャンル分けしてる板でそれやるってのは驚きだな。

わざとなのか？

わざとだろ
じゅんは殺村板のその他エロゲー・ギャルゲーの方を自分用葉鍵サブ位にしか思ってないから

>>878
それだ

国際情勢に例えれば、じゅん＝北朝鮮、殺村板＝中国、擁護派＝韓国、批判派＝日本、煽り＝アメリカ

>>882
もう殺村板＝ユーラシア大陸でよくね？

何か絵板止まったな　
後はＪが次投稿した時が命日になりゃ言う事なし。

縁起でもないこと言うな。
でも、あり得るだけに嫌だな。

じゅんさ〜ん、早く次回作描いて、あそこを盛り上げてくださ〜いw

絵師にとっては極めて不利な裁定だからな

そりゃこんな緊迫感のある状態で描きたくないだろ
周知はされたと思うから警告は下げればいいかもね

ていうか一日投稿がないくらいたまにあることだってのに
目先の出来事に一喜一憂しなくていいよ　みっともない

国際情勢に例えれば、じゅん＝ソマリア、殺村板＝アフリカ連合、擁護派＝日本、批判派＝半島人、煽り＝中国人

無政府地帯を関係ない地域の連中が得意げに語ってるだけ

次回Ｊ氏がらいかネタ以外の絵を描いてくれればいいんだけど･･･
まあらいかネタ以外の絵なのに中傷した奴は即アク禁でいいと思うけど

今更、らいかネタ以外描いても受け入れられないと思うな。
Ｊの名前と絵柄だけで拒絶反応が出る人もいるだろうし。

とにかく全員でスルーしてＪが消え去るのを待つしかない。

らいかネタ描いて欲しいな
Jと自治厨両方アク禁で平和になるぜ

ここで超絶に手の込んだらいかネタが来たら感動

らいかって元もあんな感じなん？

まるまる同じ　ホーム４コマに耐性ない人には厳しいかもしらん

絵が描かれないのは、じゅんにレスした絵師が多いからだろ

ここまでやったんだから、最後まで突っ走ってくれないとな。
ここで止めたら、坊やのツッパリと同じだもんなw

ほらほら、さっさと描けや

じゅん描けよオラ

間違いない…じゅんは次の絵で2007/07/18 (Wed) 03:46 のレスの意見に対する返答だけして他はスルー

そりゃほかのレスはアンチの自作自演だからな

あの馬鹿の暴走を見るのが楽しみで仕方がないw
警告入ったぐらいで描くの止めちゃ駄目だよ〜♪

Jが許されないならカノンのキャラをモビルスーツに変えただけで連載なんてもってのほかだよな？

>>900
つーかJも1、2回なら問題なかった。（まあ多少は荒れたかもしれんが）
あれをずーーーっと続けてるのが問題だったわけで

実は、自治厨をあぶり出す管理人とJとの共同作戦だったんだよ

反省したJはあたらしい絵を描いてぼくらの前にもどってくるよっ！
らいかネタが不味かったんだと誤解して、別の四コマまんがからのまるパクリでっ！！

絵そのもののクオリティが高いか、よほど上手いネタじゃない限りパロなんて基本一発ネタじゃ

あれは頭が可哀想な人だからそんな高等なこと理解できないよ

>>899
なに、心配いらないさ。
Ｊはこの程度でやめるタマじゃないｗ

>>900
モビルスーツには人間関係は存在しないからなあ…

Ｊのらいかネタがアレなのは本当に何も考えないでキャラを置き換えてるだけで
Kanonの話に昇華しようって気が全く見られない点。
まああくまで荒れる原因の１つであってアク禁の直接的なきっかけに
なるほどでもないことだが。

これだけJが何も描かないのを見ると
Jがアク禁でも喰らってるんじゃないかと勘ぐってしまう

早く次回作を描いておくれよ。
君の超絶美麗・抱腹絶倒な作品を待ってるんだぜ俺はw

早く描けって言ってるだろ、カス！

向こうで言ってこいよｗ

あせるな　あせるなｗ　まだ二日しかたってないんだから

しかし　こう見るとコンスタントに投稿してるのってＪぐらいなんだね
トップページから外れたら再度投稿しているような感じ
消えたタイミングに再度投稿で煽ってんのか　自分の絵がトップにないと嫌な奴なのかも

考えすぎかも知れんがね。

依存症気味なんだろう
最初板に向かうときはそれなりにちゃんとした絵を描くつもりがあるのかもしれないが、
集中力が続かず描き易いもの（まるコピペ）に逃げてしまう。
また荒れるとはわかっているだろうが、描いてしまった以上消すことができず、
投稿することで外部（といっていいのか解らないが）との接点を持ちたいという欲求に逆らえない。
批判や都合の悪いことを直視すると気分が悪くなって「なかったこと」にしてしまう。
警告が出た時点で、一日二日くらいページを開かず考えないようにする。
ちょっと気分が持ち直したら、ちょっと気合入れた絵を投稿してくれるかもね。

と、これまで数年のリアクションと>>760を見て思った。
ばなが氏を信じるならナ！ｗ

760はよくある光景

>>913
じゅん氏と直接チャットでもしたことあるの？

ここの住人ならほとんどしたことあるだろ

＞批判や都合の悪いことを直視すると気分が悪くなって「なかったこと」にしてしまう。

多分ポイントはここだろうね。
場合によっては掲示板のローカルルールなんかも脳内あぼんしてそう。

×してそう
○してる

やっぱり精神面に何か障害がある子なのかねぇ。
流れるとタイミングを合わせたように、４コマを投稿するのが変だ。
リアル世界では内向的な性格だが、こういう秘匿性の高いネット世界では常に
自分をアピールしたいという、偏った精神構造。
目的は板を荒らすコトではなく、自己顕示なのかも知れんね。
もしそうなら、どんなにスルーしてもレス（内容問わず）がつくまで
延々と同じコトを繰り返してくることになるな。

リアルでは割と外向的だよ

リアルとネットを分けることには意味が無い

ここはＪをカウンセリングするスレになりました

何にせよ、Jが何らかの異常者であることは間違いない

>>734
>>919
もしかして本人かな？
もしそうならキチンと病院行って、先生から「もう大丈夫だよ」って言われるまで、
PCの電源入れたら駄目だよ。正常に戻ったらまたお絵描き板においで。

>>923

>>924
毎日ここをチェックしてるみたいだね。
また新作を描いて投稿しようとしてないよね？

つかJ本人はそんな口調使わんぞ

正直Jよりも>>925みたいなのがうざい

何だよあの舞・・・・下手糞なのに何でレスしてる奴いるの？？
そもそも殺村板って暗黙の了解で上手い人専用板なはずなのに何であんな空気読めない奴が出現するんだ・・・？


あぁ夏休みの夏厨か

暗黙の了解という俺ルールですか　そうですか

>>928
じゅん乙

>928のJ正当化のための罠に
まんまと引っかかる>929
という構図

Jが叩かれてるのはそんな糞みたいなルールが原因じゃないだろ

>>928
じゅん乙だ。
おまえさんの絵に比べたら数億倍はマシだと思うよw

n2a2AyLv0＝vtyryBBu0

Jがヘタな分にはまだいいと思うよ
らいかネタのパクリとか、他のとこで問題がある

だからJはコメントや行動がマズいんだってば

警告が入ったら、さすがのＪも投稿しなくなったな。
真性の○○○○ならかまわずに連投するはずだから、
Ｊはやっぱり荒らしだったみたいだな。

ほとぼりが冷めたらまたカス絵を投稿するさ
それがＪだ

自重じゃなくてアク禁されてて描き込めないのかもしれないぞｗ

それじゃ最終警告の意味無いじゃんｗ

いや、正しい対処のひとつではあるｗ　＞アク禁

「最終警告」などという誰に向けたのか、どういう内容なのかサッパリわからない
インパクトだけの言葉を無造作に浴びせる事で
・コメ欄が荒れるのを防ぎ
･迂闊な絵師が現れるのを防ぎ
・ROM層に、「管理人がキチンと活動している絵板」だと印象づける事ができる

・・・こんなカンジ？

Jはともかく相手の連絡先ってどうやって知るのん

この警告からも殺村氏の苦悩が伺える
想像してみればわかるが、Jを名指しして具体的な制裁法を書けば途端に息苦しい警告になる
氏はできることなら、あそこをそういう板にはしたくないんだろ
だからこそJを簡単には規制できないんじゃないだろうか

別にもっと殺伐としてもいいよ
下手な絵描きはアク禁されるくらいの勢いで

Zくらいしか残らないじゃないか

何度も言ってるけど、上手い下手は関係無いと思うぞ。
絵に閲覧者を楽しませようという熱意がこもってれば充分じゃないか？

Ｊにはそれが感じられないから俺も非難してるんだがね。

ＺＥＮさんエロゲの原画やるんだな。エロやらんって言ってたのにどういう心境の変化があったんだろうな。

JとZの永遠のループ

あと>>947みたいのはわざわざココで書くことじゃねーだろｗｗ

Z○Nさん巻き込むんじゃネーョタコス家。。。

しかし、ＺＥＮ氏はどんどん出世していくね。凄いなぁ。

ＺＥＮさんエロゲの原画やるん

ZENも結局、富と名声に傾いたというわけか
まぁこれまでエロ仕事避けてたのが意味わからんかったのだけども

ZEN氏は雲の上、Jは海底の藻屑…

同じ人間でもこうも違うのかね。

ZEN氏…魚
J…ふえるわかめ
>>953…ミジンコ

下手な奴アク禁しろとか言ってるの、どうせ一人か二人だろ

植物でしかも加工されてる分、じゅんのが下なんだな。
953は虫垂でいいよ。

エロに入っちゃったら儲からんだろうに

エロ仕事やっても実力があればメジャーにはなれるでしょ
自分の知名度を上げる手段が何であるかというだけで

18299が本当に不調そうな絵になってて怖いな

俺もそう思ってた。
なんか線が迷走しているような。

もちけつはアタマの弱い子なのか？

空気嫁てないな・・・
Jも出ていって描こうとしてるのに追いかけるようなことして

もちけつ空気読めない奴。

速攻削除されそう（もちけつが）

ついでにアク禁もな

もちけつのレス音速で削除されたな。
じゅんに粘着するのは勝手だが他の絵師に迷惑かけんなよ。

もちけつは複数いるだろ？
少なくとも今いる奴がオリジナルとは思えん

「もちつけ」←どうしてもコレと間違えるナ。

トップの注意書き変わったね
＞好き勝手な投稿を許可しているわけではありませんので
これって絵師側にって事だよね？　という事はＪの惨敗って事でＦＡ？

もちけつ氏の削除直後ってことが気になって、むしろコメント向けかと思ってしまう。
いずれにしろ「判例」が出ないことには実質的な判断は出来ないコーションだね

誰の絵に何を書いたの？

すまん、それは知らんｗ
今帰ってきたばかりなんだ

エロゲ原画が富と名声ってｗ
ここの奴の価値観は狂ってるなｗｗｗ

>>973
俺は富と名声がどんなものか知らないけど、
原画をやらせてもらえるだけでも凄いと思うぞ。
エロゲ会社にとっては原画の良し悪しが、販売数に大きく影響するんだから。
君にはエロゲ会社が認めるだけの絵が描けるのかな？

この流れはどっかの有名メーカーのメイン原画に就任おめでとうの流れ

男キャラだけ担当の方がお互いにいい気がするんですが。。。

絵師が富と名声を求めて何が悪いのやら

まぁ、>>973は他人の成功をいつも妬んでいるだけの負け組なんだろうな。

>>976
別にそれが悪いって言ってるんじゃなくて
エロゲンガーは本人が本当にやりたい仕事なのかってことだろ

脂っこい画風で実にイラスト向け。
萩原とか大暮みたいな脱衣エロがエロくないガッカリさんにならんよう祈っておくよ。

表の名前で裏の仕事やるのか…

何を手始めにしても、最終的に自分の好きな仕事を勝ち取れれば
十分だろうに。
そもそも、エロゲンガーを下に見るような人間がなぜここにいるｗ

エロゲってのは末端産業なんだから、少なくとも儲かりはしない。
極めてごく一部の、実力と幸運を掴んだ例外を除いて。
その仕事に忙殺されてはまり込んでしまうと
永遠にエロゲ界の中堅で止まってしまう可能性がある。
コンシューマなどで認知度を上げて実力つけて
メジャーを目指すほうが上へ上がれる目がある。
なんせ市場規模が違うからね。

しかし、どんな仕事をするかなんて人の好き好きだし、
「出世」の仕方なんて千差万別なんだからエロゲをやったから
メジャーになれないなんてことはない。
ＺＥＮ氏は頑張れ。

ただ、>>952みたいな見解はまるで逆だわな

エロゲだろうが何だろうが、一企業が認める絵が描けるだけでも凄いと思う。
メジャーになれなくても一生絵を描いていたい人なら天職なのでは？

ぱすてるのーとが出た時に比べると質の良い原画師が増えてるからな

えーと　ここはいったい何のスレになったんだ？

エロゲメーカーが一企業とかな。
葉鍵しか知らん奴らの発想だ。
末端メーカーなんてそのへんの同人より規模も技量も低い。
絵なんて描いてくれりゃ何だっていいって思ってるんだよ。
ZEN氏も食うためにプライド捨てたんじゃないの？

>>末端メーカーなんてそのへんの同人より規模も技量も低い

そんなメーカーにさえも認められない絵（落書き？）しか描けない、
君にそんなコトが言えるのかな？恥かしくないか？

絵で食ってけるならたいしたもんだと思うけどなあ。
かなり上手い人でも、絵だけでは食って行けない世界だろ。

あとは月や鍵なんかのエロゲ関係の二次創作してるうちに、
抵抗がなくなっただけかもしれん。

プライドがどうとかは、本人にしか分からんことだ。

>>987
事実を言ったまでで、そいつの実力は関係無いだろ
大体>986の描いた絵見たことあんのかよｗ

お絵描きスレにいるぐらいだから、絵か落書きぐらいするんだろ？
レスを見てると嫉妬からくる書き込みにしか見えんな。

974 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 01:33:37 ID:4WU7pWCf0
977 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 02:04:54 ID:4WU7pWCf0
983 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 13:35:42 ID:4WU7pWCf0
987 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:32:43 ID:4WU7pWCf0
990 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 16:13:59 ID:4WU7pWCf0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原画で名を売って同人で大儲け
前に億単位で稼いだ同人作家が脱税で捕まっただろ？
何年も同人続けていればそれだけ稼げる可能性はあるわけだ
それだけ稼ぐことが出来れば、働くことなく暮らしていけるぞ

1度は考えたことあるだろ？宝くじで3億当たったら・・・って

>>986
さすがに末端メーカーではないと思うが調べてすらないのか？

>>993
そういう論点じゃないだろ

次スレまだ？

自尊心肥大なやつが「なんで俺にはオファーがないんだ」とひがんでるようにしか見えん

まったくだ。

総スルーだから立てちゃったZe
お絵かき掲示板＠Leaf,Keyスレッド参拾代目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1185103304/

1000ならじゅんさんが256色もの色を着色してくれる。

1000なら絵板が平和になる

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／